16/01/09 01:18:53.45 WRX/bw1M.net
一般人の恋愛離れがこういう形でオタ業界にも流入というか影響を及ぼしてるのかな
恋愛の依存感や「閉じた関係性」が今恋愛が敬遠される原因の一つだし
>>258
ビビってるというより西野はもうネタにされてる
もうちょっと早ければ椎名林檎的なヤンデレイメソンとしてのリアへの流行り方もしただろうけど
その辺もボカロが通過しちゃったからもうネタ枠しか残ってないんだよね
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 01:26:57.28 s6j7HuO/.net
コミュ症って多人数の関係が苦手で1対1は出来るから依存型恋愛はリアルでも二次元でも嵌り易いんだよね
葉鍵のストーリーはまさにそれ
ツイッターで交流ありき自分の意見ありきのオタクが主流になって
コミュ症タイプのサブカルがなくなり今どこにいるんだろう
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:11:33.02 PI/1t78z.net
>>272
エロでも女の子を見たいって欲求がエロゲの女の子だけ映すって表現だったんだけど
女の子そのものに焦点が移ってくるラノベになると俺妹の最終回みたいに主人公が刺身のツマで女の子が殴り合ったりし始めた
このあたりで「あれ？もしかして俺ら恋愛が見たいんじゃなくて女の子自体を見たかっただけなんじゃね？」となる
だったらもう東方なのはみたいにバトル美少女最強論争でもしてたほうが楽しいって話になるんだよね
女キャラの役目が恋愛要素・エロ要員じゃなくても成り立つ事に気付いたら
スパロボやジャンプヒーローと同じ扱いでもいいってことになった
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:31:20.05 GoeR9jRX.net
>>287
ソシャゲヒロインにはコミュ症ヒロインがデフォでどこかにいるからそれで十分じゃね
と言うかデレマスヒロインの性格分布図がそのまま現代の男性オタクの性格分布図になってると思う
エロゲブーム自体が自作PC出来る人限定のブームだったわけで理系コミュ症の多い母集団過ぎたんだよ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 06:02:57.02 Qm5sXQXY.net
ジャンプヒロインなんて無能受け身女ばっかで女キャラは無能なのが昔は基本だったのが変わってるからな。サボってないで戦えっていう
反面、女向けにいる女キャラは空気って感じで話題にすらならないが、セラムンがあった時代から女キャラは無能（空気）になり続けてるんだろうな。既に枯れ果てて異性萌えしか残ってない
291:男女
16/01/09 07:35:52.40 39YW2pKs.net
恋愛離れ恋愛離れのうるさい人がまた来たのか
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:08.49 GoeR9jRX.net
むしろ男性オタクが恋愛話で盛り上がってたエロゲブーム時代が異色だったというだけでは
女性は知らん
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:43.71 g/F9TORz.net
>>288
Kanon→天空のメソッド、が分かりやすい進化だ
描きたかったのは女の子の物語
もっとも、男視聴者は女主人公なので離れたっぽいのが、やり過ぎたのか？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 08:10:04.34 GoeR9jRX.net
>>293
去年一番人気はワンパンマンだしな
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
一番見たいものは昔も今も男が殴りあう少年漫画で
次点に女の子がホモソする二次元にしかない世界設定が加わった
って感じじゃないかな
女の子を見るために面白くもない恋愛物を見るってねじれがなくなったってわけやね
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:24:28.13 50hGlS4P.net
今考えるとセカイ系全力全開の鍵とジャンル広目で普通に凌辱物も作ってる葉が1セットって少し謎な気が
それはそうと女の子が女の子女の子してないおっぱいの付いたイケメンでいいって事はアレですか
来るんですか！シンフォギアの時代がッ！…公式が頑張って媚びた割に冬もそちら方面見なかったなぁ
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:28:18.09 ahq7Olk3.net
女の子を見たいのはアニメ（動画）で所有したければゲーム（エロゲ・ソシャゲ）
葉鍵の前のエロゲブームは妹萌え・メイド萌えが牽引していて所有物の記号だった
（エロゲメイドが一般的なオタクの記号になったのは軽く狂ってんなと思うけど）
純愛物の筆頭と言われる葉の東鳩1の人気1位はメイドロボ
初期鍵もぶっちゃけ身体障害者とコミュ症の合わせ技で純愛物語になってるが弱者を所有する話だ
男性向けヒロインは知能に問題ありそうといった指摘も核心ついてる（軽度の知的障害者を所有する）
普通の恋愛物もあるけれどオタクの所有欲求はソシャゲに集約された
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:44:47.27 w7TABh1b.net
>>295
シンフォギアはスーパーヒロインタイムが再び盛況になると予想
こないだは午後には完売続出で荒野と化していた
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:04:17.34 0hKjkLFb.net
男に受ける女性作家作品の共通点として
「徹底的に男同士のノリを女キャラにやらせる」がある
マリみても、ゆるゆりもそう
スール制度は男子校体育会系や任侠物の義兄弟由来だし
逆説的だが男の世界に詳しいほうが女キャラ描きの女流作家として代表例になれる
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:07:57.03 39YW2pKs.net
>>298
強引すぎてネタかと言ってるのかと
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:20:35.71 GoeR9jRX.net
>>299
逆説的に言うと男性向け恋愛ものはBLを男女逆にした百合くらいしか残らないとも言える
それも美少女バトル物の二次創作同人、要するに801の男女逆だな
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:47:32.67 oFFNB1CB.net
マリアは作者がジュネのつもりで書いたといってるから
男同士のノリを女にやらせたというのは間違っていない
任侠かどうかはしらないけど
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 11:04:29.61 w7TABh1b.net
恋愛の定義が必要な気はするな
「誰とくっつくのか」「三角関係の緊張感」的なのは男性向けでは少ないが、
夫婦的カップルのいちゃいちゃ同人なんかは良く見る
それは「恋愛」なのか「家族愛に変化してるので恋愛じゃない」のか
なんというか、女性向け「恋＞愛」男性向け「恋＜愛」な感じが
女性向け同人では、誰とくっつくのか？本当にくっつくのか？三角関係？
なのと、決定済みカプのいちゃいちゃの比率はどうなんだろう？
303:男女
16/01/09 11:19:41.37 hvuxeqQy.net
>>301
任侠というよりは70年代に流行った萩尾望都やら武宮惠子やらの
ギムナジウムものの系譜の話だろ
だから当然昔ながらの少女小説的な質感も当然文中に織り込まれる
任侠とか薩摩隼人とかそういったいかつい衆道ノリとはまた別物
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:01:14.97 oFFNB1CB.net
まあ色々言われるが結局あの形が男性向けの典型と言えるね
読む女が極端に少なく読者の8割が男だったと明言までされてた作品だし
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:06:45.08 0ZrIFa8x.net
最盛期マリみての2割って膨大な人数になるんだがそれでいいのか
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:21:57.16 oFFNB1CB.net
知名度が広がるとともに人口が変化して平均化や逆転したなら話は別だが、
最後まで男読者の方が多かったんだから例として問題は無いと思うがな
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:00.02 0ZrIFa8x.net
「読む女が極端に少ない」と「マリみての2割」が矛盾してる
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:29.53 0hKjkLFb.net
女性2割というのは二次創作じゃなくて、原作ファンの話だから男性向けで問題ない
同人の話だったら女性2割どころか皆無だな
逆に少年漫画じゃ腐人気高い作品でも、原作の男ファンが2割しかいなかったら大事故
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:38:48.28 0ZrIFa8x.net
誰も二次創作の話はしてないが
男女人気マウント合戦にも興味はない
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:34:24.29 oFFNB1CB.net
んじゃ2次話でも・・・某所の転載で悪いがやっぱ「感想貰えないから同人辞めた」
って人はザラに居るよね。男で感想を送ってくれる人はやっぱ少ないんだね
URLﾘﾝｸ(www.anige-sokuhouvip.com)
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:45:04.86 BNcZfGup.net
男は分析を垂れ流すのは好きだが感想を聞かれるとよかったくらいしか出てこないからな
312:男女
16/01/09 14:57:22.18 hvuxeqQy.net
>>311
分析を感想として許容してもらえるような流れなら
逆にすげえ長ウザい長文感想送ったりとかもたまにある
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:22:22.07 oFFNB1CB.net
たまに・・・だからな。結局は大半が返事の無い毎日でそのままフェードアウトって奴だ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:53:55.02 cdnijpre.net
>>302
女性向け二次でも、誰とくっつくのかはまず無い
大前提として成立カプが提示される。成立しないにしても特定のＡとＢカプが「この話ではくっつかない」
という扱いになるね
決定済みいちゃいちゃと決定に至るまでの過程だったらどっちも似たような比率になりそうな気がする
一次だと「誰と誰がくっつくのか」ってのは注目要素だけど、二次でそれはほとんど求められないよ
そう考えると二次同人という意味では男も女も変わらないような
単に読者の中にエロを求める割合が多いか、恋愛そのものを求める割合が多いかの違いであって
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:31:51.56 50hGlS4P.net
男の送ってくる長文は電波入ってるかキモイ妄想か電波入ったキモイ妄想と相場が決まっているので
一生の内に貰う機会が無いに越した事はないぞ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:36:53.55 2+NMEtHR.net
>>310
同人読み終わった後って
女：はーー良かったーー！！感想送ろー！！
男：ふぅ……（賢者タイム）もうこの本どうでもいいや……
になることが多いからだと思う
317:男女
16/01/09 17:37:59.42 hvuxeqQy.net
>>315
まあそれは女の方もだしお互い様だろう
読んで共感できるかできないかの話
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:13.33 oFFNB1CB.net
つうか仮にも同人誌を出す程のオタクが電波感想で引くとでも？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:23.93 fjg2qfLC.net
>>293
アニメでの話になるが逆ハー以外で女主人公は
女の子が激しく動く系（バトルやアイドル）かゆるふわ日常系しか
円盤売れない状態
天空のメソットのようなタイプは
シリアス消して日常系にならないと売れない
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:45:30.23 GoeR9jRX.net
>>319
あるいは逆に分かりやすい敵を出して
みんなでのえるちゃんを守ろう！なバトル物にすれば当たったな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:30:58.45 BNcZfGup.net
ツイッターに書いてあったけど腐女子って違うジャンルにはまると渋の垢を取り直して投稿するってマジ？
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:31:17.70 HKiS7LIO.net
>>314
成立カプの提示ってネットならタグやらなんやらで提示出来るけど本だとどうしてるんだろ
そこは普通にサークルカットや配置で各自判断か？表紙だけだとそこまでわかんないよね
それとも女性向けは表紙に2人が書かれてたらその2人のカプ本みたいな明確なルールがあるのか
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:43:26.64 oFFNB1CB.net
>>321
割と普通。ノーマルエロ用のアカウントとかも分ける
そっちはノータグで本から探して見ないとほぼ見つからない様にしてあったり
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:54:31.77 50hGlS4P.net
炎上対策にしても用心深いなぁ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:13:24.35 lIyt3V5g.net
>>323
ええかっこしいここに極まれりだな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:19:49.76 /8XPrcoo.net
>>321
取り直さない奴もいるし取り直す奴もいる
個人的に垢を分けて欲しいと思ってる
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 21:08:13.89 2+NMEtHR.net
女性はジャンルにつくことを考えたら垢を分ける方が合理的だな
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 22:11:29.39 e7/+0WAL.net
>>322
サークル申し込みの時点でカプごとに配置されているし
値段表やお品書きみたいな形で提示してるよ
タグを表示するのと一緒
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:11:51.14 cdnijpre.net
>>325
女性向けだとジャンル違いカプ違いは宗教の違いみたいなもんだから…
ええかっこではなく己を守るため
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:13:35.26 HXNLE4VW.net
＞宗教の違いみたいなもん
ホントコレ 争いが醜くてたまらん。
331:男女
16/01/10 02:59:36.93 BdXusb5M.net
>>330
つ鏡
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 03:36:00.20 s1PMC1Q4.net
>>282
攻めしか受けないって発想がダサピンク現象の始まり
リバ層の無視
現実にいそうな男（惡の華、ヘタレな男って意味じゃない）が好きな層の無視
日常＝爺婆と子供 or ハーレム漫画のキャラのものという勝手な決め付け
家族がカップルより受けないという勝手な決めつけ
純粋に面白い作品を求めてる層の無視
ラノベの日常ものが女に叩かれていたのは
主軸となるストーリーがないからじゃなくて
日常ものにしてはキャラの情報が少なかったからじゃないの？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 04:43:31.86 s1PMC1Q4.net
日常ものは「単体の成長」「QOLのキープ」が主軸と言っちゃ主軸かな
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:29:55.23 XON3RXuB.net
>>332
今後非イケメン男子日常が流行ったら色々言えるが、これだけだと
スクイズみたいな例外扱いだな
それを例に出して、男もドロドロ好きとは言えない様に
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:46:47.95 KgxS+329.net
>>334
それはあるね
血みどろマッチョチャンピオンの中の箸休めイカちゃん的な需要だった可能性は大きい
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:52:36.41 BV9cXSq8.net
その後あの手の修羅場ものが定番化して一定の需要を得た以上
男がドロドロ好きとは言えないがドロドロ好きの男も一派閥としているとは言えるんじゃないか
流行ったのは間違いなくキワモノジャンルの一時の奇抜さ需要だろうけど
てか女でもたぶんドロドロってキワモノ枠じゃないか？
いや女じゃないから分からんけど女向けでも自分が見る限りではほとんどいちゃつくばかりの本だったし
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:02:31.35 XON3RXuB.net
>>336
そりゃどんなものでも一定数の派閥はあるよ
ロリとか百合とかグロとか
ニッチだけど手堅い系の
338:男女
16/01/10 08:39:57.44 eLjRPAhf.net
カプはともかくジャンル違いは男性向けのほうが争い激しいイメージあるな
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:57:19.16 s1PMC1Q4.net
みんな忘れてるけど
エロ同人誌を流行らせることじゃなくて
原作・円盤を売ること
キャラ単体のグッズを売ること（それにはアンチが付きづらいキャラがいい）
騒いで口コミしてもらうこと
が目的なんだよね
そうするには、同人臭い作品じゃなくてもいいんじゃない？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 09:06:53.06 KgxS+329.net
>>399
それは逆だな
角川なんかは特の露骨だけどここ20年位で同人が培ってきた「同人臭い」ネタ（擬人化等）を
いかにして商業に昇華させていわゆる「公式最大手」にさせるかに腐心してきてるのが今の出版界だ
「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
これが今の流れだよ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 11:00:58.57 6H36sZqq.net
商業で満足する奴は所詮その程度だろ？
パチンカスがブラゲに移動しただけだわ
お粗末を擬人化したりケモホモで抜いたりする層は変わらんよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:30:42.53 s1PMC1Q4.net
＞「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
その割に、糖度最適の女向けノマ、逆ハーレム、女の自己投影アバターが
一向に出てこない件
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:31:32.12 DbTIPOZm.net
>>338
それたぶんアフィブログあたりが誇張して煽ってるだけで
実際は男性向けのジャンル争いなんてほとんどないと思う
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:11:44.10 KgxS+329.net
>>342
そりゃ俺の話してることはあくまで男性向けについてだけだからな
女性向け同人は人間関係ベースだから商業は表面も掬えてない
多分カップリングの概念すら俺同様理解できてないんじゃね
345:男女
16/01/10 13:19:58.73 w+XSO580.net
>>343
ジャンルの意味違いとかか？
女子的な"作品=ジャンル"だとその通りなんかも知れんが、
男子的な"性癖=ジャンル"だと女子程ではないにせよ
セクト争いは激しめだと思う
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:28:15.50 LnkHeoXC.net
>>345
性癖争いも不毛だと分かってるから、分かってて喧嘩ごっこみたいなのはやってるけど、
本気で争いってのはやってない感じがする
眼鏡を外して発狂も、本人は真面目かもしれんが周りからするとネタ扱いだし
貧乳vs巨乳だって、むしろ「どっちもおっぱいが大好き」と仲良くなるまでワンセットのネタな感じだし
そういや、女性は比較を嫌がると言うけど、分野によるんじゃないかと思う
乳比べは嫌がるけど、愛情度比べはむしろ率先してやってる感じ
「皆に愛情等しい」と言うと「ハーレムふざけんな」になるし
347:男女
16/01/10 14:22:07.26 iz7avfxI.net
>>346
乳比べは女キャラが率先してやってると違和感すごいから嫌がられるんだと思うけど
男キャラが俺は巨乳派だ美乳派だはむしろキャラ付けとしてBLでも見かける表現だよ
あと棒比べもある普通にある
とにかく男のガサツのりを、女ブンドドでもない作品の女キャラでしちゃうのがNG
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 14:48:56.29 5/v454kR.net
>>342
散々ネタにされたドラマのイケメンパラダイスは逆ハーレム需要だったんだけど後続が出てこないね
ヒロインの設定を間違えるとオタサーの姫な扱いになって男文化に押し返される
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:19:29.78 KgxS+329.net
男性向けはキャラを個別に「こんなキャラが受ける」「こういう奴は出すな」的な括りで何とかなるが
女性向けは「こんな人間関係はやめろ」とかそうなちゃうから掛けあわせ的にめんどくさすぎる
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:33:08.07 Z2mR5ge9.net
男性向け同人で性癖とかジャンルで宗教の違いとまでいうのはちょっとないよなあ
いや、男が争わないという主張ではなくてね
むしろ、一本道の漫画やラノベでのヒロイン争いなんかはそれこそ宗教戦争とも言えるほどやってる
ああいうのはあっちを立てればこちらが立たずで両立不能な問題だからな
でも、同人とかファン活動なら何を楽しむのも自由なわけでジャンルや性癖に両立不可要素ってないし
最強論争みたいな設定上の強さ比べみたいのも無理だから、なんと言うか争うにしても争い甲斐がない
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:50:28.57 LnkHeoXC.net
>>350
つまり、一次についての対立は凄まじいが、
二次についてはほとんどないという感じか
確かにそんな感じする
と言うか、女性向けでなんでリアルファイトに発展するまで対立するかがわからん
そっ閉じすれば良いだけだろうにと言うか、手に取らせたこと自体が不快なのか？
存在自体が不快なのか？
おっぱい募金は女性という概念への冒涜というか、
児童のエロい絵は子供という概念への冒涜みたいに
言ってるのと同列な感じがする
そしてネットで掲示板で争うってのは分かるが、
ネットが発達してない時の対立って、即売会で殴り合ったりとか頻繁にあったの？
ちらほら事例は聞きはするけど
352:男女
16/01/10 16:38:38.01 eLjRPAhf.net
>>343
誇張しなくてもアニメ系の版行けばすぐだよね
男性向けのほうがジャンル単位のケンカは激しい
353:男女
16/01/10 17:11:20.68 hgpmHAkk.net
女は「嫌なら見るな」ができない（人が多い）というだけの話でしょ
強制的に見せられるわけでもあるまいし嫌ならもう見なければいい
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:14:25.68 6H36sZqq.net
>>351
それこそ誇張で踊らされすぎ。ねえよそんな話
ただ男性向け同人ではあずま＊きって人がオリジナルの同人誌をシリーズで出した時
可愛い表紙で中身は寝取られってのを出したら男オタがしつこい位叩いて来て困ってた
実際に部数を売ってる人が男性向けジャンルのうるさい人の多さを経験してるよ
355:男女
16/01/10 17:22:05.96 oW3JZeVc.net
>>351
暴力沙汰は聞いたことないが逆カプの本をスペース前で破いた
みたいなのは都市伝説よろしく語り継がれてるな
そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
356:男女
16/01/10 17:25:27.84 hgpmHAkk.net
＞そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
＞しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
＞そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
これはまぁその通りなんだろうな
男性向けにも最近は女の腐ったような奴はいるし
ラブライブの特定キャラだけ書かないとか言って作者に凸するような池沼とか
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:32:47.20 LnkHeoXC.net
>>354
サークルに水をぶっかけたって話は聞いた事ある
知り合いがその仲裁やったって言ってた
あずまゆきにそんな事が。あそこシャッターも経験した位の大手だから、
万は売ってるだろうからなぁ。それだけ売れると変なのも一緒に付いたのか
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:48:22.37 BV9cXSq8.net
結局規模がでかくなればなるほど嫌でも見えることが増えるし変な奴の比率も増えるから
衝突が起こりやすくなるって話だな
ネットの発達で母数も増えたし遠くの衝突も見えやすくなった
そっ閉じしてる大多数は観測されないし変なのには触りたくないから
そっ閉じできないやつにはそれこそそっ閉じして変なものを見なかったことにするし
下手にたしなめてもそういうのは逆ギレしかねない
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 19:02:53.88 FztZYwb8.net
思うに女性向けの二次創作って一次を見た上での解釈に端を発するから
(このシーンのAはBのことが好きだからこうしたんだ! とかAとBが付き合ったら絶対気が合う!とか)
要するに｢私は原作をこう解釈しました｣の対立だから男性向けの一次での対立に準ずるものがあると思う
360:男女
16/01/10 20:25:56.27 MR7U2oAN.net
クレーマーなんて男性向け女性向け関係なく居るんだから、それにどう対応するかは個々の判断じゃないかな
それで筆を折る繊細な作家も居れば、逆に晒しものにしたりする鋼メンタルな作家も居る
ぶっちゃけ学級会なんて何の解決にもならないんだよ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 21:10:35.77 LnkHeoXC.net
>>359
男性向けでのヒロイン論争が「A子が萌える vs B子が萌える」では荒れなくて
「主人公はA子を選ぶ展開を予想 vs 主人公はB子を選ぶ展開を予想」みたいな対立な様に、
女性向けは「ABが萌える vs BAが萌える」ではなく
「ABが原作解釈として正当 vs BAが原作解釈として正当」
対立なワケか
するとどっちも大して変わらんって感じだな
と言うか「自萌え他萎え」って、仲裁の言葉としては不適切って感じだな
「萌える萎えるじゃねぇだよ。こっちの解釈が正当なんだよ。自分の萌えは関係ないんだよ」
と言う健全があるので
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 22:21:15.83 XINradGd.net
>>361
健全？建前のことかな
争いについてはそもそもやる人たちは自分が勝たなきゃ意味無いから争うのであって
それを仲裁するのにはどんな言葉でも意味は無いよね
自萌え他萎えというのは争いに至らないように心がけるための理屈だし
>>342
女の自己投影アバターはそのままずばりアバターアプリとかが担ってる感じがする
月に何万もつぎ込む層が山ほどいる
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 02:55:46.26 hv9KyB++.net
>>362
下
それ関連のスレ覗いてるけど、
まだ足りない、彼氏くれ、絵柄ガー、糖度ガー、シチュガーの嵐だぞ
未完成の状態でもかなり女に売れてるのは同意
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 06:51:13.32 s20nr8q1.net
>>363
「カップルで一単位」なんて複雑怪奇すぎてゲームでも実装できないって感じだな
ましてA×BとB×Aが違うとか言われた日にはどうすりゃいいんだか
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 10:46:55.53 s20nr8q1.net
裏を返すと女性向けカップリング同人だけは安泰だろうな
男性向けみたいな公式最大手になる日は永遠に来ないだろう
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 11:24:10.72 FfYZzg2N.net
キャラとさらにカップリングの組み合わせが膨大になると、
作るのも難しいし、付く人数も減っていく
マスと相性が悪い。同人みたいな多品種少量生産と相性が良い
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:34:29.75 rUQaTCI6.net
女性向けだとカプだけじゃなくて上下の違いもあるから
乙女ゲーはやりやすくてもＢＬゲーはやりにくいよね
実際それでＢＬゲは盛り上がらず廃れていったし
カップル同人だけは安泰ってのは同意
どうがんばっても好みなのは完全なる同好の士のしか無理ってやつだし
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:45:20.83 u2r6OrfE.net
乙女ゲーBLゲー黎明期は、ギャルゲーの丸写しだとハーレムだからそのままだと女には向かないみたいな意見が結構あったんだよな
FEみたいに男女を好きに組み合わせられるとか複数カプがメインとかそういう方向に進化する予想は多かった
当時の少女漫画や女性人気高い作品見ても、それは妥当な予測だったと思う
エロゲだとefや百合霊さんタイプが数多く出てくるようなイメージか
自分は、そこまでいかなくてもメインの男女比は半々くらいの方が受けるだろうなって考えだった
最近の人気の少女漫画読んでても、例えばリトバスの男女逆みたいなのが乙女ゲーのデフォでもおかしくない気がするし
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 17:27:25.14 603q3d9C.net
このスレでゲームはFPS視点だと見たから
女向けでもBLより乙女ゲーのほうが有利なんじゃ？
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:12:44.74 s+Os781/.net
>>369
従来のギャルゲーはゲームの主人公＝プレイヤーなのでFPS視点（一人称視点）
主人公≠プレイヤーはテイルズなどのキャラの掛け合いを眺めるもの
アトリエもこのタイプ
画面上に２人以上いるかキャラがこちらに目線を合わせてくるかで変わる
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:20:35.47 E537W+AH.net
>>370
むしろ最近のソシャゲになって主人公＝プレイヤー（の任意）が増えたんじゃないか？
従来のギャルゲーはメディアミックス展開を見込んでたりで
主人公が一キャラとして明確なキャラ立てされたやつばっかりだ
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:26:14.28 s+Os781/.net
>>371
最近の掛け合い型のソシャゲは
キャラ同士が会話して最後にプレイヤーに話しかける→イベント開始だから
ただ外野で眺めたい自分としてはホント苦手やね
プレイヤーがその場にいるって設定が徹底されてて時代の流れかな
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:36:56.18 b9IJbqxz.net
主人公はいるけど必要なときにしか動かないタイプが最近は人気だね
動物園を眺める飼育員みたいな
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:48:29.01 E537W+AH.net
>>372
そこが（の任意）って書いたところで
この辺りアバターメイキング機能と結びついてメイキング可能なゲームだと
「主人公という一キャラメイキング」として作る奴が多いからどう動くだろうと興味深い
その手の機能で女性キャラが作れるとアバターと呼んではいるけど自分の分身感覚より
自分の理想を詰め込んで作った俺の嫁みたいなプレイヤーが多いし
結局30年前のRPGブームの頃に持ち込まれた「主人公はあなたです」は
日本ではさっぱり定着しなかったわけだしネトゲブームの頃の
シェアードワールド1.5次みたいなあたりに着地するんじゃないかと予想してる
もうそっちは最大勢力は俺が作った俺の嫁勢だからまた違う形にはなるだろうけど
女性向けは知らん
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 20:20:57.10 jAH7T+yB.net
今日のイベントでも刀剣は女が主人になってイケメンを従えてる同人誌とか出てたからな
何でもホモだと思う奴は少し偏った知識に毒されてる気がする
376:男女
16/01/11 20:44:45.04 vbEneESd.net
>>375
その一方で男が男審神者と刀剣の乱交ものを描いてたりもするがw
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 03:14:42.01 nqnhSjkj.net
個人的な少数意見をひけらかしたいだけだろ
女向けなんて9割以上ホモなんだから全部ホモ扱いで十分。違うのもあるんだ～とか、だから何？で終わり
男向けはエロだけとかいう女の意見の方が遥かに偏ってるが、その間違いを指摘する意味はない。全部エロ扱いで十分だと思ってるだろ
女は自己主張が激しすぎるんだよな、纏めて全部腐れでいいだろ。男向けも全部同じとしか認識できないくせに厚かましいんだよ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 06:26:43.30 DKyG8BZS.net
カスレベルの女と一緒な男の決めつけって怖いな
379:男女
16/01/13 09:20:06.58 GQAVQKy7.net
コミケ3日目は男性向け向けの日＝エロの日ってのもあるじゃん？
男性向けはエロ以外の方が多いって言ってる人は評論とかも含めてるの？
昔ハルヒ同人を男性向け女性向けも両方買ってた時期あるけど、健全本でも男性向けは本番ないだけでパンチラ等エロネタは多かった
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 10:55:36.20 chjslVMR.net
ちょうど男性向け流行スレに主要ジャンルの割合出てるから見てくれば
男向けはエロばっかりだと思い込むのは構わないんだけど
女向けをホモばっかりだって思い込みは許せないってのは自分勝手過ぎる
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:00:23.47 A8gnMqB8.net
押しつけるのもどうかと思うけど
382:男女
16/01/13 11:10:57.58 GQAVQKy7.net
男性向けスレこそエロ同人の話ばかりしてない？
非エロといってても本番ないだけで、パンツに顔突っ込んじゃったみたいなラッキースケベ系は多いじゃん？
それも広義のエロではあると思うのだけどもね
女性向けのNLはBLと対立してる事もあるので、別ジャンルって感じある
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:23:12.27 chjslVMR.net
男性向けをステレオタイプのイメージで語りながら
女性向けをステレオタイプのイメージで語るなと批判するのは自分勝手だろ？
内実がどうなのかとかそんな話はしてない
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:29:16.95 D4NIcphp.net
むしろあれだよ
知らない他ジャンルより自ジャンルの傾向を語って欲しい
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:52:29.44 5Hs+rlMq.net
TwitterやpixivではNLも多いけどプチオンリーやコミケのイベントではやっぱりBLが多いんだよなぁ公式NLが沢山あるジャンルでも2割いかない位しかなかったんだから
他のジャンルならもっと少ないんだろうな
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:57:47.47 GZqCqn7K.net
並んでる本でガチBLは全体の3割あるかどうかだな
普通のギャグや日常というべき2次創作が極めて多い
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:00:34.90 GZqCqn7K.net
おっとジャンルの表記も必要か。刀剣とか星座とかの話ね
大抵が日常モノで置いてある本の５～６割を占める
他が女体化とか女審判と刀や刀同士のエロ本だな
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:15:48.91 JrnyKTrw.net
>>383
誰がどんなイメージ持とうがどうでもいいことではあるけど
こういう場所でそれらを語りたいならやっぱそれなりの知識前提じゃないと意味が無いかと
無関係な、それこそ男性向け同人スレで女性向け同人の傾向なんて全部ホモだろと思われてても何の問題もないが
実情は違うんだからここに持ち込まれるとレッテル貼りってことになってしまう
男女問わずね
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:33:13.65 x94yzOAc.net
本が作られないって事は売れないって意味で
バカ高い同人誌を買う人にNLが少ないだけで
同人誌の傾向だけでオタクを測りすぎてると何度も指摘してる部分でね
女性向けはピクシブの作品数で測る支部世代とサークル数で測る同人誌世代の価値観の違いが指摘されてる
同人誌を買わない女性オタクを私ら同人板の住人は別人種としてカウントしてこなかったけど
ツイッターと連動するようになって境目がなくなった
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:39:17.57 x94yzOAc.net
コミケで本は買わないけどナンジャタウンでグッズは買う（BLは好き）ってタイプが支部層
腐女子だけど本来の意味の同人女ではない
ネットで消費するからコミケに来ないし同人誌は支部で十分
本もう要らないよねって論調になるとオフで稼いでるサークルから反論が来るので触れられない話題
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:47:26.01 D4NIcphp.net
男性向けは通販比率が大きかったばかりにコミケ一般やオンリーすら軽視する傾向にあるな
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:54:14.59 chjslVMR.net
真偽は不明だが最近になって女性向けの割れが急増してるんだそうな
少女漫画からBL同人誌にTL小説まで大量に流れてるとか
最低限設定が必要なp2pからweb割れ中心に回帰して女性にとって敷居が低くなったからだと推測されてたが
そういうコミケで本買わない支部専層が落としてるのかもな
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:07:02.37 5Hs+rlMq.net
とある割れサイトでもNLエロが載ってたけど女体化も大量にあった
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:40:33.50 GZqCqn7K.net
>>392
ネットでエロ本を中心としたupが増えてるのは事実だね
数年前は一護×雨竜とかの大手が少数流れてる程度だったが
今では黒バスとかを問わず凄まじい数がネットに流れてて作者が愚痴る程だ
ビーシェアリングとか一昔前は男性向けでしか無かったような無料同人違法upサイトが
女性向けでも急増して手に負えない事態になって居る
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 15:01:55.30 pU/qCqnq.net
男性向けでenty流行ってるけど多分女性向けでは流行らないだろうな
ヲチとかなんやらで
396:男女
16/01/13 15:38:11.12 6mc/Na5W.net
>>395
ゲイや腐男向けのチョイスだけど海外サイトだと"bara raw"で探せば
男×男エロの割れサイトはざくざく出てくるね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 20:10:48.59 NUKuINZm.net
音楽業界のCDとDL販売の関係に近いのかもね
もっともショップメインだった男性向けのほうが現物かデータかの違いにこだわってて
女性向けの場合描き手と読み手が対面コミュかオンラインコミュかって部分に重きが置かれてる感じだな
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 21:55:49.46 LR5tcdOj.net
即物的なエロは現物にこだわらない傾向が強い
エロゲはそれで陵辱ものがネットに移って店頭販売が壊滅した
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:01:14.10 RmnCJq7W.net
そういうのは現物が手元に残らないほうが都合がいいからな
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:15:10.23 NUKuINZm.net
その逆が日常系とかの単行本・グッズ等現物バカ売れジャンルだろうな
その辺りも男性向けは萌えとエロは逆な傾向にあるなあ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:20:30.47 RmnCJq7W.net
萌えの発祥が性欲を伴わない「可愛さに身悶えする」状態を示す言葉がそれまで男性向けの文化になくて
それを表す単語を作ったのが始まりだしな
エロならば萌えと言わずそれまでにあったムラムラとかその後で出来た表現ならハァハァでいい
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:38:31.08 UkU3brxX.net
男性向けでエロとしてだけだと単に消費するだけっつーか、実用の為の物だしな
3次元で考えればAVとか風俗にあたるわけでそりゃグッズとか売れるわけがないよなあw
アイドルとか女性歌手とかせめてグラビアモデルとかじゃないとな
萌え文化はちょうどこのポジションだろうな
たまにある、キャラとして人気はあっても萌えとしてはあまり人気ないタイプのバトル系のキャラとかは
女子スポーツ選手の人気に近い感じと言えるか
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:56:34.41 NUKuINZm.net
それを考えてもエロゲブーム時代がいかに特殊だったかって話になるな
エロシーンがあっても萌えに繋がるってのは女性向けみたいだ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 23:46:38.22 JrnyKTrw.net
でもエロゲブーム時代でもこの話エロいらね論が結構散見してたから
たまたまエロゲで内容が流行ったというだけで
本来の嗜好で言うと「内容に没頭したいときはエロはいらね」なんじゃないかと振り返って思った
女性向けはエロはエロという特殊なものでも実用的なものでもなくて
ただの恋愛話の一過程だからそういう敢えてのエロいらね論は特に無いけど
男性にとっては実用品なだけに情緒面で語りたいときは邪魔なのかな
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 00:19:08.56 fYVE0eGh.net
Entyは女性向け二次大手が二次絵餌にしたら棘で凄い勢いでまとめられそう
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 01:44:51.39 4dAKWk9r.net
>>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:15:32.22 1LqGUUKo.net
To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:26:57.76 rsxnJRUu.net
ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:47:01.02 1LqGUUKo.net
そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:21:13.57 4dAKWk9r.net
エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:39:36.11 AvDgIH76.net
>>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 12:11:21.49 7pftPaqx.net
>>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:10:37.59 57ijOLiH.net
萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:47:31.33 nvOGJKkC.net
>>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:35:06.33 dycCfE/0.net
エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:43:58.30 NDVlTAag.net
例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 19:55:13.77 7pftPaqx.net
まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
418:男女
16/01/14 21:27:21.59 HGooAqP3.net
エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
419:男女
16/01/14 21:39:05.77 HGooAqP3.net
あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 01:15:26.32 bNJA//2K.net
>>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない
421:男女
16/01/15 07:12:41.30 w7K1u/iA.net
>>420
90年代にゲイ雑誌ですっごい雄臭い汚い変態エロ漫画を描いてた人が
いつの間にかこのマンガがすごい！のベストテンに作品がランクインを
されてて軽く目を疑ったw
何年か前からサイバラとかと知り合ってあちこち一般誌でも
売り込みしてたのは知ってたけどまさかここまで非エロの商業で
注目される作家になろうとは…
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:15:21.92 e8Y/Dxzf.net
田亀先生は元々ストーリーに拘った人だから根っからのゲイ気質を抑えられればワンチャンあった訳で
そこら辺は男女問わないと思う。本人はごっついゲイエロ描きたくてストレス溜まってるとは思うけど
423:男女
16/01/15 08:33:36.42 w7K1u/iA.net
>>422
自分もまず出てくるのはﾀｶﾞｰﾒ先生かと思ったけど、
まさかあの山田参助があそこまで活躍するとは
思わんかったからビックリしてるわけで…
ある意味ﾀｶﾞｰﾒ先生よりも濃い作風だし
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:53:32.86 FjaMfAso.net
結局は行動力だろ？進撃だってあの絵で女性向けのトップを争う位置まで行ったんだぞ
それこそお粗末もあの絵で今では大人気なんだから凡人がヒット作なんて読めるわけが無い
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 09:23:53.11 W3lIq/bQ.net
作品によるカラー分けの話だからちょっと違う
進撃やワンパンマンにエロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅してただろうし
昔だったらエロ出身の作家ってだけで一般では冷遇されてた
最近はそこをきっちり切り替えてればエロ出身って部分は問われなくなったな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:08:52.16 FjaMfAso.net
>エロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅
いや中身の無いニセコイのヒットを考えたら全然当てにならんよ
それこそ力を入れた作品が滑って適当に出したモノが当たるんだから
ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:14:41.46 gi0uWRNH.net
＞ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
ここには同意するけどニセコイに殴り合いバトルやセックス展開はないじゃん
そういう棲み分けの話だよ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 22:52:59.44 1ZWbpjot.net
作品ごとに属性が住み分けされるのが男性作家でごった煮するのが女性作家
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:10:33.03 dtVVryrb.net
特化してないからこそ女性向けは同人作家や商業BL作家が一般商業で成功した例がたくさんあるんだな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:42:19.15 4FUwZjWv.net
>>429
そりゃBLと少女漫画って話の骨子は同じじゃないか
2次BLは原作に引きずられてるかもしれないが、
アニメでやってた1次BL見ててて思ったが、受けを女にしてもほとんど違和感無い
違うのは男を好きになって悩む所くらいだ
これが男性向けになると、恋愛とバトルとかは全く違うから転向しづらい
エロマンガ家が作画担当としてジャンプで連載持つって例はあるけど
移行しやすい分野はあるけどね
4コマギャグ同人作家はきらら系に行ったりしてる
角川系に行ってる同人作家も多い。何せオタ臭いからな
プリズマイリヤとかなのはVividとか、描いてるの同人作家だ
あぁ、でも女性向けでもりなちゃとかは投稿とかアシスタント出身が
多い気はする。同人やっててもNLとか
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 10:36:15.26 JYmQdywZ.net
男性向けで属性が混ざるのは日活ロマンポルノとかエロゲブームみたいな
表で発表することが出来ないどマイナージャンルだから仕方なくエロシーン混ぜて
18禁の裏ルートで出す、エロ物としてなら採算は取れるってパターンしかない
当然萌え系やラノベ等通常ルートで採算が取れるようになったらエロは用済みだ
80年代ロリコンブームとか葉鍵型月ニトロみたいなのがそれになる
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:03:13.34 4FUwZjWv.net
>>431
あぁ、裏ルートになったらやたら純愛になったり、
超バッドエンドになったり、宇宙怪獣と人類の存亡をかけた戦いをしたり
エロや2次って、ジャンルブーストだから、本人の実力以上に売れるからね
それで食いつないで、実力付けたらもう必要ないみたいな
そこら辺バクマン。見てて少し違和感有ったんだよな
ジャンプで描くか筆を折るかの2択しかない
マイナー雑誌で描くとか同人誌で名を上げるという道がない
まぁ、前者は脇役にちらっと出てたし、
掲載誌や話の盛り上がり上仕方なかったんだろうけど
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:37:53.54 JYmQdywZ.net
エロはマイナージャンルのブーストであると同時にメジャーでは足枷になるからね
この一段目ロケット切り離しみたいな位置が角川系とかあのへんになる
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:52:25.54 3Rh/8O/b.net
>>433
だから非エロだと名前変える人多いよね
漫画家だけでなく声優も
エロゲで食いぶち繋いでる声優ってかなり多い
で、アニメ化でキャスト総入れ替えとか
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 13:57:05.90 mrtfrT3W.net
>>432
そりゃ勝利を是とするジャンプでジャンプ解雇されて他所で復活したばっちょや車田兄貴、ペダルの人みたいなの
出したらジャンプの負けを認める事になっちゃうから全力でスルーするのは仕方ない
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:45:15.37 YQnTQpNd.net
さて頭の悪い人がスレタイに気が付くのはいつでしょう？
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:55:37.67 JYmQdywZ.net
同人でも変わらんと思うよ
エロ同人は所詮エロ同人だし一般向けで売れるサークルなら用済みになる
801とかのその境界が曖昧が女性向けとは明らかに違うからね
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:03:57.45 3Rh/8O/b.net
二次エロサークルが売れ出したら
一次や非エロを出すのは男性向けではあるあるだから
女性向けだとそんなのないの？
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:36:00.33 JYmQdywZ.net
確かに
エロパロが最下層で金のためとかじゃなければ卒業するジャンル
オリジナルエロか健全パロになってやっとまともな同人扱いされて
商業デビューともなれば「おめでとう！もうこんな肥溜めに帰ってくるなよ！」になり
同じ商業でもエロ漫画だと「まあエロ止まりの人だったね」みたいな微妙な評価になる
みたいな感覚がデフォだと思ってたんだが女性向けではあまり聞かないな
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:39:30.57 7OSvSEeL.net
>>438
女性向けはエロか非エロかでの純粋な評価格差は全然無い
どうせ同じ恋愛モノ読むならエロいほうが好きって人のほうがたぶん多いけど
普段エロの人が非エロ描くのは別に珍しいことでもなんでもない
一次はちょっと別の世界かな
二次が好きな層は特定作家の二次は二次だから好きなのであって一次は興味ないってタイプが多い
二次で名を売ったから次は一次でって意味はあまり無いね
特定の一次作家が二次を出したら「すごく上手いプロが来た」って意味では騒ぎになるけど
さほど上手くないまたはジャンル内でマイナーな内容（カプとか）だったらスルーされる
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:52:47.84 cbpkOaq8.net
カプの最大手がエロか非エロかでカプ抗争の謎のマウンティングあるよ
イベントではそんなに売れずに通販で売れるから実態はわからないけど
442:男女
16/01/16 15:57:49.12 HH6d2jjD.net
んじゃやっぱくらむぷみたいに2次同人から身を起こして
それと親和性の高いWINGS・アスカ系→一般少女誌→
少年誌と次から次に貪欲に手を出して当たりを取るのは
本当にレアケースだってことかね
作品の完成度云々は別としてあのバイタリティーは
称賛に値する
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:58:44.88 JYmQdywZ.net
>>441
KWSK
それはエロと非エロのどっちが偉いの？
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:00:59.55 cbpkOaq8.net
>>443
非エロが偉いよ
エロカプのレッテルを誇らしげにするか汚名に感じるかはバラバラだね
ゲイに人気あるなどよくわからん地位を得たり
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:02:45.83 JYmQdywZ.net
ああその部分は男性向けと変わらんわけか
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:13:52.09 7OSvSEeL.net
>>442
もともと二次と一次と両方で人気取ってて商業デビュー後はその人気一次同人の完全版出してって感じだから
二次で身を起こしてっていうとちょっと違うような気もする
もともとオリジナルがメインで二次はオマケタイプ
同人は二次メインだったけど商業デビュー後は一次で一般層にも知られてってなると
小野不由美とか森永あいとか荒川弘とか羽海野チカとか思い浮かぶ
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 18:12:11.35 paNF7WzM.net
まあ女性向けはエロでも非エロでも同じジャンルなら配置は同じところだから
エロ→非エロも非エロ→エロも行きやすいけど
男性向けだとエロと非エロは全く配置が違うから行きにくいってのはある
買い手もジャンルコード200メインに回ってたら作品別ジャンルコードの場所まではなかなか行かなくなるし
男性だと200以外は全部BLだと思ってて（一般向けがあると知らない）近づかない人もいるし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:02:04.88 rh90B3+N.net
エロの時点で一般向けではなくなるし
年齢制限も付くため消費者人口の幅も狭まるから
どうしてもアングラな活動になってしまうね
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:18:01.99 7OSvSEeL.net
>>448
女性向けだとエロと非エロだったらよっぽど特別に上手い人を除けば
ほぼエロのほうが売れるものだけど男性向けは違うの？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:26:45.28 Gf22fI92.net
>>449
だいたい>>433,439になる感じ
と言うか結局カップリングとかジャンルとかではなく作家に付くってのが違いすぎる
恋愛自体に興味が無いからエロがブースターになるのは素人作家止まりだし
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:35:42.23 ueNKkyh7.net
ここは健全君(ちゃん？)が常駐してるから話半分に聞いといたほうがいいよ
基本的に非エロが売れるのは同人ゲームと東方だけ
原画、挿絵やってるプロ大手は非エロでも売れるけどエロのほうが売れるのは変わらない
452:男女
16/01/16 20:39:30.16 eliy03Dy.net
そういえば和田慎二が超少女明日香のあとがきで
「エロいいぞもっとやれ」なファンレターは女からが圧倒的に多くて男のファンレターにはほぼ書かれない
みたいなこと言ってたな
女からすると本題が別にある中のエロってのがオイシイのかも？
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:46:53.99 YQnTQpNd.net
そもそも男はファンレター自体を出さない上に
作家には本音を言わないでスレに書くだけな奴ばかりってのが問題な気がする
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:54:44.04 rh90B3+N.net
>>449
個人の売上というより市場規模の話だよ
エロのままでオーバーグラウンドの舞台に上がれそうなのは
今だとDMM作品くらいじゃないかな
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:56:37.09 4FUwZjWv.net
>>451
それが >>449 で言う所の特別に上手い人にあたるんだろうな
1・2日目の東Aシャッター配置サークルみたいなね
今回1日目東123ホールは女性向けが多かったが、
3ホールAシャッターは男性向け一般がぽつんと配置されてたりする
もちろん大行列を処理するため
あ、一応3ホールにはFC青年のきららサークルも配置されてはいるけど
どっちもプロだけど、同人の方が先に有名になってたと思う
ただ、この辺りはグッズを確実に作ってくるので書店よりもイベント率が高いとか、
色々要因はあるけれども
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:35:41.46 kfPzoB2H.net
>>440
タイバニの頃にベテラン商業BL作家が何人か参入してpixivに作品上げてるのを読んだけど
この人きてんのかよｗｗｗｗって程度で特別にすごいブクマとってた訳でもなかったねｗ
逆に二次から商業BLへのスカウトは商業BL黎明期（90年代後半から2000年前後）辺りは
結構積極的に行われてたと思うけど今はどうなんだろな？
オリジナルBLのネット小説の出版は行われてるようだけど
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:38:24.07 4FUwZjWv.net
売れる売れないってのは立場によって変わってね
はがないの時「肉は大手だけ売れて、中堅は夜空の方が美味しかった」
って事が起こった。今でも似たような事は起こってるけど
バクマン。でも王道か邪道かってずっと言ってたけど、
王道や肉は、売れる時は莫大に売れるが、売れない奴はとにかく売れない
邪道や夜空は手堅く売れるが、莫大に売れる事はない
同人やエロ市場って、手堅く売れるが莫大に売れる事はないジャンル
ワンピやナルトみたいに数百万部にはならない
だけど数万部くらいまでは上り詰めやすいジャンルなんだ
もちろん同人やエロの中でも、巨乳は王道だけど貧乳は手堅いとか、
そんな規模での選択はあるけどね
エロ同人やってると快楽天やLOには行けるかもしれないが、
非エロやってないと角川やきららデビューはできない。だけど同人だと苦汁を嘗めやすい
さらに投稿や本当の実力を付けないとジャンプには行けない
みたいな
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:53:06.30 8NGkqAqj.net
男向けではエロに手を出しまくる人ってエロどまりってイメージあるけど
少年漫画でバトル物描いてる漫画家さんでエロ同人出身者って
どれくらいいるんだろうか
きらら系やお色気ハーレム物ならエロ同人出身者もよく見かけるけど
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:59:00.79 oHvvDMlF.net
エロい絵と演出の表現極めるために腐心してきた人がエロ漫画の導入以上の物語を描けるんだろうか
出発点は同じ漫画家になりたい！でもその後がもう何もかも違う気がするわ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:22:04.95 ueNKkyh7.net
エロや萌え絵描く動機は女の子描きたいだから最初から少年漫画家なんて目指してないのだが
461:男女
16/01/16 22:42:55.81 s9PXtzJL.net
エロ漫画家だと士郎正宗とかヒラコーとかかな
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:47:08.76 rh90B3+N.net
>>457
供給不足で競争のない隙間産業なら求める人が少数でもパイを見込めるけど
王道な程、目指す人や求める人が多くなるから競争が激しくなるんだよね
他にもその時期その時代に、生産側の競合相手がいるかどうかとか
需要と供給のバランスにも割と運やタイミングが絡んでる感じ
463:男女
16/01/16 22:52:39.22 s9PXtzJL.net
広江礼威とかブラックラグーンの続き描かずにエロ同人出してるな、うん
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:32:31.89 paNF7WzM.net
>>461
そのへんはたまたまエロで声かけられてデビューしただけで元々一般向けでやりたそうな雰囲気はあった
エロが描きたくてエロ漫画家になる人とエロは足掛かりな人はなんか違うよね
465:男女
16/01/16 23:45:02.75 s9PXtzJL.net
士郎正宗は現役のエロ漫画家だよ
いくらでも仕事あるけど好きでエロ漫画描いてる代表的な人
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:57:55.48 adNEEIJ+.net
昔と違っていくらでも情報を共有できるから
エロ漫画家が一般で大成功する見込みは薄くなった
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 00:50:53.19 w7wjoCQt.net
>士郎正宗・広江礼威・ヒラコ―
エログロバイオレンスや硬派みたいな作風の人が多いな
468:男女
16/01/17 01:31:45.85 v9K0vUqe.net
>>466
最近ならそれこそ飛翔で連載持ってるtoshいるじゃん
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 01:48:19.05 Cd1Fbvod.net
むしろ少年誌の衰退に合わせて敷居は低くなってるよなぁ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:13:01.16 BFYLgNIi.net
ソーマの人って珍しいケースだからこそ話題になったんだと思ったけど違うんだろうか
基本的にはエロからバリバリの一般向けまで行くのは難しい→だからすげーみたいな感じで
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:39:59.72 wLNkQWnL.net
>>460
萌えとエロも違うからエロ出身者が日常系描くってのも一から文法を覚えないといけないんだな
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:45:14.34 7JFzUAzG.net
男性向けだと萩原一志みたいな人はどういう扱いなのか気になるなｗ
バリバリの一般向けスタートなのにそこでエロエロをやって気づけば超ドエロ漫画に
しかも同作品内ってなかなか珍しいパターンだと思う
エロゆえに嫌われたなんて印象も特に無いし特例なのかね
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 08:14:40.32 N43Hf3DT.net
一口にエロと言っても、萌え系のエロと劇画調のエロとか違うし、
男本当に描けないな～って人と、男は描けるけど描いてないだけのは違うし、
前座で濃厚なストーリーやらバトルシーンとか入れて来る人もいたりするし
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:16:34.36 5ZLtS0y8.net
逆に女性向けはNLもBLも夢もその他やることが全部同じだね。外見すらBLNLで見分けがつかなかったりするし
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:52:19.69 pCuvVwmH.net
>>470
めだかボックス作画とかも元は男性向けエロ同人の人だぞ
DグレイマンはまあBL作家だがそれでも男に受けたな
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 11:48:09.06 866G9YIH.net
目の前の客観的事実を認めたがらない人は子供の人生を殺す
‏@Movizoo
ひょんなことで発達検査を作っている某研究所に勤めていた人と友達になった。
その人が「親が自分の子供が発達障害だと認めたくなくて、
発達検査の練習をさせて叩きこんでこさせたりするんだよ。
高いIQ叩きだすんだけど、表情がないの。心が痛んだ。」と話していた。
聞いてるだけで心がきしんだわ。
0:08 - 2016年1月17日
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 12:51:08.57 5ZLtS0y8.net
Dグレって特徴的で印象には残るけど男性には受けてなかった部類だと思うが
Dグレの話になっても、大概絵が上手かったこととヒロインが可愛かったことしか覚えられてない感じ。ヒロインが全てとか
あと男キャラは神田の話が気持ち悪いって、その辺読んでないから何があったか知らないけど
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:32:16.61 Cd1Fbvod.net
Dグレはガンガンに載ってそうな漫画だったな
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:39:32.50 pCuvVwmH.net
>>474
同じ作者の表紙なら内容が違っても判断が付きにくいってのは同意だが
そんな女性向けはどれもこれも内容が一緒かな？
出来ればちゃんとどのジャンルか書いてくれると助かるんだが
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 14:19:52.13 wLNkQWnL.net
>>479
受け攻め共依存的なカップリングがベースにあってあとはその味付けが違うだけって印象かな
バリエーションは豊富だけど全部カレーだこれみたいな
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:33:51.95 pCuvVwmH.net
>>480
艦コレ・・・いやアイマスのカップリングの話か？イナイレと内容が違いすぎてよく分からないな
具体的に何の作品か頼む。お粗末とかスプラトゥーンとか女性向けといっても色々あるし
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:37:30.91 7JFzUAzG.net
>>480
まあ大枠で見ればＢＬだろうがＮＬだろうが夢だろうが要は「恋愛話」だから
そういう面で見ればどれも同じってのはその通りだと思うよ
男性向けもたとえば「エロ」という大枠だと嗜好で分かれるけど中身全部同じって言えるし
非恋愛のもの（実は結構ある）まで総まとめで区別つかないとなると
完全に興味が無いせいだろうって感想になるかな
これはもちろん男性向けに変えても同じ
483:男女
16/01/17 16:07:26.02 KM+V3RUM.net
女向けの非恋愛ものってやっぱり心理描写や人間関係メインであったりはするので
それで恋愛ものと区別つきにくいってのもあるのかもしれない
恋愛ってほどでもないんじゃないかって内容でもカップリング表記してる事もあるし
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 16:23:04.18 Cd1Fbvod.net
キャラが違うだけでテンプレに落とし込んでる感はある
オーク「ﾄﾞｩﾌﾌ」女騎士「くっ…殺せ！」
敵兵士「ｸﾞﾍﾍ」姫「くっ…殺しなさい！」
みたいな
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:03:03.71 HRJuLSyF.net
エロ作家はジャンプじゃ言っちゃなんだけど作画土方にしかなれない印象
多数のおっさん読者がついてるんだからいっそ話も描かせてあげればいいのに
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:19:47.80 r8J5xcuq.net
>>484
たまーに
女騎士「オラオラもっと頑張れよ」触手・オーク「キャー！もうやめてー！」
って感じのギャグエロもあるな
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:43:35.45 BFYLgNIi.net
男性向けのエロ、女性向けのカップリングが同じに見えやすいのは仕方ないかもな
直近の冬コミの男性向けの流行ジャンルだと東アラ艦のジャンル島が約4000あって
ここだけなら一般向けが多数でエロは少数派なんだが
男性向けエロ（コード200）にも4000サークルあるからこれもジャンルと数えると
目立つ男性向け大ジャンルのエロ率は6割くらいにもなって、同じようなエロばかりって印象は強くなる
冬コミでの女性向け大ジャンルのカップリング比率は知らないけど
もしBLやNLが半数近く占めるならこっちも似たようなイメージ持たれる事多いんじゃないかな
刀剣なんかはオールキャラ的な一般向けが多いとは聞くけども
488:男女
16/01/17 19:49:51.76 KM+V3RUM.net
女性向けはエロと非エロ本が同時に同じサークルの机に乗ってることもあるからよくわからないね
489:男女
16/01/17 19:50:23.56 KM+V3RUM.net
恋愛と非恋愛だった
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 20:23:42.56 7JFzUAzG.net
>>489
恋愛本でもエロありと非エロがあるよｗ
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:15:47.45 LfVCMnLg.net
>>483
女の友達の距離感が男から見ると恋人に見える問題もあるしね
それに友達と遊ぶのと恋人とデートに行く違いって？
問題もある
映画や遊園地って友達の頃も行ってたけど、何が違うの？的な
よくウブカップルの初デート前夜で出てくる
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:39:28.53 jvo3xQx3.net
いままでとまったく違うタイプのおそ松が大流行することで今後の女性向けの影響について
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 01:24:12.27 alztDjY4.net
ボーイフレンド・ガールフレンドが恋人の意味になるのか分からなかったのと同じか
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 15:02:23.06 CEB/xoDL.net
>>485
男女関係無く絵はよくても話は壊滅って人が居るから自由に書いて売れるとは言えない
ワンパンマンの作画もオリジナルのミリタリー少年？はお世辞にも面白くなかったわ
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:42:00.51 q0iTzKqM.net
男性向けだと同人エロとオリジナルストーリー漫画に断絶があるのかな？
女性向けだと同人時代にエロ含むＢＬ作家が商業行って
オリジナルエロなしで成功したとしても
ああ、同人の頃から話上手かったもんね（納得）
としか言われないよ
エロなし描くのに苦労しただろう、という方向の話にはならないから
なんか不思議だわ
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:53:38.09 f5X14b2m.net
同人は属性一押しができるけど商業は満遍なくじゃないと許可が下りない
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 22:32:11.99 V7fFO6Rr.net
>>495
男性向けはエロと非エロに壁があるけど
女性向けはエロじゃなくてホモと非ホモに壁があるんだと思う
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 23:33:05.00 dA6WRRnP.net
とある女性の兄ロリ作家が「兄をロリコンとして描いてない」と言ってて、
特定の男を好きになったノンケを描く腐女子と思考同じなんだと思った
これが男性向けだとロリコンだから、ロリの中からその娘を選んだ
みたいに書くんだろうな
リアルだと、巨乳好きが貧乳の娘を好きになる事はあるだろうけど
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 02:33:16.88 5rVhAipk.net
>>497
ホモ出身でも商業は少女マンガって人も結構いるし
少女マンガじゃなくても一般作って人も結構いるし
別にそこに壁があるわけでもないような
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:08:22.65 8KSmwKJb.net
少女漫画からBLに行くと元のファンは大騒動だよ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:24:10.63 LUfRBvh8.net
腐女子もノマ厨も、恋愛のテンプレに落とし込めると
キャラの絵柄をあんまり気にしない
絵柄がガチムチだろうがおそまつさんでもいい
男もストーリー物でバトルTUEEEテンプレに落とし込めると絵柄は二の次
化け物でも不細工女でも野獣先輩でも人気が出うる
男向けエロは女キャラの絵柄に拘る
原作が「不細工」だと話が良くても受けつけない
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:24:52.16 JNwE4QFa.net
＞特定の男を好きになったノンケを描く腐女子
これ二次でも今はそれほど多くないと思う
同性とできるんだからバイかゲイだろうっていう
男は女と結婚して子供を作るものだ同性なんて以ての外って時代じゃなくなったから
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:42:34.49 CkRHTmWX.net
女は男カタログが10代中心でも20代中心でも手を出して
男は女カタログが10代中心の時だけ手を出して
20代中心のには手を出さなそうな気がするんだが（しかも、10代カタログの人気はロリ）
一応、おそまつとサクラ大戦は年齢近いか
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 03:50:19.71 BuMQQxd6.net
>>503
ちょっと読みづらくて言いたいことがわかりにくいが
とりあえず未だに勘違いしてる人が多いのか
「ロリは不人気」
あくまでニッチ属性なので定番人気は出るが
人気はロリということはまずありえない
ただニッチなので最初から大人気は見込めないが低めレベルで安定はする
あるとすれば原作そのものが安定ニッチ狙いのロリコン向けでパイ自体が最初から小さい
ロリだけに
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 04:11:00.60 iKl5zK7o.net
ハイティーン一極集中と言ってもいいね
2番めに中学生でその次に人気なのが20代前半
とにかくおっぱいとある程度の等身がないと見向きもされない
エロの関係ない日常系・百合ジャンルとかだと多少はロリ人気も上がるけど
それだってひだまりきんモザよりごちうさなように肉付きのいいおっぱいキャラには勝てない
更にロリキャラも少女漫画的なスレンダーロリは不人気でぷに系の肉付きが必要
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 06:49:13.33 JvrH0WOI.net
女性向けは何を描いても人間の関係を描こうとしてるだけだから全部やってることは同じで潰しが効く
男性向け内でいえば全て百合や非エロ系に収まるんじゃない
これから独立してるジャンルが(抜き目的の)エロやバトル
エロは絵がそれなりに上手ければある程度売れるからまだ簡単だろうけど
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:03:41.42 JvrH0WOI.net
女性エロBL作家が商業で非エロBL描こうと少女漫画描こうとやってること同じだから、あの人上手かったもんね～納得～だけど
ガチバトルや濃いエロ商業で人気出せたら、そんなのも描けたのか……ってなるでしょう
抜きエロ同人はストーリーも要らない女体だけのより狭いジャンルだから、他ジャンルに移る難易度は高めだろう
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:24:43.68 tWvmgFE8.net
>>507
流石にそれは何も読んでないような意見だな
少女マンガとBLは全く世界が違うぞ？
赤ずきんや変身ヒロインを描けと要求される少女マンガは
ファンタジーな恋愛をメインとするBLと空気そのものが別だろうに
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:38:52.04 jUyLdLke.net
>>500
種村有菜思い出した
思い出が壊れるみたいな事言われてたな
もちろん、欲しいという人も多いから行列もできてるんだろうけど
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 07:47:22.67 jUyLdLke.net
>>508
多分その距離感って、
ハーレムアニメときらら系（男女ハーレム←→女だけの世界）
神無月の巫女と桜Trick（ロボット百合←→現代学園百合）
ぐらいだと思う
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 09:52:21.05 tWvmgFE8.net
>>510
元ネタがきらら（プリキュア？）しか分からんが
まあ男性向けハーレムと幼女向け変身ヒロインは確かに違うな
そういや艦コレも人間関係以外・・・例えば館長が経理だけで悩んでる漫画とか
やっぱ人型が一切でない2次創作が目立って多かったりするのかね？
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 10:18:23.08 NbAQCRy6.net
男女と男男の組み合わせの時点で
ゲイでない限りBL世界の男は女を選ぶか男を選ぶかという分岐点に立たされてるわけで
まず女を選ばない理由付けなどが付加される
世間的には女が当然、でもその中で男を選ぶ、言外に男女の恋愛価値観はBL世界に適用されない
少女漫画とBLの橋を渡るのが難しいのは前提価値観からひっくり返さなければならないって事
513:男女
16/01/19 11:37:03.15 g0oLUWLV.net
>>512
そこでキモチイイなら男でも女でもどっちでもいいっす的な
男ビッチにならないのがBLだな
男向け男×男だと時々出てはくるがなあ
しかもそれが調教されて段々男の体の虜になるって
パターンが多いしそうでない場合はめっさリアルな
身につまされる展開になる
514:男女
16/01/19 14:41:14.70 CkRHTmWX.net
>>505
普通は、一番が20代前半とハイティーンでこの二つの境はあまりなし、
次に中学生、次に20代後半ぐらい、キャラよりギャグ人気で小学生人気、では
処女厨、ロリコンを排斥した分野を作ったら傾向が変わらないかな
変身ヒロインはダサピンク現象気味なのが気になる（特に近年）
変身ヒロイン＝白痴池沼、ぶりっ子という概念を覆す流れに出てきてほしい
ベヨネッタがいい路線行ってるんだが、どこか青年漫画っぽい
515:男女
16/01/19 16:02:28.21 Sl4rq7gF.net
戦うヒロインの書き手がほぼ男なのが根本的な問題な気がする
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 16:05:57.75 wSZln6Sj.net
>>495
男性向けエロは非エロとは文法も表現も違って別文化だから
エロばかりやってるとどんどん一般からは離れていくんだよな
オタ向けで商業一般に進出する場合もラノベハーレム系はまだ馴染みやすいが、きららみたいな萌え主体の所だと>>471の問題が出てくる
エロいキャラや「動」のシーンが描けるだけでは強みにならず、日常表現やキャラの掛け合いで話を回さなきゃならない
それにこのジャンルだと非エロ男性作家だけでなく女性作家という強力なライバルもいるし
現在のあの界隈は、一昔前に葉鍵や型月、ゲーム系アンソロとかの一般向けやってた女性作家が多い
萌えキャラを描きなれてる上に心理描写や日常が得意な彼女達に普通の男性エロ作家が勝つのは難しい
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 16:50:27.06 5rVhAipk.net
>>515
まあ根本的な問題として女は別に戦いを求めてないからねえ
「変身」とそれによる「衣装チェンジ」「魔法」「かわいい特殊能力」は魅力だけど
それも結局アイドルものでいいんじゃね？になる
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 17:02:47.93 G8WF1LuD.net
戦うヒロインも同人にとって余計な要素も多いし要素が被るならアイドルでいいんじゃねとなるわな
本当ならスポーツヒロインもいいのだろうがまったく流行らない
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 17:23:50.10 jA4Xs/38.net
>>514
そんな貴方にシンフォギア！変身美少女ヒロインが己の拳や剣や銃で思いを伝えるアニメだ！
ちなみに主人公は黄色くて色恋より飯でファイトスタイルは真っ正面からの素手喧嘩だ！
変身美少女ヒロインである必要性？知らん
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 18:55:39.45 tWvmgFE8.net
そもそも商業の9割は作者のやりたい事と一切関係ない。同人を参考にした方がいい
上に出てる種村も本当はシリアスをやりたかったがジャンヌをやらされただの
裸拳の作者も本当は男でやりたかったのに登場人物が全員女で描けと言われただの
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 19:25:51.11 iKl5zK7o.net
まあ同人にしたって東方で殴り合いやアホギャグするのが男性作家
百合空間や日常生活させるのが女性作家って感じだし変わらん気がするけどね
最近にようやくガルパンの女性絵もちらほら見かけるようになったが
ほぼ百合のこんなカップリングどうかな展開で戦車やバトルに触れないし
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 19:32:40.30 HauNhDa6.net
>>513
そういえば昨今の新しいBLではそういうライトなノリも増えてきてるな
リアリティではなくファンタジーなんだから余計な葛藤シーンとか邪魔前置きは邪魔みたいな
最近ネットに蔓延してる誤用のフェミニズムではなく本来のフェミニズムは
「男女平等パンチを受け入れる覚悟を持って生まれで道を決められる理不尽と戦う」で
「男の性欲はしかたない・女の性欲ははしたない」というダブスタとの戦いの歴史を考えると
こういうライトなノリの萌芽はある意味正しい意味で「腐ェミ」なのかもな
523:男女
16/01/19 20:28:00.39 wJXPXGmJ.net
114 ：嫌い：2014/11/13(木) 22:47:09.99 ID:quuRKh9p0
根本的な事実として
腐媚びの内容と少年を楽しませる内容ってのはかなり被るんだけどな
子供は男同士が顔を近づけたり仲良さそうにじゃれあうところでドキッとするんだよ
117 ：嫌い：2014/11/14(金) 02:13:49.57 ID:U1rbVr9O0
>>114
言えてる
腐がハイキューで萌えてるように
少年もまた性的興奮を覚えてると思う
個人的にはガキどももどうしようもないと思うけどな
121 ：嫌い：2014/11/14(金) 12:31:12.11 ID:Rp6K3yuc0
>>117
わかるわー
男同士だよ？ 何興奮してるの
あんただって男じゃないｗって言ってやりたい
平均的腐女子の意見
524:男女
16/01/19 21:20:48.46 CkRHTmWX.net
アイドル系→ダサピンク現象、萌えキャラ、オタサー姫
スポーツヒロイン→乳の付いた男、現実を説教するヒロイン
という傾向をどうにかして欲しい
少女漫画よりはフィクションっぽく、萌え漫画よりはリアルっぽく、
プリキュアよりは精神年齢が高く、乙女ゲー主人公よりは女の友達が多く、
少女漫画の男でもギャルゲー・エロゲーの男でもなく、腐人気の高い少年漫画の男みたいな男達にモテて
立体的・肉感的だが性的目線で描かれておらず、男よりも出番が多くて、周辺との関係を恋愛目線で見ていいヒロインを増やして欲しいんだが
>>519
シンフォギアとクロアンも青年漫画にしか見えないわ
>>520
女叩きスレで、女作者がどう、女向けがどう、自己投影がどう、と言われているんだが
商業が基準になってるのでまったく共感できない
評判のいい女作者の商業作品を読んでみたら「男向けにしか見えない」「レス前半のような内容じゃなくて、男と違う意味で苦手だ」とガッカリしたケースがいくつもあった
議論してるのが商業関係者or一次創作者で、身バレ防止にそこに言及しないんだろうか
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:44:07.47 jA4Xs/38.net
そこまで来たら漫画じゃなくてERのDVDでもシーズン1から観てた方が良いと思うんだが
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:47:37.89 iKl5zK7o.net
>>524
シンフォギアは青年漫画要素の殆ど無い少年漫画だと思うけどな
まあおっぱい付いた男キャラなのは否定しないが
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 21:58:45.18 K5T0kweH.net
刀剣で審神者ちゃん可愛いやってる夢女子から更に自分萌えを強化したようなアレだな
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 22:07:26.51 iKl5zK7o.net
>>527
と言うか女性向けは人間関係から逆算してキャラ評価が生まれるから
どう頑張ってもアバター型作品は「本編」そのものが邪魔になるんだよな
メカクシ系がどれもこれも企画が固まった途端コケるのはそういう流れがあるんじゃないかな
男性向けの提督やPみたいに透明に出来ないからねえ
529:男女
16/01/20 00:36:02.10 Agrq+Oce.net
本当なら少年漫画描いてる女性作家が
男と同じくらい活躍して、ストーリー上でも目立つ女性キャラを描くのがベターだったんだろうけど
現実はむしろ全く逆だったという
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 00:50:50.01 PvBol7Br.net
結局少年漫画が少年(と腐女子)向けでしかないのはそこだよな
少女が主体になって活躍する作品が基本的に無い
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:03:55.13 3w80m2bp.net
そもそも少年が読むから少年漫画な訳で
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:18:17.26 hUJCQHFa.net
00年代ジャンプあたりの鰤とか少女を活躍させるバトル漫画が見受けられたけど
女キャラが出しゃばるなという腐女子により潰された
女子が活躍して人間関係が構築されていく事象そのものが恋愛フラグだからね
鰤のノマ論争は壮絶でしょ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:20:39.00 DCxsZQFt.net
>>511
提督が経理や作戦で悩んでる本はあるだろうが、
人型が一切出てこないのはただのミリ本じゃ？
>>514
2次では原作が原作なだけに、中学生と高校生キャラの人気に差異はないけど、
オリジナルになると高校生以上の需要がぐっと高まるな
BFでまさかの人妻人気が出るとは思わなかったけど
小学生人気はニッチ。女性のロリショタ好きよりは遙かに多いし、
オタクの象徴みたいに見えるけど
ついでに、男性向けは育ったら属性チェンジなのでそのままで、
女性向けだと、原作では兄ロリだけどHするのは18歳の誕生日
みたいな感じになりやすい
兄ロリHが駄目なのは、兄がロリコン鬼畜野郎になるし、
犯罪臭漂うからだろうけど、育ったらその問題が消える
例外は通行止め。最大手が幼女のままやったとか、育ったら一方通行×美琴
に見えるとか理由は想像できるけど、ヒヤリングした訳じゃないので分からない
そういや、もしシムーンの世界が、子供の頃は男で大人になると
男女に分かれるものだった場合、BLに萌えてても
大人になったら男女カプや百合カプになるかもしれないんだよな
腐女子には受け入れられるもんなんだろうか?
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:22:07.25 hUJCQHFa.net
リボーンで担当が変わって女子キャラの活躍シーンや唐突な恋愛フラグが増えた時期あるんだけど
あれこそ男性が一般的に考える「女子読者に向けた展開をするとこうなる」って例だと思う
腐女子には普通の女子の需要が通じないので少女漫画方面で頑張ってほしい
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 01:28:00.58 DCxsZQFt.net
>>529
結界師は結構女キャラ活躍してたと思う
536:男女
16/01/20 02:11:45.50 IDPNP1Kl.net
>>239
それは単にアニメ監督が男が多いってだけじゃね
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:19:38.95 rED+OzHl.net
>>516
男向けエロやAVでは（竿役で）が見えない男キャラがしゃばったりするけど、
女向けや男向け非エロでは考えにくい 創作法だわな、誰だよお前ってなる。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:39:46.42 vVxULxgf.net
腐女子は恋愛脳で異性のことしか頭にない
男性は女体は好きだが、能力的に女性には期待していない（現実頭の悪い女の方がモテるとかいわれるアレ）
こういうところで、男女ともに「女には期待してない」という共通点があるから
女性主体で活躍するものは少ない。あって女児向け、あとシンフォギアのようなまだキャラの頭が幼い感じなのが限界となっているわけ
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 02:44:22.93 +8eBfDTO.net
ある意味バトルヒロインとか魔法少女って上にあったロリとか
あと眼鏡っ娘とかそういうのみたいなポジションなのかもな
決して多数派ではないが一定数の安定支持が得られる定番ニッチ
男女双方にとって多数派ではないけれど男女双方に一定数の支持は常にあり続けるから
安定した安全パイとして常に作られ続ける
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:01:03.89 hUJCQHFa.net
>>538
頭が悪いほうがいいと言うより素直・純粋・感情表現がストレートなどの
男子が好きそうな要素って発達障害と近い症状にあるから併発率の高い学習障害が多い
もちろん学歴高い人もいる
昔は結婚で家庭に入れば問題なかった
541:男女
16/01/20 03:06:05.07 IDPNP1Kl.net
活躍ってどういう意味か知らんが咲の麻雀戦は頭脳戦じゃね
能力戦とか突っ込みはあるだろうが
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:17:37.91 DCxsZQFt.net
>>538
「女に期待していない」と言うよりは、自分よりも能力が上だと「プライドが保てない」
デートで奢るのも、釣り餌と言うだけでなく、自尊心を保つため
優位に立ちたい、見栄を張りたい、等の感情がある
若い者はデートでも割り勘が当たり前みたいだから違うんだろうけど
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:31:43.36 NVw9B3V3.net
そういうリアル男女の話なの？
単に同人界の中のオタク男女（この話題では腐）の傾向だと思ってた
腐は基本的に恋愛モノが読みたいし描きたい、当然ながら興味の主体は男（平行で女も扱ってる層もいるけど
男はエロ本であれば女の頭の中身なんて必要としない。エロくて抜ければよし
非エロであればガワだけ女であれば中身は男であってよし(共感しやすいから
って感じで女の中身は必要としていないって感じに見える
リアルで言うと昨今の男はむしろ女に同じ働きを期待してると思う
共働き基本で専業お断りみたいなの増えてるし
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:43:42.65 /47gdQy2.net
二次元で言うなら男性向けはガルパンみたいな少年漫画を丸ごと女の子に入れ替えただけみたいなのでイナフだけど
女性向けでそれは全く通じない（腐女子はスルー、NLは男キャラも出せとゴネる、女性の百合層は中身男の女キャラに違和感）
根本的にはホモソが成り立たない文化圏だから何をやっても無理って話になる
545:男女
16/01/20 03:52:44.46 IDPNP1Kl.net
中身男の女キャラとかいまだに言い出すのに笑う
きっと女が描いても
はやて×ブレードは中身男だとか言いがかり付けるんだろうなと
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 03:55:03.71 vVxULxgf.net
>>541
でも咲って男だったら通用しない
男性人気のある男キャラ卓上ゲームものを基準に考えれば
勝敗に退学とか金とか爪とか指とか血とか命とか魂とか世界の命運を賭けたりしなければらない
無茶な設定で緊張感を持たせることで「バトル」で男性に感心を持たせてる
バトルでないと「男同士がボードゲームできゃっきゃ遊んでるだけ」となりゲイと腐しか読まなくなってしまうかも
つまり咲は少年青年漫画の女キャラ版な頭脳バトルものなのか、女同士でキャッキャしてるだけの日常系なのか曖昧な位置からは脱してない
547:男女
16/01/20 04:09:45.56 IDPNP1Kl.net
部活物に福本漫画な指や血を賭けられても困るんだが
まあ変な例え方するのは同じかもしれないが
白糸台なんか麻雀部なのかアーチェリー部なのか園芸部なのか釣り部なのか訳わかんねーぞと
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 05:47:41.31 yGc8abnI.net
>>545
マリみては作者が男同士の関係って言ってたから中身男のBL
林家志弦はBL作家が商業で無理して女描いてるだけ
とか既に主張してるの居るぞｗ
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 10:44:08.02 +jIN2IdP.net
マリみては作者のインタビューが出た今でこそ「中身男の友情や師弟関係だから男でも楽しめた」
「百合じゃないと初めから分かってた」という評価だけど、
連載当時はだいぶ「作者が女性で女子校出身者だからリアルなんじゃね？」
「吉屋信子を継ぐエスの系譜だろ」という意見を見かけたぞ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 11:49:32.83 KnY9h1l+.net
マリみてみたいな女性向け百合も
結局は少女漫画の男と女の関係を女と女に変えただけだから
本質的にはBLと一緒よね
551:男女
16/01/20 12:11:02.39 fmb+U3SH.net
>>550
まあその吉屋信子の系譜を性別反転させたら
萩尾望都とかのギムナジウムものの系譜に
つながるからそれ自体がもう登場人物が男でも
女でも通じる一つの類型なんだろう
552:男女
16/01/20 12:55:00.85 NO4zhT/p.net
>>539
魔法少女がダサピンク現象多いから
従来の人気を押さえられてるだけな気がするんだが
ウィッチやアーチェみたいな箒に乗った魔女は一定数のファンがいるし
種のラクス、星矢のアテナみたいなキラキラしたお姫様風のヒロインが出てるだけで
金を出す女（男オタではなく）はかなり多い
最近、魔法少女のステッキの玩具増えてるし
バトルヒロインは、動くシーンが「ハードだな」と思われなきゃ女に受け入れられるのでは
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 14:31:37.80 NVw9B3V3.net
>>545
単に内面が男であってよしってだけの話で
男が書いてるから中身が男って話ではないよ？
実際のとこ中身がおっさんみたいな女キャラはよく見るし
女向けでも考えてる内容が女みたいな男キャラよく見るし
それが悪いこととは思えんけど
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 15:23:38.09 yGc8abnI.net
私たちは性の多様性を認めてるんだみたいな面しといて性別の決めつけをしたがるのも滑稽になってしまうな
百合をBLとかなんでもBL基準で言いたがる腐は多いが薄っぺらい考えだ
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:01:17.13 HFlsjyEy.net
百合をBLのんていってるのなんてマリみての事くらいしない気がするが
これに関しては作者がジュネ文化をなぞった物と言っているわけだし
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:05:56.89 JHcznTHZ.net
マリみてみたいのは最初で最後であり類似品すら求められてなことは明らか
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 16:47:16.90 +jIN2IdP.net
スール制度のような伝統はむしろ男子校にある
女子校由来ではない
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:10:29.90 3CLPXgUQ.net
>>553
事実、男性向けで中身が完全に女な女キャラを出したら読者に嫌われるし
女性向けで中身が完全に男な男キャラを出しても読者に嫌われるからな
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:40:45.22 NO4zhT/p.net
現実の情報ではなく、萌え記号を組み合わせて
男向けに本物の女がいると錯覚させる、女向けに本物の男がいると錯覚させる
という作業は案外できるんじゃないかと
男向けの女（今ではなく90年代前半）はこの作業ができてたけど
女向けの男はこの作業ができてないと思う
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:42:00.23 NVw9B3V3.net
>>558
そうそうｗ
対象性に合わせていろいろ変化してるけどそれでいいんだよね
エロにしたって共感しやすい文法に直したほうが対象性が喜ぶならそれでいいよね
男向けだとおっぱい噴出とか女性向けだと男で中イキ描写だらけとか
対象じゃない側の性の人間が現実的に考えても意味が無い
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 17:59:26.09 sn6hSGTS.net
>>559
女向けの男はジャニが担ってるのでは…
漫画からアニメ化して演じている声優に興味を持って
声優本人の私生活の噂話に触れてウワ…って幻滅するまでがオタク女子の夢見がちルートの終焉だと思う
最近は少女漫画用の男性声優はクリーンイメージのメンバーで固定化されてるのよね
562:男女
16/01/20 18:00:30.29 IDPNP1Kl.net
>>556
ストロベリー・パニックでいいんじゃねーの
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 18:21:53.42 NO4zhT/p.net
>>561
その理屈なら、AKBがあるから萌え漫画はいらない、スポーツがあるからジャンプはいらない
となるし、私生活がウワ…なのは、女声優や女アイドルや
アニメ関係以外の芸能人も一緒なのでは
漫画を読むのは
声優と付き合う為じゃなく、二次元キャラと付き合う為
アイドルではなく、現実にいそうな子と付き合う為
現実でも嘘でもなく、2.5次元を楽しむ為
という、本来の漫画の読み方が忘れ去られてるのも気になる
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 18:26:23.20 3w80m2bp.net
>>561
女性向け男アイドルはヤクザの愛人化だの乱交バレだの大麻だのAV出演云々だの自殺だの
そういった生々しい事が人気あればあるほど表に出て来ないから安心して良い夢見られそうで
三次元のアイドルに生臭い噂が耐えなくて萎え疲れた男オタとしてある意味羨ましい
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:00:06.64 NO4zhT/p.net
女性受けする絵柄で
教育番組系（トモコレやぶつ森）、ドラマ系、洋画系はいいんだけど
美術館系だけが違和感を感じる
美術館系が、現実臭がしない油彩画みたいな世界観のままで
女が女が自己投影しやすい生々しい性格だったらなー
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:08:31.50 NVw9B3V3.net
美術館系というのがいまいち伝わらない
たとえばどのタイトル？
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:08:51.80 0lgO6u3A.net
>>565
ドラマ系、洋画系、美術館系な絵柄と言われても想像がつかない。具体的な作者や作品を挙げて欲しい。
それともキャラクター造型の話なの？言ってる意味がよく分からない。
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:21:12.25 NO4zhT/p.net
>>566
ローゼンメイデンとかibとかDグレとか天使のたまごとか
花ゆめララより、若干抽象的なファンタジー
>>567
キャラクター造形と世界観両方
ドラマ系は学園恋愛ものやスポ根ものや職業ものや育児もの
洋画系は花ゆめララや腐女子が好む軍隊もの
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:36:11.86 NVw9B3V3.net
ごめん具体例聞いても分類がよーわからん
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:39:25.07 LFZoTPkj.net
以降スルーで
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:40:45.98 frnmQ6E3.net
少なくとも今の時代にはこのスレで言う「中身女」の女も
「中身男」の男も全くいないわけではないが少ないからな
こういうのは記号化された属性だから
実際の男性女性を見て決めたわけではなくただのイメージ記号だ
そういう人がいても記号像とその人がたまたま一致しただけで
男だから中身男女だから中身女というわけじゃない
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 19:43:05.25 NO4zhT/p.net
最近よく見る、星が○じゃなくて☆で描かれてる漫画
あれがもっと女がヒロインと自分を重ねやすい内容だったら
夢があって面白そうだよね
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 20:00:38.18 6OJbBLvs.net
リアル男性とオタク男性だとかなり女好み違ってくるだろう
リアル男性なら共働きでガンガン働ける強い対等な立場になれる女を希望しそうだからなー
この価値観が二次元に移行されるかは分からんが
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 20:11:48.40 rrNDQkK3.net
>>558
まあ結局そこに尽きるなｗ
逆に言うと何度も出てるけど少年漫画青年漫画等の「男性向け男キャラ」の需要の方が特殊なんだ
萌えだけなら男性向け女キャラと女性向け男キャラと一人称アバターがあればイナフ
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 21:26:55.71 +8eBfDTO.net
>>505
ハイティーン一極集中なのは
20代前半ぶんの需要も大人びたハイティーンが担ってるからだろうな
なんでかっていうと制服問題と学生と社会人の壁があるから
大学生になるとキービジュアルも私服になるので服装が時代を反映しすぎてキャラの賞味期限が短くなってしまう
かと言って社会人だとキャラの多様性が限られてしまう
就職に苦労しなかった時代ははるか昔で20年以上の終わらない氷河期では
就職決まってる時点で賑やかし用のおバカキャラを出すのも難しい
学生ならスポーツ特待生やら普段おバカでも座学はできる子とか出せるけど社会人ならそうも行かない
だいたい社会人にもなればそうそう職場で慣れ合うよりは
職場は仕事するところで親しい友人とかはプライベートみたいな人も増えるから学生みたいには行かないし
ただ最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現代日本人じゃなけりゃ関係ないしこの辺の話は全然関係ないしキービジュアルは舞台衣装で
リアルな服装流行をそう反映しなくてもいいアイドル物でもそのへんの問題はクリアされてるかも
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/20 23:38:00.50 KH7J9jZN.net
毎度のことながらマリみての元ネタがBLやジュネだから中身は男同士だってのは凄い理屈だ
別にジュネやBLが本来の男のノリだなんて腐女子でも思ってないのにｗ
というか、元々のBL自体がエスや少女漫画の世界を男に転化したような所から始まってるから
男性向けで言うところの、少年漫画を女に転化した美少女物の真逆みたいなものなわけで
ジュネを女体化して百合をやっても、キャラの元が男だから中身は男同士だと言うのは
咲やシンフォギアを男体化したら少年漫画になるから、少年漫画キャラの中身は女だと言ってるような感じに聞こえる
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 00:02:19.33 r5/Lz0Cx.net
マリみてのは元ネタがＢＬってのはイコール中身は男同士 ではなく
書いてる人は自分の萌えるホモネタとして書いてるってことかと思ってた
ＢＬの内容のほとんどは少女マンガだしコバルトでホモはアレだからガワだけ少女にしました的な？
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 00:07:22.01 Uh+WN+e/.net
>>549
濃い百合好きには「恋愛やってないから百合じゃない」って言ってるのは当時からいた
実際ガチで恋愛やってるのは聖さまや学園長ぐらいだし
>>575
高校進学率は 100%だけど、大学進学率は今でも 55%位
しかも学科によって世界が全く違うので、背景の共有が難しい
理系が課題や卒論で追われる中、文系は遊んでるという話も聞くし、
分野によっては女子生徒ほとんどいないし
自分の学部なんて男女比率 50:1 だったよw
そこら辺の背景の共有ができないのは社会人も一緒だな
技術系の会社とか、女の子は事務員しかいないとか良くあるし
それを解決しようと、午前中は高校生、午後は仕事なんて設定を入れた
クラスルームクライシスは無茶すぎたw
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/21 01:02:44.77 ku8hElda.net
>>575
肥大化した目、制服以外で女の若若しさが出るジャンルができたら
20代前半とハイティーンの人気差はなくなりそうな気がするな
春麗とかDQ5の嫁候補とか人気あるし
女教師、ナースも根強い人気だし（女教師、ナースがオネショタ物以外でモテたらいいと思う）
＞最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現実縛りが問題なんだよな