16/10/09 23:37:20.72 MS5bVxgA.net
昔の原作は好きだった。そこだけ今も読み返すことがある
けどここ数年のストーリーほんと嫌い。主人公が言うことなすこと滅茶苦茶で不愉快だし設定の矛盾や歪みが酷い
推しではないけど嫌いではないキャラたちが次々崩壊していってるのが怖くて原作はロクに読めなくなった
幸い(？)最推しは作者に干されて出番がなくて崩壊してないから好きでいられる
他の推しも軽く崩壊してるけど崩壊前のイメージのまま描いている。ある意味原作無視なんだろうけど好きだった推しは昔の推しだから仕方ない
推しはこんなカッコよくない？初期はカッコよかったんじゃバーカバーカ
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/10 14:27:56.60 FTJiQvlJ.net
読んでみたら自分が一杯ｗ
自分もここ数年のストーリーは何アレって思う
一番許せないのは推しの行動原理が初期に言ってたことと
全く逆転された解釈で完結したこと
元々複雑なキャラ造型がただの変態キャラに成り下がった
それに伴って周りのキャラの行動にも矛盾が出てきたし
でもキャラはそのキャラそのものなので読んでると辛いから
単行本も初期しか持ってない
でもあまりに矛盾しすぎたから創作にも支障が出る始末だよ
やってらんねえ
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 04:00:02.15 mlqb/Uw7.net
ゲームジャンルでやってるけど、ゲーム自体は単調すぎてつまらない、宣伝と内容が全然違ってブチ切れとか
よくあるからこのスレの言いたい事わかるわー、でもストーリーとキャラは好きなんだよね。
原作嫌いとか表立って言うと波が立つから絶対言わないけどさ
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 06:44:59.37 1Yf9FKU/.net
自分も一応ゲーム
最初は設定や話も全部把握したくて熱心にプレイしてた
でも書き出すとキリが無いくらいの破綻と公式への不満で原作が地雷化
追ってもストレスしか感じないから離れようと思った
でも好きなキャラを見るたびにやっぱり最高に好みだしこのキャラだけは大好き
あとカプの片方のキャラは後出しで崩壊激しいけどやっぱり好き
カプとしては奇跡レベルの本当に好みな二人なのに…
昔は原作信者じゃないのに二次やるなんてわからない派だったから罪悪感が凄い
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11
60:12:02:51.38 ID:Jcd6Qq92.net
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 13:42:40.91 b5li0Scb.net
不満がない原作で二次やったことないな
自分の場合、信者レベルで好きな原作だと創作意欲は全く湧かない
不満が大きければ大きいほど１つのジャンルで長く続く
１つのジャンルを長年続けてる＝原作愛がある、みたいに捉えられることもあるし
実際に言われたこともあるけど、逆だよ逆って言いたくて仕方なかった
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 20:14:02.24 mJuyCuP6.net
>>55
自分もゲームジャンルで、原作ゲームやキャラが出演するオールスター作品は好きだがアニメはオリキャラ＆原作ガン無視設定のオンパレードだったから子どもの頃からアニメは大嫌いだった
全て受け入れてこそファン！という空気が辛い
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 20:59:24.58 5yehhllp.net
ぶっちゃけアニメ補正なかったら好きになってなかった作品
ていうか小さいころからアニメだけ見てたしオリストも多かったし・・
原作信者多いけど正直まったく理解できない
ていうか原作だけだとむしろ苦手だし性格悪すぎだしなんていうか
俗っぽすぎて嫌いなんだよな
一応見るにはみたけど作者にもついていけないし
まあそれでも良いレベルだったのに最近はその原作事態がダメすぎて
アニメさえもみれなくなってしまったけど
原作者がアニメ管理しすぎてアニメスタッフが治せないというのが末期だ
あの頃のアニメがよかったな・・
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 21:16:10.54 5yehhllp.net
というか昔から原作だけのサービスとかなんだろう女性に対するセクハラ発言
とかがキモすぎて受付なかった
あれはアニメ補正がなかったらぶっちゃけキャラは受け入れられなかったと思う
ああいうの関連はすべてなかったことにしてるけどここ数年それに加えて
キャラ崩壊とか倫理観のなさとかネタのクソさ加減とか原作がやらかしすぎて
本当原作話がここまで不快で地雷になっていくとは思わなかった
自分が好きなのは原作の彼らじゃなくアニメだと思う
アニオリがキャラの扱い一番いいってどういうことだよ
キャラ造形や設定はいいけどもうお話はほかの脚本家さん考えてくださいって感じ
長年扱ってきた監督さんや脚本家さん、アニメーターさんのほうがぶっちゃけわかってるし大切にできてるよ
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 21:56:38.13 YoWpPahX.net
自分も原作が嫌になって二次をいったん
やめたけど最後まで押しの扱いがあまりにも
ひどすぎて自分の中で幸せにしたいと
思い二次を再開した
同ジャンルの人とは価値観合わないので
パスワードつけてひっそりやってる
人に共感してもらいたいという気持ちより
自分で書いたものを見て満足するので
閲覧が全然なくても気にならない
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 23:27:55.35 k4nsDFRC.net
>>56
自分もスレタイだから批判じゃないただの質問なんだけど
それは活動してて辛いこと多くないの？
不満があればあるほど二次創作でその不満を解決したくなるって事かな
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/11 23:55:07.03 NVwDbuE5.net
>>61
解決というか単に鬱憤晴らさせてもらってるだけかも
特につらいということはないな
今は原作の途中離脱キャラ関係でめちゃくちゃ不満抱えててそれが創作意欲に繋がってる
68:62
16/10/11 23:57:07.69 NVwDbuE5.net
ID変わってた
56です
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 00:14:17.46 KOZdHfv/.net
色んな人がいるんだな
どのスレで似た話題見かけてもボコボコに批判されてる�
70:ｩら貴重なスレだ 原作嫌いなのにキャラは好きって状態は自分がなるまでわからなかった 理解できないって人は良い公式と原作に恵まれて幸せなんだよと言いたい でも自分は開き直れなくていまいち同人楽しめない 公式が後から推してきた設定が受け入れられなくて少数派カプだし引け目感じる 62みたいに鬱憤晴らしてやる！って原動力に変えられればいいのになぁ
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 00:22:52.24 Gs4DrEm4.net
性格の矛盾とかどうやって解決して創作してるんだろう
自分そこで行き詰ってしまった
俺の考えた推しって感じで堂々としてるって感じなんだろうか
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 00:28:33.51 n7/pOgfU.net
実際のとこ原作好きな人の中にも不満ありありな人は結構いそう
自ジャンルなんか、原作大好き！最高！って言いながら
公式でAとくっついた女キャラBに対してネチネチと意地悪なこと語ってるA攻めBLカプ者多いもん
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 00:33:52.83 hLIaFiiZ.net
自分の好きなジャンルも続編で
キャラの設定や性格に酷い改悪があって
ある信念を持ったキャラだったのにまるでそれがなかったことになってて
すごい矛盾した性格になってて誰だこいつみたくなっててその続編から嫌になって以降一切買わなくなった
その信念の部分が大好きだったから改悪されて
キャラをけがされたように思えてすごくショックだった
当時発売されてた設定本にも念入りにこういう信念を持ったキャラだと書いてあったのにさ
元が古い作品だったから当時のスタッフがもう残ってなかったのかなとは思ってる
だからその続編は続編と認めたくないし存在すら消えて欲しい位大嫌い
でもキャラとその古い作品だけは大好きだから二次は続けてる
こういうことが愚痴れるこのスレはとてもありがたい
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 19:11:26.63 Xv42YdZz.net
なんか何でそのジャンルの二次やってんの？って感じの奴ばっかだなこのスレ
気分悪くなる
昔の原作が好きだった←まあわかる
アニメから入ったから原作が見られない←わからなくもない
原作が嫌い推しキャラだけが好き←わからん
似たキャラなんて大量にいるんだからキャラだけが好きなら別ジャンル行けよ
どうせそれっぽいキャラなら何でもいいんだろ？
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 19:24:01.84 LQmhgllm.net
>>68
よそいってどうぞ
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 19:28:47.23 n7/pOgfU.net
>>69
>>1
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 19:53:50.74 OjlOOsRo.net
原作が同人人気に便乗して人気キャラのスピンオフとかやりだすと萎える
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 21:07:44.82 7mmBm7fU.net
賛否が別れる話題だし否側の意見もOKだけど冷静に頼む
気分悪くなるなんて何の意味もない個人のただの感情を言われても知らんがなだし
別ジャンルいけよと言ってもそれでいいならハナからそうしてる
それっぽいキャラならなんでも良くないから原作のアレサが問題なんだろうとしか返せないのでは
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 21:13:58.90 qerdMgDw.net
それにこのスレの殆どが原作全否定ではなく、展開についていけなくなった人が多い感じ受けるしなあ
単に文句言いたいだけなのは賛否の否とは違うと思う
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 21:21:02.46 hLIaFiiZ.net
ほらこういうモメサみたいなやつが現れるから
最初から原作嫌いな人の為のスレにすれば良かったんだよ…
次スレからはそうするかスレ分けるかどっちかにして欲しい
もし原作嫌いなやつは出てけって言うならちゃんと自分たちでスレ立てて出ていくしさ
こういう愚痴が語れるスレは貴重なんだよ
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 21:41:48.34 n7/pOgfU.net
じゃあ今からでも嫌い限定スレ立てればいいのでは
ここは賛も否も なんでも ありなスレなんだし
そもそも賛側の人が立てたスレじゃないっていう
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 23:14:03.16 GtP9e+eL.net
せっかく愚痴っても原作厨とかに水差されたらうんざりするから
なるべくなら自分もスレ分けて欲しい派
ここ見てる限り原作嫌いな人専用スレにしても需要はあると思うし
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/12 23:41:45.1
84:1 ID:qnDk3/M1.net
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 00:44:14.89 oi8HBK/A.net
空気読まずに書く
原作ゲーム、派生で色々やりまくっててどれも全部大好きだけど
肝心のゲームが途中からシナリオ担当者が変わりめちゃくちゃ
キャラ崩壊も甚だしくてもー追っかけてられない
でも過去に出た作品、キャラ達は好きだから昔の面影を追いかけてる
あと続編に客寄せパンダとして餌食になるキャラが増えていくのを呪っている日々
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 01:40:54.68 UjRpt6j1.net
人間の多面性を書いてるのかも知れない、人間の性格はそんな一貫してるものじゃないと言われればそうなんだろう、ストーリー上の必然なのかも知れない
だがしかし、どうしても初期の主人公と今の主人公で性格が全く違うようにしか見えないんだ
自分が惚れ込んだのは初期の主人公なんだ
原作否定だと言われても、幻を追ってるだけだと言われても
惚れ込んだ初期の主人公のイメージを二次で追う事をやめられない
今の原作読むたび、違うこうじゃないコレジャナイと嘆くのやめられなくなったから原作追いかけるのはもうやめたさ
でも二次はやめられないんだ
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 02:48:11.14 /dt9c8uK.net
賛否の否の意見は昔は自分もそう思ってたからそうだねとしか思わない
全部好きでいられる原作にだけはまってられて幸せな人だなと思う
ただここスレタイ見てもどっちかというと否定的に語る趣旨のスレだったんだろうし
原作厨は来るなよって追い出すのは乗っ取りぽいというか…
スレ立てした人は賛側特化になっても別にいいけどと一応言ってたけど
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 03:17:28.76 cuAJ8sEN.net
否でももう少し落ち着いて話してればよかったんだろうけどね
感情に任せた書き込みでどう見ても否の意見というよりただの荒らしにしか見えなかったところが問題なんだろう
ここは語るスレなんだから賛でも否でも感情ではなく理性で冷静に他人に伝わるようにを心がけて
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 07:02:26.03 EN1E9HO3.net
スレ分けたい人が過剰反応してるだけに見えてしまうどっち側の意見も分かる派です
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 08:38:19.36 MKggTnKy.net
>>81に尽きるよな
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 09:52:09.80 0ahKthYj.net
長期連載のものほどキャラが変わってくるよね
だんだん話の都合でキャラを動かされて
仲間のことなんてどうでもいい口だけ
キャラになってしまった
それでも好きだから同人やってるけど
時々虚しくなる
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 12:35:07.40 KyYOW2GU.net
否な人もそれぞれじゃね。原作に殆ど不満が無い人も居れば、
不満増えたら黙って移動するだけだから我慢して続ける人が理解出来ないって人も居ると思う
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 20:27:48.15 +yBZ6P39.net
移動しようと思ったけど出来なかった、他作品に似たようなキャラ見つけようとしたけど上手くいかなかったんだよなあ
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/13 22:23:58.22 b3IELA4s.net
設定はすごく魅力的なんだよ…
ただ描写が拙いんだよなぁ
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 01:56:22.99 sK60lMjT.net
>>85
>>86
わかる
確かに周りで展開に不満持ってた人は気付いたら新しいジャンルに去ってた
自分も他の楽しいもので気分変えられたらどんなに良かったか
それでもこのキャラよりはまれるキャラに出会えない…
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 10:07:05.81 ty6DAvmx.net
原作や公式に不満を抱えてる時点で離れた方が精神�
97:q生上いいと思うわ 原作にお願いされてやってるわけじゃなくて勝手にやってる立場なんだからジャンルにしがみつき続ける理由もない 同人グレーなジャンルで金取ってるならなおさら立場を弁えないと
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 10:28:48.11 pqXV3Xeq.net
>>89
現状に不満あっても過去作は讃えてれば別に構わなくね？
過去作までひっくるめて全て不満あるのなら何でファンしてるのか疑問になるけど、過去が好きなだけなら連載終わった旧作好きなことと変わらんと思うけど
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 12:08:42.00 WEak2/za.net
昔は好きだった人はこっちに書けば？
好きだったけど嫌いになれない作品・キャラ・カプ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 12:33:51.26 pqXV3Xeq.net
>>91
>>2>>3
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 13:01:13.93 sti3uHBS.net
重複スレあるんなら移動した方がよさそうだね
ここのスレタイと１は否定派っぽいし今後も荒れそう
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 13:12:57.83 NvBgM7F4.net
じゃあ否定派には既に原作見ないスレがあるからそっちに移動しないとね
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 17:48:39.01 3sSvVa4a.net
>>89
もう、｢気づいたら妄想してる｣状態だから
無理やり妄想やめるのも辛ければ、無理やり書くのをやめるのも辛いの
一度頑張って意識して妄想止めて、書くのも止めたけど、余計にストレスたまった
むしろ皆どうやってやめてるのかを知りたい
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/14 22:47:47.79 HiF1SScp.net
最近展開が中だるみで週刊連載を追うのが億劫
自分の推しはしばらく出番ないことが確定
それでも初期のしびれるようなおもしろさが戻ることを期待して離れられない
んだがほんとにここ1年くらい面白くない
連載中作品はこれがあるからなあ…
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 04:02:47.35 cAvzCYPf.net
自ジャンル、攻め人気1位のキャラAが公式で女キャラBとくっついたけど
それが気に入らないことを隠さない腐が結構いて
「Bなんかほんとは好きじゃない！」みたいなことをAに言わせたり、
原作でのAとBのエピソードをAと受けのエピソードにすげ替えるシチュも大人気で、
なんだかアイドルに熱愛が発覚すると「○○くんはあの女に騙されてるだけ！！」って言い張る信者みたい…って最初は思ったけど
そんなに原作が気に入らなくて公式カプが憎くても、でも推しカプのことは好きなんだなーって感心してる
それだけAが魅力的なキャラで、簡単には嫌いになれないってことなのかもと
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 04:52:57.49 qcYCBr+K.net
すっぱりやめたり他に行けるならみんなそうしてると思うんだよね
それでも離れられない理由がずらずら書いてあるのに
どのレスも読んでなさそうで言いたい文句だけ書いてく人は嫌だわ
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 11:56:31.19 A2sEn51z.net
今の原作がグダってるから嫌いだけどキャラは好きだから二次創作はする
ってスタンス自体は別に有りだと思うんだけど
原作ファンで繋がったコミュニティでクソミソに今の原作を貶しつつでも推しキャラたんキャワワとか何でこうなった言われるのは扱いに困る
愚痴程度はわかるわかるってできてもホントに汚い、罵る系の言葉で公式を貶されると流石にカチンとくるし
ファンがいるところではなくアンチのコミュニティでこき下ろすとか使い分けしてほしいな
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 12:48:55.28 RcDtau4G.net
過去のシリーズはセリフ表や年表作ったり模写用に複数買いするレベルで好きなんだけど
現行シリーズは好きじゃないし買ってもいないってのはここかな？
過去シリーズも原稿シリーズも出版社とサブタイトルが違うだけでキャラも背景も同じだから
ジャンルの雰囲気はフツーに既刊続編扱い
自分的には間に別の連載挟んだりして作風や絵柄が変わっちゃってツボにはまらないので
全く笑えないコメディ本にお金出して買いたいと思えない
出版社移籍あたりからの作者の言動に幻滅してしまったのも重なって追う気がしない…
もう、アニメ派で原作見てませんとかみたいに
過去シリーズのファンですって表明できちゃったら便利なんだけどねえ
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 20:11:04.55 7IdCtlSx.net
>>78
わかる好きだった過去キャラそれまで続編には一切登場しなかったし話も区切ってあるからとくになんでもなかったけど
どっかを境に何年も前に役割終わったキャラを急にあの～が登場とかいう客寄せパンダに次々と使いだして
しかもキャラ崩壊設定崩壊シナリオ崩壊の誰これ状態で一気に嫌いになった
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/15 21:18:18.91 Ce3FlWZb.net
二次創作自体嫌う読者もいるから
価値観押し付け合うのもなんだかな
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 01:04:20.22 FcsrrQ2E.net
>>100
それぞれタイトル違えばそっちだけ書けばいいんだけどね
シリーズものとかは初代がタイトルに何もつかなくて2作目3作目でタイトルに追加がつくこと多いから
他は２が好きなんだ３がってなるけど初代を好きと上げるとシリーズ全部含んでるかのようになっちゃうな
あとタイトルだけだと漫画が好きだけど向こうはアニメだと受け取ったり逆だったり
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 02:18:01.37 6/wqgPXO.net
>>102
誰に対してレスしてんの？
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 14:08:03.86 lx8zmJit.net
>>103
1期と3期だけ好きなアニメあるから分かる
1期と3期はすごく好きなんだけど正直2期は好きじゃないんだよな…
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 14:30:13.51 vtqqMVTL.net
原作者が性格本当にクソで過去の先人への敬意も無くリスペクト先も愚弄
話の筋は穴だらけで面白くも無く稚拙極まれりで自己満の塊な展開
自己投影先の主人公無双でオレつえーカッケーばかり
でも二次作品と脇キャラの設定でハマって同人してる
原作者に金だけは落としたくないが同人にはガンガン落とす
ここでしか言えないわw
原作スレでたまに突っ込みや苦言を呈してアンチスレ見て激しく頷いて同意するくらい
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 15:27:13.32 6v5SjUaj.net
>>39さんは私かと思うくらい同感だわ
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 15:50:46.99 bGYOe9+b.net
キャラはオタ人生の中でトップクラスで好きだけど
原作の出来は正直中の中以下だと思ってるから関連商品にもグッズにも興味ない
同人やってて自分の中でキャラクターが理想化されてるってのもある
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 16:10:06.36 nSMqazeH.net
>>106わかる
あまりにも嫌いなキャラが居て、作者も苦手だから公式には落とさない
ただ推しキャラが最高すぎる他にこんなキャラ居ない
推しがテンプレキャラなら他に移住先見つかるんだろうけど移住先見つかった人が羨ましくて仕方ない
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 16:21:03.46 nSMqazeH.net
公式には落とさないって書いたけど一応単行本は買ってる
１回読んだだけの
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 19:03:44.30 Pzg6Y/3T.net
公式が推しキャラ設定を無視したり潰したりしてるから今は数歩引き気味に原作を見てる
無視するのも潰されるのもそれだって公式設定だから～って言う人はいるけど
何でもかんでも公式マンセーついていきまーすってのは疲れる
嫌いでは無いけど冷めてるのは間違いない
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/16 19:48:33.10 FcsrrQ2E.net
>>108
わかるグッズは買うんだけどDVDを買う気は起きないのあるよね
だれながらたまの神回を繰り返すようなのだと全巻そろえようっていう気にならないし
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 02:11:49.91
122:lmV+DCOm.net
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 04:30:59.40 SKDgSKvQ.net
>>113
原作がブレてたらあり得る
原作者のみで作る漫画原作は少ないだろうけど、自ジャンルみたいなシリーズものゲームはナンバー重ねるごとにブレまくり
同じキャラで10年、違うストーリー考えるのに限界見えてきた感じ
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 06:34:07.90 7u/69ISm.net
>>105
逆に2期3期が好きだけど1期が好きじゃないのあるな
おかげで1期にキャラ付けされた主人公とその周辺に感情移入できなくて好きなのみんな追加キャラ
追加キャラ→一期キャラ 追加キャラ→←追加キャラには乗れるけど1期キャラ→誰かな話だと感情が乗れなくて盛り上がれない
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 10:41:16.89 rur3lMyH.net
他人の作る話である以上、自分の理想とは大抵違ってくる
ゼロから自分の理想通りのものを作るのは大変
だから、他人の作った話やらキャラやらを｢改造｣するのが一番｢自分の理想が手に入りやすい｣方法なんだ
だから、その一番簡単で楽な方法選んでるにすぎない
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 11:04:30.80 ghMq2Dsx.net
>>116
自分好みに改造したのに公式がその妄想キメラと違う…公式劣化して悲しいとか言われても
公式そのものが好きなファンからは？？？としか
一次創作で自分の好み100%で作り上げたら劣化もなにも無いよと言いたくもなる
引き伸ばしとかで公式ストーリーグダグダ、人気キャラゴリ押し、過去キャラも性格変えて大量投入とか
その辺りならホントご愁傷様と思える
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 11:35:54.16 xfTC925z.net
二次創作は多かれ少なかれ「解釈」を経て作るものだから、公式からの乖離の問題は公式の好き嫌い問わず難しい問題だと思う
自ジャンルは漫画だけどここ数年の劣化が凄まじい
ストーリーはファンの予想を遥かに下回る言い訳とご都合展開の連続、絵も劣化して初期とは最早別人
キャラも「美食家な一面もあるキャラが飯ネタしか言わなくなる」「冷酷な司令官が特に理由もなく手ぬるくなってる」とか根本的な部分が破壊されててわけわかめ
こちら側の解釈は別に変化してないんだけど公式がそこ変えるなよって部分まで変えてしまうから、こちらが想定している以上の乖離が起こってしまう
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 12:20:43.09 5CMJ74UW.net
能力バトルものの漫画なんだけど、人気カプABと原作で戦ったCとDの能力が間違ってる二次創作をたくさん見かける
AB好きだからABの二次をよく読むんだけど、175というわけでもなさそうなのになぜこんな間違いをしてる人がこんなに多いのかずっと疑問だった
そこまでわかりにくい能力ではないし、単行本でものすごく親切にわかりやすく解説されてるし、
原作が好きで何度も読むような人ならこんな間違いするはずがないのに、なぜ…？と
その通り、ABが好きなだけで、原作のファンではない人だって二次創作をやるってことがスッポリ頭から抜けてた
ABしか好きじゃないならCとDの能力なんてそりゃーどうでもいいわ
脇役キャラの口調や一人称の間違いとかもなんでなんだろって思ってたけど疑問が氷解した
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 14:23:25.48 rL+Dcl8W.net
結局二次創作だから好きなように
つるむなら価値観合う人とするのがストレスたまらなくて良い
シリーズものだけど原作へ諸手をあげて熱狂する時期は終えて公式への割り切りというか諦め混じった感じ
続作登場での追加情報はありがたく受け取るけど、二次設定流用やら
130:製作スタッフの好みが関係する以上改変されててもおかしくない。と思えるだけの時間も経験も経てきた だから期間をあけて投下される燃料が逆燃料の時もザラ 地方で公式イベ格差もあるから焚き付けられにくいのもあって、最愛キャラの登場作ベースで解釈して萌えてる 追加情報も自分の理想解釈の中に落とし込んで楽しむ 原作批判しないけど自分のキャラ解釈だとこの時こうしてるのが見たいっていう欲で二次やってるからな それを好きだと言ってくれる人がいるのが幸い
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 19:56:54.74 M+i32nVY.net
>>117
ここに書いてあるのは殆どラスト数行の経緯たどった人が多いと思う
そこ変えちゃいかんだろってところを簡単に変える制作者原作者多過ぎ
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 21:19:21.91 xA0Wuyje.net
原作は好きだが、私自身がネトフェミなもので随所にあるミソジニー要素がダメ。
10巻くらいまでは編集からのテコ入れもあってか、女性キャラの無意味なお色気多過ぎて
1回ザッと目を通しただけでもう読む気になれない。
面白いなと感じたのはmy攻めが登場する11巻からであり、11巻以降しか買ってない。
だから私の二次創作作品、原作との矛盾多すぎて多分いろんな人の地雷踏んでる。
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/17 21:29:25.26 9Xzvkutg.net
>>117
自分は一言も原作が｢劣化｣などと言ってない
ついでに別に原作に文句も言ってない
単に私が私にとって一番楽しい理想通りの話を作って、私個人が一番楽しい思いをするには、既存作品改造するのが一番楽で早いんだっていう、私個人の楽しみ方をいってるだけ
原作そのものが好きな人の事なんか知らん
別にその人の為に同人やってる訳じゃないし、理解もいらん、私個人の楽しみ目的でしかないし
後、一次でゼロから作り上げるより、既存作品改造した方が簡単だし楽なんだと一次でやらない理由は書いてるだろうよ
読めよ
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/18 06:54:49.68 c/YIqwuM.net
原作がいわゆるバカゲーで原作者と笑いのセンスが致命的に合わない
世界観や本筋はすごく魅力的で好きなんだがギャグをぶち込まれると寒くて盛り上がりに水をさされてイライラする
でも笑いのツボが合う人は面白くて最高って言うし本筋パートは好きなのでギャグのシーンも見ようと思うんだが
どうしても笑えずに不快感だけが込み上げてくるので結局スキップ
こればっかりは相性の問題なので本当にどうしようもないんだがツボさえ合えばもっと楽しめたんだろうな…という気持ちはある
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/18 07:56:06.85 Z+bBSiCt.net
はあーでも全盛期のような幅広く国擬人化として入ってくるファンなんて
かつての勢いを知っていた人ぐらいしかいないだろうな・・
今更原作のみをみてもちんぷんかんぷんだろうし元々作者の漫画「のみ」で
流行ったわけでなし原作のみのファンには悪いけれど今あの漫画を一気に読んでも
増えるかどうかはお察しで自分とは合わないな
もちろん原作ありきなんだけど今の状態はまさに夢の残骸って感じ
作者の性別はばれたし今の作者は当時のおもしろさや絵の良さも残っていない
二次創作も残ってるものもあるけどネットは支部ばかりサイトはほぼ残らず
好きな人は移動済み残ってる人も大分こじらせてるかステージ進みすぎて自己解釈に入ってるし
175も使いつぶし遊ばれ尽くしまだ残るものもありあとは誰おまとかうまみを搾り取ったかすが残っているという印象だわ
ネットで世界が繋がりはじめて上手�
136:｢こと外国への憧れとかとその世界が近づいている感じがあったのは当時だけだろう はまったのが未成年だったからそうなんだけどな
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/18 08:01:43.73 Z+bBSiCt.net
言いたくないけど原作やアニメの状態をみるとそんな感じ
アニメだけ見ても面白くないし昔はそれなりの面白さもあったんだろうけど今は感じない
あれだけ流行ったのは元々キャラカタログとしてであって作品以外の国の歴史とかがあって
何より色んな人間がたくさんいたからなんだよな・・個人の妄想補完があってこそだった
今のファンが駄目とかそういうんじゃなくて今の原作、当時の原作を今読んでも
得られない景色というものがあったんだなって思っただけだ
そして今原作だけを読んだ人が萌える点って原作オンリーな可能性があるよねと
他の媒体ファンとも色々二次創作が入ってきたりして見方が違うしなあ
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/19 23:59:56.14 C8Suj69C.net
>>20
亀だけど私も完全に同じ
100%大好きな作品は二次を見たくないし捏造cp妄想にも嫌悪感わく
でも作者（作品）の正義感や思想が気に入らなかったり
好きなキャラが原作で不当な扱いを受けてると
二次創作欲がわいて同人萌えする
つまり原作が気に入らないから
そこを修正して自分の好みの世界を作りたくなる
補完欲のような改変欲が私の二次創作の根底だわ
もちろんその原作で特定のキャラを大好きにならないと
二次創作をやるほどの熱意は生まれないんだけど
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/21 08:47:42.23 DFglAwEG.net
折角原作が完璧なのに二次なんて蛇足
って感情が出るの分かる
私も特別好きな原作は二次出来ないしネットで探すのも二次じゃなくて原作の考察とか解釈
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/22 12:58:39.72 /p/VYiaC.net
>>125
同ジャンルだｗ
あそこはここで吐き出さなくても全体がそういう感じになってる気がする
公式がキャラだけ用意してくれてあとは好きに設定取捨選択して人形遊びしてると割り切ってるジャンルっていうか
ただここ数年はいらん設定やらきもいキャラやらぶっ込んでくれるからげんなりしてる
新作は無料で読めて旧作だけ買っててもなんとなく取り繕ってられるからまだいられるってかんじ
読むのも書くのもほぼキャラだけ借りたオリジナルだと思ってる
原作沿いって言っても自称原作沿いで、実際はちょっと原作の設定も拾ってるだけの歴史沿いオリジナルホモだし
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/25 12:10:07.28 6uytuNmb.net
自分も原作が完全にツボに入ると二次創作したい気持ちにならない
もうこれで完璧だからケースに入れて飾っておきたいような気分
自分でデコるとかないないっていう感じになるし
他人がデコってるの見ても「いやあのままでよかったんだけど」ってなるから
やっぱり探すのは原作の考察や原作舞台裏知識とかそういうのばかりになる
原作の隙間を埋める作品とかもいらない
隙間は隙間なんじゃなくて「何もない」があるってくらいの感じ
二次創作するジャンルは自分の萌えツボに向けて微修正入れてるのかもしれないなあ
ほんと好きキャラの原作での扱いに不満があったりとか
思えば二次やるジャンルの自分の贔屓キャラは原作の脇役かつ不憫枠だ
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/27 08:27:37.08 oKHQACkk.net
原作は好きだけど円盤はひとつももってない
映画化自体は何度もされてるんだけど
たいがい映画独自のアレンジや解釈が気に入らないから
それと俳優もあらかたイメージ違いで気に入らないｗ
一応映画は見に行くんだがパンフももういいやって感じになる
古典だから原作者やその家族に円盤料が入るわけじゃないしな
大昔に買った全集だけが教典だ
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/27 19:04:03.00 lbmcEtpZ.net
ゲームジャンルなんだけど、
公式の中の人（シナリオ的には
144:素人）が続編で私利私欲に走ったシナリオを書き前作大否定 かつツイッター大手様達が公式に関わってきて萎えに萎えていた自ジャンル でも前作と自カプに愛想が付かせられなくてずっと書き続けていた ついこの前、別メーカーから完全新作発表があった 現時点ですごくハマりそうと思ったし、ハマりたいと思った 公式が嫌いだけど自カプが好きで辞められないと思ってたけど、 これにはまれたらスパッと辞められるのかなと、変な考えが浮かんでしまった 自カプに未練がないと行ったら嘘だけど、早く別ジャンルにハマりたい
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/28 21:11:56.67 2fkaO99q.net
多分132と同ジャンル
原作のシナリオが前作の時点で嫌いだったので続編の前作大否定シナリオはどうでも良いんだが、公式が原作コンテンツのサポートを放置している上に公式とツイッター同人者の境界が曖昧過ぎてそろそろ愛想が尽きそうだ
ただ、システム派なので同人活動のモチベーションを持続出来るような自分好みのシステムのゲームが中々見つからなくて困ってる
あのシステムとグラで原作シナリオへの改変欲を掻き立てられるからこそここまで書き続けられたのに
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/28 21:32:47.93 oj3Lipd0.net
>>133
132だけど133読んだ限り同ジャンルだわ…
こんなジャンルでにちゃんで同志に出会えるなんて思ってなかったから凄く嬉しい
私は特に同人者と公式の境目がなくなったことが辛くて辛くて何度も筆を折りそうになった
特に公式絵として自カプキャラを描かれたときはしばらく魂抜けて、
何度も撤回宣言しようと思った（できなかったけど）
ああ私の二次創作はこのジャンルには必要ないんだって
公式から烙印された気分がもう何年も抱いている
その上続編も続編サポートもアンチ意見しか浮かばないほど嫌いで、
でもその度にこのカプを描くことだけはやっぱり諦めきれないと続けてきた
ゲームシステムすごくいいよね
今の時代となっては唯一無二のものを作り上げたのに、公式がクソなせいで全部無駄になってしまった
もう何もかも疲れてるけど、どうしても辞められない自分もバカだなぁと思う
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/31 02:06:07.80 JQ40jp5X.net
原作はジャンル自体苦手なのにカップリングにハマってしまい10年も抜け出せないでいる
話もそんな面白いか？って思ってるしジャンル特有の設定や描写にキモいとすら感じる
ごめんなさい
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/10/31 11:02:38.90 ztoF6pQJ.net
原作好きじゃないしオンもオフももうやめちゃったしロムすらしてないけどカプ妄想は私の心の中で毎日してるし大好き
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/03 02:00:46.40 wtnXyZ9C.net
アニメから入ったし、キャラ&カプがやたらと魅力的に見えたのは、アニメで線が整えられた絵＋声優の良演技＋良音楽による所が大きかった
原作漫画の絵、はっきり言って線が雑で汚ねえ
キャラの絵もだけど、背景が何かゴチャゴチャしてて、ここはごみ溜めの街かよって感じに紙面全体が本当汚い
はっきり言って原作漫画のこの汚さが心の底から嫌いだ
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/03 13:29:45.02 JGdQpsah.net
ゲームシステムもキャラも好きだけどストーリーが本当にいらない
スキップ機能あるんだからストーリーなんて無視しても何の問題もないと思ってる
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/04 18:20:44.04 Kjs+FiuN.net
ゲームジャンルだが公式がBADEND好きと言うか鬱エンド厨
続編でもまーた鬱エンドだとさ
二次で何をしようとも最後は公式の鬱エンドが確定させられてる
だから本編もやる気起こらず途中のキャラが生き生きしてる頃で止めた
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/06 07:53:48.51 O9sFtSUW.net
追加キャラの殆どがビジュ
153:アル的にもキャラクター的にも受け付けない それならそれで無視して既存キャラだけ使ってればいいんだけど、新規キャラに無理やり繋げるから今までのキャラクター間の設定に捻れが生じてる おまけに最近出した新作に自分の推しキャラCMに出てたのに新しいエピソードなんて何もないまさに客寄せパンダだった もうお布施もしないよ、と思いつつキャラは好きだからそのうちまた好きになれる続編が出てくれること期待しちゃう
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 01:36:48.97 oEB5wxU3.net
賛と否を分けないと刺し違える未来しか見えない
てかどうやれば賛否わかりやすくなるんだ？
【キャラ萌えだけで】原作を好きじゃなない・なくなった人の二次創作【生きてます】
【ジャンル】原作を好きじゃなくなった人の二次創作【変えろよ】
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 01:58:39.89 oEB5wxU3.net
途中送信すまない
上手くまとまらない、え～と
なんてーか過去形の人のスレっぽいのよね、だから
・推しが出て来る部分しか読んでいない、見ていない、持ってない
・持ってても何度も読み返す程好きじゃない
・推しは好きだけど、原作自体は別に好きじゃなくなった
・むしろキャラは好きだけど原作は嫌い、良い作品とも思わない
・原作の劣化、テコ入れ、続編の設定変更、荒ぶる公式に着いていけなかった
って感じ
その上で「原作に愛は無くなったけどキャラが好きだから続けてるし続けざるを得ないほどピンポイントが好き派」と「キャラ萌だけしてて原作を無視するのはどうかと思う派」でスレ分けたらお互い嫌な気分にならなくて良いかなと思われ
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 02:14:34.51 3DugQtnl.net
賛否OKスレだったのに途中から否定派出てってと言われた
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 02:42:56.02 U8myLmSp.net
原作至上主義派には原作見ないで語る人についてというスレが既にある
実質そのスレが原作派による原作見てないけど二次してる人アンチスレになってる
そして原作嫌いで見てないけど二次はしてる人の為のスレがないので
そういう人がこのスレに集中しているのが現状
だからスレ分けるなら原作派は上記の原作見ないスレへ行き
このスレを原作嫌いだけど二次してる人のスレにすればちょうどいい
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 04:18:02.37 GngyLe0C.net
>>143
それは単に感情で書きなぐるただの荒らしみたいなやつが来たからであって
その後に「賛でも否でも冷静に話せ」って話になって結局賛否どっちでもOKで収まったんじゃ
その後別に問題も起こってないんだから無理にいじる必要ないと思うが
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/09 21:29:23.33 tKtb5nVC.net
続編が受け入れられないというと懐古厨と言われる
展開が今までの原作をぶち壊しだよというと、
例えどんなに原作ブレイカー・キャラ崩壊な超展開だろうが
公式が自分の思い通りにならないならファンやめろ、
公式が自分の思い通りにならないからって駄々こねるとかｗｗｗと言われる
公式が公式のままでいてくれたら嫌いになることなんかなかった
ただそれだけのことで嘆いてるのになんで悪者になっちゃうんだろう
上段みたいな煽りや見下しをしてくる人は、
本当にクソな原作に出会ったことがないんだろうなとただただ羨ましい
公式が嫌いだとハッキリと明言はもちろんしてないけど、
毎日毎日カプは好きだけどやっぱり今の原作も公式も嫌いと思いながら描いてる
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/10 22:54:44.51 NWl0+2Jq.net
長く続いてるジャンルだと絵柄の変遷やストーリーの路線変更はある程度仕方ないとは理解はしてる(飛翔によくある日常ギャグ→本格バトルのように)
けど主人公やレギュラーキャラの性格やら信念やらが初期とあまりにかけ離れてもう別人な上に、ストーリー自体がとにかく面白くない
作者の人間性が悪い意味で透けて見えすぎるのも苦手
好みは人それぞれだから現在のストーリーを称賛する人を否定する気は全くないけど、必ずしも二次創作している＝原作信者ではないんだろうなと思う
昔はどんな原作でも好きでいなきゃいけないという自分で作り出した概念に縛られて苦しかったけど(できることなら好きでいたかったし)、吹っ切れてからはローカルで最愛キャラやカプで好き勝手に創作してる
絶対誰にも見せられないし完全に自己満足だけど楽しい
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/12 09:48:10.56 pY+8YKHk.net
原作ってストーリー展開もだいぶ違うしキャラの性格も別人だし見た目もだいぶ癖強いし結末も違うし
原作は原作で嫌いではないんだけど私が好きになったあのキャラではないんだよね
好きだったエピソードが原作だとなかったり関連キャラが登場してなかったりするし
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/12 11:57:05.14 UKlcD+0J.net
原作名出すのはアレだけど青祓魔師みたいにアニメは完結してるのに原作はまるで違う方向にいってるやつはどうなんだろ
アニメの終わり方は腐女子歓喜ものだったからあれはあれで受け入れたいけど原作はまだそこまでいってないしな
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/14 17:07:09.55 k44cBQZO.net
二次創作＝本当は著作権侵害 っていうのは分かってるけど
二次創作やってる人＝原作を手放しで称賛するべき ってのは成り立たないと思う…
いくら負い目があるからって全て称賛してたらただの信者じゃねーかっていう
作品のここが好き・ここは好きじゃないってあるのはごく普通なことじゃん
ただわざわざSNSの目の付くところで批判かましたりしてストレス解消する奴も居るから原作好きで二次読んでる人が憤るのも分かる気もする
164:150
16/11/14 17:09:32.76 k44cBQZO.net
ごめん色々考えてたら話がスレチみたいになっちゃったけど
自分も原作を手放しで称賛できなくなっちゃったけど二次続けてる中で
出会う人がよくそう言っててなんとなくこう思っただけという話です
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/14 23:54:50.28 FfqhYZr4.net
原作はゲーム、発売前に妄想していたキャラが好きであって原作は好きじゃない
というか発売前から公開されていたキャラ説明と本編のキャラの言動が違った
具体的に言うと屑キャラという設定ではないのに描写や行動が屑だったというような感じ
ついでにシナリオも糞だったのでアンチ化してしまった
原作には期待を裏切られたが妄想しているキャラはいまだに好き
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/15 01:22:19.84 1PC7BLbG.net
>>149
キャラによっては明らかになった設定がぶち壊し要素満載だったりキャラぶれが目に余るレベル
正直スピンオフ(ギャグ)の方が初期設定に近い時すらある
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/15 11:16:36.55 LHQ0j33V.net
アニメ見て気に入ったキャラが原作読んだら描写数行（数コマ）だけのモブだった人って結構多いと思う
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/16 08:33:36.08 cU6T+mj/.net
アニメ1期が神で、もう燃えたし萌えたのに、
2期以降で設定ブレやら伏線ひっくり返しやらやられた
2期以降は放送が急遽決まったし監督も交代したから、ストーリーを練る時間がなかったのはわかる
でも1期をちゃんと見てたならあんなストーリーになるはずないんだ
ツイ界隈では「アニメ展開に文句言う奴は去れ」くらいの勢いだったけど、
どーしてもダメなもんはダメだった
でも、推しキャラは好きなんだよ、変わらずに
推しキャラは2期以降もそんなにぶれなかったのが救い
だから創作続けたけど、でも2期以降はもう推しキャラが出るとこ以外は見たくない
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/16 12:00:06.75 Cv5uEGSZ.net
原作は好きなんだけど派生のアニメの出来が悪い
しかも自分の好きキャラの扱いが最悪らしい（自分は途中で見るの辞めたのでそこまで見てない）
ぶっちゃけなかったことにしたい
アニメのスタッフ嫌いだ
公式な以上その設定で書く人もいるだろうし本当嫌だ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/16 12:39:07.97 P1KdbTeq.net
同人に関
171:してはどの媒体のそのキャラ使って二次やってるかは明記してほしいな キャラクターは全部違うのにキャラ名は全部一緒だから紛らわしいんだよね外見の特徴も共通だし アニメの同人買ったつもりが原作世界だったり漫画の同人買ったらアニメネタだったりするとこれじゃないになるから ルートの違うアニメ化やパラレル世界の連載や作家の違うコミカライズ複数やってるのとかも同様に あとツイッターとかのコミュでキャラ考察とかする人もどれ前提の語りかはプロフでもいいから明記してほしい 2chでは板違うしスレ分けるだけだからそういうの問題ないんだけど 実在人物モデルのキャラはいろんな作品ごとに名前同じのキャラ違いでもみんな作品名明記して分けてくれてるんだけどね
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/16 14:30:38.91 2t/t28Cv.net
>>157
そういうの支部サンプル等に書いてると親切だよね
今の原作キャラＡがあまり好きじゃないんだけどスペック爆ageされたせいか、便利役としてメインカプじゃなくても出番が多いのが苦痛
口調もアニメ版と違うし本当に苦手
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/16 23:59:30.57 OTv23X+N.net
最推しが公式から忘れ去られた(放置されてる)のに公式について行くなんてこれ以上はもう無理
立場は同じなのに他のキャラとの扱いの差を延々とまざまざと見せつけられるのに耐えるのしんどいです
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/17 00:48:27.18 Scp5ZVwG.net
語る媒体ごとに板別けてじっくり語る2chシステムってオタクコミュニティーとして優秀なんだなって
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/17 11:55:30.44 jtNp7vUH.net
>>158
どこまでアニメ化されるかにもよるけどそのうちアニメでもそういう路線になる可能性は高いと思う
ある程度今までのアニメのキャラ付けには合わせるだろうけど
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/17 17:50:57.30 oUX3iuyb.net
>>157
シリーズの○○が好きですとかアニメの方でやってますと書くと○○以降が好きな人に失礼です！とか
自分なりに萌えると思った設定付け加えて二次書いてると原作の◇◇と全然違う、アニメしか見てないエアプは出てけとか厨コメが来ることがある
繊細やくざが多い同人界だけにどれを捨てるかの選択が難しいのよ
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/17 19:35:38.57 jtNp7vUH.net
>>162
主人公継続してるようなシリーズで1作だけとかだと以降が好きな人に失礼ですはまあ言ってることわかる気がするけど
ゲーム原作のアニメなんてほとんどアニオリな展開ばかりなのにエアプも何もな
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/18 21:25:23.11 iDLLy8mP.net
長いけど吐き出し
自分はディストピアものが地雷とまでは言わないけど苦手でそういう作品は最後まで読んでも面白さを感じられない
自ジャンルは最初はファンタジーで始まったけど作者はそういうダークな方にだんだん方向転換しだした
原作者はスターシステムだかユニバースだか過去に打ち切られた同作者の作品キャラを目立つサブキャラとして登場させたりもしたんだけど
その登場のさせ方も元の原作設定がほのぼのファンタジーで常に前向き10代キャラが
30代後半とかになって現在のディストピアな現実見て夢も希望も無くしたスレた状態で登場するとか色々ぶち壊し
絵も柔らかい感じだったのに話の雰囲気の変化に合わせてかガサガサ筆ペン絵みたいに荒々しくなった
そのせいかどうかは知らないけどそれと同時期に人気が下がってきて色々メディアミックスまでした原作なのに最後は
179:打ち切り 一応ちゃんと単行本で補完もされて話は完結したけどなんか前向きになれない終わり方だった でももう既に見るの辛くなってた原作がやっと終わったと思って少しホッとしてたら続編の連載開始 それもまたディストピアもので過去の打ち切り作のキャラも(ryで別人化で再登場祭り 最新作で前作までの設定蹂躙やキャラレ◯プがもうこの作者の作風として定着してしまった もう無理 原作読むの止めて過去の雰囲気の原作準拠な本を出してる 前作中期位までは同作家の打ち切られた漫画もすべて好きだったのに裏設定（）後付けのおかげでもうみんな嫌いになった
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/25 20:27:10.75 AJm/hNqR.net
ストーリーもキャラも全部大好きな原作だと二次創作をそもそも見たいと思わない
ネットでも徹底的に見ないように避ける
大好きだから原作とは違うと分かってるものを一つたりとも見たくない
二次創作を見たいと思うのは少し嫌い～そこそこ好きな原作
だから大好きだからこの作品で二次創作したいという意見が理解できない
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/26 15:07:09.98 P9ZpXlAP.net
>>165
なんかわかるかも
深夜アニメや映画みたいに全部が好きなアニメって確かに二次創作してない
キャラや一部のエピソードは好きだけど全体の出来は微妙なほうがうっぷんたまるのかも
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/26 17:00:28.36 OzmSeMgz.net
なんか定期的にそういう話題出てくるけど自分の場合好きでもどっかに隙間見つけるから
それで普通に創作出来るな
創作の隙間がない作品て基本的にない気がする
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/26 20:25:47.65 X2z+Zfu8.net
さすがに第一印象でつまらんと思ったものは二次創作はしないな
そんなに読み込むつもりもないし
そもそもつまらん時点でキャラ萌えもない
自分が何故このスレにいるかっていうと連載途中なんかのキャラ改変のせい
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/26 20:45:16.66 6zs9tT0D.net
ID変わってると思うので167だけど
そうそう、最初からつまんないものは二次やらないし
好きでもそういった急なキャラ改変とかで創作ができなくなる
極端につじつま合わなくなってしまったら終わりっていうか…
でも、連載もの、続編とか結構そういうパターン多いよな
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/26 21:31:20.67 P9ZpXlAP.net
原作の設定がそこまでいい加減だったら二次しようにも何もできない
設定気にする必要がないキャラ単体の一枚絵がせいぜい
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/27 11:39:09.80 GV0Td2y6.net
この章がつまらないこの回がつまらないとかならともかく作品崩壊レベルまで行くとね
逆につまらない時期があっても接合性取れてれば追いかける気にはなれるなキャラ崩壊とかとは違うし
飽きてみなくなる人はいそうだけど嫌いになるのとは違うからね
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/27 18:59:57.61 X6wTgZnD.net
正直連載が長くなると、単純に飽きる。
特に1話完結型、エピソード完結型だとワンパターンになってくるし。
キャラもどんどん増えてくると全てのキャラに興味を持つのは難しくなってくるし、自分の推しカプが出てくる回だけチェックできればいいってなってくる。
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/27 21:17:45.41 jA1fSS9x.net
一定のクオリティを維持した上で見てる側が勝手に飽きて卒業するのと
作品崩壊の駄作化して炎上して閑古鳥が鳴くのとじゃ天と地の差がある
上が抜けても新しいファン獲得して高い人気保ち続けてるのはすべて前者だからね
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/27 22:34:13.28 X6wTgZnD.net
まぁどちらが正しくてどちらが間違ってるってわけでも無いけどね。
原作との関わり方は人それぞれってだけだし。
優劣をつけるものじゃないよね。
>>1にも書かれている通り、原作が好きじゃない人全般(175以外)のスレだから、好きじゃない理由もいろいろあるんだなぁと思う。
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/28 00:02:53.61 wLAO/Tj9.net
生
191:で原作じゃないけどいいかな 推しの二人でカプ妄想してるんだけど所属してるグループと運営(事務所)自体がどうしても好きになれない 最初はまだ全体を好意的に見てたけどまず事務所や運営の方針がとにかく無理だってなった 他のメンバーは基本的には好きでも嫌いでも無いというかむしろ興味がまったく無くなってきたし アーティストとしてまだ曲やライブのクオリティ高いなら応援する気になれるけどとにかくダサいし テレビ出ると推し含めてほぼ全員トークできなくて推し同士の絡み以外のこと全てに萎えてきた だから番組録画はおろか円盤とか雑誌は全然買ってなくて燃料多めなら買ってる 生だと原作愛ならぬグループ愛や箱推し愛が余計にうるさいから誰にも言ってないけど
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/28 22:54:26.27 NP54Zf9c.net
グッズと商品には手つけるんだけど
出来があれすぎてプロフの好きな作品には絶対書く気はないし公けじゃ話さないわｗ
キャラの人気投票なら入れてもいいけど作品投票は絶対ほかのに入れるし
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/29 17:17:37.57 GkxMWMe+.net
原作は普通にプレイするだけでフリーズしまくるからゲームとしては本当に最悪
だけどキャラや世界観は好きだから同人やってる
バグ取り除いたフリーズしない完全版が欲しくてたまらない
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/30 00:10:58.95 7fV5GV6S.net
>>177
わかる好きなゲームがバグゲーと名高いゲームでプレイが苦痛だったわ…
キャラは大好きだから二次は今でも見るし
設定資料集使って描くけどね
以下別ジャンルへの愚痴
原作以外に作ってる人が別の派生があるジャンルなんだが
その派生が完全に原作を冒涜してるレベルに酷い
原作設定丸無視だし原作キャラが汚されてるようにしか見えない
酷いとキャラによっては外見が完全に別人になってたりする
だから賛否両論はあるんだけどやはり
派生も立派な原作だから、派生嫌いなんて有り得ない、派生の設定無視して二次やるな、派生設定も取り入れろ
っていう原作厨？みたいなのがすごくいてもうウンザリ
原作は大好きだけど派生本当嫌い
こういう押しつけ厨のせいで最近ますます嫌いになって
派生設定は絶対無視して書いてやるって思ってる
派生の作者も大っ嫌い
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/30 10:34:23.34 HIzSMLWN.net
>>178
まったく逆の感覚しかわかないから理解しがたいんだけどw
派生設定なんて混ぜたらキャラぐちゃぐちゃなんてもんじゃないのにどこにいちゃもんつける要素があるの混ぜていちゃもんつくならともかく
一人のキチガイとかそういうんじゃないのか・・・？
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/30 11:15:29.74 7fV5GV6S.net
>>179
派生無視してる人って何なの？とか
ジャンルスレとかジャンル関連の色んな場所で定期的に話題に上がったりしてその度同意してる人も複数いるから
多分1人じゃないと思う
派生作者のことを原作者って呼ぶ人も多くて
原作者と派生作者は全くの別物だろ寧ろ一緒くたにするなんて原作者に失礼だろ…といつもモヤモヤしてる
派生も派生作者も派生好きも本当嫌いだ
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/30 12:09:22.74 HIzSMLWN.net
わからないさっぱりわからない
逆パターン(原作版設定でやれ)で原作厨が派生作好きから嫌われるほうまだありそうなのに
ジャンルそのものに特殊な人間をひきよせるなにかがあるのか
母体作者が死んで派生のほうが長くなって本流みたくなったパターンかね
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/11/30 12:24:30.02 Ix2GhA3W.net
原作の作者が所属してる会社より派生作品の会社が大きいと派生>>>>原作の雰囲気になったりする
派生関連での吐き出し
原作から派生したゲームの作者が主人公とは別のキャラを贔屓してる
Twitterでこのキャラの話になると明らかにテンションが違う反応なので好きなのは明らか
百歩�
199:ﾁて贔屓キャラが人気あって売れてるならまだ目を瞑れるけど何回かあった人気投票やグッズの売れ行きから声の大きいだけの厨が目立っててそこまで人気がないのが明らか 他キャラを変態や悪者にして贔屓キャラこそ正義の話を追加したり、別のキャラが主役の話を贔屓キャラに差し替えたり贔屓キャラの二次創作している絵師を優遇してゲームに起用したりついには人気が一番ある主人公までダシにしてごり押し 本当は贔屓キャラが大嫌いだからわざと嫌われるように押してるのかって位の押し売り 売り上げが悲惨な事になってごり押しした製作者は辞める事になったが、贔屓キャラ好きのスタッフは他にもいる 初期の派生作品は原作の要素を大事にしたりどのキャラにも出番を作ったり手綱握ってる人がいたから本当に好きだった まともなスタッフはほとんどいなくなった今の派生作品は大嫌いだから派生作品の二次創作は初期のものだと明記してる
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/05 02:50:28.80 TWpEEYEb.net
まさに吐き出したくてしかたないことを吐き出せるスレすぎて涙が出る
漫画原作だけど、ここ数年推しキャラＡが露骨に作者贔屓を受けて
別キャラになり、他推しキャラもＡの引き立て役になってて辛い
好きになったＡはそんな「完璧」なんて作者に言われるような子じゃなかった
他キャラだってＡのための舞台装置じゃないよ
そうすることで話が面白くなるならまだしも、つまらなくなる一方だ
二次やるなら原作好きでないと、と思うタイプだから今創作できなくて悩んでる
ここのスレの人のように割り切って創作できるようになりたい
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/05 10:06:50.15 JQLnGt1f.net
総集編はさみまくった挙げ句俺たちの戦いはこれからだした駄作だけどふいに二次絵みつけたりすると嬉しい
続きがないから欲求がたまるってこう言う事なんだろうな
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/05 14:13:22.55 g8tQRHUW.net
>>183
現ジャンルの主人公や原作がまさにそういう状況だから分かるかも
そういうキャラになっちゃうと他キャラ好きな人からsage食らいまくるし
ちやほやされてる現状にホルホルできる信者ならまだしもそのキャラの根っこの部分が好きな人からしたら辛いだろうなと思う
別に他sageしてまで推しageしてほしいとは思わんよな…
原作がそれでつまらなくなるなら余計に
自分も原作好きじゃないなんて初めてでなかなか割り切れないけどマイペースにやってるわ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/14 11:02:57.48 jWIdqsx9.net
友やめと絡みスレで話題になってたけど
ああいう原作厨がいるとますます原作嫌いになっていくな…
あそこまで酷いと釣りだと思いたいけど、少なからずあの手のはいるんだろうな
自分がそうだけど原作漫画興味ないけどアニメは好きでそれで二次創作してる人も多いだろうに
自分が一番正しいと思い込んでる自分ルール押し付け原作厨本当嫌いだわ
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/14 16:14:23.89 RPdtlyyv.net
原作厨つか原作や作者狂信者ってどこのジャンルでも最終的に癌化する印象しかない
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/19 21:28:24.01 5zC2U9ce.net
資料用に購入したフィギュアをいつの間にか心から気に入ってしまった
キャラの属性や口調など基本的な部分は調べたが原作は知らない
それ所か公式がイタタという情報が入ってきてしまった
フィギュアと原作の画像だけ見比べてみたがやはりフィギュアのデザインが好みだった
唯一無二だ
もしこのキャラの中身を知った事で今の萌えを失ってしまったらと心配になり
今後も原作を知らないままでいようと思っている
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/25 12:17:21.29 aMKz9fbS.net
二次創作したかったり見たいと思うのと
作品の完成度は個人的に関係ないかな
作品が自分に合わなくなったと思ったら
ひっそり離れるだけ
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/28 17:59:45.39 UpbTR+RU.net
シリーズ物のゲームでやってるけど好きキャラのシナリオだけプレイして書いてる
初期の頃は全部やり込んでたけど当時の好きキャラが新作で軒並み改悪されてやる気がなくなった
そんな新作にも好きになれたキャラがいたから今はそのキャラのために買ってる
その他には一切目が向かない
他キャラのシナリオに好きキャラが登場するしてもそのために他キャラでプレイするのがしんどい
それぐらい最近の他キャラに魅力を感じない
二次で古参キャラを出す時はまだ好きだった時期の過去作でのキャラ付けで出してる
当時いなかったキャラは出してない
出したくない
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/30 14:38:03.97 EbC7469a.net
ゲームジャンルはアニメ化、コミック化したやつかプレイ動画しか見ない。
原作はプレイしない。
単純にゲームが苦手というのが理由の一つ。
もう一つは、ハマると恐いから。
ハマると何十時間もやり続けて他のことが手につかなくなりそうで恐い。
自分が享楽に流されやすい性格だと自覚しているから、依存性のあるものには初めから手を出さない。
というかそもそもゲームが苦手だから、キャラや二次創作に興味を持っても、ゲームそのものに興味を持つということがあまり無い。
でも界隈では原作未プレイだけどプレイ動画だけ見てます～って人は嫌われる傾向にあるみたい。
楽しみ方は人それぞれで良いと思うのに。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 05:49:15.50 8FfcEeDu.net
まあプレイ動画のみってのは
漫画ジャンルで「原作は全部立ち読みで済ませました！購入する気はサラサラないですｗｗｗ」
って言うのと同じだからな それも自由だけど
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 09:16:50.81 Rfc7zeyN.net
買ってもないプレイもしないのは実質盗っ人も当然なのに「楽しみ方は人それぞれ」なんて言えるんだ
さすがはエアプ
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 09:26:54.61 8LtWGiVj.net
プレイ動画って公式から許可が出てない限り違法だからね
漫画の立ち読みとはまた違うよ
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 10:39:37.91 y1nRqEo+.net
自ジャンルが完結済み漫画原作なんだけど
アニメルート（原作と違う）準拠で活動してる人がとても多い
理由は、同人人気キャラAが原作だと最終的に死亡確定だけどアニメだとそうじゃなくて、
アニメ最終回自体も原作よりBLっぽい感じだったから
他にアニスタが同人に寛容とか、アニメの絵柄が好きとかがあるけど
自分は原作アニメどっちも好きだけど、ハッピーエンドなA×Bやるとなるとアニメ版しかありえない
同人者以外だと微妙に思ってる人も多いアニメ版だけど、あの最終回を考えてくれたアニスタには感謝しかない
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 12:41:30.23 o56O/sn1.net
わざわざプレイ動画しか見てません宣言はしないけどゲーム機に配信機能がついてる時代にプレイ動画が違法っていうのは既に前時代的な気がする
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 12:55:25.61 0N8cyYPq.net
エアプって何でゲームに興味ないとか言いながらゲームジャンルにすり寄ろうとするんだろ
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 13:34:24.83 4qWcgo87.net
【実況動画でみた】原作を見ないで語る人について【wikiでみた】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
こっちへどうぞ
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 13:34:32.20 kvZAR4LB.net
>>196
その配信機能って同じゲームを持ってるユーザーに限定されてるんじゃないの？
動画サイトで不特定多数に垂れ流しの実況動画とは違うんじゃない
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/12/31 19:57:55.52 dU5dq/2r.net
>>199
違うよ
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/01 01:53:27.00 1uhkSo1f.net
自ジャンルエアプ凄い多いわ
戦闘要素とかなくて全然難しくないんだけど、その代わりプレイ時間が滅茶苦茶かかるゲームだからかな
プレイ動画どころか、他の人のスクショやらイラストやらWikiの台詞集やらを参考にしながら二次してる人が普通にいる
ゲーム自体はやってるけど、二次してるキャラが出てくるとこまで進めてないとか、キャラ関連のイベ見てないとかもざらにいる
しかも公言してもほとんど叩かれない。むしろちゃんとゲームやってる人がヘビーユーザー扱いされてる
ゲームジャンルでここまでエアプ叩かれないジャンル他に見たことないかも
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/01 16:05:38.75 bkPPoOMV.net
前時代のハードの作品を今さらやろうと思うと中古にも売ってないからな
結果的に最新作をプレイするしかないんだけど
限りあるハード側のサービスの中で最新作だけやってたらにわか扱いときた
これじゃあCSゲーが廃れるのも分かるわ
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/01 17:22:30.15 JhBCNL1A.net
原作が嫌い見てないけど二次創作してる見てる好き側の人為の専用スレがなかったので立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
このスレ見てる限り意外とこういう人がいそうだったので需要があるかと思いました
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/02 15:11:24.76 YDyv/Hnw.net
花札屋ならバーチャルコンソールあるけどな
せめて2次やるキャラのソフトくらいはしてほしいわ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/02 15:57:33.76 Y/Ko1XMf.net
ここ最近の推しの扱いが嫌で原作にも嫌気がさしてきた
一般のファンから推しが出てない方が面白いとか言われ始めて自分でもそう思うのが余計に悔しい
原作者も推しじゃないキャラの方が思い入れあるけど推しが人気だから仕方なく出してるのがなんとなく透けて見える
推しは今でも好きだし沢山貢いできたがもう一円たりとも払いたくないくらい原作が憎い
今描いてる二次創作仕上がったら原作そのものから離れる予定
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/04 21:46:09.45 R6MOWgGQ.net
入手困難なゲームとか、各種メディアミックス全部網羅しろとかはもちろん思わない
でも原作が漫画のみで他媒体無しジャンルなのに原作持ってなかったり、
普通に全国どこでもネットでも売ってるゲームのみ他媒体無しジャンルとかなのに動画試聴のみとかで
｢原作大好き！！！最高！！｣とか言って二次やってる人結構普通にいるんだってTwitterが主流になってからはじめて知ったなあ
好きなのに買わないとか、考えたこともなかった
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/08 22:15:18.09 Wf5Krmu3.net
原作厨！とか騒ぐ人いるが
ほんと原作あってのものだろうに原作を目の敵にする同人屋？が本スレにいると
同人オタってみんなこうなの？とほんと呆れることある
オリジナルのキャラを
原作という【枷】がなくていい と評してた奴がいて驚いた
傲慢すぎる
オリジナルだから好きにカスタマイズできてて良いて感覚そもそも当たり前だろうが
人の作ったキャラに自分のイメージ押しつけて不満持つなよ異常だよ
どんだけ自己中で頭悪いんだよ
225:ペダル
17/01/16 02:26:03.95 xg9GNOkR.net
原作様からキャラ借りてるくせに
二次創作なんだから何してもいいと思ってる
原作嫌いが無理
原作に敬意を持ってないくせに
キャラ崩壊させて大きな顔すして楽しみたいなら
もうそれそのキャラじゃないからオリジナルでやれば？
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/16 03:23:18.59 +em3yh7a.net
名前ワロタ
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/16 13:58:41.95 O2Cmb57C.net
それ原作嫌いとは違くないかｗ
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/25 09:32:31.89 4kazMhGu.net
原作は作者の描きたいテーマ自体には賛同するしいいと思うんだけど
彼の描く漫画のノリがすごく苦手で1回通り最後まで読んだけど読み返すのが苦痛
ついでにいうとその続編の話があるんだけどそれも読むのがつらかったから流し見しかできなかった
普段めちゃくちゃ原作読み返してキャラの解釈を自分の中で構築するタイプだから
キャラ自体は好きでも全然話が思い浮かばない
キャラ萌えだけで二次やってる人のこと前までは理解出来なかったけど
今自分がそうなってみて初めてわかったよ
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/01/31 09:32:48.89 8wFbxEC4.net
正直大好きな漫画って二次創作するスキマを感じなくて二次やらないものに分類されないか
それだけで完成されてて満足で、支部とかで綺麗な絵やネタ漫画読んだらもう満足っていうか
自分が同人までやりたくなるのって設定ガバガバで矛盾だらけですき放題人形遊びできるやつに限られる
そういうスタンスでいつもぬるくやってたからストレスフリーだったけど
原作が明らかに劣化した上にコミケの無関係な同人ゲーの客寄せパンダになって二次逆輸入されて手抜きドリ乱発されたのには引いた
今は遊び場だけ残して原作の連載さっさと終わってくれと思ってる
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/03/11 05:14:44.36 oXTUBvHTP
原作読んだことないけど同人やってる
別に嫌いとかじゃなくて、ただ買うのが面倒だったり他の人の二次読んで設定や展開は知ってるから読む必要ないかなって思っちゃう
このスレ見て原作に対してのいろんな意見あってびっくりしたし色々参考になった
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
17/03/11 05:15:44.47 oXTUBvHTP
改めて>>1読んだけどなんかスレの趣旨とずれてるね、ごめん
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