16/01/14 01:44:51.39 4dAKWk9r.net
>>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:15:32.22 1LqGUUKo.net
To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:26:57.76 rsxnJRUu.net
ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:47:01.02 1LqGUUKo.net
そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:21:13.57 4dAKWk9r.net
エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:39:36.11 AvDgIH76.net
>>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 12:11:21.49 7pftPaqx.net
>>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:10:37.59 57ijOLiH.net
萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:47:31.33 nvOGJKkC.net
>>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:35:06.33 dycCfE/0.net
エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:43:58.30 NDVlTAag.net
例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 19:55:13.77 7pftPaqx.net
まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
418:男女
16/01/14 21:27:21.59 HGooAqP3.net
エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
419:男女
16/01/14 21:39:05.77 HGooAqP3.net
あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 01:15:26.32 bNJA//2K.net
>>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない
421:男女
16/01/15 07:12:41.30 w7K1u/iA.net
>>420
90年代にゲイ雑誌ですっごい雄臭い汚い変態エロ漫画を描いてた人が
いつの間にかこのマンガがすごい！のベストテンに作品がランクインを
されてて軽く目を疑ったw
何年か前からサイバラとかと知り合ってあちこち一般誌でも
売り込みしてたのは知ってたけどまさかここまで非エロの商業で
注目される作家になろうとは…
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:15:21.92 e8Y/Dxzf.net
田亀先生は元々ストーリーに拘った人だから根っからのゲイ気質を抑えられればワンチャンあった訳で
そこら辺は男女問わないと思う。本人はごっついゲイエロ描きたくてストレス溜まってるとは思うけど
423:男女
16/01/15 08:33:36.42 w7K1u/iA.net
>>422
自分もまず出てくるのはﾀｶﾞｰﾒ先生かと思ったけど、
まさかあの山田参助があそこまで活躍するとは
思わんかったからビックリしてるわけで…
ある意味ﾀｶﾞｰﾒ先生よりも濃い作風だし
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:53:32.86 FjaMfAso.net
結局は行動力だろ？進撃だってあの絵で女性向けのトップを争う位置まで行ったんだぞ
それこそお粗末もあの絵で今では大人気なんだから凡人がヒット作なんて読めるわけが無い
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 09:23:53.11 W3lIq/bQ.net
作品によるカラー分けの話だからちょっと違う
進撃やワンパンマンにエロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅してただろうし
昔だったらエロ出身の作家ってだけで一般では冷遇されてた
最近はそこをきっちり切り替えてればエロ出身って部分は問われなくなったな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:08:52.16 FjaMfAso.net
>エロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅
いや中身の無いニセコイのヒットを考えたら全然当てにならんよ
それこそ力を入れた作品が滑って適当に出したモノが当たるんだから
ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:14:41.46 gi0uWRNH.net
＞ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
ここには同意するけどニセコイに殴り合いバトルやセックス展開はないじゃん
そういう棲み分けの話だよ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 22:52:59.44 1ZWbpjot.net
作品ごとに属性が住み分けされるのが男性作家でごった煮するのが女性作家
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:10:33.03 dtVVryrb.net
特化してないからこそ女性向けは同人作家や商業BL作家が一般商業で成功した例がたくさんあるんだな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:42:19.15 4FUwZjWv.net
>>429
そりゃBLと少女漫画って話の骨子は同じじゃないか
2次BLは原作に引きずられてるかもしれないが、
アニメでやってた1次BL見ててて思ったが、受けを女にしてもほとんど違和感無い
違うのは男を好きになって悩む所くらいだ
これが男性向けになると、恋愛とバトルとかは全く違うから転向しづらい
エロマンガ家が作画担当としてジャンプで連載持つって例はあるけど
移行しやすい分野はあるけどね
4コマギャグ同人作家はきらら系に行ったりしてる
角川系に行ってる同人作家も多い。何せオタ臭いからな
プリズマイリヤとかなのはVividとか、描いてるの同人作家だ
あぁ、でも女性向けでもりなちゃとかは投稿とかアシスタント出身が
多い気はする。同人やっててもNLとか
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 10:36:15.26 JYmQdywZ.net
男性向けで属性が混ざるのは日活ロマンポルノとかエロゲブームみたいな
表で発表することが出来ないどマイナージャンルだから仕方なくエロシーン混ぜて
18禁の裏ルートで出す、エロ物としてなら採算は取れるってパターンしかない
当然萌え系やラノベ等通常ルートで採算が取れるようになったらエロは用済みだ
80年代ロリコンブームとか葉鍵型月ニトロみたいなのがそれになる
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:03:13.34 4FUwZjWv.net
>>431
あぁ、裏ルートになったらやたら純愛になったり、
超バッドエンドになったり、宇宙怪獣と人類の存亡をかけた戦いをしたり
エロや2次って、ジャンルブーストだから、本人の実力以上に売れるからね
それで食いつないで、実力付けたらもう必要ないみたいな
そこら辺バクマン。見てて少し違和感有ったんだよな
ジャンプで描くか筆を折るかの2択しかない
マイナー雑誌で描くとか同人誌で名を上げるという道がない
まぁ、前者は脇役にちらっと出てたし、
掲載誌や話の盛り上がり上仕方なかったんだろうけど
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:37:53.54 JYmQdywZ.net
エロはマイナージャンルのブーストであると同時にメジャーでは足枷になるからね
この一段目ロケット切り離しみたいな位置が角川系とかあのへんになる
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:52:25.54 3Rh/8O/b.net
>>433
だから非エロだと名前変える人多いよね
漫画家だけでなく声優も
エロゲで食いぶち繋いでる声優ってかなり多い
で、アニメ化でキャスト総入れ替えとか
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 13:57:05.90 mrtfrT3W.net
>>432
そりゃ勝利を是とするジャンプでジャンプ解雇されて他所で復活したばっちょや車田兄貴、ペダルの人みたいなの
出したらジャンプの負けを認める事になっちゃうから全力でスルーするのは仕方ない
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:45:15.37 YQnTQpNd.net
さて頭の悪い人がスレタイに気が付くのはいつでしょう？
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:55:37.67 JYmQdywZ.net
同人でも変わらんと思うよ
エロ同人は所詮エロ同人だし一般向けで売れるサークルなら用済みになる
801とかのその境界が曖昧が女性向けとは明らかに違うからね
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:03:57.45 3Rh/8O/b.net
二次エロサークルが売れ出したら
一次や非エロを出すのは男性向けではあるあるだから
女性向けだとそんなのないの？
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:36:00.33 JYmQdywZ.net
確かに
エロパロが最下層で金のためとかじゃなければ卒業するジャンル
オリジナルエロか健全パロになってやっとまともな同人扱いされて
商業デビューともなれば「おめでとう！もうこんな肥溜めに帰ってくるなよ！」になり
同じ商業でもエロ漫画だと「まあエロ止まりの人だったね」みたいな微妙な評価になる
みたいな感覚がデフォだと思ってたんだが女性向けではあまり聞かないな
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:39:30.57 7OSvSEeL.net
>>438
女性向けはエロか非エロかでの純粋な評価格差は全然無い
どうせ同じ恋愛モノ読むならエロいほうが好きって人のほうがたぶん多いけど
普段エロの人が非エロ描くのは別に珍しいことでもなんでもない
一次はちょっと別の世界かな
二次が好きな層は特定作家の二次は二次だから好きなのであって一次は興味ないってタイプが多い
二次で名を売ったから次は一次でって意味はあまり無いね
特定の一次作家が二次を出したら「すごく上手いプロが来た」って意味では騒ぎになるけど
さほど上手くないまたはジャンル内でマイナーな内容（カプとか）だったらスルーされる
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:52:47.84 cbpkOaq8.net
カプの最大手がエロか非エロかでカプ抗争の謎のマウンティングあるよ
イベントではそんなに売れずに通販で売れるから実態はわからないけど
442:男女
16/01/16 15:57:49.12 HH6d2jjD.net
んじゃやっぱくらむぷみたいに2次同人から身を起こして
それと親和性の高いWINGS・アスカ系→一般少女誌→
少年誌と次から次に貪欲に手を出して当たりを取るのは
本当にレアケースだってことかね
作品の完成度云々は別としてあのバイタリティーは
称賛に値する
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:58:44.88 JYmQdywZ.net
>>441
KWSK
それはエロと非エロのどっちが偉いの？
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:00:59.55 cbpkOaq8.net
>>443
非エロが偉いよ
エロカプのレッテルを誇らしげにするか汚名に感じるかはバラバラだね
ゲイに人気あるなどよくわからん地位を得たり
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:02:45.83 JYmQdywZ.net
ああその部分は男性向けと変わらんわけか
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:13:52.09 7OSvSEeL.net
>>442
もともと二次と一次と両方で人気取ってて商業デビュー後はその人気一次同人の完全版出してって感じだから
二次で身を起こしてっていうとちょっと違うような気もする
もともとオリジナルがメインで二次はオマケタイプ
同人は二次メインだったけど商業デビュー後は一次で一般層にも知られてってなると
小野不由美とか森永あいとか荒川弘とか羽海野チカとか思い浮かぶ
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 18:12:11.35 paNF7WzM.net
まあ女性向けはエロでも非エロでも同じジャンルなら配置は同じところだから
エロ→非エロも非エロ→エロも行きやすいけど
男性向けだとエロと非エロは全く配置が違うから行きにくいってのはある
買い手もジャンルコード200メインに回ってたら作品別ジャンルコードの場所まではなかなか行かなくなるし
男性だと200以外は全部BLだと思ってて（一般向けがあると知らない）近づかない人もいるし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:02:04.88 rh90B3+N.net
エロの時点で一般向けではなくなるし
年齢制限も付くため消費者人口の幅も狭まるから
どうしてもアングラな活動になってしまうね
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:18:01.99 7OSvSEeL.net
>>448
女性向けだとエロと非エロだったらよっぽど特別に上手い人を除けば
ほぼエロのほうが売れるものだけど男性向けは違うの？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:26:45.28 Gf22fI92.net
>>449
だいたい>>433,439になる感じ
と言うか結局カップリングとかジャンルとかではなく作家に付くってのが違いすぎる
恋愛自体に興味が無いからエロがブースターになるのは素人作家止まりだし
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:35:42.23 ueNKkyh7.net
ここは健全君(ちゃん？)が常駐してるから話半分に聞いといたほうがいいよ
基本的に非エロが売れるのは同人ゲームと東方だけ
原画、挿絵やってるプロ大手は非エロでも売れるけどエロのほうが売れるのは変わらない
452:男女
16/01/16 20:39:30.16 eliy03Dy.net
そういえば和田慎二が超少女明日香のあとがきで
「エロいいぞもっとやれ」なファンレターは女からが圧倒的に多くて男のファンレターにはほぼ書かれない
みたいなこと言ってたな
女からすると本題が別にある中のエロってのがオイシイのかも？
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:46:53.99 YQnTQpNd.net
そもそも男はファンレター自体を出さない上に
作家には本音を言わないでスレに書くだけな奴ばかりってのが問題な気がする
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:54:44.04 rh90B3+N.net
>>449
個人の売上というより市場規模の話だよ
エロのままでオーバーグラウンドの舞台に上がれそうなのは
今だとDMM作品くらいじゃないかな
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:56:37.09 4FUwZjWv.net
>>451
それが >>449 で言う所の特別に上手い人にあたるんだろうな
1・2日目の東Aシャッター配置サークルみたいなね
今回1日目東123ホールは女性向けが多かったが、
3ホールAシャッターは男性向け一般がぽつんと配置されてたりする
もちろん大行列を処理するため
あ、一応3ホールにはFC青年のきららサークルも配置されてはいるけど
どっちもプロだけど、同人の方が先に有名になってたと思う
ただ、この辺りはグッズを確実に作ってくるので書店よりもイベント率が高いとか、
色々要因はあるけれども
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:35:41.46 kfPzoB2H.net
>>440
タイバニの頃にベテラン商業BL作家が何人か参入してpixivに作品上げてるのを読んだけど
この人きてんのかよｗｗｗｗって程度で特別にすごいブクマとってた訳でもなかったねｗ
逆に二次から商業BLへのスカウトは商業BL黎明期（90年代後半から2000年前後）辺りは
結構積極的に行われてたと思うけど今はどうなんだろな？
オリジナルBLのネット小説の出版は行われてるようだけど
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:38:24.07 4FUwZjWv.net
売れる売れないってのは立場によって変わってね
はがないの時「肉は大手だけ売れて、中堅は夜空の方が美味しかった」
って事が起こった。今でも似たような事は起こってるけど
バクマン。でも王道か邪道かってずっと言ってたけど、
王道や肉は、売れる時は莫大に売れるが、売れない奴はとにかく売れない
邪道や夜空は手堅く売れるが、莫大に売れる事はない
同人やエロ市場って、手堅く売れるが莫大に売れる事はないジャンル
ワンピやナルトみたいに数百万部にはならない
だけど数万部くらいまでは上り詰めやすいジャンルなんだ
もちろん同人やエロの中でも、巨乳は王道だけど貧乳は手堅いとか、
そんな規模での選択はあるけどね
エロ同人やってると快楽天やLOには行けるかもしれないが、
非エロやってないと角川やきららデビューはできない。だけど同人だと苦汁を嘗めやすい
さらに投稿や本当の実力を付けないとジャンプには行けない
みたいな
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:53:06.30 8NGkqAqj.net
男向けではエロに手を出しまくる人ってエロどまりってイメージあるけど
少年漫画でバトル物描いてる漫画家さんでエロ同人出身者って
どれくらいいるんだろうか
きらら系やお色気ハーレム物ならエロ同人出身者もよく見かけるけど
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:59:00.79 oHvvDMlF.net
エロい絵と演出の表現極めるために腐心してきた人がエロ漫画の導入以上の物語を描けるんだろうか
出発点は同じ漫画家になりたい！でもその後がもう何もかも違う気がするわ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:22:04.95 ueNKkyh7.net
エロや萌え絵描く動機は女の子描きたいだから最初から少年漫画家なんて目指してないのだが
461:男女
16/01/16 22:42:55.81 s9PXtzJL.net
エロ漫画家だと士郎正宗とかヒラコーとかかな
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:47:08.76 rh90B3+N.net
>>457
供給不足で競争のない隙間産業なら求める人が少数でもパイを見込めるけど
王道な程、目指す人や求める人が多くなるから競争が激しくなるんだよね
他にもその時期その時代に、生産側の競合相手がいるかどうかとか
需要と供給のバランスにも割と運やタイミングが絡んでる感じ
463:男女
16/01/16 22:52:39.22 s9PXtzJL.net
広江礼威とかブラックラグーンの続き描かずにエロ同人出してるな、うん
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:32:31.89 paNF7WzM.net
>>461
そのへんはたまたまエロで声かけられてデビューしただけで元々一般向けでやりたそうな雰囲気はあった
エロが描きたくてエロ漫画家になる人とエロは足掛かりな人はなんか違うよね
465:男女
16/01/16 23:45:02.75 s9PXtzJL.net
士郎正宗は現役のエロ漫画家だよ
いくらでも仕事あるけど好きでエロ漫画描いてる代表的な人
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:57:55.48 adNEEIJ+.net
昔と違っていくらでも情報を共有できるから
エロ漫画家が一般で大成功する見込みは薄くなった
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 00:50:53.19 w7wjoCQt.net
>士郎正宗・広江礼威・ヒラコ―
エログロバイオレンスや硬派みたいな作風の人が多いな
468:男女
16/01/17 01:31:45.85 v9K0vUqe.net
>>466
最近ならそれこそ飛翔で連載持ってるtoshいるじゃん
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 01:48:19.05 Cd1Fbvod.net
むしろ少年誌の衰退に合わせて敷居は低くなってるよなぁ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:13:01.16 BFYLgNIi.net
ソーマの人って珍しいケースだからこそ話題になったんだと思ったけど違うんだろうか
基本的にはエロからバリバリの一般向けまで行くのは難しい→だからすげーみたいな感じで
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:39:59.72 wLNkQWnL.net
>>460
萌えとエロも違うからエロ出身者が日常系描くってのも一から文法を覚えないといけないんだな
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:45:14.34 7JFzUAzG.net
男性向けだと萩原一志みたいな人はどういう扱いなのか気になるなｗ
バリバリの一般向けスタートなのにそこでエロエロをやって気づけば超ドエロ漫画に
しかも同作品内ってなかなか珍しいパターンだと思う
エロゆえに嫌われたなんて印象も特に無いし特例なのかね
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 08:14:40.32 N43Hf3DT.net
一口にエロと言っても、萌え系のエロと劇画調のエロとか違うし、
男本当に描けないな～って人と、男は描けるけど描いてないだけのは違うし、
前座で濃厚なストーリーやらバトルシーンとか入れて来る人もいたりするし
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:16:34.36 5ZLtS0y8.net
逆に女性向けはNLもBLも夢もその他やることが全部同じだね。外見すらBLNLで見分けがつかなかったりするし
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:52:19.69 pCuvVwmH.net
>>470
めだかボックス作画とかも元は男性向けエロ同人の人だぞ
DグレイマンはまあBL作家だがそれでも男に受けたな
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 11:48:09.06 866G9YIH.net
目の前の客観的事実を認めたがらない人は子供の人生を殺す
‏@Movizoo
ひょんなことで発達検査を作っている某研究所に勤めていた人と友達になった。
その人が「親が自分の子供が発達障害だと認めたくなくて、
発達検査の練習をさせて叩きこんでこさせたりするんだよ。
高いIQ叩きだすんだけど、表情がないの。心が痛んだ。」と話していた。
聞いてるだけで心がきしんだわ。
0:08 - 2016年1月17日
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 12:51:08.57 5ZLtS0y8.net
Dグレって特徴的で印象には残るけど男性には受けてなかった部類だと思うが
Dグレの話になっても、大概絵が上手かったこととヒロインが可愛かったことしか覚えられてない感じ。ヒロインが全てとか
あと男キャラは神田の話が気持ち悪いって、その辺読んでないから何があったか知らないけど
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:32:16.61 Cd1Fbvod.net
Dグレはガンガンに載ってそうな漫画だったな
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:39:32.50 pCuvVwmH.net
>>474
同じ作者の表紙なら内容が違っても判断が付きにくいってのは同意だが
そんな女性向けはどれもこれも内容が一緒かな？
出来ればちゃんとどのジャンルか書いてくれると助かるんだが
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 14:19:52.13 wLNkQWnL.net
>>479
受け攻め共依存的なカップリングがベースにあってあとはその味付けが違うだけって印象かな
バリエーションは豊富だけど全部カレーだこれみたいな
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:33:51.95 pCuvVwmH.net
>>480
艦コレ・・・いやアイマスのカップリングの話か？イナイレと内容が違いすぎてよく分からないな
具体的に何の作品か頼む。お粗末とかスプラトゥーンとか女性向けといっても色々あるし
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:37:30.91 7JFzUAzG.net
>>480
まあ大枠で見ればＢＬだろうがＮＬだろうが夢だろうが要は「恋愛話」だから
そういう面で見ればどれも同じってのはその通りだと思うよ
男性向けもたとえば「エロ」という大枠だと嗜好で分かれるけど中身全部同じって言えるし
非恋愛のもの（実は結構ある）まで総まとめで区別つかないとなると
完全に興味が無いせいだろうって感想になるかな
これはもちろん男性向けに変えても同じ
483:男女
16/01/17 16:07:26.02 KM+V3RUM.net
女向けの非恋愛ものってやっぱり心理描写や人間関係メインであったりはするので
それで恋愛ものと区別つきにくいってのもあるのかもしれない
恋愛ってほどでもないんじゃないかって内容でもカップリング表記してる事もあるし
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 16:23:04.18 Cd1Fbvod.net
キャラが違うだけでテンプレに落とし込んでる感はある
オーク「ﾄﾞｩﾌﾌ」女騎士「くっ…殺せ！」
敵兵士「ｸﾞﾍﾍ」姫「くっ…殺しなさい！」
みたいな
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:03:03.71 HRJuLSyF.net
エロ作家はジャンプじゃ言っちゃなんだけど作画土方にしかなれない印象
多数のおっさん読者がついてるんだからいっそ話も描かせてあげればいいのに
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:19:47.80 r8J5xcuq.net
>>484
たまーに
女騎士「オラオラもっと頑張れよ」触手・オーク「キャー！もうやめてー！」
って感じのギャグエロもあるな
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:43:35.45 BFYLgNIi.net
男性向けのエロ、女性向けのカップリングが同じに見えやすいのは仕方ないかもな
直近の冬コミの男性向けの流行ジャンルだと東アラ艦のジャンル島が約4000あって
ここだけなら一般向けが多数でエロは少数派なんだが
男性向けエロ（コード200）にも4000サークルあるからこれもジャンルと数えると
目立つ男性向け大ジャンルのエロ率は6割くらいにもなって、同じようなエロばかりって印象は強くなる
冬コミでの女性向け大ジャンルのカップリング比率は知らないけど
もしBLやNLが半数近く占めるならこっちも似たようなイメージ持たれる事多いんじゃないかな
刀剣なんかはオールキャラ的な一般向けが多いとは聞くけども
488:男女
16/01/17 19:49:51.76 KM+V3RUM.net
女性向けはエロと非エロ本が同時に同じサークルの机に乗ってることもあるからよくわからないね
489:男女
16/01/17 19:50:23.56 KM+V3RUM.net
恋愛と非恋愛だった
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 20:23:42.56 7JFzUAzG.net
>>489
恋愛本でもエロありと非エロがあるよｗ
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:15:47.45 LfVCMnLg.net
>>483
女の友達の距離感が男から見ると恋人に見える問題もあるしね
それに友達と遊ぶのと恋人とデートに行く違いって？
問題もある
映画や遊園地って友達の頃も行ってたけど、何が違うの？的な
よくウブカップルの初デート前夜で出てくる
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:39:28.53 jvo3xQx3.net
いままでとまったく違うタイプのおそ松が大流行することで今後の女性向けの影響について
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 01:24:12.27 alztDjY4.net
ボーイフレンド・ガールフレンドが恋人の意味になるのか分からなかったのと同じか
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 15:02:23.06 CEB/xoDL.net
>>485
男女関係無く絵はよくても話は壊滅って人が居るから自由に書いて売れるとは言えない
ワンパンマンの作画もオリジナルのミリタリー少年？はお世辞にも面白くなかったわ
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:42:00.51 q0iTzKqM.net
男性向けだと同人エロとオリジナルストーリー漫画に断絶があるのかな？
女性向けだと同人時代にエロ含むＢＬ作家が商業行って
オリジナルエロなしで成功したとしても
ああ、同人の頃から話上手かったもんね（納得）
としか言われないよ
エロなし描くのに苦労しただろう、という方向の話にはならないから
なんか不思議だわ
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:53:38.09 f5X14b2m.net
同人は属性一押しができるけど商業は満遍なくじゃないと許可が下りない
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 22:32:11.99 V7fFO6Rr.net
>>495
男性向けはエロと非エロに壁があるけど
女性向けはエロじゃなくてホモと非ホモに壁があるんだと思う
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 23:33:05.00 dA6WRRnP.net
とある女性の兄ロリ作家が「兄をロリコンとして描いてない」と言ってて、
特定の男を好きになったノンケを描く腐女子と思考同じなんだと思った
これが男性向けだとロリコンだから、ロリの中からその娘を選んだ
みたいに書くんだろうな
リアルだと、巨乳好きが貧乳の娘を好きになる事はあるだろうけど
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 02:33:16.88 5rVhAipk.net
>>497
ホモ出身でも商業は少女マンガって人も結構いるし
少女マンガじゃなくても一般作って人も結構いるし
別にそこに壁があるわけでもないような
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:08:22.65 8KSmwKJb.net
少女漫画からBLに行くと元のファンは大騒動だよ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:24:10.63 LUfRBvh8.net
腐女子もノマ厨も、恋愛のテンプレに落とし込めると
キャラの絵柄をあんまり気にしない
絵柄がガチムチだろうがおそまつさんでもいい
男もストーリー物でバトルTUEEEテンプレに落とし込めると絵柄は二の次
化け物でも不細工女でも野獣先輩でも人気が出うる
男向けエロは女キャラの絵柄に拘る
原作が「不細工」だと話が良くても受けつけない
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:24:52.16 JNwE4QFa.net
＞特定の男を好きになったノンケを描く腐女子
これ二次でも今はそれほど多くないと思う
同性とできるんだからバイかゲイだろうっていう
男は女と結婚して子供を作るものだ同性なんて以ての外って時代じゃなくなったから
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:42:34.49 CkRHTmWX.net
女は男カタログが10代中心でも20代中心でも手を出して
男は女カタログが10代中心の時だけ手を出して
20代中心のには手を出さなそうな気がするんだが（しかも、10代カタログの人気はロリ）
一応、おそまつとサクラ大戦は年齢近いか
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:50:19.71 BuMQQxd6.net
>>503
ちょっと読みづらくて言いたいことがわかりにくいが
とりあえず未だに勘違いしてる人が多いのか
「ロリは不人気」
あくまでニッチ属性なので定番人気は出るが
人気はロリということはまずありえない
ただニッチなので最初から大人気は見込めないが低めレベルで安定はする
あるとすれば原作そのものが安定ニッチ狙いのロリコン向けでパイ自体が最初から小さい
ロリだけに
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 04:11:00.60 iKl5zK7o.net
ハイティーン一極集中と言ってもいいね
2番めに中学生でその次に人気なのが20代前半
とにかくおっぱいとある程度の等身がないと見向きもされない
エロの関係ない日常系・百合ジャンルとかだと多少はロリ人気も上がるけど
それだってひだまりきんモザよりごちうさなように肉付きのいいおっぱいキャラには勝てない
更にロリキャラも少女漫画的なスレンダーロリは不人気でぷに系の肉付きが必要
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 06:49:13.33 JvrH0WOI.net
女性向けは何を描いても人間の関係を描こうとしてるだけだから全部やってることは同じで潰しが効く
男性向け内でいえば全て百合や非エロ系に収まるんじゃない
これから独立してるジャンルが(抜き目的の)エロやバトル
エロは絵がそれなりに上手ければある程度売れるからまだ簡単だろうけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:03:41.42 JvrH0WOI.net
女性エロBL作家が商業で非エロBL描こうと少女漫画描こうとやってること同じだから、あの人上手かったもんね～納得～だけど
ガチバトルや濃いエロ商業で人気出せたら、そんなのも描けたのか……ってなるでしょう
抜きエロ同人はストーリーも要らない女体だけのより狭いジャンルだから、他ジャンルに移る難易度は高めだろう
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:24:43.68 tWvmgFE8.net
>>507
流石にそれは何も読んでないような意見だな
少女マンガとBLは全く世界が違うぞ？
赤ずきんや変身ヒロインを描けと要求される少女マンガは
ファンタジーな恋愛をメインとするBLと空気そのものが別だろうに
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:38:52.04 jUyLdLke.net
>>500
種村有菜思い出した
思い出が壊れるみたいな事言われてたな
もちろん、欲しいという人も多いから行列もできてるんだろうけど
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:47:22.67 jUyLdLke.net
>>508
多分その距離感って、
ハーレムアニメときらら系（男女ハーレム←→女だけの世界）
神無月の巫女と桜Trick（ロボット百合←→現代学園百合）
ぐらいだと思う
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 09:52:21.05 tWvmgFE8.net
>>510
元ネタがきらら（プリキュア？）しか分からんが
まあ男性向けハーレムと幼女向け変身ヒロインは確かに違うな
そういや艦コレも人間関係以外・・・例えば館長が経理だけで悩んでる漫画とか
やっぱ人型が一切でない2次創作が目立って多かったりするのかね？
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 10:18:23.08 NbAQCRy6.net
男女と男男の組み合わせの時点で
ゲイでない限りBL世界の男は女を選ぶか男を選ぶかという分岐点に立たされてるわけで
まず女を選ばない理由付けなどが付加される
世間的には女が当然、でもその中で男を選ぶ、言外に男女の恋愛価値観はBL世界に適用されない
少女漫画とBLの橋を渡るのが難しいのは前提価値観からひっくり返さなければならないって事
513:男女
16/01/19 11:37:03.15 g0oLUWLV.net
>>512
そこでキモチイイなら男でも女でもどっちでもいいっす的な
男ビッチにならないのがBLだな
男向け男×男だと時々出てはくるがなあ
しかもそれが調教されて段々男の体の虜になるって
パターンが多いしそうでない場合はめっさリアルな
身につまされる展開になる
514:男女
16/01/19 14:41:14.70 CkRHTmWX.net
>>505
普通は、一番が20代前半とハイティーンでこの二つの境はあまりなし、
次に中学生、次に20代後半ぐらい、キャラよりギャグ人気で小学生人気、では
処女厨、ロリコンを排斥した分野を作ったら傾向が変わらないかな
変身ヒロインはダサピンク現象気味なのが気になる（特に近年）
変身ヒロイン＝白痴池沼、ぶりっ子という概念を覆す流れに出てきてほしい
ベヨネッタがいい路線行ってるんだが、どこか青年漫画っぽい
515:男女
16/01/19 16:02:28.21 Sl4rq7gF.net
戦うヒロインの書き手がほぼ男なのが根本的な問題な気がする
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 16:05:57.75 wSZln6Sj.net
>>495
男性向けエロは非エロとは文法も表現も違って別文化だから
エロばかりやってるとどんどん一般からは離れていくんだよな
オタ向けで商業一般に進出する場合もラノベハーレム系はまだ馴染みやすいが、きららみたいな萌え主体の所だと>>471の問題が出てくる
エロいキャラや「動」のシーンが描けるだけでは強みにならず、日常表現やキャラの掛け合いで話を回さなきゃならない
それにこのジャンルだと非エロ男性作家だけでなく女性作家という強力なライバルもいるし
現在のあの界隈は、一昔前に葉鍵や型月、ゲーム系アンソロとかの一般向けやってた女性作家が多い
萌えキャラを描きなれてる上に心理描写や日常が得意な彼女達に普通の男性エロ作家が勝つのは難しい
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 16:50:27.06 5rVhAipk.net
>>515
まあ根本的な問題として女は別に戦いを求めてないからねえ
「変身」とそれによる「衣装チェンジ」「魔法」「かわいい特殊能力」は魅力だけど
それも結局アイドルものでいいんじゃね？になる
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 17:02:47.93 G8WF1LuD.net
戦うヒロインも同人にとって余計な要素も多いし要素が被るならアイドルでいいんじゃねとなるわな
本当ならスポーツヒロインもいいのだろうがまったく流行らない
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 17:23:50.10 jA4Xs/38.net
>>514
そんな貴方にシンフォギア！変身美少女ヒロインが己の拳や剣や銃で思いを伝えるアニメだ！
ちなみに主人公は黄色くて色恋より飯でファイトスタイルは真っ正面からの素手喧嘩だ！
変身美少女ヒロインである必要性？知らん
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 18:55:39.45 tWvmgFE8.net
そもそも商業の9割は作者のやりたい事と一切関係ない。同人を参考にした方がいい
上に出てる種村も本当はシリアスをやりたかったがジャンヌをやらされただの
裸拳の作者も本当は男でやりたかったのに登場人物が全員女で描けと言われただの
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 19:25:51.11 iKl5zK7o.net
まあ同人にしたって東方で殴り合いやアホギャグするのが男性作家
百合空間や日常生活させるのが女性作家って感じだし変わらん気がするけどね
最近にようやくガルパンの女性絵もちらほら見かけるようになったが
ほぼ百合のこんなカップリングどうかな展開で戦車やバトルに触れないし
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 19:32:40.30 HauNhDa6.net
>>513
そういえば昨今の新しいBLではそういうライトなノリも増えてきてるな
リアリティではなくファンタジーなんだから余計な葛藤シーンとか邪魔前置きは邪魔みたいな
最近ネットに蔓延してる誤用のフェミニズムではなく本来のフェミニズムは
「男女平等パンチを受け入れる覚悟を持って生まれで道を決められる理不尽と戦う」で
「男の性欲はしかたない・女の性欲ははしたない」というダブスタとの戦いの歴史を考えると
こういうライトなノリの萌芽はある意味正しい意味で「腐ェミ」なのかもな
523:男女
16/01/19 20:28:00.39 wJXPXGmJ.net
114 ：嫌い：2014/11/13(木) 22:47:09.99 ID:quuRKh9p0
根本的な事実として
腐媚びの内容と少年を楽しませる内容ってのはかなり被るんだけどな
子供は男同士が顔を近づけたり仲良さそうにじゃれあうところでドキッとするんだよ
117 ：嫌い：2014/11/14(金) 02:13:49.57 ID:U1rbVr9O0
>>114
言えてる
腐がハイキューで萌えてるように
少年もまた性的興奮を覚えてると思う
個人的にはガキどももどうしようもないと思うけどな
121 ：嫌い：2014/11/14(金) 12:31:12.11 ID:Rp6K3yuc0
>>117
わかるわー
男同士だよ？ 何興奮してるの
あんただって男じゃないｗって言ってやりたい
平均的腐女子の意見
524:男女
16/01/19 21:20:48.46 CkRHTmWX.net
アイドル系→ダサピンク現象、萌えキャラ、オタサー姫
スポーツヒロイン→乳の付いた男、現実を説教するヒロイン
という傾向をどうにかして欲しい
少女漫画よりはフィクションっぽく、萌え漫画よりはリアルっぽく、
プリキュアよりは精神年齢が高く、乙女ゲー主人公よりは女の友達が多く、
少女漫画の男でもギャルゲー・エロゲーの男でもなく、腐人気の高い少年漫画の男みたいな男達にモテて
立体的・肉感的だが性的目線で描かれておらず、男よりも出番が多くて、周辺との関係を恋愛目線で見ていいヒロインを増やして欲しいんだが
>>519
シンフォギアとクロアンも青年漫画にしか見えないわ
>>520
女叩きスレで、女作者がどう、女向けがどう、自己投影がどう、と言われているんだが
商業が基準になってるのでまったく共感できない
評判のいい女作者の商業作品を読んでみたら「男向けにしか見えない」「レス前半のような内容じゃなくて、男と違う意味で苦手だ」とガッカリしたケースがいくつもあった
議論してるのが商業関係者or一次創作者で、身バレ防止にそこに言及しないんだろうか
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:44:07.47 jA4Xs/38.net
そこまで来たら漫画じゃなくてERのDVDでもシーズン1から観てた方が良いと思うんだが
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:47:37.89 iKl5zK7o.net
>>524
シンフォギアは青年漫画要素の殆ど無い少年漫画だと思うけどな
まあおっぱい付いた男キャラなのは否定しないが
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:58:45.18 K5T0kweH.net
刀剣で審神者ちゃん可愛いやってる夢女子から更に自分萌えを強化したようなアレだな
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 22:07:26.51 iKl5zK7o.net
>>527
と言うか女性向けは人間関係から逆算してキャラ評価が生まれるから
どう頑張ってもアバター型作品は「本編」そのものが邪魔になるんだよな
メカクシ系がどれもこれも企画が固まった途端コケるのはそういう流れがあるんじゃないかな
男性向けの提督やPみたいに透明に出来ないからねえ
529:男女
16/01/20 00:36:02.10 Agrq+Oce.net
本当なら少年漫画描いてる女性作家が
男と同じくらい活躍して、ストーリー上でも目立つ女性キャラを描くのがベターだったんだろうけど
現実はむしろ全く逆だったという
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 00:50:50.01 PvBol7Br.net
結局少年漫画が少年(と腐女子)向けでしかないのはそこだよな
少女が主体になって活躍する作品が基本的に無い
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:03:55.13 3w80m2bp.net
そもそも少年が読むから少年漫画な訳で
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:18:17.26 hUJCQHFa.net
00年代ジャンプあたりの鰤とか少女を活躍させるバトル漫画が見受けられたけど
女キャラが出しゃばるなという腐女子により潰された
女子が活躍して人間関係が構築されていく事象そのものが恋愛フラグだからね
鰤のノマ論争は壮絶でしょ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:20:39.00 DCxsZQFt.net
>>511
提督が経理や作戦で悩んでる本はあるだろうが、
人型が一切出てこないのはただのミリ本じゃ？
>>514
2次では原作が原作なだけに、中学生と高校生キャラの人気に差異はないけど、
オリジナルになると高校生以上の需要がぐっと高まるな
BFでまさかの人妻人気が出るとは思わなかったけど
小学生人気はニッチ。女性のロリショタ好きよりは遙かに多いし、
オタクの象徴みたいに見えるけど
ついでに、男性向けは育ったら属性チェンジなのでそのままで、
女性向けだと、原作では兄ロリだけどHするのは18歳の誕生日
みたいな感じになりやすい
兄ロリHが駄目なのは、兄がロリコン鬼畜野郎になるし、
犯罪臭漂うからだろうけど、育ったらその問題が消える
例外は通行止め。最大手が幼女のままやったとか、育ったら一方通行×美琴
に見えるとか理由は想像できるけど、ヒヤリングした訳じゃないので分からない
そういや、もしシムーンの世界が、子供の頃は男で大人になると
男女に分かれるものだった場合、BLに萌えてても
大人になったら男女カプや百合カプになるかもしれないんだよな
腐女子には受け入れられるもんなんだろうか?
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:22:07.25 hUJCQHFa.net
リボーンで担当が変わって女子キャラの活躍シーンや唐突な恋愛フラグが増えた時期あるんだけど
あれこそ男性が一般的に考える「女子読者に向けた展開をするとこうなる」って例だと思う
腐女子には普通の女子の需要が通じないので少女漫画方面で頑張ってほしい
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:28:00.58 DCxsZQFt.net
>>529
結界師は結構女キャラ活躍してたと思う
536:男女
16/01/20 02:11:45.50 IDPNP1Kl.net
>>239
それは単にアニメ監督が男が多いってだけじゃね
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:19:38.95 rED+OzHl.net
>>516
男向けエロやAVでは（竿役で）が見えない男キャラがしゃばったりするけど、
女向けや男向け非エロでは考えにくい 創作法だわな、誰だよお前ってなる。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:39:46.42 vVxULxgf.net
腐女子は恋愛脳で異性のことしか頭にない
男性は女体は好きだが、能力的に女性には期待していない（現実頭の悪い女の方がモテるとかいわれるアレ）
こういうところで、男女ともに「女には期待してない」という共通点があるから
女性主体で活躍するものは少ない。あって女児向け、あとシンフォギアのようなまだキャラの頭が幼い感じなのが限界となっているわけ
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:44:22.93 +8eBfDTO.net
ある意味バトルヒロインとか魔法少女って上にあったロリとか
あと眼鏡っ娘とかそういうのみたいなポジションなのかもな
決して多数派ではないが一定数の安定支持が得られる定番ニッチ
男女双方にとって多数派ではないけれど男女双方に一定数の支持は常にあり続けるから
安定した安全パイとして常に作られ続ける
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:01:03.89 hUJCQHFa.net
>>538
頭が悪いほうがいいと言うより素直・純粋・感情表現がストレートなどの
男子が好きそうな要素って発達障害と近い症状にあるから併発率の高い学習障害が多い
もちろん学歴高い人もいる
昔は結婚で家庭に入れば問題なかった
541:男女
16/01/20 03:06:05.07 IDPNP1Kl.net
活躍ってどういう意味か知らんが咲の麻雀戦は頭脳戦じゃね
能力戦とか突っ込みはあるだろうが
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:17:37.91 DCxsZQFt.net
>>538
「女に期待していない」と言うよりは、自分よりも能力が上だと「プライドが保てない」
デートで奢るのも、釣り餌と言うだけでなく、自尊心を保つため
優位に立ちたい、見栄を張りたい、等の感情がある
若い者はデートでも割り勘が当たり前みたいだから違うんだろうけど
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:31:43.36 NVw9B3V3.net
そういうリアル男女の話なの？
単に同人界の中のオタク男女（この話題では腐）の傾向だと思ってた
腐は基本的に恋愛モノが読みたいし描きたい、当然ながら興味の主体は男（平行で女も扱ってる層もいるけど
男はエロ本であれば女の頭の中身なんて必要としない。エロくて抜ければよし
非エロであればガワだけ女であれば中身は男であってよし(共感しやすいから
って感じで女の中身は必要としていないって感じに見える
リアルで言うと昨今の男はむしろ女に同じ働きを期待してると思う
共働き基本で専業お断りみたいなの増えてるし
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:43:42.65 /47gdQy2.net
二次元で言うなら男性向けはガルパンみたいな少年漫画を丸ごと女の子に入れ替えただけみたいなのでイナフだけど
女性向けでそれは全く通じない（腐女子はスルー、NLは男キャラも出せとゴネる、女性の百合層は中身男の女キャラに違和感）
根本的にはホモソが成り立たない文化圏だから何をやっても無理って話になる
545:男女
16/01/20 03:52:44.46 IDPNP1Kl.net
中身男の女キャラとかいまだに言い出すのに笑う
きっと女が描いても
はやて×ブレードは中身男だとか言いがかり付けるんだろうなと
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:55:03.71 vVxULxgf.net
>>541
でも咲って男だったら通用しない
男性人気のある男キャラ卓上ゲームものを基準に考えれば
勝敗に退学とか金とか爪とか指とか血とか命とか魂とか世界の命運を賭けたりしなければらない
無茶な設定で緊張感を持たせることで「バトル」で男性に感心を持たせてる
バトルでないと「男同士がボードゲームできゃっきゃ遊んでるだけ」となりゲイと腐しか読まなくなってしまうかも
つまり咲は少年青年漫画の女キャラ版な頭脳バトルものなのか、女同士でキャッキャしてるだけの日常系なのか曖昧な位置からは脱してない
547:男女
16/01/20 04:09:45.56 IDPNP1Kl.net
部活物に福本漫画な指や血を賭けられても困るんだが
まあ変な例え方するのは同じかもしれないが
白糸台なんか麻雀部なのかアーチェリー部なのか園芸部なのか釣り部なのか訳わかんねーぞと
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 05:47:41.31 yGc8abnI.net
>>545
マリみては作者が男同士の関係って言ってたから中身男のBL
林家志弦はBL作家が商業で無理して女描いてるだけ
とか既に主張してるの居るぞｗ
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 10:44:08.02 +jIN2IdP.net
マリみては作者のインタビューが出た今でこそ「中身男の友情や師弟関係だから男でも楽しめた」
「百合じゃないと初めから分かってた」という評価だけど、
連載当時はだいぶ「作者が女性で女子校出身者だからリアルなんじゃね？」
「吉屋信子を継ぐエスの系譜だろ」という意見を見かけたぞ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 11:49:32.83 KnY9h1l+.net
マリみてみたいな女性向け百合も
結局は少女漫画の男と女の関係を女と女に変えただけだから
本質的にはBLと一緒よね
551:男女
16/01/20 12:11:02.39 fmb+U3SH.net
>>550
まあその吉屋信子の系譜を性別反転させたら
萩尾望都とかのギムナジウムものの系譜に
つながるからそれ自体がもう登場人物が男でも
女でも通じる一つの類型なんだろう
552:男女
16/01/20 12:55:00.85 NO4zhT/p.net
>>539
魔法少女がダサピンク現象多いから
従来の人気を押さえられてるだけな気がするんだが
ウィッチやアーチェみたいな箒に乗った魔女は一定数のファンがいるし
種のラクス、星矢のアテナみたいなキラキラしたお姫様風のヒロインが出てるだけで
金を出す女（男オタではなく）はかなり多い
最近、魔法少女のステッキの玩具増えてるし
バトルヒロインは、動くシーンが「ハードだな」と思われなきゃ女に受け入れられるのでは
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 14:31:37.80 NVw9B3V3.net
>>545
単に内面が男であってよしってだけの話で
男が書いてるから中身が男って話ではないよ？
実際のとこ中身がおっさんみたいな女キャラはよく見るし
女向けでも考えてる内容が女みたいな男キャラよく見るし
それが悪いこととは思えんけど
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 15:23:38.09 yGc8abnI.net
私たちは性の多様性を認めてるんだみたいな面しといて性別の決めつけをしたがるのも滑稽になってしまうな
百合をBLとかなんでもBL基準で言いたがる腐は多いが薄っぺらい考えだ
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:01:17.13 HFlsjyEy.net
百合をBLのんていってるのなんてマリみての事くらいしない気がするが
これに関しては作者がジュネ文化をなぞった物と言っているわけだし
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:05:56.89 JHcznTHZ.net
マリみてみたいのは最初で最後であり類似品すら求められてなことは明らか
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:47:16.90 +jIN2IdP.net
スール制度のような伝統はむしろ男子校にある
女子校由来ではない
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:10:29.90 3CLPXgUQ.net
>>553
事実、男性向けで中身が完全に女な女キャラを出したら読者に嫌われるし
女性向けで中身が完全に男な男キャラを出しても読者に嫌われるからな
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:40:45.22 NO4zhT/p.net
現実の情報ではなく、萌え記号を組み合わせて
男向けに本物の女がいると錯覚させる、女向けに本物の男がいると錯覚させる
という作業は案外できるんじゃないかと
男向けの女（今ではなく90年代前半）はこの作業ができてたけど
女向けの男はこの作業ができてないと思う
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:42:00.23 NVw9B3V3.net
>>558
そうそうｗ
対象性に合わせていろいろ変化してるけどそれでいいんだよね
エロにしたって共感しやすい文法に直したほうが対象性が喜ぶならそれでいいよね
男向けだとおっぱい噴出とか女性向けだと男で中イキ描写だらけとか
対象じゃない側の性の人間が現実的に考えても意味が無い
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:59:26.09 sn6hSGTS.net
>>559
女向けの男はジャニが担ってるのでは…
漫画からアニメ化して演じている声優に興味を持って
声優本人の私生活の噂話に触れてウワ…って幻滅するまでがオタク女子の夢見がちルートの終焉だと思う
最近は少女漫画用の男性声優はクリーンイメージのメンバーで固定化されてるのよね
562:男女
16/01/20 18:00:30.29 IDPNP1Kl.net
>>556
ストロベリー・パニックでいいんじゃねーの
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 18:21:53.42 NO4zhT/p.net
>>561
その理屈なら、AKBがあるから萌え漫画はいらない、スポーツがあるからジャンプはいらない
となるし、私生活がウワ…なのは、女声優や女アイドルや
アニメ関係以外の芸能人も一緒なのでは
漫画を読むのは
声優と付き合う為じゃなく、二次元キャラと付き合う為
アイドルではなく、現実にいそうな子と付き合う為
現実でも嘘でもなく、2.5次元を楽しむ為
という、本来の漫画の読み方が忘れ去られてるのも気になる
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 18:26:23.20 3w80m2bp.net
>>561
女性向け男アイドルはヤクザの愛人化だの乱交バレだの大麻だのAV出演云々だの自殺だの
そういった生々しい事が人気あればあるほど表に出て来ないから安心して良い夢見られそうで
三次元のアイドルに生臭い噂が耐えなくて萎え疲れた男オタとしてある意味羨ましい
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:00:06.64 NO4zhT/p.net
女性受けする絵柄で
教育番組系（トモコレやぶつ森）、ドラマ系、洋画系はいいんだけど
美術館系だけが違和感を感じる
美術館系が、現実臭がしない油彩画みたいな世界観のままで
女が女が自己投影しやすい生々しい性格だったらなー
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:08:31.50 NVw9B3V3.net
美術館系というのがいまいち伝わらない
たとえばどのタイトル？
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:08:51.80 0lgO6u3A.net
>>565
ドラマ系、洋画系、美術館系な絵柄と言われても想像がつかない。具体的な作者や作品を挙げて欲しい。
それともキャラクター造型の話なの？言ってる意味がよく分からない。
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:21:12.25 NO4zhT/p.net
>>566
ローゼンメイデンとかibとかDグレとか天使のたまごとか
花ゆめララより、若干抽象的なファンタジー
>>567
キャラクター造形と世界観両方
ドラマ系は学園恋愛ものやスポ根ものや職業ものや育児もの
洋画系は花ゆめララや腐女子が好む軍隊もの
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:36:11.86 NVw9B3V3.net
ごめん具体例聞いても分類がよーわからん
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:39:25.07 LFZoTPkj.net
以降スルーで
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:40:45.98 frnmQ6E3.net
少なくとも今の時代にはこのスレで言う「中身女」の女も
「中身男」の男も全くいないわけではないが少ないからな
こういうのは記号化された属性だから
実際の男性女性を見て決めたわけではなくただのイメージ記号だ
そういう人がいても記号像とその人がたまたま一致しただけで
男だから中身男女だから中身女というわけじゃない
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:43:05.25 NO4zhT/p.net
最近よく見る、星が○じゃなくて☆で描かれてる漫画
あれがもっと女がヒロインと自分を重ねやすい内容だったら
夢があって面白そうだよね
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 20:00:38.18 6OJbBLvs.net
リアル男性とオタク男性だとかなり女好み違ってくるだろう
リアル男性なら共働きでガンガン働ける強い対等な立場になれる女を希望しそうだからなー
この価値観が二次元に移行されるかは分からんが
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 20:11:48.40 rrNDQkK3.net
>>558
まあ結局そこに尽きるなｗ
逆に言うと何度も出てるけど少年漫画青年漫画等の「男性向け男キャラ」の需要の方が特殊なんだ
萌えだけなら男性向け女キャラと女性向け男キャラと一人称アバターがあればイナフ
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 21:26:55.71 +8eBfDTO.net
>>505
ハイティーン一極集中なのは
20代前半ぶんの需要も大人びたハイティーンが担ってるからだろうな
なんでかっていうと制服問題と学生と社会人の壁があるから
大学生になるとキービジュアルも私服になるので服装が時代を反映しすぎてキャラの賞味期限が短くなってしまう
かと言って社会人だとキャラの多様性が限られてしまう
就職に苦労しなかった時代ははるか昔で20年以上の終わらない氷河期では
就職決まってる時点で賑やかし用のおバカキャラを出すのも難しい
学生ならスポーツ特待生やら普段おバカでも座学はできる子とか出せるけど社会人ならそうも行かない
だいたい社会人にもなればそうそう職場で慣れ合うよりは
職場は仕事するところで親しい友人とかはプライベートみたいな人も増えるから学生みたいには行かないし
ただ最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現代日本人じゃなけりゃ関係ないしこの辺の話は全然関係ないしキービジュアルは舞台衣装で
リアルな服装流行をそう反映しなくてもいいアイドル物でもそのへんの問題はクリアされてるかも
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 23:38:00.50 KH7J9jZN.net
毎度のことながらマリみての元ネタがBLやジュネだから中身は男同士だってのは凄い理屈だ
別にジュネやBLが本来の男のノリだなんて腐女子でも思ってないのにｗ
というか、元々のBL自体がエスや少女漫画の世界を男に転化したような所から始まってるから
男性向けで言うところの、少年漫画を女に転化した美少女物の真逆みたいなものなわけで
ジュネを女体化して百合をやっても、キャラの元が男だから中身は男同士だと言うのは
咲やシンフォギアを男体化したら少年漫画になるから、少年漫画キャラの中身は女だと言ってるような感じに聞こえる
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 00:02:19.33 r5/Lz0Cx.net
マリみてのは元ネタがＢＬってのはイコール中身は男同士 ではなく
書いてる人は自分の萌えるホモネタとして書いてるってことかと思ってた
ＢＬの内容のほとんどは少女マンガだしコバルトでホモはアレだからガワだけ少女にしました的な？
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 00:07:22.01 Uh+WN+e/.net
>>549
濃い百合好きには「恋愛やってないから百合じゃない」って言ってるのは当時からいた
実際ガチで恋愛やってるのは聖さまや学園長ぐらいだし
>>575
高校進学率は 100%だけど、大学進学率は今でも 55%位
しかも学科によって世界が全く違うので、背景の共有が難しい
理系が課題や卒論で追われる中、文系は遊んでるという話も聞くし、
分野によっては女子生徒ほとんどいないし
自分の学部なんて男女比率 50:1 だったよw
そこら辺の背景の共有ができないのは社会人も一緒だな
技術系の会社とか、女の子は事務員しかいないとか良くあるし
それを解決しようと、午前中は高校生、午後は仕事なんて設定を入れた
クラスルームクライシスは無茶すぎたw
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 01:02:44.77 ku8hElda.net
>>575
肥大化した目、制服以外で女の若若しさが出るジャンルができたら
20代前半とハイティーンの人気差はなくなりそうな気がするな
春麗とかDQ5の嫁候補とか人気あるし
女教師、ナースも根強い人気だし（女教師、ナースがオネショタ物以外でモテたらいいと思う）
＞最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現実縛りが問題なんだよな
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 07:07:22.89 xZgThRAr.net
男性向けスレで艦これの強さは制服カタログにあるって話が出てたな
実際トウの立ってる戦艦クラスとかがそのまま大人気だったりする
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 07:33:00.80 BAzSUgqq.net
ハイティーンと20代前半はビジュアル的にそう差があるもんじゃないから
現実縛り脱却でそこら辺の問題さえクリアできればなるべくしてなった結果かもな
大艦巨乳主義とか
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 07:40:26.70 oY321S4E.net
成人した女が男に甘えるのはそれだけでみっともない
もっと言うならみっともなさがあるから成り立つジャンルでもあるな
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 09:16:27.85 TYqp8T6M.net
>>580
人間じゃないキャラなら10代20代だの年齢も考えなくていいしな
東方や刀剣だって見た目若いキャラが数百歳越えのジジイババアだったりするし
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 09:41:07.94 xZgThRAr.net
>>583
むしろ外観のほうね
制服風俗要素さえ満たしてしまえば巨乳で等身の高い顔も幼さが消えた姉ちゃんのほうが人気
特にエロ同人では本編の絵柄よりおっぱいも等身も盛られるし老け顔になる
585:男女
16/01/21 10:53:05.02 jtkzgAMH.net
おっぱいやスタイルはともかく顔はロリが人気じゃない？
ロリの定義の話になるかもしれないけども
586:男女
16/01/21 11:10:27.45 LHuWj7Ga.net
>>581
実際にはそうだけど二次元ではさが大きいよ
高校生に比べて大人キャラは服装地味にして面長に書こうとする作家が多いし
あとは出番が少なくてストーリーの中心にならないから人気が出ない
最近は女教師中心にロリ顔身長144みたいなサブキャラ増えてきた気がするけど
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 11:16:59.89 VxzmnwiX.net
そういうワガママ読者の為のロリ顔巨乳！可愛さと肉を同時に満たした優良物件でござーい
昔ジャンプの桂が描くロリ顔にグラビア的ドスケベボディをくっ付けたキメラ的な美少女は
ジャンプの産み出した核心的な技法だよ21世紀はこのやり方が定番になるよチミィ（意訳）
みたいな事を何らかの本で読んだ覚えがあったけどその人はどうやら見る目があったらしい
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 11:41:13.43 dHalen8J.net
>>587
永井豪の頃からあった手法だけどね
と言うか発明者は多分永井豪
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 11:45:28.30 PNiRmMkb.net
>>585
いやエロかどうかで明らかに変わるよ
本編に比べてエロ同人は顔が濃い老け方向に行く
ロリですらもリアル寄りのディティールが入る
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 12:40:46.80 YtOXf1QQ.net
女性向けでも「ショタはちょっと無い」って人は結構居るからね
顔が幼すぎるとあんまりソッチの対象として見れないんでしょ多分
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 12:51:23.49 Lfv7kuOO.net
>>590
でもジャンプ系ショタ顔に筋肉増し増しの、男性向けのそれを
そのままひっくり返したような男キャラが二次元好きゲイや
腐男からの流れで入ってきて、エロの激化と足並み揃えて
主流の1つになりつつあるからなあ
細長顎の背高体薄キャラの主流の時代は終わりつつあるの
かもしれない
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 12:53:58.05 PNiRmMkb.net
>>590
極端な話をするとゆるキャラ見てエロい気持ちになれるか？って話だよね
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 12:56:17.30 iCgePHTI.net
最近だとデレマスにアニメから入った奴が大人キャラ多過ぎって言ってるのが多かったな
デレで大学生以上のキャラって全体の3割ほどで、中心年代の中高生が6割（残りの1割は小学生）はいるから別に多くもないんだが
むしろアイマスのファンの年齢層考えたら、20代キャラもっといてもいいのにやっぱり少な目にも思う
艦これは年齢はあくまでイメージだから正確には言えないけど
艦種で見た目の年齢層が大体統一されてる仕様のせいか、全体でみると美少女ソシャゲやブラゲの中でもロリの比率が高めなイメージだな
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 13:01:22.26 PNiRmMkb.net
デレマスはオタクの嫁分布図にかなり近いところ行ってると思う
アニメはハイティーンばかりすぎる
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 13:08:33.96 VxzmnwiX.net
>>588
いや、単なるロリ顔＋エロボディじゃなくてパーツを細分化してロリ分とエロ分を最適な割合で配合したのが
核心的だったらしい。そこで言われていたのは布面積の比較的多い地味デザインの下着に
徹底的に薄手の生地じゃないと発生しない皺や筋、形状をミックスした現実では絶対にあり得ないけど
読者の求めるリアルっぽさを再現した尻とかヤベーよマジヤベー（意訳）みたいな感じ
言ってみればディテールに拘りまくってスターウォーズやガンダムにリアルっぽさを出す感？
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 13:10:26.27 IMA9B9vZ.net
>>592
そう考えるとロリショタ好きはケモナーに近いのかもな
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 13:33:51.30 ku8hElda.net
年齢繋がりで、ヒロインより精神年齢3歳上とかじゃない
年齢相応の若くて格好いい男が、女向けでちゃんと格好良く見られるようになって欲しいな
男向けの女の先輩と女の同級生はどっちも可愛く見えるのに
女向けの男の先輩と男の同級生は、前者が噛ませじゃない限り先輩のほうが格好良く見える
面長・糸目・目の位置が高い＝美形、長くも短くもない輪郭・微糸目or団栗眼・目の位置が低くも高くもない＝並 って暗黙のルールも気になる（ヒロインは後者に近い顔立ちなのに）
恋愛してる姿以外が描かれ足りないのと、現実縛り（金の問題が出てくる）が問題なのか？
年齢相応のバカでスケベな男は、少年漫画だと格好良く見えるよね
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 14:22:48.76 r5/Lz0Cx.net
いや別に見えない…＞バカでスケベ
カッコよく見えるとしたらそれ以外の要因かな
主人公で活躍してるとか、そういう要素でバカスケベが相殺される
男向けの女先輩と同級生がどっちも可愛いのは
ぶっちゃけどっちも大して差が無いように描かれてるからでは
ロリ分大目が同級生、ほんのちょっぴりオトナ成分が垣間見えるのが先輩キャラって程度だし
女向けの男先輩と同級生だと明らかにオトナとコドモまたはヒロインと釣り合う若年って描かれてるよね
ここらへんほんの１歳２歳だろうが「年上」という要素に大人っぽさと憧れを抱く女層の願望が入ってる
男性向けは別に先輩だろうが本当に大人になられたら困る感
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 14:41:38.27 ku8hElda.net
某漫画の凡骨みたく、主人公だとラノベ主人公みたいでうざそうなのに
主人公以外だと格好良く見えるパターンもあるけどな＞年齢相応の男
話に縛られないで、自由に行動して見えるのが大きいのかな
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 14:51:43.94 463KQrnv.net
女性の上下関係って物をよく知らないだけなのでは
男性向け創作だと年齢で小突いてるくらいしか見たことない
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 14:59:08.61 463KQrnv.net
そういや黒子がオタク女子にウケてスポーツやってる男子に微妙な反応されたのは
部活の先輩後輩の描写がなってなくて女子にはそのフラットな横繋がり関係が心地よかったって説を見たな
部活という体育会系文化を女子のフラット空間に置き換えた
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 16:00:23.67 MYm9ZrCn.net
>>601
スラダン流行った時男性はどういう感じだったんだろう
スラダンも上下関係厳しい感じではないように見える
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 18:29:58.39 aqU9Wx+X.net
>>596
ケモナーも一枚岩じゃないけどヒト臭さ排除系とかマスコット系ケモナーを前提にした場合
実際どちらも一般的な性的に描けば描くほどコレジャナイになって
ガチ向けに描くほど属性のない人からはただの健全な癒し系になってしまう現象が起きるな
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 19:22:19.81 PNiRmMkb.net
>>595
ああなるほどガンプラに例えると分かりやすいな
いわゆるリアル塗装を美少女キャラに施した感じか
劇画と萌え絵のいいとこ取りとも言えるな
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 19:28:37.85 PNiRmMkb.net
>>596
ケモの方も受けるエロ絵はディティールに凝りまくって元絵とは似ても似つかん
劇画オバQ・八頭身モナー状態になるしこれも>>595と同じマシマシ理論だろう
逆にガチな人ほど引き算を覚えて>>603になる
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 19:38:37.70 p+gaI/jJ.net
>>602
スラダンはヤンキー成分がなかったら受けてないよ
上下が厳しくないんじゃなく下克上が激しい状態だった形だし
黒子はその追いつけ追い越せ感がない
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 20:30:13.00 osoVgSl9.net
ガチ向けになるほど健全とか癒し系ってのは違うんじゃね
ガチロリコンはリアル幼女或いはリアリティのある二次ロリを興奮する人種だろ
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 20:30:14.99 BAzSUgqq.net
>>586
そこはちょっと因果関係の順番が違うな
>>575>>578の問題で20代前半キャラがやるべき位置までハイティーンが担うようになり
20代前半まで大人キャラの位置に据えなきゃいけなくなったからのその扱い
扱いからの逆算されたデザインでそうなった結果にすぎない
だからそこの問題をクリアできれば面長に書く必要すらない
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 20:41:48.69 r5/Lz0Cx.net
>>606
一応黒子も女より男のほうが買ってるんだよね？
以前たまたま隣の席にいたＤＫ集団がバスケ部で黒子の話してたから
すごく嫌がられてるとかそういうもんでもないと思うけどな
スラダンほど男子に浸透しなかっただけでフツーに読んでんじゃ
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 22:47:18.41 0D00ukeP.net
極まったロリやケモの人たちにはジブリやポケモンが完成されたポルノそのものに見えるらしいね
二次描きの場合は本人的にはエロとして健全そのものなファンアートを描くんだとか
ロリの話だと、LOの表紙絵はエロだけど内容はエロじゃないって認識になるというのをどこかで見た覚えがｗ
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 23:12:22.41 VxzmnwiX.net
ジブリってか宮崎駿はロリ方面に基本ガチ。どの位ガチかと言えば声優の声は売女の声だ！少女に相応しくない！
だったりジュニアアイドル的に着飾った少女など邪道！むしろ垢抜けない服装で綿の下着の方が良いんだ！
だったりしてふと察した並のオタクがドン引きするレベルのガチ。規制されてないのが謎なレベルよ
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 01:52:23.03 0jaox8mX.net
まぁそれこそ萌え系のロリ顏に肉感のある体のなんちゃてロリではなく
拘ったリアルなディティールにするあまりオタクでなければ
本物の子供らしい描写として捉えられて逆に健全なんだろう
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 02:36:46.83 HSzGRXQ2.net
>>584
「こんな原作と違う絵柄にするなよ。原作絵のエロを見せろよ」
いざ原作絵エロ見る
「抜けねぇ……」
って事良くある。読み物としては良いんだが
>>585
ロリ顔というと、小学生だと分かるレベルじゃないと言わない様な
高校生だと分かるレベルだと普通
>>587
桂正和がロリ絵には見えない。そりゃ北条司に比べれば幼いけど
矢吹健太朗で微妙。その頃はあれでロリだったのかもしれないが
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 02:37:55.99 HSzGRXQ2.net
>>600
女性の上下関係ってどんななんだ?
男だと年齢・学年の上下関係って絶対みたいなもんだが。特に体育会系
だからこそ奇跡の世代の人間的欠陥や下克上が効いてくるんだが
女性だと、むしろ年齢が上の人達をBBAと馬鹿にする印象さえある
「男からもてやすいタイプが上」みたいなの読んだことあるけど
>>605
ロリコンのにわかが肉感とかロリ巨乳に走り、
ガチのロリコンが貧乳かとんがり胸、括れの無い腰に、細い太股に走る、
と考えたら納得した。究極がぱやおか
百合なんかも、にわかはレズセックスに走り、
ガチは精神的繋がりを重視する
615:男女
16/01/22 02:56:07.12 nKYmxwMb.net
百合で抜く性癖持ちかそうでないかの違いだからそれは全然関係ない
616:男女
16/01/22 04:58:34.06 fT5UHGAs.net
モデル体型だけ画面に出してそれより等身の低い人物は絶対に出さないとか
スーパー攻様×はわきゃる受だけ画面に出して、それ以外の関係性は二次創作以外で絶対に出さないとか
ガワではなく内面が女オタの女を少女漫画に絶対に登場させないとか
キャラが贅沢な生活をしてるのに金の出所が不明とか（どう考えても底辺から搾取してます、本当にｒｙ）
攻撃性を感じる物体を画面から取り除くとか、そういうところに女の上下関係を感じるかな
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 05:11:45.88 S3NUleg6.net
>>614
ごちうさがにわかに受けたのもおっぱいや安産型のお尻あってこそだしね
チマメ隊ですらシルエットを見れば貧乳小柄な成人女性だし子供が産めそうな感じは同じ
そしてそんなごちうさも「エロは女性作家のイチャイチャまでやな」とか男性向けスレで言われる
>>610の「LOは表紙が一番エロい」ってのはその通りすぎて吹いた、中身はディティールマシマシでキモいもんな
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 05:59:14.77 2dgwI+vf.net
百合を齧ったにわかにありがちなやつだな
百合とは精神的なものでセックスなんて云々
同性間であることの葛藤こそが百合であって云々
エロ＝悪・汚物だからそれを綺麗なものに混ぜるなって思考だろう
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 07:46:58.88 HSzGRXQ2.net
>>617
町田ひらくなんかは、ガチ＋性格歪んでないと駄目だろうな
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 07:51:12.07 HSzGRXQ2.net
>>618
と言うか、精神的繋がりがあってのエロなら良いけど、
何もなくてただやってるだけのエロは下というか、
よく男性向け男女とNLは違う！と言ってるのと同じような感じ
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 08:07:04.73 S3NUleg6.net
>>619
町田ひらくは劇画の流れだからあれもちょっと違うかな
実写に近ければええんやろ！って写真並のディティールを追加しようとして
失敗してるのがLOの中身、特にクジラックスとかあの系譜だね
単純に可愛くない
子供は大人に比べて皺とか筋とかたるんだ肉とかのディティールがないところが可愛いのに
それを追加してAKIRAの「体型そのまま老人になった子供」みたいになってるという
ディティールがないとエロと認識できない男性の脳みそが生み出す悪癖やね
だからロリ系は抜けないとか言われつつも女性作家が重宝される現象が起きる
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 08:09:10.84 z6dZLuPH.net
>>618
女にとっての男×男の流れとは真逆だな
エロビッチだらけの中から精神的つながりメインの流れが出てくるのと
精神的つながりメインだらけの中からエロビッチメインの流れが出てくるのと
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 08:21:13.62 6MssTHUv.net
よく考えたら少女そのままだと成人男性の肉を受け止めるには脆すぎる訳だからエロ本用の
成人男性の肉をひょいっと受け止められる少女が不自然で歪なのは仕方がないんじゃないかと
そこら辺を少年と大人の組み合わせが多そうなショタはどうやっているのか若干気になる所
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 08:27:29.18 S3NUleg6.net
>>623
そのあたりもディティールを描かなければ何とでも誤魔化せるものを
きっちり写真みたいに描こうとして骨盤外れてんぞみたいになるロリエロ漫画の多いこと
結合部をリアルに描きました！が売りになるうちはこの矛盾が続くんだろうね男性向け
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 11:00:12.15 rTi90uWF.net
声優の井口裕香のグラビアそのままにインデックスに描き直したお遊びピンナップとか見ると
別に萌えキャラがロリベースなんじゃなく単に元になった日本人が貧相なだけで
むしろ逆に白人モデルみたいな八頭身に描かれてる方がおかしいんじゃなかろうか
男キャラも同じで黒子やスラダンよりハイキューのほうがリアルという話に
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 11:05:33.31 XZO4Msp1.net
平均身長が伸びたと言っても背がイマイチだとされる三井寿の180台でさえ
リアルではかなり高いほうだからな。あして210cmなんてまず居ないし
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 11:18:41.59 z6dZLuPH.net
>>625
ああだから同じ腐受けの黒バスとハイキューだと
二次好きゲイ受けとなると後者が圧倒的なわけね
顔ガタイ的に生っぽいエロの臭いが強いのは
どっちか的な
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 11:57:01.08 HNxrLeDy.net
>>614
女も同じ学内だったら上下関係は男とそう変わらないよｗ
部内では先輩は先輩で立てるのが基本だし
年齢が上だとどうこうってのはそういう狭い枠組みから外に出て全体を見たときでは
男でもくたびれたオッサン馬鹿にする傾向はあるじゃん？
女にモテやすいのが下なんてのも聞いたことないし
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 12:28:53.38 6MssTHUv.net
黒子のバスケは満喫でざっと目を通したレベルの記憶しかない事を前提に話すと
ジャンプ漫画らしく時々謎の超能力出す以外は思ったより普通のバスケしてるとは思った
あと髪の毛サラサラでカラフルで口悪い奴が多いのが大学のインカレサークルっぽいと思った
630:男女
16/01/22 15:36:12.66 zTo/iYrB.net
黒バスは昭和のスポーツ漫画の強豪校や名門校にあったような
後輩への理不尽な規則やシゴキやパシリみたいなのがなくて
その辺はかなり平成的な上下関係の印象を感じる
舞台の誠凛高校が新設校で3年生がおらず正規の監督がいない
とかの事情もあるんだろうけど
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 16:07:11.12 JPqtTXs8.net
リアルに拘るなら全員が同じ目標目指してて向上心があって
部内イジメの全くない部活動ものなんてもはやフィクションの中にしか存在しない世界だからな
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 17:48:35.57 NPn0QAhQ.net
>>625
貧相というとアレだけど80年代までの体型も顔も海外への憧れ絵から脱却して
日本人的な体型といわゆる「癒し系」の柔和な顔立ちにナチュラルメイクの顔モデルで描かれるようになった絵だろうな
幼さの表現じゃなくて海外風の体型と濃い顔由来の表現が廃れた
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 18:50:37.31 G7ahIsAe.net
>>601
男に受ける男物は強そう・戦いや抗争が苛烈そうなやつ（DBZやヤクザ物）だから
細い美形で部活キャッキャウフフ系になるほど男は離れるよ
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 18:56:30.20 HK7AGxch.net
ヤクザは警察に絶対逆らえない存在として強いイメージはなくなってる
マフィアはまだそこまで弱体化してないどころかメキシコみたいに市長も公然と殺すほど強い
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 19:59:39.78 XZO4Msp1.net
>>633
田舎に済んでたらヤクザが好きだなんて思わんよ
タクシーに乗ったら高齢のドライバーが治安の悪さを愚痴ってるし
つい去年も勤めて2ヶ月の新人が外人に刺されて殺されたらしいわ
本当にヤクザは町のガンだよ。まともに商売をする人の邪魔しかしないんだから
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 20:50:58.28 HNxrLeDy.net
>>630
そのカントクがめっちゃシゴいてるがあれはダメなの？
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 21:12:16.02 dSHJiv9r.net
>>632
サンリオプリンスも横長目に唇の厚い大きな口に尖った顎の顔とか体格とかすごく古いって言われてるしな
絵柄スレでもキャラの胴が伸びたとか何でも足長が廃れたって話もされてたし
外人体型にディティールを書き込んだ「濃い」絵から日本人らしいあっさりした絵に移行したんだろう
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 21:34:32.09 rTi90uWF.net
>>637
男性向けの萌えブーム、女性向けのイケメン等身が下がる動きとか含め
日本回帰と言うか劇画以前の「漫画」に戻る一環なんだろうね
おそ松さんなんてトキワ荘まで戻ってしまった
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 23:19:45.28 HSzGRXQ2.net
>>617
チマメ隊って中2→中3なんだから、第2次性徴は普通来てるので、
貧乳小柄な成人女性でもそんなにおかしくないんじゃないかと
小学生だったら駄目だが(身長は小学生並みだけど)
対してきんモザは子供体型じゃなくて、少女漫画体型だよな
>>626
どこかのスレだったが、「男で170cm未満は低身長」って見て戦慄したな
男の平均身長と第2次性徴のタイミング知ってるのか?って思った
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 23:21:45.85 HSzGRXQ2.net
嫌いなシチュスレと絡みスレで、
女×M男はBLだ、いや男性向けだと争ってた
近いジャンルなのかもね（絡みのは責任を押し付けてるようにも見えたが）
でも女性向けとして売ってるそれと、男性向けのそれって、
男が透明化するくらい女が大写しになってばりばりやってるNLと、
イチャラブ俯瞰構図型男性向けとの差、
位なんじゃないかな～と思う
そういや、オチにホモネタぶっ込んでくる男性向け男女エロをちらほら見る様になったな
モホギャグ自体は何十年も前から見たけど
天地無用だったか、キャラソンがホモだった
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/22 23:57:43.02 Oz+M/vt6.net
>>640
男性向けでのホモネタは「この男キャラはホモだからヒロインを取ったりしませんよー」って読者を安心させるためと聞いたことがある
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 00:14:22.84 olqDAsQx.net
エロゲの友人キャラによくいるタイプだな
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 00:16:29.84 WYeGF+1m.net
友人キャラはホモっぽくするか既に彼女持ちにするかの二択
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 00:19:47.40 hzZ0B45t.net
>>640
携帯獣の人が歌ってるやつか
あれは強烈だったw
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 00:20:55.64 QMpn6Ta5.net
女の好きな人がホモでボーゼン
落ちをよく見る
他見たのは、好きな女がレイプされてるのを悔しがって見てたら、
見てた男が掘られるっての
646:男女
16/01/23 01:43:54.03 TnAONzOA.net
>>636
理不尽は厳しいとは違うぞ
リアルやファイトの暁であったような
練習中に誰からもパス貰えなかったり
自主退部させるために無茶なメニューで
延々と走らされたりとか
そういう旧軍隊的な感じの年功序列で
建前によって虐めが正当化されたものだよ
スラダンで言えば生意気で目立つという理由で
宮城をシメに来た三井みたいな
黒バスだと朝礼で校舎屋上から優勝宣言の強制とか
あの辺がそれっぽいかな、昭和臭さっていうか
最近の作品ではその手の体育会系的な描写自体
もうあまり見かけなくなったけど
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 02:16:31.91 qC1loDxU.net
そういうのは今はもうブラック企業とかでシャレにならないから漫画でまで見たくないんだろうな
ちょっと上にあった任侠カッコイイの感覚が消えてヤンキー漫画が廃れたりヤクザＶシネが廃れたように
ファンタジーの世界にリアルはいらない
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 14:33:25.02 RvNUAl+0.net
ラノベの主人公を女にすると売れなくなるので、
よほどの理由がないかぎり主人公は男にしなければダメと編集から指示されるってツイッターで回ってきた
やっぱりそうなんだな
ラノベ買ってるのはほとんど男だから、異性萌えよりも感情移入アバター&同性燃えのほうが重要
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 14:42:59.09 1VxCjsSD.net
で、いざアニメ化すると「気づいてはいけないことに気づいた」が待ってるんだから男性向けは難しい
最初からアニメとして企画するならラブライブやガルパンみたいなのが矛盾を起こさないので逆に安牌になる
艦これアニメ提督の存在のおかしさはまさにその矛盾の象徴
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 14:43:51.13 QMpn6Ta5.net
>>648
ラノベの女主人公率は10%程度。少年漫画も10%程度らしい
きらら系の女主人公率の方が珍しいと言うか、だからこそマイナー雑誌なんだろうけど
ラノベは一人称や心情表現増えるので、漫画よりもさらに人を選ぶ
逆に少女漫画での男主人公率低い
花とゆめ除けばほぼ0なんじゃないか? と思うくらい
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 14:59:33.88 1VxCjsSD.net
ゼロサム系とかは少女漫画にカウントしていい気がするんだけどどうなんだろう
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 15:32:08.64 UdrSzZIu.net
>>650
アニメ化したやつ含めて漫画では女主人公でも一巻万単位、
十万単位で売れてるのは結構あるけどな、最近ではばくおん！とか
ラノベのほうはよく分からんけど
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 15:36:49.40 QMpn6Ta5.net
>>652
そりゃ女主人公で売れてる漫画やラノベはあるけど、
同じくらい売れてる男主人公物はその10倍は種類があるんだ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 16:02:27.94 iG/0mWtk.net
キノやブギーポップが売れてた時代ならともかく今はな
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 16:10:05.69 RvNUAl+0.net
男に限っては草食化が進み、以前より異性を求めなくなっているからな
ガワだけは異性にしたホモソ作品だけは健闘しているものの、近い将来、別に女キャラにしなくても、それもう男キャラでいいやんと気づいたら
いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる
656:男女
16/01/23 16:31:42.67 DA1fkXW3.net
>>648
1巻表紙の中心人物は女の子な作品が多数で女主人公小説だと勘違いさせて売ってるようにさえ見えるのに
657:男女
16/01/23 16:33:04.25 tM6yEI8B.net
むしろ草食化によって女キャラだけでええやんと気づいたんだが。
男→女という構図は疲れるんだよ。
658:男女
16/01/23 16:36:08.63 tM6yEI8B.net
ラノベについては（スレイヤーズとかの時代とは違う方向に）ラノベの読書層が「偏った」から女主人公が受け入れられなくなったというラノベ特有の問題
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 17:29:24.78 olqDAsQx.net
>>655
>>657
その辺は同時進行してるというか、実質同義で
今まで建前としてあった恋愛要素が不要な事にみんな気が付き始めたんだろう
男キャラにしても女キャラにしても
その魅力を描く際に異性キャラは特別必要じゃないんだって
660:男女
16/01/23 17:45:48.34 iG/0mWtk.net
男の草食化が進んだ先にあったのが美少女動物園なんだよな
排除されたのは女キャラじゃなくて恋愛要素だったって話で
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 17:52:06.78 QMpn6Ta5.net
>>656
少年漫画や少女漫画だと、1巻表紙は主人公だけど、
ラノベ、ついでにギャルゲはターゲットが表紙なんだよな
でも、ラノベでもバトルとかだと主人公が表紙にいたりする
メインヒロインと並んでる構図も多いけど
SAO、ブラック・ブレット、東京レイヴンズ、劣等生、VS!!、新妹魔王
とか
>>658
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本当に最近の男性向けラノベに女性主人公が少ないのか、うちのブログ的に検証してみた
ラノベ新人賞を調べるとだいたい1割
ついでに、ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオンでも1割
662:男女
16/01/23 18:16:52.23 tM6yEI8B.net
そもそも男の「男キャラ燃え」とかいうのが腐女子の妄想であって
自己投影用のアバターや話を作る駒としては重要であってもキャラに燃えてる？意味不明だ
性欲がないんじゃなくて、恋愛は今風に言えばコスパが悪いメンドクサイものとして排除されてるわけ
「いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる」とかどういう層が望んでんだかしらんが出鱈目もいいとこ
663:男女
16/01/23 18:26:00.24 tM6yEI8B.net
女キャラの魅力を描くために男キャラは必要ないこと、またはその逆には気づかれたかもしれないが
男性読者は男キャラの魅力なんて求めてない
ストーリーの魅力を描くために（少なくともこれまでは）男キャラが必要であって、結果的に魅力的になった男キャラに女が群がっていただけ
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 18:44:19.33 dWjeE/rF.net
いや男の男燃えまで否定したら、親友もライバルも先輩後輩も
全部男キャラのジャンプ系がなぜ男に人気なのか説明つかなくなる
主人公以外女キャラでいいじゃん
665:男女
16/01/23 19:19:04.21 tM6yEI8B.net
魅力的なストーリーのためには男キャラが必要だと思われているし、自己投影アバターは必要
女キャラをそもそも「少年」は求めていないことも多いし女キャラを出すことによる面倒くささもある
当たり前のこと
何を語るにもキャラ本位なのが女の思考
666:男女
16/01/23 19:19:42.55 DA1fkXW3.net
涼宮ハルヒなんてよくハルヒが主人公だと勘違いされてたよ
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 19:28:45.78 WYeGF+1m.net
ハルヒが何を考えてるかわからないのに主人公とな
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 20:03:28.49 QMpn6Ta5.net
バトルも恋愛物も十把一絡げにするから分からなくなる
幾ら美少女ブンドドができたと言っても、バトルから男がいなくなる事はないだろう
本当にいなくなるような時代なら、プロレスも女子プロだけになったり、
野球がなくなってソフトボールだけになったりして
でも自分が子供の頃って、美少女ブンドドと言えるような物は
ダーティペアぐらいで、コロコロやジャンプの男満載や
男女でちょっとHな物を見て育った
今の若いのって、深夜に予約かければ、きらら系や美少女ブンドドを
大量に浴びるんだよな。育ち方は確実に変わってそう
ただ、昔は少女漫画のアニメ化とか昔からあっても
子供の頃は見てなかったりしたから、存在してても
それを見るかどうかはまた別か
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 20:28:49.02 qC1loDxU.net
>>662
根本を履き違えている
バトルではいわゆる男女関係でいう男という属性が重要なのではなく
バトルスタイルや体格で見たいわば格闘技のウェイト分けみたいなもんだ
女性より重量級パワーファイターの戦い方が好きだから男キャラに燃える、それだけ
女のパワーファイターもいるけどどんなにアマゾネスみたいにしてもそういう意味では物足りないんだよな
バトル物における男女差というのと恋愛物の男女属性を混同するからややこしくなる
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 20:48:23.37 QMpn6Ta5.net
>>669
スポーツで、女子バレーと男子バレーを見ると、スピード・パワーの世界が違うんだよな
そういうのが好きなら、女子バレーは物足りなく見える
バトルも同様
魔法とか超能力バトルなら良いけど
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 21:04:06.44 1VxCjsSD.net
そういう意味でガルパンはいいとこ取りなんだよな
純粋なパワー勝負の部分は戦車が、そうでない部分は見てて癒やされる女の子が担う
672:男女
16/01/23 23:12:47.46 tM6yEI8B.net
>>699
それをキャラに燃えてると言うのが意味不明だと言ってるんだ
バトルを面白くするためにキャラがいるんであってバトルに燃えてるという次元なわけ
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:19:25.67 YY6PgKQx.net
よくわからん
コイツの戦い方カッケーこいつの精神カッケーとかならんの？
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:23:03.17 qC1loDxU.net
>>672
好きな選手を応援するような感覚でキャラに燃えてるとしか言いようがないんだが
キャラの魅力というよりはゲームのユニットとして性能が好きに近い感覚というか
これで分からないんならもう根本的に感覚が違うとしか言いようがない
ただ「男の感覚では」と男の総意ぶられたら迷惑だからやめてくれとは言っておくな
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:27:51.92 WYeGF+1m.net
人がいない固有キャラがいないゲームは男しかやらないらしいね
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:29:34.14 iG/0mWtk.net
「男キャラに燃える男」ってのを女性が理解するのはまあ無理だろうな
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:33:13.11 CLT/MPSh.net
たくましい男は好きだが
なよなよした奴はキモいから嫌だな
エヴァのシンジなんかは気弱だけど破でかっこよかったから好きだ
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/23 23:56:24.50 08XLJoDO.net
言われてみると、キャラそのものじゃなくてそのキャラが繰り広げるバトルやスポーツこそが求められるわけだから
それを全てキャラに集約されてるようでなんかピントが違うかもな＞男キャラ燃え
男が格闘技やスポーツに熱狂するの自体を男燃えと言うようなもんだしなあ
もちろん、そういうキャラオタ自体はいるがそれがメインではないからちょっとイメージが合わない感じ
あと実際に、チームスポーツの世界なんかでも普通のファンと選手オタはまた別人種扱いで区別されてたりする
普通のチームファンだと好きな選手が移籍した時に応援するチームまで移ったりするケースは稀だし
思い入れのある世代が皆引退したら、その競技オタが見るのをやめるというわけでもないからね
2次元で言うと世代交代するキッズアニメの世界とそのオタに近いかもしれないw
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 00:03:12.18 pZNxjRsb.net
まあ言ってみればキャラっていうのはその物語やシチュエーションを作るための道具なわけで
連続性のある人生を持っている生きた人間とは違うからなあ
選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
ただキャラに関してはプライベートを考察することで物語自体の世界やシナリオの考察につながってくるから
例え話としてはちょっとズレてたかもしれんな、すまん
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 00:03:24.43 6cmEHNFi.net
>>676
なんで？
男に人気な芸能人のライブとか男だらけで大盛り上がりだし別に珍しいことでもないような
681:男女
16/01/24 00:56:01.86 wrX57mXr.net
＞選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
＞プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
この通り
「キャラ燃え」というのは「キャラ萌え」と全く同じで次元が低い
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 00:59:25.10 pZNxjRsb.net
たかがエンタメに高い次元なんか別に求めてないんだが何の話だ？
683:男女
16/01/24 01:00:30.68 wrX57mXr.net
包括される低い概念
上のスポーツのファンの話が分かりやすいだろう
競技ファンと選手ファンは違うが後者は前者の一部
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:06:26.79 afIR7tuk.net
競技ファンというかバトルだけ見てるオタの中には
キャラを軽視してキャラが死んだら盛り上がるから○すべきとか
言うやつがいるからな。
エンタメでまでブラック企業の論理は見たくない
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:08:29.45 pZNxjRsb.net
>>683
ああそういうことか
こんなところでまで自称意識高い系の話なんか聞きたくもねえぞって思ってたすまん
サンクス
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:14:26.99 v4maZ1RG.net
>>684
そこでガルパン方式ですよ
戦車は壊れるけど中の子たちは無事
討ち死にの盛り上がりとキャラ萌えを同時に楽しめる
戦車が人間や動物やモンスターだと心が痛むし
やられても無事ってのは男キャラだとぬるく感じる
って部分を同時に解決だ
687:男女
16/01/24 01:17:56.47 wrX57mXr.net
それはそれで人を選ぶ理由があるが少なくともある種のひとたちには最高の方式だね
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:18:09.71 v4maZ1RG.net
逆に言うと艦これはこの分離ができてないのでどうやってもうまくいかないんだな…
いっそ武装神姫のアニメみたいにしたほうが良かったかもしれん
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:19:17.65 UNYyQcOi.net
そもそも、男性向け全般がキャラ厨とかキャラオタとかって馬鹿にされる業界じゃね？
キャラ漫画とかキャラゲーとか罵倒の言葉として昔からあるし
それが前提のはずの萌え作品ですらオタがそうやって自虐するのもよくある光景
キャラで見るのは下っつーのが固定観念として刷り込まれてる奴多いから
少年漫画をキャラ燃えって言うと、キャラありきの萌えオタと同類みたいで馬鹿にされてるような感じに聞こえるんじゃ
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/24 01:27:42.86 pZNxjRsb.net
>>689
キャラゲーは「既存版権物のゲーム」って意味だから根本的に意味が違うぞ
言いたいことは分かるけど
なるほどなあ
その辺はジェネレーションギャップとかになるのかな
俺らの世代だと自分で使用キャラ選ぶのが当たり前でどのキャラ使うかでプレイスタイルも変わるし
自分の使ってるキャラに思い入れあるの当たり前だったからそういう話は知ってるけど感覚としてはピンと来ない