18/04/11 19:20:10.72 fb4hiPNC.net
>>735
商業BLに相当が何を指すのか分からないから説明してくれ
百合雑誌がないと言うことか？
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 19:31:05.52 fb4hiPNC.net
>>739
エロありで「読ませる」ものも当然あるけど、売上も抜きエロに比べて多くないし
見た目もキャッチーじゃないので目立たないんだよ
ぶっちゃけ、そういうのを楽しんで「読んで」も抜く時は抜きエロ本を手に取るなんて事もあるしw
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 19:33:17.88 1BEyu3W5.net
マイナー度がBL相当の雑誌いくつ潰れたよって話
百合は言うに及ばずライトエロからロリ系その他までほとんど残ってない
それだけ一般に迎合しても同人で出した趣味の本の方が稼げるわけで
エロが絡む案件はみんな商業は避けてオリジナル同人出す
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 21:27:43.39 Rh+kS23H.net
地に足ついたストーリーと乳首にはめてんほおおおは両立できない気はするな
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 21:57:57.71 Pkv/IRZV.net
>>743
BL相当のマイナー度と言うがそれを客観的に示す数値がないならばBLを引き合いに出すのは間違いだよ
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:02:51.13 Pkv/IRZV.net
>>722
＞BがたまたまロリなだけでAはロリコンじゃない」
これは説明が簡単だな
Bがロリと呼ばれる年齢だから好きなんじゃなくて、Bが成長して20才になろうが変わらず好きだということ
男性はロリという属性で話すから分かりにくいんだろうが、単純に考えてBは成長するんだよ
成長したから興味ないってのはロリだろうけど、成長しても同じ人物が好きとか、別のロリ年齢には全く興味ないってのはロリと言うには疑問に感じるのが女性の思考
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:09:11.25 fb4hiPNC.net
>>746
ロリコンと言うのはロリしか好きにならないと、ロリも好きになるの両方の意味があると思ってるんだが、
女性にとっては前者のみなのか
じゃあ、女性にとって幼女の頃から死ぬまで紫の上を愛した光源氏はロリコンじゃないのか
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:20:34.73 zSlJFElp.net
>>747
光源氏は例として適切ではないかな
紫の上は、初恋の年上女性（藤壺の宮）の姪っこで、生き写しのような容姿をしていたんだよ
だから引き取って理想の女性へ仕立てあげたんだ
光源氏はロリコンどころか年上好きだと思う
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:23:26.01 fb4hiPNC.net
>>748
年上もロリも好きな雑色だと思うんだが
じゃあ「好きな漫画がたまたまBLなだけで私は腐女子じゃない」ってのはありなの？
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:43:49.39 3LySUhLm.net
特定のBL漫画だけさして
ストーリーだけ好きとかならあり得るかも
私はこないだ百合小説を読んで面白いと思ったけど、別に特別百合が好きだから面白いと思ったわけじゃないし
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:45:49.24 zSlJFElp.net
>>749
>年上もロリも好きな雑色
つまり光源氏は「雑食」というカテゴライズになるわけだ
「ロリコン」というカテゴライズはロリにしか興味を持てない者を指す
「ありふれたNLにしかほとんど触れてこなかったけど
ユーリ!!!が話題だから見てみたらよかった好きになった
でも他のBLはやっぱり興味ないな」
こういう人はオタクではあるかも知れないが、腐女子とは呼びがたいね
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 22:55:48.67 fb4hiPNC.net
>>751
なるほど
じゃあ、小学生が好きとかロリエロ本買ってる人でも、大人も好きかもしれないから
軽々しくロリコンと言ってはいけない訳ね
読んでる本の9割BLで1割NLも雑食なので腐女子ではない
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 23:01:38.51 EvEcufu7.net
↑そんな屁理屈は通用しない
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 23:06:16.22 jErv6ExP.net
幼女から老女まで全て恋愛対象という恐ろしくストライクゾーンの広い男性ならロリコンと言うか節操なしって言う感じだよね
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 23:28:38.48 GNr0Jlab.net
今時ならよしながふみ好きだけど他のBLとか全然興味ないですなんて人はいたりしそうだよな
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 23:37:17.42 Pkv/IRZV.net
>>749
BL自体は一般作にもあるし、その作品をそのまま好きなだけなら腐ではないよ
腐はあくまでBLではない原作を腐創作で好む場合なんだから
ロリに関しても、ロリ趣味は対象がロリであることに価値を見いだしているのに対し、たまたま小学生ってのは対象がロリであることに価値は見ていない
それどころか(世間体などを気にして)ロリ年齢じゃなければよかったのにとさえ考えるんだからロリとは呼ばない
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/11 23:57:32.81 hMKrLSLV.net
>>740
ホモ作品で物語要素があるのはBLの影響って凄まじく傲慢でトンチキな発想してんな
腐女子は男性同性愛者に寄生してるだけの分際でいったい何様のつもりなんだろう
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 00:12:09.96 26B4ErO+.net
>>756
商業BL好きは腐女子じゃないってのも今となっては狭すぎる定義だな
その雑誌に「腐女子のための」とか書いてあったら、お前の雑誌の読者は腐女子じゃねぇ！とか言うの？
ちなみに商業BL好き女はなんて名称？
＞ロリ年齢じゃなければよかったのにとさえ考えるんだから
なぜそんな考えを勝手に加える
もしや攻めはや受けは、受けや攻めは女だったら良かったのにと考えるからゲイではないとかに繋げるのか？
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 00:39:46.99 MWgn6xQe.net
>>740
>男向けでも男×男は女向けの強い影響下で
>エロ以外の要素も追求したものが出てきてはいるし
そんな女向けに強く影響された作品なんてあるの？
具体的に何て作品？
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 01:19:01.13 f4jIjZ2d.net
>>758
すべてに名称があるわけじゃないよ
商業誌を読むだけの人に特定名称ついてる方が少ないんじゃないかな？
その例でいう「腐女子のための」は雑誌側が考えるターゲットへのアピールだね
世の中の腐向けとして作られた作品は腐からは総スカンってことがあるように書いてあるから実際の読者もすべてそうであるはずなんてのは通用しない
勝手に加えるもなにも、作者がそのキャラをロリじゃないと言ったんだろ？
その作者の意味を解釈するとこうなるって話だよ
そもそもロリ年齢でよかったと考えるならそれはロリだし、普通の成人なら犯罪と言われることを避けたいわけだからね
ロリは確実に成長するからたとえば20年後なら対象は同一人物なのに年の差カップルで許される面がある
一方で性別は何年経っても変わるものじゃないし世間体も変わらない
“年齢”や“性別”を見て選んだわけじゃないからロリとかゲイとかじゃないというだけ
男性一般がどう思うかじゃなく、同人誌を読む女性視点の話なんだよ
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 01:54:55.99 0EqhmCjQ.net
>>752
「ロリも好きならロリコンだ」という持論を変えがたいみたいだけど
自分で割合の話をしているように
好きなもの９割が小学生、ロリエロならロリコンの可能性は高いよ
好きなもの９割がBLなら腐女子だ（商業BL好きも腐女子と定義するものとする）
例外的に、
たった一人のロリ（と呼ばれてしまう年齢）を好きになったらロリコンと呼ぶのも、
たった一作のBL人気作品を好きになったら腐女子にしてしまうのは早計だと思う
「さっぱりした味付けが好みだけど、サラダにはマヨネーズを掛ける」というだけでマヨラーって言われたら否定するだろう
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 03:39:40.65 1iINFlTd.net
>759
最近の男性向けジャンルに多い、同性キャラ同士がただ仲良くしてるだけの本とか
男主人公やそれに相当するポジションのキャラ（提督とか）とデートしたり
互いにドキドキしたりする描写はあるけど、エロい行為には至らずに
告白や指輪渡しで終わるような本のことじゃないのか？
昔は男性向けの非エロ本といえばキャラ崩壊に振り切れたギャグ本やダブルパロとか
人間ではなくてガチメカに焦点を当てたイラストや評論の本なんかが殆どだったと思うけど
前者は今だと公式がギャグ作家雇ってやっちゃうケースが多いし
後者は二次創作ジャンルとは切り離されてしまった
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 07:55:17.71 5zs3LaMD.net
>>762
そういうのもだろうけど最近のネットから出てきた
ガタイはマッチョでエロもガッツリだけどその前後の
話の運びが甘々だったりセンシティブだったりする
ような作品を言ってるんじゃね？
更にこういうのを描いてる人たちが集まってエロなしの
完全BL本とかを出したりもしてるしなあ最近じゃあ
まあBLの影響云々っていうんだとあの田亀御大ですら
メジャーシーンに躍り出る為に作風がBLに日和ったと
言われてる位だし、ましてやネット世代以降だと
(オカズとしての使用にたえることが前提だが)女向けにも
手を出してない人を探すのが難しい
直接系譜的に辿れる訳ではなくてもBLの影響をいい意味で
受けてる絵描きは大半なんじゃね？特に商業で女向けの
レーベル出してる出版社から単行本を出してる人は
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 07:59:11.85 f4jIjZ2d.net
でもそれが女性向けの影響を受けたかについては根拠がないんだよなぁ
女性向け特有の何かがあるわけじゃなく一般向け雑誌に掲載されている作品と同様ってだけなんだから
まして同人界隈なんてここで話題が尽きないほどに男女間の隔たり�
776:ｪでかいんだから、わざわざ「女向けの強い影響下」なんて断言するからには相応の根拠があるんじゃない？
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 08:10:19.06 f4jIjZ2d.net
>>763
その「話の運びが甘々」ってのは、いわゆる糖分が多いって意味でいい？
それとも設定や展開が上手くない方のガバガバ的な意味かな
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 08:31:59.45 5zs3LaMD.net
糖分が高いって事だけど
逆に言えば男向けの作家が女向けのレーベル出してる版元で
商業オリジナル出してたりBLアンソロに描いてる時点で
状況証拠的にBLの影響を受けてない方が難しいとも思うんだが
論理としては飛躍はするだろうが
あと>>740も文脈的に("強い影響下"って言葉がいけなかったん
だろうけど)100%そうって言ってるわけじゃない(その後段にある
社会派云々は青年一般誌の影響だろう)とおもうんだが
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 09:21:16.17 f4jIjZ2d.net
版元って出版社の意味でいいのかな
リイド社のような例外もあるし一概には言えないと思うんだが
大手の出版社なら男性向け雑誌も女性向け雑誌も作ってるけど、たとえば少女漫画誌に戦闘ありの内容があるからって少年誌のバトルものの影響をうけたとはならないわけだし、編集や出版社側のなんらかの発信がない限り影響あり(しかも一方向)にはならない気がする
まぁこの辺は元発言した人の根拠を待てばいいんだけどね
男性側に根拠なし極論を振りかざす人が度々でるから、こういう疑問も放置できなくなってるだけだから元発言の人以外は気にしなくていいよ
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 10:10:34.38 c3r5a4Gb.net
エロ漫画誌だと同人では801やってるような女性作家は影響どころかそのものではある
作家ごとに分類したらその作家のことを言ってるだけで男性作家は今までどおりだったってパターンかも
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 10:16:34.39 c3r5a4Gb.net
特に最近はオタク臭い設定やシチュが使えないことを理由に商業辞める男性作家多いし
ホットミルクみたいに女性作家が半数以上なんてことすら起きてるわけで
影響に見えて女性作家が増えたと言うそれだけだと思うな
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 10:26:19.42 n0luZ6sn.net
商業はコアなネタが持ち味の男性作家にとって死ぬ場所となった
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 10:58:06.40 c3r5a4Gb.net
編集は普通のものを描けって言うけどさあ、普通の感性してたら漫画なんて描いてないんだよというね
これはエロに限らずあらゆる男性向け商業で作家不足が起きてる要因でもある
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 11:18:18.58 f7IvTJOu.net
その辺はやっぱ無いから描こう、広めていこうで拡大してきたBL文化と違うね
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 11:24:09.77 c3r5a4Gb.net
無いから描こうまでは同じなんだけど広めていこうがないからな男性向け
黙って俺について来い的な作家ばかりが群雄割拠してて迎合たり群れたりしない
そういう意味でデジ同人のような存在は福音だった
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 11:41:55.89 cubZKhwL.net
現行の成年コミック雑誌は数十冊あって休刊の予定もないのだがな
作家不足は聞いた事ないけどそれが事実とすれば雑誌数が多すぎるせいだろうし
陵辱系やロリがカテエラになっていた時期は確かに合ったが現在では普通に描かれている
通常イチャエロが多いのは需要の問題であってそれは昔から変わっておらず
雑誌や企画に合わない作家は元から呼ばれないので最初から死んでるわ
男性向けの女性作家も昔から捕捉不可能なほど居るので今更影響がどうのとかない
つーか爺いい加減にしろ
ガチホモ界隈は野郎フェス野郎フェスうるさかった時期に調べたことがあるけど
所謂抜き目的のエロが主流でカプ萌えすらしている様子がなくBL影響説には首を傾げる
割合や継続性を考慮せず過去に少
787:数でも存在したものを材料にしてはいないか？
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 11:51:01.96 c3r5a4Gb.net
>>774
同じような雑誌ばかり作ればそりゃその傾向の作家の奪い合いになるわな
同人で売れてるから呼ばれたけどそれとは違うこういうのを描けと言われてやめた
って一話こっきりの作家が山のようにいる時点で商業は作家の声に応えてない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 19:39:23.63 XI2bFGJw.net
Twitterで男性向けの同人宣伝がRTで回って来て思ったけど
男性向けって修正してるけどガッツリ結合してる絵上げるよね
女性向けで新刊宣伝ツイートで18禁でもエロシーンあんまり見ないな
男性向けはああいう文化なのかな
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 20:17:49.03 c3r5a4Gb.net
読めるかどうかじゃなく使えるかどうかだからなｗ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 22:49:44.93 knN1aMjx.net
そういうのないなら
エロ同人誌出す意味ないもんね
女性向けは一昔前は照れがあるのか
一般誌で出せるレベルの性描写でもR18、R15つけてたりしてたね
今は減ってきたけど
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 23:43:50.33 26B4ErO+.net
>>764
一般論として、男性向けラブコメ作家は少女漫画も読んで参考にしてる
のと同じ様なもんじゃないか?
作家は色々なジャンルを読んで勉強するもんだろ
例えばちはやふるで新を主人公にして再構築してみると、
かるたでTUEEEしてたが今は止めた地味男
自分の事を好きなかるた馬鹿の美少女の影響でかるた再開してTUEEE
かるたクイーンはライバル視してくるし後輩は告白してくるし(映画)
だぞ
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/12 23:44:08.51 26B4ErO+.net
>>775
それ読者の要望を代弁してるだけな気もするが
男性向けは作家の好きな物でなく読者の好きな物を描くもんじゃなかったのか
>>776
そりゃ一番の「ハイライト」を載せるもんだろう
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 00:23:03.71 CFYfiYrz.net
>>780
商業エロなんて原稿料昭和のままだぞ
それで自分の好きなものも描けないとか苦行かよ
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 01:30:52.01 bXk/NOfX.net
>>778
「照れ」じゃなく「配慮」だよ
男性向けもやってる人だと女性向けサンプルも男性向けみたいになるけどね
そういえば女性で男性向け女性向け両方描く人よく見るけど
男性で両方描く人は女性よりは少ないのかな
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 06:06:02.26 UnQmoqVe.net
>>782
そもそも男性で女性向け読む人と女性で男性向け読む人の絶対数が段違いなんだからそりゃ少ないだろうよ
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 08:07:56.71 /obWO7XP.net
女性向けっぽい作風の男性がいても、女性向けイベントに行くハードル高過ぎで余計に認知されなさそう
特に百合界隈はそんなのいるけど、シティとか行かないよね
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 10:05:24.42 jS6veEEA.net
>>780
キャラのことを言ってるんだろうが、男にとってキャラはどうでもいいから幾らでも客に合わせられる
でもちんこが本体である男は自分のちんこに嘘は付くことは出来ない
キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはないけど、精液を中出しするか顔にかけるかは大違い
性癖を他人の都合で捻じ曲げられるのは己のちんこプライドを傷つけることになるってこと
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 10:48:00.57 ES++0aIs.net
普通にキャラも性癖も重要なんだけどその糞みたいな男性向け論は何を根拠にしてるんだ
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 10:55:09.59 QZLud1Cd.net
男性向けは性癖が同じならどのキャラだろうと抜くことができる
女性向けには抜くという概念がないからキャラ違いは大きすぎる
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:02:30.97 jS6veEEA.net
>>786
いくらでも説明されてる筈だが未だにそんなことも分からない奴がい�
802:驍ﾌか・・・・ お前のような低能のゴミがいるから話が逸れるんだよな
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:02:45.21 ES++0aIs.net
いや無理なんだけど？その思い込みは何？
キャラとシチュ両方揃わないとおかずにしないよ
物理的には扱けば何でもいけるけどそういう話じゃないだろ
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:06:06.86 QBos2l90.net
美少女前提でキャラを語りつつ幾らでも客に合わせられるって説得力ないだろ
美少女の範囲だけでも髪型喋り方目の描き方胸のサイズと色々ある上に、キャラも人妻水商売理系などの範囲が広いはずなのにな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:06:24.55 ES++0aIs.net
そもそも面倒だから黙ってただけでチンコ連呼バカの理論とか前から滅茶苦茶じゃないか
同人の話でも似たような事を言ってたがエロなんて常に少数派だぞ
その中の一部にゴロがいるってだけの話を男性向け全ての話に摩り替えてたじゃん
男性向けはキャラなんてどうでもいい、チンコが全てって自論を展開したいだけだろ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:10:35.41 RDjHZzuU.net
どんなキャラが好きになるかも性癖
人妻ぶっかけ好きにロリぶっかけ見せても反応ないがな
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:11:45.09 jS6veEEA.net
ID:ES++0aIs
お前は虎のランキングでも一生眺めてろ
妄想を喚き散らす前にまず黙って自分で考えろ
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:12:38.88 ES++0aIs.net
短編オリジナルではキャラが記号化するのは避けようがない
記号だからキャラどうでもいい理論を持ち出すなら「男にとって」と限定する意味がわからない
その条件なら女だって同じだろうよ
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:14:48.64 ES++0aIs.net
妄想撒き散らしてるのはお前だろ…
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:20:59.52 jS6veEEA.net
>>792
判りやすく言っただけだからな
最も重用なのは性癖だということは変わらん。あと性癖を表現する画力だな
キャラ選びはその遥か下だ。それだって売上には関わるが男性向けスレに蔓延ってる売れそうなキャラ選びばかり気にしてる奴は一番大事な性癖と画力から逃げてるだけなのよ
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:27:48.48 jS6veEEA.net
ID:ES++0aIs
最後まで言わないといけないのかこいつ・・・
売れてるオリジナル同人の数を男と女で比較してこい
キャラはオリジナルでも良い、重用なのは作家であり作家の性癖。これは流石に理解できるだろ
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:29:17.03 ES++0aIs.net
シチュが全てでキャラどうでもいいと断言してんだろ
キャラ属性を性癖に統合して逃げんなよ
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:32:39.37 ES++0aIs.net
はぁ…マジで池沼かよ
オリジナルでもキャラ属性は全然違うだろうがメクラが
お前の糞理論は「シチュが全てでキャラどうでもいい」だろ
逃げんなカス
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:37:13.15 jS6veEEA.net
そう怒るなよてーのー
いやキャラ属性は性癖の内じゃねーの？でも定義の話は興味ないからお前の勝ちでいいぞ
やっと話が理解できたんならそれでいいから
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:42:08.90 CFYfiYrz.net
商業エロに行きたがらないってのもこの性癖が各自バラバラで
特に商業エロ見るようなおっさんは風俗やエロ本の代わりとして読んでるからリアル系が好き
オタクはアニメ系の嘘が好きって時点で性癖が合わないって部分が大きいからな
特に二次オタに一番多いさっぱり系アニメ風ロリな作風は一般に全く売れない
ひな缶とかメガミルクとか作家が多いから作られた系の雑誌は全部短命に終わってる
その代わりとして台頭してきたのがオリジナル同人というわけだ
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:46:16.94 ES++0aIs.net
通じてるなら「全部決め付けで事実に反してましたごめんなさい」じゃないのか？
なんで同意を得たかのように話してるんだ
＞男にとって
性別関係ないな
＞キャラはどうでもいい
どうでもよくなかったな
＞ちんこが本体である男は自分のちんこに嘘は付くことは出来ない
ゴロは普通にシチュも変えられるので根拠不明
＞キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはない
全然違ったな
＞精液を中出しするか顔にかけるかは大違い
どうでもいいとは言わないがその程度ならキャラ性よりは軽視されるだろう
＞性癖を他人の都合で捻じ曲げられるのは己のちんこプライドを傷つける
ゴロは普通にシチュも変えられるので根拠不明
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:51:15.00 CFYfiYrz.net
>>799と>>800は同じことを言ってるように見える
このスレの女性が言ってるキャラが大事って言ってるのは
このキャラとこの人間関係じゃないと駄目なの！ってことであって
このキャラと同じ属性ならオリジナルでもいいよと言う意味ではないらしいからな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:54:50.13 CFYfiYrz.net
>>802
＞＞キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはない
＞全然違ったな
正確には
＞キャラはクーデレAだろうがクーデレBだろうがクーデレオリジナルだろうが違いはない
という感じになるんじゃね、キャラ属性は大事だがそのキャラ固定ではない
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 11:59:45.41 RDjHZzuU.net
女性も弱いか自覚ないだけで少しはあるよな
刀はどうして不人気なのにショタ多いの？
とか言われるだろ
好きになったらショタでも構わないけど、ショタを好きになる確率は低い
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 12:05:10.26 RDjHZzuU.net
>>801
エロマンガをコミケやとらメロンで買う層と、
AVの傍らエロマンガも売ってる店で買う層は違うからな
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 12:07:14.74 CFYfiYrz.net
>>806
そこだよな
この分離が進んでいけば一般向けはエロ劇画復活まで行くと思う
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 13:24:32.72 QBos2l90.net
>>805
性癖を言いたいんだろうが例えが悪い
ショタってのは一般的ではない特殊属性なんだから「なぜ特殊属性が多いの？」ってことだよ
男性向けでも特に属性指定のない本で半分がロリ作家、今後もロリ作家増やしますといわれりゃ疑問わくだろ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/13 19:04:49.01 tKee3T9q.net
>>805
その例えで言うなら極端な話
最萌えの青年キャラが一人いれば後はそれを引き立てるための舞台設定になるから
周囲にショタがいる事はむしろプラスになるね＜女性向け
疑似家族や仲良しごっこを演出するのにショタでも十分設定的なおかずとして使える
最萌えキャラとその相手（最萌カプ）だけだと物足りないから
その周囲を埋めるための関係性が多種類あるとより萌える
と言うか最萌えキャラはそうそう変わらないから下手にキャラを多く出すより
最萌えを保管できるような外堀を埋める関係性を求める
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/15 07:48:23.63 TFDdEJMr.net
>>774
ゲイエロ同人のBLの影響ってカプ云々じゃなくて、
エロに突入する前後の展開の甘さとかそういうんじゃね？
今商業でも描いてる松崎松茸どろつ辺りの作風が
BLの影響受けた系の作風のテンプレみたいなもんだろ
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/23 23:35:25.12 S6KRouKI.net
最近の百合物で、
AはBに依存してると見せかけて、実はBが依存して縛ってた
Aが本気出してBの庇護から自立する
AとBの道は違うけど親友
みたいな展開を2つほど観た
これがBLだと、たくましい攻めがとにかく可愛い受けを庇護する
みたいなイメージあるけど、実際どうなの?
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/24 00:19:17.64 Ucwaurmb.net
>>811
BLは多種多様だしその4種類ももちろん全部あるよ
たくましい受けがとにかく可愛い攻めを愛でてるがベッドだけは逆なんてのもある
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/24 00:22:56.18 nNGFtMoV.net
>>811
そのABのどっちが積極的な方（攻め）か解らないけどBLだと
強くて受けを支えてるように見えるけど内面は脆く依存気味な攻めと
いつも甘やかされてるように見えて芯が強く攻めの支えになってる受け
みたいなパターンは結構王道かと
例だとBが攻めAが受けで特に自立も道を違えもしないパターン？
一方的に攻めが受けを庇護するだけの関係ってのは多分わりに少ないと思う
と言うかたぶんメンタル強いキャラ＝受け メンタル弱い�
828:″Uめ みたいなところがある
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/24 01:10:44.85 mYcm+bE0.net
最近は受けは尻で攻めを抱くとか言うからな
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/24 02:08:51.15 x78s82cc.net
男性向けお姉さんが乳房と膣で男の欲望を優しく抱いて受け止めてくれるとすると
ＢＬの受けは肛門で男の欲望を受け止めてあげてるというわけ。穴だけに深い
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/24 06:52:15.06 8P4rgJaw.net
男性向けスレが売上スレできてからさらにノウハウ板の様相を見せ始めてるな
175スレがあいかわらずジャンル金脈探しに奔走してるのと対象的で面白い
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 00:59:32.97 ZbKnvHam.net
男女のオタ活動に対する違いって感じかな
深く狭く孤高な傾向の男向けが真のオタって言われ方多いけど
そもそも女向けって初めからフットワーク軽かったからなぁ
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 01:09:39.16 K5muhW0a.net
>>816
ゲーム、特にソシャゲにはまれない人がアニメで流行来て欲しいけど
全然来ないと嘆いてる感じしてる
Comic1のカタログ見てて、FGOとかわからないと数ブロック分飛ばせる
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 09:24:04.24 O9Tsu67K.net
>>811
リズ青かな
客層は殆どユーフォからの男オタだから、彼等にはやたら高評価だけど、
BLじゃ特に画期的な展開じゃないよね、という意見を見た
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 11:17:40.86 4stP9oZ6.net
BLでみかけない内容ってほとんどない気がする
男性はごく一部しか見えてない情報で型にはめたがるけど
少し前に「相手を安全な扉の向こうに突き飛ばして微笑むのが受け、安全な場所に閉じ込められて必死にドア叩いてるのが攻め」みたいなのが流れてきたけど、こういうのも理解できないんじゃないかなぁ
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 12:42:12.19 /wh/fxNRn
マリみての時のパターンに似てるな
男「やっぱり女性の描いた女性同士の関係は繊細！ リアル！ 」
腐（それ、男同士で昔からあるやつや・・・）
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 12:55:18.17 xVKoioCa.net
>>816
女性向けでジャンル愛からではなく儲けるのが目的だとこの先もずっとそのまま変わらないだろうし変わりようがないと思う
要は需要の問題だよね
作家の性癖につく男性向けとは金蔓の動向が違う
女性向け海鮮の大多数は流行りものに食い付いて飽きたら離れる
しかもサイクルは長くない
175については損しても自業自得だしざまあとしか思わないけど175の動向は興味あるんだよね
ゴロツキってどこの世界にもいるからね
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 16:30:15.55 4stP9oZ6.net
175は作品愛が薄いからキャラが別人になりやすいから余計に嫌われている
公式アンソロで一人称が間違っていると聞いたとき以来公式アンソロも発売からしばらく様子見しないと買わないようになった
ジャンル愛がないから問題行動起こすのも多いし175が見向きもしない方が嬉しい
数多くても半数が175改変よりは、半減しても基本設定の間違いゼロの方が安心して買い漁れるよ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 16:49:46.30 uFAPPDUM.net
数が多くないのに設定間違いするやつだらけと数が多くなおかつ勘違いだらけが地獄
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 18:32:22.33 0GqGTmMu.net
なら女オタが性癖を気にしないかというとそういうわけではなくて
でかいジャンルを支部辺りで漁ってみるといろんな方向の性癖性嗜好が見つかる
ただこの場合もこの性嗜好が含まれていればなんでもいいってよりは
このジャンルでこのキャラでこの性嗜好という三段階があるのが女性向けかなとも思う
こういう内容を含みますの注意書きやタグのつけかたも
「嫌いな人がマイナスできたりそっ閉じできるように」ってのがまだまだ強いけど
男性向けみたいに「こういうのが好きな人寄って来い」にならないかなとは常々思う
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 19:40:26.36 n7EBlPoD.net
好きな性癖を大きく看板に掲げる男性向け
嫌いな性癖を細かく注意書きする女性向け
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 19:47:09.42 K5muhW0a.net
>>819
南極も、悪い噂を流してたのは親友だった
その親友は主人公が慕ってくるのを拠り所にしてて、主が離れるのが怖かった
そう告白して絶交しようとして来た親友と和解
最後、親友は北極旅行してたって展開だった
関係性のパターンで言うなら、女性向けはやり尽くされてるから
今更感があるんだと思う
逆に女性向けバトルやスポーツ物は男から見るとしょぼく見えるとか
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 19:47:31.45 K5muhW0a.net
>>820
女性嫌われスレで男はこうだ！って言ってるのも、
男からするとそれは一部だから…ってのが幾つも
BLだとなんでそれらが受け攻めなの？
男女だと安全な場所に突き飛ばされるのは女が多いか
女サーヴァントだと男マスターを突き飛ばしそうだけど
ノゲラゼロでも女が男を置いて危険な地に出てったか。これ前者が化け物級に強いしな
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 20:45:58.65 nvqY4zDn.net
>>828
基本どっちも男だから「安全な場所に突き飛ばされるべき弱者」が基本的にいない
んで受け＝精神面で攻めを支えるのに萌える人が多いとこういう構図になりがち
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 20:54:18.28 K5muhW0a.net
>>829
安全な場所に突き飛ばすのは精神面で支えるんじゃなくて、物理的に支えてるように見えるんだが、逆なのか
お前が無事でいることが俺の力になる！みたいに考えてしまう
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 21:37:34.87 xVKoioCa.net
>>830
そちらのケースも珍しくないと思うよ
どちらが主流かは分からない
個人的には拮抗してるようなイメージ
シチュに加えて攻め受けの属性とは別のそのキャラの性格なんかも要素に加わってくるからね
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/25 21:41:52.03 nvqY4zDn.net
>>830
こういうのって大体突き飛ばした側って壁の向こう側で死ぬのがわかってる場面じゃん？
自分の命を懸けて攻めに尽くす受けって構図になるんだよ
物理的方面だとそういう死地を腕力で相手を守りながら脱出ってなるのがパターンだな
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 02:51:54.09 VuVfzB1t.net
受けの方が包容力があり愛情が深い
だから同性相手に受けなんてのができる
という考え方が一定数いるっていうだけのことだよ
性的な意味の男役女役ってのは一般的な意味の男らしさ女っぽさに直結しないのがBL
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 04:41:31.58 2IlXHc5a.net
直結してる人も一定数いると思う
腐に成り立てとかだと特に
受け攻めのどちらがどうとかって理由はあるから理由付けはできるけどあくまでも個人の萌えや趣味といった個人的な都合から生み出されるものだと思う
多くの腐が好みやすい傾向はあるだろうけどそれを好まない腐もまずいる
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 09:45:51.38 /CwsoPte.net
>>820
普通に考えてそういう受け攻めのテンプレみたいなのを腐女子以外に理解できるわけがないやん
男に対して受けはこう、攻めはこう、って役割与える特殊な遊びに普遍性はないから
一部の同好の士とだけやっててください
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 13:27:30.93 tvcxFpEN.net
>>835
誰も普遍性の話はしてないような
上で型にはめた例の流れがあったからの話題でしょ
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 13:28:39.50 VuVfzB1t.net
>>835
いや、だからそういう「受け攻めのテンプレ」なんてないという話だよ
テンプレみたいな決まった型がないから冒頭の「BLでみかけない内容ってほとんどない」なんだよ
>>811もそうだけど型にはめたがる人へのわかりやすい反証事例としてあげただけ
だから一定数の域をでないんだよ
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 14:58:49.37 kwS38tVU.net
>>820
表紙はABで中身はモブのオバサンにAB一緒に仲良くセックスしてたり
AB「んほおおおおおおおホモだと思ってたけどやっぱり女最高～～～男の本能には逆らえないよおまんこ大好き～～～！！！」
と仲良くABともオバサンのものになるみたいな展開のBLも普通にあるってこと？
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 16:59:07.40 Eufu65Ex.net
ここ見てるとやっぱり女は同調圧力強いのかなと思う
自分の意見が正当化されないと納得がいかない
クラスで嫌いな子は全員でハブにしないと気に入らないのと同じ感じ
自カプ内であいつの描いてるのは自己投影だ
解釈違いだって荒れるのも自分の嫌いな解釈＝クラスの嫌いな子を叩いてハブにしようとしてるのに近い
でもじゃあ他カプやリバには同調圧力圧力かかってないじゃんて言われると
それは他のクラスだから口出しできないんだと思う
一クラスでいじめ先導してる女子も他クラスじゃ何もできないし
学年全体とか仕切れる女子もたまにいるけど
小～中規模の女性向けジャンルとかだとたまにいるよね飛び抜けて絵が上手いとかでカプ問わず神格化されてるような作家
それに近い
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 17:17:57.22 uqwxFsf/.net
正しい事→正しい事以外は間違ってる認定→自カプを否定される事
宗教において神を否定するようなことである
宗教戦争と言われるには理由がある
そして二次創作において「原作外のカプの正解は無い」「常識を当てはめない」「他人に押し付けない」
これらは外部の価値観によってその都度持ち込まれるので
世間一般の価値観で同人に来てはいけない
「男女カプならこうなる」→「原作読んでたらこのカプになる」
「世間一般で考えたらこうなる」→「人気基準で考えたらこのカプになる」
世間≒多数派≒正義の価値観で来る事自体が同人で戦争が起きる
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 17:19:14.75 VuVfzB1t.net
>>839
圧力になっているかは場合によりけりだけど確かに同調意識は強いと思う
でもそれは自カプ限定の話ではないよ
他カプだろうがリバだろうが神扱いされてた人だろうが、ちょっとしたきっかけがあれば同調勢力が一気に叩くことはある
通常はABの話なんてAもBも関わらないカプ者にとってはどうでもいいことなので、カプ外まで広がるケースは当人の落ち度が看過できないレベルのものに限られるけどね
注意書きや住み分けを徹底して他に迷惑かけない限り、他所カプまで見てるほどの暇人はそうそういないね
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 17:43:09.65 yKGicacl.net
男性向けはそこがないから作家に付くが起きるんだろうな
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 19:35:20.51 VuVfzB1t.net
>>842
“そこ”が同調を指すなら的外れだよ
女性向けでも作家につくことはあるし、離れるのは作家のカプと好みのカプがわかれた時
これまでにも散々言われたように、女性向けでカプ違いってのは男性向けでは巨乳作家が貧乳しかかかなくなるくらいの違いだからね
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 19:44:44.58 ncfhWsHO.net
>>843
それは厳密な意味で"作家につく"とは言わないのでは？
男ヲタの場合は例え自分の好みのカプ以外に目を向けても
その作家の作品ならそのままついていく向きが多い
そこまでカプというものに拘りがないからだろと
言ってしまえばそれまでだけど、逆カプだろうが
リバだろうが性的に響けばそれが正義だからな
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 19:57:53.44 k+BI8UIe.net
>>843
その作家につくの範囲が恐ろしく狭いのが女性向け
巨乳作家が貧乳作家になることなんて滅多にないけど好みのカプがわかれるのはありふれた現象
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 19:58:25.60 QtBwh+Oe.net
＞離れるのは作家のカプと好みのカプがわかれた時
女性向けは本当これ
自分の好きな作家は自分の好きなジャンル・カプを描いてるって前提があるからまあ同調に近いよねとは思う
作家が自分の興味ないジャンルカプいったら一気に興味なくなる女多いし
男性向けの巨乳貧乳例に出てるけど女性向けってそんな問題？
作家が地雷やらリバカプ書いたもんなら作家死ぬほど恨んで二度と買わなくなると思うけど女性向けは
男性向けは作家につくって言われるだけあって巨乳作家が貧乳書いても
また巨乳書けば買い手は買うってイメージあるけど実際はどうなんだろう？
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:00:33.89 QtBwh+Oe.net
>>844 で答え出てたね
ジャンルカプ越えて追いかけてるから
男性は作家につくって言われてるんだよね
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:07:59.60 yKGicacl.net
>>846
普通にその時好みじゃなかたっものを買わないだけだな
その作家の好みが完全に変わったとかじゃない限り付いていくね
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:20:26.08 tJSEskX/.net
友達がアズールレーンやってるんだけどチャット？で
まんさんとかまーんとか性器呼びされすぎて嫌になって止めたと相談された
前にもこのスレで男の女性器呼び話出てた気がすると思ってスレ読み返したんだけど
「そんな呼び方するなんて酷い奴だな」って空気じゃなく笑い話で終わってて驚いた
自分は女性器呼び文化を異様に思うけど男性向けではそうじゃないんだな
なんだか怖い
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:26:44.76 YdN7Zcij.net
頭のおかしい奴らはいる。自分のTLだと性器呼びしてるのはいないし
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:30:20.29 yKGicacl.net
うちのTLもネトウヨ発言までは見るけど性器呼びはないなあ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:36:56.42 2IlXHc5a.net
>>839
ただ幼稚なだけな気もするけどね
そういう人も少なからずいるだけで全員が全員そうなわけはない
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/26 20:44:17.06 YdN7Zcij.net
>>846
レベル次第かも。それに突然変わるんでなく、段々と変わってくとかもある
某大手も段々巨乳キャラしか描かなくなってる
DLだと牛乳だし
リョナを突然描きだした作家とかは一発で見限られそうだ
それに性癖うんぬんって、好きなキャラを好きになるまで含む
大体似たようなキャラ好きになる傾向あるからね
響とチノとエロマンガ先生とユニコーンとか、結構被ってる人いる
黒猫好きでロウリィにはまってるの多数いた
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 00:31:12.23 5k7kQj26.net
>>844
男性向けのいう「性的に響く」ってのは女性にはたいした問題ではないんだよ
むしろ響かないから買わないってのが作家についているといえるのか？とおもう
まぁ視点の違いなんだろうけど
エロ描こうがシリアス描こうが年齢操作しようが性別変更しようが、カプさえ合えば作家についていくのが女性なんだよ
エロなしだから買わないとか、年齢差が逆転したから買わないとかそういうのではない
重視するのがカプなのか性癖なのかが大きな違いというだけ
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 01:24:05.97 EpOpxDrD.net
>>854
性癖というよりもっと根本的な絵面単位の話なんじゃね？
この場合性的に響く云々っていうのは
それにカプは(当たり前だが)ジャンルによって流動するものだけど
性癖なんてもんはよっぽど新しい分野を個人的に
途中開拓したとかじゃない限り固定される
もんでもあるしな
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 02:05:39.79 VDPC0h6O.net
もっと言うならシチュ主義だよな男性向け
これこれこういう構図が見たい！ってのが先にあって
その構図を描いてくれる作家ならキャラは誰でもいい
構図最優先だから年齢性別操作とかはご法度
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 06:55:28.75 Ji46Rf5Y.net
男は少年時代は女子高生とセックスしたいと思ってれば
46歳のおっさんになっても女子高生とセックスしたいと思ってるのは何も変わらないのも普通だしな
後者を実行しようとすると強制わいせつになるだけで男の性癖は本当に変わらない
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 07:10:19.02 Ji46Rf5Y.net
>>849
男は自分の性器をよく尊い息子とか武器にたとえてとても大事に信仰してるのは知ってるだろ
そういうことだ
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 09:14:18.19 5k7kQj26.net
>>858
つまり、自分の息子を尊い価値あるものとしたいのに実際がそうじゃないから相手をsageることによって相対的に価値を上に見せかけようとしてるってこと？
腐向けで受けちゃんageのために攻めsageやるのはいるけどそれと同様でいいのかな？
腐向けの場合はそれをやる人やそれが当たり前になってるカプに対して、同じ作品好き全域から叩かれているのをよく見るね
男性側にはそういうある種の自浄作用はないってこと？
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 09:31:51.41 Ji46Rf5Y.net
評価というのは比較するから起きるものだから、sageることもあるのは仕方ないだろ？
例えば少年漫画で男の友情って至上のものだよな！とホモソを賛美できるのは女が無能なトロフィーであるからこそ男の素晴らしさが引き立つ
それを読んで君ら腐女子は大喜びしてたんだからそこはwin-winで平和な世界じゃん
sageることもあるが何も悪いことばかりじゃない
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 10:35:58.26 85eUHSmM.net
>>843
たとえ同カプでも解釈が違えば不倶戴天の天敵と化すし
カプが同じなら必ず崇め続けるとかは普通にないと思う
同調圧力っていうより嫌いなものがあると耐えられない
見たくないってのが理由だと思う
だから男性向けには存在しない鍵文化が生まれる
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 11:49:56.64 VDPC0h6O.net
>>859
自浄作用については期待しないほうがいい
価値観が合わない相手は基本無視で関わらないのが男性向け
逆に言うと男性向けでも性器呼びとかの一切ない集団も普通に別にある
性器呼びの発祥はこの5chだから5ch語を使わない集団を探すとかすればイナフ
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 11:59:26.90 VDPC0h6O.net
そう言えばジャンルを考える時一次が何かだけで見ちゃダメってのは女性向けにはないのか
むしろ所属してる掲示板やサイト時代のコミュニティの徒党力が強いのが男性向けだから
フォロワーを辿ると同じジャンルなのに繋がらない集団がたくさん出てくる
その繋がらない部分は本当に繋がってないから文化も口調も違う
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:12:37.91 5k7kQj26.net
>>863
＞ジャンルを考える時一次が何かだけで見ちゃダメ
意味わからないからもう少し説明いれてほしい
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:24:29.68 5k7kQj26.net
>>860
相対評価は一方をちゃんとageられれば済むから相手のsageは必須ではないんだよ
例に出されている男の友情ものなんて、古くはキャプ翼だけど女性がほぼいなかったし、キン肉マン男塾あたりはゼロと言っても差し支えないレベル
星矢にいたっては立場的にアテナが最上位で明らかにランクの下がるところに男性キャラがいた
比較的最近なら黒バスなんて女性キャラが有能すぎて天才的だったし、男性はその言葉を丸々信じていたよね
男の友情は女性sage�
881:ﾈしで十分なりたつってことだよ 上であることを示すには一般的な人より優れていると描写すればいいだけで、他をsageなきゃ示せないなんて実際には相対で全然優れてない場合か、描く側の表現力がなんでもすごいで済ませる小学生並ってだけのこと
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:26:58.47 VDPC0h6O.net
5chのアズレン文化とふたばのアズレン文化が違うことがあるって話
さらには5chのアズレン文化と5chの艦これ文化の方がふたばのアズレン文化よりも近かったりする
もっと言うとVIPとなんJと嫌儲と半角で違ってたりふたばのmay鯖とimg鯖で違ってたりする
個人サイト時代の相互リンクがそのまま今のpixivやツイッターの相互フォローと同じだったり
「一次ジャンルでこれが好きな人」だけではその空気は測れないんだな
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:28:30.52 5k7kQj26.net
>>862
自浄作用は求めすぎかもしれないが、それを使わないグループの人たちはそれを使う人をたとえば程度が低いと思っているとかはあるの？
もしそのグループの新入りが集団でその言葉を使い始めたらどうする？
一般論や予想にすぎないだろうけどどんな動きになるだろうってのを聞いてみたい
少なくとも女性器呼びの人たちは自分達が他の男性グループから下に見られてるなんて考えもしないように見えるから
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:33:40.33 VDPC0h6O.net
>>867
普通に叩かれる可能性が高いというかまず口調で爪弾きのほうが先かも
VIP語なんJ語って使われてない空間では想像以上に嫌われてるよ
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:37:44.95 upARK/2h.net
黒バスに関しては、女の立てた高度な戦略を戦術レベルでひっくり返して行く男、っていう意味で
歪曲的に女sageの視点はあったように思うけどな
それもややこしいのが作者がそう意図してたわけじゃなくて（むしろ無いと思う）
物語的なお約束というか「こういうもんだよね」って描いていくと
結果的にそうなった、っていう根の深い話で
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:43:16.43 5k7kQj26.net
ああそっか、普通の男性側の言葉として、こういうのを嫌ってますよとかこれは精神年齢疑うよねとかの発信がないように見えるって言い方のほうが正しいかもしれない
口調で爪弾きだと個別の良し悪しは伝わらないし、VIP語なんJ語なら女性からの言葉もまだ普通に受けとるだろうけど女性蔑視単語を使う人に女性が言っても届くわけないからそこだけより特殊に見えるのかも
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:48:54.99 VDPC0h6O.net
個別にはないだろうね
性器呼びにしたって5chの雑談板で引き篭もったが故に共通語になったに過ぎないわけで他意がない
外から見たらアフィブログに感化された連中のスラングの一種でしかなく関わらないでおこうで終わる
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 12:59:48.34 5k7kQj26.net
>>869
いいたいことはわかるが根本的に違うよ
黒バスのは天才的な女性の作戦の更に上を行くってことであいてが天才的である前提だから結果的にはsageてない
なにより大多数の男性キャラよりはその女性の作戦の方が上に書かれているわけだから
>>871
女性の場合学級会とか、愚痴スレとかで間接的に当事者の目に触れやすい場があるけど
男性はそういう場もなく、Twitterや掲示板などであえてその話題に触れることもないって感じなのかな？
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 13:02:55.34 VDPC0h6O.net
>>872
部外者はゴキブリのごとく潰されるからな、愚痴るまでもない
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 13:18:37.90 VDPC0h6O.net
女性向けが学級会開かないといけないのは新作が始まるたびに解散総選挙しないといけないからじゃないかな
男性向けは何のジャンルが流行ろうとも集まるのは「いつものメンバー」だからその必要がない
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 13:55:40.91 5k7kQj26.net
>>874
そうでもないよ
たまに問題に上がった人物について「以前のジャンルではそんな人じゃなかったのに」などの過去の話が出てくるから
女性向けの場合ジャンルごと、カプごとで垢分けする人も多いから継続して追ってないと過去の名前もわからなかったりするし
むしろ問題に上がりやすいのは175やリアちゃんが多い印象
正しく住み分けて常識的に振る舞えば、噛みついてくる側を狂人扱いしてくれるからそうそう問題にはならないはずなんだ
人目につきやすいファッションオタクも悩みの種だけどね
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 14:53:22.84 VDPC0h6O.net
それを考えると男性向けコミュはリアに厳しすぎるｗ
基本的に半年ROMれとか見て分からんなら帰れだもんな
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 17:29:43.06 8cp8pqWT.net
まんさんまた学級会かよってpgrされても
男だって学級会してるの見てきたから何言ってんだ？って感じだったけど
もしかして男女の学級会って何か明確な違いや差があるのかな
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 17:51:49.88 L9eTMC0N.net
>>877
男性向けは学級会では収まらないで外に広がって炎上がデフォ
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 18:01:13.76 6/B7TFYS.net
外に燃え広がるレベルじゃなければ放置するのが男性向け
どんな小さな火でもすぐに消し止めるのが女性向け
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 18:42:35.12 VFEw80If.net
殴りあいに対する感覚がニブいだけだと思う
でニブいもん同士だからコミュが成立するだけで
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 19:57:38.30 yJa6z2AM.net
百合カプに竿役が乱入するなら別表記にしてくれとか
エロ紙袋持ったまま電車に乗るのやめろやみたいなの見たことあるけど
改善点まとめてツイ支部に上げたりはなさそう
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 20:00:11.59 5k7kQj26.net
男性は完全に無関係なところの火種にガソリンぶちこんで炎上させるのが好きなのかと思ってた
女性は自分に関連する、たとえば同ジャンル内の話で盛り上がるイメージ
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 20:58:49.88 VDPC0h6O.net
VIPみたいなのは「無関係なところの火種にガソリンぶちこんで炎上させる」集団であって
逆に言うと別にガソリンをぶちまけられる側の集団がいるという話になる
そういう場所は馬鹿が煽らないように厳重な余所者排除になるわけで
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 22:18:25.78 wMfIQ71c.net
>>877
他者との交流が前提にあるかないかの気がする
上手く言えないが不穏分子は殲滅しようってのが男性向け学級会で
無理にでも心地よいコミュを維持しようってのが女性向け学級会な気がする
全然うまく言えてないが
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 23:19:40.28 PxKTHB8H.net
>>861
嫌いなものを見たくない、例え99%隠れてても1%目に入るのは許さない
そもそも存在さえ許さない。攻撃しなきゃ
と考えるのは女性に多い感じはしてる。もちろん男にもいるけど少ない
そこら辺が住み分けだのフィルターだのワンクッション分化の違いに
なってるんだろう
渋見てて、そりゃ嫌いなシチュは目に入るけど、作者に文句は言わず、
読者が我慢して、黙って次の絵に進むからワンクッションが入らない
読者が作者を攻撃しまくるのが多かったら、作者が自衛しだす
どうして作者はおぞましい絵を描くの!?
こんなに読者が嫌がってるのに!!
誰か作者に連絡して!!
だが作者はワンクッションを入れない。だれも作者に連絡してないからである
と火事コラみたいな状況
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 23:22:58.10 PxKTHB8H.net
>>875
大好きな作家だと思ってたら、別アカではで大嫌いな作家だった
なんて事になったらどうなるの？
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/27 23:25:21.46 TkIpGWFV.net
>>866
男オタの生態で一番奇妙に感じたのは、匿名掲示板での文化をSNSに持っていったって事だった
匿名掲示板での文化や単語なんて外で出そうものならジャンルのコミュニティで弾かれる
SNSの使い分けができない「関わらないでおこうリスト」に入れられるだけなんだけど
自分の関わりたい人種の篩にはちょうどいいんだろうな
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/28 00:08:18.16 br/LVVPs.net
>>887
半角二次元やふたば等はそこでお絵かきを始めましたって層が一定数いるからね
この絵師と匿名コミュニティの住人がくっついたままSNSでもクラスタ作ってる
匿名掲示板でなくても個人サイトやオフの知り合いがそのまま相互フォロワーだし
腐れ縁同士の村社会の中でムーブメント起こして外と交わらないから
女性向けで言う「ジャンル」とはずれるんだな
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/28 01:12:39.28 cl0EApXE.net
>>886
聞いたことがあるのは、AB作家だと思っていたのに実はBAとかCBも描いていたと発覚したケース
この場合にその作家の描いたものは大好きだったAB本もすべて破棄したって話は聞いたことがある
自分の周囲はカプ違いでそこまで嫌うようなのはいないから感覚まではわからないけどね
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:19:49.99 DdV6PCeM.net
男性向けでは自己投影って非難されないのに、女性向けでは自己投影は非難の的になるのはなんでなんだろう？
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:24:28.39 TE1W2Ubp.net
女性向けの自己投影は男性向けにおける竿役が目立ちすぎて抜けないようなものだから
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:45:24.45 DdV6PCeM.net
でも女性向けって大半が自己投影してないかな？
NLでもBLでもハイスペ男×冴えない受けがスタンダードだし、もし自己投影してないならそんな現象起きないと思うんだよね
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:50:57.08 xI3wftEC.net
>>892
そんなスタンダード聞いたことないぞ
これまで色んなジャンルにいたけどそのタイプは一度も遭遇してない
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:52:09.33 DdV6PCeM.net
>>893
ええ？
商業BLでも少女漫画でもそんなのばっかりだけど
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:56:59.79 xI3wftEC.net
>>890
男性向けは最初から自己投影用に作られているんじゃなかった？
作者も読者もその前提とか
女性向けで自己投影嫌がられるのって、作者のリアルを大好きなキャラに被せて欲しくないとか、カッコいいはずの男性キャラが変に女性っぽくなるからとかも嫌がられる理由の１つだから
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:59:23.75 on+Hm3y2.net
同人誌と商業だとジャンルが違う。人も違う
中にいるとマイナーなのも目に入るが、外部からだと売れてるものしか目に入らず、売れてる傾向が全体の傾向だと思う
そこまで売れてなくても強烈な印象のものを全体の傾向だと思う
などはあるな
なろうは異世界転生TUEEEばかりだとか、
逆だと男性向けは同人はレイプばっかりみたいな誤解ある
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 00:59:24.77 DdV6PCeM.net
ああごめん
冴えない受けは言い過ぎたけど、男役がハイスペってのはどのCPでも結構共通してると思うよ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:00:45.91 xI3wftEC.net
>>894
ここ同人板でしょ
二次創作BLで合致する例をどれだけあげられるか考えてくれ
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:01:36.11 DdV6PCeM.net
>>898
BLでハイスペ攻めならよく見るけど
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:02:43.27 mQQOMEGh.net
>>892
自己投影しているけど自己投影していると思われるのが恥ずかしいからカプ目線で見てます！って言うの
恥ずかしいのは二次創作にそんな願望を求めているのが恥ずかしいから
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:04:31.15 xI3wftEC.net
>>899
アンカーみてよ
冴えない受けなんてみかけないと言ったんだよ
で、ハイスペ攻めだとどう自己投影になるんだ？
冴えない受けが自己投影というなら、そこが崩された時点で自己投影じゃないってことにならないの？
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:06:35.81 DdV6PCeM.net
>>900
男性が自己投影を恥ずかしいと思わないのに、女性が自己投影を恥ずかしいと思うのはなぜか？
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:11:05.32 GubmP/QU.net
>>902
恥ずかしいと思ったら男性向けの場合百合に行くわけで
逆に言うと男性向けでなぜ百合エロが流行らないかってのと対になる案件だろうな
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:12:36.80 xI3wftEC.net
>>902
これまで散々繰り返された内容だから過去スレ見た方がはやいよ
まず第一に、女性は自己投影と感情移入をまったくの別物と認識している
その前提で、投影用に作られていない作品の、しかも既存キャラに投影するなんて厨二病的に見えるから恥ずかしい
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:20:31.76 on+Hm3y2.net
HACHIMANは自己投影になるのかな？
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:24:00.08 on+Hm3y2.net
>>903
非エロ百合だと少なくとも1000サークルは越えてそう。2000とかも行くかもしれない
ただ、オールキャラ的なのは百合か？みたいなのはあるかもしれん
女性向けでもオールキャラはBL扱いじゃないんだよね？
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:24:21.75 DdV6PCeM.net
自己投影と感情移入は別なのか
掘り下げれば根底は一緒だと思うけどな
なんで区別したがるのかわからん
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 01:47:48.81 GubmP/QU.net
>>905
多分女性向けで言う「自己投影」はそれのみを指してるんだろう
投影したキャラは自分に合わせてsageるのが男性向け自己投影であって
リア厨がやるはしか的な投影キャラを美化してageまくりは男性でも恥ずかしい
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 04:49:42.32 zHucn+LA.net
男に美少女動物園もの大人気だけど自己投影してるのアレ
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 07:38:55.61 xI3wftEC.net
>>907
わからないなら理解する努力するかそういうものだとわりきるしかないよ
こっちから言わせると、単語としてわざわざ異なるものであり、片方は自分を当事者とするのに対してもう片方は自分が第三者のままであるという違いがあるのに同一視したがる方がわからんよ
女性向けでも感情移入は問題にならないよ
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 09:31:28.63 mQQOMEGh.net
>>909
逆にイケメン動物園で自己投影しているかと言われればBL対象がいれば受けに女は自己投影するかな
いなければ夢小説
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 11:49:41.98 AxW37uCN.net
>>910
面白い説を聞いたんだけど、
人間の人格部分について、概念が無い人が無自覚に結構居て
「部長」「○○校の３年生」「○年代の男性」「上場企業のサラリーマン」という風に
肩書きのみで人間を判別し、肩書きが一致すれば自然と同一視するというものだった。
肩書きのみで心理も行動も変わる。人格部分は無自覚に押し込められている。
スタンフォード監獄実験だね。
彼らは最初に主人公の設定と動機付けを説明されればスタンフォードのようにすんなり入れる。らしい。
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 12:58:25.91 xI3wftEC.net
その前半部に書いてるようなのはTwitterにもながれて来たなぁ
女性目線で、男性によるセクハラが本人に言っても通じてないことがあるってのを解説するものだった
その原因が性差からか環境からかまでは触れられてなかったけど
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 13:06:43.32 on+Hm3y2.net
そういうのもいる。男女や年代でどう分布が変わるのかはわからない
弱虫ペダル見てて「お前クライマーだろう！」とか「スプリンターの役割を全うする！」
みたいなの見てると、組織の歯車がアイデンティティーなんだろうと思うな
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 13:42:01.58 DdV6PCeM.net
女性向け読んでるけど、自己投影してないわけがないと思うけどな
あとNLでもBLでも受けがマンセーされて、男役を蔑ろにするような性悪に改変されるのもよく見るパターンなので不思議
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 13:53:44.51 AxW37uCN.net
>>915
貴方が、「作品内で優位なポジションを探し�
933:v「このキャラの位置なら快適」として 投影先を選んでいる。 というか男女年齢国籍による区分けってのは「この位置なら快適に見られる視聴者」という分類でしかないのかもね。
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 13:55:06.45 0895IuEq.net
さっきから丁寧に説明してもらってるのに頑ななのは最初から自己投影してることにしたいんだろうけど
それは時間を割いて説明してくれる人に失礼だよ
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 13:57:13.94 AxW37uCN.net
で
面白く見れて一番ラクなのは観客なのに何で舞台から降りないの？ってのが第三者視点ね
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 14:46:45.37 bnNeUuUH.net
BLは受けに自己投影全開に見えるけど外から見えるほどはしてなくてそこそこ客観的
BL好きは自己投影全くしてないつもりだけど理想ほどしてないわけじゃなくてそこそこしてる
この両方があるからすれ違うんだと思ってる
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 14:47:33.00 P9vcg1h7.net
女の観客・第三者で無責任に色恋沙汰を楽しみたい欲はリアルだと見合いババア欲や恋バナ欲だから別に珍奇なもんでもない
見合いではないが自分の部下に恋人作れとか女/男紹介したるみたいなおっさんもいるし
第三者になって囃したり見て楽しむみたいな文化は男女問わずあって男性オタク向けにだけ極端に少ないんじゃね
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 15:24:43.29 mz80y/lc.net
女性の方がなにかとシームレスだね
自己投影してるしてないとか
第三者目線とかどうとかも
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 16:38:39.69 2laszvjH.net
>>915
「願望投影」であればしてない人のが少ないと思う
AにBを愛してほしい、ABラブラブが見たい、その他もろもろが創作モチベだし
なので「自己投影」の考え方が「自己投影＝願望投影」であればしてない人のが少ないということになる
ただ「自己投影＝作中キャラに成り代わりたいor自分自身を作中キャラに代替させてる」であると
これはしてる人としてない人が確実にいるので、こっちの意味で使っててかつしてない人は否定するわけであ
A×BのBになってAに愛されたーいって人はこの場合の自己投影をしている
A×Bは好きだがAにもBにもなりたくないって人はこの場合はしてないことになる
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 16:56:55.33 /n84y/f9.net
自己投影は本来の狭い意味からただの悪口として広く使われてるから、後者の意味と前者の意味で食い違いが起こってる
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 16:59:13.25 +98157Ya.net
男の女体化とか男の妊娠出産生理とかオメガバースとかああいうのは何ていうの？
男に女の自己を投影してるように見えないけど
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 18:06:10.41 AxW37uCN.net
>>924
出産という単独行為と、子供を授かるカップルの共同行為の違い
男女カプだと子供を産めて家庭を持てる（一般的認識）けど
男同士だと子を産めない…つらい…というのが90年代BLのシリアスネタの鉄板だった訳よ
「カップルとして家庭を持って幸せになってほしい」願望が男性出産になる訳だ
出産行為自体をすっとばしてなぜか子供がいるBLカップルは80年代からあった
口から生まれたとかコウノトリとかごまかしてたけど
男も産めるわ！と共同幻想設定が発生した結果
つまり出産行為は女性だけのものではないという逆転の発想
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 18:15:30.18 e5I8az+l.net
>>925
女役を男に変えてるだけで価値観自体は保守的だな
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 18:20:43.02 AxW37uCN.net
>>926
実際結婚出産だけが幸せじゃないとシリアスBLが大量に発生した
男に出産させれば解決するというコースに行ったパターン
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 21:48:07.07 xI3wftEC.net
パタリロも原作で男性カプの子供出ていたな
原理はしらんが
子供がいるのがしあわせとは限らないけど、子供を持つ選択ができるできないは大きいよ
養子とかクローンとか分身とか色々とあるけど、その存在自体が二人の関係を証明してくれるのは二人の遺伝子持ってる場合限定だからね
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:08:50.14 VTg2UiTE.net
子供作らないなら結婚する意味無くね？
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:26:05.97 mQQOMEGh.net
攻めの幼少期の姿を二人子供にする、カプに邪魔なチームメイトの女の子を二人の娘として扱う、二人と似てる要素が少しでもあれば他作品のキャラだろうが二人の娘だと言ってみるなど見境ないカプもあったなぁ
なんでそこまで子供が欲しいんだろ
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:33:49.90 ZyWCGavr.net
乙女ゲー制作者へのインタビューで、結婚出産は幸せだったあの頃を追体験したい主婦向けみたいなこと言ってた
同人、BLだとどこまで当てはまるかはわからない
結婚出産ネタ好きって、未婚と既婚とどちらが好きとかあるのかな？
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:40:09.92 GubmP/QU.net
ノマアンチスレでもしょっちゅうその結婚出産への執着の話が出てくるけど
その機能を持たない男性としてはさっぱり理解できないというか
ゆるキャンみたいに趣味で盛り上がろうぜーの方が幸せに見える
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:41:43.68 GubmP/QU.net
男性向けで百合が触りだけで終わるってのも多分そのお見合いおばさん感覚がないせいだろう
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:44:03.98 R2w6QA1o.net
男性は理解できないというけど
百合好きの男性は百合妊娠好きがそれなりにいると聞くからその手の好みに性別関係あるのかな
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:47:09.68 GubmP/QU.net
一番の違いは男性向けNLが極端に少ないことだろう
少女漫画と少年漫画の違いとも言える
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:47:16.43 VTg2UiTE.net
男性向けのは女の一生のうちの一瞬を描いてるだけって感じだから
将来的には普通に男と結婚してそう
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:51:22.86 TE1W2Ubp.net
少年漫画のラブコメの大半が両思いになったところで終わるのはそのほうが綺麗だから
付き合ったあとのごたごたなんて見たくない
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 22:52:17.46 GubmP/QU.net
魔女集会でその違いは如実に感じたんだけど女性向けは時間経過で関係が変わること自体を楽しむところがあるよね
ツンデレが女性向けで生まれた概念だったらツン→デレの経過のことを指すって初期設定は変わらなかったかも
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 23:25:11.25 GubmP/QU.net
>>936
>>937も言ってるけど男性向けの萌えキャラは一瞬を永遠に引き伸ばす目的で進化したところがあるから
「将来的には」とかリアルやないんだから野暮やろ的なツッコミが入る案件だな
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/29 23:33:58.78 on+Hm3y2.net
>>934
百合妊娠同人とかほとんどないんだけど
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 00:01:43.99 vvvKoT0F.net
>>935
いや男性向けNLはあるっちゃあるくね？
でもほとんどエロな気がする
鳴門のカプ論争とか見てると男性のカプ厨も多いだろうに、ナルヒナの描き手は女性ばっかなんだよな
なんで男性の描き手は少ないんだろう
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 00:07:34.98 ia1/gHno.net
ほとんどがエロってことは抜き目的の人が多いってことでしょ？
だったら男なんて下半身以外詳しく描いてもしょうがないのでは
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 00:07:43.10 wGAKrpId.net
本編で満足してるから書く必要がないんでしょ
アニメが金かけたナルヒナ同人誌みたいなもんだったし
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 00:12:04.07 a2GkEU8R.net
>>941
主人公＝俺属性の人は俺Tueeeの一環として嫁論争してるだけなんで
その層に萌えから出発して漫画とかを描く作家が少ないというのが大きい
スパシン、U-1、HACHIMAN等がSSばかりで絵描き皆無なのと同じ
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 00:36:29.6
963:6 ID:6VYTeXWI.net
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 01:16:50.93 eYRzfXHh.net
SAOのキリアスはアニメ（1期）放送直後はエロばっか
そのうち沈静化してほのぼのが主流
やがてネタ切れ起こしてまたエロばっかになり
徐々にないまぜになりながら細々続いてる、感じ
コミケでの印象ね
ハルヒのキョンとハルヒとかも大体そんな感じだったし
男女の、特に主人公格のカップルってどこもそんなに変わらないんじゃないかなと思う
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 01:31:20.15 6VYTeXWI.net
>>946
SAOの場合、175エロサークル目立つ期
それが消えて、もう女性向けって感じのNLが目立つ（前からいたんだけど埋もれて目立たなかった）
それも消えて、細々男性向けサークルが残る（前からいたんだけど埋もれて目立たなかった）
って感じか。SAOは特にNLが目立ったジャンルだったな
一時期ユウキアスナの百合もあったが
某シリカサークルはモブ集団和姦に行ってるな。キリトがいるのにモブ和姦やるのは珍しい
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 08:16:25.79 9J03mSeN.net
絵も上手くおざなりじゃないエロだけど、エロシーンでのイケメンの顔もばっちり描いて
発行日はシティなんてノマエロ売りにくるサークルも少数ながらいる
シティでの売り上げって低そうだし、男性向け基準じゃ売れないレベルでも、
本人基準だと売り上げ倍増レベルかもしれない
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 08:45:10.01 sCU5zRVn.net
ジャンプ作品である以上ナルトみてるオタクとか大勢いるわ
じゃなんで男はNL描かないかってエロ同人で犯したいような女が居ないで説明は全て終わり
犯したくなる女がいれば腐向け扱いのハイキューですら多少見たりする
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 08:46:57.80 sCU5zRVn.net
女体をABCDと沢山並べて、「さて主人公よ、君の嫁は誰だ？嫁と何がしたい？」が男にウケるNLであり俺の嫁概念なわけだが
これは女の考えてるNLとは異なる可能性はある
一般男性が好きな恋愛がジャンプのラブコメで、オタクはエロゲーとか無知な腐女子はまるで違うジャンルかのように決めつけてくるが
基本的に同じ男の性欲に従ってるだけであり、根本的な考え方は一般向けだろうがオタ向けだろうが同じ
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 09:58:09.75 iOhhFoBp.net
単に同じものを見ていても、男女差でジャンル分けが異なるだけでは？
女性視点ではシティハンターだってラブコメ要素付きの男性視点よりどりみどりだけど、男性はそれを同列にカウントしないんだろ
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 10:58:57.71 a2GkEU8R.net
北斗とかシティハンターとかは今だとジャンプに載らずに青年誌送りだろうからそのへん考えても別ジャンルだな
80年代後半～90年代のジャンプ一冊あれば事足りる的なごった煮時代は今と一緒に語っちゃいかん
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 11:24:56.15 iOhhFoBp.net
時代の話じゃなくて見えてるジャンルが違う話だよ
男性の性癖なんて男性間ですら異なるものなのに女性側がわかるはずがない
よりどりみどりのラブコメがいいと言われても、女性視点ではその要件に合致しているものが男性の性癖にひっかからないんだからどう�
972:烽ﾈらないよ 「こういうもの」って材料をもとにジャンル分けさせるだけでも、男性と女性の分けた結果が一致しないんだから
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 11:32:49.44 Ln+3uN6w.net
>>914
確かに財務次官関係で見たネタなんだけど、
思春期の人格形成期に主体性を与えない（受験戦争）説もあって
徴兵帰りの父親に育てられた団塊世代（戦後ベビーブーム）を仮説に立てる
軍隊仕込みの個を認めない教育が団塊に施される
子供時代の団塊から見て、大人の主体性と子供に人権は無いという価値観が生まれる
団塊の親を持つ団塊Jrも同じように人格形成部分でつまづく
自分に人格が無いので、他人の人格を認識できず対人関係でトラブル起こす
徴兵制の韓国が性犯罪多い事実と仮説が繋がる
親の教育で子供の主体性や人権をないがしろにすると、致命的トラブル起すという話。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 11:40:17.08 Ln+3uN6w.net
人格がない兵士ってとても優秀だから別の話になるけどね
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 12:17:13.33 a2GkEU8R.net
教育の問題だけじゃなく単純に子供の多さ自体も関係してくるな
ベビーブーム世代は十把一絡げで扱われることに慣れすぎてて個を認識できない
子供の価値も希少価値が関わってくるわけで少子化の今と完全に行動様式が逆
そしてそんな十把一絡げ世代のバイブルがジャンプ黄金時代
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 13:14:00.86 sCU5zRVn.net
最近女子高生にレイプ紛いのことやって捕まった男気溢れる兄貴分キャラが居たが、彼もそんなクチかね
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 13:22:15.53 zuA1KJxq.net
>>956
ジャンプ黄金時代直撃層は氷河期世代
それとの対立の濃い団塊世代はマガジン第一次黄金期
ちなみにサンデー黄金期直撃層はというとバブル世代となる
この辺のマンガ誌と時代の寄り添い方はすごい
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 14:13:22.41 a2GkEU8R.net
当たり前の話ではあるんだけど少年誌って少年が余ってないと成立しないんだよね
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 14:42:32.79 9J03mSeN.net
>>958
一口に何世代と言っても、小学生の頃か中学生の頃か、高校生の頃か、大学生の頃か、とかで大分違うぞ
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 16:03:52.01 cIlxlJ2I.net
>>957
あれはほら、ストレスでアルコール依存症になって人格崩壊起こした挙句の出来事だったからね…
しかも浮気でカミさんに逃げられたのが大元のきっかけ、となれば自業自得だとしか
古い話で例えてしまって申し訳ないが
シャブ中(の前歴)なのに車運転しようとして案の定人を轢き殺して警察のご厄介になった末
医療刑務所送りになった某失恋レストランの人を彷彿とさせるものがあったような
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 17:35:07.85 iOhhFoBp.net
サンデーとマガジンの黄金期ってどの辺？
作品名で教えてほしい
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 17:49:29.27 zuA1KJxq.net
>>962
マガジン黄金期(第一次)：巨人の星、あしたのジョー、天才バカボン
マガジン黄金期(第二次)：GTO、金田一、ラブひな
サンデー黄金期：タッチ、うる星やつら
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 19:09:48.82 iOhhFoBp.net
なるほどジャンプしか見てなかったから全然ピンと来なかったけどその辺なのか
でもサンデーは一回で二作品って弱くないか？
らんま時代とかにはそういうのなかったんだろうか？
うしとらもサンデーだっけ？
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 19:26:50.90 zuA1KJxq.net
>>964
らんまやうしとら�
985:ﾌ頃を第二次黄金期という人もいるけど、 バブル化したジャンプの黄金期やより勢いの強かった マガジン第二次黄金期と時期が重なってるから 第一次程声高には言われないんだよな あとサンデー黄金期は時期が短かった(1970年代末～ 80年代前半)ってのも層の短さに繋がってるような
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 21:27:40.58 sMxpF3sy.net
>>964
でもタッチとうる星が残した影響ってとてつもないからなあ
サンデー自体のカラーを決定づけたり各誌に様々なフォロワーを生んだりとか
さらにアニメうる星がアニメ界に残した功績とか考えるとその二作品だけで十分と言えると思う
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 21:38:00.69 a2GkEU8R.net
タッチにはガチで驚異を感じたのかキックオフを急遽連載し始めてるしなジャンプ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 23:02:04.42 6VYTeXWI.net
完売したComic1新刊をとらでチェックしてたら、女性向けタグが付いてた
こんなサークルもいるんだね
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/30 23:50:00.60 ia1/gHno.net
サンデー黄金期というとそこらの時代なんだろうけど
今でもすごいカネを生み出し続けてるコナンがあるからいいのでは
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/01 17:46:31.30 HkO5rM43.net
チャンピオン黄金期はサンデーの前のこまわり君とかマカロニとかそのへんやね
世代で言うとしらけ世代あたり？
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 20:22:10.77 rNU29YTw.net
ふと疑問に思ったけど男性作家の描く男性向けラブコメって
少女漫画やBLなど恋愛ものをたくさん見てきた女性からしたら
ぬるくて読んでいられないものなのかな？
「こんなラブコメを描く作家は恋愛ものの本質をわかっていない」みたいな感想を持つのだろうか？
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 21:04:51.80 N6vQ4kPt.net
>>971
毛色が違うから、それはそれで新鮮で楽しめるよ
大体女性向けばかり読んでると飽きてくるし
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 21:51:23.18 OSxN+FwF.net
同じような敵ボスキャラなのに、なぜ
銀魂の高杉:女性人気高い、男性人気ゼロ
るろ剣のししお:女性人気そこそこ、男性人気高い
ポケモンのサカキ:男からも女からも人気ない
ここまで差がついたんだ？
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 22:30:36.85 XWFs/Obk.net
>>971
男性向けラブコメはそういうものとして読んでるから別にそういう感情はないな
女から見るとその状況笑えねーよと感じる事はチラホラあるけど文句はない
ただハーレム要員同士が仲良しで皆一緒に嫁になろう的な事を言ってるのはちょっと理解が出来なくて不気味に思うことがあるな
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 22:34:11.60 Fbtdym2K.net
妾願望女は男でも理解できん
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 22:49:08.61 HNxQ3yLG.net
男性の描くラブコメも面白いのはすごく面白いと思って普通に楽しむし
話が面白くなくても誰とくっつくのとか気になってチェックしたりもするなー
エロゲ等のゲームとか女でもなかなか描かんようなド少女漫画な内容とかもあってむしろ新鮮だったりもする
ただ同じくハーレム願望女はまったく理解できなくて気持ち悪いｗ
まあ男性向けのご都合主義部分なんだろうと流してるけど
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 23:27:37.48 l0IpyrOX.net
アムネシアだったか、3ヶ月後に女の子をとっかえひっかえする男がいたが、
それはその男を好きな女が協定結んで、3ヶ月毎に別れて次々に付き合うって設定だった
そういうのは良いの？
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/05 23:33:42.19 OB3bsmeJ.net
>>973
そもそもサカキはそういった層から人気を得るような役回りの
設定造形じゃないだろうに…ポケモンでおっさん枠だったら
今ならククイウィ
999:ローの両博士が人気二分してるね
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 00:03:14.19 UOPmlMyV.net
男からすると女向けの恋愛物って男キャラが美化されすぎてて敬遠したりするんじゃないかな
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 00:25:32.53 FLF5Jx11.net
>>977
良い悪いというよりそういうもんとして話の内容が面白ければ読めるかな
理解はまったくできない
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 00:38:02.78 DG0rlcnK.net
>>979
女性向けの男性キャラに抵抗感ないよ
男性キャラの頬染、過度な男性らしさの強調、取って受けたような男性同士のエロトークなんかには違和感を覚えるけどせいぜいそれだけ
敬遠しがちなのは女性向けの創作物自体が俺ら男にとって縁が遠い＆興味が持てないからで、作品自体に欠陥があるわけじゃない
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 00:40:18.80 UOPmlMyV.net
>>981
そう？
少女漫画の男なんてほとんど「女に都合のいい男」過ぎて違和感があると思う
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 00:42:26.55 DG0rlcnK.net
次スレたてました
遅くなってすみません
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 01:08:23.65 U0atfa5M.net
>>980
女性向け作品でもそうなんだ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 01:12:37.74 TB3z8nDA.net
女性向けだってハーレム願望女並みに
理解不能な登場人物いるしね
マーマレー◯ボーイの親たちとか
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 01:32:46.37 2I21ZxcN.net
>>979
美化と言うより理解できないから無関心ってのが一番多いと思う
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 01:45:24.10 0mj7onTl.net
そもそも男性は恋愛自体そんなに興味ないからゆるキャンみたいなのが台頭してきたわけで
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 08:49:46.80 U0atfa5M.net
恋愛にそんなに興味ないと言うことはそれなりに興味あると言うことなので、
恋愛あり物と恋愛なし物が混在してる状況
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 08:55:05.84 /Nt0rBfe.net
男が好きなのは女体を並べることであって女と面倒なコミュすることじゃないからな
ハーレム願望女は極めて合理的な存在だ
ハーレム要員の女同士が本気で険悪になったら面倒なコミュが必須になるだろ。キリトに夢中だった少年も泡吹いて死ぬぞ
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 09:35:13.15 U0atfa5M.net
受けてる一次の傾向を持ってうんぬんというと、
昨今の女性向け一次も恋愛要素無い物多いよな
そうすると二次で恋愛にしてると言われるんだろうが、オールキャラ物とかは恋愛要素ないわけで
女性向け同人における恋愛物の割合はわからないけど
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 09:42:31.17 FLF5Jx11.net
男性はよく恋愛興味ないつーけどあだち充みたいな
恋愛で長々すぎるほど引っ張る作風の漫画がずっと受けてるしどうなんだろ
オタクとは完全に層が別ってことなのかな
>>990
女は恋愛ものが好きだけどイコール「無ければならないもの」ではないからね
同人もジャンル傾向によっては恋愛抜きのオールジャンルが上位席巻してたりする
恋愛・エロの多さの傾向にしろなんにしろジャンルに依存しがち
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 09:52:15.20 U0atfa5M.net
>>991
むしろオタクの方が恋愛好きは多い
あだち充はサンデーだろ。高橋留美子に青山剛昌に他にも色々恋愛要素が強いのが連載
だけどジャンプは恋愛要素高いのはあまりない
そして角川系統だともっと恋愛要素増えるし、ラノベだと恋愛要素は濃い薄いあるだろうけどほぼ必須要素
カオス見てるとオールキャラが一番多いジャンルがあるのは知ってるが、
カプ分散タイプが多い
オールキャラ50、カプ5*20だと、オールキャラが最大になるけどカプ合計すると100になり、
オールキャラの割合は1/3となる
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 10:37:47.88 0mj7onTl.net
>>992
オタク濃
1015:度が一番濃かった葉鍵時代が一番恋愛要素でかかった 一方でオフのぬるヲタのたまり場ゲーセンでは格ゲーばかりで恋愛要素ゼロ それを考えると一般ぬるオタのネット進出が恋愛要素を薄めたと見るべきだろうね
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 10:53:29.46 /Nt0rBfe.net
まず恋愛とは性欲を詩的表現したものに過ぎない。とは芥川龍之介の言葉らしいが
これがその通りだと思う
異性キャラクターに執着してるのが萌えオタクであり腐女子であり、オタクは男女ともにそうだが
二次元に性欲を向けているのがオタクとすれば恋愛好きが多いのは自然な流れ
わざわざ原作にない恋愛を捏造したり服を剥いだりするのは、どちらも二次元異性キャラへ向ける自身の激しい欲望から来ている
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:04:04.47 CZrl014/.net
>>992
その作品の二次で一番人気というならオールキャラになるし、恋愛有無でわけるなら恋愛ありになるってだけで見方しだいでは？
まぁオールキャラといっても恋愛皆無はそこまで多くはないからさらに分けられそうだけど
オールキャラ健全本と銘打っておきながら、実はABとCDはそれぞれ出来ていますってのも珍しくはないし、特定カプ(客観的両片想い)を周囲が見守る系のオールキャラもあるくらいだから
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:08:12.72 CZrl014/.net
あだち充の話題がでたけど、タッチってジャンルは何に見える？
昔は野球漫画と思っていたけど今はただの恋愛ものなんじゃないかと思うようになった
陽当たり良好の野球比率が多いだけって感じ
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:17:16.45 8KANd+ZM.net
女性と違って恋愛は主食じゃなくておかずの一つだからな
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:29:17.15 CZrl014/.net
>>994
芥川の言葉は「男性は」とつければそうなのかもしれないね
他者への欲望は性欲だけでないのは乳幼児が大人に向ける感情からも明らかなわけだから、欲望の一部でしかない性欲を欲望のすべてであるかのように結論に持ってくるのは間違いだよ
女性向けでカプ論争が起きるのは、好きなキャラAを同じ作者が書いていてもBAは好きで、CAは見てなよ耳にするのも嫌とかになるから
Aを脱がせたいだけならどっちでもいいわけだし単純に性欲で括ると意味が通らないよ
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:34:06.66 0mj7onTl.net
>>996
あれを野球漫画と思ってる男性はいないと思うよ
ジャンプがパクったキックオフを見れば分かる
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:35:04.06 lu8v/SPK.net
非オタの兄弟はもう中年のおっさんだけどスポーツマンで若かりし頃はママレードボーイ、最近はアシガールを見てた
頑なに男は恋愛に興味ないと主張する人がいるけど、まあそれが間違いとも思わないんだけど女性向けの自己投影案件でのズレに似てるんじゃないかと思うわ
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/05/06 11:37:56.68 V0gr+66/.net
男性向け恋愛ゲームがあるじゃないか
1024:1001
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