【ジョジョ】ツイッターなりきり全般5【雑談】at DOUJIN
【ジョジョ】ツイッターなりきり全般5【雑談】 - 暇つぶし2ch875:名無し
17/10/09 05:32:58.62 UFTrESnHO
つか原作では『俺』とか『僕』じゃなくて『おれ』か『ぼく』なんだよね
たまに怒った時とかに『オレ』『ボク』などカタカナになる
そんな些細な所まで原作を再現してるなりきりが好き
よく見たらキャラの名言をよく言ってるなりきりいて凄いなって思う
そんななりきりでもキャラ崩壊とか言う族がいるが所詮解釈違いでしょ

厳選激しい奴が俺俺言ってるの見るとお前原作見てんの?ってムカついてしまう

876:名無し
17/10/09 05:49:02.78 UFTrESnHO
完なりぶってる奴も繊細に見ると�


877:轤黷トない族が多すぎだからって全てのなりきりにとやかく言うつもりはないけれどね最近ヲチスレで多い4部で例えると『っス』が原作なのに『ッス』が多くないか?怒った時の『ッ』の数もピッタリななりきりは凄いと尊敬してる少数派で鍵かけてる完なりぶってる皆さん 原作と全く違いますよ



878:名無し
17/10/09 06:03:14.09 UFTrESnHO
ジョジョは基本的に言葉も漢字はあまり使わない
>>843気持ち分かりますよ 原作を守れていないのに激しすぎる人選は見てていい気がせんな
何処からが完なりか知らんが原作も守れていないような奴が完なりなんだね

879:名無し
17/10/09 06:09:14.23 jNBkXIouO
DIOお前もだwww

880:名無し
17/10/09 07:50:27.40 5/HLIVcc3
>>846
めっちゃタメになった
アニメしか見てないのになりきってごめんなさい

881:名無し
17/10/09 10:21:09.78 kvLbIzKvV
蒸し返すようで悪いけど
絵師が許可してる絵を使うのは駄目なのか?
なりきりは想定してないまでも、絵のイメージを落とす垢に使われる可能性は考慮した上で許可してるはず
なり垢や愚痴垢が使うのは憚るべきかもしれないが無断転載よりはマシだろ
前者はマナー悪いで済むが後者は犯罪だぞ

882:名無し
17/10/09 10:24:40.12 lUZ2Ch78b
>>849
謝るほどじゃあないよ、これを機に原作読んでみたらいいよ!

原作読んでる人でも時々読み返してみたら再確認できたり、また新しいことに気付けるかもね

883:名無し
17/10/09 11:31:58.28 trX/Xah3y
タグ使ったりなりきりフォローしに行ったりしたいけど
最近の殺伐とした雰囲気の中で鍵開けるの怖い
あまり人多いと個人的に話しづらくて
崩壊しない程度に少人数でひっそりやってるつもりだけど
846で言われてるみたいに繊細な所まできちんとできてるわけじゃないからなあ

884:名無し
17/10/09 12:22:55.90 Q+mowLwN6
流れ無視してごめん

大手のなりきり達が原作みたいに生き生きと話してるの見て
「この人たちともこんな風に話せるようになりたい」と思って
原作片手になりきり始めたはいいんだけど
好きだった大手達は身内とつるんでばかりで
必ず自分から話かけることしかなかった
自分のなりきりが話しづらかったのか
ちゃんとなりきれてなかったのかと思って悩んで試行錯誤して
自分のなりきりを好きだと言ってくれた人もいたけど
結局悩みすぎて楽しめなくなってアカウント消したら消した後で惜しまれてて
惜しんでもらえるくらいのなりきりで居られたのは嬉しかったけど
それなら一度くらい話してくれれば良かったのにと思ってしまった
全部ただの僻みだとは思うけどさ

こんな事なら自分のなりきりを好きだと言ってくれた人達をもっと大事にすればよかった
呟きを楽しみにしてるって言って貰えた時は本当に嬉しかったし頑張ろうと思えたのに
今更だけど自分勝手でごめん

もう随分前の話だし二度となりきりはしないと思うからここで吐き出し
長文お目汚しすみませんでした

885:名無し
17/10/09 15:00:36.13 8lqF4f7Lv
>>853
また始めてみようよ

886:名無し
17/10/09 15:22:39.86 0I+bsToys
クソスレワロタwww

887:名無し
17/10/09 15:22:53.53 QhXan3pFw
>>852
852が言う何人からフォロワーが多いのか分からないけど、フォロワーが多いからって雑に扱われることはないと思います…。
雑ならフォロワーは少ないはずだからね
最近の殺伐とした雰囲気怖いけど、気になるなら反応したらいいと思いますよ!

888:名無し
17/10/09 15:25:40.25 0I+bsToys
まともななりきりさんはクソスレ覗いてねーから学級会乙!!!!

889:名無し
17/10/09 15:33:24.50 S1qTh3Gw4
某絵師の話蒸し返すのダルイからw
見返して納得しろ

890:名無し
17/10/09 16:41:46.78 oURHseTtS<


891:>UFTrESnHOのIDの人が薀蓄垂れてるけどそもそも荒木御大自体が一人称の表記統一してないからね原作に寄せるのは素晴らしいけど原作で統一されていないものをドヤられても



892:名無し
17/10/09 16:50:40.41 ZAaZb486L
でも大体合ってるぞ
怒ってる時はカタカナで普段は平仮名じゃん

893:名無し
17/10/09 19:00:12.04 PN1Xxr6FR
まあ原作の普段の一人称って全員平仮名だよな
たまに片仮名になったりするが常に漢字の奴は原作読んでないね

894:名無し
17/10/09 19:02:50.99 PN1Xxr6FR
ほとんど全てが平仮名
統一してないと言うがまた平仮名に戻るあたり一人称はれっきとした平仮名だろう
原作を読み返して数を数えてみても平仮名が圧倒的だよ

895:名無し
17/10/09 19:06:51.31 PN1Xxr6FR
ちなみに二人称も平仮名が多いよ
怒った時にはカタカナになったりしてるけどね

896:名無し
17/10/09 19:24:35.15 DxmZfm5tE
怒った時もそうだし名言の時も片仮名が多いよね
本当だ 見返したら二人称も平仮名が多かった
強いメッセージせいのある文の時は変えてるのかな?

897:名無し
17/10/10 22:55:48.38 W6oWqCwDr
 140字におさめたり なるべく句読点使いたくない中で読みやすいように漢字使ってるんだが原作読んでない認定されるんかよ~
それもまた過激派やのう
原作警察にパトロールされんのしんどみがつよい

898:名無し
17/10/10 22:57:41.02 W6oWqCwDr
しんどみが強いけどまあ自分のやり方だから気に入らなかったらブロック決めてくれ~

899:名無し
17/10/11 03:59:13.04 wVqCmTbP9
文字数のこともあるし一人称二人称くらいなら自分は漢字でも許容範囲内だな
ちょっと話ずれるかもだけど「嗚呼」「其れ」とか言ってるの見ると違和感すごい
間違った使い方されてるわけじゃないんだけどなんか引っ掛かる
もちろんそれだけで崩壊だとか嫌いとは思わんけども引っ掛かる

900:名無し
17/10/11 06:20:08.96 ZTAAts0mX
別に>>864もすべてのなりきりにとやかく言うつもりはないって言ってんじゃん
でも個人的には漢字ななりきりは嫌い
文字数とか言って原作も守れねーのかよってねw
>>867
それな

901:名無し
17/10/11 06:21:21.69 ZTAAts0mX
スマン
>>846だったわ

902:名無し
17/10/11 06:22:57.44 ZTAAts0mX
一人称くらい原作尊重したら?開き直ってる感ウゼエ

903:名無し
17/10/11 10:25:35.91 UatSWYx2O
一人称が漢字の人は、別にだからといって嫌いだってわけじゃないが
ああ~~…って残念に思う。「バカ」を「馬鹿」とか「イラつく」を
「苛つく」と書いてても別にそこまで気にならんから勝手にすれば
いいけど一人称が漢字だと印象が変わってくるな あくまでも自分はだが
漢文みたいなやつはフォロー考えるし大体フォローしない

904:名無し
17/10/11 10:58:12.84 e8ou3ovkc
原作警察ごめんけど笑ってしまった

すべてのなりきりにとやかく言うつもりはないと言っておきながら
守ってないからって>>870みたいに叩いてる人たち見てるとやりづらそうだなとは思う
結局のところは一つでも許されない要素があると叩かれるんだなあ
同人誌の解釈違いで揉める腐女子みたいで滑稽だよね
どうせなりきりも趣味の範囲なんだから自由にさせてあげればいいのに
自由にしすぎてキャラ崩壊したり迷惑かけるようならブロック案件だけどさ
棲み分けもロクにできないのにあれこれ言ってるなら笑う

>>857の言ってるとおり ここ見てるなりきりに良いなりきりいないし
自分はできてると思って書き込んでる奴にロクななりきりがいた試しがないから
どうせ掃き溜めの意見なんだし気にせず好きにやればいいよ
気に食わないならフォローしないでブロックブロック

905:名無し
17/10/11 16:55:11.20 NUE5chRWu
>>872
何開き直ってんの?
ここ見て気づいたなら一人称くらい尊重しろや
知らなかったら仕方ないけど知ってまで変えん奴はクソ過ぎ物件
住み分けとかじゃないだろw開き直ってる感じクソだな

906:名無し
17/10/11 16:57:30.06 NUE5chRWu
そりゃ開き直ったクソみたいな文書いてりゃ叩かれるでしょw

907:名無し
17/10/11 17:01:53.08 NUE5chRWu
>>872
残念だけど完也も見てるよw見て事を昔の也は隠してたけどねw

908:名無し
17/10/11 17:50:14.67 p3g7uwMRi
連投必死乙
ここのクソスレっぷりに笑った

909:名無し
17/10/11 19:08:30.36 fk2kIu03W
>>873
ごめん 開き直る以前に自分一般だから顔真っ赤にされて言われてもw
原作再現しようと努力するのはもちろん良いことだと思うし頑張ってほしいけど
少なくとも自分だけが正しくて他はクソとしか言えないようななりきりさんとは繋がりたくないよね
そもそも自ら完也とか言い出すような人に完也はいないと思うんだけど自分だけ?

勘違い過激派のせいで緩く楽しみたいなりきりさんも他の完也さんもみんな萎縮しちゃって可哀想
これだからクソスレやら学級会やら言われるんだよなあ
とりあえず 連投してくれたおかげでこんなに短絡的で文章力乙な完也()さんはフォロワーにいないと分かって満足したよ
ROMに戻るね

910:名無し
17/10/11 19:10:22.89 ZakKxKB6W
一度で済むことを連投して無駄にスレ消費してる奴どうしたん?
そういう奴に限って誤字率が高いし落ち着けよ
完也も見てるよwってあたりが笑いを誘うんだが自分が完也って言いたいんだろうか 完也頑張ってね

911:名無し
17/10/11 19:15:02.65 icwNp+I0C
てか何?原作守れてない奴が論点ずらして叩いてるの?
原作尊重しようね?www
完也とかどうでもいいけど一人称も守れないなんてw
ここのスレ見たら一人称知ったでしょ?だったら今から直そうね~www
ゆるなり原作未読ぜいが顔真っ赤にしてるようにしか見えんのだがww

912:名無し
17/10/11 20:05:35.74 y3J11mRt9
このスレがジョジョなりきりの全てだとでも思ってるの?w
「ここのスレ見たら一人称知ったでしょ?だったら今から直そうね~www」
腹痛いわw
完也どうでもいいなら「一人称も守れないなんてw」とか言い出さないでしょww
真面目にやってるつもりなら他に口出しする前に自分高めてろよめんどくせえwww
原作警察がこんなんだから真面目にやってるなりきりにも迷惑
ちゃんと原作尊重してたらここで民度低い発言して全体の印象悪くするような真似しないww
周りの完也は他人にあれこれ言う前に自分貫いて呟いてるよwww
DMとかでも学級会してるの?
完也なら垢教えてよ~フォローしたいからw一緒に完也(笑)頑張ろwww

913:名無し
17/10/11 20:24:20.05 MAvCsEQtD
もしもし!原作警察ですか!!
一人称守れていても会話が成り立たなかったり
誤字や日常会話での熟語や名詞の誤用があるなりきりさんは原作警察的にどうなんですか?取締対象ですか?あと未読勢の〝ぜい〟が平仮名なのは原作が漢字をあまり使っていないからなんですか?
原作は少年漫画だからの配慮があってのことかなと思うのですが、原作警察はそのあたりどうなんですか?自分が漢字知らないとかじゃあないですよね?
よろしくご回答願います!!

914:名無し
17/10/11 20:37:03.09 m1D6+33Su
一人称の話であって普段の漢字にあれこれ言ってないよね?
何をムキになってんの?完也じゃなくても一人称くらい直せるでしょうよ
なんでいい情報貰ってんのに直そうとしないの?
一般ならいらんこと書き込まなかったらいい話では?
会話がなりたたないなら原作警察とかじゃなくてキャラ崩壊で別の物件でしょうよ
何言ってるの君たち……

915:名無し
17/10/11 20:39:21.47 icwNp+I0C
腹抱えて笑ってるwww
話通じないんだなwwwここ見ても一人称漢字にするならなりきりやめろwww

916:名無し
17/10/11 20:43:29.56 icwNp+I0C
追記
そもそも自分を完也とか言ってないし原作が一人称を平仮名にしてるんだから
せめて一人称くらい平仮名にしたら?www
論点ズラして叩いてんのウケるwww自分は原作警察でもないしwww
スレ見たなら直せばよくね?www
>>882の言う通り一般ならいらんこと言うなwww



917:一般じゃないなら直せwww



918:名無し
17/10/11 20:48:33.11 MAvCsEQtD
すごい……いい情報だ!!
ありがとうございますwwwwww

919:名無し
17/10/11 20:49:54.62 m1D6+33Su
開き直って皆で叩いてる感じ崩壊なりなのかな……
一人称知らない原作未読者なら仕方ないけどキャラ崩壊してなくても自分は残念だなあと感じる
だからってDMとかで直せって言って回るつもりはないけどこのスレを見たなら直せばいいのにさ
原作に忠実の方がいいじゃない
自分の信念貫き通すとか知らんしそれこそ原作を軽んじてると思う
直せるチャンスなんていくらでもあるのに自分が漢字や片仮名使ってるからか?ってゲスパーしてしまう
話題になった崩壊なり達って一人称いい加減だったりしたしね
違うならゴメンだけど見たなら直せよって話なのに煽る意味とは?

920:名無し
17/10/11 20:51:54.38 icwNp+I0C
>>885
手のひら返し荒らしでクソワロタwww頭弱そうwww

921:名無し
17/10/11 21:01:06.29 vpfSXr10y
開き直りさん達~はい論破くらっちゃいましたか~~~?wwwwwwwwwww

922:名無し
17/10/11 21:06:28.24 MAvCsEQtD
論破って言いたい人いるよね~~~頭弱そう~~~

923:名無し
17/10/11 21:08:24.58 vpfSXr10y
また論点ずらしですか~~~?スレチばっかりですね~~~~wwwwwwwwwwwww

924:名無し
17/10/11 21:09:25.53 fk2kIu03W
なんか…一人称くらいでいい情報だとかわざわざ言っちゃってるの見てるとな~
とりあえず板に張り付いてID変えながら必死に書き込んでるのは笑う

925:名無し
17/10/11 21:12:16.54 vpfSXr10y
ID見たら分かるけど変えてないよ
一人称平仮名じゃなかったなりきりからしたらいい情報だと思うけど
自分は直そうと思う側の人間だしね
まあ初めから平仮名だったけど

926:名無し
17/10/11 21:12:41.85 fk2kIu03W
ついROMやめて書き込んじゃった
一般ならいらんこと書き込むなとか口出しするなとかテンプレくると思ってたけど
一般だから書き込んじゃいけないとかあるんだ?厳しいね

927:名無し
17/10/11 21:15:05.44 vpfSXr10y
いや無いけどあとから一般ですとか言われてもって思うじゃんw
初めから名乗ってろよwww

928:名無し
17/10/11 21:16:12.46 MAvCsEQtD
>>892の主張の仕方が>>870とか>>875のやり方と酷似していて笑う
わざわざ最後にいらない一言付け加えていくところとか

929:名無し
17/10/11 21:17:59.88 vpfSXr10y
一般だろうが原作を忠実に再現して欲しくないわけ?直せって思わない思考謎すぎ~~~
擁護のパンチ弱くて大草原乙です~~~

930:名無し
17/10/11 21:20:41.28 vpfSXr10y
一緒にしないでくれる?迷惑なんだけど
これ以上あと論点ずらさないでね~~~崩壊なりさん~~~

931:名無し
17/10/11 21:21:23.01 MAvCsEQtD
原作を忠実に  って他を叩くなりきり知ってるから思わないな~~
原作を忠実にしつつ周りと話を弾ませられる会話上手ななりきりや
考察のしっかりしてるなりきりさんが好きなだけで  高みから叩きまくって草生やす人に言われても響かんわ~~

932:名無し
17/10/11 21:25:11.18 m1D6+33Su
あのさあ
他を叩く叩かない関係なしに原作を忠実にしつつ周りと話を弾ませられる会話上手ななりきりさんが好きなら
それは一人称も平仮名だよね?
草生やす人に言われてもって思うかも知れないけどここを見たなら直せってこと
何度目かなこのセリフ……どうして論点を変えるの……

933:名無し
17/10/11 21:27:22.14 vpfSXr10y
あなたの場合は崩壊なりの話だったね……
崩壊なりと原作を忠実に再現しようとするなりきりは別だから一緒じゃないよ
それは原作警察に頼る話でもないし原作警察って煽る必要もないと思う

934:名無し
17/10/11 21:34:40.26 MAvCsEQtD
ベストとは思うけど必ずしもじゃないって話
一人称に関してが大きな論点だけどそこから出る話をして論点変えるって言われてもなあ

935:名無し
17/10/11 21:40:19.88 QHgyloNJU
話変えてスマンがそろそろ次スレたてたほうが良くないか?誰か頼む

936:名無し
17/10/11 21:47:13.84 ZakKxKB6W
一人称に限らず話し方やキャラも原作に寄せた方が良いに決まってるし何を今更と思うんだけど
あと 既出のはなしだけどスレはルール作りの場ではないからな
原作に忠実にいて欲しい  原作に忠実でいたい  という気持ちはわかるけど
原作に忠実=正しいってツラで頭ごなしにモノが言えるの不思議で仕方がない

937:名無し
17/10/11 21:48:05.66 ZakKxKB6W
960に立てて貰おう
苦労の960

938:名無し
17/10/11 21:49:32.77 fk2kIu03W
なんで最初から一々素性明かして書き込まなきゃいけないのw
IDと喋り方見直してきなよ~自演必死過ぎでしょ~~
原作に忠実ななりきりさんは好きだし自分のフォローしてる人達も一人称平仮名だけど
「ここを見たなら直せ」ってのがお門違いじゃないの?って話
自分のフォローしてる完也の人たちは「見たなら直せ」って押し付けてくるような人達じゃないし
そもそもここのスレがルールじゃないからね

939:名無し
17/10/11 22:01:52.14 F+1J0Ou2H
攻撃的に揉めるような発言かまして荒らして喜ぶバカとそれに一々過剰反応する自分みたいなスルースキル皆無のバカしか書き込んでないしもう雑談スレ死んでるよ
2ちゃんなんて匿名で色んな奴が好き放題有ること無いこと書き込む便所の落書きなんだから、こんなとこでドヤ顔してなりきり論語っても他人は変えられねーよ。皆が皆スレ見てるわけじゃない
なりきり論語りたい奴とか煽りたい奴揉めたい奴用のスレ別に立ててやってくれって感じ

940:名無し
17/10/11 22:06:57.00 m1D6+33Su
いやいや見たなら直せば良くない?
原作に忠実=正しいだし
押しつけ関係なく見て直す気があるのなら直せば?
私は直したくないと思う考え方が理解出来ない
知らなかったのなら直せる絶好のチャンスでしょ?
いやあとから一般とか言われてもパンチ弱くなるからだと思われ

941:名無し
17/10/11 22:10:24.68 m1D6+33Su
まあそうだね…
一人称くらい直せばいいと思うけどそれさえしない崩壊なりが多いことが分かったよ……
それに攻撃的に煽ってきてまともに会話にもならないし変えられないんだろうなあ
残念しかない
自分のフォローしてる完也は押し付けないなんてどこ情報なんだか
実は2chで煽ってたりするんだよなあ

942:名無し
17/10/11 22:11:57.62 QHgyloNJU
自演って決めつけんの自分が自演してるからだろーな
960に立ててもらう苦労のくだりは和んだわwありがとなwww

943:名無し
17/10/11 22:16:09.45 ZakKxKB6W
>>907
正しさを他人を叩く理由に使うのが何様なの と言っているんけど
それが君の考え方ならそれもいいだろう
多分そういった高慢さはツイートの端々に出るから 人が離れていかないように気をつけるといい

944:名無し
17/10/11 22:17:51.53 MAvCsEQtD
崩壊なりきりの定義が既に崩壊してる

945:名無し
17/10/11 22:22:29.83 m1D6+33Su
何処が叩いてるのか分からないんだけど自分なら直すよってだけだしこのスレも見たら直そうねってスレでしょ
煽りで曲がりに曲がったけど論点は一人称の話で原作尊重した方がいいに決まってる
原作知らない&このスレを知らないなりきりは仕方ないしとやかく言うつもりはないよ
このスレを見てるなら絶好のチャンスだと私は言っているの
何故伝わないのか

946:名無し
17/10/11 22:29:37.43 ZakKxKB6W
連投で大変申し訳ない

>>912
申し訳ないがこのスレはそういったスレでは無いと思うのだが
見たら直そうねというスレじゃあない
意見を言うのは好きにしていいと思うし悩みがあって意見を募るというのも理解出来る
だが それは必ずしも見たら直すというスレじゃあないよ
参考にするもしないも自由であって  自らの意見を他人のチャンスと言い切る自信というか  勘違いぶりには純粋に驚くよ

947:名無し
17/10/11 22:32:54.29 MAvCsEQtD
912って一般晒しスレで晒された一般に似てるな

948:名無し
17/10/11 22:33:56.97 eguTcYubi
絶好のチャンスwwwwwwwwwww
ただの解釈違いだからチャンスもクソもないだろ押し付けんなカス

949:名無し
17/10/11 22:34:27.39 /7eohw4Iy
>>913
直そうねというスレじゃない事は分かっているが自分も原作の一人称は平仮名と知ったなら直せばいいと思う派で
913が言ってることがただの我儘のようにしか思えないのだが
逆に何故直そうとしないんだ?押し付けじゃなく純粋に直さないならなりきりやめろと思う
それくらい自分も理解が出来ん

950:名無し
17/10/11 22:35:12.68 /7eohw4Iy
原作が平仮名なのに解釈違い?ふざけるのもいい加減にしろ

951:名無し
17/10/11 22:38:49.99 m1D6+33Su
私は一般垢でなりきりに絡んでないのでゲスパーはやめてくださいね
こう煽りが出るからまともに会話も出来ない
崩壊なりのほうこそ押し付けてるよね?スレを見たなら直そうと言ってるだけで全てのなりきりに向けてじゃないし
原作が平仮名なのに解釈違いとか言ってる人も意味が分からない
なりきり�


952:ヒ然の問題では



953:名無し
17/10/11 22:43:25.12 F+1J0Ou2H
このスレはルール作りのスレでも見たら直そうねってスレでもないし
このスレで上がった話題について自分のやり方を変えるかどうかは個人の自由で
何ら強制されたりやり方を変えないことをとやかく言われるようなものではないだろ
個人の意見を述べることは自由だが自分の気に入らない意見があるのも当然だ
それを許容できない(議論もどきを吹っ掛けて服従させようとする)人は精神衛生に悪いから
2ちゃんとか使わない方がいいんじゃないかな
一人称は原作通りじゃないと嫌だと思う奴がいる、別にどっちでも構わないという奴もいる
原作通りに直そうと思う奴も思わない奴もいる それだけの話を引っ張りすぎじゃないか
ほんとに殺伐とした界隈になったもんだよ

954:名無し
17/10/11 22:44:04.28 ZakKxKB6W
>>916
期待を裏切って済まんが 一人称も二人称も原作寄りにしてるよ
なりきりを始める前には必ずキャラの台詞を全部メモに打ち込んでるから自分の使い方は大体合っていると思う
ただ  考え方があって一人称を変えているなりきりもいるのだし 頭ごなしに原作は平仮名だと否定するのはどうなんだ?と純粋に思う

一人称が漢字でもすごいなと思うなりきりもいるし 原作に寄せようとしてるのは伝わっても印象のよくないなりきりもいる
キャラの原型が無い背後透過の酷いなりきりを崩壊と呼ぶのと  一人称を統一しないヤツは原作知らないか崩壊みたいな流れは過激派すぎるだろ

長文連投済まない

955:名無し
17/10/11 22:44:18.72 F+1J0Ou2H
普通に雑談したいだけなんだよ 言い方がきつかったらすまんね

956:名無し
17/10/11 22:47:28.22 /7eohw4Iy
知らなかったのなら別だが知っても尚漢字や片仮名を貫き通したいのなら特殊設定 独自解釈と記載しろ
原作をバカにされたようで凄く腹が立ってしまったスマンな
どちらにせよこのスレは直そうと言うスレではないが直そうと言う流れの話の時、それも正論の時は煽ったりしないで直せばいいだろ
漢字だからかたかなだからと誰も晒しあげたりなんかしないだろ
許容範囲か許容範囲じゃないかであって原作の一人称が平仮名なら平仮名に直すべき
逆にここを見てるのに直さない奴の気が知れんし我儘垂れて自己を貫くという名の自己中だと思う
これも俺の考えだが知ったのなら直そうや

957:名無し
17/10/11 22:48:08.05 ZakKxKB6W
「背後透過の酷いなりきりを崩壊と呼ぶのと  同じように 一人称を原作に寄せないヤツは~」だ
言葉足らずだった

958:名無し
17/10/11 22:51:31.47 /7eohw4Iy
押し付けてないが表面的には押し付けてるんだろうが直さない奴の気が知れんのだよ
そいつを擁護するのも擁護する所なのかと疑う
俺も雑談したいだけで叩きわけではないので誤解はしないで欲しい

959:名無し
17/10/11 22:53:56.85 /7eohw4Iy
この流れはキャラ崩壊と言ってるわけじゃないだろ
原作は一人称だと言っただけ
原作読んでないんだなとは思われるだろうがこの流れを見たのなら直せばいいだろう
やたらと直せと言ってる意見を煽ってるおまいらが理解出来ん

960:名無し
17/10/11 22:56:30.79 ZakKxKB6W
平仮名が絶対ではないし漢字が一人称のキャラクターも事実いる
過去使っていた一人称の使い方ならば好きに使って良いのではないかな
特殊設定というほどでもないと思う
覗いて合わないなら繋がらなければいいだけさ
話は変わるが  キャラクターのセリフをメモ打ちするのはなりきりをやる上で強くおすすめ

961:名無し
17/10/11 23:01:28.57 /7eohw4Iy
個人的には強いメッセージのある名言か怒ったときなど一人称が変わるがジョジョキャラは皆平仮名が普段だと思ってる
理由は言わんでも分かると思うが変わってもすぐ平仮名に戻るからだ
特殊設定は言い過ぎたかも知れん 見ても尚貫きたいのなら独自解釈記載はしたらいいんじゃないの?
俺は解釈違いの奴とは繋がる気はないがやたらと直せばいい意見を叩くのが見ていられなくて書き込んだだけだよ
キャラクターのセリフをメモするのはいいと思う 原作片手になりきるのもオススメ

962:名無し
17/10/11 23:02:50.12 MAvCsEQtD
7eohw4Iyが段々何言ってんのか分からん日本語めちゃくちゃだぞ
あと崩壊なりって煽ってた奴もいたからじゃね?

963:名無し
17/10/11 23:05:49.83 /7eohw4Iy
スマン
原作をバカにされたようでムキになってたのかも

964:名無し
17/10/11 23:10:06.22 eguTcYubi
押し付けてないって言ってるけど完全に押し付けてるし矛盾だらけだよ落ち着いて

965:名無し
17/10/11 23:10:16.23 m1D6+33Su
原作が平仮名なら尊重すればいいと思う…

966:名無し
17/10/11 23:10:20.48 ZakKxKB6W
>>927
君が言うようにその解釈も個人解釈であって荒木先生がそう仰ったわけではないならやはり平仮名であることが必ずしも正しいわけでは無いと思う
君の解釈を否定するものではないし素晴らしい解釈だとも思うが それを是とするならば君も独自解釈の注釈をつけるべきではという水掛け論にならないか?

967:名無し
17/10/11 23:11:08.05 m1D6+33Su
表面的には押し付けてるだろうがって言ってるから押し付けてるってことは自覚してる書き方だよ
930が落ち着いて読もう

968:名無し
17/10/11 23:18:03.50 /7eohw4Iy
>>932
まあ確かに荒木先生が仰った訳では無いが明らかに平仮名が多い所を見ると荒木先生自身は平仮名を一人称だと思ってると俺は解釈している
これも俺の意見に過ぎないけど大体の意見がそれなら俺は便乗するし自分もそう解釈しているから平仮名でなりきってる
俺も原作を片手に自分がなりきってるキャラの一人称の数を数えた時にも圧倒的だった
二人称も平仮名が圧倒的だったからそう解釈している
確かにそうなるのはなるけども数の圧倒的な所を見ると一人称は平仮名じゃないかな?と俺は思うな
だからいちいち煽ったりしないで直せばいいと思うし荒らさないで欲しい
独自解釈なら独自解釈と意見を言えばまた違ったかも知れんがね
独自解釈なら記載すればいいが原作を出来るだけ尊重したいのであれば平仮名に直すといいと思った
やたらと同じ解釈の方が煽られたり叩かれたりしてたから口を出してしまった

969:名無し
17/10/11 23:21:41.43 /7eohw4Iy
ジョジョに限らず少年ジャ〇プの一人称ってどの漫画もだいたい平仮名なんだよなあ
大手onepi〇ceとかもさ
ジャン〇のこだわりがあるのかもしれないね

970:名無し
17/10/11 23:28:00.04 /7eohw4Iy
もう少し雑談したかったが仕事なんで抜けます
一人称が平仮名じゃなかったなりきりは直そうと思ったなら直そう
原作に忠実なのに越したことないし嫌がる理由も分からんからな
でも原作の一人称が大体が平仮名をしめてる現状普段から漢字や片仮名ばかりで原作との解釈違いは原作をバカにしてると俺は思った
アニメとの解釈違いとはまた別だが原作だから余計に解釈違い?は?と思った
その意見だけは分からんがまあ好きにしてくれ

971:名無し
17/10/11 23:31:43.81 ZakKxKB6W
>>934
圧倒的だったからそう思うのは自然な流れだと思うし君のその意見を否定するものでもない
ただ  圧倒的だったから「そうだ」と作者の代弁者のように「直せばいい」とまるで自分が絶対的に正しいように他人に主張する流れは理解しかねるよ
なんども言うが君のそれも独自解釈に過ぎない
君が平仮名の多さから普段は平仮名だと思ったように 時折見せる違った一人称や初期に使っていた設定を至高と思う人もいる
みんな原作を好きで原作を尊重した中で独自解釈をしているのだと思うから  あからさまな崩壊や特殊設定でないならば直す直さないの議論は不要なんじゃあないだろうか

972:名無し
17/10/11 23:35:37.70 ZakKxKB6W
>>936
こんな時間からか  お疲れ様
気をつけて行っておいで

あとジャンプに平仮名が多い理由はやはりダーゲットの年齢層にあるのではと思っている
漢字にも必ずルビがあるしね

973:名無し
17/10/11 23:36:07.29 m1D6+33Su
平均して多いんだったら直した方がいいのでは?
一人称が変わる時は何かしら荒木先生が思ってることがあるのかもしれないし

974:名無し
17/10/11 23:36:44.85 MAvCsEQtD
つーか最後まで自分の意見が原作の解釈で間違いないって態度で行ったの怖過ぎ

975:名無し
17/10/11 23:39:15.18 ZakKxKB6W
>>939
そこは解釈の問題だから「直した方がいい」と言うのは烏滸がましいのでは?
荒木先生が思っていることがあるかもしれないが我々には知る由もない
一度でも使われていたことがある一人称なら それで良いと思うよ

976:名無し
17/10/11 23:40:13.82 m1D6+33Su
平均的にそうだから個人の解釈云々じゃなく原作の解釈では?
個人解釈なら独自解釈明記推奨するよ

977:名無し
17/10/11 23:42:22.91 zDbHk1WD3
個人的に普段は平仮名で時より見せる片仮名になったりするなりきりさんを見ると おお~完なりだ!って尊敬するけどね~

978:名無し
17/10/11 23:43:52.05 zDbHk1WD3
まあ荒木先生の名言botでなにか言ってることないか探すしかないかw

979:名無し
17/10/11 23:46:54.84 ZakKxKB6W
>>942少し乱暴な言い方になるしこれこそ論点が少しズレるがどうしてそんなに執拗に自分たちの解釈=平均的な見解=原作=正しいになるのか理解出来ないよ≒であるかもしれないし≠であるかもしれない仮定を押し付けて マイノリティに独自解釈と押し付けずに自分たちも独自解釈と記載すれば良いんじゃあないかな?



981:名無し
17/10/11 23:49:58.00 F+1J0Ou2H
⊂二二二( ^ω^)二⊃

982:名無し
17/10/11 23:51:00.19 m1D6+33Su
>>945の言ってることも分かる
分かるんだけど普段平仮名なキャラが常に漢字を使ってるの見ると違和感があるんだよ…
原作厨の認知って言うのかな 定着してしまってるからジョジョは平仮名ってなる
平均的と言ったって8:2の確率…いやそれ以上平仮名じゃない
普段から平仮名以外を使われると違和感が凄い

983:名無し
17/10/11 23:52:08.14 m1D6+33Su
>>946荒らしてなかった君がどうして荒らしに…

984:名無し
17/10/11 23:57:59.85 ZakKxKB6W
>>947
違和感があるなら離れたらいいだけで 何も「直せばいい」と言わなくてもよかったのでは…
自分も原作厨だけど  一人称や性格が全く違うものでないのなら それがそのなりきりさんの表現したい特性なんだなって思ってる

985:名無し
17/10/11 23:59:32.85 ZakKxKB6W
>>946
平行に伸ばした腕の表現で話は平行線と言いたかったのか
飽きてしまったのか

986:名無し
17/10/12 00:00:45.42 MgiWJs9T7
本当にすみません 何か言おうと思ってたんだけど疲れて諦めた
自分は原作の一人称平仮名だからと思って平仮名でやってるんだが別に他人が漢字でも「こいつ原作と違うじゃねーか!原作軽視だ!」とはならんから
ほんとに色んな考え方の人いるんだなと思う
違う考え方の持ち主同士が平行線で言い合ってるのって見てる方も疲れるしやってる方も疲れるだろうな
なんかすいません

987:名無し
17/10/12 00:02:05.46 pYcKS5aI8
何で原作=解釈違いっていう話になってるのか今まで分からなかったんだけど 私の例えが悪かったね
同人誌の解釈違いで揉める腐女子みたいとは言ったけど
「〇〇はこうだから直せ」って言い争ってる図がまさにそうだと思って言ったんだ
原作が解釈違いだと言ったつもりはないし 原作をバカにしてるつもりはなかったけど腹を立てたならごめん

一人称知らなかったとしても原作尊重してて 今回の流れ見て直したいと思うなりきりは直せばいいと思うよ
平仮名表記じゃないと違和感覚えるのもわかる
ただ漢字表記だったり スレ見ても直せないならウゼェだのクソだのなりきりやめろだの
スレの内容を強要する流れを指摘しただけで崩壊なりきり?
特殊設定やら独自解釈表記しろとまで強要するのは何で?
後から正当化してるみたいだけど 初めに叩いたり草生やして煽ったのはどっちよ…

そこまで他を矯正しなきゃ気が済まないなら殺伐としすぎだし 他のなりきりさんはやりづらそうだなあと
意見の押し付けに関して指摘しても草生やして叩いたり 同じことしか言えない上に
高慢に意見押し付けてくるのが仮に繋がってる完也さんだったなら本当にショック
一般ならいらんことを口出しするなとまで言われたら悲しくなってきちゃったよ
変に反発してスレ埋めちゃったのは素直に申し訳ないので いい加減ROMに戻ります

988:名無し
17/10/12 00:02:05.87 +NjjD69pm
出来るだけ原作を忠実に再現したいなら直しなさい に変えたらいいの?
初めは考えられなかった 一人称を原作に忠実じゃないと知れたら絶好のチャンスで変える
私なら絶対変えるから反対意見の的をついてない論点ずら返しの意味が全く分からなかったんだ
煽り意見も多かったから>>946のような考え方もあるとも知れた
けれどやっぱり私は原作に出来るだけ近づけて欲しいから平仮名にして欲しいかな……
そう割り切れたらこう意見は割れないんだろうけどね それに急に一人称を変えるのも恥ずかしいのかも知れないしさ

989:名無し
17/10/12 00:02:57.69 +NjjD69pm
0時回ったからID変わったけどID:MgiWJs9T7です

990:名無し
17/10/12 00:07:15.47 bYXkRtukK
煽りあっで拗れたせいもあるけど私達は先に煽られた側では……

991:名無し
17/10/12 00:07:57.61 y07u


992:ahNCA



993:名無し
17/10/12 00:10:52.28 bYXkRtukK
>>953のは>>950だった

994:951
17/10/12 00:11:15.76 MgiWJs9T7
待って 自分(ID:MgiWJs9T7)は昨日のID:F+1J0Ou2Hだ
>>954は間違えていらっしゃる
変な時間に書き込んでややこしくして本当に申し訳ない

995:名無し
17/10/12 00:11:34.24 +NjjD69pm
IDまた変わった?

996:名無し
17/10/12 00:12:11.52 y07uahNCA
「原作を忠実に再現したいなら直せ」という言葉自体に自分は違和感を覚えるよ
メモ打ちして頑張って寄せているつもりだけれど忠実かどうかなんて分からないし  「自分はこう思うからそうあって欲しいと思ってしまう」で留めておいたら反感も少なかったのでは

997:名無し
17/10/12 00:13:43.51 +NjjD69pm
すみません!何もかもミスしてました
>>953がID:m1D6+33Suです バグでIDがおかしくなってすみません

998:名無し
17/10/12 00:18:05.29 JwezbpXqY
まあはじめに言い出した一人称の人は誰かに変われとは行ってなかったけどなw
他の人が煽りに煽って拗れたw

999:名無し
17/10/12 00:18:50.14 JwezbpXqY
960は次スレ立て頼んだぞ
苦労だから じゃ終わり

1000:名無し
17/10/12 00:20:31.93 y07uahNCA
自分で踏んでしまったか   苦労してるな…

1001:名無し
17/10/12 00:22:29.78 y07uahNCA
>>1にあるように立てられなかったら>>970頼んだ……

1002:名無し
17/10/12 00:23:16.71 MgiWJs9T7
根っからの苦労人体質と見た
>>960ご960さん

1003:名無し
17/10/12 00:25:57.96 JwezbpXqY
>>965 >>966の流れにはスレチだが笑わせてもらったよwww
ご960さんwww頼んますwww

1004:名無し
17/10/12 00:58:51.38 y07uahNCA
合ってるといいんだが
とりあえず

【ジョジョ】ツイッターなりきり全般6【雑談】
スレリンク(doujin板)

1005:名無し
17/10/12 01:06:09.35 JwezbpXqY
>>968
ご960さん!多分あってるはずだわw

1006:名無し
17/10/12 01:08:03.25 y07uahNCA
970も自分で踏んじゃおう  スレチ済まない

1007:名無し
17/10/12 01:09:01.61 y07uahNCA
>>969
ありがとう

1008:名無し
17/10/12 01:12:04.12 MvdvFxWAZ
>>952のせいじゃなくて>>915のせいだと思われ

1009:名無し
17/10/12 01:13:05.18 MvdvFxWAZ
空気読まなくてスマン
おまいらの流れ和むわ~

1010:名無し
17/10/12 01:17:20.53 +NjjD69pm
埋まるまでここで埋まったら向こうで雑談しましょう
殺伐とした雰囲気が直ればいいですが…
スレ立ち感謝です ご960さん

【ジョジョ】ツイッターなりきり全般6【雑談】
スレリンク(doujin板)

1011:名無し
17/10/12 01:42:42.55 y07uahNCA
もう誰のせいとか置いとこうよ
掘り返してたら埒があかない……
みんな思うところがあって瞬間的にカッとなっても後から落ち着いて話が出来るならそれで良いと思う
話は平行線のままかもしれないけど  スレはルール作りの場ではないからそれもまたいとおかしというやつ…
とりあえず  烏滸がましいながら皆のTwitterでのなりきりライフが苦手なものとも上手く距離を取れた充実したものであることを願っています
おやすみなさい

1012:名無し
17/10/12 02:51:32.43 9Av3TThf4
遅スレすまん
原作に近づけたい 今からでも直したいと思う人は平仮名にしましょう
その方が原作に忠実だと思われます
完なりなのに平仮名じゃなくても許容範囲だけど惜しい残念っと思う部分が大きいから
平仮名になりきってくれると個人的には嬉しいかな
ジョジョと言えば平仮名って定着は上にも出てたが自分以外にもいっぱいいるからね
でもやっぱり残念だと思ってしまうから原作により忠実になりきって欲しい気持ちはある
強要するつもりは無いし許容範囲なんだけど少しでも皆の気が変わりますように

1013:名無し
17/10/12 06:42:04.16 rWejBaLB+
なお

1014:名無し
17/10/12 06:47:33.91 rWejBaLB+
済まん  誤送信した

おれは平仮名や片仮名もミックスして使うタイプだが
直したいと思う人は・・・とか何でそんな風に上からなんだ?
忠実ってやたら言いたがるが  960はそこをやめろって言ってんじゃないのか  強要するつもりが無いのなら直す直さんの話を出すなよ
原作に近づけたいと思う人は……という言い方が本当に気色悪く感じる
正直 残念に思うとかも何処から目線で物言ってるんだと思うよ
さぞ原作に忠実ななりきりなんだろうなあ…… 勘違いが強くて関わりたく無いタイプ

960はスレ立てサンキュー

1015:名無し
17/10/12 07:05:15.44 rWejBaLB+
まず◯◯しましょうという言い方が筋違い
「しましょう」って働きを勧める言い方なんだけど  勧めるって何様なんだよ
常に「原作見ても圧倒的だったから」「他の人も言っている」と数をわざわざ毎回主張してんのも気色悪い
976とか953みたいな人間には関わりたくない
あまりにも言い方が気色悪かったから連投したけどROMに戻るわ

1016:名無し
17/10/12 13:45:22.51 QXWHfTfBo
何様って考えが何様なの
原作を再現しろマヌケが
崩壊なりの言い訳にしか聞こえんわ
話し合った結果直したい奴が直せばいいってなったんだろ
979みたいな奴が一番クソで崩壊なりで嫌いだわ

1017:名無し
17/10/12 13:47:10.85 QXWHfTfBo
ミックスとして使うがって嘘クセwww
そんな奴がとやかく擁護や何様とか回るかよ
979が何様だよw

1018:名無し
17/10/12 13:47:46.74 3MSFPGZiZ
はいはいケンカしなーい
1回通ったケンカ何回するんだよ落ち着けよ

1019:名無し
17/10/13 04:39:22.14 2IHOKqkHs
個人的には全員直せカスって思ってる

1020:名無し
17/10/13 07:07:08.42 JVzymz1Vz
見たなら直してもいいんじゃないとは思うけど過激な意見多いな
>>982も言ってるようにケンカしないで次行こうぜ次

1021:名無し
17/10/13 13:32:14.37 TRWRLO6Ka
この前垢を消したのですが、垢を消した理由は孤独だと感じていたからです。
周りの皆は楽しそうに話しているのに、話しかける勇気も無ければ話しかけてもくれない
まあ自分が浮上していないからなんですが、それでももう何もかも嫌になって垢を消したんです。
構ってみたいですが、仲良いと個人的に思ってた人の呟きを見ると自分がいなくなって寂しいと嘆いてくれていたのを見たのです。
垢は消しても30日は復活出来ますよね?自分を必要としてくれてる人がいる、戻るべきでしょうか?
皆さんが同じ立場ならどうしますか?

1022:名無し
17/10/13 14:48:17.31 q6MhhMRNO
>>985
誰かのためじゃなく自分のためにやってるからその理由で消したら自分なら復活させないけど、させたとして…
垢を復活させても自分から声をかけていかなきゃ消す前と何も変わらない
まずは仲良いと思ってた人に対してだけでも積極的に声をかけてみるようにすればいいんじゃない?
受け身で浮上も少なくてそれでも孤独を感じたくないと言うなら受け身な部分だけでも変えないと
勇気いると思うけど頑張れ

1023:名無し
17/10/13 18:29:15.30 7NXlGdyWe
>>985
構ってちゃんすぎて気持ち悪いから戻らなくていいと思う
別垢から様子見て寂しがってくれてるから戻るとか感覚がおかしくないか…
戻って話したいなら自分の身勝手を詫びて素直に謝ってこれからも話して貰えよ
個人的には戻ってくんなと思うけど

1024:名無し
17/10/13 19:00:27.02 FH3iRGdCM
話しかけてくれないという受身っぷりが無理
話しかけてくれないのが現状なら そのキャラをするのにおまえさんが合ってなかったか おまえさんに問題があるのか
違うキャラで出直した方がいいよ

1025:名無し
17/10/13 19:49:18.24 Lx3rW8yBR
いやその子の気持ちになると気持ちわかるよ
反対の意見も多いけど孤独を感じると話し掛けてもらえないとか色々考えて自暴自棄になるよな
消してしまったなら仕方ないし覗きたくなる気持ちも分かるよ
戻りたいなら戻って話しかける勇気を身につけなきゃね
受け身ばかりじゃ上手くいかない 自分から行動しないと
自分は戻ってくんとなと�


1026:ゥ気持ち悪いとか思ってないよ酷い意見も多いけど必要としてくれてる人がいるなら嫌われてなかったんだよ後は自分の気持ち次第かな



1027:名無し
17/10/13 19:54:26.40 Lx3rW8yBR
スレチだが悩んでる人に対して言葉キツくないか?
もう少し言葉を選んでやれよ ヲチスレじゃないんだからさ
って言ったら反論されて煽られるかな…

1028:名無し
17/10/13 21:02:48.42 sm4dP76kt
>>987は言い過ぎだろ
>>988なら分かるが

1029:名無し
17/10/13 22:10:49.14 JVzymz1Vz
>>985
おれなら復活させない
話しかけてもらえないから孤独感じて垢消したんなら
寂しがってる奴がいるって理由だけで戻ってくるのは個人的に格好悪いと思うし
戻ってきたとしても自分からアクション起こさないと同じ事の繰り返しだと思う

でももし今度こそは積極的に話しかけにいくぞ!って思えるなら戻ってきたら?
一度垢消してると話しかけるのもハードル上がるかもしれないけど
必要としてくれる奴のために戻りたいなら自分を変える努力をすればいい
そういう努力ができる奴なら戻ってきても悪くは思わないしおれも話してみたいと思うよ
まああとは>>989と同じで自分次第だ!がんばれ!

1030:名無し
17/10/13 22:28:17.39 PWi//qecf
優しくヨシヨシする意味が無いと思ってるからキツくてすまんな
そもそも なりきり始めた理由は何なんだよ
おれはキャラが好きだからとかキャラのいる世界感が好きだからやってんだけど 誰かのためとか他人の寂しさを理由にして戻ってくんなら意味がないと思うよ
立つ鳥跡を濁さず って綺麗に去るのがキャラのイメージを損なわないためでもある
戻って来ようが戻らなかろうが自分の責任だし好きにしたらいいけど キャラ借りてること忘れんなよな

1031:名無し
17/10/14 00:26:01.29 R5lObrH/d
なりきりする理由って人それぞれで別に人の為でいいと思ってる派
キャラが好きだから ホモらせたいから なりきりと仲良くなるにはなりきりじゃないと とか
色々あると思う
そこから色んな人と出会って人の為に楽しませたいと思うようになるんじゃなかろうか
ずっと自分の為になりきってる人もいるが人の為でも悪くないと思う
なりきりするのに理由なんていらんし戻りたいなら戻ってこい

1032:名無し
17/10/14 00:31:15.22 R5lObrH/d
付け足し
恋人と別れたから垢消しはオイと思うけど孤独を感じて垢消したんなら仕方ない

1033:名無し
17/10/14 01:47:22.15 WcWIXHd4B
確かになりきりをやる理由なんて人それぞれじゃん

1034:名無し
17/10/14 04:27:29.04 OAkJD7j7C
誰かの為に他人の寂しさの為に戻ることが意味がない?
うーん・・・何故そう言い切る?意味無いことなんてないと思うんだが

立つ鳥跡を濁さず って綺麗に去るのがキャラのイメージを損なわないためでもある 確かにそうだね
断言してるのは気に食わんが決めるのは985なので戻りたいなら戻って話しかける努力をしよう
そしたら自然と皆が集まってくるよ!

1035:名無し
17/10/14 17:49:17.49 mUK3F/eKc
理由なんて人それぞれなんだからそこを否定するのはどうかと思うよ
>>985は頑張れ

1036:名無し
17/10/15 00:46:38.69 Wr60/h/47
埋め

1037:名無し
17/10/15 00:47:01.99 Wr60/h/47
次スレどうぞ

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