16/02/27 00:43:19.85 4nyZP51y.net
>>682
本は持ってないけどネトラレは発行してます
ヤフオクで 蓮見 ネトラレで検索すると
画像付きで落札されてるのみつけました
ヤフオクで画像付きで確認出来るものも発行済みにしていいと思う
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 00:48:40.70 4nyZP51y.net
>>682
未着の対象であってすでに発行済みなってますね
失礼しました
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 01:14:20.70 IMwrMlOS.net
>>684
はーい
他★無し本の情報ありましたら引き続き宜しくお願い致します
いろは唄と束縛フェティシズム発行されてるって言ってた人もいるしここら辺の画像出ないかな？
あと不思議なのが＜2015/06/28＞ 今宵、赤ずきんはケモノに恋をする。(赤黒) 600円
6月予定本なのに誰も持ってなさそう
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 01:20:31.83 keCrwE3L.net
ひとつ聞いてみたいことがあるんだけど、どなたか『No.965 #01, #02』を自家通販で申し込んで届いた方はいますか？
私はこの本を8月25日に予約で申し込んで届いてないんだけど、SHB2で頒布されてるのは確認出来ているみたいだし、書店通販していたのは自分でも見ている。でも自家通販で届いた方がいるのかな？と思いまして。
居るのなら、一応自家通販用の在庫を用意してたことになるけど、居ないなら、予約を受付けていたにもかかわらず、イベント分とその残りを書店に入れただけで自家通販はするつもりなかったのかな……と。
未発行でお金だ�
756:ｯ取るのは最悪だけど、発行してるものまで送って来なかったのはなんなんだろうと思って。 前から度々モノはあるのに未着不着あったっていう報告あるし、考えても仕方ないことかもだけど。 これも雑談になっちゃうかな？
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 01:33:39.40 IMwrMlOS.net
そもそも通販ってどこまで稼働してたんだろ
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 01:52:30.13 dhOuAPv4.net
情報が錯綜すると困るデメリットはあるけど、みんなが雑談だと思って書き込み控えちゃうとスレが過疎になってそのまま鎮火することもあるからね
少し調べれば分かるようなことや全く関係ないこと以外は雑談かどうか気にしすぎる必要ないと思うよ
759:発行済み
16/02/27 02:10:28.32 paBCMLG5.net
禁断の果実は何故甘い。Re Collection-シリーズ再録集-(赤黒) 1800円
↑これもﾔﾌｵｸに画像有りで終了済み取引があるようです
また、駿○屋にも画像入りで買取募集ページ
「持っている」ではないので情報として使えなかったら申し訳ありません
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 02:22:07.20 paBCMLG5.net
上記は再録の方ではなかったようです
大変失礼しました
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 19:25:56.47 ChyWEW6b.net
462です。
いろは唄を上下とも見つけてきたのでこれからうpろだ検索して上げてみます。
その時に一緒に貰った無配本（赤司さん家の家庭の事情）も見つけたのですが、紛らわしいから無料のものは載せない方がいいでしょうか。
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 19:36:02.63 1dgJzEH/.net
>>691
それって自家通販で買ってくれたらイベント会場だけでなく通販でもつけますって無配か？
763:462=688
16/02/27 19:55:01.96 ChyWEW6b.net
すみません、今アーカイブを辿ってみたのですが分からないです。8月30日のGCCで購入した際に付いてきた、同日発行の無配コピー本なので…
お品書の画像にも「当日のノベルティ」と書いてあるだけなので、判断がつきません。
764:462=688
16/02/27 20:12:40.67 ChyWEW6b.net
>>692
先ほどはアンカーを忘れてしまいすみません。
通販にもつけていたかは分かりませんが、支部には9月18日付で全文再録されていました。
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 22:21:20.53 vEXpETKw.net
>>685
案外その本が出せてないから通販が滞り始めたきっかけになったかもね
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/27 22:51:50.70 0kf5ouSZ.net
みんなが知りたがってるのはある程度の被害者数と被害金額
それから未着リストにある本が本当に発行されていたのかだと思う
でも2chに書き込むのは初心者にとってはハードルが高い
そこでChromeの機能でスプレッドシートを使ってフォームを作成してみました
あくまでエクセルの機能なんでIPアドレスの取得などはできません
いたずらで投票する人や、蓮見氏サイドの関係者が嘘を投票する可能性もあります
発行されたかどうかについては画像のうｐはできません
信ぴょう性という意味では精度が落ちるのもわかっています
それでもこのスレに書き込むより報告しやすいのではないかと思うんです
いかがでしょう？みなさんの判断に従おうを思いますので意見を聞かせてください
767:名無しさん＠どーでもいいことだが
16/02/27 23:00:42.88 qyrbH1JH.net
>>696
61さんの負担が大きくなってるので、693さんのような行動起こしてくれる人がいるのは助かると思う
前に誰かが本発行確認の収集サイトや被害報告サイトなんかを個別に誰かが担当して
集計を61さんとこにお渡しとか出来たら一番いいなと言ってる人がいたが
そういうサイトがあると61さんの負担が減ると思う
信憑性はここのスレで皆で検証して手助けすることは出来るし
768: いい考えじゃないだろうかと自分は思う
769:462=688
16/02/27 23:56:56.52 HsvkZT6U.net
462です。
IDがまた変わる前に、一応無配なしのいろは唄上下の写真を上げておきます。
無配の画像も必要でしたら仰ってください。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 00:37:05.78 gG3acDsI.net
単純な疑問なのだけどやや曖昧さが残る被害者数と被害額って出すメリットがいまいちピンとこないのだけど教えて欲しい
その情報はどういう事に使えるのかなって思ったんだよね
未着未発行については賛成です
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 00:58:06.57 nNwC9jxZ.net
>>699
693です
ある程度と書いたのは、全ての被害者が回答してくるとは限らないのでその様に書きました
全ての人が必ず回答してくれるなら被害者総数と被害総額とはっきり書かせて頂きます
メリットがあるかどうかですが、警察へ被害届を出す際に申告出来ると思ったからです
何人かの方が書き込みしてましたが警察に相手にされなかったという事実がある以上
被害者数と被害金額がわかれば少しは役に立つのでは
あとQベエさんのツイートがあまりRTされなかったのもどれくらいの被害なのか曖昧過ぎて関心が低いからじゃないでしょうか
私も被害者として実際にどれくらいの被害者が他にいるのか、どれくらいの被害金額になるのか知っておきたい
被害者なら少なくとも知りたい情報ではないですかね
違いますか
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:02:09.41 lsSy9InZ.net
同様に困ってる人がどれくらいいるかで動き方を変える被害者もいるだろうし
小額だからと泣き寝入りしてた人が警察に被害を訴えようと思った時に状況を伝える目安にできるだろう
外部からは流石にこの期間・この数なら体調不良や郵便事故等による問題じゃないだろうという判断材料になる
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:12:45.13 cWfb8Roq.net
やや曖昧さが残ったとしても
被害者数被害金額が大きければ
警察も重い腰を上げ本格的に調査に乗り出すかもしれない
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:14:03.50 gG3acDsI.net
なるほどありがとう
>>700
私も少額ながら被害受けてるんで喧嘩売ってるみたいに取られたら困るんでもう黙りますね
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:23:31.13 LadmDDA4.net
被害に遭った怒りや焦り、不安はお察しするけど
とりあえず感情的にならず落ち着いて欲しい
蓮見関連でゆうちょのコールセンター電話したら口座凍結依頼と被害届出すことを勧められるらしいけど
それは既に説明した上で警察がまだ渋ってるの？
もしかして刀の方で別口座が使われてたっていう被害者さんなのかな
正直面識もないネット上の人間同士で被害者と被害総額を完全に把握って無理だと思うよ
せいぜいある程度の目安程度じゃないか？
自分でできることはできる限りやった方がいいかもしれないけど
被害の全容の把握までいっちゃうともはやそれは警察の仕事だと思うわ
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:29:22.16 G9XULpNo.net
未発行に関しては当初報告のみで疑いもしなかったんだけど
拡散が進んで行くうちに本人が混じり始めた気配があって画像確認制に変えたんだよね
ちな未発行でそもそも実物の無い架空取引の疑い有りっていうのを警察なりに伝えられたら
ことの重大さが上がるのでは？って憶測からの調査
なので自分としては今まで通り画像確認の手はずを踏ませて頂きたい
被害者数と被害金額っつーか口座凍結依頼をした人数と金額は警察に被害届を出す際だしやすくなりそうって個人的見解
ひとりひとりだと金額少なくて相談しても警察が被害届受理に関して腰重たそうだったから
全体でこれだけの人数と金額にはなっていそうなので口座を調べて下さいで押せるんじゃないかな
777:被害届は受理されると番号発行されるからそれまとめると訴訟起こし易かったはず
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:29:42.31 LadmDDA4.net
あと2ちゃんに書き込むのがハードル高いのは仕方ないから
それがどうしても気になる人は別の場所でやったらいいよ
それこそ別にしたらばみたいな掲示板借りるとかでもいいし
ツイッターならQBさんがTL汚さないように#自家通販詐欺みたいなハッシュタグ使ってたけど
あんな風に専用ハッシュタグ使ってツイで情報共有や画像うｐするとか方法はいくらでもあるでしょ
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:40:33.30 G9XULpNo.net
自家通販は本人の善意でやってもらってるし作業から時間がかかるのは仕方ないってところがあると思う
メールだって原稿中だったりすればなかなか返せないだろうし
ただ今回の問題点は組み戻し請求に応じず差し戻されてきたってことな
これが一気に事件性をあげたんだと思う
なんか言われたらここ伝えてあげて
RTに関してはイベントで交流あったとか前に通販利用しててちゃんと本が来ているって人もいるから
そこら辺も要因かもしれんよ
蓮見のツイッター遡るとその辺わかる
しかし今回の件で可哀想なのは自家通販やってる人達だよな
とらや女王だと送料手数料大変だろうってやってくださってるのにこれでやめちゃったりしたらなんとも言えない
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 01:42:15.76 G9XULpNo.net
>>706
ツイでの画像うp分はこっちにまわして貰うと助かるかも
流石にそこまで調べるのキツい
781:リスト
16/02/28 01:43:53.25 G9XULpNo.net
412です
未発送リストと発行確認双方兼ねてって感じの時系列で
発行の確認が取れた本には★マークをつけてます
下記リスト★マーク無しの本をお持ちの方は名前欄「発行済」にて画像うPご協力お願いします
>>622、>>623、>>637、>>640駿河屋確認分、>>646、>>698 入力済
ご協力ありがとうございます
＜2015/03/29＞
★ネトラレ 1500円
＜2015/06/28＞
今宵、赤ずきんはケモノに恋をする。(赤黒) 600円
★異世界の神子になりまして。3.6-前編-(赤黒) 600円
★IDOLAlpha(黄黒/再販) 700円
＜2015/07/05＞
時代錯誤なその彼は。前編(赤黒)1400円
束縛フェティシズム(赤黒) 1400円
束縛フェティシズムAfterStory(赤黒) 600円
＜2015/08/15＞
★異世界の神子になりまして。3.7-後編-(赤黒) 600円
★AKAKURO ReCollection01-再録集-(赤黒) 1700円
＜2015/08/15→10/04延期＞
僕らは弟に恋をする。(赤黒) 1400円
僕のR18理論は間違っている、らしい。(赤黒) 1200円
Orange(緑黒・高黒) 1200円
＜2015/08/30＞
★いろは唄-上巻-(赤黒) 600円
★いろは唄-下巻-(赤黒) 600円
トワイライトマーメイド(赤黒) 600円
若君な赤司が保父の黒子を囲う話。３(赤黒) 600円
＜2015/09/13＞
★KIKURO ReCollection#03-再録集-(黄黒) 1800円
★NO,965#01(黄黒) 800円
★NO,965#02(黄黒) 800円
★NO,965#02,5(黄黒) 600円
HONEY OMEGA(黄黒♀) 800円
＜2015/10/04＞
★棋士の赤司と保父の黒子が恋に落ちるお話。(赤黒) 1000円
棋士の赤司と保父の黒子が恋に落ちるお話。-AFTER-(赤黒) 500円
絶望的に作詞センスのないキセキと謎の小説家、黒子の話。Re Collection(黄黒/無配付き) 1700円
禁断の果実は何故甘い。Re Collection-シリーズ再録集-(赤黒) 1800円
★赤司さん家の家庭の事情03(赤黒) 600円
＜2015/11/29＞
VIVID PINK SEXUAL(赤黒) 1200円
時代錯誤なその彼は。中編(赤黒) 1400円
時代錯誤なその彼は。後編(赤黒) 1400円
ZERO(赤黒) 1500円
赤司さん家の家庭の事情04(赤黒) 600円
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 02:20:55.38 sm8Hzapc.net
リストまとめ乙です
自演の話になっちゃうとぶっちゃけ蓮見本人がここに混ざってるなら
オフはともかくコピ本は表紙だけ印刷して適当な紙束覆えばそれらしく偽装できるわけで
疑い出したらキリがないんだよね
61さんを始め既にいくつか被害届は受理されてるので
警察が早く捜査進めてくれて真相が明らかになるのが最良なんだけどな
蓮見が偽造身分証明使って偽名で口座作れるような警察も欺ける天才詐欺師だったら手こずるだろうけど
さすがにいくらなんでもそんな映画のような話はないだろうし
口座開設先や支部、女王あたりから辿ればすぐなんじゃないかという気がするけどこの考えは甘いのだろうか
>>707
自家通販やってる人は本当に気の毒だわ
ツイで何人も「一人でもこういうことすると自家通販利用者が安心して使えないし信用なくなるだろうが！」
って怒ってるのを見かけたよ
古くからの同人における自家通販の成り立ちの根幹潰されたようなもんだよね
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 04:54:12.12 Duf9qvS2.net
自分はコピー本が実際発行されていたかどうかはそれほど重要だとは思わない
むしろいつでも手軽に増刷できるコピー本なのに既に発行されてデータがあるにも関わらず
通販のための増刷・発送しなかった事実があることの方が
よりこの案件が詐欺行為であるという心証が強まるし
写真のupなんて本人や近しい人の自演による攪乱があった場合
警察が動けば簡単にわかると思われるので
そんな偽装は無意味だ
だから情報の共有の面での発行確認の表紙画像収集はどんどんやって大丈夫だと思う
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 05:31:18.01 nIMDOBzX.net
Togetterまとめ作ったら
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 08:41:23.81 3CiEuEqE.net
Togetterはなあ
多くの人から周知されやすくはなるけど別に一般大勢に周知して欲しいわけではないからね
悪質性は
786:理解してもらいたいけど二次同人を晒したいわけじゃないし そもそも引用出来るツイートも少ない 被害者もネット上では匿名で動きたいし蓮見氏が見てる可能性があるならHNだとしても晒しながら動くのはリスク高い たいばにの某結婚式みたいな棘は元々関与してる人間が報告や時系列まとめがツイ上で動いてて分かりやすく信憑性もあったけど 蓮見氏のコレは結局曖昧の範疇をネット上で証明仕切るのは難しい気がする にちゃんがかなりニッチでハードル高いのは分かるけど一番はここで情報の精査を高めて 61さんの喚起ブログの質を濃く出来るよう協力するのが一番じゃないかな なんかガチガチ保守的に書いてしまった
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 08:52:51.23 a1IkUo4D.net
私はいいと思うけどな、新しい情報が入るかもしれないし
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 09:10:37.36 xLHxiKKM.net
とりあえずこのスレをage進行にした方がいいんじゃないか？
その上で61さんたち被害者がどうするかだけど被害届出して警察が腰上げても返金されなかったらってあたりだな
最終的に集団で返金の裁判までやるなら今の内にリストをまとめておいた方が楽かな
もちろん口座番号とかが記載されたメールのスクショと一緒にまとめなきゃならんから61さんが無理なら
実際に被害届を出した人がやるのが一番いいけど
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 10:19:19.46 Igl7XJAA.net
一人一人の被害額が小さいから、協力して法的に何かしようとするハードルが高いんだよね。予想される苦労の割に
何ができるか知識がないのもあるが
返金されることを第一に考えるなら
個人がそれぞれ被害届や口座凍結依頼を出すことが
最善で多分唯一のできることでしょう
ネット上で集めた資料を根拠に警察に事情を説明することは
相手のネットへの理解度や説明の仕方によっては逆効果かもしれない危険性がある。
個人的には警察には「なかなか品物が届かないので問い合わせたが
返事がなく、61さんのブログを見て私のももしや詐欺かと思い
相談した」くらいの言及にしておくのがいいと思うよ…
ネットで集めた情報を根拠にするのはリスクが高い
一方で、言い方悪いけど懲罰希望とか見せしめに晒し上げたいって人もいるように思える
こっちは蓮見の再犯防止とか他の通販詐欺抑止には効果はあるだろうが、やり方次第だな
当面はこの件を一般化して周知していくしか
今外野ができることはないんじゃないかな
そのために被害情報を集めるのは有効だろうが、
ダイレクトに今の被害者の役には立たないと思うんだよ、先に書いたみたいに逆に警察に対しては信用度が下がるかもしれないから。
自家通販やってるものとして本当ムカついてる
長文すまん
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 11:03:39.62 G9XULpNo.net
今回の件は同人誌であることや小額であることがネックになってるのはわかるんだが
第二の蓮見を出さない為にも小額起訴なり起こせて法的な処罰を受ける羽目になるってのを示したい
前にも書かれてるけどゆうちょのコールセンターに連絡したら同一口座に同じ問い合わせが多く事件性を指摘されたって伝えるといいんじゃないかな
あと警察のサイバー系に相談してから地元の警察に被害届を出したいって話すのはどうだろうか？
周知に関してはまだ通販を待ってる人がこれを見て自分も被害者なんだと気付いてくれるのが大事
せめて口座凍結依頼を出してくれたらいいんだけど
それとツイッターの拡散はどこかで本人に辿り着いてくれないもんかなって思う
個人的に付き合いあった人がツイッターなりでなんらかのアナウンスをしろと耳打ちしてくれたらいいんだけど
791:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/28 11:12:19.58 zZ5XqlxJ.net
なかなかここに来れなくてごめんなさい
GBの方からもご連絡をいただきましたがやはりQBの中の人からも掲示板で危惧されたように
スレ民の一人が騒いでいるだけと思われるのは不本意のためよほどのことがない限りこちらには
今後書き込みはしないそうです
>>709
リストまとめありがとうございます
帰宅後お借りしてリスト更新させていただきます
今後についてなんだけど、ちょっと水面下で動いていて蓮見氏の方で対策取られても面倒なんで
投下は控えてるんだよ、ごめん
結果が出て投下しても問題ないのは順次落としていくからちょっと待ってて
あとメールのスクショについて問い合わせが結構あって、米粉名義の特にJNB経由の人からの問い合わせが多いのが実態
送ってあげたいのは山々なんだけど、これについてはちょっと明日確認するから待ってほしい
あと掲示板だとっていう人なんかはまとめブログの方から連絡してくれてるんで、まとめを広げていくのが今一番いいんじゃないかな
経緯とかもくれる方のは同じ申し込みに対してまとめて、近日中にはまとめ更新するからちょっとお待ちください
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 11:13:10.80 pWnn3gdM.net
前に100人から総額5000万の詐欺で逮捕とか全国ニュースで見たけど
これは500人から総額100万レベルなんだよね
額はでかいけど個人の被害額は小さい
でも被害者は全国にたくさん
どうすれば逮捕にまで至るのかな？その辺りがよくわからないね
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 11:37:03.27 G9XULpNo.net
<<715
61さんお疲れさまです
なんとなく水面下で働いてらっしゃる気はしてるんでリストほんの少しでも作業の足しになれば
<<716
そんなあなたに少額訴訟
規模が少なく金額も少ないから狙いやすい前例を作ると自家通販なくなっちゃう
書店通販嫌いでイベントと自家通販しか受け付けないってサークル主もいるからね
イベントで買えやって言われるだろうけど地方民には交通費つらくて全部いけない
でも萌え本はどうしたって欲しいのが人情で
そこを付け込まれたってのが許せないんだ
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 11:37:52.39 G9XULpNo.net
ごめんアンカー間違えた
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 11:50:26.09 6/t/QxCU.net
>>720
民事訴訟と刑事訴訟を混同してない？
よく分からないなら適当なアドバイスしない方がいいよ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 12:00:30.75 xLHxiKKM.net
法的な催促手続きに関していえば印紙代や切手代が多少は必要になるから個人でやるとなると二の足踏むのはわかる
でも今回はジャンルを跨いで被害が出てる上に下手したら名前変えて新しく支部垢作って同じことやってる可能性があるから徹底的にやっちまった方がいいんじゃないかとも思うんだよな
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 12:09:57.37 sWeom9jU.net
この手口で小説コピって名前すげ替えてジャンル変えてエアサンプルで釣って通販詐欺、とかできないことはないもんな
労力に見合うかは別として
>>718
お疲れ様です
進展してるならよかった。
大変なら全部片付いてからの投下でもいいと思います
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 12:45:07.19 8pJjP6dx.net
蓮見に限らず昔から事前予約のお金だけとってあとはうやむやに…って経験した人も多かったようなので
同人者の中には趣味活動だし甘く見てもらえるとか見逃してもらえるから味占めてる人もいるんだろうね
やってることは詐欺と同じなのに詐欺だって本人は詐欺という認識がなく大げさだと思ってる
そういう人たちの意識が変わるように徹底抗戦して刑事事件になった方がいいんだろうけど
被害者側の労力や版権元、他の同人者へ迷惑がかかるかもと思うと簡単には言えないんだよねえ
>>718
いつも乙です
外野からすると進展は気になるけど蓮見側に情報筒抜けになっても困るので
対策とられないよう伏せるべき部分は伏せておくのはいい判断だと思います
ちょっと今ブログどうなってるか確認してないんだけど
やはり別口座で被害に遭った人からの問い合わせが多いとのことなので
ブログにそのことについて注意書きして過度な問い合わせは控えるようお願いした方がいいかもね
そっち経由の人はまだやってないならまず組み戻し請求から始めた方が良さそうな気もする
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 13:43:11.26 12Ih92Mn.net
>>725
行動まだの人が始めるなら組戻しじゃなくて口座凍結依頼からでいいと思うよ
振込先がゆうちょ以外だと凍結依頼は無いのかな
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 13:59:58.79 8pJjP6dx.net
>>726
蓮見関連はもうこれは詐欺だろうって感じの結論になってるけど
個人情報の問題で被害者全員に蓮見＝米粉＝すあまだと証明することはできないから
その前提だと刀の方で被害に遭った人は詐欺と断定できるほどじゃないと思うんだよね
すあま名義なんて通販受け付けてたのが1月入ってからでまだ1ヶ月程度
連絡がとれないにしても発送に時間がかかること自体は同人通販でよくある話だから
先に米粉やすあま側と連絡がとれない上に組み戻し請求にも応じないって証拠がないと
刀側の人が詐欺疑惑で警察に相談するのは難しいのではないかと思って
銀行側に事情説明して口座凍結依頼勧めてもらえるならそっちのが話は早いと思う
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 14:07:20.25 xLHxiKKM.net
順序的には組戻し請求と同時に凍結依頼かなぁ
商品こない→返金請求→返金もな→組戻し請求→組戻しもできない→口座凍結依頼＋被害届の方がやれるだけやってそれでも商品発送も返金もないって取れると思う
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 14:14:21.78 8wcrtvsV.net
>>486でも出てるけど自分もこれとは別件で振り込んで商品届かなかったことがあって
銀行のコールセンターに聞いてみたら凍結依頼より振り込め詐欺のその銀行専用窓口
案内されてそっちに相談して下さいって言われた
被害としての連絡にすることもできるし情報提供という形でもいいと言われて
自分はすごい小額だったからお金を取り戻したいというより現在もサイトが生きてて
同じ被害に遭う人がいるかもしれないからと情報提供にしたよ
情報提供だけなら匿名でおｋだった
聞かれたのは支店名、口座番号、相手の名義、こちらが支払った金額と日付くらい
（銀行側は調べればわかるから厳密には匿名ではないともいえるけど）
最初に連絡した窓口にも相手の口座番号と名義は伝えた
一件一件は少額でもゆうちょみたいに同じ口座に対しての問い合わせが
続けば銀行側も真面目に対応してくれそうだからお金取り戻すほどの活動はできないけど
何かはしたいという人はコールセンターに電話だけでもしてみてほしい
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 14:18:37.44 8pJjP6dx.net
ツイッターの方で通販詐欺に遭ったと気づいた人たちの中には
まだ蓮見側にメールで発送や返金につあて問い合わせしたり組み戻し請求もしてない状態で
どうしよう詐欺に遭っちゃったから警察行かなきゃってなっちゃってる人もいるみたいなんだよね
でも警察側も全国で情報共有できてるわけじゃないから
自分から詐欺疑惑のある相手になんのアクションも起こしてない状態で詐欺だと訴えても
ちゃんと当事者間で意思確認したのかってとこから始まるのではないかと
すぐ警察行ってもいいけど説得できるだけの証拠を持って行って
感情的にではなく論理的に説明できないとまともに取り合ってもらえないと思う
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 15:20:31.95 EbdCTH3e.net
あげ
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 15:30:35.91 z332FrO+.net
まず>>728してから被害届を出すってのが警察もやりやすいだろうなぁ
この人二次BLだけでなく半オリの創作主人公にも手を出せるわけか…
刀の方は全部発行確認されてないんだっけ
ブクマ見てると書き方似てる人やネタが似てる人や
売れてるっぽいCPとか参考図書一覧みたいな感じになってるし
刀PNも実在するものかつありきたりな捨てPNだし
売り抜け詐欺に走った途中で手口バレして対策されてる最中だけどこれで大人しく辞めるとは思えない
不安は煽りたくないけど注意喚起前に最新らしき刀垢放置入ったって事は
別のジャンルやCPの売れそうな所に売り抜け(詐欺)目的で今も居るんじゃないか
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 16:08:44.91 ztMszIix.net
そもそもこの人ほくろ時代は黒総受けで後期はオメガバ連発みたいに
黄黒と赤黒で同じようなシチュで攻めだけ変えて本出してたし
黒最愛なんじゃなくて受けにこだわりがなかったのかもしれないと思えてきた
審神者受けはそういう意味ではとても都合がよくてやりやすいだろうな
あまりに発行スパンが短いからパク疑ってる人も見かけたけどさすがにそっちは根拠ないよね？
ほくろの頃はそこそこ人気あったからパクあったらバレる気がするし
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 17:16:38.93 KyFUPfuU.net
25日に送金取消依頼出したら今日取消不能のお知らせがきた
あまりの速さに驚きをかくせない
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 17:44:23.78 i4BRaFmk.net
取り消し不能してるって事はその口座継続する気あるって事だよね
そして本人が元気でもあるって事
まだバレていないジャンルで通販用にその口座を継続して利用してるから消せないとかあるのかな
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 17:58:03.90 QDCP34dv.net
セブン銀行側だけだけど警察から銀行口座宛に
凍結依頼出していただけました。
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 18:31:06.30 xLHxiKKM.net
>>734
取消不能ってことは相手に拒否されたってことだよな
一通り取りまとめて被害届だな
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 18:35:16.05 IC9sGq0/.net
かなり悪質だね
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:26:03.37 cWfb8Roq.net
海外在住の人や外国人で被害にあった人見つけたんだが
どうしようかと頭抱えて悩んでいたよ
2ｃｈにアクセスできなかったり日本語が読めない人もいるだろうし日本人以上に困っているだろうな
というか恥を日本国外にまでさらさないでくれ
813:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/28 21:30:35.03 zZ5XqlxJ.net
え…それ、まとめに載せるべき…？
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:31:13.60 wBPPvn/t.net
読めないのに小説買う人なんているんか
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:39:34.12 xLHxiKKM.net
海外発送するってことで請け負ったのかな
小説本買うくらいだから日本語が読めないなんてことはないだろうけど組戻しとか被害届出したりとかは無理そうだね
直接話が聞ければ良いけど
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:41:31.52 cWfb8Roq.net
736だが
自家通販詐欺まとめをフォローしている人は被害者の人が多いだろうな
と目星をつけてフォローしている一人ひとりのツイを見てたんだ
そしたら海外在住の被害者を見つけたんだ
61さんもたまごアイコンの自家通販詐欺まとめのフォロー者のツイを読めば
被害者の方がすぐ分かると思うよ
それをまとめに載せるかどうかは61さんにお任せします
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:44:37.76 k0BZ1YA0.net
>>740
情報更新履歴の最終行が2/30になってる…
2/25って入力したつもりだったかな？
急がないけど修正よろしくです
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 21:48:44.93 qLrYWBDA.net
>>741
海外に住んでる日本人の友人が支部利用してますよ。
作品や二次作品のために勉強する人もいるみたいですし
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 22:01:22.88 9CffXRz6.net
>>739
海外の人は別にまとめ載せなくてもいいと思う
被害者の一人であることに変わりないけどね
>>745
WEBだけの支部の利用と通販じゃハードルかなり違うよ
820:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/28 22:11:41.21 zZ5XqlxJ.net
一応全体まとめに海外居住者にも被害者がいる模様ってだけ触れとくわ
リスト更新および更新履歴情報修正しました
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 22:23:57.87 zw/5NCHk.net
海外在住で被害に遭ったという人は自分もこの前検索してて見かけたわ
通販当時は日本にいてその後海外に行ったのかもしれないけど
こういう場合はどうしたらいいんだろうな
どうも特定の事情があれば親族や弁護士が代理で被害届出すこともできるようだけど
隠れオタなら厳しいだろうし災難だな
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 22:29:56.53 qLrYWBDA.net
>>746
ごめんなさい。
読めないのに小説買う人いるのか、と書かれていたので、何も海外だから日本語分からないという訳じゃないの？って言いたかったです。
友人は購入しているかは不明なので関係ないとしても、ネットでの通販は便利なので利用する人居てもおかしくないんじゃないか、と思ったわけです
確かに国外となればハードル違いますね
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 22:45:17.16 PzazvOPj.net
海外の人の入金方法はなんだったんだろう
ペイパルだったら返金手続きもなんとかできるけど
封筒で現金送るとかだったらどうしようもないだろうな……
824:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/28 22:56:07.83 zZ5XqlxJ.net
海外でも海外送金がゆうちょだと対応してるから、相手の使う銀行が海外送金対応してれば受け取りは出来るんじゃない？
とりあえず明日になるまでいろいろ待ってほしい
ここ担当刑事さんに身バレになりそうなんでちょっとその辺りはぼかすね
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 23:00:11.91 kfiIeYdg.net
>>751
乙です
明日はなんらかの進展があるっぽいのでのんびり報告楽しみに待ってる
61さん的にまずい部分はスルーだったりぼかしちゃったりしていいよ
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 23:16:10.07 k0BZ1YA0.net
>>751
乙です
海外送金ってゆうちょ→海外口座のはず
だからゆうちょ→蓮見の口座は国内送金になるからゆうちょダイレクトが海外からの操作を許容してるかになる
827:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/28 23:28:05.35 zZ5XqlxJ.net
指定銀行からならゆうちょは受付できたはずだよ
あと、だからセブン銀行とJNBの口座なんかなと思ってる
あと、ゆうちょ経由だと住所に為替振替が届くから換金する必要があるんだよ
以下ちょい対策予防のためお口にチャックしとく
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 23:35:18.45 kfiIeYdg.net
ツイッターの方しばらく見てなかったけどQBの人アナウンス乙
米粉名義のセブン銀行口座の方は警察の動きがあったみたいだから
そっちで被害に遭った人はその点を説明すればスムーズにいくかもしれないね
利用者じゃなくて警察側から口座凍結依頼出されたならより深刻ってことだろうし
現状だとすあま関連が一番警察への説明が難しい感じっぽいな
ゆうちょ、セブン、ジャパネットの3つの口座があって
ジャパネットが前2つとは別名義なんだよね
誰がどれを使ってたのかちょっと把握できてないけど
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/28 23:35:42.23 qk/fFZDp.net
乙です
まずはご自分の行動を優先してくださいな
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 01:06:48.82 S3dEA+Uu.net
スレも大分進んだのでインデックス簡易
早い目に次スレのスレタイやテンプレも話した方がいいのかも
本人関連URL >>252 本人関連（プレ垢）
【ほくろ関連】
61さんによるまとめサイト URLﾘﾝｸ(kaniki7ht.blog.fc2.com)
・スレがたった経緯>>1-3参照
・スレ途中の経緯再まとめ >>351-352>>354（2016/02/23 最新）
・同人誌発行情報 まとめ>>709 （2016/02/28 最新）
・被害者の方の現時点での対応相談報告
該当口座金融機関への問い合わせ、状況により組み戻し請求・口座凍結依頼
警察への相談、状況により被害届け
購入履歴或いは情報所有の方よりの情報提供（イベント、通販等々販売実績と未着時の時期の確認の為）
※参考 >>728
【刀関係】
・刀での注意喚起
831: >>172 非公開（詳細不明） ※刀ではツイッター及び支部で情報が広がった為このスレで時系列に沿った概要は現時点では出ていません
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 02:01:58.76 zpNZHFsV.net
みなさん乙です
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 08:01:04.30 DYxDyPxZ.net
>>757
テンプレに>>728を元に「被害者にあったと思ったら」ってのを入れた方がいいな
>>61さんのまとめブログにも入れて余計な問い合わせがこないようにできないもんか…
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 20:26:26.80 16ipg47D.net
ツイ見てたら返金しますってメールが来たっていう人がいたけどそういう連絡来た人いる？
はっきり蓮見からだと書いてあったわけではないけど
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 20:46:13.09 5C3BgNwV.net
ツイ見てたらQBの人も相当疲れてるみたいだけど大丈夫なのか
隠れオタの一般アカだからRTもできないけど
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 20:56:49.21 v0lkH8QB.net
>>760
見てきた
刀の腐女子みたいだから多分米粉名義の被害者かな
QBさん曰く米粉が使用していた口座が警察から凍結依頼出されたそうなので
凍結防ごうと必死なのかなとちょっと思ってしまった
凍結依頼出したからって必ず凍結処置になるわけじゃないみたいだけど
警察の要請なら凍結の可能性が高いから焦ってるんじゃないか？
前に他にも米粉に返金してもらったって人いたよね
お尻に火がついた状態とはいえ被害総額少なくとも数十万はいってるだろうし
前科つく前に全員に返金なんてできるのかな
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:02:32.83 16ipg47D.net
>>762
他にもツイートしてる人がいた
QBの人にリプしてるんでそっちで詳しく聞いてくれてるかもしれないけど
見る限りとりあえず刀（警察からの凍結依頼があった口座分？）返金応じ始めたのかもね
返金方法が現金書留なのは他の口座も今使えないからか
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:04:31.76 MSdNDhwo.net
>>734だが返金は凍結されそうな刀口座関連だけなのかな
黒子でゆうちょは速攻返金拒否したくせに
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:11:40.24 v0lkH8QB.net
>>763
そっちも今確認してきた
米粉の支部とツイ見てきたけどそっちでは特に動きないね
最初から返金希望者だったのかもしれないけど今からでも本はいるか
それとも返金の方がいいかの確認がないのだとしたら
やっぱり最初から本なんて用意してなかったんだろうな
61さんが今日報告があると言ってたのでそれも関連してるんだろうか
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:14:27.64 9fo4hRgE.net
刀は黒子のように半年以上も本の郵送待たした訳じゃない
本が手元にあるなら同人申し込みした人に返金ではなく
遅れてすみません本を郵送しますでいいのでは
やはり同人は刷ってなかったのだろうかと勘ぐってしまう
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:14:39.22 v0lkH8QB.net
既に被害届出してる人は蓮見側から返金するので被害届取り下げるようお願いされるかもしれないけど
よく考えた方がいいというか少なくとも取り下げするにしても返金後にした方がいいよ
警察からも指導されてるかもしれないけど被害届って一度取り下げてしまうと再提出できないそうなので
その後やっぱり返金しませんってなっても被害届取り下げた後だと泣き寝入りするしかなくなるっぽい
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:19:22.36 16ipg47D.net
刷ってなかったんだろうね
>現金書留でなくまさかの事前連絡のない普通為替・普通郵便
為替ってことは郵便局行って住所氏名書いてるわけだ
ゆうちょ口座の件何か支店に連絡いってたらいいけど多分そんな末端まで伝わってないよな…
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:42:54.27 DYxDyPxZ.net
>>766
しかし刀も3ヶ月以上待たせてるしな
ぶっちゃけそこまで待たされたらｲﾗﾈってなる気がする
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 21:53:20.20 9fo4hRgE.net
>>769
まあ確かにそうだよないまさら本送られきても
こんな事件起こした人の本は誰も読みたいと思わないだろうな
事件のことが頭によぎって集中して読むことはできない萌え
845:ることなんてもはや不可能 結構人気あった人だったんだろう この人の作品のファンで今回の事件を聞いてショック受けてた人もいるよ お金以上に大切なものを失った気がする馬鹿だよな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:17:18.54 2LyqqF/F.net
もし全員に返金されたとしてもそれで終わり？と思ってしまう
これで何もお咎めなしなら「危なくなったら返金大丈夫そうなら持ち逃げ」が成立してしまうよね
847:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/29 22:37:49.63 ZUE0wujL.net
報告前にすでにネタが1つ投下されていたというwww
それ以外についてはもう少し待って
今相談中なんで結論でてから落としますね
米粉についての返金は一応まとめの方にも載せるけど、正直なところ半信半疑
蓮見名義のときだって何度か未着やらかしているし
あと、米粉の方は体調不良でもいいかもしれないけれどだとしても
蓮見で通販受け付けた同時期に米粉アカウントの方で活動を始めたことについては
今の段階ではどう頑張っても体調不良だって言い訳はできない
ましてオンリー欠席して新刊発言で呟いてるし
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:40:09.33 YYrX+sfh.net
返金するそぶりを見せるだけでも詐欺と言いにくくなるんだっけ？
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:43:32.35 Pd7mEVH8.net
刀だけ返金対応してるの？
対応始めたってことなら少なくとも身動き取れるってことでしょ
発送予定通知から何ヶ月過ぎてると思ってるんだよ
発行遅延なり返金なりアナウンスすべきじゃないんですかね
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:43:32.94 v0lkH8QB.net
>>772
乙乙
前も発送しましたって言って届かないと郵便事故装って再発送してたんだっけ？
口先だけ送りましたよって言っておいて届かないと言われたら
郵便事故だと言い訳して逃げるつもりなのかもしれんな
少なくとも3者が同一人物だと証明された場合
問い合わせ放置してる間も別垢で元気に活動してたわけだから言い訳に無理あるよねｗ
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:55:00.34 16ipg47D.net
>>772
乙です
投下はいつでもいいので無理のない範囲で
ツイートしてるのは今のところ刀の人だけっぽいな
ただ該当口座に対応始めたにしても問い合わせなり催促なりしてない人にも
返金連絡してるのか気になるところ
本当に発送したなら明日明後日あたりには到着し始める頃だろうからわかるか
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:55:49.35 WcoTHCCU.net
現金書留で返金→また郵便事故で届かないw
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 22:57:51.45 DYxDyPxZ.net
>>777
現金書留が事故るってよっぽどだぞ
はいってる金額がな少ないとかの方がありそうだ
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:00:39.64 16ipg47D.net
現金書留は最初のツイートしてくれた人の勘違いで為替を普通郵便で送ってるらしいから
追跡や補償のある現金書留と違っていくらでも郵便事故装えるんだよねｗ
送ったということで取り急ぎ黙らせるための時間稼ぎという可能性もある
そこも一両日中にはわかると思う
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:03:11.65 q/PqI+f9.net
今急に米粉が動き出したのってなんらかの手が伸びたんじゃないかなって思ってる
現金書留でなくまさかの事前連絡のない普通為替・普通郵便での返金でした
ってあったよー
しかし連絡無しに普通郵便で返金とか来なかったらわからなくね？
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:05:07.63 jcC2JI6h.net
>>778
送ったメール便が百発百中事故る奴が送ったら
書留郵便が事故らない保証はない
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:06:48.70 jcC2JI6h.net
あ、普通郵便か。やっぱ郵便事故（）の布石としか
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:08:45.39 RbeZ3cq4.net
3ヶ月沈黙してたのに警察に行くことをちらつかせながら連絡したら即返金しますと返信があった
普通郵便だから郵便事故狙いなら笑うって本人も言ってるねｗ
自分も一応返金に応じましたってスタンスだけ見せておいて
859: 郵便事故装うつもりなんじゃないかと疑ってる 蓮見本人はまだ甘く見てるかもしれないけど現時点で信用ゼロだからな
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:11:44.11 24nkOMPK.net
小為替って手数料かなり高くならないか？
なんで振り込みにしないんだろう
861:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/29 23:17:19.41 ZUE0wujL.net
布石もなんだけど、すんごい初歩的な疑問で普通ならちがくね？っていうことを
ここに投下したいのだけれども、対策練られそうで投下できないジレンマどうしよう
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:18:32.62 DYxDyPxZ.net
普通郵便で返金かよ事故前提じゃねぇか
為替だったら番号入ってるよな？
発送前に番号を連絡してもらわなきゃな！
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:19:18.32 RbeZ3cq4.net
>>785
すごく気になるけど対策練られたら困るのは61さんたちなので
お口にチャックで言っても大丈夫な頃になったら暴露してほしいｗ
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:19:43.39 GbryY8Qa.net
郵便事故に見せかけた時間稼ぎ＆対応してますポーズしつつ
別ジャンルにトンズラかなって疑ってる
振り込みで対応させておいて返金は無連絡の普通郵便って
普通に考えておかしい
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:20:01.06 16ipg47D.net
現金書留よりは安いのかと思ったらそう変わらない値段だね＞為替手数料
・口座が全部使えない（自家通販に使ってる３口座以外ない）
・振込はできるけど振込だとすぐ確認されて厄介
・現金書留だと追跡があるから厄介
・普通郵便で郵便事故（）装いたい
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:20:14.28 DYxDyPxZ.net
>>785
支部がどこか非公開投稿ができるところに投下して自己満足…とか
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:30:53.96 2LyqqF/F.net
>>767
被害届取り下げ後にやっぱり返さないっていうのもあり得るのか
相手が何を企んでるか分からないし充分注意した方がいいね
印刷所への発注もなく返金以外の目的で振り込まれた金を引き出してたら完全に黒だよなぁ
後から「返そうと思った」で許されたら今後も被害者増えるし警察はちゃんと動いてほしい
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:31:59.11 rpzHBD/o.net
振込だと振込元が割れるから避けたんじゃね
あと返金してますという実績があれば警察も動き鈍るから
それ狙いだと思う
返金した実績を作って「時間かかるので……」と行ってるうちに逃亡のパターンだろうな
振込にしなかったのもこの先刑事事件に発展した場合
防犯カメラに姿映り込んで特定されるのを避けるためじゃね？
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:32:24.36 9fo4hRgE.net
61さん乙です
体調不良の嘘バレバレの言い訳
オンリー欠席しての新刊発言、郵送事故装いの再発行等々
息をするように嘘をつく奴だなもはや何を言っても信頼ゼロ
何とか不起訴処分になるよう裏で色々画策しると思う
そんな奴に裏かかれるくらいなら何も投下しない方がいいかもしれないですね
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:41:04.72 NP3QOEvo.net
やってる事はせこいけど割と知能犯というか、ぼろ出しそうで出さないよね
用心するに越した事はない
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:43:21.68 l5VjIlFZ.net
郵便事故とか某結婚式思い出すわ
872:61 ◆5g48fXnt13HC
16/02/29 23:43:53.61 ZUE0wujL.net
まあいろいろ言いたいこともあるけれど
そもそも振込ってさ別に口座なくても現金からでも振り込めるでしょうに
よっぽどの金額とかじゃなければだけど、現状最大24冊の人が最大値だとしても
見積もっても10↓でしょ
だったらATMで振り込めるのにね
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:48:14.58 itA0HDju.net
普通為替証書って1枚ずつオーダーした金額で発行するやつ？
ならば個別の番号があるはずだから、紛失しても再発行手続きができるよ
失くしたって言い訳はできないと思う
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:50:03.00 YHOgdRQI.net
メール便と同じでどれがどの番号かわからないのでとか
控え分を無くしたとか言いだしそう
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:52:51.83 B6Q+FIdw.net
返金という形のものに普通郵便�
876:ﾆか 対応の仕方もヤバイ香りがプンプン
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:55:04.51 d4dHstaP.net
>>794
刀方面ではボロ出しまくってるけどな
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/02/29 23:56:00.76 RgxZnTbu.net
刀の返金、返金依頼メールに返金先口座を書いてる人には口座に振り込まれてる。
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:02:50.92 jiMgy1tg.net
>>801
ソース！ソース！
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:04:31.51 tacuixZh.net
>>797
ツイ検索すると小為替って書いてあるから違うと思う
書いた人が勘違いしてる可能性はあるけどね
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:15:55.91 Yu0qKPDh.net
郵便事故ですって言い張っても、返金できていないなら米粉が負けないか？とは思う
そのやりとりがまた面倒そうだが
あと普通為替って発行してもらう時に用紙に住所氏名書かないの？
その記録があるなら、番号無くした、発行した日付も憶えていないって言い張っても
郵便局のほうで探せるよね
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:20:55.97 56wUEiQy.net
>>802
ソースはツイ。1月末に返金された人にその旨報告してる。
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:27:24.29 CKSVnW9Q.net
1月末と今とじゃ状況違くない？
少なくとも今回の人は普通郵便で返金されることに不快感表してるし
蓮見側が迷惑かけてるんだから返金について相手の要望は聞くべきだろう
正直口座凍結で焦ってる＆郵便事故ってことにしてうやむやにしたいんだろうなとしか思えん
大体一部の人だけじゃなくあれだけ問い合わせ来てるんだから
さっさとツイなり支部なりに事情説明の謝罪文でも載せておけばいいものを
コメ欄にあれだけ書かれてても放置じゃん
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:37:44.84 6NRWvXhR.net
>>806
1月末に返金受けた人に相談していた人が、2/29振込まれた旨を報告していた。
ので、2/29の報告です。
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 00:42:26.16 0rOr6/Yx.net
組戻速攻拒否しといて別のとこでは返金してますとか
行動がちんぷんかんぷんできな臭いことこの上ないな
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 02:44:15.09 Nk2Zzt/t.net
米粉の口座の一つに警察からの口座凍結依頼と今回の返金が本当なら
蓮見名義の組戻し散々拒否してるみたいだしそっちはほっといて
刀の話であった蓮見名義と違う
もう一人別の人物(樹理？)名義の口座は凍結阻止したいって魂胆なのかな？
今回返金される人たちがどの口座に振り込んだかわからないから何とも言えないけど
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 07:15:07.78 EMYzMpCj.net
慌てて返金に走っているのだとすれば警察から何らかのアクションがあったとかなのかね
口座凍結って本人が何か手続きするまで凍結されてることに気付かないっていうしなぁ
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 10:02:42.56 ZWq2l5Fc.net
なんか返金してるのか返金するポーズだけで返金実績つくって姑息な真似してるのかどうなんだろうな
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 10:37:58.51 pD1nPCxh.net
本気で全員に返金の意思があったら組戻しに応じているだろうし
商品が待てなくて返金希望の方はメールで連絡下さいって
アナウンスするだろうから指摘があった口座の分だけのポーズとしか思えない
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 14:20:59.51 ncou+oDJ.net
本当に返金に対応してるんだろうか米粉
注文以降全然メールのやりとりしてなくて、返金してほしい旨のメールも送ってないんだけど
お金返して！ってメール送った人だけに返金してる感じかな
何かもう真っ黒な人過ぎてやり取りするのすら怖いな
このまま改心して皆にちゃんとお金返してくれないかなー
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 15:12:45.42 kbp4rvC9.net
>>813
改心するような人なら最初からこういう事しないから
業務連絡みたいな感じでさっさと返金手続きして被害届け出した方が良いよ
多分刀で使ってる口座で現在潜伏先
892:のジャンルで送金させてるかなんかで 新たに口座作るまでの時間稼ぎしたくて郵送だろうと思うし
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 17:06:53.50 KatLq/ih.net
首が回らなくなってきたら逃亡しそう
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 17:47:09.54 EMYzMpCj.net
むしろ別ジャンルで詐欺ったのを返金に当ててそう
支部で移動してそうなジャンル爆撃したら出てきそうだよな
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 19:06:04.26 GUZfGUto.net
なんかこうもちぐはぐだと片方が焦って返金始めて、片方はあっけらかんとしてて～とかありそう
邪推しすぎかな
>>757をベースにでいいと思うんだけど次スレのテンプレまとめないか？
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 19:35:47.18 XV4jTu2t.net
米粉の返金、5人まではツイの呟きで確認できた。殆ど振込みっぽい
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 19:55:20.92 843hwRgh.net
>>817
テンプレなんとなくでいいなら全部じゃないけどまとめたりしてたから後で載せるよ
まとめるの苦手で無駄に長いから推敲して削ったり文章整えてくれると助かる
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 21:27:29.66 C/TdJ7j8.net
詐欺罪のサイト見てたんだが
どんなに金に困っても人間詐欺だけはやっちゃーいけねえと肝に銘じる恐ろしい事が書いてあったわ
899:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/01 22:04:46.51 s35uqz0C.net
ちょっと投下しておく
米粉経由でJNB経由で被害届を出そうとしていて、蓮見氏名義の被害者の情報がほしいと警察官の方に言われた
という相談をいくつか貰ってるんだけど、
自分が提出している通販控えのメールはすべて証拠品として警察に提出してるんで使えないってことだけおいておく
あと、それでも実証させるために必要な場合は申し訳ないのだけれど相談している警察署と担当者をまとめフォームから送ってほしい
こっちから担当に連絡させてもらって、自分の担当刑事と被害届出した所轄警察署を伝えるので警察官経由で情報貰うようにするんで
今投下出来て、なおかつ自分が協力できるのはこれくらい
今週の休みにいろいろ動くんで投下出来ると思う
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:13:07.51 843hwRgh.net
>>821
61さんいつもお疲れ様です
どうも相変わらず61さんの方に問い合わせ殺到してるようなので
ブログに「当ブログに問い合わせする前に以下の注意事項をご確認ください」
って感じの記事を作って
・情報の提供をお願いしたいこと
・問い合わせされても答えられないこと
あたりを理由添えて書いておいたら少しはマシになったりしないだろうか
長文読めなくて部分的にさっと読んで衝動的に問い合わせちゃう人多そうだから
箇条書きでさらっと分かりやすく書いておくといいかも
週末には事態が動きそうだしそれまでにテンプレ整理しておいた方がいいか
まだかなり中途半端だけど現時点で自分がまとめた分投下していくね
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:14:38.76 843hwRgh.net
このスレはほくろのバスケで活動をしていた同人小説サークル「7th Heaven」の
蓮見律斗氏と蓮見樹理氏に関する通販詐欺疑惑とその情報収集や対応についての注意喚起を目的としています。
また、同じ振込口座を使用していたことで蓮見氏と同一人物だと思われる
刀での別名義、「トップザライス」の米粉氏とすあま氏に関しての疑惑についてもこのスレでの取り扱いとします。
情報をお持ちの方は情報提供に協力をお願いします。
7th Heavenではサイト上で自家通販の事前予約も受け付けており、
既に入金済みにも関わらず2015年秋頃から蓮見氏側との連絡がとれないまま未発送状態の利用者が複数いる模様です。
以前はサイトにあった通販発送状況ブログもいつの間にか削除され、支部やツイのアカウントに連絡�
902:ﾆっても沈黙状態。 参加予定だったイベントも欠席しているため発送状況については確認がとれない上に 通販の申し込みをしていた方が詐欺を疑って口座の組み戻し請求をしても応じていない模様です。 詳しくは>>2以降のテンプレを参照してください。 尚、こちらのスレでまとめられた内容や寄せられた情報はあくまでも有志によるものであり、 中には憶測の面が強く正確性に欠ける情報もあることに注意してください。 特に通販詐欺の被害者の方はこのスレの情報を鵜呑みにしすぎず、 自己責任でどうすべきかを判断して行動するようお願いします。 ■必読 有志（61 ◆5g48fXnt13HCさん）による今回の通販詐欺問題まとめサイト ※詳しいことはこちらにまとめられているので書き込む前にご一読お願いします http://kaniki7ht.blog.fc2.com/ ※注意喚起スレのため、ヲチ行為に関しては該当スレにてお願いします 前スレ 【通販詐欺疑惑】7th Heaven 蓮見律斗/蓮見樹理【黒バス黄黒赤黒】 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1454764814/
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:15:11.12 843hwRgh.net
■主な活動遍歴（支部についてはどれもプレミアム垢なので注意）
7th Heaven 「蓮見律斗/蓮見樹里」名義（二人サークル）
【サイト】URLﾘﾝｸ(7th.but.jp)
【pixiv】URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
【Twitter】7th_K
・ヘタリア（英日）
・黒子のバスケ（黄黒、赤黒中心の黒受け）
※律斗氏が小説本文担当、樹里氏が表紙のデザインや本文レイアウト、ノベルティデザイン、ミニキャライラストなどの編集担当
ただしイラスト表紙の場合は毎回外部の絵師に依頼をして描いてもらっていた模様
トップザライス 「米粉」名義（蓮見名義の被害者と米粉名義の被害者の情報共有により口座番号と名義が一致したため同一人物だと判断）
【pixiv】URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
【Twitter】topthekome
・刀剣乱舞（刀×主の男審神者受け中心で兼さに、鶴さに、みかさに、こぎさになど複数）
※同じく刀剣乱舞では「すあま」名義（URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)）で
こちらも刀×主（女審神者受けのみかさに、こぎさに、へしさになど）作品を投稿し、通販も行っていた模様
※おそらく米粉名義が男審神者中心の腐向け、すあま名義が女審神者中心の夢という使い分け
米粉のプロフィールには刀×主、主×刀で男審神者も女審神者も好きとの記述あり
時期的には蓮見律斗（2015年10月末を最後に更新停止）
→米粉（2015年11月19日～2015年12月29日、ツイッターでは1月5日まで活動確認）
→すあま（現在確認できる分では2016年1月16日～1月31日）と支部でいくつもアカウントを変えて活動しているようです
そのため現在は既に別ジャンルで活動している可能性も考えられます
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:17:10.04 843hwRgh.net
■蓮見氏の通販詐欺疑惑が持ち上がった経緯
2015.8月
2015年8月30日（日）開催のGOOD COMIC CITY（以下GCC）分の自家通販受付
この頃はサイトの通販発送状況を知らせるブログも動いてた
2015.10.3
自家通販を申し込んだ人のもとに9月25日にGCC、2015年9月13日(日) 開催のSugar Honey Bee2（以下SHB2）分の通販第一便を発送したとのメール届く
この時2、3便に該当する人には連絡済との記載あり
2015.10.27
GCC、SHB2通販分の第7便まで発送済んでいるとのメール届く
このメールが届くのは13便以降に割り振られた人が�
905:ﾎ象との記載あり この頃サイトのブログは削除され、通販状況確認できず （ブログ自体は7月頃を最後に更新されていないが現在も存在しており、サイトからリンクが外されているだけの状態との報告あり） 2015.10.27～11.16 サイトにて2015年11月29日(日)開催のRedアイShadow 2分のものと思われる通販受付 人によって異なるものの11月中旬頃までは通販作業の進捗メールは来ていた模様（10月までで連絡が途絶えている人も？） 2015.11.29 RedアイShadow 2が開催がされ通販申込者が蓮見氏と連絡がとれないためにサークルスペースを訪ねるも7th Heavenは欠席（事前に欠席告知はなし） 冬コミも不参加だった模様 2016.1.17 ヲチスレにて通販詐欺にあっているかもしれないとのレスあり その他同様に通販未着であるとの報告数件あり この時点でサイト、支部、ツイ共に更新停止（最終更新はツイが6月初旬、支部が10月末） 支部にあった過去のイベントのお品書きは削除済み 2016.2.5 通販利用者の一人が口座の組戻しをしたとの報告あり 翌日に改めて組み戻し請求に対して応じず返金なしとの追加報告あり その後も複数の被害者が組み戻し請求するも、一切請求には応じず問い合わせメールへの返信もなし 2016.2.21 前スレで刀の方でも通販詐欺が起きており、手口と蓮見氏の銀行口座の開設地予測が同じという話題が出る 蓮見氏の被害者が刀で注意喚起を行っている方に連絡をとったところ、口座番号と名義が蓮見氏のものと一致 そのため蓮見律斗氏、米粉氏、すあま氏の三者が同一人物であると考えられる
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:18:25.54 843hwRgh.net
その他
・通販は書店(とらのあなとK-BOOKS)か自家通販
・自家通販利用の場合は早期申し込み先着順で限定のおまけ本がつく特典があり、被害が拡大したと思われる
・自家通販は毎回30-40件を1便として大体15-20便に分けて発送していた模様
・以前から通販発送に遅れ（蓮見氏と連絡がとれていた頃でも発送に半年以上かかるのがデフォ）があったことや
サンプルなどで事前に告知なく前巻の一部（50Pほど）を次巻に再録するなどの嵩増しをしていたなどの疑惑あり
・以前から問い合わせに対しても杜撰な対応だったとの報告もあり
例：発送連絡が来ても一向に届かないため再度連絡をしてやっと届いた
頻繁にメールの返信が滞っていたがメールエラーが出て届いていないとの言い訳をしていた？
・11.29のRedアイShadow 2で発行予定だった本（VIVID PINK SEXUAL）は発行すらされていない可能性あり
・前ジャンルの下手でも時限常習だったとの噂あり
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:21:10.19 843hwRgh.net
■Q&A
・同人の自家通販に時間がかかるのは個人でやってるから当然でしょ？
長期入院や本人死亡などやむをえない状況かもしれないのに詐欺だなんて大げさ！
→発送に時間がかかるのは仕方ないが、半年以上連絡もなしに放置・問い合わせもスルーなのは自家通販であっても異常
お金をもらっている以上、趣味の活動であっても責任を持って誠実な対応をするよう努力するのは当然です
本人死亡の場合、口座は凍結されてしまうので現在も口座が使用できている時点で蓮見氏の生存は確実
その上で組み戻し請求に応じていないため本人の意思で請求を拒否しています
また、蓮見氏と連絡がとれなくなった後も米粉、すあま名義で作品を更新したり通販受付をしていたことから
蓮見氏は問い合わせ対応が可能なくらいには元気であると考えられます
・自分もここで通販申し込んで被害に遭ったみたい！どうしたらいいか教えて！
→まずはテンプレと61さんのまとめブログ（URLﾘﾝｸ(kaniki7ht.blog.fc2.com)）をよく読んでください
現時点で被害に遭った方が主にとられた行動は
該当口座金融機関への問い合わせ、状況により組み戻し請求・口座凍結依頼
警察への相談、状況により被害届提出
購入履歴或いは情報所有の方よりの情報収集（イベント、通販等々販売実績と未着時の時期の確認の為）
など
ご自�
908:gの購入歴や振込み金額、申し込みしていた本の名称、蓮見（米粉、すあま）氏とのメールのやりとりの履歴や 振込先の口座番号や口座名義など、自分で分かる範囲でいいのでできるだけ情報や経緯を整理してリストにまとめましょう 銀行の窓口かコールセンターに連絡をして詐欺に遭っているかもしれないとの事情を根拠つきで説明して 口座凍結依頼（場合によっては組み戻し請求からのスタートになるかも）を出しましょう その後必要であれば警察にも相談し、被害届を提出するかどうかをよく話し合ってください ネット関係の詐欺になるので所轄の警察署に相談する前に各都道府県のサイバー犯罪対策課に電話で相談するのもよし ※あくまでも上記はアドバイスの一例であり、どう対処するかはご自身の判断で自己責任で行うようお願いします 状況は日々変化しているため、最新情報についてはご自分でお調べください
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:25:33.28 843hwRgh.net
とりあえずこんな感じでまとめてみたけど見てのとおりすごく長いので
いらない部分をカットしたり文章を修正して簡潔にまとめ直すのをお願いしたい
あと逆に必要な部分も結構抜けてると思う
時系列2月5日～21日まで抜けてる上に刀の方や
最初にこの時系列まとめてくれた人以外の報告分も抜けてるのでどうするかは要検討で
>>244や口座凍結依頼についてなども書いた方がいいかもしれないけど
うまくまとめきれなかったのでそのままにしてある
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:27:48.35 EMYzMpCj.net
>>827
＞ 組み戻し請求に応じていないため本人の意思で請求を拒否しています
「組戻し請求は本人の意志で拒否されています」で通じるんじゃないかな？
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:35:39.31 843hwRgh.net
指摘ありがとう直しておく
自分で見直してて思ったけど
1になる>>823がくどすぎるので7th Heavenでは～から
応じていない模様ですまではカットでもいいかな
それ以降のテンプレ見たらこの辺はカバーできそうだし
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:42:04.46 EzDCjUbV.net
乙です
スレタイはどうします？
ほくろだけじゃないならスレタイ変えた方がいいのかな
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:47:12.03 Tc8m2FuO.net
>>823ちょっと添削というか削れるところ削ったのとまとめブログにたどり着くまでの
文字数多すぎかなと思ったので上のほうに持ってきたよ
このスレはほくろのバスケで活動をしていた同人小説サークル「7th Heaven」の
蓮見律斗氏/蓮見樹理氏、刀での別名義「トップザライス」の米粉氏/すあま氏に関する通販詐欺疑惑とその情報収集や対応についての注意喚起を目的としています。
※米粉氏・すあま氏と蓮見氏は同一振込口座を使用していたため同一人物だと思われます
※こちらの疑惑・詳細等もまとめられていますので、書き込む前に下記まとめブログ及び>>2以降のテンプレを参照して下さい
■■必読■■
有志（61 ◆5g48fXnt13HCさん）による今回の通販詐欺問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(kaniki7ht.blog.fc2.com)
テンプレ>>2-数字がわかれば
尚、こちらのスレでまとめられた内容や寄せられた情報はあくまでも有志によるものであり、
中には憶測の面が強く正確性に欠ける情報もあることに注意してください。
特に通販詐欺の被害者の方はこのスレの情報を鵜呑みにしすぎず、
自己責任でどうすべきかを判断して行動するようお願いします。
※注意喚起スレのため、ヲチ行為に関しては該当スレにてお願いします
前スレ
【通販詐欺疑惑】7th Heaven 蓮見律斗/蓮見樹理【黒バス黄黒赤黒】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/01 23:57:13.56 843hwRgh.net
ありがとう
やっぱり別の人に推敲してもらうと自分ではどうすればいいか分からなかったり
気づかなかった部分指摘してもらえて助かります
スレタイが困り物で抜いちゃってたんだけど何文字までいけるのかな
【黒バス黄黒赤黒】7th Heaven蓮見律斗/トップザライス米粉 通販詐欺疑惑【刀審神者受】
だとさすがに長すぎて入らないかなと思うしすあまの名前ないし
通販詐欺疑惑って部分は何のスレか分かりにくくなるし外さない方がいいよね？
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 00:07:42.20 ZP5BMLwE.net
乙乙
通販詐欺疑惑を外したら何のスレか分からなくなるのでこれは絶対必要だよね
黒バス表記しかなくて今まで興味しめさなかった刀関係者被害者の人達に
見てもらう為にも刀の明記は必要だよね
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 00:09:21.19 JwwN8SHD.net
たたき台があると助かるので余計なお世話かもと思いつつやってます
そしてごめん>>832に情報提供求むって残し忘れたのでもし829を使うorたたき台に
するならどこか入れたほうがいいかも
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 00:17:13.60 JwwN8SHD.net
>>827
■Q&A
【Q】同人の自家通販に時間がかかるのは個人でやってるから当然でしょ？
918:長期入院や本人死亡などやむをえない状況かもしれないのに詐欺だなんて大げさ！ 【A】半年以上連絡もなしに放置・問い合わせもスルーは自家通販であっても異常 金銭の授受がある以上、趣味の活動であっても責任を持って誠実な対応をするよう努力するのは当然です また、本人死亡の場合口座は凍結されてしまうので現在も口座が使用できている時点で蓮見氏の生存は確実 その上で組み戻し請求に応じていないため本人の意思で請求を拒否しています また、蓮見氏と連絡がとれなくなった後も米粉、すあま名義で作品を更新したり通販受付をしていたことから 蓮見氏は問い合わせ対応が可能なくらいには元気であると考えられます 【Q】自分もここで通販申し込んで被害に遭ったみたい！どうしたらいいか教えて！ 【A】まずはテンプレと61さんのまとめブログ（http://kaniki7ht.blog.fc2.com/）をよく読んでください 現時点で被害に遭った方が主にとられた行動は ■該当口座金融機関への問い合わせ（状況により組み戻し請求・口座凍結依頼） ■警察への相談（状況により被害届提出） ■購入履歴或いは情報所有の方よりの情報収集（イベント、通販等々販売実績と未着時の時期の確認の為） など →ご自身の購入歴・振込み金額・本の名称・蓮見（米粉、すあま）氏とのメールのやりとりの履歴・振込情報（振込日・振込先の口座番号・名義等） 自分で分かる範囲でいいのでできるだけ情報や経緯を整理してリストにまとめましょう →銀行の窓口かコールセンターに連絡をして詐欺に遭っているかもしれないとの事情を根拠つきで説明して 口座凍結依頼（場合によっては組み戻し請求からのスタート）を出しましょう →必要であれば警察にも相談し、被害届を提出するかどうかをよく話し合ってください ※ネット関係の詐欺になるので各都道府県のサイバー犯罪対策課に電話相談も可 ※あくまでも上記はアドバイスの一例であり、どう対処するかはご自身の判断で自己責任で行うようお願いします 状況は日々変化しているため、最新情報についてはご自分でお調べください
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 00:18:59.20 JwwN8SHD.net
>>836
824もちょっと見やすくなるかなと思ったけどスペース変になってしまった
本人死亡の否定材料として一部返金に応じ始めたことを入れればもっと短くできるけど
全ての名義で対応始めたわけじゃないっぽい？からまだ入れないほうがいいのかな
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 00:32:21.66 JwwN8SHD.net
ついでにスレタイ案
【通販詐欺疑惑】蓮見律斗/蓮見樹理＝米粉＝すあま【黒バス/刀剣】
サークル名で検索するってあんまりないかなと思うのでそこ削るとこんな感じかな
某氏のスレタイ参考にさせてもらったけどｗ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 10:35:48.35 PZy1ROiF.net
2月末になって急に返金し始めたの、虎あたりで冬コミ新刊の売上でも入ったのかなーとゲスパー
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 12:08:29.62 ZbGoEOBx.net
>>838
これ賛成
ほくろは返金無いんだろうか？
本人は二月は年度末の仕事してて忙しかったとか言い訳しそう
給料入って返金しだしたか第三ジャンルの売り上げ回してきたかわからないけど
通帳内ほとんど使っちゃって警察や機関から注意が来たから
まずは数が少なくて支部に注意喚起した人達黙らせたいから刀の申請者から～という自転車っぽく感じる
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 12:18:10.78 dPbAyhdm.net
詐欺をしてまですぐにお金が欲しいって事はもう口座空なんだろうな…
本人仕事してないんじゃとも感じる
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 13:15:55.44 5MMYu2jF.net
>>840
そんな感じするよね
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 18:15:35.35 NlrDq/U8.net
忙しいはこの人の場合言い訳にならなくないか？
未発送の人を放置で刀小説書いたり通販宣伝したりしてるし
発送する意思があったのか本はちゃんと存在してるのかが疑わしく思えるよ
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 18:31:11.87 VQQaDFkt.net
本があるなら個別に金額確認しーの連絡入れーのでちまちま返金対応するより
乱暴に本を裸のまま茶封筒にぶちこんでうるせぇ送ったぞｺﾞﾙｧ！の方が手っ取り早い
つまり…
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 19:37:45.50 1RdB6Va3.net
被害届いくつも出されたなら逮捕は時間の問題でしょ
逮捕のニュース楽しみにしてるわ
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 20:13:46.93 YMxZcj9z.net
>>845
煽りたいだけのレスはいらないよ
ちなみにそんなにすぐ逮捕されない
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 20:30:25.77 8TX9c9b5.net
>>844
本なんか発行してないんだろうね
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 20:57:09.66 ZP5BMLwE.net
>>838
自分も賛成だ
>>847
本刷ってないのに同人手元にあるふりしてお金振り込ませるのは詐欺罪
発覚おそれて今頃になって同人刷っても手遅れ警察から印刷所に連絡行くだろうし
詐欺罪の事件やサイト見てると蓮見氏が何故今そういう行動を
起こしているのかよく分かるよ
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 22:59:36.61 8TX9c9b5.net
刀の人は返金されたみたいだね
URLﾘﾝｸ(touch.pixiv.net)
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 23:00:26.39 8TX9c9b5.net
こっちの方がわかりやすいか
URLﾘﾝｸ(touch.pixiv.net)
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 23:11:05.13 67V
934:P9JwU.net
935:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/02 23:42:06.48 qxxhg7vS.net
米粉名義ではいくつか返金の連絡貰ったよ
ただ、蓮見名義では何も動きはないみたい
ただ自分はやっぱり蓮見名義で通販受け付けておきながら、米粉アカウント立ち上げて
通販受け付けて、理由が入退院くりかえしてましたは通じないのし応じるつもりはないので次の行動に移そうと思う
936:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/02 23:47:41.72 qxxhg7vS.net
連投もめん
普通郵便でも問題なく返金は済んだみたいだね
JNBと普通為替では返金されたみたいだから米粉の方は動いてるみたい
ただゲスパー覚悟で言うならば米粉の方が人数少ないんじゃないから返金しているような気はする
諸々あるけどとりま投下までまってくださいませ
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 23:57:04.47 p0n55G71.net
金額・人数の割に声がでかい方を黙らせにかかっただけだろう
ほくろは総額でかくて首が回らないんじゃないか
返金する気があるなら手数料被害者持ち？の組み戻し請求を即拒否するとかおかしい
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/02 23:57:04.97 1Dr3Az6d.net
乙のんびり報告待ってる
それにしても米粉名義は返金されてるみたいだからそっちの被害者さんはよかったねって感じだけど
それ含めて蓮見の所業考えると悪質すぎて呆れてものも言えないな
もし捜査が入って正式に同一人物認定されたら逃亡中も別名義で人騙そうとしてたことだってバレるし
体調不良で対応できないも何もほくろ垢放置で刀で元気に楽しくやってたら説得力まるでないわ
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 00:13:51.98 gAo2Rpa3.net
乙です
二次創作は原作者リスペクトキャラ愛がなければ書けないと思っていた
原作者様ありきのお目こぼしで書かせてもらっている二次で金儲け詐欺を企むのは
自分で考えたオリジナルで詐欺する人より自分にとっては悪質許せない行為
だから米粉が返金しようが何しようが腹立ちがおさまらないんだろうな
詐欺に良いも悪いもないとは分かっているが
二次創作の世界にはリアル犯罪は持ち込んで欲しくねー
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 00:19:28.60 TJSoOH5v.net
>>856
当方被害者だけど
金額が低いせいか二次どうのと腹は立たないが、
詐欺自体が許せないのと、警察で本の題名読み上げ復唱されるという
くっころを味わったのでその分はおしおきされて欲しい。
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 00:26:20.47 6cS16VuT.net
>>852
乙です
ほくろの方に動きがないのが腹立たしいね
徹底的にやってしまってもいいと思うよ
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 05:40:58.37 8fdUdU6m.net
水を差すようなこというけど
同人界から出てけとか罰を受ける様をみてざまあしたいという気持ちが強いと上手くいかないと想うよ
要求できるのはあくまで返金だし
悪質と判断されて口座の使用作成に制限うければ
結果として通販ができなくなるかもしれないが
オン活動ももイベント参加も制限はされないし
こっちが正しいからと攻撃的な言動をとったり、早く警察動けってイラついたら
それが足をすくわれる要因になりかねない
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 08:05:39.40 R0IOW99M.net
口座凍結されたとしても訴えることになったとしても
お金が返ってくるとは限らないからなあ
企業ではなく個人間の商取引のトラブルってよほどうまくやらないと警察もお手上げだったりするらしいし
仮に返金されずに見逃されてこれからものうのうと同じこと繰り返して行くようなら
罪に問われてなんらかの制裁受けてほしいという気持ちは分からんでもない
ただ通販申し込んだだけで何の非もないのにこんなトラブルに巻き込まれて
下手したら得るものどころか返ってくるものすら何もないかもしれないなんて
被害者側があまりにかわいそうだもん
もし今回の件で罪には問えなくても蓮見側の更生や
二度と同じことを繰り返さないという確約程度は望んでも罰当たらないわ
かといってあまりにもそこに執念燃やしすぎて本来の目的見失ってもいけないしほどほどにね
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 08:45:05.62 QyU5eNVn.net
まるで万引きした後つかまって払えばいいんでしょって逆ギレしてるみたい
同人っていう好きな者同士がアングラで楽しんでる物を金儲けの
手段としてしか考えてないのかな
１人でもこういう人がいると自分の時間を削ってイベントに行けない人の為に
真面目に自家通販をしてくれている他の作家さん達が本当に気の毒
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 10:09:35.65 HJtxpwxT.net
壁で何千部も売り上げるような存在がいるそれなりにでかい経済活動になった以上
同人で金儲け企む人間ってのが出てくるのは仕方ない
ただ最近は同人の存在も周知されてきたとはいえ元々がアングラなんだから
問題になってコレだから同人は～なんてことになると全体に迷惑がかかるんだよね
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 11:01:11.90 a2ijGFcZ.net
刀の方から返金があったのは刀はアフィまとめがあるからじゃないのかな
他ジャンルでもあるような細かい対立や解釈違いの文句ですらまとめられて印象付けされるんだから
詐欺なんて本当の問題は一気に広まるよ
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 17:08:38.35 HLwFPVa7.net
借りた口座で詐欺したら完全に詐欺だからな
借りた奴も捕まるだろうし
名義違う方から返すんじゃない？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 17:52:59.82 vf3x65oj.net
それにしても蓮見名義で何の連絡もないのは購入者を馬鹿にしてるとしか思えないな
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 18:21:27.93 v5tAy8sb.net
騒動は知っているはずなのに無反応だもんなぁ
今まで出した本で未発送の物を挙げて対応するとかやこうなった経緯を自分で言うべきなのに
アクション起こした人にだけとりあえず対応して後は知らんぷりは卑怯だね
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 19:35:19.51 54gYF09U.net
サークルでまとめてみんな登録もOK!
コミック、同人、コスプレイヤーの共有サイト「UPPS（ウップス）」
URLﾘﾝｸ(upps-j.com)
もちろん登録無料だからね！
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 22:44:20.12 9/f6fmAI.net
体調不良のため返金
本は既に刷ってある
予想以上に申し込みが多かったため再販中
返金希望の人はともかく本の問い合わせした人にまで返金って
本ちゃんとあるなら今でも欲しいと言ってる人には体調回復してから送ればいい話だし
通販でそれだけ申し込みあるなら会場でもそれなりに売れただろうに
米粉名義の本持ってると言ってる人未だに現れないんだが
言い訳苦しすぎだしあまりにも矛盾してるだろう
本当に被害者さんたち乙
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 23:01:52.87 gAo2Rpa3.net
>>868
通販でそれだけ申し込みあるなら会場でもそれなりに売れただろうに、確かにそうなんだよな
確か米粉、すまあでも委託でサークル参加してたんだろ
そのサークルで本買った人一人くらいいるだろうに、そのサークル自体存在してなかったのかな
ほんとに話せば話すほど矛盾だらけボロだしまくりだ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/03 23:38:55.37 v5tAy8sb.net
どう言われても不自然さしかないよね
ツイで普通に呟いてるんだし体調不良や再販中にせよアナウンスぐらい出来たはず
それをしないのは騒ぎが広まって返金希望者が増
954:えるのを防ぐために見えるわ 返金が嫌なのかしたくても出来ないのか…
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 02:33:09.93 EFNqDMOZ.net
全てが言い訳臭いよな
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 06:20:43.67 XiyW5sjT.net
サイト上でこれから返金しますってお詫びとアナウンスした上で
長く待たせてるところ（黒バス）から返していくのが一番いいと思うんだが
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 09:27:29.35 uLi26k9L.net
返す気あったら組み戻し請求拒否しないだろw
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 10:11:34.32 RbsOg3ZJ.net
返金された人と組戻し拒否された人の金額比較できたら面白いだろうな
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 22:55:43.21 ESBujYhC.net
あげ
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 23:03:52.32 /cFDfLoz.net
週末は動きがありそうだけどテンプレは上に出てる分以外に
修正や追加はなくて大丈夫？他に何か入れなきゃいけないのあるっけ
時系列は中途半端だけど途中いろいろありすぎてまとめるの大変だよねｗ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 23:09:07.42 mwttxQ/E.net
やっぱり数人に返して、Twitterとかで「返却されました」が拡散されたら後はほとぼりがさめるのを待つつもりなのかな？
待ってれば自分にも返却されるかも？とか思わせて逃げ切るつもりだったりして･･。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/04 23:09:41.63 mwttxQ/E.net
やっぱり数人に返して、Twitterとかで「返却されました」が拡散されたら後はほとぼりがさめるのを待つつもりなのかな？
待ってれば自分にも返却されるかも？とか思わせて逃げ切るつもりだったりして･･。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 02:46:04.73 PXV8GsyU.net
あーそれありそう
数人に返してそれが広まれば周りもこの話は解決したんだなって思って
収束していきそうだしそういう展開を狙ってそう
このまま逃げ切りたいって感じなんだろうな
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 04:20:01.51 iL5bGh+i.net
>>863
アフィまとめなんて大した抑止力にならないよ所詮アフィだし
刀のほうから返金あったのはやはり刀は本を刷ってなかったんじゃないかな
イベント発行済という体で通販募集してたものあるし
実はそれが未発行だった＝イベント発行済が嘘だったとしたら
品物はないのに金だけ集めてることになるし完全に詐欺になるからね
警察から一番突っ込まれそうなところだけ処理してるんじゃないかって気がする
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 04:26:52.11 iL5bGh+i.net
本を刷ってなかった＝発行実績が一切なかった、だった
黒子は一部だけど実際に本出してる実績はありはするからさ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 05:10:11.65 VqddWa3H.net
刀ジャンルにはまだ未練あるんじゃないか
返金終わってしばらくしたら創作審神者メインの支部垢は消してサークル名変えて
刀×刀でそっと復帰するつもりではと疑っている
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 08:35:14.36 Lbox4OTr.net
ほとぼり冷めるどころか既に名前を変えて出てたりしてな
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 10:39:05.11 8v1XCgQT.net
実際男審神者とは別に垢作って女審神者やってたくらいだしね。
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 11:30:08.51 Lbox4OTr.net
地雷に配慮して垢分けるのは無いとは言わないけど普通は同じ名前でプロフィールにURL入れるよな
「米粉」と「すあま」ってわざわざ名前を変えてつながりがなさそうにしてるから確信犯だろ
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 11:55:45.00 5inG9mMB.net
米粉垢ではtwitter初心者とか言ってるしね
必要のない嘘までついて別人を装う理由って何なんですかねー
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 15:59:36.08 ycla2das.net
そうだ
次スレのテンプレに「age進行」と入れた方が良いと思う
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 16:18:22.70 Lbox4OTr.net
今見たらすあまが全投稿を非表示にしたか削除したな
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 16:28:50.4
974:9 ID:cwt4HDZk.net
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 16:29:27.21 g5v+7Cms.net
>>888
確認したけど普通に見れるよ
多分あなたがログアウト状態になってるかR18非表示の設定になってるんじゃないかと
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 21:00:35.68 TLAFYIeq.net
>>887
だな
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 21:12:49.58 xGY7Q0q7.net
刀で全員の被害者に返金ではなく
一部の人にだけ返金しているのは
しっかりと返すつもりだったなどと言って
詐欺行為として立証することはできないように悪知恵働かせてるんじゃないのかと推察
何とか不起訴処分になるよう色々法律関係調べてそう
本当に誠意みせるつもりなら借金してでも被害者全員に返金するだろう
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 21:36:10.17 nlnOURWZ.net
今までの行動を見る限り、誠意なんて欠片も見えませんね。返金するのも当たり前だけど、その前にまずはピクシブ、Twitter、個人宛のメール等で被害者全員に謝罪と返金について知らせるのがさきでしょ！今でも信じて待ってる人もいるかもしれないじゃん。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 21:53:47.87 c7vWus/S.net
企業でも集団訴訟されそうになったら一部に慰謝料払って集団に格差を作って内輪もめ→結束力なくすのは常套手段
返金されてる人がいるんだから返金されないのは嘘とかやり過ぎ騒ぎすぎって火消しさせる目的もあるかもね
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 22:28:58.26 nlnOURWZ.net
被害者が一致団結するのを阻止する作戦か･･すごくありえる。ここまで考えての返金行動ならまた詐欺もやるね。ガッポリ集金、一部にだけ返金、事件うやむや･･残りは懐。楽な商売。
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/05 23:41:06.36 Y0ExSgBm.net
誠意あるなら借金してでも…つーか、発行の目処が立ってるから集めた購入費用なんだし手元にない時点でかなり黒だろ、それだけでもさ
印刷所に支払ったからないんだったらその形跡が印刷所からでるはずなんだし
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 00:16:16.46 dA7o2MZE.net
>>896
自分で苦労して稼いだ金じゃないし
散財しててもおかしくないなと
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 14:04:55.94 jmUHHRNQ.net
つーか一部返金だけで誠意を見せたと思えるのが頭おかしいと思う
ここまで大事になってるし被害届だけじゃなく告訴も視野に入れられても不思議ではないしな
誠意を見せたと取られたいならサイトや支部に返金の告知をしてからだわ
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 19:42:12.52 +y/BdhBo.net
>>897
確かに散財してると思うよ
でなけりゃやばい雰囲気察した時点で全部返金だろうから
該当本について印刷所に頼んでないのに「借金して返した」ならばその時点で詐欺前提の行動に見えるよねってこと
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 21:28:00.33 3f3WM1Fp.net
>>898
だよねえ
本当に誠意ないし逃げ切りたいのが透けて見えるよ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:35:06.86 izOW+7IO.net
蓮見のサイトっていつ頃から閉鎖されてたっけ？
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:42:26.20 Bd/XYVUE.net
今初めて閉鎖に気付いた
2月末くらいに見たときはまだあったと思う
でもロリポだし金払ってなくて落ちた可能性もあるよな
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:46:23.60 myCY/T9f.net
うわ、ほんとだ
確か4、5日前に見たときは表示されてた気がする
あと、indexページは403forbiddenになって他のページは404not foundになるけど、これって何か違うの？
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:52:05.14 rLDv3vFF.net
>>901
今月の頭にサイト行った気がする。
2月末なら�
990:ｲめん。混乱するだけだから書き込みやめようかとも思ったけど… 日付はないけど一週間以内にサイトへ行った履歴がケータイに残ってた。 …二月末なら一週間以内に収まるね。
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:54:34.18 Bd/XYVUE.net
>>903
[403forbidden]はフォルダにアクセス不可で[404not found]は指定したファイルがないって意味
トップのURLがスラッシュで終わってたりindex.htmlだったりした場合は403だし他のファイル名で終わってる場合は404になる
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:56:27.79 izOW+7IO.net
898ですがそうかー、ロリポだから未払いの可能性もあるよね
返金報告もあがってたから何か動きがあったのかなとおもいまして。
じゃあここ数日で閉鎖orロックかかったのかな、ありがとう
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 22:58:45.43 rLDv3vFF.net
サイト消したということはバスケの方で返金する姿勢も見せるつもりもないということだよね。
サイト使用料って払わなかったら即削除なの？１ヶ月単位？
自分で削除処理したのか、使用料払わないから削除されたのかどっちなんだろう？
サイト放置してたんやなぁ
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 23:01:00.48 Bd/XYVUE.net
>>907
ロリポは前払いで3ヶ月とか6ヶ月とか1年単位で支払いだったはず
毎月自動引き落としとかは別のサービスに登録しなきゃ使えなかったりで面倒だったから
うっかりすると契約期間過ぎちゃって速攻で落とされるよ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 23:07:53.96 myCY/T9f.net
>>905
なるほど、ありがとう
>>907
>>1によると前回サイトが落ちたのが2/5だから1ヶ月契約でお金を払ってないのかと思った
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 23:10:17.59 rLDv3vFF.net
>>908
そうなんだ。ありがとう。
通販のページを弄ったりした形跡あったのって何月だっけ？
詐欺疑惑として話題に上がったのが2月だったよね？
未払いでの削除なら計算合わないよね？
もう完全に貰うだけ貰って消すつもりで払ってないとしたら、どこまで計算してたんだろう。
サーバー会社に確認できたらいいんだけどねぇ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 23:11:52.16 rLDv3vFF.net
>>909
じゃ故意的に削除したんかな？
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/06 23:59:02.47 urzUWUxy.net
PCの履歴見たら金曜日まではサイトあったよ
通販のページに移動した履歴も残ってる
昨日は見てないんだけどどうだったんだろう
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 00:39:53.18 D0JTN+77.net
>>912
金曜日というと４日か。
消したのか消されたのか分からんが、本当悪質極まりないわ。
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 02:24:49.33 Aqa9VAxK.net
万引き見つかって「返せばいいんだろ」と商品返したところで罪免れないのと同じで
今更小細工してもどうしようもないのに、なんかちょろちょろ画策してるのね
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 04:32:06.70 AIupWcUG.net
故意的にサイト削除したとしたら、何でそんな事したんだろう？
どういう意図があってメリットあるのかな？
首を絞めてるようにしか見えないんだけど。
削除したところで完全に抹消できないらしいし、警察とかなら調べられそうだけどね。
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 08:42:53.46 GW5HXWgC.net
詐欺だろうと個人間の取引に警察が介入するのは難しいらしいけど
昨日ツイ見てたら歌王子で詐欺で逮捕された人いるんだってね
その人は自家通販じゃなくてチケやグッズ譲渡での詐欺繰り返してたみたいだけど他人事じゃないよなあ
週明けたし蓮見関連も進展報告ぼちぼち来るだろうか
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 12:37:51.61 oNDSV6+h.net
このスレいつも覗いてたから米粉が返金してるって聞いて、すぐに返金して欲しい旨と口座番号書いたメール送ったんだけど今のところ全く音沙汰がない…
1004: やっぱり実績つくるため声の大きい人とかにちょろっと返しただけなのかな 期待した私が馬鹿でした
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 12:45:39.56 K6QEc2N9.net
私もメール送ってみたけど、やっぱり何の連絡もこないよ。もしかしたら警察にパソコンやスマホを押収されてたりして･･。だったらいいな～。
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 12:50:12.94 rZpFhE5v.net
警察にﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!!だったら祝杯あげるんだがなー
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 13:01:07.45 K6QEc2N9.net
言霊って言葉もあるくらいだし、本当にそうなってほしいわ！
そしたら私も盛大にお祝いする～。
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 13:02:58.34 znAk5IdA.net
刀は被害届けの有無で返金対象選んでるんだろうね
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 14:08:27.65 MeyuSxQU.net
私も返金希望する旨のメール送ってみたけど、音沙汰なしです。
被害届もそうだけど、少額だとか、あとはツイとかで、｢返金して貰えましたー!!｣って叫んで貰えそうな人にだけ返金したのかな、とも思ってしまう。
1010:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/07 14:10:11.52 Hc+MAzi9.net
お久しぶりでございます
刀の返金について追加してます
詳細は省きますが、次なる行動に移させてもらったので報告できるようになりましたらまた投下しますねー
蓮見氏経由で返金されてない方はお早めに被害届を出してもらったほうがいいので
出そうと思われたらまとめさいとの方を参考にしてもらえたら助かります
ちょっといろいろあったんですが、こちらの情報筒抜けてもあれだし、対策練られてもあれなんで
本当に報告できなくて申し訳ない
サイト削除も情報ありがとう、追加してくる
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 15:14:15.24 E8vH7Xto.net
>>923
報告できないのは気にしないでください
61さんや他の被害者の方々みなさん乙です
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 15:21:17.49 NCpz0DnT.net
お疲れ様です
問題のない範囲での報告お待ちしております
黒バスの請求されて無い方は逃げ切るつもりなんだろうなぁ
元々黒バスの方は「遅いけど届いたよ」とか言って庇ってる人いたし
あのツイがあれば周囲は被害を訴えてる方が「お客様」だと思い込んで騙せるから返金するつもりないのかもね
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 17:36:40.36 vBZ+owFN.net
警察に連絡してら、あやふやな対応されて予約相談さえ入れて貰えなかった。電話だけであんな態度なのに直接とかどんな対応されるのか不安しかない...明日もう一度連絡してみます...
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 17:49:17.54 rZpFhE5v.net
>>926
銀行の組戻しや凍結請求はした？
手続きした上でコールセンターのオペレーターから「警察に届けるように」って言われたというのを付け加えるだけで対応変わるよ
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 17:53:22.80 AIupWcUG.net
>>926 >>927
それでも対応変わらなかったから、ちょっと考えてるわ、私
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 17:56:47.63 vBZ+owFN.net
>>927
ゆうちょコールセンターに連絡済で凍結依頼もしてサイバー犯罪対策に連絡した上で「被害届出すよう言われた」と最寄の警察署に連絡してその対応でした。
塩対応過ぎてめげそうです...
1017:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 18:05:37.88 Io9Jf/ke.net
相談する時に移動の時間が増えて負担が大きくなってしまうけど
別の警察署に被害届出しに行ってみたらどうだろう
最寄りの署じゃなくても受け付けてもらえるらしいし
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 18:12:52.46 i0spUqKp.net
>>930
むしろ住んでる所の最寄の方が遠いので、一度職場近くの警察署に連絡したら最寄の対応になるから最寄で相談して下さいって言われ電話で門前払いでした。
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 18:18:21.15 Mvc5fM07.net
あまりに対応が悪かったら>>443みたいな方法も視野に入れていいと思う
「どうせ個人間の小さな
1020:トラブルだろう」と高を括られて被害者の声を無視されちゃ堪らないよね
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 18:49:35.24 Io9Jf/ke.net
困ったね
署の方針もあるけど他の案件で手一杯で余裕がないから消極的で対応後回しにされたりってあるのかな？
合宿所の押しかけ厨対策wikiには
警察の担当者から侮蔑的な対応や発言をされた時は、相手の所属、階級、名前を確認した上で
担当部署の上司に担当者を変更してもらうように依頼するか、なおも誠意ある対応を行ってもらえない場合は
監察に連絡し対応を願われて構いませんとあるね
市民の相談に乗るのも仕事の一部なんだから電話対応が微妙でも一応話は聞いてもらえるはず
ツイ見てたら今回の被害者で最初は話聞いて冷笑してた警察が
その人に同行した友人がまとめた資料や説明で態度変えて真剣に話聞いてくれたってのを見かけたよ
とにかくまともに取り合ってもらえるようにできるだけ曖昧な部分がないよう
資料を事前に用意しておいてしっかり説明できるよう頑張るしかない
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 19:06:29.97 i0spUqKp.net
>>933
確かに電話の塩対応にテンパって上手く説明できなかったかもしれません...
声的に中年の男性で同人誌なんて分かる訳もなく...「自費の本って言ってもそれ商品じゃないから」と言われ頭抱えました。
サイト消えてるし残してる注文メールだけでも資料になるでしょうか...
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 19:13:13.93 Io9Jf/ke.net
>>934
61さんのブログにアーカイブあるよ
ここの>>313>>324あたりね
いつ事件に気づいたのかは知らないけどなんだかおかしいと思ったら
悠長に構えてないでプリントアウトしたり魚拓とったりすぐ証拠残さないと
誰もあなたの代わりに動いてはくれないし
なんとかしたいなら自分で頑張るしかないんだから大変だろうけどしっかりしないと
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 19:14:45.58 znAk5IdA.net
振り込んだ時の領収書、通帳、やりとりのメール、何故詐欺かもと思った資料があればなんとか行ける
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/07 19:35:27.60 i0spUqKp.net
>>935>>936
有難うございます。ほんと泣きそうだったのですが皆さんも頑張ってらっしゃるので頑張ります！資料まとめてもう一度警察署に連絡してみます。
1026:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/07 19:45:33.70 Hc+MAzi9.net
>>934
個別にブログのメルフォからメール貰えればある程度の資料とかのまとめかたとか、プレゼンの仕方とか送るよ
ただ基本的な資料まとめについてはブログにもまとめてあるし、サイトの方のデータはアーカイブにもある
塩対応については何も言えないけれども、でも一回で受理されている人だけじゃなくてやっぱり二回、三回って相談して
初めて被害届受理されている人もいるから頑張って
1027:61 ◆5g48fXnt13HC
16/03/07 19:45:33.95 Hc+MAzi9.net
>>934
個別にブログのメルフォからメール貰えればある程度の資料とかのまとめかたとか、プレゼンの仕方とか送るよ
ただ基本的な資料まとめについてはブログにもまとめてあるし、サイトの方のデータはアーカイブにもある
塩対応については何も言えないけれども、でも一回で受理されている人だけじゃなくてやっぱり二回、三回って相談して
初めて被害届受理されている人もいるから頑張って