18/04/01 08:38:06.40 08G5dmw0.net
今よりも暴力ヒロインガーの声がうるさかった時期に御坂美琴が人気だったわけで
暴力に加えて理不尽の権化だった桐乃も全ヒロイン中で上から数えたほうが早い人気キャラ
一部の声が大きいだけで実際にはほとんどマイナスの影響はないだろう
らんまのあかねは昔から男に嫌われてたので暴力関係ないけどな
あれサブのほうが人気だったから邪魔者扱いされてただけだろうし
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 09:02:54.73 N6XZ+8pz.net
昔っ違って人口密度減ってみんな孤独になってきてるんだから
読者のなんでもいいから構って欲しい欲求は増してるわけで
この手のキャラの需要はむしろ上がるだけだと思う
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 09:31:36.26 NOSakIv8.net
>>212
桐乃は物理的な暴力はそんなにしてないような。理不尽な要求は散々してるけど
あやせの方が罵倒や蹴りや拘束はより激しい
京介「俺がセクハラするのはお前だけだぜ」なんて関係だったから釣り合い取れてた…のかも？
御鏡はセクハラしなさそうだけどあやせの罵倒に心折れてたから素なんだろうけどね
ファンの人数は桐乃が多いけど、ファンの濃さはあやせなんだよな
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 15:06:36.60 exgMRWVM.net
俺はお前を殴ったけどお前も殴り返してきたからお互い様だよな？
俺はレイプしたけど女も感じてたから俺悪くないよな？
俺はセクハラしたけどヒロインは俺を殴ったから俺悪くないよな？
便利な理論だから長く人気あったわけだけど、これで適当に解決するだろって爺さんの体育会系理論自体が時代遅れになったのか
ドSキャラはそういう性癖だろうから関係ないかも
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 15:50:06.33 X934WHdw.net
>>214
それはでんでん現象の一種なのではｗ＞あやせのが濃い
>>215
むしろそれがまかり通ってたのが異常だったと言うべきなのでは…
まあまかり通るからこそ便利ってことなんだろうけど
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 17:22:51.81 FbAdabet.net
>>213
思いっきり減ってるじゃないですか
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 20:35:03.08 NOSakIv8.net
鬼太郎始まったけど、あれは暴力ヒロインになるのか？
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 21:11:22.50 N6XZ+8pz.net
>>217
暴力ヒロインこそ減ってるけど構うのが向こうからってヒロインは明らかに増えてるぞ
Vチューバーとかその終着点みたいなものだし
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 21:15:25.54 N6XZ+8pz.net
というかこっちから構ってやらないといけないヒロインって手間が面倒じゃん
>>215時代の男たちは良くも悪くもバイタリティがあったんだなあと
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 21:20:44.51 NOSakIv8.net
>>219
>>213 の「この手のキャラ」ってのは暴力ヒロインじゃなくて構ってくるキャラの事を指してたのか
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 21:22:54.93 N6XZ+8pz.net
うｎ
わかりにくくてごめん
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 21:32:21.03 N6XZ+8pz.net
一人で寂しいってのに加えてちょっとしたことでも加害者になるんじゃないかとビクビクする時代だ
そりゃうざかわいい系の向こうから構ってくるヒロインのほうが受けるに決まってる
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 22:13:39.25 NOSakIv8.net
構ってくる・積極的キャラと暴力キャラはかなり違う属性な訳で、ごっちゃにしない方が良いんじゃないか？
そりゃ照れ隠し的に暴力振るうキャラは被ってるんだろうが
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 22:18:23.04 N6XZ+8pz.net
暴力が過激な属性だから人を選ぶだけの話で性質は同じだと思うぞ
境目はこちらから仕掛けるか向こうから手を出してくるかだ
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 22:35:18.17 iPAyEu1P.net
>>218
鬼太郎のヒロインってねずみ男には暴力して主人公には猫被ってるイメージだけど
どうなんだろうね相手が主人公じゃないパターンって
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 22:58:35.89 HBW4bRUx.net
照れ隠しの暴力は最初に主人公がなにかしたから照れたわけで、女性から構ってくるのとはまた違うんじゃないかな
構ってくるヒロインの中に暴力ヒロインは含まれるけど、暴力ヒロインのすべてが構ってくるヒロインってわけじゃないのでは？
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 22:59:11.75 NOSakIv8.net
>>225
親友カプも敵対カプも一緒みたいな考えなのか？
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:01:46.79 N6XZ+8pz.net
だいたい暴力ヒロインって言ってもほとんどがリアクションじゃん
リアクションてことはこちらからアクションしないといけないわけじゃん
そんなの面倒くさいじゃん
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:02:48.08 NOSakIv8.net
>>226
そっちもか
アニオリキャラが友人？の男を殴ったり蹴りまくってたからそっちのつもりだった
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:13:45.54 N6XZ+8pz.net
この話題の大本がハラスメント案件だったことを思い出そう、先に手を出したら加害者になるんだよそんなの嫌じゃね
だから逆レイプ需要も増えてるわけで「受け身な被害者は楽だし得」ってのを男性が覚え始めたって話が妥当だと思う
>>230
主人公や読者の立場ではない案件については知らない
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:37:25.33 NOSakIv8.net
なんか暴力ヒロインと理不尽暴力ヒロインに別けた方が良さそうか？
主人公のセクハラの制裁じゃなくて、別の女の子と仲良くしてたので殴るとか、
単に我が儘で殴るとか
鬼太郎のオリキャラは、弟が虐められたので虐めた奴の兄貴を蹴るキャラだった
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:43:05.23 cKAdo7NO.net
というかテンプレ的過ぎて飽きた以外の理由で一時期から暴力ヒロインが一斉に嫌われだしたのがよくわからんのよね
ネットでの隅つつきが流行りだした頃ぐらいから始まったってイメージがあるんだけど
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/01 23:52:43.35 NOSakIv8.net
主人公がセクハラした制裁で殴られる←わかる
主人公が風呂場を覗いてしまって殴られる←わかる
主人公の前に裸で現れて殴る←主人公悪くないけど、裸見たご褒美だと思えば我慢できる
主人公が外の女の子と親しくしてて殴る←主人公浮気したわけじゃないのに…でも嫉妬と思えば…
主人公に挨拶代わりで殴ってくる←なんで!?
経緯や理由をすっ飛ばして暴力属性だけ残ったヒロインなんて、女ジャイアンと変わらない
それで人気出る方が不思議
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:08:27.98 BTS6PBB/.net
>>233
隅つつきが流行りだしたのではなくて
もともと好かれる理由が無かったけど万人に向けて訴える場所が少なかったから
表に出にくかっただけ＝与えらえたヒロインをそのまま受け入れるしかなかった って話なのでは
>>234じゃないが理不尽に暴力振るってくる女の子なんてどこがかわいいのかわからんもん
女だから同じ理不尽での反撃も受けないし見ててストレスたまるわー思ってたら
男にもあまり好かれてないと知ってさもありなんてなった
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:12:05.95 I1hvRRgV.net
ねずみ男はいつも悪だくみばっかりしてるからなあと猫と鼠ネタ
紳士な鬼太郎やほかの仲間への暴力はふるってない
暴力ヒロインたたきが始まったのってどこだろラブひなあたり？
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:16:38.33 9ZfkhBcB.net
というか男キャラに積極性がなくなったあたり
リアクションとしての暴力という文法自体成立しなくなってた
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:18:51.44 I1hvRRgV.net
>>235
>もともと好かれる理由が無かったけど万人に向けて訴える場所が少なかったから
>表に出にくかっただけ＝与えらえたヒロインをそのまま受け入れるしかなかった って話なのでは
訴える方法ないからね人気投票でそのキャラが不人気になっても
みんなが嫌ってるから票は伸びないか何が嫌われてるのかなんて伝わらないし
単なる不人気か他のヒロインのほうが人気あるんだなで終わる
去年の選挙で某新党ぼろ負け原因に対するTVの分析や解説に対してネット民が違うそうじゃない何もわかってないの大反発してたのがいい例
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:22:11.92 9ZfkhBcB.net
ここで重要なのは暴力そのものが嫌われてると言う話で逆に女を殴る男も嫌われてるということ
逆レイプやウザカワいじりは需要が増してるし暴力ヒロインだけで考えると話は見えなくなる
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:25:14.38 NqxbT28f.net
ラブひなは受け身系主人公のハーレム深夜アニメの走りみたいなもんだろうから
つまり最初から嫌われてたってことなのでは
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:27:57.79 jNm9HMBb.net
少しぐらいなら可愛げがあると受け入れられるだろうけど、度を超すと拒否反応が出るもんだ
軽い嫉妬→重い嫉妬→ヤンデレ
巨乳→爆乳→奇乳
みたいな
暴力ヒロインの場合、ツンデレキャラはツンが受けてると勘違いしてツンツンにしてしまったみたいな
失敗要素も含んでると思う
さらに言うと、犬に猫が暴力は可愛く見えるけど、鼠に猫は恐ろしいだけみたいなのもある
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:30:21.42 9ZfkhBcB.net
＞犬に猫が暴力は可愛く見えるけど、鼠に猫は恐ろしいだけ
これだよなー
男性にバイタリティがなくなって鼠になったと考えると分かりやすい
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 00:33:03.64 NqxbT28f.net
>>233
女性専用車両叩きとセットで叩いてた感じ
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 01:00:26.94 jNm9HMBb.net
学園ラブコメだと絶滅して、俺TUEEE系だと暴力ヒロイン生き残るかもね
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 01:04:12.17 Kyg0oNlm.net
女にセクハラする主人公が絶滅危惧種だから暴力制裁ヒロインも絶滅危惧種になった
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 01:05:34.84 5C+qExs5.net
>>231
加害者になりたくないってのと逆レ需要は別だろ
自分から動くことを恐れるなら単に積極的なヒロインを出せばいいだけで、リードしてくれる年上に需要が集まるとかじゃないの？
どうせ幼いほど女性の方が成長早いわけだし同学年でも積極的キャラは出せるし、３才も年上なら学生時代はかなりお姉さんイメージで別世界なんだからいくらでもいける
逆レ需要あるんだとしたらまったく別のところから来てるんじゃないのか？
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 01:26:09.19 9ZfkhBcB.net
>>246
そんなのバーのママの昔からあるから新鮮味がない
相手が歳下だろうがおっさんだろうが自分が受け身になるからファンタジーなんだよ
あと加害者になりたくないから一歩進んで受け身な「被害者」になって楽したいが正しい
被差別部落民にはどうすればなれるんですかって質問があったけどあれと同じ
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 01:53:24.25 jNm9HMBb.net
>>246
年上だろうが年下だろうが積極的なヒロインなんて山程出てると思うが
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 02:42:29.77 5C+qExs5.net
>>247
そもそも新鮮味ある設定の作品の方が圧倒的に少ないし、加害者になりたくない人が新鮮味を求める根拠がない限り新鮮味は全く関係ない
被差別部落民になりたがる人ってのも少数派なのになぜそんな少数派に向けた作品が増えるか説明もせずに当然のような言い方されても議論にならないよ
性行為って男性は征服欲を満たすってのも重要じゃないのか？
逆レは征服される側だから言い方変えると女性に力で屈服させられているということになるから不自然にしか聞こえない
それとも最近の男性は受け身であれば誰かに征服されても構わないし女性に力ですら勝てない弱い立場になりたい願望を持つ人が大半だとでもいいたいのか？
それはネットに蔓延する女性というだけで性器呼びしてsageようとする(=男性である自身を相対的に女性より上にする)行為とは相反するものだからそこも説明できない限り逆レ需要に結び付かないと思うよ
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 02:47:10.50 5C+qExs5.net
>>248
そうだね、積極的なヒロインなんて山ほどいる
なのにそれらをスルーして一気に逆レ需要と言い切るような極端な話をする人がいるから、恋愛に積極的なだけでなく性的にもリードしてもらいたいからなのではないかと予想して書いたんだよ
あまりに原因と結果が解離してる上に説明不足すぎて、たとえ的はずれになろうと予想を挟むしかできなかったんだ
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 07:39:52.98 jNm9HMBb.net
>>249
そんな性器呼びする男が一般的みたいに言われても…
それに恋愛面の需要と性行為の需要とかはまた別だし
それが積極的な女に向けて腰を振るエロ漫画になる
積極的ヒロインだからと言って逆レシチュまでなるエロ本は少ない
そこまで行くとM男向けになるから少ない
逆に少女漫画でアプローチするヒロインがいたとして、
そんなヒロインはセックスになると騎乗位オーイエーになるとは限らんだろ
そういや、最近の理不尽暴力キャラと言えば姉弟子いたw
積極的な年下ヤンデレ風味だとロリ弟子がいたw
Comic1だと割と本が出ると予想してるんだけどどうなるか楽しみ
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 09:22:24.17 tBLGcDaW.net
逆レイプものの本質は別に男が女に征服されてるなんて事じゃない
女が勝手に跨ってきて勝手にちんこで膣を征服されにきてくれてラクラク俺ハッピー！それだけ
男のちんこにとって嬉しいイベントが起きてるだけで意味なんてないっすよ
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 10:25:06.22 Pve/T8To.net
最近の男は自己愛が超強化されて愛されたい甘やかされたい願望がだだ漏れだと思うがな
一般
259:人のほうが顕著だがオタにも流入してきてるので見ればわかると言える状況じゃないか 自己愛とキャラ萌えの相性は悪いんだけど他に居場所もないのか寄ってきてるだろ
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 10:50:39.16 TmsRRZUf.net
一般人に顕著とかいったい何を見てそう思ったんだろう
一般人もオタクも男も女も強い男と弱い女が好きだろ
弱い男と強い女の組み合わせをほぼ見たことがない
萌えハーレムも普段はへたれで駄目だけどいざとなったらかっこいい主人公と普段は強がってるけどいざとなったらか弱い暴力ヒロインとかばかり
例に出てたラブひなとかモロこれだし
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 11:30:25.49 9ZfkhBcB.net
>>254
その普段が大事なんよ
普段から粋がってないといけなかったら肩肘張って疲れるじゃん
昼行灯属性が広く普及したってのは現代人が疲れてる証拠
快楽に身を任せたらそうなったと言うだけの話で>>252に尽きる
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 11:34:23.17 5C+qExs5.net
>>252
逆ってついてるけど本質は全然逆ではないってことなのか？
逆レをそのまま逆と考えれば、男性がわが性的対象に見てない女性にのっかられて男性が本心から嫌なのに無理矢理ってことになりそうだけど、単語の意味が全然逆ではないという解釈でいいかな？
それこそ無理矢理子作りさせられて好きでもない相手と結婚とか、養育費集られたりとか、恐喝的なことに繋がる意味だと思ってたけど独自用語だったわけか
話が通じないわけだ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 11:47:39.08 9ZfkhBcB.net
全くつながらない
好きでもない男とは目も合わせないという女性と違って不特定多数とヤりたいのが男性
「被害者」と言う名目だから責任もこちらには降りかからない
あと「無理矢理子作りさせられて好きでもない相手と結婚」ってパターンだと
嫌がってるのはその主人公であって作者や読者ではないという二重構造がある
ヤンデレと同じやね
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:01:21.76 TmsRRZUf.net
>>255
昔からあっただろ
憧れヒーロー型主人公でもない限り強くて強いだけの主人公なんかあまりいないだろ
楽したいというかストーリーとして転を盛り上げるためのただのギャップ要素っていうパターンのひとつなだけでは
あとフィクションでも逆レイプはそこまでメジャーじゃないだろ少なくともレイプの方がはるかに多い
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:01:39.38 9ZfkhBcB.net
女性は日常的に性的目線に晒されてるから分かりにくかも知れないけど
男性は性的目線どころか女性と接点そのものがないって男性が多いわけだ
その接点として一番安易なのが男性の性的目線を逆転させた逆レイプジャンル
この世にないことを二次元で満たそうが男性向け二次元のテーマと考えると早い
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:10:18.11 TmsRRZUf.net
>>259
いや逆レイプはマイナーだって
そういう男も大抵はどうせフィクションならレイプを選ぶ
というかレイプとかでもなく好きな女を好きにしていい世界とかそっちを選ぶ
逆レイプは逆リョナ好きとかの方が性癖として近い
前の方にもあったけどＭ属性なかったら無理
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:12:05.58 tBLGcDaW.net
不潔な60代の婆さんに逆レイプされてるけど男の本能でアヘ顔射精するしかありませんでした！
なんて本はお目にかかったことはない（逆に汚いおっさんが～はベーシックなエロ同人）
そういうことだわ。逆レなんて本当は存在しない
仮にあってもスカ趣味より少数の超やばいやつ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:12:06.66 9ZfkhBcB.net
>>258
もんくえはエロ同人板不動の一位なわけだが…
特に合法エロだと向こうから勝手に迫ってきましたはもうテンプレの域
自分から女に迫るジャンルがレイプしか残らなかったと言ったほうが早い
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:15:15.80 9ZfkhBcB.net
>>261
女性の性欲が増すのは更年期以降とかいうリアルはいらんよなあ
そこはもう快楽優先突き詰めたらそうなったと言うだけ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:17:09.23 TmsRRZUf.net
>>262
同人板で一位ってそれは同人にしか供給がないからでは…
つまり商業では成り立たない程度に需要もない
自分の特殊なM属性を一般化させて世間を語るのはやめよう
自分から女に迫るジャンルがレイプしか残らなかったわけないだろ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:19:53.17 9ZfkhBcB.net
商業エロで自分から告白して…とかの段階踏んだ作品がメジャー？そんなバカな
エロ女が迫ってきましたばっかじゃねえか
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:24:58.40 TmsRRZUf.net
>>265
告白はともかく女に男が襲い掛かる方が普通に多いだろ…
エロ女が迫ってきても先に決定的な手を出すのは男とか
少なくとも男がずっと受け身は少ない
逆レイプすら途中で立場が逆転するのは多い
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:31:32.12 9ZfkhBcB.net
そりゃ快楽原理からいけば腰を振ったほうが気持ちいいというのはあるからな
そこに至るまでのお膳立てを一切自分からはやらないと言うところがミソなわけで
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:36:57.95 TmsRRZUf.net
>>267
女が積極的なやつはすべて逆レイプって呼んでるだろ
違うわ
だから他の人からも突っ込まれてるんだよ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:42:37.07 9ZfkhBcB.net
俺は男性が受け身になってきてこちらからは動かなくなった
本来タブーに近かった逆レイプすら増えてきたくらいだとしか言ってないぞ
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 12:51:51.02 TmsRRZUf.net
>>269
逆レイプが増えたのは同人やらSNSやらのおかげでマイナーな性癖も表に出やすくなっただけだろ
最終的に男が奴隷にされたり殺されたりとかがザラなジャンルを引き合いに出して
だから男は楽したがってるって繋げたらそりゃ突っ込まれる
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 16:00:09.74 5C+qExs5.net
1パーセントが倍に増えても2パーセントしかない
全体で見たときに増えてきたと言えるレベルじゃないのをそんな言い方するから混乱招いてるのでは？
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 18:58:22.78 uE1Po8K2.net
1パーセントと言ってもそこは母数によるのでは
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 19:47:48.85 Pve/T8To.net
全体の1％だと普通に人気属性だけど逆レはそこまでないな
俺が言ってるのも直接的なセックス描写のことじゃなく関係性の受身化
カプ表記だと左側だったのが右に移動してる感
可愛い女の子じゃなくそれにチヤホヤされる自分がメインコンテンツっての？
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 20:12:50.15 Pc4Mb20H.net
チヤホヤされる自分がメインコンテンツと言えども画面上はチヤホヤしてくれる女ばかりで殆ど男(自分)が写らないっていうのが男女の違いで面白い所だよね
女性向けだと「イケメンにチヤホヤされて困っちゃう主人公はわわっ」な場面で必ず女か受けの顔が写されるのに
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 20:28:01.81 pPGIagwA.net
>>274
そのちやほやされるはわわ主人公の性格が女性に受け入れやすく
人気出た場合は作品も盛り上がるけど
不人気だと主人公に優しい世界なクソ贔屓いい加減にしろって荒れるんだよね
女性向けはとにかくキャラクター重視
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 21:02:27.45 5C+qExs5.net
ごく限定されたジャンルの話題という前提なら母数がどれくらいなのか重要かもしれない
でもここで男性全体の傾向を話す前提では割合を伴わない母数なんて必要ない
たとえ一万人が該当しようと1パーセントなんて比較で出すに及ばないレベルの少数派でしかないんだから
>>274
女性向けは受けがメイン描写なんだからその比較は違うんじゃないかな
受けの描写しないってのは男性向けでヒロインを描写しないよいなものなんだから
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 21:34:51.27 G2FgZyql.net
>>274
RPG主人公なんてチヤホヤされてて外見も映りまくりだから
男女の違いはない気がする
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 22:06:13.21 BTS6PBB/.net
>>274
女性向けの場合顔出し主人公＝自分の人と
顔出し主人公＝他人＆攻略キャラ×
285:主人公＝自分と関係ないカプ の人がいるから 双方満たすためには顔出しのほうがいいんじゃないかな
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 22:50:04.97 jNm9HMBb.net
>>256
確かに性的対象として見ていなかった女性に無理矢理乗っかられ、
それが引き金となって男が攻めるってパターンが大半感じ
まぁ、中には妻・彼女がいる男が、教え子・妹に射精管理され、
妻・彼女ではいけなくなって、教え子・妹が妊娠して、妻・彼女の気がふれて
なんてのもあって、それは逆レイプでも良いかもしれん
それら、前者の組み合わせを某男性作家が、後者は某壁の女性作家が描いてる
和姦扱いなんだろうけど、女の方が絶倫で、最後には男が勘弁してくれと言うのもある
女複数で男一人が悲鳴を上げるなんてのも
男が堪能するんだけど、代わりに命を取られるなんてのは東方とかで見たかな
>>257
主人公＝作者＝読者じゃないパターンだな
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 22:56:26.61 jNm9HMBb.net
>>274
エロシーンでは男が減るけど、前振りまで男が映らないのは少なくなるぞ
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/02 23:08:13.73 j11q1eXL.net
普段は穏やかといえる主人公がエロシーンだとベッドヤクザになったり
脱いだら妙にマッチョな体になったり顔つきに似合わない巨大な息子持ちになってると何故か戸惑う
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 00:05:04.36 FQViCh3G.net
>>279
最低でもアイドリングまではやってもらわないとエンジン回らないからな
最初からエンジン全開のやつはほぼレイプ物一色だし
どS野郎やスケベ男が絶滅危惧種になってる
たまにあってもだいたい女性作家
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 06:18:00.34 wJPzqWkT.net
>>274
少女漫画→はわわな受けが可愛い、BL→はわわな受けが可愛い。で同じだけど
男性向けは受けだ攻めだ概念は存在しなくて凄いのは中心にいる俺ら、性欲処理は女でって分け方だから
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 07:40:18.17 tB+3wZVq.net
>>283
そして男×男でエロの世界からも女がいなくなると
女を描く理由が全くなくなってほとんどの場合で
女キャラ0かモブ女しかいなくなるという事だな
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 21:38:47.16 07RoS97X.net
男向けはレズエロ物が圧倒的に需要が少なくてエロが入るならまず男がいる
女向けは逆にBLがかなり勢力として強い、NLよりもエロ要素も濃い
この辺に差異の根底にあるのは何なのかは興味深い
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 21:54:35.66 hwKS4rjj.net
「面白い」「興味深い」で〆るレスは毎回どうでもいい話しかしないな
興味深くもなければ面白くもない順当な結果なのに無理矢理話題にするからか
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 21:59:25.65 /vLaOwep.net
>>285
男には穴も棒もあるからってだけでは
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 22:11:04.45 jqOoKMn6.net
女に棒がないのはエロにとって致命的弱点
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:17:02.70 hUX4ZzjQ.net
なんか葉鍵時代を語るツイが回ってきた
ある二次ファンサイトがゾーニング付き18禁二次ファンサイトにリンク張ったら
掲示板にR18へのリンク張るなと苦情が殺到したらしい
男性向けでもこんな事あったんだね
葉鍵のエロは見たくない派がいたとは聞いてたけど
でもそう言う人って原作どうしてるんだろう？w まさかコンシューマだけ？
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:21:10.63 bHprQwbU.net
逆に女向けでNLが人気ないのってなんでなんだろ？
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:29:30.95 FQViCh3G.net
>>289
だけというかコンシューマーから入った若い子めちゃくちゃ多かったんだよ葉鍵は
FGOで元エロゲって言うと怒るとかと一緒
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:31:55.53 07RoS97X.net
Kanon二次創作なんかはPS2版の発売が人気の火付けになった感じだな
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:42:45.41 FQViCh3G.net
女性向けと違ってセックスシーンのある作品は完全に別ジャンルだからな
その区分けを疎かにする相手には総ツッコミが来る
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:48:55.59 hUX4ZzjQ.net
>>293
それを葉鍵をテーマに言う？
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/03 23:59:16.66 FQViCh3G.net
コンシューマーから入った子にとってはエロがあるという事実が本当でも不快なんだよ
なのはが元はエロゲ派生だったって話のときも発狂してたぞ
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 00:01:10.75 FsF6XxFc.net
ここだと男性向け=エロみたいになってるけど東方艦これFGOアイマスみんな大多数は一般だよね
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 00:04:51.08 a0GH+gAO.net
エロ同人がどんどんオリジナルになっていってるのも
そういう原作信者からのエロにすんな発狂を避ける意味合いもあるからな
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 00:06:14.05 3a3UEID8.net
たかが二次なのに
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 00:13:21.67 HjSW3LG0.net
キャラの知名度とエロの違和感のバランスと戦いながらいままで二次創作してきた
最近になって違和感が大きくなってオリジナルに傾倒した
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 00:15:14.26 a0GH+gAO.net
>>299
そういうことだな
公式アンソロ的な二次と自由奔放にやれるオリジナルエロ
って分離したらお互いにスッキリした構図
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 01:31:33.59 c4dlMkXs.net
>>290
自分でやらなくても本編で展開してくれるパターンがあるからかな
NL詳しくないから見当違いなこと言ってたらごめん
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 02:16:24.23 sNm6IGak.net
>>301
大体それであってると思う
女性向けも基本は本編展開こそが至高なので
本編で成立の可能性があるＮＬは本編の描写こそがベストになってしまうし
そこで読めるものは敢えて二次まで手を出さない人が多い
エロになると本編でも滅多にないのでエロ好きに受けたカプだとたまに盛り上がることもある
あと基本的にオフよりオンのほうが流行りやすいから見えにくいってのもあるかもしれない
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 03:48:07.06 +qMy0SAi.net
夢とNLの境界が曖昧で、男女だと自己投影だ夢豚だと叩かれるのも大きいね
女キャラだとこれは都合のいい自己投影だなんだみたいなアンチが敏感
ＢＬでも自己投影だろと腐女子同士で叩き合うことはあるわけだけど、まだ異性に自己投影できるわけないもんって建前で男同士の方が許されやすい
女性向けだとアイマス系もPが男で女を混ぜなかったね
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 07:35:48.32 +YJv9c48.net
・好きなキャラの話をみたいのに、好きなキャラを作中の女性キャラにとられる話を描きたいとは思わない
・女性ファンの中で女性キャラ人気が低く、好きなキャラ以外出したくない二次創作の動機からはずれている
・女性を性的に使うことへの無意識の嫌悪感
こんな感じじゃないかな
コナンやらんまのような恋愛未満作品で女性キャラ人気もある作品だとTwitterでも二次創作RTされてくるよ
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 07:44:21.25 acZ7+xfu.net
>>302
少女漫画だと本編で満足もわかるけど、
女子の恋愛妄想力が少年漫画その他程度の本編展開で満足できるとは思えないんだよな
これが最大の不思議
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 09:51:06.42 lwEwOLsr.net
>>305
その妄想力が公式フラグなしの男女カプに向かって修羅の道になるんだよ
ヒロアカなんて主人公＆ヒロインがフラグ立ったら
不良ライバル＆ヒロインのカプの方が人気になった
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 10:31:40.82 pEZAATt3.net
逆にって言うけど原理的にNLというものが流行るほうがおかしいんだがな
一般向けが男女の物語を主題としているのは二次元のキャラが性愛の対象ではないからであって
二次元のキャラを性愛の対象と捉えるオタクがNLに萌えるのは結構な異常性癖になってしまう
オタクにとっての二次元は一般人にとっての三次元なのでＮＬとは↓になる
「好きな男(女)がこちらには見向きもせず自分以外の女(男)と恋愛してるのを見せ付けられるのマジ興奮する」
これは変態だろう
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 10:34:54.52 pEZAATt3.net
女向けが恋愛関係や性嗜好でわけわからん価値観を持ってるのは夢に対する謎の拒絶反応のせいなのかね
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 10:41:12.28 ObBDhilF.net
みんながみんな二次元のキャラに性的な事をさせたいから創作始めるわけじゃないだろ
女性のCP好きはCPのどちらかに自己投影したくて好きになるんじゃなくてCPの関係性を好きになって創作する人多いし
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 10:44:44.13 pEZAATt3.net
エロの話はしていない
「」の例もセックスシーンではないだろ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 11:03:13.09 lwEwOLsr.net
この話いつも気になるんだけど
VRが進化して1対1のキャラとプレイヤーが成立したら
物語形式のフィクションは死ぬの？って疑問なんだけど。
女性向けは最初から物語として認識してるけど
男性はキャラのアピール演出コーナーとしてみてるの？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 12:37:04.89 ObBDhilF.net
いや、いくらなんでも「」の中の例でNL好きな人は特殊だって言いたかったんだけど…というかそれってNTRじゃないの
NLBLGLいろいろあるけど基本は関係性に萌える人が大半なんじゃないかな
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 12:43:16.78 ZMVwfBv4.net
正直自己投影が悪という考え自体よく分からん
基本的にNLBLGL全部夢の発展系だろ？
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 12:52:05.07 a0GH+gAO.net
>>311
可能性はある
映像のない小説は別として物語形式は男児向けと青年漫画しか残らないかも
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 13:01:52.40 xMhf7WtD.net
物語形式じゃなくて
VRでキャラと対話ってすぐに飽きそう
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 13:19:12.43 pEZAATt3.net
いやだから一般的な嗜好を二次元に変換して代入すると
普通← 夢(投影・独占欲) BL(非投影・独占欲) NL(非投影・非独占欲) →特殊
ではないのかと言いたい訳よ
NLがBLに劣るのはヘテロセクシャルの観点から正常な事であって疑問を差し挟む事ではないだろ
女向けに一般的な嗜好や男向けとの違いがあるとすれば夢とBLの位置が逆転してしまってる事なのに
そこを軽く流して夢を異常に置くせいで女ヲタク向けだけ基本が逆転してる
逆転してるのにそれが正常という体で話をするのでBL＞NLになる理由もトンチンカンな返答が多い
そんなのヲタクの圧倒的多数がヘテロセクシャルだからだろと
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 13:26:17.16 a0GH+gAO.net
>>316
男性向け基準だとそれが普通だわな
カメラ目線になってアバターすら廃したくらい俺嫁で安定需要
それに当てはまる属性が忌避されてるのは女性二次オタ最大の謎
ドルオタとか男女変わらんのにな
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:13:44.05 +YJv9c48.net
>>313
自己投影が悪なんじゃなくて、それをわざわざ他人に断りなく見せるのが悪なんだよ
男性向けでは「これは作者がキャラと恋愛する話です」って内容とかあからさまに作者の顔と思われるキャラが女性キャラと関係もったりとかは受け入れられるの？
そんなものに金出したくない、読むのに時間割きたくないってのは普通のことだと思うよ
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:18:51.26 lwEwOLsr.net
＞NLがBLに劣るのはヘテロセクシャルの観点から正常な事であって疑問を差し挟む事ではないだろ
君ここポリコレアウトな注意
二次元相手に恋愛してたら男性視点だと問答無用でオタク認定だけど
ソシャゲの乙女ゲームは一般女性相手のマーケティングしてると答えてるし
主婦層もかなり多いし
夢は一般人ならオタク世界で価値観逆転するのは当たり前じゃん
男性視点の実写＜二次元のテイと同じだよ
二次元の夢でオタク（自認）しますってならこっち来いよだけど
オタクだからって違う分野な訳で同じ枠として話す事なくない？
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:20:33.90 +YJv9c48.net
BLは夢の発展系ではないよ
日常ものでカプがさらっと出て来たりもするし、「クラスメイトになって二人を応援したい」とか「近所のばあちゃんになって二人の幼少期からみまもりたい」とかそういうやつなんだよ
逆に「自分という異分子の排除」が求められているのが通常のBL
175だのにわかだのが出てくるまでは自己投影なんて夢以外では見られなかったよ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:30:36.74 lwEwOLsr.net
もともと夢サイト自体が女子中高生が漫画キャラ相手にキャッキャしながらやってたもので
そのうち彼氏できたら卒業するんでしょうといった
思春期の正常の範囲とは思って距離置かれてたよ
お前この濃いオタク世界に来てまで夢なの？まだ戻れるよ？っていうのがオタクだろう
コレがもう古いんだろうね
若い子のキャッキャをオタク認定するのが偲びないんだけど
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:30:37.81 a0GH+gAO.net
>>318
作者じゃなくて読者だろ
このキャラは読者に対して好きにしていいですよというお墨付きをもらって読者とキャラは一対一になる
アイドルにしろVチューバーしろそういう構図で成り立ってるわけでそれが盛り上がらないってのがわからん
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:40:18.66 lwEwOLsr.net
SAOのイキリトと女性向けBLにおける夢が多分同じ立ち位置
中高生のハシャぎっぷりと冷ややかな自称濃いオタク
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:42:15.75 a0GH+gAO.net
>>323
なるほど順番が違うわけか
たしかにまずは男児向け的俺Tueeeeから始まるしな男性向け
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:45:40.38 ZkKZwbZA.net
BLもNLも基本は「この2人がお似合いだからくっつけたい、イチャイチャが見たい」という仲人願望であって自分とキャラが恋愛したい夢とは出発点が違う
自己投影が叩かれがちなのはキャラ改変が行き過ぎてキャラ×自分創作に見えるから「カプを名乗らず夢でやれ」とカテゴリエラー扱いも理由の一つ
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:48:01.58 a0GH+gAO.net
カメラ目線なキャラ×読者創作ってのは発展しなかったんだな女性向け
囁きCDくらいしかないし
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:49:57.17 lwEwOLsr.net
>>324
その「必ず夢から始まるはず」ってのも違う
成人彼氏持ちがBLに来るのは珍しくない
イキリト君の進化後は多分最強厨や性格ヤンキーであって百合にはならない
人間は性別を基準に全員同じ属性を持っているはずって認識をまず捨てたほうがいい
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:53:43.75 lwEwOLsr.net
要するに「自分の確固たる属性である夢属性が女性向けオタクでおざなりにされてるのがおかしい」
が長引く原因なんだろうけど
一般向けで二次元男女恋愛はそれなりに充実してる（ex乙女ゲーム）からオタク属性まで来てないんだよ
BLはどこからも排除されててオタクに凝縮されてきたんだよ
二次元恋愛の男性も一般的だよねってなればオタク世界での価値観の序列とかなくなるよ
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:53:44.35 a0GH+gAO.net
というか作者が投影したキャラが活躍とか読者に奉仕しろ精神に真っ向から反するわけで
この時点で淘汰されて表に出てこないのが男性向けだからその時点で違うな
作者が投影していいのは世界設定だけだ
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:56:12.50 TIPOiKtu.net
>>322
作者がそのキャラとの夢を二次創作で書くとその二次創作は作者×キャラになるよね
んでその二次創作を見た読者の場合
私の好きなキャラと作者がいちゃいちゃしてNTRしてるのを見せられてる作者が邪魔だってことじゃないのかな
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 14:56:48.07 a0GH+gAO.net
>>328
確かに乙女ゲーが一般向けって時点で男性向けでは驚愕の事実だわ
一般男性からは「絵じゃん」で終わってしまう
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:00:08.61 a0GH+gAO.net
>>330
男性向けだと二次創作も暗黙のルールで読者に奉仕しろが適用されてモブ竿役になるから当てはまらないいんだよなあ
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:08:39.35 UTTcSw8h.net
女性向けのスマホゲーのCMゴールデンタイムで時々見るよね
恋愛ドラマ視聴層向けかな
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:13:42.58 UTTcSw8h.net
女性は幼少時の白馬の王子様やシンデレラへの憧れは許される
色恋沙汰への目覚めが早いし架空の存在との恋物語も普通なんだよな
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:15:39.87 sNm6IGak.net
>>331
一般男性はソシャゲしないものなの？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:18:45.86 a0GH+gAO.net
>>335
色恋沙汰と二次元が全く結びつかないのが一般男性
殴り合いならまあありかな
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:20:18.87 sNm6IGak.net
>>336
ソシャじゃないがファイアーエムブレムとかは一般向けだと思ってたけどあれも無し？
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:20:35.08 F/kiQlji.net
>>328
逆にいうとそれ程の需要が多いというわけだな
そりゃ女好き女はパンピーに戻るか男向けにでも入ってろという頑なな奴がいるわ
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:23:12.88 a0GH+gAO.net
マリオもそうだけど主人公の付属品であって俺嫁ではないと思うよ
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:36:12.41 sNm6IGak.net
いや主人公だけじゃなくカップリングするよねあのゲーム
というか漫画雑誌も普通に色恋沙汰てんこもりだけど
それ読むのは一般人じゃないってこと？
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:40:05.49 a0GH+gAO.net
カップリングの時点で他人事であって俺嫁じゃないじゃん
この世界の中のキャラはこういう相手が好みなんだろうなあで終わり
俺嫁というのが二次元しか興味が無いやつの特殊事情なんだよ
だからわざわざガワを被るVRとか着ぐるみ文化なんてものがある
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:47:22.24 a0GH+gAO.net
デジ同人のランキング見れば分かるけど
大抵の男性は最低でも実写系3D（昔だったらエロ劇画）じゃないと性欲が湧かないんだ
普通はAVや風俗で済ませてエロ二次元界隈には寄って来ない
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 15:58:22.60 tjEbrvMO.net
>>342
漫画好きでも抜くのは三次オンリーも少なくないのか？
そういうのはここだと一般人にカウントされそうだけど
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:02:14.39 tjEbrvMO.net
創作するのなら自己投影でなくとも自分の意向はどうしても反映されるんだよね
それがゼロなのは1から10まで他人の指示で描かされた物ぐらいだ
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:02:25.97 a0GH+gAO.net
少なくないね
特に任天堂やジャンプやスクエニといった一般向け界隈の人は普通にAVのほうがいいって言うと思う
FFの実写アイドルモデルのヒロインとかもなんとかしてそういう客に嫁として見てもらいたいって苦肉の策じゃないかな
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:13:18.37 lwEwOLsr.net
あーなるほど
「二次元キャラ限定で恋愛感情持つのがオタク」っていう価値観なのね
それガチ恋とか夢って枠に分けられててオタク全てに対し全体化してる方がおかしい
既婚者や彼氏彼女持ちの存在ノーカンされても困る
彼氏がいて夢キャラもいるって人もいるけど
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:16:28.77 +YJv9c48.net
>>322
いや作者で合ってる
女性向けで自己投影が叩かれているのは、作者とキャラの恋愛を見せつけられるからだったり、キャラ同士として描いている作品に自己投影して云々な感想を描いた読者だったりだよ
まぁ読者といっても感想の名目で実際に描かれてない存在(読者自身)を話に組み込んだ感想だしてる時点で３次創作の作者になるけどね
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:16:53.68 lwEwOLsr.net
属性分け細かい割にそういう属性には名称つけてないのな＞俺嫁ガチ恋
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:20:49.65 a0GH+gAO.net
>>347
そういう感情は評論形式でぶちまけるから物語形式としては表に出ないんだよなあ
物語にする以上読者に奉仕しろが基本だから夢に相当するものは男性向けにはないのかの知れない
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:25:34.18 +YJv9c48.net
>>326
発展しない理由は簡単
囁きていどしか作れないからだよ
具体的にどんなの作れば夢層の多数に受けると思う？
少なくとも男性向けエロでよくみるような読者が透明でってのは女性向けじゃ無理すぎるだろ
>>337
一応ソシャゲもでてたはず
FEは暗黒竜の頃から内部データとしての恋愛補正があって、紋章の謎では最終戦の重要事項で恋愛的人間関係が含まれていた
聖戦からカップリングができたけど、あれ男性はいちいち全組み合わせで自己投影していたのか？
あれを客観的に楽しんでいる延長にあるのが女性向けなんだから、むしらなぜ存在しない自分を投影するのかわからない
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 16:38:00.96 a0GH+gAO.net
>>346
限定ってそりゃ逆だ
普通の男性は実写系にしか性欲持たない
絵にも興奮する時点で十分変態なんだよ
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 18:10:05.86 hTNuZ39W.net
>>351
その段階的はもう日本史的には200年前に
卒業しているはずなのだが…
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 18:13:20.55 a0GH+gAO.net
写真もない時代と比べられても
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 19:23:42.56 acZ7+xfu.net
>>307
昔プリティーサミーのキャラソンで
「夫を寝取ったのが男だなんてorz」って演歌あったなw
>>311
ストーリー物はなくならないと思うけど、
俺妹あやせGateboxコラボやってみて、VR連呼してる奴の気持ちが少しわかった
>>315
飽きる以前にVRキャラとも会話続けられないコミュ障のワイorzとなりそうだ
ゲームってさ、自分やるより上手い奴のリプレイ見てた方が気持ちいいことあるよね…
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 19:25:11.19 acZ7+xfu.net
>>321
夢は同人誌と言うよりサイトでSSの活動が多かったのと（そもそも名前変換機能が…）、
U1・スパシン・HACHIMANが同人誌ではなくSSメインなのは似てるのかもな
で、夢の活動が個人サイトから渋などに移り、BL・NL者から目に入りやすくなったと
>>331
三大誌の少年漫画や青年漫画が好きな奴はオタクじゃなくて一般人
クリムゾンをたちばな書店で買うのは一般人
って感覚じゃねぇの？
で、逆に女オタはワンピース読んでる男はオタクだと思い、
男オタは乙女ゲーやってる女はオタクだと思う
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 19:26:19.52 acZ7+xfu.net
>>347
オリキャラとキャラとの恋愛二次があったとして、
作者とは会ったこともないし性格も知らないのに、オリキャラは作者だと考えるのが女性で、
自分とは性格似てないのにこのオリキャラは自分だと思うのが男性となるのか？
>>350
乙女ゲーやTLの絵を検索すると、
エロシーンの時透明はともかく顔が隠れてるのは幾つかあるな
それが女の場合も、男の場合もある
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 19:59:52.17 acZ7+xfu.net
あ、そうだ。HMD使ったVRシューティングゲームは既にあるけど、
それがあるからガンアクション漫画を読まなくなるかと言うとそんな事無いし、
ゲーセンに行けば実際に運転してるようなドライビングゲームあるけど、頭文字Dみたいな漫画は流行るよね
VR恋愛物できても結局そうなるんじゃないか？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 20:16:18.59 vGV5nemU.net
>>356
横からだが自己投影云々言われてるのって結局「お前のかわいいオリキャラちゃんに興味なんかねーよ」ってのに尽きると思う
女性向けの恋愛ってのは双方向コミュニケーションなのが必須
そうなると必然的にオリキャラはモブで居られなくなる
更に恋愛だから原作キャラ使ってオリキャラの素晴らしさを説く作品になりがち＝原作キャラ踏み台にオリキャラage(＝作者の願望・自己投影)気分悪いって感じじゃないかな
男性向けはこの双方向感が薄いから成り立ってると感じる
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 20:27:00.50 acZ7+xfu.net
>>358
それは自己投影うんぬんではなくメアリー・スーが嫌われてるんじゃないか？
メアリー・スーキモいというのを自己投影という名称にしているだけで
これ、「うちの子」だろ。うちの子は母から見た子供であって、母のことじゃない
自己投影から素直に導き出されるのは母だ。モンペは子に自己投影してるとか訳わからなくなる
さて、これ海外だと男版はマーティ・ストゥーと言われてるようだが、日本じゃ聞かないね
日本の男はオリキャラ無想じゃなくて、既存の主人公無想にするからなんだろうな
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:18:00.38 7LeIHSOS.net
二次ホモしか見てないと麻痺するんだろうけど二次ホモの受けって本当にオリキャラだよな
私が考えた最強のヒロイン男
攻めもアレではあるけど男がベースだからか女ベースの受けほど別人にはなってないことが多い
まったく興味ないジャンルとかの受けちゃん見ると笑う通り越して恐怖を感じる
男キャラをヒロインちゃんに魔改造してイケメンと恋愛させる時点でまったく自己投影してない壁になりたいとか大嘘だよな
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:36:03.41 sNm6IGak.net
>>360
自己投影してるだろ＝自分がそのキャラになりたいんだろ
って聞こえるから反発を食らうのかと
別になりたくない
自分の願望を投影してるだろ ならば普通に同意されるよ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:44:13.74 7LeIHSOS.net
>>361
同人で使われてるって自己投影=そのキャラになりたいじゃなくね
自分の願望を投影も自己投影扱いされるし
自分の願望を投影してるだろも全否定する腐女子多いじゃん
腐女子だけじゃなくてノマカプでもだけど
受けキャラを理想のヒロインに寄せるのとは逆に
受けキャラを自分に寄せる人も多いよね
メンヘラ作者が受けキャラをメンヘラ化させたりぽっちゃり作者が受けキャラをぽっちゃり化させたり
どっちも自己投影寄り
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:45:01.28 7LeIHSOS.net
>>362
「同人で使われてる自己投影って」のミス
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:50:01.26 c4dlMkXs.net
受けに自己投影はそうじゃない人もいるしそういう人もいるでFAだったのに
どうしてまた持ち出して混ぜ繰り返す人が出てくんだ？
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:51:43.26 sNm6IGak.net
>>362
願望を投影してるだろなんて言ってるの正直見たことないのでなんともかんとも
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:52:38.13 7LeIHSOS.net
自己投影してると言われる男向けも夢も
自分が実際にそうなりたいかと言われたり
自分そのものなのかと言われたらそうでもないのがほとんどだろう
男向けも夢も正確には願望の投影だと思う
でもあれらは自己投影だからつまり二次ホモも自己投影ということになる
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:54:57.97 7LeIHSOS.net
>>364
そんなこと言ったら男向けも夢も別に自己投影ではない層いるよな
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 21:56:45.65 7LeIHSOS.net
>>365
見たことないくせになんで普通に同意されるよとか嘘ついた？
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:00:53.35 sNm6IGak.net
>>368
嘘じゃなくてあなたにそう言われたらこう言うよってだけ
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:03:54.03 7LeIHSOS.net
>>369
私は同意するよなら分かるけど
普通は同意されるよって言い方は明らかに違うよね
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:11:39.39 +YJv9c48.net
よく自己投影していると話題になるのは受けなんだよ
女性はハマったキャラを受けにしたがる人が多いけど、そこに自己投影ってのは話がかわる
一番好きなキャラを差し置いて、二番目以下のキャラとの恋愛をしたがっている前提になるから根本的におかしいんだよ
カプの一方が人気高くて、そのキャラと関係性が非常においしいために特定カプが人気出たりした場合、今までたいして人気なかったキャラの人気が上がることもある
それくらい、元は好みじゃないキャラが攻めってこともあるんだから、自己投影ってのは解釈ずれてるんだよ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:15:49.52 +YJv9c48.net
男性向けNLに例えるなら、一番好きな女性キャラに自己投影して特に好みでもない男性キャラとの恋愛ものを見るのが好きってことになる
男性はそれいわれても肯定的にとらえられるの？
エロあり同人なら、男性は女性キャラに自己投影してモブおっさんに犯される本を好んでいるってことになっちゃうんだよ？
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:18:17.68 xqZ7vAnP.net
＞男性は女性キャラに自己投影してモブおっさんに犯される本を好んでいる
そんな人は沢山いるだろう
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:19:54.30 pEZAATt3.net
（´-`）.｡oO（いねえよ…）
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:24:34.22 HjSW3LG0.net
棒がある男の立場は基本的に攻めなんだから男性が自己投影するのも攻めになる
なんで受けに自己投影せにゃならんの
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:24:41.27 c4dlMkXs.net
話変わるけど商業BL読んでるとこの攻めと受け某漫画のAとBに似てるなと感じ
作者の名前で検索するとABの二次創作やってましたってパターン結構あるんだけど
男性向けもこういうのある？
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:24:51.78 c4dlMkXs.net
話変わるけど商業BL読んでるとこの攻めと受け某漫画のAとBに似てるなと感じ
作者の名前で検索するとABの二次創作やってましたってパターン結構あるんだけど
男性向けもこういうのある？
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:27:52.45 7LeIHSOS.net
>>371
自己投影だよ
全然不思議でも何でもない
そのタイプは恋愛がメインの自己投影じゃなくて
イケメンでスペック高い相手が受け兼自分に惚れる
そんな受け兼自分最強最高とかそういう願望の世界
理想の相手のはずの攻めがなんで変態化させられがちかってそういうこと
強くてかっこいいけど受け兼自分にメロメロで頭上がらないでもいざという時は強くて守ってくれるし襲ってもくれるイケメン付きという願望の世界
男向けでもあるよね
主人公の最高さが第一でヒロインたちは一方的に惚れる引き立て役みたいなの
>>372
女に自己投影ってそこまで珍しいものでもないと思うけど
あと男女じゃなくても百合とかは近いものあるよね
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:36:02.48 7LeIHSOS.net
>>372
よく考えたらなんで男性向けNLに例えてるんだ
男性向け百合で例えるべきだろ
その理屈だと女性向けNLは一番好きな男キャラに自己投影するはずで好みでもない女キャラとの恋愛見てることになるぞ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:38:36.46 GK4dV1Ap.net
男性向け百合だと例えるの難しいからじゃないの？
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:44:31.34 acZ7+xfu.net
>>372
レイプされる女キャラに感情移入はよくやる
それにレイプされる女キャラ視点（主人公）のエロマンガなんて普通にごろごろしてる
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:48:04.12 7LeIHSOS.net
>>380
雑にNLに例えたことでどんな時でも一番好きなキャラに必ず自己投影するはずだという謎の理屈を出してきて更にわけわからなくなってるけど
一番好きなキャラに色んな意味で自己投影するのが好きな人が二次ホモやるだけだろって話だと思うんだが
二次ホモもそりゃそういうタイプが多いけど別に一番好き=絶対受けって決まってるわけでもなし
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:49:12.14 HjSW3LG0.net
それは自己投影じゃなくて状況説明じゃないか
レイプされる女キャラをがっつり描いてるし
普通は自己投影されるキャラはどんどん透明になっていくもの
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:51:10.59 pEZAATt3.net
自身がマゾヒズム的な嗜好を持っていてエロ同人でそれを満たしてるのはわかったが
それを普遍的な行為であるかのように言わないでくれるか…
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:54:25.79 acZ7+xfu.net
>>376
猫神やおよろずはとても東方臭いと思ったら作者はは東方作家だった
外にも商業エロマンガ読んでて、あからさまに某キャラだと思ったことは何度か
その人がその同人やってるかどうか調べるまでもなく某キャラだった
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:54:56.48 7LeIHSOS.net
>>383
そうでもない
自分がなりたい姿にキャラが近ければ近いほどいいタイプの自己投影もあるだろ
透明の方が自分の理想との相違点がなくなるから自己投影できる層が多くなるというだけで
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:57:42.80 acZ7+xfu.net
>>383
自己投影されるキャラが透明になるなら、俺TUEEE妄想はどう説明する？
そう言うのばっかりじゃないぞ
>>384
少なくないと言うのは普遍的とは違うんだけどな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:58:00.68 7LeIHSOS.net
商業というのか分からないけど
ソシャゲのキャラがレーターが二次やってたキャラに似てるとかなら男向けも女向けも割とあるよな
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 22:59:50.68 7LeIHSOS.net
BLでの受け化って男向けだとふたなり化が一番近いのかね
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:01:32.86 +YJv9c48.net
>>378
＞イケメンでスペック高い相手が受け兼自分に惚れる
＞強くてかっこいいけど受け兼自分にメロメロで頭上がらないでもいざという時は強くて守ってくれるし襲ってもくれるイケメン付きという願望の世界
その内容って攻めが推しならわかるけど受けが推しだと意味が通らないよ
原作の関係性でカプるときなんて両者は対照的な場合が多いから片方が好みってことはもう片方は好みからはずれていることが多いんだよ
具体例で言うと、跡部様とかキャーキャー言ってる人が高スペックイケメンの跡部自身に自己投影して、男性としてのスペックは周囲に大きく劣る樺地に攻められたいと考えてることになるから違うだろ？ってこと
実際受けに自己投影している人の存在は知ってるけどキャラ壊されるから普通の腐には嫌われてる
受け視点で好きじゃないキャラに襲われたいとかおかしいんだよ
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:03:29.89 +YJv9c48.net
>>381
じゃあレイプされる女性視点でVR出たら好まれると思う？
感情移入じゃなく自己投影ってことはそれを望んでるってレベルの話だよ
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:06:55.37 UTTcSw8h.net
男性が見たいのは女体だから物理的な視点が変わるとダメだろうな
内面ならアリだろうけど
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:07:40.76 HjSW3LG0.net
>>291
VRってことは相手の男の姿だけで女キャラがまったく画面に映らない
まあ需要なんてないよね
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:09:26.85 acZ7+xfu.net
>>391
視覚だけじゃなく感覚まで再現できたら好むの出てくるんじゃね？
おっぱい揉まれたら、膣に入れられたらどんな感触なんだろう？
それを知りたいって願望持ってる男は割といると思ってるけど
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:10:38.48 7LeIHSOS.net
>>390
跡部の一番人気の攻めは忍足だっただろ
樺地なんて全然ホモ相手人気なかった
スペックと関係性はじゅうぶんあったけど跡部の片思いが強かった手塚は
スペック関係性それなりで跡部部長の部員という兼ね合いで忍足に負けてた
跡部の攻め相手人気は忍足＞手塚＞樺地なんだから
強くてかっこよくて受けちゃんにメロメロになってくれる攻めキャラが欲しいは間違ってない
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:14:27.79 7LeIHSOS.net
>>391
TSF好きとかめちゃくちゃ喜びそうだけどね
VRに近い完全女（の体になった自分）視点の作品とかあるっちゃあるし
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:15:01.75 UTTcSw8h.net
関係性重視と言われる腐女子だけど
関係性の濃いフツメンより関係性の薄いハイスペックイケメンとのカプが人気なのは
珍しくないよね
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:19:05.33 7LeIHSOS.net
二次ホモ人気がめちゃくちゃ出るのは
単体人気とハイスペイケメン攻めと原作でホモにしやすい関係性すべてそろえた場合
これがそろわなければ二次ホモ人気は不発に終わる
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:23:16.38 HjSW3LG0.net
なろうの俺TUEEが人気なのも姿声がなく自己投影しやすいから
アニメになるとこれは俺じゃない現象が続出してアンチが沸くようになる
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:25:30.46 lwEwOLsr.net
単体人気←夢人気が出る（夢人気のみで終わる場合も多い）
ハイスペイケメン←夢人気が出る
ホモにしやすい関係性←ここで夢との決着がつく
夢とホモのキャラの被りっぷりが出るわけ
そしてヒロインは夢とホモどちらからも殴られる
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/04 23:51:00.80 7LeIHSOS.net
>>400
単体人気が高いキャラは
様々な層からの人気も高くなるという
まあ当たり前のことではある
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 00:15:50.99 PGELzB/K.net
>>394
じゃあそれを漫画にかえたらどうなる？
女性視点で女性を透明化して作品には男性しかみえないようなやつ
それが好まれるというなら、女性が好きなキャラ自体に自己投影って論も通るかもしれないがそうじゃないなら根本的に違うと言うこと
>>395
人気の話をしてるわけじゃないんだよ
樺地相手ってのがちゃんとみんなが存在を認識できる程度にはメジャーだったわけなんだが、その人たちは普段跡部様いいながら跡部に自己投影して樺地だけしか視界に映らない世界を楽しんでいるはずってことになるのを否定するための例でしかない
忍足や手塚相手が人気なのはイケメン二人を見ていたい需要に合致する
自己投影ってのは見るべきイケメンを推しではないもう一人に限定するものになるからおかしいのにそれをやってる前提に話されるから否定したいんだよ
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 00:52:00.08 N/u1kToc.net
>>402
だからなんでVRにだけこだわるんだ
その理屈だと夢小説とかも自己投影ではなくなるぞ
VR方式以外は自己投影なんてありえないとでも言いたいのか
そもそもVRは自己投影というか更にその先の自分そのものだと思うんだけど
そういう人が多いという意味で人気の話になるだろ
なんで樺地だけが目に入る世界が出てきたんだよどういうことだよ
VR以外は自己投影じゃないとかいう謎理論の続きか？
跡部様跡部様言いながら大好きな跡部様と自分を半同一化して楽しんでるんだよ跡部受け腐女子は
大好きなキャラが私がもっと共感できる存在になって私の好みから外れてない男からちやほやされて私の理想のラブストーリーをやってくれたらいいのにってのが二次ホモだろ
イケメン二人を見てたいだけならそもそもホモにしなくてもいいのに
ホモにしたうえ大好きな跡部様は女王様で忍足はその変態下僕に変換される現象の理由を教えてくれ
まったく自己投影してない二次ホモが見たいならガチリバになるだろう
好きなキャラを女化して自分に寄せておいて１ミリも自己の願望は入っていませんはありえない
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 00:57:04.51 N/u1kToc.net
あと樺跡をメインでやってた腐女子は本人自体が樺地を男として見ることができた人たちだと思うよ
樺地が駄目な人は聖域とか天使とか言って棒から除外してた
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:13:45.76 PGELzB/K.net
>>403
だからなんでそうやって決めつけるんだよ
受けを女っぽくしないのなんていくらでもあるし、むしろ受けのほうが包容力あるとか二人の性格上こっちが折れるしかないだろう系のカプもあるのに何故そこを無視してるんだ
なんでもかんでも受けを女に寄せているとか狭い世界の話をさも女性全体がそうであるかのようにデマを吹聴するなといっているんだ
攻めがへたれで受けが男らしいのがデフォな組み合わせだってあるのになんで受けを女みたいに改悪しなきゃならないんだよ
だからそういう自己投影タイプが嫌われているし、自己投影を嫌う声のでかさが伝わるくらいにはキャラ改悪で女化させるのは嫌だと考えている人が大勢いるってのを何故認めようとしない
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:21:58.12 PGELzB/K.net
>>403
VRにこだわるわけじゃなくわかりやすい例としてあげているんだよ
夢小説好きな人は自分をイケメンに口説かれる女性主人公に投影してるんだからVR大歓迎だと予想できるだろ
でも受けに自己投影主張の人は何故かVRだけ除外するんだよな
夢と同じように自己投影してるというなら、夢と同様VR視点大歓迎になるんじゃないの？
そこを否定してる時点で夢とBLは完全に別物なんだと理解してくれよ
実際に受けを女によせて他のファンからはオリジナルでやれと嫌悪感向けられてる同人者がいるのは事実だよ
それは夢と同一線上にあるわけじゃないといえる要素がでてるんだからわざわざみんなが自己投影してるかのような嘘で印象操作しないで別の理由考えればいいだろ
それとも自分の結論がすべてで他の人と議論したくない人なの？
あくまでみとめないってのはそういってるようにしかみえないよ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:24:05.33 N/u1kToc.net
>>405
二次ホモにどっぷりだと麻痺してるんだろうなって最初に書いた通りだ
受けの時点で女感増し増しなんだよ
受け固定で攻めはありえないって言い出す時点で男として見てないんだよ
腐女子の自称男らしい受けは一般的には男らしくないんだよ
見た目は男らしくても中身は女になってるとか
男らしい=勝気なヒロインくらいの強さだろ
そもそも露骨に女化させるのが腐女子の大半だろうが
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:27:47.57 PGELzB/K.net
>>404
樺地を男としてみることができるってのと、最推しのハイスペックイケメン跡部に自己投影して樺地との恋愛を楽しむってのは別問題だよ
樺地に異性としてのプラスイメージがあまりなくても、人物的なマイナスイメージがまったくなければ第三者視点で読むのにまったく問題ないからね
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:30:44.38 PlJ5f/z5.net
>>406
夢小説って主人公の心情描写あるんじゃないの？VRには主人公の心情描写無いだろ
そこは大きな違いじゃ？
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:30:55.23 M3e2+Yfy.net
受け固定にしてる時点で～っていうのはたしかにね
男らしいならリバでもいいじゃん？ってなるし
リバ派と固定派って絶対わかり会えないよね
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:31:56.54 N/u1kToc.net
>>406
分かりやすくない
VRじゃないからBLは自己投影ではないと言いたいだけ
女向けは夢にしろノマにしろホモにしろヒロイン的な存在がいないと流行らない
そのヒロインのアバターにオリキャラか女キャラか男キャラを使うかの違いだけ
自分の願望つめこんだオリジナルヒロインちゃんの夢はVRとは絶対に相性が悪いけど
VRと相性が悪いからそういう夢は自己投影ではないということになるけど違うだろ
受け固定の時点で原作より女感が強く改変されているというのが
二次ホモだけにどっぷりだから言われても分からないんだろ？
まったく興味ないけど知ってるジャンルの二次ホモ見に行ってこいよ
言われてる意味が分かるから
自分の結論がすべてなのはそっちだろ
じゃあなんでホモにして男役女役を固定させるのか教えてくれ
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:40:35.45 M3e2+Yfy.net
受け固定派は自己投影強めって思われても仕方ないかと
自己投影否定ならリバ派の腐女子もいるってことを推していったほうがわかりやすいかも
しかし数的にはどっちが多数派なのかね
やっぱリバは少数派？
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:41:50.70 N/u1kToc.net
まったく興味ないけど知ってるジャンルの二次ホモよりも
大好きなジャンルの地雷カプ見に行った方がいいかもな
その受けを見て腐女子の女化フィルターを本気で感じなかったら
誰も受けに自己投影していないは正しいのかもしれない
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 01:45:28.67 N/u1kToc.net
>>412
リバ好きは圧倒的に少数派
そしてその自称リバすら好きなキャラの方が受けベースのキャラだったり
男攻めと女受けのターン制だったりする
ゲイ向けと比べると明らかに違う
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 02:10:16.40 M3e2+Yfy.net
>圧倒的に少数派
やっぱそうか
上の方で攻めのアナルはコンクリで固めろとか言われてたもんな
地雷ってのも女性向けでは頻出ワードだよな
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 02:30:17.99 /QYXayr0.net
じことうえい
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 02:38:10.05 /QYXayr0.net
自己投影先が違うんだから男女とBLを比べるのは根本から違うような
男女は好きなキャラと恋愛できるポジションに自己投影
BLは好きなキャラに自己投影
好きなキャラは人気であってほしい
好きなキャラは勝ってほしい
の延長線上に腐女子だけは
好きなキャラは自分の理想の相手と理想の恋愛してほしい
があるのでは
自分のだから好きな男キャラの理想の相手はイケメン男で理想の恋愛は受け身のお姫様みたいになる
ある意味真の意味での自己投影
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:24:45.14 PGELzB/K.net
だからなんで自己投影してなきゃならないんだよ
自己投影してない人も大勢いるってのはスルーなのは何故？
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:34:08.03 N/u1kToc.net
>>418
男を受けという男ではなく女に近い特殊な存在にしている理由に
女である腐女子の自己投影以外の欲望がいまいち見つからず
それを自己投影とするならしている方が圧倒的に多数派から
そっちこそ色々な質問を突然すべてスルーなのは何故？
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:34:45.77 PGELzB/K.net
あとさ、受けに女化フィルターかかっていればそれだけで自己投影前提ってのはどういうこと？
まずそこをしっかり説明してからなんじゃないのか？
すっとばして当然のようなように根拠にしてるのも結論ありきってやつだよね
男性側でも女性キャラに自己投影するって声もあったし、以前のスレ内容では女性は男女恋愛を見て育つから無意識にその様式を重ねているという話もあった
それは自己投影に関係ない部分でキャラをそう描いてしまうだけの話なんだからそれを崩さずに結論無理に直結させるのはおかしいだろ
あとVRと夢は相性いいと思うよ
元々夢ってその世界の中に読者というオリキャラを登場させてイケメンがその読者相手に恋愛したりする話なんだから
願望つめこんだオリジナルヒロインちゃんってレベルの話は作者の自己投影でしかなくて、サイト時代に名前を自由に設定できてキャラのクラスメイトやったりする夢サイトとは別物なんじゃないの？
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:41:36.10 PGELzB/K.net
>>412
リバ派は少数だね
まぁ定義からしてひとつの作品内で互いにつっこんだりつっこまれたりしなきゃならないからどうしてもエロ重視になるとか長編作品になるからしかたないんだけど
ひどい時には恋愛未満～プラトニックな作品はカプ表記するなって人もいるくらいだからなおのこと、リバ表記できる作品は少ないしリバ派と言えるレベルの人も少ない
比較的最近にはAB本もBA本も両方好む人のことを完全固定派がリバといいだしてるから話がややこしいけど
逆カプもいける人はけっこういるよ、だからこそ固定派がわざわざ名前つけて文句言うんだからね
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:53:58.10 N/u1kToc.net
>>420
自己投影と言われる理由は>>419で説明したよ
それ以外で女フィルターかける納得できる理由を教えてほしい
男だって男女恋愛を見て育ったはずだけど好まれる作風はBLとは違う
ゲイ向けと腐女子向けでもまったく違う
ゲイが男女恋愛をまったく見ずに育ったわけでもないだろうに
つまりそこにあるのは個人の好みだろ
数少ないけどガチリバ腐女子も存在するんだからほとんどの腐女子は好きな作風を自分で選んでいる
無意識の刷り込みではなく単純に好きなだけだろ
百合だってタチ固定女の美少女ハーレムとかなら男の自己投影とか言われると思うけど
VR型の透明主人公型の夢とキャラというアバターを介した夢がある
女に人気が出るのが後者でそのうちの一つがBLだと言っている
サイト時代の夢で特に人気だったのが最強オリキャラヒロインちゃん夢だろ
BLの受けと同じように自己投影の共通のアバターとしてオリキャラヒロインちゃんは個々サイトで人気があったりした
BLの受けもノマの女も夢のヒロインも女ヲタからかけられるフィルターは正直同じ
それなのにBLだけ違うというのはおかしい
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 03:55:30.28 PGELzB/K.net
>>417
＞好きなキャラは自分の理想の相手と理想の恋愛してほしい
＞があるのでは
＞自分のだから好きな男キャラの理想の相手はイケメン男で理想の恋愛は受け身のお姫様みたいになる
その解釈自体が間違ってる
数年前に全盛だった某ジャンルの話をすると、原作の初期から登場したイケメン設定で後半の人気投票でもわりと上位をキープできるくらいのキャラがいたんだけど、そのキャラは作中で明らかにAに強いベクトル向いてたんだよね
だからそのキャラのファンはカプを考えるのはまずAをってほどだったんだ
でもAはフツメンでメンタル弱かったりでタイプが全然違うから、まぁ正直好みからはずれているんだよ
人気投票も中の下ぐらいがいいとこじゃないかな
だからイケメンとくっつけたいってのは根本的にずれてる
それこそスレで過去に何度も言われている「腐女子は関係性重視」ってとこから外れていることに目を向けてほしい
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 04:07:02.38 N/u1kToc.net
>>423
タイプが違うってしつこいけど何の問題があるのか分からない
好きなキャラがツンデレなら攻めには包容力がほしいとか
好きなキャラがフツメンでメンタル弱いなら攻めにはメンタルの強さがほしいとかなるだろう
女王様にはハイスペ奴隷が欲しいのように
あとそのキャラのファンじゃなくてそのキャラのファンの腐女子というべき
ホモにしなかったAファンもたくさんいたはず
二次ホモしか見えてないから関係性をホモに変換する時点で普通ではなく何らかの欲望があるということに思い至らないんだろ
二次ホモに変換しやすい関係性重視の間違いだろ
人気とスペックによっては関係性なんてないも同然の顔カプの方が普通に流行る
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 05:29:07.55 ggoA47Ro.net
>>418
そんなこと言いながらも男や非腐女は皆自己投影と切り捨ててるから反発されたり建前を押し通してるようにも見えるんだよな
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 05:42:38.48 qhGNplpX.net
男がみんな自己投影してるといわれたらまあそうですねという
少数の例外のことを気にしてもしゃーない
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:09:59.58 Wgx8+FWP.net
>>422
多かれ少なかれ今の世代の二次元好きゲイは腐男傾向が強いし
(昔ながらのさぶ系オンリーなのは少数派)、女向けもエロにおいて
男向けの影響の濃いものが増えてきてるから、そこまで違いはしない
"ゆるいリバ志向のスポーツセックス"ってのは共通してる部分があり
女向けに今でも一部残る"極端な一穴主義"ってのはあんま見ない
"お前が好きだから勃った"というより"チンボの快楽に負けた"
的な描写の方が圧倒的多数なのが男向けの根本なんかな
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:19:38.19 PGELzB/K.net
>>419
＞男を受けという男ではなく女に近い特殊な存在にしている理由に
＞女である腐女子の自己投影以外の欲望がいまいち見つからず
見つからないからそうじゃないといってる人がいても関係ないってのもすごいよね
そうあってほしいって決めつけなだけじゃない？その論法だとリアルゲイはみんなリバってことになるよね
ネコを望む人たちは女になりたいからだというわけかな？
女装すらしなかったりするのに
＞それを自己投影とするならしている方が圧倒的に多数派から
実態は自己投影嫌悪派が腐の大多数なんだよ
それをあえてスルーしないとでてこない言葉だね
自己投影が多数派だというなら、少なくとも自己投影叩きが広まることはなく反自己投影叩きが広まるハズなんだけど
その一点だけでも、自己投影ではないという前提で考えるほうが自然だよ
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:25:22.07 Wgx8+FWP.net
>>428
最近じゃタチよりも楽だから(セックスで奉仕する割合は
タチの方が圧倒的に多くなりがち)ネコを選ぶってのが
大多数になりつつあるんだがなあ
いずれにせよある程度年重ねても貪欲にエロにのめり込むなら
どっかでタチ覚えないと相手を見つけにくくなる時が来るし
完全バリリバは少なくても比率的にリバ傾向を含むのは多数派
男向けだと時々"タチ7：ウケ3"とかって比率表記されてる時もある
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:33:23.75 PGELzB/K.net
>>422
＞それ以外で女フィルターかける納得できる理由を教えてほしい
ゲイのタチは相手に女フィルターかけているという論調だね
じゃあ何故タチは女性を選ばないんだ？
ガチリバと呼ばれる人が数少ないとは言ったけど、AB本とBA本を両方好む人は数いると言ってるよ
ガチリバが薄い本じゃ描きにくいって理由もつけてる
他に理由があるとしたら、受けの性的な魅力を描くのに少女漫画から入った線の細い絵じゃ無理だから女系の魅力しか描けないってとこじゃないかな
画力ある人が受けをがっしりした男の魅力満載で描いて、攻めが耐えきれずに襲いかける
って内容の一頁漫画とかすごい勢いでRTされてるんだよ
それこそ可愛い絵の受けを描いてる人も含めたRTでね
作者が自己投影のために受けを女っぽく描いてるんだとしたら男の色気満載の欠片も女っぽく見えない受けの話を絶賛してRTする理由はどこにあるんだろうね
当然自己投影派はしっかりした理由あるんだろ？
ないんだったら理由がわからない自己投影間違いって結論になるはずだもんね
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:47:49.84 PGELzB/K.net
>>424
逆だといってる
＞好きなキャラがフツメンでメンタル弱いなら攻めにはメンタルの強さがほしいとかなるだろう
↓
「好きなキャラがイケメンでメンタル強いなら攻めにはメンタル弱いフツメンがほしい�
439:vとなるわけ？ さっきの例はまんまこの「」内の状態なんだけど 好きなキャラが圧倒的にハイスペなのに、相手に普通ランクを求める理由はなに？ってこと どっちもハイスペにするならまだそちらの論が通るけど、原作に関係性なしの顔カプってのも腐の中では嫌われているよ ＞あとそのキャラのファンじゃなくてそのキャラのファンの腐女子というべき ＞ホモにしなかったAファンもたくさんいたはず いや、そのキャラのファンで合ってる 読み違えてるようだけどAは攻めとして例にだしてるんだよ 人気キャラは仮名だしてなかったから言うなればCとするけど ホモにしなくてもC→Aと一方向に過度に依存した友情に見える関係なんだから もうちょい詳しくいうと、ヘタレフツメンAのメンタルダメージに寄り添うためにイケメンCは大切なものがないけどAと一緒の道を選んでいる それを友情ととるか愛情ととるかの違いだけなんだよ
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:54:05.04 PGELzB/K.net
>>425
切り捨ててるわけじゃないよ
男性が自己投影だというのはこのスレで散々主張しまくる男性陣の発言から学んだだけ
一般層が自己投影なんてのもさらさら思ってない
ただ夢に関しては、元が自分の名前を設定する文化だから自己投影前提としかおもえなくてそう断じたけどもしかして夢は自己投影してない論でもあるんだったら説明してほしい
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:57:07.46 Wgx8+FWP.net
破れ鍋に合う綴じ蓋を探すのが大多数の腐女子の傾向
好きな破れ鍋を見つけてそれに見合う綴じ蓋を探すか
ある日突然すごい収まりのいい破れ鍋と綴じ蓋を
同時に見いだすかの違いか
多いのはどっちだろう？
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 07:58:42.27 ggoA47Ro.net
全部とは言わんが受けを原型留めてないぐらい魔改造してる自覚が無いんだろうな
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:00:08.41 Wgx8+FWP.net
少なくとも二次元好きゲイや腐男の場合は大多数が前者で
後者は余程腐女子とメンタリティーが似通う一部にしか
いないような感を覚える
関係性"だけ"に特別な感情を見出だして二次創作するのは
男には難しいような気がするしなあ自分含めてw
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:00:27.99 M3e2+Yfy.net
「受け」って言い換えてるけど要は「セックスの女役」
だからどんなに見た目や言動が男らしくてもベッドでは女役というギャップ萌えもあるんじゃない
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:01:18.48 /HPg/DK0.net
一般層こそ普通に自己投影だろ・・・まだそこが分からんとは
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:01:47.57 PGELzB/K.net
>>429
理由はどうあれ、許されるならネコ固定でいたいってのが大多数ってことだね
なら二次創作でも受け攻め固定の方がいろいろやりやすいからってのが十分理由になる
継続した設定にもできるし、うちの作風みたいに言えて、イベ申請時に迷うこともなく見つけてもらいやすく、固定派もにも手にとってもらえる方法だからってのも十分理由になりそうだね
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:16:21.20 PlJ5f/z5.net
百合が女性、と言うより腐女子、雑食腐に受ける時って
杏さや：面倒見の良いボーイッシュ×メンヘラ
ユミクリ：騎士×令嬢
みたいになるんだよね
そういう関係性のペアがとにかく好きで、そこに当てはまるキャラがいないか探してる感じ
多分騎士女とひ弱子息なんてキャラがいたら、肉体的子息×騎士と、精神的騎士×子息で大もめになりそうだ
何というか、巨乳好きが二次をする時に貧乳キャラを巨乳に描くみたいな感じで、自分がどうのとは違う感じもする
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:17:10.40 WG6xwvU2.net
ネコでいたいと女性的なメンタリティーで行為に当たりたいってのは全くの別物で、
後者はセクシャリティ的にもまた別のカテゴリーになるってのは押さえんといけんとこな
仕方のない事なんだろうがこれを混同させてるのが保守派の腐女子には意外と多い
あと、受け攻め固定の方が色々やりやすいっていうのはどういう方面で？
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 08:55:50.42 PGELzB/K.net
固定の方がやりやすい理由はいくつもあるよ
・何冊も本を出してる人が単体で読める別作品としながら共通設定をもっていたりリンクしていたりする
そんな時に「全部共通」ならわかりやすいし読者にも拾ってもらいやすい
・固定派は過激な人も目立つけどカプ一本ならタゲられることもない
・女性向けは作品別、カプ別に垢分けする文化でそうやって住み分けているけど特に比重つけてないなら一垢の方が管理もしやすい
・女性向けはカプごとにイベ配置がかわるからカプ申請必要だけどそこを悩む必要がない
逆カプ本を一緒に机に並べて頒布するのは過激固定派のリスクでかいけど避けられるし頒布機会を逃すこともない
他にも色々あるんじゃないかな？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:04:18.99 WG6xwvU2.net
逆にいうと女性向けは経緯的に受け攻め固定で全てがカスタマイズされたから、
それに従って固定で位置づけした方が動きやすいってのもあるのかね？
穿った見方だけど
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:18:31.32 PGELzB/K.net
>>442
女性向けは好きなカプ前提で本を探すものだから、カプ単位の配置がやりやすい
だからプチオンリーにしてもカプ単位が基本になっているね
でもたとえばプチオンリーで逆カプの本が一冊でもならんでいるとそれだけで荒れる原因になる
配慮する人は「逆カプ本は隠しておくから声かけてください」とかやるくらいなんだけど、これはプチが伸びたわりと最近の文化な気がする
そんな前提があって、しかも固定過激派が声高に色々主張するもんだから表面だけみる人はその人たちの声しか聞こえなかったりするし過激派のマイナスイメージが強いから他の人たちからは白い目でみられがちなんだけど、自分達が同じ土俵に降りるつもりもないから放置ってとこ
いずれにしても、カプ単位が基準になって何十年も経っているからね
そこで平和にやりたいならカプ固定が一番正しいんだよ
逆カプは読み専として満たせばいいんだから
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:25:18.78 PGELzB/K.net
あともうひとつ
リバ前提ってのは二人ともが男役をやりたいってことだからそのたびにどうやってその日の役を決めているかの描写が必要になる
でもそれだけをテーマに100頁以上の小説書く人もいるくらいに納得できるおとしどころ提示するのに時間がかかるものだから薄い本のワンシーンに減らすことが難しい
その点固定またはAB本とBA本をわけているなら説明が必要ないからストーリー面に重点を置いたまま進めることができる
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:30:12.04 ehsKSzcT.net
女性が女役の受けに自己投影するのは自然なことだなと思うけど
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:34:28.23 PGELzB/K.net
>>440
「保守派の腐女子」ってのが何を指すのか定義をだしてほしい
文脈からじゃ特定の内容にとることは難しくて混乱招くから
何度か具体例を挙げたカプについては、受けのCが非常に男らしい上に包容力もあるし何よりAのために大事なものも捨てられるような人なんだよね
だからこの二人でCAが圧倒的に多いのは、どっちの役割って時に相手のために折れてもいいってタイプだからなんだ
他にもTwitterで「あなたのカプの受け攻めはどうやって決まった」とかいうアンケが回ってきたけど、そこでも似たような選択肢があったはず
より相手に惚れてる方が受けって話を出す人もいて、それは理解し�
455:竄ｷい話だと思ったよ
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:38:38.78 Wgx8+FWP.net
納得できる落としどころをいちいちイクスキューズしないといけないのか
それはちと難儀すぎるような気がするぞ
男向けだったらそんなもん"なんか見てたらチンポ(ケツ)が疼いて
入れ(られ)たくなった"とか、"ケツいじってる内にミョーに感じて
そのままなし崩しに"とか、"相手にチンポ(ケツ)の使い方をじっくり
教え込むため"とか、そんな生理的欲求一点張りの展開で充分
事足りてしまうものだがな
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:43:01.41 PGELzB/K.net
だから描く方も読む方も、「受けにしたい」ってのと「受けを女っぽくしたい」ってのは別物だといいたかった
例えば俺様気質で譲るとか折れるってのを嫌うキャラならばそれだけで攻めに固定されやすいし、自己犠牲精神が強い人はそれだけで受けになりやすい
でもそれは別に上下関係でもないし女扱いしたいってのでもない
だからキャラの雌化だの自己投影で女々しい書き方になってるあたりは、愚痴スレや学級会的な場所でいつもやり玉にあげられているよ
女っぽい受けは悪目立ちするけど、それは一部の人でしかないし大多数はそれを嫌悪しているのが実態なんだ
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:48:58.54 Wgx8+FWP.net
>>446
まあ主な所としては
"男向けの文法や画の影響が作中に皆無もしくは少ない"
"受け攻め固定・一穴主義が作中に徹底している"
この二点だなあ
こうやって箇条書きして提示するとそうではないという
ツッコミが入るのが定石だけど、外から見たら
この二点は"保守派の腐女子"を語る大きな要素なのでは？
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:56:34.35 ehsKSzcT.net
カプ観のひな形が男女カプな人が多いから
男役女役固定が一番落ち着くのだろう
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 09:59:45.89 PGELzB/K.net
>>449
何をもって保守派と見なすかは人それぞれだから提示されなきゃわからないんだよ
今となっては男性向けの影響皆無ってのはほとんどないよ
着衣エロとか大人のおもちゃとか色んなものが女性向けにも入ってきているし、男性向けを見たことがなくても読んでる同人誌は男性向けの影響受けてたりするから３次的に影響うけたりもあるね
保守派が昔ながらを大事にするって意味ならば、「自己責任」「相手の好みに口出ししない」「腐は表にださない」を徹底してる人になりそうだけどね
三番目ができてない人が多すぎて対象者がどれだけいるかはあやしいけど
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:04:36.82 PGELzB/K.net
>>445
好きなキャラの話を第三者視点で読みたいってのが同人の原点
オールキャラ日常ほのぼの系とかそうだよね
女性はその日常ほのぼのの延長として恋愛をみているのだから、好きなキャラの恋愛も同様に第三者視点で見たいってのが自然なんだよ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:06:37.12 ehsKSzcT.net
>>446
具体例のカプ名教えてくれる？
実例が知りたい
幼少時に漫画アニメドラマで男女カプの洗礼を受けた後に
腐女子に目覚めるのが殆どだろうけど
そうじゃないエリート腐女子というのもいるのかな
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:14:50.13 PGELzB/K.net
>>447
そもそも女性がBL読むのに「性欲」は関係ないから、BL同人誌にも性行為シーンは必須じゃないし暗転もあればさらっとながすこともあるレベル
あくまで話を読みたいって欲求なんだから、普通の男性キャラが唐突に入れられたくなったってのはギャグにしかならないよ
それとも一般男性はみんな入れられたいという欲求が出ることもあるってこと？そうならば女性側の知識不足になるだろうね
普通に同性未経験同士の話なんだから、相手といい雰囲気になった時に「入れられたい」にはならずに「入れたい」と両者が思うのが普通だと認識されているから、「どっち役」ってので一悶着を描く必要が出てくる
カプ固定でもその辺描く人はいるけど、元から受け攻め明記してる分暗黙の流れになっても不自然になりにくいだけなんだよ
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:24:22.42 PGELzB/K.net
>>453
作品知ってればわかる程度には一応ぼかすけど
黒バスの主人公チームの２年生を話していたよ
原作でいうと11巻の過去話がわかりやすい
原作見ててあのキャラを別のキャラとカプらせようとした人の存在を全く知らない
エリート腐は無理じゃないかな
少年誌読んでる時点で男女カプの洗礼を受けることになるし、漫画に初めて触れたのが同人誌じゃあまりに意味不明すぎるだろ
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:30:50.04 fQKndB1m.net
>>455
そのへんが欲しいものがないならもう一次から作ろうぜになってしまう男性向けとの違いなんだろうな
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:32:55.82 ehsKSzcT.net
原作で濃い絡みがあるからカプにする、まではわかるが
何をもって男役女役を決めてるんだろうな？
勿論人によって違うだろうけど
容姿か身長体格か性格か
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 10:35:31.93 fQKndB1m.net
逆に言うと男性向けの萌え系は設定やシチュが欲しいだけでキャラに固執してないって話でもある
同じシチュが作れるならオリジナルでもいいわけだしな
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 11:06:57.98 wA4+nNUD.net
おお振りは少女漫画から育ってきた主婦が多くて
ヒロインとヒーローは完全固定で話が進むものと固定観念で生きてたから
主役2キャラを受け攻めにしてる他カプへの拒絶反応がそりゃもうすごかった
原作ではこの2人が至高であって他カプの存在は原作否定の暴挙のような価値観だった
「少女漫画で育った」ってこんな感じだぞ
セオリーから外れたカップリング耐性がなさすぎる
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 11:12:45.95 Wgx8+FWP.net
>>454
その辺も大抵最近では
・ゲイもしくはバイ
・上記の両者ではないが男性経験有(部活等で)
・童貞だが何かのきっかけでアナニーにはまっている
の3つのうちのどれかで説明つくようになってるしね
同性未経験同士ってのが普通ってわけではないのも
ポイント(むしろ少数派になりつつもある)だと思うんだが
まあそんなわけだから様々な制約により>>456の流れに
なるのも男向けならではなんだろうが
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 12:03:46.24 wA4+nNUD.net
昨日の「俺嫁思想が標準」おじさんも
少女漫画の原作カプ原理主義も
自らの育ち以外の考え方を容認する生き方をしてこなかった成れの果てである
自分の思想以外（ここでは俯瞰派や他カプ）が多数派になると自分自身を否定されたかのように感じる
「自分がない」から思想にアイデンティティをすがっている
「あなたの思想はこういう枠ですね」と属性名つけて枠の中で平和に生きてほしい
レッテル張りではなく彼ら彼女らに枠という場所を見つけさせる
「オタク」「ジャンル」「BL」というデカイ枠でくくられると彼らと別属性との戦争しか生まない
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 12:08:21.00 wA4+nNUD.net
男性は俺嫁が標準って上の方にもいるけど
性別でくくる時点で枠がでかすぎる上に「例外をカウントしない」というポリコレ的危ない傾向が見られるので
自分が持ってる思想が多数派≒正義≒自分は正義っていう
自分が無さ過ぎる人の特徴だから
とりあえずこういう自分が無さ過ぎる系は仕事上手くいけば大体治るよ
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 12:11:12.74 wA4+nNUD.net
フリーのクリエイターでこんな感じになってる人はさっさと正社員になって安定した方がいいよ
病んでる傾向の作品以外なんかイビツで大体売れないから
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 12:13:54.88 ggoA47Ro.net
またカウンセリングさんか
BLも最大手故に無自覚でマイノリティを傷つけてるのかもしれないのにね
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 15:07:12.87 wA4+nNUD.net
BLが最大手ってなんのこっちゃと思ったけど今週のオリコン漫画書籍1位がBLなのね
時代変わったわね
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 15:10:59.12 fQKndB1m.net
この板同人板なんだから同人の話で考えようよ
カウンセリングさんは前提がおかしいよ
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 15:19:01.77 wA4+nNUD.net
コミケの最大派閥は企業スペやん
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 15:21:54.48 wA4+nNUD.net
ジャンルによっては”二次創作サイトでは”BLが廃れて夢サイトばかりになってる作品あるよ
SNSになると鍵アカ人口を測るのは難しい
階層やジャンルやネット/オフで人口比変わるもんだよ
どこからどこまでがオタクって定義も難しいのに
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 15:24:50.32 wA4+nNUD.net
つーかオフ以外はオタクと認めないって定義が過去の同人板だったから
それこそ夢者の人権のなさってその辺にあったよね
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 20:56:56.02 PlJ5f/z5.net
>>454
BLはエロだけじゃないというのはわかるし、同人での18禁率は3割程度みたいだけど、
18禁の方が売れる、商業BLの性行為有りは半分というのも、
BLはエロが多いと言う印象を与えてると思う
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 20:57:13.69 PlJ5f/z5.net
>>460
女性も馴れ初め面倒くさい、手っ取り早くエロやイチャイチャ見たい
って層が増えてるんかね
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 21:09:24.62 cVilwy0T.net
>>428
>>429
そうじゃない人もいなくはないと言っているし
ゲイが自分好みの関係をフィクションに求めるならそれは自己投影してるだろう
女になりたいではなくネコでのセックスを望む自己投影だろ
タチもタチのセックスを望む自己投影
自分の好きな改変は解釈通り
それ以外は自己投影扱いが腐女子のスタンダードだろ
自己投影が叩かれてるのはそういう意味
前にも言ったけど
いくら見た目が男らしく描かれていても中身は女の典型だろう
何なら女的魅力はないはずなのに男に魅力的に見られて襲われちゃうブスの自己投影とすら言ってもいい
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 21:18:12.72 hVJ7Pvoj.net
>>472は自己投影する腐女子で>>428はしない腐女子なんだろう
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 21:18:44.74 qhGNplpX.net
受けを女体化する文化があるのだからそこは否定できないはず
女体が好きなはずの男性向けでそういったことは一切ないし
変身するのはまた別の文化ね
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 21:25:14.91 cVilwy0T.net
>>441
自己投影したからイケメンと恋愛したいばかりでもないだろう
何度も言ってるけどキャラが一番の自己投影なのだからキャラに一番相性のいいキャラを相手役というか引き立て役に持ってくるもの
どんな世界でも映える関係性は凸凹なんだから
自己投影したいキャラがメンタル強いなら助けてかっこよくなれるメンタル弱い相手を
自己投影したいキャラがメンタル弱いなら助けてくれるメンタル強い相手が人気出るのは当たり前
それに加えて原作で関係が深くてイケメンで人気もあっての条件がうまくハマれば二次ホモ人気は爆発する
顔カプが嫌われてるのはそれだけ人気があるからだろ
>>452
好きなキャラの好きな話を作って読みたいが原点だろ
当然のように嘘つくな
>>441
>>444
>>454
男女のセックスしか分からないから攻め受け決めるにしてもターン制交代のリバでいい
一つの話では書けないなら次の話ではそうしてもいい
どうしてすべての創作物で役割完全固定にして逆だと発狂するほど嫌がる必要がある
>>455
まさか伊月のこと言ってるのか？
そして日月しかありえないと？
伊月なんて典型的な総受けにされてるキャラで顔カプ森月が大人気だったはずだが
いったい何が見えてたんだ
日に至っては木日とか日リコとかあったはずだが
そして本当に自己投影が一切なく原作の関係重視なら日→リコでは
伊月カプなんて伊月好きしかやってなかったし
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/04/05 21:29:27.32 PlJ5f/z5.net
>>474
見たことあるので男性向けで女体化が一切無いことはないが、限り無くないな
男体化の方はもう少し見るかな
ラブライブ！やアイマスでは男体化×女を見たことある
ラブライブ！は全員男体化ってのがあった。シンフォギアでも男体化あった
ただ、この辺りは男性向けジャンルでの女性向けかもしれんけど
ボーイッシュキャラの男の娘化もあるか。Z1を見た瞬間、こいつは男の娘化されると思って的中した