デジ同人中堅以上19at DOUJIN
デジ同人中堅以上19 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9c07-RDkh)
16/08/29 16:41:58.30 qD3VYsgr0.net
いや別に「隙あらば自分語り」の典型を見つけたからイジっただけだよ
信じるもなにもこのスレなら年数千万稼いでるやつがいないほうがおかしいだろ

851:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7eea-PwEl)
2016/08/2


852:9(月) 18:14:46.88 ID:LOAfn9L80.net



853:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 88bd-abF+)
16/08/29 19:07:03.99 KTiQHQZH0.net
>>835
あんまり気にしないかな
ある程度ちゃんとした作品だったら評価5とか行くだろう
まあ4000越えたあたりから維持が難しくなってくるが

854:デジ (ワッチョイ b728-jMU6)
16/08/29 20:17:43.04 xM68QQFt0.net
昨日、一昨日からなんかちょろちょろ過去作品が売れだした。
半額終わったのかな?

855:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b7a5-gQqU)
16/08/29 20:18:05.98 3A86zgNy0.net
DLはいいけど
DMMの評価が怖すぎるんだが
あんま評価入れる人少ないのに誰でも入れれるってのがヤバすぎる
なにも考えてないやつが生活かかってる人間が苦労して作った作品にポンって☆1つ入れてくなんて不条理すぎるだろ
いつになったこれ見直すんだよ
普通にDLと同じシステムにしてほしいわ

856:)
16/08/29 20:31:27.62 MHGDcimTa.net
動いてないものが動いたらまず割れを疑え

857:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3ee9-PwEl)
16/08/29 21:52:53.91 Cclmgcy10.net
>>838
客は神様でもあり悪魔でもある・・・

そしてわいはDLsite爆死・・・
初日と同じDL数で何週間かうれればまだしも3日くらいで勢いがゴミだし勘弁してくれ

858:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2d4c-10Dj)
16/08/29 22:50:47.34 uI1/Sz4/0.net
時間の融通きく仕事だからついお金使っちゃう・・・

859:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9c53-gQqU)
16/08/29 22:55:14.09 HGMUkTRR0.net
俺はいっつもなんか食ってるわw ちょっと暇になるとすぐ食べる

860:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b7a5-gQqU)
16/08/30 00:30:16.30 W7eyTfSQ0.net
>>840
おれなんてもうDLsiteは捨ててるってくらいの勢いだぜ
てかDLで出してから急に割られた気するんだがたまたまかな

861:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 88f6-gQqU)
16/08/30 00:37:36.94 +zb7eHwb0.net
ニッパチだな

862:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e02f-gQqU)
16/08/30 06:03:42.08 irO4girI0.net
逆にDMMで高評価レビューもらえると嬉しいね

863:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2d4c-10Dj)
16/08/30 13:50:58.26 B2RAikn+0.net
pdfとりあえずつけてるんだけど需要あるんかね?

864:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d52c-OffE)
16/08/30 23:52:13.23 reAfih1X0.net
ねーな。なんだよ嵩ましかよ邪魔だなー、ポイッ

865:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9c53-gQqU)
16/08/31 01:50:09.46 wS09tgc/0.net
スマホ登録用に同梱してる

866:デジ (ワッチョイ 812f-t1qj)
16/08/31 15:04:28.98 2TZZ8T4Q0.net
ロリのジャンル名がミニ系に変わってて笑った

867:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9c53-gQqU)
16/08/31 15:06:51.20 wS09tgc/0.net
ミニモニ的な?懐かしいな
ミニってなるとまた別のジャンルな気がしないでもないが

868:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2db4-Q4SI)
16/08/31 18:37:38.06 jf9QKESZ0.net
AVの擬似ロリみたいな? 
二次元で擬似ですって もう笑えるのを通り越してるな 昔から年齢詐称は横行してるが

869:デジ (アウアウ Saaa-ciQC)
16/08/31 18:46:01.43 n2eESM6Wa.net
背の低い女需要でしょ

870:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 334c-zHZT)
16/09/01 09:49:07.62 4sUlYIGu0.net
怠けさえしなければあと倍は稼げるのに…

871:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c7bd-wh/5)
16/09/01 10:52:03.95 9/KsvFX+0.net
今年めっちゃ怠けてしまった
リーマン以下の年収になりそう

872:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672f-wh/5)
16/09/01 16:15:41.21 9ue99for0.net
扶養家族居るとか金に困ってるとかでないならサボるのもいいんじゃないの
人は確固たる目標もなく頑張る事なんて出来ないし

873:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ドコグロ MMaf-g4hu)
16/09/01 20:11:53.01 dOm9/8ypM.net
やっぱゲーム作ったほうがええで。
そんなん当たり前やろお。ワシの言うことよーく聞けや。

874:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/01 20:27:32.56 SkSw0FoB0.net
ゲームなんて奴隷を除けばDMMじゃ大して売れない上に、携帯で販売できない
コミックでの爆売れを狙った方がどう考えても効率がいい
ゲームはそれで売れなくなってからの話だな

875:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7bd-T2zX)
16/09/01 22:32:14.67 ENnBAS7i0.net
>>857
普通に奴隷以外も売れてるの多い
というか本当に中堅以上?

876:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7bd-T2zX)
16/09/01 22:36:01.18 ENnBAS7i0.net
奴隷とまではいかなくてもリリスみたいなDL数でコンスタントに
ゲームを出してるところは相当儲けてるよ

877:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/01 22:57:31.98 SkSw0FoB0.net
>>858
当たり前の主張に対してそんな疑問を言って来るとは、自分こそ中堅以上でもないし、ゲームも作ったことないだろ

今年の上半期でも、ゲームでDMMで売れてるのは、トップ20以内のものを見ても、どれも多人数で作られた大がかりな作品ばかりで、しかも1万台がやっと
漫画で売れてるのに、こんな非効率なことに手を出す理由がない

878:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7bd-T2zX)
16/09/01 23:07:00.84 ENnBAS7i0.net
>>860
いやその言い方だと何いっても否定と嘘って言い張るだろうから
例えかなり年収を稼いでいたとしても何言っても無駄じゃないか?

879:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77f9-MEOS)
16/09/01 23:14:26.22 dwXTa6JY0.net
>>860
俺はゲームやってるのだけど、確かにゲームに関してはDLsiteとは比較にならないよね
DMMの去年の売上みたら1200万くらいだったからDMM単体でも奴隷くらいは稼ぎたいのだけどね
法人だから節税はかなりしてる。

880:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 038b-r5ZK)
16/09/01 23:27:46.16 Q3zdLrLl0.net
>>862
DLサイトはその何倍もいくからな
ゲームは未だにまだDLサイトの方が強い
でもそのうちDMMが並ぶか追い抜きそうだとは毎年売上見てると感じる

881:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03ec-RETc)
16/09/01 23:39:23.50 ZJClChAO0.net
中の人もその辺承知で
イケイケでゲーム売る気マンマンだし
そのうちナウい戦略立てて一気に牙城崩すと思うわ

882:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77f9-MEOS)
16/09/01 23:42:37.08 dwXTa6JY0.net
>>863
ゲームだとね。
CGや漫画に関してだけはDMMはもうDLsiteに並んだと言っていいかもね。

883:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1fed-dyuG)
16/09/02 01:47:45.02 SuOl4FWv0.net
いや超えてるだろ。
ちょっと前までDLの搾取体制が酷かったから仕方ないとは思うけど、
もうちょい頑張ってほしいね。

884:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/02 09:11:30.95 yR35+W/M0.net
DLsiteの何倍も売れてるわ
専売にするのも考えるくらい
専売のメリットがどのくらいかわからんから躊躇してしまうが

885:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672f-wh/5)
16/09/02 09:14:58.63 EsjgI3tT0.net
ソーシャルDRMとやらは結局は導入せんのかね
これ導入するなら普通にDMM専売にするが

中華系の割れサイトは申請しても消えねーなぁ…

886:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 334c-zHZT)
16/09/02 10:01:30.10 rerGT1e10.net
専売はブログとかツイッターで
特定のファンがついている人だったらランキングの勢いが違うんじゃない?

887:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f7bd-wh/5)
16/09/02 13:18:32.65 j7YakkFX0.net
うちはDLとDMM同じくらいだな…

888:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ebea-yHpg)
16/09/02 14:07:14.87 YcEm2qj40.net
おれ帳簿とかつけてないけどまずいかなあ・・・
まじめに税金納めてるけどさ

いくらくらい稼いだら税務署員が家に来る可能性があんの?

889:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 932c-tMab)
16/09/02 14:40:22.39 QW3P7RAw0.net
一年分まとめてつけてもかまわないから、今年の分からでもやっといた方がいい
入出金のメモとるだけでいいから

890:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/02 14:49:44.34 Vtj5muDW0.net
むしろ帳簿もつけずに、どうやって真面目に税金納めるのかと
会計ソフトとかは使ってないの?

891:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffb5-T2zX)
16/09/02 14:56:04.68 8g3dZcxN0.net
>>871
3千5百~4千万くらいだけど税理士に全部任せちゃってる

892:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 73a6-80Hy)
16/09/02 15:32:39.98 tNwZDbuh0.net
この前ラブホに行ったんだけどそれを経費にするか悩むわ
ちなみに領収書はない
何でデフォで発行してくれないんだあそこは

893:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/02 15:43:24.91 YdjUumlt0.net
取材で行ったなら経費にしてもいいんじゃね
普通にヤルために行ったなら無理でしょう

894:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03f6-wh/5)
16/09/02 15:46:52.29 u37SryEQ0.net
彼女か風俗かは分からないけど、ブログに風俗レポ書いてアフィリエイト貼りまくってれば副業として経費に出来るかもしれない

895:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffb5-T2zX)
16/09/02 15:50:02.25 8g3dZcxN0.net
>>875
経費になるよ
ただそういうのってさじ加減だから結局向こうが気に入らんと思ったらダメ
やり過ぎないようにやるバランスが大事だと思われる

896:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 73a6-80Hy)
16/09/02 15:55:13.94 tNwZDbuh0.net
>>876
一応部屋の写真とかは撮ってる
使うかは不明だけど

>>877
そんなんで経費になるんだな
というかアフィブログ系がOKなら大体のものは経費になるね

>>878
そこらへんあやふやなんだな
年に数万くらいだし経費にしてみるわ

897:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffb5-T2zX)
16/09/02 15:58:19.74 8g3dZcxN0.net
>>879
あやふやにしておかないと全部その境界線をギリギリしかやらなくなって
取り締まれなくなるからな
ある程度泳げるようなルールじゃないと向こうも生活あるし

898:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sacf-Vwo8)
16/09/02 16:24:59.85 i6TfK7xAa.net
三千万…だと…

お主、中堅以上ではなく大手のものだな…!

899:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/02 16:37:10.97 L1MKBEM/0.net
三千万ぐらいだと消費税とかも出てくるし、任せないとやってられないだろ

900:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/02 17:07:37.80 Vtj5muDW0.net
3千万越えで税理士に丸投げした場合の手間賃っていくらぐらいなん?

901:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/02 17:38:41.69 L1MKBEM/0.net
ググって最初にヒットした人だと、年21万~だって

902:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb53-wh/5)
16/09/02 17:46:33.00 +6yUAY7C0.net
同人の帳簿なんて個人でやってりゃお小遣い帳と同じなんだし21万とかアホかと思うわ
ただでさえこの仕事始めて頭悪くなったと思ってるのにちったー頭使わんとボケるぞ?

903:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/02 17:57:59.29 Vtj5muDW0.net
まあ節税対策でそれ以上の

904:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/02 17:59:45.64 Vtj5muDW0.net
ごめん途中で書き込んじゃった
まあそれ以上の額が節税できればありかなーと思ったわ
というか想像以上に安かった

905:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 334c-zHZT)
16/09/02 18:12:32.18 rerGT1e10.net
自分は良心的だと思うな。
もう少し稼ぐようになったら頼みたい

906:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/02 18:27:10.90 YdjUumlt0.net
俺も1000万プレーヤーになったら税理士とか雇うかと思ってるけど
ケツ穴にちんぽ突っ込まれてんっほおおみたいなものを書いてるってバレない?

907:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/02 18:30:27.01 L1MKBEM/0.net
>>889
もちろんバレる。自分の作品とか知らせないとダメだからな


最近は同人対応の税理士とかいるから相談しやすい。
エロ本とかエロゲーとかも経費に出来るけど、税理士がバックについてるってのはなんだかんだ安心する
(自分は素人だから、税務署の人が来てもなんとかできる自信が無い・・)

908:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffb5-T2zX)
16/09/02 18:48:53.94 8g3dZcxN0.net
>>889
うちは隠してるというか18禁ものの創作くらいにしか教えてない
税理士は数字しか見てないし作品の中身見せなくても問題ない

909:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/02 21:02:12.53 yR35+W/M0.net
税理士のやり取りとか面倒ですか?
おれコミュ障だからなんとなく法人化とか税理士とか付き合うのしんどいなって思ってるんだが

910:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/02 21:05:39.51 L1MKBEM/0.net
>>892
自分が利用してるのは確定申告代行だけだから、
通帳のコピーとか領収書とか売上伝票をレターパックに入れて送るだけって感じ
わからんことがあったら時々メールでやりとりするだけ

911:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/02 23:16:24.25 yR35+W/M0.net
>>893
あ、実際に対面するんじゃないんだ
税理士とオフィスの密室でふたりで書類並べて色々アドバイス受けたりするのを定期的にするものかと思ってた

912:sage (アウアウ Sacf-zHZT)
16/09/03 02:10:35.17 kUXxnxHoa.net
100本売れたらここに書き込んでもいいんですよね。

100本売れても全く金になんなくて…
嘆く前に売れるための勉強をしてます。

913:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb2f-RETc)
16/09/03 02:27:56.07 4tu9Kdgn0.net
>>1をよく読んでから書き込め
中堅以上のふりして書き込むのはいいが中堅以上じゃないって自分で宣言してから書き込むなよ

914:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b2f-wh/5)
16/09/03 02:28:08.45 f4SxPF090.net
100本なら中堅以上スレじゃなくてデジ同人スレじゃないかな…
中堅以上は明確な基準はないけど500~1000くらい売れて専業で生活できるくらいから
何千も売れる大手までくらいのスレかと

915:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff6-wh/5)
16/09/03 02:29:58.85 9aaJFFAB0.net
税理士は記帳代行頼まなきゃ5万~10万ぐらいで足りる。うちは年に1回会うぐらいだな。
あとこれは私感だが税務調査来るのは売上額より、申告が白か、青か、さらに税理士の判子があるかが大きいと思う。
うちは自分でつけた帳簿をお守り代わりにチェックして判子貰ってるわ

916:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/03 08:05:36.19 vcDqcgHZ0.net
>>894
基本的に投げっぱなしだから楽だよ。本当に投げっぱになると使い込みそうだから、自分でも軽く帳簿は付けてるけど・・

望むならアドバイスももらうことができたりするし、イヤならメールで済ませても良い
アドバイスもサービスのうちだから、たまにはやったほうがお得だと思うけどね。必須ってわけじゃない

917:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fa2-FA7T)
16/09/03 10:27:22.18 vQvZ6LYL0.net
メールとレターパックのやりとりだけだから
すげー楽だし安心
税理士報酬も経費になるし、余裕あるなら任せるといいぞ

918:デジ (ワッチョイ e32f-RETc)
16/09/03 10:54:55.43 cJnFnTHa0.net
法人化も税理士丸投げで行けるんかな?
今年度から課税業者で消費税払うことになるので法人成りして延長するか迷ってる

919:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 477f-IPsc)
16/09/03 12:16:28.75 lhWt3/q10.net
>>895
>>897
中堅スレ(100~1000本)と
中堅以上スレ(1000本以上~無限)を間違えてるんだろう。
はっきりいって紛らわしい名前だよな。

もっと明確に分かりやすい名前があればいいと思うんだけどな。

920:名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8f-BqDa)
16/09/03 14:35:08.76 qzdVur8sr.net
5000以上の大手スレはあったけど人いなさすぎて中堅以上に入り浸ってんだろ

921:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 334c-zHZT)
16/09/03 14:40:41.24 WlBGO0us0.net
まあ中堅以上って言ったら本当にごく一部だしね。

922:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 477f-IPsc)
16/09/03 16:29:53.44 lhWt3/q10.net
中堅以上スレは元はといえば
大手スレの中で話し合って立てたものなんだよ。
大手スレの最後のほうの流れをみれば、
中堅以上スレが出来た経緯がわかるよ

923:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ aff6-wh/5)
16/09/03 16:31:03.73 tMoriaBp0.net
大手の方は土日の今夜ハシゴでパンパンするんだろうなぁ

924:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba7-wh/5)
16/09/03 16:33:40.37 aNfiv63L0.net
土日とか関係ないんじゃないか?

925:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 932c-tMab)
16/09/03 16:38:57.31 ZRjQkNO40.net
なんで出初め式やねん

926:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4f-V3yE)
16/09/03 20:06:04.64 wEtKmN4J0.net
>>905
つまりここは実質大手スレなのか
それなら名前をそう変えた方が良いな、紛らわしいから
自身の生活なら出来ると思った中堅が勘違いを起こして
お前本当に中堅以上か?とか言われる
テンプレは教訓に習って家庭を養える程度とかにしてさ

中堅スレも、自身の生活をまかなえる程度とかにしておけば
数字に縛られず有意義なムードになるんじゃないか

927:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/03 20:18:37.36 HGnMbnxa0.net
>>905
>>909
ちょっと誤解があるぞ
このスレは中堅スレで、中堅上位~大手レベルの数字を書いたりした際、「そんなの嘘だ」とか言って難癖つけてくるのが沸いて、
そのうち「荒れるから数字出すな」って意見も出てきて、実際に荒れまくってたので、
売れてる人間が数字出しても許容できる人はこっちで建設的な話しようぜってことで、このスレが出来て、中堅スレの住人が移動してきた

「中堅以上」なんていう、中堅も含む紛らわしい表現になってるのは、そのため
中堅スレはいまだにあるから、100超えたとかそういうレベルの人はそっち行った方がいい

928:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ebd5-hPHQ)
16/09/03 22:05:36.20 gnuVfal70.net
大手スレって今どうなってるのかと思ったら、いつの間にか落ちてたのね

929:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7728-IPsc)
16/09/03 22:10:44.11 ZV+mbw0c0.net
ピコと中堅以上の間のスレが必要って話は定期的に出るんだけど
何度やっても機能しないまま潰れてるんだよなぁ

930:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/03 22:22:59.90 harfpoL90.net
大手なんてそれこそ全体の1%にもとかそんなレベルでしょ
そら回らないわな
ここはカツカツで生活できるレベルから、4桁万円プレーヤーまで
これ以上分けてもどうせまたどっかが過疎ってどっかに集まることになる

931:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03ec-RETc)
16/09/04 00:19:09.38 ir1W4LMd0.net
中堅以上だって人数的に
こんなに書き込みあるのおかしいと
思うんだよなあ

932:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sacf-Vwo8)
16/09/04 00:41:05.77 304ZjVUGa.net
10人程度がルーティーンしてる可能性を考えればありえなくはないだろ
そんな自分は中堅以上では底辺あたりだけど専業でやってる
中堅以上は上半期、下半期、年間のランキング100に入る作品作らないとお話にならない

933:デジ (ワッチョイ e32f-RETc)
16/09/04 00:54:21.32 Hxr7F7r80.net
上半期とか年間トップ100入るのだけでも数十サークルあるし
携帯パケ版収入まで考えると、デジ収入だけで生活できるレベルなんて軽く3桁いくでしょ

934:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/04 02:44:06.89 KVB0TyuX0.net
パケ版って現物作るわけだからコストかかるんでしょ
ペイできるほど売れるのかね

935:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 13f9-Sm5x)
16/09/04 02:45:50.73 K6pSyNtg0.net
>>917
大手はかなり売れてるよ

936:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/04 05:27:15.98 qEkY+9sh0.net
パケ版かぁ……以前アイスタジオからお誘い来たけどスルーしちゃったわ。
一作品の累計で1万DL超える程度なんだけど、オフではどの位売れるもんなの?

937:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 67bb-10NS)
16/09/04 05:31:37.47 fc7wJYu30.net
クッソ売れないからスルーでいい。
結局やつらは、プレスデザイン代が欲しくて声かけてきてるだけやしな

938:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/04 05:52:20.89 qEkY+9sh0.net
>>920
ありがと、やっぱ売れないのか……
大手ならあるいは四桁ぐらい届くのかなーと思ってたけど、夢見すぎたな

939:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c7bd-T2zX)
16/09/04 06:04:56.44 vHN8xwol0.net
>>921
サークルによるよ
大手は何千本とか全然いってるところはある
ただ法人化した企業同人の流通は特殊で商業並
個人事業主で何処まで出来るかにかかってる
DLsiteとDMMあわせて3000DL数超えたら考えても良いと思う

940:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 176d-FA7T)
16/09/04 06:18:32.49 5lyHyOr/0.net
あれ?この流れ前も見たような気がするんだが
>>906以降

デジャビュかな? マトリックスが干渉しているのか?

941:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sacf-Vwo8)
16/09/04 06:29:11.62 1Y0kypbua.net
中堅以上は大手への憧れと
軽い嫉妬心をもっているからな
広告とか、ジャンルの合致とか
少しの変化で大手化する可能性があるから

942:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/04 06:30:08.74 qEkY+9sh0.net
>>922
あ、売れてるサークルもあるんだ。
企業同人っつーとlilithとかクレージュとかかな?
個人でも流通とか広告に強くなりたいけど、
何をどうすればいいのか検討もつかんな

943:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/04 07:10:20.85 8ioXwUI40.net
商業エロゲーも壊滅的とかいってる昨今じゃ、パッケージ版とか自殺行為としか思えんよな
絶滅してないってことは、売れてるとこは売れるんだろうけど

944:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb53-wh/5)
16/09/04 07:43:52.65 vCDCJ3ph0.net
>>923
このスレは無限ループの世界線だからな

945:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b2f-wh/5)
16/09/04 08:59:40.21 TOx88DF40.net
ゲームやRPGならパッケもありかと思うけど
モノクロ漫画やCG集なんかをパッケで出すのは
なんか違う気がしてアイスタからのお誘いは放置してるわ

946:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/04 11:06:57.56 RkE5735c0.net
おれ漫画だけどデジと違って売上数の情報がまるでないので出してない
ただもしかしてけっこう美味しい?出さないのもったいない?って時々なったりする
それはコミケに参加していないのも同じだ
もしかしておれコミケで出したらけっこう売れんじゃね?コミケで中堅以上だったらけっこう稼げんじゃね?
って気持ちが時々出る
まあそんな甘くないだろうけど

本当人間少し稼げ始めると欲出てくるもんで、もっともっと上いける道あるんじゃないかって考えてしまうわ

947:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/04 11:13:08.84 8ioXwUI40.net
デジ漫画だけで食える人なら、コミケでジャンルちゃんと選べば壁ぐらい行きそうだけどな
適当なイベントでちょっとだけ出すとか、試すぐらいはいいんじゃない?

948:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sa0f-RETc)
16/09/04 13:47:06.93 GHRBjzdja.net
固定ファンがついてて告知できれば尚良だろうね
サークル多いからまず来てもらえるかが大きい気がする

949:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672f-wh/5)
16/09/04 14:25:39.80 YloM7RRW0.net
何度も言われてるけどオフ同人はサークル知名度が命で
コミケ来るような客とリンクしてるPixivだの商業だのでの知名度がないとまず売れないでしょ
デジ客とオフ客は殆どリンクしてないからデジで売れてるからとオフで売れる事はまずない
まろんクラスの大手は知らんが

どうしても二次で描きたいものでもあるならともかく創作ならハナからその労力をデジに投入した方がマシ
少なくとも俺はもうオフに戻ろうなんて気は微塵も起きないな

950:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/04 14:48:59.86 8ioXwUI40.net
>>929の知名度は知らんけど。専業で食えるほどデジで売れてる人の知名度がないってほうが信じがたいんだが
少なくとも、相当実力はあるだろ

それまでオフで活動しない人が突然コミケ来て島中大混乱の瞬殺、次から普通に壁みたいなのも見たことあるし

951:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fa2-FA7T)
16/09/04 14:54:22.41 P4+a5f7z0.net
サークルAとサークルGの新刊を買おうって目星付けて行って
サークルB~Fは見向きもしないのがオフ同人

まぁポスターで好みなら突発で買うこともあるが
時間が限られてるから先に調べたサークル回るので精いっぱいだったリする
だから知名度ないとダメなんだよな

952:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fa2-FA7T)
16/09/04 15:06:36.07 P4+a5f7z0.net
>>933
932でも言われてるが客層が違うから
オフで出すなら、オフ専用のお客さんを
呼び込む必要があると思う

>それまでオフで活動しない人
これってデジ同人作家がオフ同人出した時の話なの?
デジ同人中堅~大手で、コミケ壁サークルもいるんやね
羨ましいがイベント行く体力もうないわ…

953:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/04 15:32:27.00 RkE5735c0.net
オフに必要以上に幻想抱いてるのかもしれんな
デジってわかりやすく数字が公表されてるから売上がハッキリわかるし+αで携帯やパッケージもあるだろうけど
オフは全くわからないので一体いくら稼いでるんだろって幻想がある、億単位で稼いでるのかなって

954:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/05 02:02:45.35 V+BFSmRX0.net
ぱこぱこそふとのこの一週間に一作のペースは一体なんなんだ?
単純に売れてないからか?それとも実はオフとかで売れてるとか?

955:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sa0f-RETc)
16/09/05 02:35:09.81 LO697ZdAa.net
上手い人の見てると自分の線のボロボロさにガッカリするより不思議になるわ
どうしたらあんな綺麗な画像にできるのやら

956:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sa0f-RETc)
16/09/05 02:36:18.21 LO697ZdAa.net
ごめんなさいピコの方開いてるつもりだった
((((;゚Д゚))))

957:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/05 04:13:11.03 j2e5Tj7Q0.net
いやそれ俺も気になるわ

958:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb53-wh/5)
16/09/05 05:08:44.77 Poq5zUqM0.net
デカイ解像度で描いて縮小すれば綺麗になる 基本中の基本だぞ

959:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/05 05:17:26.89 V+BFSmRX0.net
初心者レベルか専門学校生レベルかこいつらww

960:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/05 11:03:41.21 j2e5Tj7Q0.net
そんなのどこで知るんだ

961:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 678a-wh/5)
16/09/05 11:34:20.38 zByiQeDX0.net
自分で気づくんだよw

962:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/05 11:38:42.05 j2e5Tj7Q0.net
そうなのか…そんなの知らないまま専業までこれた
俺はまた一つ成長する…震えて眠れ…

963:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/05 11:41:20.48 8/XLHEzb0.net
汚いと思ってるのは自分だけという可能性もある

964:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7774-FA7T)
16/09/05 12:31:32.26 MqtIDGxM0.net
曲線ツールで人物描いてる人もいるね
クリスタはペンツールがイマイチだからアナログで線画までやって
PCに取り込むのもええかも

965:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/05 12:49:46.52 M28sCCsY0.net
手袋や芯素材を吟味したり、ペン設定を煮詰めるだけでも大分違うよね。
クラシックペンの描きやすさはガチ

966:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb2f-RETc)
16/09/05 12:59:25.83 j7ifs1kp0.net
この辺は企業秘密の部分があるからなあ
俺は人には教えたくないわ

967:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f2f-Caq2)
16/09/05 13:50:34.67 PJoLtUUW0.net
ペン入れが汚くてもごまかせるのがデジでの最大のメリットだと思うw

968:名無しさん@どーでもいいことだが。
16/09/05 14:43:57.68 .net
小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる
URLリンク(www.amazon.co.jp)

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
URLリンク(www.amazon.co.jp)

小麦は食べるな!
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
URLリンク(www.amazon.co.jp)

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)=砂糖
小麦はドクです。


日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
波長が660nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
光を浴びてビタミンDを作らないと健康になれないです。
URLリンク(www.amazon.co.jp)


統合失調症の原因は炭水化物などの砂糖と光不足です。

小麦、米=砂糖と食物繊維

969:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b2f-wh/5)
16/09/05 16:16:59.26 DzUYP67c0.net
そもそも作者が思う汚いと読者が思う汚いは根本から違う事が多いしな…

970:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ efff-R3iF)
16/09/05 18:13:23.30 NqwpjI910.net
本当はもっと線画汚くても少しも売り上げには影響しないってわかってるんだが
どうしても細かいハネとかが気になって修正しちゃう
どう考えても時間の無駄なのに

971:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/05 18:33:42.93 V+BFSmRX0.net
ペン入れの技術的な話しとかなんか中堅ではできて当然であって論外だろ
ピコいけ

972:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03ec-RETc)
16/09/05 19:57:57.49 wjjBuMgm0.net
あとゲームもプログラムは組めて当然だから
俺もRPGに手出すかとかうんぬんは論外だな

973:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/05 20:15:29.72 M28sCCsY0.net
DLsiteがサークル向けに感謝祭イベント開くだと……?
おまいらよかったな、求めてた出会いの場だぞ

974:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/05 22:50:47.56 hNnWYqe40.net
アラフォーのイチロー似のおっさんが来ても肩身狭い想い�


975:キるだけだろそんなの…



976:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/05 22:54:35.61 52/Ll7hD0.net
イチロー似だったらスマートだし清潔感あるし全然問題あるまい

977:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/05 23:19:10.47 j2e5Tj7Q0.net
中堅以上はアラサーアラフォー多いんちゃうか

978:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/05 23:43:10.91 V+BFSmRX0.net
ややはげのちょいデブのアラサーだけでおなごつれるかなぁ

979:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Sa2f-zHZT)
16/09/05 23:54:21.65 jKlpFTdJa.net
感謝祭イベントは別に出会いの場じゃないでしょ。
ゲラギラした中年ハゲデブオヤジが女の子に不穏な態度とってたら
イベント自体中止になるから、そういうの他でやってくれよ。

980:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff6-wh/5)
16/09/05 23:58:46.85 3waQwAOI0.net
感謝祭ってなんぞそれ。メール来てないんだが…

981:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/05 23:58:55.43 52/Ll7hD0.net
>>960-961
女来るのか? そこは想像してなかったが
もちろんいるはいるだろうが、ほんの数人紛れ込む程度じゃないのか

982:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/05 23:59:03.17 j2e5Tj7Q0.net
と言うかそのイベントの情報ってどこに…

983:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f7f-wh/5)
16/09/06 00:02:12.53 equnXSIs0.net
どうせ東京だろうと思って調べもしていない

984:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 477f-IPsc)
16/09/06 00:09:00.95 yrarY6Wy0.net
人選んで送ってんのか。許せんな。
DMM先行にしてるから?

985:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-RETc)
16/09/06 00:11:42.68 DaAyIEZB0.net
会場のキャパ的な問題じゃない?
登録サークル3万越えてるんだからしゃーない

986:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/06 00:24:50.51 FHPorplI0.net
東京近郊でそこそこ売れてるサークルにしか送られてないとかそんなんかな
それか専売サークルか

987:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 477f-IPsc)
16/09/06 00:29:49.83 yrarY6Wy0.net
売り上げ順ではない。
専売かゲームか音声かとにかくDLサイトがDMMより先に囲いたいサークルだろう。

988:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/06 00:43:03.74 FHPorplI0.net
サークル囲い込みの一環だろうなぁ
これからは両社がありとあらゆる手でサークルの囲い込みを図る時代が始まるのか…

しかし専売してる人どう?
どっちか専売にしたら、もう一方で買ってた客もDMMに付いてきたように見える?
うちはDLとDMM同じぐらいの売上なんで、専売にして片方落とすのはかなり悩ましいんだよな

989:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 47ec-10NS)
16/09/06 00:48:35.25 AjyjzT500.net
DLとDMMでサークルの囲い込み競争が始まってるのかもしれんが
基本自由にやりたくてデジやってるのに接待や親しくなる事で自社を有利にしようというアナログ官僚組織みたいなやり方は時代に逆行してると思うんだがな

いずれはショップが編集者のような立場になって内容に口出し&専売ゴリ推しの流れになれば、パイが爆発的に大きくならない限りサークル側が極一部を除き全員損するだろうね

中国市場一辺倒の国がことごとく頭が上がらず屈辱的に苦労してるという良い例がある

990:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/06 01:02:40.58 0Hm37nMK0.net
基本的には1強独占状態になるのは危険すぎるので2強の均衡は保っていてほしい
当たり前の話だけど1強になるとサークルの立場が弱くなる、圧政であろうと従わざるを得なくなる
一昔前の出版社と雇われ漫画家の関係と同じになる

囲い込みがあるのはたしかだろうけど
そこはあきらかに旨味があるってならないと食いつかないだろ

991:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03ec-RETc)
16/09/06 02:08:58.35 uZ6CWhMK0.net
特集ページもバナーも見当たらないDL専売は何を餌に勧誘してるんだ?

992:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/06 03:49:56.09 +gZNh+eO0.net
>>972
そんな感じにこれからなったら俺ら中堅の売り上げなんかどうでもよくてDLsiteなりDMM
は自分の会社の利益あげるためにしか動かなくなって独占なんかさせられた日には
売り上げガタ落ちでサークル死亡ルートがまってるな
で一方の会社なりは独占した分儲けるという
現状DMMの50%OFFキャンペーンにしても卸値の方がDMMの儲けより低いというふざけんな状態だし
ほんとこっちの儲けのことなんか考えちゃいねー

993:名無しさん@どーでもいいことだが。
16/09/06 03:53:10.18 .net
小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる
URLリンク(www.amazon.co.jp)

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
URLリンク(www.amazon.co.jp)

小麦は食べるな!
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
URLリンク(www.amazon.co.jp)

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)=砂糖
小麦はドクです。


日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
波長が660nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
光を浴びてビタミンDを作らないと健康になれないです。
URLリンク(www.amazon.co.jp)


統合失調症の原因は炭水化物などの砂糖と光不足です。

小麦、米=砂糖と食物繊維

994:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/06 04:05:47.81 +gZNh+eO0.net
>>972
ぱこぱこそふととかも広告掲載なりはなしが多分あって独占にしてやっちまったー
って例かもな
怖すぎる

誰かスレ立て頼む

995:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/06 04:06:16.10 +gZNh+eO0.net
中堅20つくってー

996:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-EdTV)
16/09/06 04:30:35.62 DaAyIEZB0.net
んじゃ立ててくる

997:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d738-EdTV)
16/09/06 04:35:56.72 DaAyIEZB0.net
次スレ
スレリンク(doujin板)

998:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウ Saff-T4ZI)
16/09/06 09:28:56.96 +GMA3cXRa.net
独占って契約した後途中で解除できないのか?
あるいは解除できないとしても、たとえばDMMとの1年独占契約だった場合、1年後にDLにも出品とかすればいい話じゃない?

999:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 932c-tMab)
16/09/06 14:31:01.02 hvdLMMzx0.net
AVの専属は専属と言いながらも数本出たらまた違うレーベルから出たりするよな

1000:デジ (ワッチョイ e32f-RETc)
16/09/06 18:04:19.60 cBISAfJQ0.net
バナーに出てたから気づいたけどDMMがやってるCG集が普通に爆死してるな

1001:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0327-yHpg)
16/09/06 18:34:48.14 +gZNh+eO0.net
>>982
超プロジェクトのこと?

1002:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba7-wh/5)
16/09/06 18:40:44.72 KZYXQG6M0.net
前々作ぐらいから爆死しとるね

1003:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6bbd-wh/5)
16/09/06 19:42:23.80 FHPorplI0.net
あー1万本ぐらい売れてみたい
マン単位まで行かないと俺の承認欲求が満たされない

1004:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b2f-wh/5)
16/09/06 20:05:39.59 Uj6Q04xO0.net
昔の超プロジェクトはそりゃ売れるわって豪華メンツが揃ってるし

1005:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ba5-wh/5)
16/09/06 22:07:14.27 0Hm37nMK0.net
おれが昔超なんとかは安易な企画だよなって言ってたら
自分で企画もしねーで文句言うなってここで言われたことあったけど
やっぱダメじゃん、大手サークル名で売れてた企画だったな

1006:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b34-FA7T)
16/09/06 22:12:51.86 i+zOAA570.net
>>979 乙!

1007:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff6-wh/5)
16/09/07 00:45:39.33 6SlEMuy30.net
あれ最初DMMオリジナルっていう体で誘われた企画(サークル名もDMMオリジナル)だったけど、今となっては本当にDMMの企画だったのか怪しいんだよな…。

1008:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff6-wh/5)
16/09/07 00:46:59.56 6SlEMuy30.net
いや、バナー乗るってことはちゃんとDMMの企画だったのか…?

1009:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 477f-IPsc)
16/09/07 01:17:49.91 hHmmBMpA0.net
取り仕切ってんのがGOTだからDMMの企画なんじゃないの。

1010:デジ (ワイモマー MMcf-wh/5)
16/09/07 09:53:11.17 Zz2vzq10M.net
毎年DLサイトアワードとかパーティやって
ランキング上位を表彰とか華々しくやってほしいね
みんなタキシードとかドレス姿でセレブっぽく
昔の集英社とか小学館の手塚賞赤塚賞受賞パーティみたいに

1011:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb53-wh/5)
16/09/07 09:59:48.31 uslJ1wB40.net
イラネ

1012:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fb0-wh/5)
16/09/07 10:00:55.86 cEYK2PUD0.net
いらないすぎる

1013:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd5f-RETc)
16/09/07 10:31:18.75 vkeFtElYd.net
全員半裸にバスタードソードのほうがいい

1014:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 334c-zHZT)
16/09/07 14:00:43.14 31rAdTFq0.net
描いてるものがものだけに顔出しはなぁw

1015:デジ (ワッチョイ e32f-RETc)
16/09/07 14:27:38.90 +AgXAjZT0.net
その手の集まり行ったことあるけど、同類しかいないし男率ほぼ100%だから心配も期待もするな(笑)

1016:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb53-wh/5)
16/09/07 14:29:08.37 uslJ1wB40.net
心配も期待もしてない 
ただ集まり事はキライなんだよ
それが嫌だからデジやってんのに

1017:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb2f-RETc)
16/09/07 14:31:47.17 tSz+7Ot+0.net
でも男だけで変な駆け引きないなら有意義な情報交換できそうな気がする

1018:デジ (ワッチョイ e32f-RETc)
16/09/07 14:43:28.87 +AgXAjZT0.net
うめまろん

1019:過去ログ ★
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