18/02/08 16:06:59.50 Gdt6GS4W.net
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・ユニプリント・スズトウシャドウ・くりえい社・栄光・太陽（当たりはずれがある）
・猫のしっぽ（客に電話で怒鳴る報告あり）
・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪 社長の物忘れが酷い）
・漫画王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
・大詠堂(部数によって態度が豹変)
・関美(クレーム対応に問題有)
・島屋 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
・金沢印刷（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
・井上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
ブロス・日光・金沢・井上・トム
●イベント大量落とし
・木内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
・コムフレックス(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専スレあり ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
・太陽(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
・フリーク（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:07:31.40 Gdt6GS4W.net
●論外
・フリーク
200sp規模事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり。
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・木内
大量落とし、対応悪
・Z（専用スレdat落ち ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・のりまつ
ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
・トム(専スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
・栄光
夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
・くりえい社・緑陽（栗専用スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)）
松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う
・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
その後の対応がgdgd
（連絡してもすぐに対応しない、 そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
専スレｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・マーク23
納期破り、電話・メール・ＦＡＸ無視、謝罪ひとつなし ネットで騒がれ渋々謝罪？
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:07:56.56 Gdt6GS4W.net
● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」
公式サイトより
● Jet style
C81にて搬入数不足、印刷汚れ、落丁等のトラブル報告あり
●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:341-番)
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:09:19.66 Gdt6GS4W.net
●あかつき
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
（支部より青会苦、drも？ 歌王子、笛糸ジャンルは特に）
守秘義務を逸脱したツイートURLﾘﾝｸ(twitter.com)→togetterでまとめられる→発言社員がツイートとまとめ削除。のちに鍵つけ。
削除されたまとめのスクショはこちら。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
・社内で預けた原稿の内容を「ホモ」「変態」とバカにされている
・書店送り部数を「こんなに売れるのwww」とpgr
・「○00ページの小説本…怒涛の丁合で鬱りそう（該当サークルが特定されやすい情報を垂れ流し）
・印刷会社社員だと知らずに付き合ってた人に「うちに表紙入稿したでしょw」と公開の場で言う
・上記を社外の人や顧客に見られても平気だと思ってる
●グラフィック
2016年夏に個人情報（クレカのセキュリティコード含む）流出発覚、連絡gdgd、お知らせをサイトトップから早々に撤去
> 2010年以降クレカ一度でも使った人は流出の可能性ありだってさ
> しかもいつからハッキングされていたかわからないから
> 10年からずっと漏れていて不正使用されていた可能性ありだって
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:09:54.35 Gdt6GS4W.net
テンプレ終わり
専スレリンク確認してない、伏字についてわからない、グラは適当に足した
曳航の件が落ち着いて、その後も必要そうならテンプレ修正よろしく
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:28:40.41 FMgEtbsy.net
>>1
乙
やらかす印刷所が増えてきたから需要あると思う
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:30:07.44 DbVahX+D.net
>>6
スレ立て乙
同人撤退した印刷所が混じってる気がするから
そのへんも見直さないとダメな感じかな
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 16:49:34.69 Gdt6GS4W.net
原稿不備が悪いという話でサークル側が燃えてきて曳航のブログの通りですね＿＿
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:08:26.63 r3ZlIfNv.net
あのブログのせいで些細なことでクレーム入れた入稿側が悪いって燃え上がってるじゃん
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:09:32.10 OGcH7t/0.net
曳航にかかると問い合わせもクレーム扱いだからな
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:09:57.54 1ggEO1QE.net
あんな893対応しても擁護がついて被害者が叩かれるとかいうトラブル体質会社関わりたくない
トラブルそのものよりブログがイタすぎて引く
ただでさえここ近年トラブル多発してんのに
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:11:16.40 QlVWsrax.net
>>10
それが曳航の思惑だったのかな
過去の炎上話まで持ち出してきて客側に非がありそうな書き方してほんと酷い
しかも事前に相手側に通達なしとか一方的すぎる
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:13:13.01 RtPg90P4.net
曳航の言い分だけ見てサークルが叩かれてるのほんと気分悪いわ
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:16:09.81 1FAxWbeC.net
うちのTLだと男性向けサークルに擁護が多いね…
もしかしてサークル側が男か女かで態度違ったりするのかな
もしそうだとしたら女相手なら893対応でいいって判断してる事になるけど
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:16:10.80 GIFRil1c.net
言い方って大事なんだなあと思うよ
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:19:16.85 UUtHoL42.net
ジャンル内で大手だから吉牛してもらってるんでしょって叩いてるのもいたし
サークル側叩いてる奴らはやっかみも入ってるでしょ
印刷会社は矛先を誘導出来てしめしめとでも思ってんのかな
事の顛末見てた人達はめちゃくちゃ怒ってるけど
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:20:14.44 sDtx+XqI.net
少部数がどうのって言ってたのに大手なんだろうか
いやそこを詮索したいわけじゃないんだけどさ
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:20:29.76 V/v/DN48.net
曳航 印刷でツイ検索かけたけど特に男女関係なく見える
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:21:33.80 RtPg90P4.net
最初から追ってたか曳航がツイートして知ったかの違いでしかない
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:23:04.05 EXlq1IyS.net
公平にまとめてるとこないのかな
・入稿した人がまともにトンボ引いてない原稿だった
・印刷会社側の電話対応がクソ
・「こんな会社もう使わない」でいいと思うのに、わざわざSNSで拡散希望して
大勢を味方につけるのはいかがなものか
・印刷会社側も紙原稿がじゃなくてきちんと謝罪すべき
と入り混じっててよくわからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:23:28.95 eKEFS2KK.net
印刷所側のねじれた電話応対が発端なわけだよね
プラス言葉の端々にどうせピコでフォロワーしか買ってないだろな物言い
まあサークル主周辺の主観ではあると思うんだけど
あの印刷所側の文書で正直その主観にも分があるように見えてしまう
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:24:46.02 40WQCCIq.net
電話対応が酷かったって話だったのに何でこんな話がズレたんだろうな
あとは再版して交換しますってサークル側が言ってて無料刷り直しも印刷所での交換対応も求めてなかったのに
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:26:47.74 sbDVOJNm.net
被害者が鍵かけてしまったから発端のツイートがわからなくてどうせ吉牛してもらってるんだろとゲスパーされてるんだと思うわ
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:27:36.85 kjXHXlOI.net
そもそも最初に印刷所の名前出したの被害者じゃないしな
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:27:42.84 sDtx+XqI.net
客にも企業にもそれぞれ不備がありお互いの話し合いで済ませられるレベルのことだった
客が対応中と明記した上で対応の悪さへの嘆きを企業名を伏せてツイート
それを見た第三者が印刷所を特定してしまう
炎上（小火程度）
それにキレた企業が客を吊るし上げ
最初の炎上が小火程度だったため知らない人には客が一方的に悪く見える
こんな印象を受けた
電話応対のまずさはあったけどツイッターで拡散しちゃうのも悪手だとは思う
しかしその後の企業の対応はそれより更にまずいような
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:27:55.40 2X9LEfAE.net
そりゃ印刷所にあんなブログで個人攻撃されたら鍵かけるわな…
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:29:09.88 giPl3xUG.net
最初は被害者がいて被害者と繋がってる人とジャンル内野が第三者だったのに
曳航がブログで話を電話対応ミスからささいな印刷ミスへのクレーム対応で炎上中って話にすり替えて拡散したせいで
無関係の事情知らない本物の第三者が憶測で被害者叩きしてんの胸糞悪いな
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:29:39.39 y3VSphgO.net
>>26
昨日から見てきたけどほぼそんな感じだな
電話対応がクソなことと第三者の拡散がなければこんなことにはならなかった
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:29:59.83 EXlq1IyS.net
なんか最近印刷所も世代交代が進んで(前々から痛いとこは痛いけど)、
企業としての対応より、社員個人が企業公式サイト、ブログ、SNSなどで
先走ってしまう印象を受ける
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:30:42.22 UUtHoL42.net
>>27
ご本人を非難する内容じゃありませんって本当に白々しいな
あのブログに載せられてサークル側を一方的に悪者認定して叩いてるのが増殖してるじゃん
サークル側は特におかしなクレーム入れたわけじゃなく
電話応対が悪かったって名前伏せて呟いただけなのに
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:30:59.21 Aa+2xQK4.net
>>15
全年齢とか小説はともかくR18やってるような男性向サークルは
商材刷るのに安かろう悪かろうって言われる修正キツめの曳航使わないだろうし
擁護してるのは「これだから女は」ありきのよく知らか
少部数とか他の印刷所調べる気もないようなのじゃないの
曳航上げておきたいだろうし
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:31:51.00 cUCzLjlr.net
そもそも購入者は全てフォロワーなんだろみたいなこと言い出したの曳航でしょ
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:32:07.71 4dyB1pAA.net
電話対応がひどかったっていうのもどう酷いかわからん吉牛してもらえなかっただけじゃ？
そもそも些細なごみ混入クレーム＆塗り足し不足クレーム電話自体が
電話してきても受けられないだろうし門前払い案件だから
本人が馬鹿馬鹿しい事でクレーム入れなきゃ起こらなかった事なんで、自業自得じゃねーのって思う
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:32:57.56 sDtx+XqI.net
>>34
対応がまずかったことは曳航が認めてるよ
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:33:18.69 MwKPD0f7.net
>>34
再版では綺麗に刷りたいからどうしたらいいか問い合わせたら電話で失礼な対応されるのが当たり前とは思わんわ
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:34:04.44 eKEFS2KK.net
話聞いてると一応交換対応してもらえるブツだったものの
サークルは自費再販で対応しようとしていて
そのときの印刷所スキャンデータに不安あったからあの問い合わせになった
と読んだんだけど
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:34:36.94 sbDVOJNm.net
問い合わせとクレームをごっちゃにしてるのが企業として問題だわ
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:35:40.83 wtQWekWC.net
最初の経緯しらなくてもあの曳航のブログは企業の出す文章には見えなくて引くと思うんだけど
そうじゃない人が意外に多くて驚いた
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:35:55.49 QlVWsrax.net
>>35
文字起こしすらしていないところみるに相当問題ある対応だったんだと思う
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:36:22.25 r3ZlIfNv.net
別に交換を求めていなかったんだからサークル側がやったのはただの問い合わせだよね
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:37:55.68 8gZ8cRq/.net
曳航は炎上対策しか気にしてないから対応がずれてんだよな
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:38:18.59 giPl3xUG.net
あのブログ読んだだけの人がクレーマー自業自得曳航さん可哀想！って言ってて
発端になった被害者ツイートより炎上騒ぎが燃え上がってるじゃん
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:39:10.97 8gZ8cRq/.net
計画通り
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:39:47.81 eKEFS2KK.net
だからそれがあの引用？だか要約だかの嫌らしいところなんだよなあ
よく読むと別になにも要求してないんだよね
タイトルに「クレーム」とあるし
要約だからと思って読む人が変に脳に補完しやすくなってる
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:39:59.87 MM2eM6oC.net
原稿に不備があった前提で話してる人多いけど作者は何度も世話になってた曳航に手の平返したようにボロクソ電話で乏しめられて「いつも通り原稿を作成したつもりだったけどこちらにも落ち度があったのかもしれない」って弱腰いうか曳航をフォローする発言しただけでしょ
実際は原稿に不備なんてなかったんじゃないかって最初から見てた自分は感じたわ
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:43:45.01 sQH74hvl.net
曳航のブログ読んでから知った側からしたら鍵かけして擁護が同ジャンルの第三者しかいなかったらクレーマーに絡まれた曳航が被害者だと思うだろうな
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:44:33.25 77fXj8AQ.net
印刷所スレにも早速そんなんが沸いてるわ
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:46:00.16 Gdt6GS4W.net
>>46
初入稿だったのかな？^^;
みたいなノリの第三者もいて本当サークル気の毒
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:46:16.81 p27lzlAh.net
被害者が鍵かける前に見に行ったんだけど電話対応についてはすでに消した後だった
曳航の電話対応ってどういう返事だったの？
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:50:42.81 giPl3xUG.net
スクショしてないからうろ覚えだけど
電話対応した人にお客様はアナログ原稿だから仕方ないですよねアナログ原稿だから～
ってアナログ原稿が悪いみたいに何度も言われてショックで納得できません、みたいな感じじゃなかったかな
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:51:48.44 wtQWekWC.net
塗り足しが結局あったのか無かったのか両方の説明読んでもよく分からん
サークル側のツイートでは塗り足し超えてズレたのかと思ったけど
曳航側は1.5mmズレたって書いてるから塗り足しの3mm内なら原稿の不備だよね
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:52:24.44 sra0ch6L.net
20年前に同人誌印刷屋で漫画本を100部作ったことがある
・電話応対が・・・
・店頭まで紙原稿を直接持参した。「トンボが入ってない」との事で、その場で自分でトンボをボールペンで紙原稿に打ち直す羽目に
電話で問い合わせた時か印刷屋の入稿マニュアル冊子で予め指示してくれ、と思った
・二～三割の本に墨ベタかすれ
数年後に印刷屋が潰れた事を知った
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:52:50.82 7MCaSdQC.net
再版するなら返品希望があった分だけ余部サービスするって申し出があったけどでも何人が返品希望するか分からなくない？って疑問をぶつけたら本買った人は皆ツイッターフォローしてますよねー？って言われたって
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 17:55:50.21 YmB3HYHh.net
本文のズレについてはサークルへのリプで画像うpしてる人いたから
検索して見てみれば良いと思う
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:06:13.70 p27lzlAh.net
>>51
>>54
ありがとう
自分も以前クレームでは無いけど問い合わせで電話対応最悪の印象だったからあれかなとは思った
弁明に「誤解を生みかねない説明」とあるけど実際誤解を生んでいるんだよね
ゴミ混入や断ち切りズレは昔からたまによくあるというのは理解できるが
時代と共に電話対応とくにクレーム対応はマニュアル化するなり改善すべきだよ曳航
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:07:21.34 eKEFS2KK.net
印刷所側の文書だけ精査するのでも
電話応対どうのの前にねじれがあったのかなと思えてきた
再販に備えての問い合わせ？に謝罪が返ってくるというのが
かみ合ってないというかここでもう認識違いが始まってるような
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:13:36.24 TQwaZNJa.net
不備があって対応の途中紙原稿紙原稿言われてつらい→特定→印刷所が不備は仕方ない客のクレームが～って釈明→炎上
あってる？
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:15:38.83 fNwy2ioQ.net
再販のために問い合わせしたら対応が糞だった
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:18:35.20 Gdt6GS4W.net
何度読んでも「クレーム対応中に～」の部分がひどい
サークルが送ったメールはただの問い合わせじゃないのかって言いたい
何でもかんでもクレーム扱いして、そういう頭で対応するからこじれるんじゃないのか
14年の記事で書いてた不整合な部分・不都合な部分について連絡をとって～を本当にちゃんとしているなら、
今回のサークルにトンボ足りてない、塗り足し均等にしてって連絡いってるはずでは？
（曳航使ったのが初めてじゃないならなおさら）
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:18:40.88 7SfDv7Zs.net
>>55
仕上がった本の画像を見た感じ1.5mmのズレにしてはズレすぎてるような気がするんだよね
片方のキャラに白い線が入ってるけど仕上がり線がベタ用のインクはじいて出来た線に見える
それから考えると塗り足しが足りなかったのも事実だけど3mmで描いてても足りなそう
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:28:22.39 AmlXUZ2x.net
っていうかクレームって言いかた自体社会人というか企業勤めしてる人間としてどうなんだ
まともな企業なら「お申し出」って言うだろ普通…
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:29:55.49 eKEFS2KK.net
頭こんがらがってきた
以下ゲスパー
多分心ある初期対応の人が「自分で再販つーてるけど
印刷所側の瑕疵として扱った方がサービスとしては良い」と思ってそうしたのに
善意の振り替え対応が内部で伝わっておらず問題の電話の人の所で
「サークル都合のくそうぜえクレーム主」として雑に処理されたくらいの面倒くささありそう
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:31:01.44 H+2UMCX7.net
ありそう……
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:32:40.20 hl+gvFny.net
問い合わせしたら電話対応が残念だったって話が、会社側からクレーマーって認識されて、ツイ鍵かけたら証拠隠滅はずるいとか全然関係ない人たちから言われて作者かわいそすぎでは…
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:37:39.95 ALDkoDIi.net
自分のフォロワーもそんなこと言ってる
そりゃメール晒されてあんなブログ書かれたら鍵もかけるわ…
サークル活動やめたくなるレベル
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:38:21.92 sDtx+XqI.net
なんにせよあんな風に高圧的にブログで書くようなことかなあ
曳航が明らかに怒ってるからサークルが悪いみたいに言ってる人も出てるしちょっと企業が個人に攻撃してるぽくてあまり感じが良くない
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:42:34.54 TKhAh3lF.net
曳航自身が話がもつれた原因だと明言してる電話の内容については、
最初のサークル側メール程度の要約すらあげてないってのが姑息だよな
しかも話がもつれた直接の原因ではない原稿不備なのか印刷不備なのかについては長々と具体例まで写真付きで説明してるから、アンバランスさが際立ってる
交換対応って言葉の認識だってツイでの個人的つぶやきなら、
・サークル側は曳航に返品し、曳航は刷り直したものをサークル側に一括で配送すること
・購入者が不良品を曳航に送付し、曳航は購入者に美品を送付すること
のどっちもありえるだろうに、勝手に後者と決めつけてるしさ
というか、業界用語としてならともかく、一般人の感覚なら「交換対応できないと印刷所に言われた」って内容を見たら前者だと思うだろ
後者なら交換代行とか言って混同しないようにするだろうし
曳航のブログでも交換対応できないの説明で「交換することを代行できないという意味です」って言ってるし
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:42:47.90 hl+gvFny.net
おこってないよ♡って言いながら、完全におこってるブログだよなあ
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:44:36.98 hwxLkNvM.net
社長が個人攻撃はまともな企業ならありえないわ
公報か総務にでも当たり障りのない文章書かせとけよ
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:45:48.65 KMc8Lw1Y.net
鍵かける前に被害者のツイ見たけど本当に可哀想
個人攻撃するような会社だとは思わなかった
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:46:07.27 wtQWekWC.net
>>55
ありがとう
ズレてる箇所は見たんだけどそのまばらに塗ってる部分が塗り足し範囲内なのか塗り足しよりも下なのかが分からなくてさ
塗り足しを綺麗に描いてないならサークル側の落ち度だから刷り直ししてくれるのは十分な対応だと思う
それ以外がクソだけど
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:49:44.23 6eqApBzQ.net
てかそもそも被害者が怒ったのは電話対応だからなぁ
電話対応がなければ普通に終わってた問題よな
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:52:38.21 kqceUc2E.net
たとえ弊社のミスでもお客が売ったら知りません
残部の対応しかしません
ミスった本をお客が回収してきた場合はそれも一緒に刷り直してあげますって社長自らが発信するんだもんなあ
燃やしてやろうか発言もあるし正直一個人に対して企業が取る態度ではないわな
典型的な絶対に謝らない責任者だよな
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:53:04.12 r3ZlIfNv.net
この騒動でサークル側が筆折ったらどうするんだろ
曳航は知らんぷりするのかな
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:58:56.85 ov/r+DHY.net
>>70
広報とかいるサイズの会社なんだろうか
小さい会社ならいきなり社長が出て来るのも分からんでとないけど
その社長の対応がクソだと絶望感すごいな
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 18:59:32.54 GBnOfV0q.net
なんでツイートもブログも削除した？
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:03:17.35 6eqApBzQ.net
あ、本当だ消えてるね
馬鹿なのここの会社
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:04:22.97 Owevul3A.net
悪手＆悪手
ｽｺﾞｲﾈｰ
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:04:32.58 V79L4qqV.net
糞印刷会社オブザイヤー狙ってんのか？
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:05:41.66 wtQWekWC.net
消すなら最初から書くなよ
一企業のトップがすることとは思えんわ
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:05:57.05 eKEFS2KK.net
うーわー
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:07:32.91 7SfDv7Zs.net
マジかよ…
対応が酷すぎて信用ならない会社ってイメージになりそうなんですけど
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:08:28.35 8mq4Ac+M.net
本人：今回もお世話になったんですが不備がありました
どうしたらこういうの回避できますか？
曳航：紙原稿ですから～(何回も繰り返す)じゃあ交換対応します？
本人：(それって紙原稿なら不備があっても仕方ないでしょってこと？)
でも本買った人が交換希望するかは分かりませんし…
曳航：そんなのみんなフォロワーだから分かるでしょ？
本人：ツイで企業名は伏せて対応の悪さを愚痴る
第三者：この印刷所曳航じゃんひどい
曳航：(ブログ)このお客様からこういう内容のクレームメールがありました
ちなみに今まで自社にクレーム入れてきた人は炎上しちゃってますね
本人：メールの内容載せて良いって言ってない
こんな感じか
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:10:37.01 r3ZlIfNv.net
曳航の電話応対がどういう風にまずかったか説明しろってサークル側に問い詰めようとしてるのがいるな
まずはあんな風にブログでメール晒して拡散した曳航側に問うべきなんじゃ？
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:11:02.51 tx/qgsTI.net
塗り足ししてないのにズレてる酷い！ってツイート回して消した利用者も悪いよ
栄光より先にメール内容とか晒してたし
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:13:59.42 eKEFS2KK.net
印刷所側の言い分の中身でさえ
ね！最初の対応は大丈夫でしょう！？からの電話は…よくなかったすね…
みたいなテンションの落差は確かにあるからね
自分の大丈夫な部分だけ微に入り細に入りで電話の件はさらっとという
本当に指摘通りのアンバランスですな
と書き込もうとしてたら時代に置いていかれた
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:14:12.24 aMBHwdHb.net
>>86
晒してないし印刷所酷いじゃなくてこういうミスがありましたという報告のみ
なんで恣意的にじ事実を歪めようとする？
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:15:34.85 sDtx+XqI.net
削除したのか
このままだんまりか事態の改善を図ってくるか更に保身に走るかどう出てくるかな
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:15:42.11 giPl3xUG.net
最初は利用者の身内への愚痴だったのが
第三者が「ひどいどこの印刷所？調べたけど曳航か 」ってRTして
その第三者が曳航の名前出した&フォロワー多い人だったから小火騒ぎに
曳航のブログで完全に炎上したって流れかな
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:15:46.49 FMgEtbsy.net
ブログどころかツイートそのもの消したのか
本人との話し合いの上での削除ならいいけどね
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:17:04.76 tx/qgsTI.net
>>88
本人即消してたじゃん…
ズレてて印刷所が悪いっていうのどうかと思ったわ
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:18:12.64 srOB3vXN.net
ブログ見れなかった
スクショ持ってる人いない？
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:19:20.29 aJEl6O9Y.net
>>84
わかりやすい
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:20:16.52 hwxLkNvM.net
>>92
印刷所の名前出さない愚痴ならそれくらいしてもおかしくないと思うが
今回の件は圧倒的に印刷所が悪手取りまくり
企業として致命的だよ
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:22:16.66 /nJBIDGp.net
ゴミ印刷をあの程度でって言える奴らの本にチン毛印刷されますように
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:22:40.26 tx/qgsTI.net
>>95
両方悪いよ
最初に利用者がよしよしされてたの見てたけど
弱小サークルって思われたとか少部数だからとか言われてないことまで広げてたのは問題だよ
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:23:37.41 aQUqpcZR.net
どっちもどっちは無理がある
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:24:23.02 sWfLFDJN.net
これは曳航社員乙
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:25:06.83 hwxLkNvM.net
>>97
圧倒的に企業が悪いといってる
両方悪くないとは言ってない
ちゃんと読んでレスしてくれ
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:25:49.12 ID
102::e77Axbqa.net
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:26:35.25 Owevul3A.net
これはw
もうちょっと上手くやれとしか
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:26:55.38 DbVahX+D.net
>>100
あんた宛ての書き込みじゃないと思うけど
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:29:04.76 hwxLkNvM.net
>>103
レスされてるんだけど
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:29:36.53 I4HiGAGc.net
URLﾘﾝｸ(archive.is)
どうぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:30:07.78 ov/r+DHY.net
>>101
雨で本が濡れて波打ったとか去年の年末くらいに被害妄想バリバリの発言してたサークルを思い出したw
絶対に謝らないのかと思ってたけど消すとか本気で意味が分からないよ
上から目線なら上から目線で最後まで走り抜けてクソ印刷会社の称号を手にしろよ
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:30:19.29 tx/qgsTI.net
>>100宛ての内容じゃないよ…
曳航は丁寧な対応してもらったことがあるから信頼してる
社員乙って曳航叩かなきゃこうなの…
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:32:03.74 rnwdkQ1D.net
件のジャンルにいるけどこういう時にだんまり決め込む人に好感をもつ
TLが騒がしい
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:32:22.21 sWfLFDJN.net
社員じゃないなら信者乙だな
これからも丁寧な対応が続けばいいね
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:32:37.64 BtI56SyU.net
>>108
それをここで言ってどうすんだ
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:33:53.22 0keaTjOi.net
一連の流れ被害者の最初のツイートから追ってたから詳細説明できるよ
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:34:14.26 sGzmEFkI.net
>>111
まとめてくれ
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:38:08.31 aJEl6O9Y.net
というか曳航は炎上したって言ってたけど炎上なんかしてなかったよね？
せいぜい一部のコミュニティで騒がれてただけでしょ？
自分は今回のブログ騒動で初めて知ったんだけど……
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:38:46.37 4RNYnNW1.net
曳航が自らガソリンまいて火つけてるよ
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:42:11.58 HyDoBAG9.net
>>113
してないよね
勝手にクレーム炎上扱いしたのは曳航
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:42:50.83 Aa+2xQK4.net
なんで消したの？正しいなら騒がれようが困らないだろ
消すくらいならそういう論調でブログ書かなきゃよかったじゃん
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:46:27.90 0keaTjOi.net
そもそも被害者は印刷所の名前は一切出してなかった
印刷不備と再版後の交換について報告した後に
電話対応での担当者とのやりとりについていくつか呟いてた
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
大体こんな感じ
こんな風に言われると思わなかった悲しいという内容で
特に「紙原稿」ついての言われ方にショックを受けて落ちこんでる様子が伺えた
↓
これがRTでジャンル内にじわじわ広がる（不備報告ツイと電話対応の紙原稿～のやりとりがセット）
↓
事情を知った同カプ大手（フォロワー万超え）がその対応に憤慨、印刷所を調べて名指しで批判（※
119:確か文中で『印刷所が交換対応しないというのは嘘だ』とも書かれてた筈） ↓ イベント直後という事もあって被害者元ツイ含めてRTでジャンル内に爆発的に拡散 ↓ 該当カプ内では同印刷所利用者多数だったが印刷所に対して否定的な意見が目立った 一連の対応に憤り印刷所公式ツイに凸してる人もいた ↓ 被害者が印刷所の刷り直し対応を報告（ただし電話対応の酷さについてはこの時点でも許しがたい様子で怒ってた） ↓ 「当事者同士で問題解決したようなので」と大手も該当ツイを削除…で丸く収まったように見えた ↓ そして本日突然のブログ更新 ちなみに被害者に事前連絡なし 騒動が大きくなって被害者ツイ垢に鍵かける
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:46:36.04 QydfGaTe.net
ツイートそのものは可哀想だね、原稿ミスもあったよね程度で別に炎上してなかったけど、作った当人じゃなくて周りが騒ぎ立てまくったのと、曳航が慌ててブログで悪手やらかして大火事になったよなこれ
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 19:49:57.19 HyDoBAG9.net
電話が火種でブログでガソリンぶっかけた感じだな…
どっちかで止めてればサークルドンマイで終わったのに
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:03:05.12 aJEl6O9Y.net
てか>>117見た感じ丸く収まってるじゃん
ブログ更新しなければ終わってた話だよね
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:13:49.72 4dyB1pAA.net
第三者が特定して油注いだんだけど元々の
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
これ勝手にへこんで私悲しいアピしてるだけで言われてること間違ってるか？メンタル粉砂糖か
購入者全員フォロワーだって言われたわけでもあるまいし、フォロワーに多いのは事実じゃないの？
あと印刷は紙原稿ならそうなることはあるしこれで交換対応なんてありえない
どうしてもきれいにしたきゃ校正ある某社とか金かけて使えよ…
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:14:09.23 Wydf7Lsw.net
>>107
なにこのあからさまな曳航社員 …全てのやり方に引くわ
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:15:36.86 Z8l1MYmV.net
だから交換対応なんか求めてないのに問い合わせたらまるでクレーマーのような扱いされ酷い対応されたことを愚痴ったんだろうよ…
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:16:09.64 I4HiGAGc.net
勝手に悲しいアピールじゃなくて電話対応がまずかったのは曳航も認めてるしそこちゃんと謝罪すべきだよね
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:17:48.96 F70BRU0x.net
>>121
全然事態把握せずに被害者が悪いって叩いてるのな
交換対応してないんだって
問い合わせの電話をクレーム扱いするのと思考回路一緒だよ
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:19:14.71 jqqMiXvd.net
自費で刷り直そうとして問い合わせしたらこう言われたって話じゃなかった？
そもそもクレームつけてないでしょこの被害者さん
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:19:57.50 Gdt6GS4W.net
>>121
悲しいアピしてるだけで印刷品質にクレームつけてなくね？
それクレーマー扱いして、そちらが炎上するかもよ？ってブログ書く企業どうなん
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:20:36.12 qZfVTXbA.net
>>121
購入者は皆フォロワーですよねって言われたんだよ
＝お前の本なんてフォロワーしか買わないでしょって言ってるようなもん
あと交換対応する印刷所なんかないってそんなわけないでしょｗ
同ジャンル同カプだけで見ても傷や汚れで頒布後に無条件に交換受け付けてた印刷所いくつかあるよ
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:22:22.82 QWFQ+EaC.net
サークル側が吉牛を狙ってか簡単に特定可能な会社の愚痴を
わざわざツイートするのもいやらしいけど
企業が一見冷静な対応に見せつつ感情的に個人を攻撃するような発信しちゃうの怖すぎ
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:22:28.00 dmx9btrU.net
>>126
原稿にゴミ？のようなものがあるんだけど再版したい場合には新しく原稿を送った方がいいのか？(原稿が汚損してるなら新しいの送りたい)みたいなことだったよね
普通に考えたらこれはクレームではない
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:25:12.15 qZfVTXbA.net
あと塗り足しの件については確かに作者に非があって本人もそれを認めてるけど、見た感じ1.5mm程度のズレには見えなかったな
いくら塗り足し作るとはいえあんなに大幅にずれることなんて想定しないから単純に品質でも避けたいと思った
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:26:24.08 KPT5GEaD.net
一度綺麗に刷れなかったのによそに行かずにまた使おうと思ってたんだもんな
自分だったら即印刷所のせいだと思って速攻で他に行くわ
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:27:49.51 ssNa3irL.net
>>131
そもそもこれまでは同じ原稿の作り方で問題なかったわけだしね
アナログ得意なとこならあそこまでずれないだろうし
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:28:40.38 Xeq7Ef1u.net
>>121
なにこいつ
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:29:59.06 xCm0cYxm.net
曳航の電話対応した社員、社長の子供かよって思うくらい
ひっでえ対応だな(社員教育なされてないという意味で)
ブログ書いたやつも
よくこんな会社続いてるな
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:29:59.46 Ujd+pKCf.net
ツイ見ててもそうだけど問題になってる「交換」の意味が
不備のあった本の刷り直しという意味での交換なのか
購入した人から不備のあった本を交換する作業を栄光が肩代わり
の二通りにわかれてる気がするんだが気のせいだろうか…
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:30:09.11 Z61t0L0k.net
>>121
ってツイで捨て垢で栄光擁護してるひとかな
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:33:40.00 Xeq7Ef1u.net
電話応対の不味さは当の曳航側がブログで認めてるんだよなあ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:35:19.05 jqqMiXvd.net
>>135
ブログ書いた人って社長じゃなかったっけ
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:42:27.42 +JRRKz4T.net
>>139
社長が子供だっていう皮肉じゃないの？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 20:45:44.63 sfJu053K.net
>>105
ありがとう！
曳航は問い合わせとクレームの違いわからないクソ会社と覚えておこう
同人者でもクレーム対応の仕事してる人いるだろうに
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:02:08.35 QydfGaTe.net
周りのジャンル者と曳航が過剰反応しすぎて炎上騒ぎになったんであって、
利用した本人はここまで大ごとになるとは思ってなかっただろうし、したくなかったような…なんか可哀想
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:19:30.99 eKEFS2KK.net
いやしみじみと曳航は普通に対応おかしい
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:26:16.65 UUtHoL42.net
擁護してる奴らもクレーマーに負けずに頑張れ曳航さんって感じだもんなあ
一方的にクレーマー扱いされたサークル側が本当にかわいそうだよ
あんなブログ書かないでおけばサークル側も穏便に済ませて
これからも使わせてもらうって姿勢だったのに
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:43:28.23 s5CFGIS4.net
問い合わせをクレームと捉えたあげくクレームとクレーマーの違いを理解してなくて対応間違ったでFA？
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:43:46.00 nE6/isVM.net
>>128
本来は売った側の責任で交換対応するべきなんだけどね
それをやっちゃったところがあるから今後も言われるだろうね
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:50:03.41 eKEFS2KK.net
何度か指摘されてるけど「交換対応」の意味も
あちこちでねじれてるんじゃないかという気がする
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:50:24.40 yHwQWj31.net
>>128
そりゃ傷やヨゴレが酷かった場合じゃないの？
今回の件は流石にアレで文句いうの普通にクレーマーだよ
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:54:50.18 KPT5GEaD.net
売った側ってサークルなのか印刷所なのかどっちなんだ
印刷所もサークルに売ってるわけだしサークルも買い手に売ってるわけだしでよく分からん
まぁ同人誌だから売るって言わないけど
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:56:33.62 eKEFS2KK.net
>>148
このスレのログを読み返すことをおすすめします
曳航さんとこて信者も口汚くて短慮で印象悪くなったなあ
検索しただけの印象だけど
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 21:59:41.59 Gdt6GS4W.net
>>148
曳航が晒したメール的にただの問い合わせなんですが
汚れ見つけたから再版ではきれいにしたいってクレームになる？
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:11:01.50 gUfLoTYy.net
最初は曳航も問い合わせ�
155:ﾁて書いてるんだよね それが途中でクレーム対応中になってるのが感情的に書いてるように思えるしその上推敲もせずアップしサークルは叩かれあげく説明なしでブログの削除では企業の対応としてはお粗末に思える それにあれだけ自社は悪くないという説明をしているにも関わらず録音された電話内容を一切書き起こさないのはそこで余程まずい対応をしているんではないかと勘ぐってしまうな その辺りきちんと説明してほしい
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:13:12.14 UUtHoL42.net
顧客との電話の内容をもし録音してなかったらそれはそれで使う側としては不安だよね
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:40:46.57 yHwQWj31.net
流石に録音はしてないでしょ
なんか印刷所側を巨大な組織だとでも思ってるの
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:43:13.94 kqceUc2E.net
ツイ見てるとブログ見そびれた人大杉
自分まだページ開いたままだから見せてあげたいわ
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:43:38.42 JANGgYeY.net
>>105
ありがとう。今北らもう消されてるのかよ
顔真っ赤にして感情だけで書いてるのが伝わってくるわ
これが企業の公式ブログだなんて…
>2014年10月にタイムラインに数時間に渡り「栄光印刷」「乱丁」が
>ランクインするほどの炎上騒ぎを体験しております。
>これはイベント当日から印刷会社（栄光）を強い言葉でSNS上で非難され、
>その翌日その原因がサークル様本人にあると判明して大炎上してしまいました。
>栄光が炎上したのではなく、ご本人がたいへんな事になりました。
これなんて牽制のつもりが完全なブーメラン
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:47:18.27 JANGgYeY.net
>>154
>栄光では接客品質向上のために
>CTI（Computer Telephony Integration）システムを導入。
>登録された電話で連絡をいただくと、受信した時点で会員情報（注文履歴）と
>電話履歴も表示され、通話は電話交換機（サーバー）に
>自動録音される仕組みになっております。
>
>サーバーに保存された30分50秒の通話内容を確認しました。
>初動で対応したスタッフと違うスタッフが、事情を十分に理解せずに
>対応したために会話にズレが生じておりました。
>お客さんの質問や、望まれていることを汲み取れずに
>誤解を生みかねない説明を展開しておりました。
>この点は非を認め、お詫びいたします。
曳航はハイテクだね！
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:49:03.64 nXTn7NY8.net
>>154
お前はごちゃごちゃ言う前にとりあえず>>105を読め
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 22:50:12.12 9IePXeUf.net
>>156
ご本人が大変なことになりましたって、どんなに相手が悪くて自分側が正しくても企業の言葉使いじゃないわ
今回の流れで出すのもどう好意的に取っても皮肉や嫌みでしかないし企業の公式の文章として皮肉や嫌みはありえない
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:04:08.61 EU+xl+At.net
笑った
もうだめだここ
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:05:27.13 iJM1ALKG.net
>この記事を書いた人
>okada ／ 記事投稿数：70
>栄光の二代目社長。運動神経は悪いが、心は熱い！
>ロードバイクが命の週末ライダー。今は真剣に2020年会場問題に奔走中。
しかも糞記事書いたのは現社長かよ
トップが率先してこんな姿勢の企業こりゃ駄目だわ
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:11:53.75 cYCj9ESU.net
同じロード乗りとして
あんたはチャリなんか乗ってる場合か
と言いたくなるな
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:12:44.91 9qdPfceh.net
後追いだから詳しくわからないけど、普通に自社の製品に対してのプライドがなさそうだから使いたくない
ズレててもゴミ入ってても当たり前みたいな所は嫌だな
自分が社員なら良い製品作って客を喜ばせたい
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:14:02.33 Z+zGgOVa.net
またこの程度で返金交換させようなんてクレーマー怖いツイが回ってきたけど
サークル側は別に返金交換させようとしたわけじゃないんでしょ？
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:15:40.75 QLs0G455.net
むしろお金だして再版しようとしたけど…
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:18:24.14 iJM1ALKG.net
紙原稿だから紙原稿だから連呼したり
お前の本買ってる奴はみんなフォロワーだろ
的なこという電話対応者のしつけのマズさを完全スルーしてるのが気になる
スルーして話すり替えてるから事実なんだろうな…
再教育します改善しますマニュアルなりを徹底します位言えないのか
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:28:10.62 gUfLoTYy.net
>>164
返金させようとしたとか交換代行させようとしたとかブログが消されちゃってるからあやふやな状態で色々言われてて本当に悲惨なことになってる
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:29:13.83 gUfLoTYy.net
途中で切れちゃった
悲惨なことになってるよね
曳航のブログによれば当人の問い合わせは原稿を再送した方がいいかというだけのものだったはずなのに
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:30:01.85 WETr3G9D.net
>>163
ゴミはなあ
ツイで擁護する奴もいてこのくらいって言うけど睫毛サイズは案外大きいゴミだぞ
アナログ主流の頃の自分の本でもそんな大きなゴミ入った事ないし
他のサークルの本読んでても滅多に見ないわ
よくある事みたいに言ってる奴が信じられない
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:30:26.03 tydS+zKX.net
>>164
ソースの無いデマ流してるのどんな立場の奴なんだろ
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:33:04.15 9qdPfceh.net
>>169
どんなに小さなゴミだったとしても、自分が社員なら気付けなかったら悔しいし、
このくらいよくあるなんて言われたら恥だよ
別にここしか印刷所ないわけじゃないし、他の所使うよね
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:39:33.54 0keaTjOi.net
呟いた内容一言一句同じとはいかないけど大まかな流れは>117参考にして
補足すると被害者は問題発覚当初は自費で再版したもので交換を行うつもりで
購入者への謝罪と一緒にそういう呟きをしていた
その後印刷所に問い合わせた結果
印刷不備分と同数を再版の余部で賄うっていうのが最初の対応だった筈
被害者はともかく電話担当者の言動の酷さは嘆いてたけど
補償内容について特に不満は言ってなかった
これ大手ツイで印刷所名が判明してジャンル内で広まるにつれて
被害者以上に周囲の方がヒートアップして論点もズレていったんだよね
ジャンル外まで拡散される間に問題視してる部分が変遷していった気がする
最終的に不備への対応は自費再版+余部から刷り直しに改善？したけど
代わりに被害者が受けたダメージ大きすぎる…
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:39:40.15 7SfDv7Zs.net
つーか何で曳航はブログもtwitterも消したの
憶測が飛び交って余計炎上してるのにその後だんまりはないだろ
これだから対応が良くないって言われるんだぞ
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:45:38.18 iJM1ALKG.net
電話受信時点で注文履歴が表示される
＝注文履歴見ながら電話対応しているなんて書くから
「フォロワーしか買ってないんだろうから聞いてみたら？」
みたいな言い回しの説得力が増したな
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:47:52.19 RRfdY/hD.net
グラレベルに使いたくないところ入りだわ
もし完成品におかしい所あって問い合わせたら社長が直々にこんなクレームきた俺たち可哀想ってされるとかゴミすぎる
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:48:49.12 WETr3G9D.net
>>171
雑な仕事してるのがデフォルトだと思われるのは悲しいな
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:50:46.24 tydS+zKX.net
ブログさえ書かなければ早々に終息しただろうになあ
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/08 23:57:17.93 eKEFS2KK.net
>>174
そこら辺の情報ちらつかせながらのまずい応対が
大手か否かで態度変えてるのかと思われた原因ではと
差別はしてませんから！の弁明のための記事内容だったはずが
がかえって憶測を補強してしまってるような
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:01:46.39 GXzW3Pc4.net
本人に余波が及ぶことがあります、なんて書いてたけどサークルに燃料かけて放火して証拠隠滅してんじゃねーよ
14年と同じ悪質クレーマー扱いされてるじゃん
誤解を解こうとしても不備原稿の癖にって言われてどうにもならんわこんなの
きちんと対応していればサークルが不備直して再版、ゴミ混入に対しての＋＠サービスで終わった話だろ
社長も自分でそう書いてるくせに悪いのはうちじゃないって印象操作すんな
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:03:56.30 PUUHgYpw.net
アナログ原稿好きだから
アナログ原稿sage的言い回しする奴が対応する印刷所は使いたくない
ケンカ腰スタンスは変わらないと言ってるし
現社長のうちは使わないよ。さよなら曳航
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:06:41.06 PUUHgYpw.net
社長があんなブログ公表しなければ
「電話対応に当たり外れあり」で済んだのに
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:09:20.86 KAKMIr5u.net
サークル側を叩いてる曳航信者達は曳航側に電話対応の不味さがあったのは
今は消されたブログにも書かれてたのに完全にスルー状態だね
せめて事態の終息の為にも自分達で保管してると証言した
録音データを問題の部分だけでも書き起こしでいいから開示して欲しいなあ～
ここにきて公開出来ませんみたいなこと言い出したら笑うんだけど
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:09:58.75 OYCaGXL4.net
社長があんなだから社員もちゃんと意志を受け継いでるんだな
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:12:00.25 G8CZUMOL.net
というか
「トラブルが起きた際にこちらとのやり取りを栄光側が勝手に抜粋して晒されることもある」
という点だけでも使う選択肢から外れるな
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:14:20.67 6OgrxEIY.net
向こうの判断で何暴露されるか分かったもんじゃないもんな
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:19:13.82 AZ/7RGtT.net
勝手にやりとり晒すような所に個人情報渡したくねー
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:28:27.81 6yh8Ya8A.net
ちなみに印刷所の「交換対応」云々の件
これ今回の被害者にとってはマイナス要因にしかならんのだけど
この被害者と同カプの最大手が印刷品質にこだわりの強い※人で
過去数回ほど印刷不備（汚れと掠れ）を理由に印刷所が受付窓口の交換対応してるんだよ
（※個人的な印象では割と軽微な薄いインク汚れに見えたけど多分こだわりなんだと思う）
まあ大手はそもそも刷ってる桁が違うし個々のサークルの案件を比べるのは無意味なんだが
同ジャンル内でそういう前例があったのは事実
だから今回の件では被害者自身が同様の対応を求めてた訳でもないのに
印刷不備はしっかり印刷所に主張するべき！
被害者さん泣き寝入り良くない！っていう周囲の空気が多少あった
おそらく曳行はこの辺の事情も把握してたからこそ
一方的に「交換対応」の言葉の意味合いを断定してるんだと思う
>68でも指摘されてるけどこの部分のブログの説明もわざとらしいし
あれは被害者に対する印象操作にしか見えない
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:37:28.23 oPopMtFs.net
いや初手自分で再販しようって人に対して過分な予防線にしか見えん
周りにけしかけら
192:れてやってくれと言い出したとしても うちでは発行部数に限らずこれこれこういう以上の対応は できかねますと線引すりゃいいだけ 外に向けてもガイドラインとして出せばいいだけ 勝手に先回りの予防線貼って話ふらつかせてるのは曳航だわな
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:38:33.96 2efl9cFz.net
一部のあほのせいで叩かれたサークルが気の毒すぎる
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:45:56.36 LZA6W2MW.net
なおリアルタイムで
これだから初心者サークルは…だの
原稿もまともに作れないならアナログすんなだの
叩かれてる模様 可哀想すぎるわ
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:46:12.88 SiNOECCO.net
サークル側のツイートも当初は断ち切りミスも印刷所のせいみたいな印象受けたよ
あとから自分のミスだってツイートあったらしいけど鍵掛けちゃったから
自分はその辺のツイートは見てないけど
曳航は自分とこの非に関しては詳しく説明してないし都合の良いことだけ書いてる感じで不快
企業が個人の顧客に対してこういうことしちゃうのはなあ…
電話応対に関しては実際にどうだったか第三者には分からないけど
あの攻撃的なブログ見ちゃうとやっぱ高圧的だったんだろうなと想像してしまう
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:50:43.69 Jn2sYQKE.net
企業にあんなブログ書かれていろんな人に叩かれたら鍵もかけるだろ
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:51:48.48 s2zZz1PW.net
原稿が完璧な仕上がりとは言えないかもしれないけど今までちゃんと印刷できてたのにこんなズレるのかって思いもあったんじゃないの
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 00:55:22.16 ODT/Djqq.net
話はまとまって終わりかけてたみたいなのに何でわざわざ放火しに来たんだ曳航
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:02:09.44 2efl9cFz.net
サークルも悲しいけど再販で使うし、大事にする気はないって言ってたのに
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:03:18.03 NOPZAS7O.net
信者にヨシヨシしてもらおうとしたのサークル側じゃなくて曳航側じゃん
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:05:06.60 GXzW3Pc4.net
裁ちきり・塗り足しについては、
＞今まで通り塗って出していて、これまでは不備がなかった。
＞今回初めての不備で塗りが甘いと最初の問い合わせで言われ、もっと塗っとけばよかったと作家も反省。
らしいよ
もっと早くに指摘してれば学習したんじゃね
印刷所はママじゃないって反論来るかもだけど、クレーム避けるためにはそういう労力も要る
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:06:07.20 hhafI+XL.net
>>174
刷ったの50部くらいだったのかな？
それにしてもその言い方はないよなぁ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:06:49.22 rkjI/Ju+.net
3ミリまではずれることがありえる前庭としても原稿の写真見たら曳航の質の悪さが目立つよね
もっとアナログの扱い上手いとこにお願いした方がいい
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:20:52.17 ibhpZSBm.net
鍵かけてるけど本人もう筆折れそうじゃん
可哀想すぎるわ
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:23:41.52 ibhpZSBm.net
>>198
連投で申し訳ないけど今回の件でフォロワー増えてるとはいえ1800もフォロワーいて50や100ってことはないと思う
それでも曳航にとっては取るに足らない部数だったんだろうけど
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:30:58.72 6yh8Ya8A.net
それにしても曳航はあんなブログ書いて本気で利用者の理解を得られると思ってたんだろうか
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:31:50.96 6OgrxEIY.net
実際あれのせいでサークル叩く奴一気に増えたやん
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:33:12.43 iW0fcAaq.net
鎮火しそうなタイミングでわざわざあのブログ上げたのは凸に社長がキレたからだと思った
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:37:28.94 rIvIEssw.net
当事者が凸ったわけでもないのになあ
つくづくサークルがかわいそうとしか言えない
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:37:48.66 W5uH9WCn.net
検索すると必死に擁護しながらブーメラン投げまくっている鉄男が出てくるんだが
儲は盲目
211:的にしか物事を見れないんだね そんな人達にフルボッコにされる被害者に同情する
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:38:50.56 xm7GeTU6.net
>>202
ツイッター見てると時系列も分かりやすいし冷静に事実だけ書いてるとか言われてて草はえたわ
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:40:28.40 lidS9c/v.net
被害者が消火しようとしてたら周りがどんどん焚き付けて最終的に曳航社長がガソリン撒いた感じ
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:42:08.41 pmEnpNIW.net
公式垢に凸ってる野次馬根性丸出しの奴見たわ
いかにも真実を明らかにして欲しいですみたいな書き方だったけど
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:45:10.45 4tQfZekd.net
何も言わずにブログ消したのが一番印象悪い
消してもいいけどせめて何か一言でも消したことについて言及しておこうよ
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:46:41.43 rIvIEssw.net
流れを最初から全部見た上でサークル側がおかしいって判断して叩いてますって言ってた眼鏡アイコンもいたわ
全部見てた割にはそもそもの発端はサークル側は曳航の電話応対で傷ついたことで
な騒ぎを大きくしたくなかったということにも触れないんだな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:48:19.06 oNKc0sgp.net
>>199
仕上がったページの画像見ると5～6mm描き足して切れるか切れないかくらいだよね
3mmだと白い部分が下に出来そうなくらい上にズレてる
流石に5mm描き足して駄目なら刷り直してくれると思うけど今回の件知ったら問い合わせしたくないなw
どうしても曳航じゃないと困る時以外はアナログならよその方がいいね
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 01:58:31.04 5PcUZj7+.net
>>206
って感じとかみたいなやり取りとか憶測と思い込みでよくあそこまで書けるなと思う
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:06:26.85 PUUHgYpw.net
電話対応なんて主観だからなーと思って見てたたけど
社長のガソリン記事のお陰で曳航が糞だったと確信持てたわ
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:06:46.55 5S39P4JH.net
サークル側は後で自分の原稿にも不備があったことを認めてるのに
鉄男アイコンの奴は基地外クレーマー断罪でもしてるつもりなのか？
曳航を擁護してるようで背中から撃ってないかアレ？
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:16:32.03 v4ag6PZ0.net
電話対応で傷ついたことが問題なんですってさー発端からしてなあ
でも実際紙原何だからこうなりますよ？っていわれて私だって悪かったけど一生懸命描いたのに
って誘い受けだったい購入者には印刷所わかるわけだし
報告者が気持ち悪いよ…ヤバスレだから普段から曳航嫌ってる人が叩くのは分かるけど
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:20:23.76 iW0fcAaq.net
サークル側は気持ち悪くて曳航のブログには何とも思わないの？
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:21:08.11 ph70wkPl.net
触るなよ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:25:17.83 PUUHgYpw.net
> 頒布された本にミスがありご迷惑をお掛けしている場合でも、本の交換をサークル様に代わり栄光が行うことはありません。
> それは今までもありませんし、これからもこのスタンスは変わりません。
> それは、買われた方の実名・住所を扱うことでもあり、サークル様には申し訳ないことですがお断りしております。
電話対応の話でこんなこと突然持ち出すから
誤解招くってなんでわかんないんだ
サークル側はそんな事言ってないのに
曳航の馬鹿電話番が「サークルに代わって交換対応しろて言ってやがる！」
って勘違いして腐したってだけだろ
そこゴメンナサイだろ、社員も社長も揃って馬鹿だな
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:25:50.15 pmEnpNIW.net
原稿の不備の件もさ
これまで面倒だからか一切指摘せずに印刷してきてて
自分に都合が悪い状況になると不備を盾にして威圧してるよな
印刷会社側に指摘する義理も義務もないけど
だったら鬼の首でも取ったようにブログで
226:あげつらう権利もないだろ しかも作者側は自分のミスに気づいてからは認めてるのに
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:29:10.74 6yh8Ya8A.net
曳航擁護派はあの長文ブログを読んでも引かない神経が凄い…
ていうか第三者が騒いだせいで炎上したっていうけど
それ大多数は同ジャンルの作家連中じゃん？
このジャンル女性向けの中でも今かなり盛況で
利用してるサークルも多かったからこそ一気に話題になったんだよ
普通の感覚ならサークル間で印刷所の悪評が立つのを最も恐れるし
顧客離れを心配して穏便に済ませると思うんだが
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:38:56.17 OKjPQs02.net
URLﾘﾝｸ(info.eikou.com)
＞そして社長が代わり、特にこの5年間はユーザーインターフェースの改善を徹底的に行いました。システムと接客の心構えの両方です。
体質変わってないじゃんね
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:39:35.15 zlsLd/a0.net
大手の名指し拡散で炎上したのに
ジャンル内では大手だから批判せず印刷所叩いてる感ある
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:43:12.95 2efl9cFz.net
万単位フォロワーに名指しされたのが発狂ボタン押したのかもね
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:43:26.03 5S39P4JH.net
炎上したのはその後の対応が最悪だったせいじゃね？
作家と曳航のゴタゴタも丸く収まりつつあったのを
そのタイミングであのブログを投下したからだろ
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:43:44.42 2efl9cFz.net
フォロワーじゃないサークル
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 02:47:28.65 oNKc0sgp.net
>>223
そりゃ一旦収束したのにガソリン巻いて火を付けたのは印刷所だし
>>117読んでみ
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:02:14.47 HGG4JAJA.net
鉄男アイコンずっと被害者に粘着してるけどこいつがRTしてるのもこれまた決めつけで被害者を叩いてるのな
そりゃ穏便に済ませようとしてたのを企業に突然晒しあげられてお前らみたいな凶暴な信者に襲いかかってこられたら鍵かけるだろ
被害者本人は印刷所名を晒してねえし晒されたことについても
被害者が印刷の不備を必要以上にあげつらう意思がなかった以上
あとは印刷所側が冷静に対処すれば鎮火した案件だったのにな
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:13:06.99 X1f1ChOz.net
第三者大手がRTしてる同ジャンルで印刷不備があった別の会社は
個別にメールフォーム作って全部会社負担で交換対応窓口作ってるから
曳航のクズさが際立つ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:15:54.60 GXzW3Pc4.net
>>223
大手だからというか印刷所相手に泣き寝入りいかん、ってジャンルの空気があったって>>187が書いてた
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:17:33.68 PkzC+jMG.net
これで被害者が筆折っても叩いてる奴も曳航も責任なんか取らないわけで
かわいそうだ
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:22:15.96 NeZU7/sg.net
なんだか整理がついていない様子のブログアップ
↓
説明もなく削除
ってだけで仕事が雑で行き当たりばったりだし
印刷物もそういう扱い受けるのかなと不安を感じる
仮に曳航や曳航擁護の主張通り基地クレーマーによる繊細すぎるクレームだったとしてもこの対応だけで曳航に原稿預けようとは思わない
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:35:20.26 yoem8am6.net
半日も経たずにあの高圧ブログ消しちゃうってそれ事実説明じゃなくてただ個人攻撃しましたって事になっちゃってるようなもんじゃん
どうして何も言わずに書いたり消したりしてんのか、明らかに感情的な行動でとても企業のやることとは思えない
これから何かトラブった時に問い合わせしたらクレーマー扱いされて結局SNSで一番被害受けてんのもこっちになるとかたまったもんじゃないわ
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:48:04.24 G8CZUMOL.net
>>219
昔から印刷所が交換まで請け負ったケースってちらほら聞くけどなあ
だいたいが大手で交換対象の部数も多くて
個人レベルでは対処
241:出来ない場合だけど 栄光は万部単位の大手で交換必要なミスが起きたとしても 交換作業はサークル側でやって下さいってことだよな
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 03:57:51.82 es5oL4rW.net
なんのアナウンスもなく消しちゃったけど訴訟準備かな
ツイ検索したらノンブル打ち間違えたことが原因で乱丁になってしまった本なのに
罵詈雑言吐いたサークルのせいで説明するために表に出て状況説明したあの件についても
ノンプル打ち間違えサークルを被害者って呼んで
公開処刑でボコボコにしたくせにって事実とは反することを広めようとしていた人も見かけたし
ここも言いがかりレベルで業務邪魔するようなレスばっかだし
叩きたいためだけに事実無根の叩きしてる人や
嘘の誹謗中傷してるあまりにもひどい書き込みしてる人は震えて眠れって感じ
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:07:24.95 lidS9c/v.net
>>235
ちょっと釣り針大きすぎないかな？
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:13:11.51 EHySonWE.net
>>235
夜中に笑わせんな草
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:22:41.08 974sd22H.net
震えて眠れ(暗黒微笑)
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:23:35.89 ASmTEdF0.net
情弱杉内
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:38:41.96 GziKQGCY.net
2次元ならこういういざこざから3組くらいカップルが発生するのに、現実だとみんなが嫌な思いするだけで終わるから現実はクソ
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 04:45:13.45 M3XyNKrP.net
ほんとにな
被害者は事情を知らない第三者()から悪質クレーマー扱いで叩かれるし
曳航は被害者同ジャンル者からのイメージ地に堕ちたし誰も得しない
ブログさえ上げなければ小火騒ぎで鎮火した案件だったろうに
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 05:11:32.89 2efl9cFz.net
同じ印刷所でアナログの基地外クレーマー居たのが叩かれやすい原因かも
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 05:14:13.99 y+ma8bdT.net
鍵かける前から作者フォローしてるけど曳航の該当ツイ&ブログは作者から電話で問い合わせして削除してもらったとツイートしてた。そのツイももう消されてたけど。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 05:30:00.36 EHySonWE.net
どうせなら載せる前に一報もらえてりゃまだマシだったのにどこまでも哀れな被害者だな
大人しそうだしおっかない曳航とその信者たちにいじめられてるって構図に見える
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 06:19:47.15 W9o4ubXP.net
勝手に拡散した第三者の大手サークルってどこ
ここが悪いんじゃないの？
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 06:29:05.38 C6YK6HwG.net
洩航は被害者に火をつけた状況で放置終了にするつもりなのかな
相手がもうこの件について早く終わらせたいなら仕方ないか
にしても胸糞
印象は地に落ちたよ
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 06:44:51.70 k5qgXukC.net
電話での行き違いから話がこじれて再度話し合いしてまとまりかけたところにあのブログ
普通のトラブルを取り返しのつかないトラブルにまで発展させる対応凄い
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 07:39:54.07 9Vv5K+wi.net
ある意味安心あるな
絶対にトラブルになる印刷所
落ち着いてきても再炎上させてくれる
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 07:58:35.56 8VI8DEOj.net
絶対に炎上する印刷所と絶対に叩かれる被害者でほこたてすんのやめろw
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 07:59:38.76 s6RbrwE8.net
購入者はフォロワーの流れ微妙に違くない？
栄光「余部多めで対応」
客「待って数把握したいからツイでアンケー�
258:gとりたい」 栄光「購入者はフォロワーなん？」 客「いや違うけど…」 だったよ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:09:03.62 SiNOECCO.net
個人的には両者ともお近づきにはなりたくないな
なんていうかどっちもトラブルメイカー体質だと思うわ
とりあえず曳航は絶対使わない印刷所リストに入れた
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:17:34.47 06rji1OV.net
栄光「余部で対応」
作者「どれくらい必要かわからないからツイでアンケート取ってもいいか」
栄光「いいですよ。本の購入者は皆フォロワーですよね」
だろ
フォロワーなの？って質問ならこの発言ここまで叩かれなかったでしょ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:32:39.73 eiZrvEhZ.net
企業に問い合わせするときは録音しなきゃ
勝手に問い合わせさらされるならこっちも晒してやる！って気になった
自分の企業は電話内容録音されたのアップされても削除申請してるけど
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:46:25.51 oY+UKZFY.net
当事のスクショ撮り忘れたけど「本を買われた方は皆さんフォローしてくれてますよね？」みたいなニュアンスだったと思う
これを「買ってるのはフォロワーだけですよね」って要約するのはちょっと違うんじゃないか？
うろ覚えだから違ってたらごめん
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:50:41.76 sa7MGIxL.net
ニュアンスが例えそうであったとしても
フォロワーしか買ってないっていう意味合いとなんら変わらなくないか？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 08:57:55.38 9DLmqEyB.net
ブログ投稿して気持ちはスッキリしたかもしれないけど盲目儲以外は「もうあそこには頼まない」て判断してるし今後の経営面でいえば最悪の行動
サークル者界隈は発注部数も多そうな母数デカいジャンルなのに全員敵に回して売上減っちゃうね
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:03:01.16 5fCSW+tB.net
>>255
いや違うんでは
アンケートの数字がどれくらい正確性があるのかとかただの確認のように見える
少なくともスレでしか追ってなかった自分はその部分に対しては印象が変わったし馬鹿にしてるようには感じない
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:05:54.37 weN7ddWY.net
正直客も頭回ってなさそうだからフォロワーの所は被害妄想もありそうなんだよな
紙原稿の説明を受けただけで紙原稿が悪いって思い込むくらいだし
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:08:17.39 GEufqpGU.net
>>258
紙原稿の説明受けただけとかは当事者以外わかんなくないか
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:12:30.02 X+4k3mnB.net
電話で実際にどういったかなんてみんな分からないんだし推測で話しても意味ないよ
どんな言い方であれ「そのような意図はありませんでしたがお客様に誤解を与え不快な思いをさせてしまったことをお詫びします」て言うのが普通
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:13:07.18 NOPZAS7O.net
電話対応はそりゃ当事者しかわからんけどブログでメール無断転載して電話対応のこと棚上げで被害者晒しあげしたのはわかるだろ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:17:07.51 PUUHgYpw.net
>>258
客のメールや第三者の発言コピペでつるし上げてグダグダ言い訳展開する馬鹿社長が
保存された音声データ聴いた上で要約すらせず
「この点は非を認め、お詫びいたします。」
で流すくらいだからよっぽどの事言ったんだろ…30分強にわたって
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:17:50.35 IljjqL7q.net
ブログは被害者の要請で消したみたいだけど一言もなく消すのがまた悪手だなと
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:19:17.86 N2T7P5x+.net
メールの内容をあんな風に無許可で上げられるんだから電話応対の内容も問題なければ出してきたと思うんだけど
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:24:13.35 PUUHgYpw.net
>>222
> 先日は「顧客満足のためのクレーム応対研修」という有料研修にも参加し、
> クレームが起きる要因・クレーム応対がうまくいかない理由・応対の原則と手順や禁句などについて学び、
> マニュアルの精度を高めています。しかし
274:電話対応は生身の人間が行うものなので、 > 声のトーンひとつ・微妙なニュアンスでもクレームになってしまいます。残された大きな課題です。 有料研修で何も学ばなかったんだな…
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:49:39.78 Qmlxg/tS.net
>>174
自分もこれ気になった
同時に部数もブログで書いてしまったようなもんだよ
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 09:53:00.77 OBtjPkVp.net
>>266
どれだけ多くてもフォロワー数は超えない数ってことだもんなぁ
印刷所がタブーぶち破って部数trtrとか勘弁だわ…
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:01:52.62 JDr5Qote.net
ツイをフォローしてなくても
本買うことは山ほどあるのに…ていうか自分はそのほうが遥かに多いけど
曳航は何を根拠にフォロワーしか買ってない認定してるん？
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:04:36.44 P/EOAxxH.net
こういったらなんだけど自分のTLで声高らかに原稿不備掲げて曳航擁護してるの年齢層高めだからこれから廃れていきそうなんだよなぁ
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:06:38.83 OBtjPkVp.net
>>269
わかる
古の同人戦士()みたいな人がみんな「昔はこんなのよくあった！気にしすぎ」って論調なの草も生えない
もはや平成も終わろうとしているのになぜアップデートされないん…
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:29:06.16 oPopMtFs.net
こんなのよくあった→めずらしくなった・気にする人が多くなった
てことは世の中が色々変化してるって事だしな
印刷する側も利用者側もなあなあで済ませなかったから
よりよい今があってまた今も何かの過渡期って事だ
実際印刷の基本的な質はどこも段違いにきれいになったし
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:37:28.82 l10Io4Nk.net
印刷の品質に差がなくなって来た、品質そのものが上がって来た今だからこそ、接客応対で信頼を得ないとダメなんだよな
社会的信頼は金では買えんぞ
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 10:52:22.87 xs87dCA4.net
>>269
正に老害だな
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:03:29.10 oPopMtFs.net
個人的にデジタル黎明期も
「デジタルは～ですので（眉ひそめ）」が枕詞だった時代を知ってるので
本当に時代は変わるもんだなあと
こっちも印刷所も慣れてなくて余計にカオスだったなあ
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:15:12.29 J/PU5gtz.net
そこは違うと思うけどね
アナログ印刷が減って
原稿の作り方が分かってない人、
異物混入が案外あると知らない人が
増えただけ
そして詳しくない第三者が
本に汚れなどありえない！と騒ぎ立ててこの有様
栄光の対応はクソ過ぎるし
被害者も可哀想だけど
不備のレベルは低いと思うよ
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:16:52.33 58uwgJ03.net
>>263
それな
要請で消したならそれはそれで良いけどサイレントで消すなよって思った
次々と普通の企業じゃあり得ない事しててドン引きだよ
被害者もトラウマ級の嫌な思いしただろうにまた連絡するはめになって可哀想
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:20:27.36 Balrylql.net
原稿不備その他もろもろは被害者の責任だし曳航を責めるつもりはないけど
それをブログで発信したのが本当に無理
それがなければ曳航に対して何も感じなかったと思うけどブログで全てを駄目にした
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:31:17.45 mlBuj+du.net
栄光で検索した時に聞きかじって～～ってことでしょ？印刷所乙だねと被害者だけを一方的に叩いてるバカは
まあただ祭りに参加したいだけのバカとしておいといて
ひたすら連投して曳航かばいつつ被害者がありえないと叩いてるアイコンのやつらなんなんだよ
ああいうのが嘘まみれのネット情報に踊らされる奴だろ
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 11:49:57.28 oPopMtFs.net
>>275 レスの流れで本当に時代が変わったなーという話してるだけなんすけど なに突然長々と 原稿不備絶対叩きたい人？
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:00:16.51 2V9uoP/L.net
曳航の社長はビッグサイト問題で積極的に動いてたからこんなことで消えると困るって話じゃないの
被害者からしたらたまったもんじゃないけど
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:07:03.54 bOSxAfO8.net
その五輪問題もコミケなくなると売上が下がるから必死なんだな程度にしか思えない
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:07:34.08 ZahDgFya.net
力社長の日本の女は隙だらけ発言といい、同人印刷所の社長にネットやらせるなよ
感覚が90年代で止まってそう
ネット関係はもっとメディアリテラシーのある若い社員にまかせて奥引っ込んでた方がいいと思う
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:10:31.15 cFCUPniz.net
ムカつく対応でも水面下で終わらせてれば良かったんじゃないの
大事にしたくないようだけどそれならわざわざツイートで
全世界に悲しい報告発信しなくてもいい
お得意のアフターでやってろ
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:14:59.18 GEufqpGU.net
ちょいちょい『そのジャンルもしくはカプに個人的な恨みがあるだけ』みたいな意見が散見されるな>>283とか
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:17:55.07 GXzW3Pc4.net
不備に関しても、今まで通りに原稿作って入稿した結果だし、曳航は同イベで断裁曲がりもやらかしてるから、なんだかなーって感じ
作業に支障が出る不備なら、それを許し続けて質問きたらクレーム扱いって対応悪いと思う
検索してたら他にも質問をクレーム扱いの話あるし
記事といい研修といい対策アピールだけはしっかりしてるけど中身スカスカだなって印象
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:19:35.26 wXLDa6nR.net
水面下で腹立てるだけでブログで発散しなかったらこのスレ復活までに至らなかったのにね
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:24:26.48 GXzW3Pc4.net
ID被っとる
電話対応については、言われたことについての受け取り方は人それぞれになっちゃうから「傷つくのが悪い」とは言えないな
話噛み合わないとお互いイライラするけどね
連投ごめん
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:27:26.12 AZ/7RGtT.net
まともな神経してたら100％悪い訳でもないむしろ電話対応にショック受けたのをぼやいてただけの客をそこはボカしつつメールだけは晒して客が悪いような誘導して
更に以前クレームした客はそいつ自身が大変な事になりましたよwと脅すような社長のいる所に頼みたいと思わないわ
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:30:09.65 0sw8LahV.net
>>283
ブログなかったらこのこと知らなかったわ
水面下云々言うならたったひとりの呟き責めるより企業のブログのほうが世界に広めてるでしょ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:38:04.22 JWgd0Cp5.net
>>283
こういう風に企業様のやることに文句言うな黙ってろって被害者の口を塞ぐ奴が増えたと思う
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:50:15.91 oPopMtFs.net
自分もブログなかったら問題知らなかったし
アナログ原稿問題で紹介されてたから古くて新しいくらいの興味
でもあのブログだけ読んでも事の発端が意味不明なのにツイだと
サークル叩きの流れなのが不思議で
自分が前提情報知らないからかと思って5きたらこれ
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 12:50:25.75 bqkcOdq2.net
匿名の電話による本当かどうかも分からん怪しいクレームに全力対応させられた自分からすると栄光の社長が羨まし…くはならんわ
言われてみれば確かに不備あったかも重大事故起こして信用問題になる前に改善できて良かったーくらいが今の時代の流れってもんじゃないんかい
わざわざ自分から放火に行くとかマゾいな
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 13:13:20.52 oY+UKZFY.net
ことの発端から見てた側としては当事者が印刷所名を出さないまま第三者が曳航だと断定して話が広まって曳航もう使わないとか言ってる人も結構いたから、曳航からも何かアクション起こしてもおかしくないなと思ってた
ブログの内容は斜め上過ぎたけど
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 13:14:26.91 OExjLQVo.net
ツイ（ネット）に書いたら第三者が好き勝手言うのは避けられないから対応済んでからにしてって言えばいいのに
許可だしたのはその時点の対応で終わる話だと思ったから？
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 14:06:23.23 iAJNLlLH.net
鉄男アイコンが曳航擁護からのサークル叩きだけに留まらずジャンル叩きまで始めてて草
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 14:06:51.02 oPopMtFs.net
総じて印刷所自身のおかしな電話応対が招いた結果だから
印刷所が悪評たてられてもそりゃそうだろうとしか
社内で確認せず30分も見当違いの応答ってアホでしょ
アナログ弱小云々もその見当違いの応答がまねいた自業自得の誤解
その電話がまずかったと気づいてフォローをするまでどんだけ時間かかった？
他の人が騒いだから調査したんなら遅きに過ぎる
最初から最後まで印刷所が自分でまいた種だよ
結局は顧客の抱いたマイナス感情の方が正しかったんじゃんとしか思えないけど
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 14:22:49.39 rXYyePEI.net
>>295
えええ…それもう結局利用者のジャンルに恨みがあってそこに持って行きたかったんじゃない？
それか大穴で（？）印刷所の中の人だったりして
自ジャンルアイコンで延々と他人の問題を叩きまくるなんてそれこそ同ジャンルにいたら迷惑だなあ
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 15:36:55.50 EXrDsXmO.net
鉄男アイコンへのリプはお前こそ第三者なんだから憶測でサークル側を叩くなっていう全うなツッコミじゃん
それをジャンル全体の問題にすり替えてなお被害者叩きに持っていこうとするのが痛すぎるわ
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 15:54:19.08 mrMJ8r3V.net
ねこで誤字指摘されてばかにされたwww
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 16:05:19.64 vcWTKsYW.net
いきりツイBBAこわすぎィ！！
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 16:35:48.58 CClqBLrH.net
曳航の電話の行き違いはいつ発覚したのかいつ謝罪したのか
噂に聞くサークルさんの様子なら自分がかばってた印刷所側が
すいませんて言ってきたらすぐに解決報告しそうなのにと思って
そしたらそこで誤解でしたって拡散をサークルさんもできたんじゃない？
>>105 そこのとここれを読んでも良くわからないんだよなあ
電話の件で「謝罪します」と書いてるけど
ブログ読んでる不特定多数に謝っても意味なくない？
んで「○○の時点で誤解を解き謝罪いたしました」て経緯報告でもないし
あんな滅茶苦茶読みにくい文で印刷所は悪くないと言いきれる人すごいね
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 16:50:54.81 GFL2pPp/.net
原稿の不備とか電話対応でどっちに非があるのかは途中から見てたから判断できないけどとりあえず>>186だ
個人を晒し上げこわい
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:19:53.15 nnoGbkdp.net
個人晒しあげなんかしてたか？
あのブログじゃ誰のことかわからなくて
特定するの結構苦労したんだけど
大手サークルでもない名の通ってないサークルを
みんな知ってるって前提で話してる人身内なの？
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:22:08.66 8uzAtz5g.net
それはブログがあげられてすぐに気づいたサークルが鍵をかけたからでは…
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:24:19.79 nnoGbkdp.net
鍵かけて間もなかったからサークル側のツイート読めたんだけど
紙原稿と言われただけで悪く取ったり
原稿自体に不備があったことはお口にチャックだし
曳航擁護っていうかサークル側に不信感なんだよ
身内の第三者はちょっと落ち着いて
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:26:09.25 4QmtWM0/.net
身内どころかジャンルも全然違うとこだけどスレで
317:話題に出てるの見てツイ検索かけたらすぐ引っかかったよ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:27:01.22 TX7T2jtP.net
多分みんなそれ以上に曳航にドン引きしてるだけだと思うよ
あといきなり身内認定する人の方が落ち着いた方がいいと思うよ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:27:02.40 2qq/sQI0.net
塗り足しに関しては今後もっと気をつけるってツイートしてたけど
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:28:20.10 GD9ijxAz.net
紙原稿と言われただけで悪く取ったんじゃないでしょ
それこそサークル側に悪く取って読みとってるじゃん
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:33:24.52 V2S/OHh8.net
第三者が紙原稿差別だの少部数差別だの被害者からの情報を都合よくこね回して
断定した誤情報を核酸したり曳航の垢に凸ったりしたのが炎上を悪化させてたと思うわ
いきなり第三者は黙れとだけアナウンスしたら本人達はまたいらんゲスパーするだろうし
曳航のブログもそこを誤解招かない為に印刷所側の責任や不備の説明を前置きに入れたら
言い訳すんなって怒る人達がいたり問題はそこじゃねぇって炎上が加速した印象
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:33:41.04 p7xNfBCi.net
炎上っていったってタバコの灰が床に落ちたねレベルだったし、曳航が火消ししようと焦らず、淡々と自分と相手の双方の利益をうまく勘定しながら応対してればもっと丸く収まってたのにな
悪いけど、ツイートや作品見た感じ利用者はそんな頭回りそうな人じゃなかったし
TLに曳航の社長ブログ流れてきて見てああ…って思った
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:34:22.71 DfEbpI0S.net
>>305
特定するのに結構苦労したのに直後に鍵かけたサークルを見つけ出してツイート読めたのか
擁護したさに設定が破綻してるからもう黙りなよ
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:41:12.17 C6YK6HwG.net
個人的には洩航の企業としての対処がありえないと思うから被害者にも非が～とかそういう問題じゃないわ
社長名で出したら言い訳きかないのに何であんなこと書いちゃったんだろ
社会人として会社で働いたことのある人ならあのブログのまずさ分かる人が多いんじゃない
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:44:09.35 yhDr0uFi.net
話ついたから愚痴ツイや大手が印刷所の名前出したツイも消されて収束しつつあったところにあのブログだったんでしょ？
あのブログだって「当事者同士で話し合っている、第三者の憶測による拡散は困る」ってだけなら問題なかったと思う
不備有ったし完璧にできないものだから仕方ないだとか過去のクレーマーみたいに炎上しますよっていうのはいらない
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:47:45.84 G8CZUMOL.net
ブログ削除もサークル側がお願いしたから消えたってことになってるけど
単に社長が暴走してアップしたけど
ほかの社員がやばさに気づいて下げさせたタイミングが
たまたまサークル側のお願いのタイミングとかぶっただけなんじゃないだろうか
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:48:44.51 Balrylql.net
曳航がツイートしたのが12時頃で被害者が鍵垢になったのは16時前後だった筈
自分も見てたけど被害者側は自分も悪かったって呟いてたわだけどな
鍵かけたあとは知らん
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:50:34.42 TX7T2jtP.net
削除するならするで何かアナウンスしないと今も利用者が叩かれっぱなしなんだけど
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:50:51.86 nnoGbkdp.net
ていうか曳航がブログあげたから騒ぎが大きくなったんじゃなくて
第三者が曳航に凸したから曳航が事情説明に上がらざるを得なくなっただけだよね？
身内で吉牛してるだけなら身内で収まったのにね
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:51:14.19 IeHU8leO.net
削除しろとは言われたけどそれにあたって説明しろとは言われなかったので…
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:52:20.92 IeHU8leO.net
特定するのに苦労したなら騒ぎになってないじゃん
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:53:19.97 nnoGbkdp.net
>>312
うん結構苦労したよ
結構いろんな語句で検索したよ
そしたらサークル側のツイートスクショしてる人がいて
そこからIDがわかってキャッシュ見れたんだよ
〇〇を叩かなければ擁護理論の人こそ黙ってて～
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:53:54.64 Balrylql.net
>>318
第三者個人の凸なんだから個人
334:間でやればよかった なんでブログにあげるのかって話してるんだよ
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:54:08.18 GdTQ5prL.net
>>318
実際あなたも曳航がブログに上げなきゃ知らなかったよね？
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:54:25.59 CUbHVhVM.net
この件に関してツイート数が増えたのは曳航ブログの後からでは
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:54:52.03 GwLKPIce.net
>>318
曳航乙
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:56:15.10 nnoGbkdp.net
>>322
そらそいつのツイートから検索すれば
紙原稿の是非にまで話が広がっていて
自社にも紙原稿作ってる会社にも迷惑かかるからでしょ
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:56:18.88 bRez2zql.net
ID:nnoGbkdpが実際曳航のツイートなりブログみるまでこの件に関して知らなかった→それまでの炎上規模は大したことではない
その後検索をかけたらサークルに辿り着けた→曳航ブログは個人特定可能
ってことだよね
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:56:35.16 LwfeyWHU.net
>>318
第三者が凸ではなくて
周囲が印刷所を特定して騒ぎになり始めたからブログをアップしたんだよ
そしてブログ更新とURLつきの公式ツイートが出てから凄い勢いで拡散されたからやっぱ曳航がブログ書かなきゃ広まらなかった件だし
そもそもブログの内容がダメだろって話だよ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:57:36.37 W5uH9WCn.net
第三者の凸も曳航のツイにリプしていないから検索しなければわからなかったし
毎日印刷所のツイート追っているけど曳航がブログ書くまで騒動なんて知らなかったよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:57:45.86 C6YK6HwG.net
>>317
それが胸糞なんだよな
結局削除したブログを読んで暴走した信者が暴れてるわけだし
そうさせるようなブログ書いちゃったんだからフォローしてやれよと
相手はもう関わりたく無いかもしれんが
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:58:39.84 oxwHapab.net
再販の問い合わせしたらサークルに筆折らせるまで追い込む印刷所もなかなかねーわ
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:58:51.77 nnoGbkdp.net
>>323
やたらとヒステリックに騒いでる層がいなければ
サークル特定までしようとは思わなかったね
今一番興味があるのは善意()の第三者が暴走した結果どうなるかだよね
曳航叩かなきゃ擁護乙曳航乙してくるお身内さんたちがどうなるか知りたいね
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:59:11.25 GFL2pPp/.net
時系列よくわからないけど自分は公式のツイートで騒動になってたこと知ったな
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:59:19.16 YmBIovKE.net
こいつ鉄男？
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 17:59:46.19 dC82zf7g.net
>>318
事情説明の文章に全く関係のない過去の炎上クレーマーについての話は入れたりしないよ
あれがなければ自分も事情説明のための文章だと受け取ったんだけど残念だ
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:00:30.46 nnoGbkdp.net
>>383
曳航のアカウントに直接凸してたやついたよ
それがなければ曳航も知らなかったでしょ
騒ぎになりはじめたって言っても身内だけの騒ぎで
他ジャンル者が知るほどの騒ぎではなかったわけだし
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:00:34.86 C6YK6HwG.net
>>332
何が言いたいのか全然分からない
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:01:17.75 GdTQ5prL.net
今騒いでる第三者って自分が検索して見てる範囲ではサークル叩きの曳航擁護なんだけど
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:01:20.36 iW0fcAaq.net
擁護してる層は社長の説明が企業としておかしい事が分からないみたいだね
同類でお似合いだからずっと使ってあげればいいんじゃないですかね
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:01:48.49 nnoGbkdp.net
>>335
あれはよくなかったよね
文章も冷静さに欠いてるし
もう少し寝かせればよかったのに
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:01:59.28 YmBIovKE.net
>>338
そいつこそ一番騒いでる第三者だよね
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:03:42.16 nnoGbkdp.net
>>337
曳航のブログで知ったけど
曳航についてヒステリックに叩いてる身内ツイートを見なければ
サークル個人まで調べようとは思わなかったってこと
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:03:44.04 GdTQ5prL.net
>>334
その本人はともかく他のジャンル者が可哀想だからそういうのはやめた方がいいかと
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:04:29.94 KJX/Tu9z.net
少なくとも利用者が印刷所名伏せて愚痴る→第三者が印刷所特定で曳航非難の段階では
利用者のジャンル界隈でちょっと話題になってたくらいで炎上というレベルではなかった
曳航がまずいな事実と違うなと思って弁解するのは全然ありだし
利用者が不満を愚痴るのと同様曳航にだって主張する権利があるのは当然だけど
それにしたってあのブログ内容はない
特に文末のいきなり無関係の過去の事例出してきてヤクザの脅しみたいになってるところが最低
あと周りで騒いでた第三者の大手やジャンル者にしたってツイ見る限り
人間なんだから印刷所がミスするのだって当然だけどそこを責めてるんじゃなくて
曳航の電話対応のまずさがだめって話してるのにブログ内容は話すり替え杉で卑怯ってことに憤ってる
利用者側にも非はあるにしたって曳航の方が何倍もまずい印象しかない
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:05:46.63 2V9uoP/L.net
>>333
同じく曳航のツイートがRTされてきたので知ったわ
ブログ＆ツイートが間違いなく悪手
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:06:27.04 tTVJomXz.net
あんま認定とかしたくないけどID:nnoGbkdpは流石に曳航社員か鉄男乙と言いたくなるな
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:08:51.08 C6YK6HwG.net
>>342
そうなんだあなたとは知ったタイミングが違ったのかな
自分が知ったときに目立ったのは憶測と邪推で被害者を叩いて洩航を擁護するツイートだったよ
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:10:30.44 nnoGbkdp.net
>>344
おおよそ同意なんだけど
過去の炎上事件をノンブル間違えたサークル側を被害者、曳航をぼこぼこにした加害者、と
事実とは違うツイートをして叩いてる人も見たし
電話対応だって紙原稿と言ったのを悪くとったり
サークルがツイでアンケートとりますって言われたから
本を買ったのはフォロワーなんですねって言ったのを悪くとったり
電話対応がどうだったのかわからないからそこを責めてる人は
梯子を外されたから矛先変えたとしか思えないんだよね
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:11:42.88 yhDr0uFi.net
・いつも通りに原稿作った（曳航利用も原稿作成も初めてじゃない）
・再版ではきれいに印刷したいからどうしたらいいか問い合わせた
これが
・塗り足しやトンボも理解してない初心者の不備原稿
・不備原稿棚に上げた悪質クレーム
になるふしぎ！
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:12:55.16 GdTQ5prL.net
>>348
電話応対がまずかったのは曳航も認めてる事実だよ
言われてるのはそれなのにそこを一番あっさり説明して原稿不備について詳しく述べるブログの記事に対する批判じゃないの？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/02/09 18:13:30.70 nnoGbkdp.net
>>347
そうなのかも
私は2/8の多分昼頃だった
検索した語句が違うと結果も違うからね～
あまりにヒステリックに曳航アカウントに直接凸したり
信じられない！最低！みたいな言葉が並んでて
この界隈には近づきたくないなと思って調べたんだよ
ちょっと曳航擁護の方も調べてくるね