16/01/07 11:05:05.99 Ejr5EDbT.net
そんなの男女問わずそうでしょ＞相手に合わせる
その上で一緒に遊んだりするのが楽しいから友達やってるんだよ
なんかやっぱり異世界感
まあ別に異性の友達なんて要らないって価値観なのは否定するとこじゃないけど
それが普通と言われるとなんだかなって感じるかな
201:男女
16/01/07 11:05:54.09 PIgaL4kr.net
私って性格が男っぽいから男友達ばっかりなの
みたいな事を言う人は友達ではなく男からゲスト対応されてるから上手くいってるオタサーの姫方向の人かなとは思うね
202:男女
16/01/07 11:12:17.94 PIgaL4kr.net
女は男女の友情が成立すると本気で思ってる人多いけど、
友達だと思ってた男から言い寄られたら流されて結局付き合ったりする女も多いんじゃないかとは思う
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:15:11.78 Ejr5EDbT.net
>>202
それも男女問わずなんじゃないの
だから昔から男性向けにも女性向けにも「友達から始まる恋愛」ってのが王道テンプレであるわけで
友達＝絶対に異性として認識しない、これからもすることは無い１００％性別の無い関係 ではないと思うけど
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:22:55.21 HXvCdq9l.net
恋愛用の好感度パラメータと友人用の好感度パラメータが別というか…
恋人にしたい異性にバレンタインでネタ用の酢昆布渡さんよ（やった事ないけど）
205:男女
16/01/07 11:34:52.88 PIgaL4kr.net
>>203
男性向けだと全く意識してない友達から始まる恋愛って少ないんじゃないの
ヒロインはヒロインでしょう
ラノベ系のふんわりハーレムものだと、ハーレム状態を維持するために主人公が超絶鈍感でヒロイン達を友達だと思ってる（からセーフ）って展開多そうだけども
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:54:32.91 Ejr5EDbT.net
>>205
ニセコイみたいなのがそうなんじゃ＞まったく意識してない
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 12:00:26.89 WIDN5cxf.net
ニセコイはそういう意味でも少女漫画の男女逆転だと感じだなあ
男性向けは慣れれば慣れるほど家族感が湧いて恋愛候補から外れていくってパターンだから
幼なじみがぽっと出ヒロインに負ける法則なんてものが生まれるわけで
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 13:59:40.63 0ARG8Drz.net
男性向けはヒロイン同士が親友とか幼馴染みとかが少ない気がする
仮に幼馴染みでも主人公（男）も含めて三人揃って昔から知ってるとかが多い
女性向けの男性キャラは幼馴染みとか親友とか腐れ縁とかがバンバン出てくるっていうか
ほぼ確実にいると思うんだがこの違いはなんだろう？
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:17:26.61 Zfn2TgBe.net
>>208
恋愛絡まなければめちゃくちゃ多いよ
日常系とか幼なじみがテンプレレベルだし
結局>>184が女キャラにも適用されるというだけの話
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:24:35.40 Zfn2TgBe.net
で、逆にホモソ空間に混ざってくる異性キャラは異物になる
男性向けラブコメの場合主人公が異物のマイナス状態からスタートになるので避けられるんだな
ヒロインとｷｬｯｯｷｬｳﾌﾌしようと思ったら女性ばかりの職場に新入りで入りましたみたいなのは避けたい
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:42:43.98 Y+o5M+eI.net
>>208
構造的な問題から言うとハーレム系と俗に呼ばれるヒロイン多数の作品も
元を辿ればエロゲのような分岐個別ルートの寄せ集めでしかないって要素がでかいんだよね
本来ならヒロインごと個別に一対一のボーイミーツガールを出さないといけないんだけど
それでは商業的な意味で偏りが出るから詰め合わせになってるだけなんだ
だからヒロインとの対面シーンは出来る限り個別にしないと
ヒロインAルートと思ってる読者とヒロインBルートだと思ってる読者の間で矛盾が生じてしまう
ましてヒロイン同士が知り合いだったりするとその矛盾が露骨に出てくるわけで
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:44:05.48 vAMXN8/4.net
>>208
女性向けの男どうしが友達だと
より相手の男性の心理が複雑になるからじゃない
女性はそういうの好きな人多いらしいし
男性向けのヒロインはよくわからん
213:男女
16/01/07 14:49:31.53 UAHCtcn/.net
百合が人気ないのと似てる気がする
異性同士のキャラで関係が出来ていると
主人公が疎外されてしまうので最初から全員顔馴染
みたいも情報が共有された状態にして置いてけぼり
にならないようにしているのかなって印象
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:49:00.23 HXvCdq9l.net
男が思うもの→男同士では友情と恋愛は別
腐が思うもの→男同士でも友情から恋愛に至る
これ対になってるね？
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:57:35.12 Y+o5M+eI.net
>>214
そこを男女に入れ替えても何も変わらないと思う
結局は親しくなってくるとそのまま連れ添いたいと恋心が芽生えたりする女性と
腐れ縁が続くと仲間とか同胞とか家族になって恋愛とかありえなくなる男性の差だ
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:58:47.22 Y+o5M+eI.net
バディものに対する男女の意識の違いなんてモロにそれじゃないかな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 17:03:42.23 LcOGd4+k.net
722 : 花と名無しさん2016/01/05(火) 21:09:01.91 ID:???
男女論争は、男に女のようなこと、女に男のようなことをやらせてみて
承認や拒絶を見て、本来の男らしさ、女らしさを見つけ出す
干し草の中から針を探す作業が目的だったんだと思う
別に男が女化、女が男化していたのではない
証拠に、女の腐ったような男は少女漫画に来なかったし
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 17:26:25.03 xCMbDpY4.net
人を本気で好きでなった事がないだろうと思う俺は
好意らしき言葉をいただいても 言っている意味は理解できるが よくわからない。
なにいってんだろう…
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:07:10.26 A+MeCHfO.net
そもそも何を持って恋愛と友情の線を引くんだろう
例えば自分なら少女漫画の恋愛みたいにベタベタするのは絶対嫌だし
恋愛観や理想の恋愛像が千差万別で恋愛の基準も分からん状態で話しててもしょうがないんじゃ
男女差より個人差大きくて傾向すら出せないだろうし
>>215の後者はストルジュ型の恋愛と呼ばれて
リアルだとそこから結婚まで行くケースも多いし
一番長続きしてうまく行きやすいパターンって言われてるよね
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:36:43.18 Ejr5EDbT.net
>>219
後者もよくある恋愛パターンだよね
なんか恋愛とはかくあるべきで、仲間や家族になるとそれは恋愛とは言わない！みたいな
固定観念に縛られちゃってるのかなと思った
恋愛用と友情用の好感度パラメータとか言い出しちゃってるし理屈っぽいねｗ
そんなの付き合っていくうちに変化すんのが普通だと思うけど
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:52:03.27 pOFLEafT.net
女性作家はそうやってキャラをぶれさせるから男に人気ないんだよね
同人人気のある作品のほぼ全てが男性作家なのはちゃんと分別して固定させてるから
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:59:04.47 EE8idBky.net
>>221
逆じゃね？男の書いた作品なんて読めたもんじゃねえぞ
いちご100からなもりのゆるゆりまで安定して女作家の方が受けてる感があるぞ
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:00:18.37 5SkdsgQS.net
去年一番売れた男性向けCG集の作者女性だよ
まああれは十八禁だけど
224:男女
16/01/07 19:12:01.66 oPulm/cq.net
>>220
結局それは女性の価値観ってだけだよ
男の価値観と女の価値観どっちが正しいとか優れてるとか
そんなの考えるのは馬鹿らしい
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:18:23.78 HXvCdq9l.net
疑似家族物は女性作家だと最終的に恋愛オチになるから気をつけろという定説があって
求めてるもののズレだから仕方ないんだけど
読者は他人同士の家族愛を読みたいのに作者は男女が一緒に過ごしたら恋愛になって自然とか
こういうのを恋愛脳って呼んで避けてる訳でね
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:23:24.30 A+MeCHfO.net
>>224
待ってそれはおかしい
まだ今の日本じゃ同性婚は認められてないんだから
少なくとも結婚に行き着いたカップルの片方は男のはず
中には「女性の価値観」を持った男性もいるだろうけど
こんなによくあるパターンとして沢山いるものなのか？
一致が結婚の理由としても不一致が破局の理由としてもトップの
千差万別の価値観や恋愛観を男女で二分するほうがどだい無理がある
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:29:33.52 Ejr5EDbT.net
>>224
>>226じゃないけど女性の価値観だけで恋愛に至るわけないでしょ…
家族や仲間状態になっても相手の女にちゃんと欲情してちゃんとした家族になりたいってなって
はじめて恋愛・結婚に至るわけでさ
単にここにいる男性の一部がこういう一般的価値観とは違うってだけだと思うけど
恋愛観が男女で明確な違いがあるというよりも、オタクと一般人とで差がある場合がかなりあるという
そういう話なのではないだろうか
逆に言うとそういう一般的とされる価値観と合わない、疲れた層が自分に合う娯楽や世界を求めてオタクになるというか？
228:男女
16/01/07 19:56:02.75 oPulm/cq.net
・(女に都合の良い)個人の価値観は尊重しろ
・(女に都合の悪い)個人の価値観は一般的じゃない＝否定されるべき
こんなん話になる訳ないじゃん
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:17:33.71 EE8idBky.net
>>228
お前が単に他人と話をしたくないだけじゃね？イエスマンを相手にしたいならスレ閉じろよ
同一ジャンルの同じ嗜好を持つ人間だけが居るスレじゃ無いんだからさ
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:23:38.22 pOFLEafT.net
最近の流行で女性作家発の作品ってまるで皆無だよな
キャラの軸がないからそれを元に何かをしようとする気が沸かない
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:24:06.35 ZbdxpZk8.net
性別関係無く喧嘩腰は止めなさい
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:30:13.55 fcUu7eHV.net
>>230
ラブライブは十分流行したレベルじゃないか？
そこまで流行と呼べるか分からんがきんモザも流行ったほうだ
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:34:09.59 +trwniX4.net
童貞処女同士の一目惚れで即結婚
その後は家族に性欲湧かないから妻放ったらかしで浮気三昧
これを許容できる女性は確かに男性の理想かもな
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 21:58:21.30 Y+o5M+eI.net
>>233
だからギリギリのラインでSAOなんだろうね
男性向けは主人公側が誰に惚れてるかを明確にしなくてもモテモテ感さえあればいいから
ヒロインとの浮気は全く無いけど主人公本人は片思いで惚れられる展開があればイナフ
>>211の矛盾感も出ない（サブヒロイン好きは別ルートを妄想してくださいになる）
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 22:24:16.06 AzhZyHjC.net
ハーレムの中の1人と主人公以外の男との可能性を感じると寝取られとして逃げられるのか
ハーレムから離れた時点で非難轟々？
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 22:43:02.69 Ejr5EDbT.net
>>228
そういう形の恋愛は女だけでなく男も選択してやっているんだから
女だけの価値観じゃないって話なのにどうしてそういう結論になるの？
あとよくあるからこそ分類されて語られるような、一般的と「されるもの」に合わない人を
「否定」するような内容は227に書いていないよ
オタクなんてそもそも一般とされるものからはみだしてる存在だしなー
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:05:11.54 0Aa5jD1f.net
>>235
恋愛物じゃなく先に登場するのが男の側ならOK
早い話が少年漫画で仲間たちに彼女がいるというパターンだな
もちろんその場合は閑話休題レベルにしないといけない
と言うかそもそも恋愛物を読む読者自体が童貞の憧れ組しかいないってのが女性向けと根本的に違う
作者本人に彼女ができたら「こいつ分かってねえ」的な反応になって読者が離れるレベル
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:09:08.79 LcOGd4+k.net
>>233
商業以外の一次で描いてる女一人も見ない
女は身持ちが固くて本命に一途で色んなイケメンにモテモテで
男の交友関係はぼかされているか
ゆるめの総カプ（固めの総カプは最近見なくなった）かのどっちかだ
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:41:25.80 mHBMyde+.net
>>232
ラブライブは公野櫻子原作時からはキャラをかなり弄ったアニメ（監督脚本ともに男）からヒットしてて
けいおんの逆パターンなわけで、この場合の例としては不適当どころか真逆の位置の作品だよ
公野版に忠実な二次もあるけど、比率としてはアニメに近いキャラでの二次が圧倒的に多い
それにきんモザ規模を入れていいならごちうさも入るし、まどかはもちろん結城友奈やシンフォギア辺りの規模のバトル系まで入ってきちゃうし
反証に向いてそうなのはガルパン白箱の吉田玲子脚本作品なんかじゃないか
大流行ジャンルが軒並み男の手による物なのはもう仕方ないから諦めるw
男オタ間だけで完全に自給自足出来るというのは、過去のオタバッシングの歴史考えれば別に悪い事でもないしな
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:53:15.40 osSBVexa.net
友達としか思ってなかった異性から告白されてどうしよう?
って展開は少女漫画の方が多いイメージ
普通の少年漫画だと、ヒロイン見てドキドキが多くて、
ハーレム物だと友達としか思ってないって展開が多いよな
>>208
普通にごろごろしてると思うんだが
「同じ部活だから全員仲良しだよね」な感じだし、大奥争いして欲しくないし
あ、「親友設定」ではなく「親友描写」だと少なめになるかもしれない
その描写って男主人公(観測者)が見てない所で発生するエピソードだったりするので、
神俯瞰物か、短編集やスピンオフに回される的な感じかも
それか、男主人公が女二人の仲を取り持って親友の絆が深まる
女二人はその貢献により主人公に惚れる
って展開もお決まりな気が
逆に、女性向けで女主人公そっちのけで男同士の友情を描くと、
乙女ゲーなのにBLが流行るという事に
>>219
ググってみたら、エロス型恋愛・ルダス型恋愛・ストルジュ型恋愛
って分類があるのか。面白いな
りなちゃ辺りだとエロス型恋愛で、高年齢向け少女漫画になると
女がエロス型で男がルダス型みたいになるのか?
幼馴染みとか、夫婦カプはストルジュ型か
男性向けだとルダス型恋愛はとにかく嫌われそうだ
241:男女
16/01/08 03:05:19.81 gNtGvAa9.net
いい加減同人の話に戻しなさいな
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 05:53:29.08 b280swqm.net
同人も傾向自体は変わらんと思うぞ
NTRというジャンルが男性向けにしかないのも
裏を返すと>>237なことが色濃くあるわけで
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 07:00:57.71 fZCP8qNf.net
>>240
ビッチ萌えとか後腐れないヤるだけヌキ物とかがルダスじゃないか？
そう考えると特に嫌われる属性じゃないと思う
好みは分かれるだろうが
そこにないプラグマ型の方が男性向けで嫌われるタイプかもしれない
要するに実利主義で恋愛を利益のための手段と考えるタイプ
でもこれもちゃっかりずる賢く生きるような悪の女幹部とかが好きな人だと萌え属性になるか
244:男女
16/01/08 08:20:13.29 R68SMfx2.net
>>243
プラグマ型が主人公サイドでまかり間違ってヒロインやってると
これでもかって位に袋叩きにあうよな
まあバハラグのヨヨ以外そんな歩くカテエラみたいな物件は
見たこともないけどw
245:男女
16/01/08 10:06:36.44 R68SMfx2.net
不二子もそうかなと一瞬思ったけど基本敵味方の立ち位置が
ふわっとしたキャラだし、TVスペシャルシリーズ以降
寅さん化したルパンの造りの中から見たらヒロインとは
ちょっと立ち位置の違う大人の女キャラの人だしね
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 10:28:47.45 zxuj29k/.net
プラグマ型というとちょっと違うかもしれないけど
男性向けである悪女漫画もそういうのかな
古くから連綿と続いてるしそれなりの人気属性だと思ってた
それはそれとして、とかフィクションとして、とか萌えとは違うけど、みたいな但し書きつきで
247:男女
16/01/08 10:46:18.07 HdRnqTcB.net
ビッチでも悪女でもキャラが一貫してるのなら別に
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 10:57:38.69 b280swqm.net
>>247
まあそれだよな
主人公や読者に実は裏表ありましたってのが嫌われる大本なわけで
最初からビッチキャラならそれはそれで一定需要はある
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:24:31.70 zxuj29k/.net
悪女ネタ系は最初は清純とか普通の女だけど
目的のために体や恋愛も使うようになるパターンや
実はこういう裏があって悪女やってましたとかあるけど
そういうのはブレにはならないの？
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:35:01.66 b280swqm.net
そういうパターンは推理ものとかなのでそもそもカウントされない
謎解きがメインとかなのでキャラは駒だな
251:男女
16/01/08 11:42:36.23 gNtGvAa9.net
>>242
一部の例外を除いて男性向け同人に恋愛なんてないでしょ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:48:10.03 b280swqm.net
>>251
女性向け基準だとそうなるかもな
そのくらい恋愛にこだわること自体が男性にとってニッチなんだ
恋愛に固執するのは処女厨童貞くらいしかいない言ってもいい
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:54:19.47 San4ee+O.net
恋愛＝ボーイミーツガール
三角関係＝NTR
でイナフと思ってもいいかもしれんね
NTRを超えたらもう興味自体なくなる
254:男女
16/01/08 12:15:37.72 R68SMfx2.net
あれかなやっぱプラグマ型ってのは特にイクスキューズがないと
ヒロイン然として出てきたら当然主人公と恋愛するキャラなんだろなと
どうしても錯覚してしまうから叩かれるんだろうな
男向けでそんな惚れたはれた系の裏切り普通は持ってこんし
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 12:56:00.64 l1/R8UWY.net
>>252
処女厨は「女はモノでしかない」（女を人間として見ない）という考えに基づくものだから
恋愛からは一番遠いよ
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:12:51.63 GmU8fLPf.net
まさにそういう恋愛ギャルゲーが直球で流行ってた葉鍵等のギャルゲエロゲ時代は今から見ると異端だね
ギャルゲ文法や形式だけは残ってるけどアイマスも艦これも結局恋愛ものじゃないし
ハーレムラノベにしても、テンプレラノベを揶揄する文句に主人公の武器は剣、とかある時点で
もうバトル要素あるのは当然で、普通の恋愛ものはお呼びじゃない立ち位置って事だもんな
近年で普通の現実世界の恋愛中心の話で流行ったのはとらドラと俺妹が2トップか？
俺妹は放映当時には少女漫画っぽいって言われてたな
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:14:18.35 San4ee+O.net
>>255
つまりその程度のものってことだよ
相手のすべてを手に入れられるような童貞の誇大妄想がエネルギー源
で、そんなわけ無いだろと冷水を浴びせるのがNTRというジャンル
男性向けの恋愛物はこれで9割だと思ってもいい
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:27:45.95 n3ZsCtHw.net
>>256
好感度上げていって選択肢クリックしてという過程が面倒になって
最初から好意持ってくれている女キャラ最高になったのがラブプラスあたりじゃないの
告白した後のラブイチャ期間がそれまでの美少女物に存在してなかった
西野カナのトリセツって少女漫画のテンプレだけど美少女ゲームの選択肢にもよくみるパターンで
今のオタクがビビってるのが世代差あるわ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:59:37.47 AmU6qxUB.net
いや、美少女ゲーだと山あり谷ありのヒロイン攻略に比べて付き合ってただイチャイチャするだけの期間は
ドラマチックなイベント起こり辛くて地味だから売れなくね？ってメーカー側が判断してただけの話だよ
一応エロゲだとただイチャイチャするだけの作品も少しはあったけど脚本作るの難しいって言ってたし
っていうか女性向けでも当て馬のイケメン出さずにただカップルがイチャつくだけの作品ってあまり無さそう
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 14:29:07.59 San4ee+O.net
>>258
男性向け界隈で「（愛が）重い」って言葉が出てきたあたりがその転換期かもな
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 14:48:41.38 epTZDLzq.net
貴重なマンコがーって言ってたのが女死ねになった辺りが転換期だろ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:02:35.13 San4ee+O.net
>>256考えると美少女バトルの普及も転換に大きく関わってるかもな
恋愛要因としてしか見られないと思ってた美少女キャラで少年漫画ができるんなら
わざわざめんどくさい恋愛見る必要ないじゃんってことに男性ファンが気付いた
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:14:59.95 ZuOJ9sUJ.net
まああとはソシャゲだな
ラブプラス的なものの終着駅というか膨大な数のヒロインからユーザーと一対一で選べる時代になった
それすらも艦これみたいにバトル要素があるわけで恋愛そのものに対する比重自体そんなものだったってことやね
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:49:08.83 KUbOlrRl.net
>>259
いや女性向けこそ当て馬も出さないで（まあ男同士だが）
ひらすらカップルがイチャイチャしてる本を出すんだろ？
タイガとバニーがいちゃついてればただそれで本が売れるぞ
以前は男性向けの魔法剣士リウイとか描いてた男も
プチキャラのタイバニ本を出したら女に売れたのが事実
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 16:01:33.03 zxuj29k/.net
>>264
文字通り薄い本とゲーム比べてどうするという
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 16:09:24.59 KUbOlrRl.net
てんまinワンダーランド とか同人ゲーも遊んでるけど
脇役の登場人物が多いゲームでも当て馬も浮気も無しで本命一筋な気が
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 17:53:47.36 AmU6qxUB.net
そーなの？恋の鞘当てとか謎バトルとか禁断の何とかみたいなドラマチックな展開がさっぱり無い
ドキッ！男だらけの女性向け日常系作品（ポロリはないよ）って男性向けの日常系程は売れなかったような
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:34:16.95 oLufAys1.net
結局恋愛の価値そのものが下がってるから当て馬や恋の鞘当てってものがオワコン化したんだな
それで他人と取り合うくらいならあっさり手放す
諦めるというかもう興味が失せるというか
上にあったように恋愛で人間関係がぎくしゃくするのは恋愛の悪役化で敬遠されるというか
波乱が好きな人でもそれは恋愛の外で起こるもので
恋愛は外の波乱を乗り越える癒しの場だから癒しの恋愛のための波乱はいらない
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:42:57.08 7c2rAxQd.net
女性向け同人でよく言われるひたすら男キャラがいちゃいちゃしてるだけじゃんってのは
原作本編が山あり谷ありで時によっては敵対したりなんてのがある分
二次創作ではいちゃいちゃがいいってだけなんじゃないかな
逆に原作がほのぼのしてるとやたらバッドエンドもの二次創作が出回るなんて聞いたことある
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:52:37.41 xHU4foLX.net
おそ松で喧嘩松とかマフィア松みたいなダークな二次創作が多いのはそれか
原作にシリアスがないと二次でシリアスしたくなる
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:08:39.76 zxuj29k/.net
>>269
大体そんな感じというか、女性向けの原動力はいろんな意味で「原作に無いものが見たい」なんだよね
ホモじゃない原作の二次ホモばっかりなのもそこが大きい
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:46:29.22 78Ip9eR6.net
「攻略」や「攻め」ってバトル言葉のイメージがするけど
男向けの「攻略」は対する言葉がなくて征服していくというバトル要素
ニュアンスが強い
それに対して女向けの攻め受けは一つのセットになってるが
バトルなら「受け」ではなく「守り」になるはず、
つまりバトル要素のニュアンスが薄い
男向けがバトル要素に傾斜する理由もわかる
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:49:03.57 C0VqOf1p.net
>>267
女性向けで男だらけの日常が受けないのが通常となると
おそ松が受けたのってかなりイレギュラーなのかな
それとも女性向けも流れが変わってきているのか
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 20:08:31.20 KUbOlrRl.net
>>267
作者次第じゃないかなーちなみに上記のは不思議の国のアリス風でイナイレという
「単に可愛い男が可愛い格好をして不思議の国を歩く」ってのを作りたかっただけの気がする
まあ要するに男性向けで言うならヤマも落ちも無い日常のゆるゆりが受けてる様なもんだ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 20:16:59.68 ZUM5w/bb.net
おそ松がイレギュラーなのは日常ものって点じゃなくて、キャラのスペック面だと思う
なんだかんだで少なくとも攻めには高スペック求められたのが女性向けだしね
男性向けだと元々デレマスの杏みたいキャラでも問題ないから気付きにくいかもしれないけど
女性向けの流行ではあの六つ子みたいなのはレアケースになるかと
ヘタリアは話は日常系に近いかもしれないけどキャラそのものは国だからスペックは高いんだよね
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:20:35.25 KUbOlrRl.net
女性向けが変わってきてるのもあると思うな
初日では通路配置でモブレイプのBLを大手が出してたし
今までは小説だけだった様なものが徐々に絵の上手いサークルで出始めた
人間なんて読んでる本で結構簡単に趣向が染まっていくから
過去の傾向ではイレギュラーだったのになんてのはもう通じなくなる
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:24:42.40 +FRM8zQL.net
>>243
枕営業を進んでやるとか、権力者の妻になるとか、そう言うのか
大河物の悪女タイプとして出てきそうだ
アガペ型が一番人気出るだろうが、やり過ぎるとマニア型併発してヤンデレだな
>>256
はがない…は終盤はともかく恋愛色薄いな
俺ガイルは恋愛結構やってる方だな
原作だとラノベトップレベルの人気だし、同人もそこそこある
>>257
快感フレーズで「処女の妄想は凄まじい。俺の為にHな詞を書け」
って言ってたの思い出したw
処女・童貞かは分からないが、調査によると少なくとも同人者の結婚率は低いな
>>258
同人誌でも、付き合った後のイチャラブ物って好評なんだよね
自分も読むのは好きなんだが、書けない……
カプ成立までの波乱とか最初の行為までの波乱なんかは書けるんだけど
一次の傾向と二次の傾向ってやっぱ違って、
一次は「誰とくっつくのか」「どうやってくっつくのか」「くっついた後試練が」
みたいな起伏が必要になってくる
二次は「そんな疲れるのはいいからヤマナシ・オチナシ・イミナシを見せろ」となる
「○○とイチャイチャするだけの本」「○○とケッコンカッコカリ」
なんて直球なタイトルの本が飛ぶ様に売れる
薄いとそんなに起伏も入れられないしね
278:男女
16/01/08 21:37:00.39 NuZ5M2Yi.net
まどマギの同人のほとんどはまどほむand杏さやのイチャイチャ本だしな
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:56:02.56 AmU6qxUB.net
>>278
…えぇと、優しくて頼りになる先輩の事を忘れてないかな？
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:14:32.61 epTZDLzq.net
まどマギは返本祭りだったじゃないか･･･
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:27:52.83 zxuj29k/.net
>>277
統計知らないから自分の周囲分しか知らないんだけど
周りは結婚してる人のほうが多いから
ある程度の年になったら隠れ同人にシフトチェンジしていくんだと思ってた
オフまでできなくなる人が増えるというか
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:45:19.64 xHU4foLX.net
おそ松が何故流行ったのかまったくわからない理由
主軸となるストーリーがない日常もの
みんな同じ顔でイケメンがいない
スペック高い攻めがいない
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:55:52.19 +FRM8zQL.net
>>281
35周年の調査の結果ね
結婚したら同人から離れるってのは、男女ともに多いとは思うけど
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 00:37:53.43 cdnijpre.net
>>282
ストーリーが無いのはすでに刀剣を通過した後だし
別に同じ顔＝ハンコ絵でもウケるときはウケるし
イケメンがいなくても周りと比べてブサでなければ後は自分絵でどうにでもすればいいし
スペックなんて相手に対して明らかな低スペックでもなけりゃどうでもいいし
それらは特にデメリットって感じでもないかと
285:男女
16/01/09 01:06:53.66 7DJPEAU6.net
艦これで吹雪型がずらっと横並びしてたり
獄都事変で獄卒が全員纏まっていたりとか
その手のゲームジャンルの集合絵的な創作は
おそ松さん以前からもちょくちょく目立ってて
個性はあっても力関係が対等で上下関係がない
所謂、所属意識や仲間意識にフォーカスしたような
ウチら、俺ら、を中心にした創作活動は
ボカロ系列が人気になった時の流れによく似てるんだよね
よりコミュニティ的というか
受け攻めの上下の力関係が明確なカプ的な思考とは異なる
もっとフラットな横の関係の価値観が共有されてるのかな
という印象を受ける
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 01:18:53.45 WRX/bw1M.net
一般人の恋愛離れがこういう形でオタ業界にも流入というか影響を及ぼしてるのかな
恋愛の依存感や「閉じた関係性」が今恋愛が敬遠される原因の一つだし
>>258
ビビってるというより西野はもうネタにされてる
もうちょっと早ければ椎名林檎的なヤンデレイメソンとしてのリアへの流行り方もしただろうけど
その辺もボカロが通過しちゃったからもうネタ枠しか残ってないんだよね
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 01:26:57.28 s6j7HuO/.net
コミュ症って多人数の関係が苦手で1対1は出来るから依存型恋愛はリアルでも二次元でも嵌り易いんだよね
葉鍵のストーリーはまさにそれ
ツイッターで交流ありき自分の意見ありきのオタクが主流になって
コミュ症タイプのサブカルがなくなり今どこにいるんだろう
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:11:33.02 PI/1t78z.net
>>272
エロでも女の子を見たいって欲求がエロゲの女の子だけ映すって表現だったんだけど
女の子そのものに焦点が移ってくるラノベになると俺妹の最終回みたいに主人公が刺身のツマで女の子が殴り合ったりし始めた
このあたりで「あれ？もしかして俺ら恋愛が見たいんじゃなくて女の子自体を見たかっただけなんじゃね？」となる
だったらもう東方なのはみたいにバトル美少女最強論争でもしてたほうが楽しいって話になるんだよね
女キャラの役目が恋愛要素・エロ要員じゃなくても成り立つ事に気付いたら
スパロボやジャンプヒーローと同じ扱いでもいいってことになった
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:31:20.05 GoeR9jRX.net
>>287
ソシャゲヒロインにはコミュ症ヒロインがデフォでどこかにいるからそれで十分じゃね
と言うかデレマスヒロインの性格分布図がそのまま現代の男性オタクの性格分布図になってると思う
エロゲブーム自体が自作PC出来る人限定のブームだったわけで理系コミュ症の多い母集団過ぎたんだよ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 06:02:57.02 Qm5sXQXY.net
ジャンプヒロインなんて無能受け身女ばっかで女キャラは無能なのが昔は基本だったのが変わってるからな。サボってないで戦えっていう
反面、女向けにいる女キャラは空気って感じで話題にすらならないが、セラムンがあった時代から女キャラは無能（空気）になり続けてるんだろうな。既に枯れ果てて異性萌えしか残ってない
291:男女
16/01/09 07:35:52.40 39YW2pKs.net
恋愛離れ恋愛離れのうるさい人がまた来たのか
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:08.49 GoeR9jRX.net
むしろ男性オタクが恋愛話で盛り上がってたエロゲブーム時代が異色だったというだけでは
女性は知らん
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:43.71 g/F9TORz.net
>>288
Kanon→天空のメソッド、が分かりやすい進化だ
描きたかったのは女の子の物語
もっとも、男視聴者は女主人公なので離れたっぽいのが、やり過ぎたのか？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 08:10:04.34 GoeR9jRX.net
>>293
去年一番人気はワンパンマンだしな
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
一番見たいものは昔も今も男が殴りあう少年漫画で
次点に女の子がホモソする二次元にしかない世界設定が加わった
って感じじゃないかな
女の子を見るために面白くもない恋愛物を見るってねじれがなくなったってわけやね
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:24:28.13 50hGlS4P.net
今考えるとセカイ系全力全開の鍵とジャンル広目で普通に凌辱物も作ってる葉が1セットって少し謎な気が
それはそうと女の子が女の子女の子してないおっぱいの付いたイケメンでいいって事はアレですか
来るんですか！シンフォギアの時代がッ！…公式が頑張って媚びた割に冬もそちら方面見なかったなぁ
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:28:18.09 ahq7Olk3.net
女の子を見たいのはアニメ（動画）で所有したければゲーム（エロゲ・ソシャゲ）
葉鍵の前のエロゲブームは妹萌え・メイド萌えが牽引していて所有物の記号だった
（エロゲメイドが一般的なオタクの記号になったのは軽く狂ってんなと思うけど）
純愛物の筆頭と言われる葉の東鳩1の人気1位はメイドロボ
初期鍵もぶっちゃけ身体障害者とコミュ症の合わせ技で純愛物語になってるが弱者を所有する話だ
男性向けヒロインは知能に問題ありそうといった指摘も核心ついてる（軽度の知的障害者を所有する）
普通の恋愛物もあるけれどオタクの所有欲求はソシャゲに集約された
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:44:47.27 w7TABh1b.net
>>295
シンフォギアはスーパーヒロインタイムが再び盛況になると予想
こないだは午後には完売続出で荒野と化していた
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:04:17.34 0hKjkLFb.net
男に受ける女性作家作品の共通点として
「徹底的に男同士のノリを女キャラにやらせる」がある
マリみても、ゆるゆりもそう
スール制度は男子校体育会系や任侠物の義兄弟由来だし
逆説的だが男の世界に詳しいほうが女キャラ描きの女流作家として代表例になれる
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:07:57.03 39YW2pKs.net
>>298
強引すぎてネタかと言ってるのかと
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:20:35.71 GoeR9jRX.net
>>299
逆説的に言うと男性向け恋愛ものはBLを男女逆にした百合くらいしか残らないとも言える
それも美少女バトル物の二次創作同人、要するに801の男女逆だな
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:47:32.67 oFFNB1CB.net
マリアは作者がジュネのつもりで書いたといってるから
男同士のノリを女にやらせたというのは間違っていない
任侠かどうかはしらないけど
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 11:04:29.61 w7TABh1b.net
恋愛の定義が必要な気はするな
「誰とくっつくのか」「三角関係の緊張感」的なのは男性向けでは少ないが、
夫婦的カップルのいちゃいちゃ同人なんかは良く見る
それは「恋愛」なのか「家族愛に変化してるので恋愛じゃない」のか
なんというか、女性向け「恋＞愛」男性向け「恋＜愛」な感じが
女性向け同人では、誰とくっつくのか？本当にくっつくのか？三角関係？
なのと、決定済みカプのいちゃいちゃの比率はどうなんだろう？
303:男女
16/01/09 11:19:41.37 hvuxeqQy.net
>>301
任侠というよりは70年代に流行った萩尾望都やら武宮惠子やらの
ギムナジウムものの系譜の話だろ
だから当然昔ながらの少女小説的な質感も当然文中に織り込まれる
任侠とか薩摩隼人とかそういったいかつい衆道ノリとはまた別物
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:01:14.97 oFFNB1CB.net
まあ色々言われるが結局あの形が男性向けの典型と言えるね
読む女が極端に少なく読者の8割が男だったと明言までされてた作品だし
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:06:45.08 0ZrIFa8x.net
最盛期マリみての2割って膨大な人数になるんだがそれでいいのか
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:21:57.16 oFFNB1CB.net
知名度が広がるとともに人口が変化して平均化や逆転したなら話は別だが、
最後まで男読者の方が多かったんだから例として問題は無いと思うがな
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:00.02 0ZrIFa8x.net
「読む女が極端に少ない」と「マリみての2割」が矛盾してる
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:29.53 0hKjkLFb.net
女性2割というのは二次創作じゃなくて、原作ファンの話だから男性向けで問題ない
同人の話だったら女性2割どころか皆無だな
逆に少年漫画じゃ腐人気高い作品でも、原作の男ファンが2割しかいなかったら大事故
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:38:48.28 0ZrIFa8x.net
誰も二次創作の話はしてないが
男女人気マウント合戦にも興味はない
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:34:24.29 oFFNB1CB.net
んじゃ2次話でも・・・某所の転載で悪いがやっぱ「感想貰えないから同人辞めた」
って人はザラに居るよね。男で感想を送ってくれる人はやっぱ少ないんだね
URLﾘﾝｸ(www.anige-sokuhouvip.com)
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:45:04.86 BNcZfGup.net
男は分析を垂れ流すのは好きだが感想を聞かれるとよかったくらいしか出てこないからな
312:男女
16/01/09 14:57:22.18 hvuxeqQy.net
>>311
分析を感想として許容してもらえるような流れなら
逆にすげえ長ウザい長文感想送ったりとかもたまにある
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:22:22.07 oFFNB1CB.net
たまに・・・だからな。結局は大半が返事の無い毎日でそのままフェードアウトって奴だ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:53:55.02 cdnijpre.net
>>302
女性向け二次でも、誰とくっつくのかはまず無い
大前提として成立カプが提示される。成立しないにしても特定のＡとＢカプが「この話ではくっつかない」
という扱いになるね
決定済みいちゃいちゃと決定に至るまでの過程だったらどっちも似たような比率になりそうな気がする
一次だと「誰と誰がくっつくのか」ってのは注目要素だけど、二次でそれはほとんど求められないよ
そう考えると二次同人という意味では男も女も変わらないような
単に読者の中にエロを求める割合が多いか、恋愛そのものを求める割合が多いかの違いであって
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:31:51.56 50hGlS4P.net
男の送ってくる長文は電波入ってるかキモイ妄想か電波入ったキモイ妄想と相場が決まっているので
一生の内に貰う機会が無いに越した事はないぞ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:36:53.55 2+NMEtHR.net
>>310
同人読み終わった後って
女：はーー良かったーー！！感想送ろー！！
男：ふぅ……（賢者タイム）もうこの本どうでもいいや……
になることが多いからだと思う
317:男女
16/01/09 17:37:59.42 hvuxeqQy.net
>>315
まあそれは女の方もだしお互い様だろう
読んで共感できるかできないかの話
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:13.33 oFFNB1CB.net
つうか仮にも同人誌を出す程のオタクが電波感想で引くとでも？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:23.93 fjg2qfLC.net
>>293
アニメでの話になるが逆ハー以外で女主人公は
女の子が激しく動く系（バトルやアイドル）かゆるふわ日常系しか
円盤売れない状態
天空のメソットのようなタイプは
シリアス消して日常系にならないと売れない
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:45:30.23 GoeR9jRX.net
>>319
あるいは逆に分かりやすい敵を出して
みんなでのえるちゃんを守ろう！なバトル物にすれば当たったな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:30:58.45 BNcZfGup.net
ツイッターに書いてあったけど腐女子って違うジャンルにはまると渋の垢を取り直して投稿するってマジ？
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:31:17.70 HKiS7LIO.net
>>314
成立カプの提示ってネットならタグやらなんやらで提示出来るけど本だとどうしてるんだろ
そこは普通にサークルカットや配置で各自判断か？表紙だけだとそこまでわかんないよね
それとも女性向けは表紙に2人が書かれてたらその2人のカプ本みたいな明確なルールがあるのか
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:43:26.64 oFFNB1CB.net
>>321
割と普通。ノーマルエロ用のアカウントとかも分ける
そっちはノータグで本から探して見ないとほぼ見つからない様にしてあったり
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:54:31.77 50hGlS4P.net
炎上対策にしても用心深いなぁ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:13:24.35 lIyt3V5g.net
>>323
ええかっこしいここに極まれりだな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:19:49.76 /8XPrcoo.net
>>321
取り直さない奴もいるし取り直す奴もいる
個人的に垢を分けて欲しいと思ってる
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 21:08:13.89 2+NMEtHR.net
女性はジャンルにつくことを考えたら垢を分ける方が合理的だな
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 22:11:29.39 e7/+0WAL.net
>>322
サークル申し込みの時点でカプごとに配置されているし
値段表やお品書きみたいな形で提示してるよ
タグを表示するのと一緒
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:11:51.14 cdnijpre.net
>>325
女性向けだとジャンル違いカプ違いは宗教の違いみたいなもんだから…
ええかっこではなく己を守るため
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:13:35.26 HXNLE4VW.net
＞宗教の違いみたいなもん
ホントコレ 争いが醜くてたまらん。
331:男女
16/01/10 02:59:36.93 BdXusb5M.net
>>330
つ鏡
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 03:36:00.20 s1PMC1Q4.net
>>282
攻めしか受けないって発想がダサピンク現象の始まり
リバ層の無視
現実にいそうな男（惡の華、ヘタレな男って意味じゃない）が好きな層の無視
日常＝爺婆と子供 or ハーレム漫画のキャラのものという勝手な決め付け
家族がカップルより受けないという勝手な決めつけ
純粋に面白い作品を求めてる層の無視
ラノベの日常ものが女に叩かれていたのは
主軸となるストーリーがないからじゃなくて
日常ものにしてはキャラの情報が少なかったからじゃないの？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 04:43:31.86 s1PMC1Q4.net
日常ものは「単体の成長」「QOLのキープ」が主軸と言っちゃ主軸かな
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:29:55.23 XON3RXuB.net
>>332
今後非イケメン男子日常が流行ったら色々言えるが、これだけだと
スクイズみたいな例外扱いだな
それを例に出して、男もドロドロ好きとは言えない様に
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:46:47.95 KgxS+329.net
>>334
それはあるね
血みどろマッチョチャンピオンの中の箸休めイカちゃん的な需要だった可能性は大きい
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:52:36.41 BV9cXSq8.net
その後あの手の修羅場ものが定番化して一定の需要を得た以上
男がドロドロ好きとは言えないがドロドロ好きの男も一派閥としているとは言えるんじゃないか
流行ったのは間違いなくキワモノジャンルの一時の奇抜さ需要だろうけど
てか女でもたぶんドロドロってキワモノ枠じゃないか？
いや女じゃないから分からんけど女向けでも自分が見る限りではほとんどいちゃつくばかりの本だったし
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:02:31.35 XON3RXuB.net
>>336
そりゃどんなものでも一定数の派閥はあるよ
ロリとか百合とかグロとか
ニッチだけど手堅い系の
338:男女
16/01/10 08:39:57.44 eLjRPAhf.net
カプはともかくジャンル違いは男性向けのほうが争い激しいイメージあるな
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:57:19.16 s1PMC1Q4.net
みんな忘れてるけど
エロ同人誌を流行らせることじゃなくて
原作・円盤を売ること
キャラ単体のグッズを売ること（それにはアンチが付きづらいキャラがいい）
騒いで口コミしてもらうこと
が目的なんだよね
そうするには、同人臭い作品じゃなくてもいいんじゃない？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 09:06:53.06 KgxS+329.net
>>399
それは逆だな
角川なんかは特の露骨だけどここ20年位で同人が培ってきた「同人臭い」ネタ（擬人化等）を
いかにして商業に昇華させていわゆる「公式最大手」にさせるかに腐心してきてるのが今の出版界だ
「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
これが今の流れだよ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 11:00:58.57 6H36sZqq.net
商業で満足する奴は所詮その程度だろ？
パチンカスがブラゲに移動しただけだわ
お粗末を擬人化したりケモホモで抜いたりする層は変わらんよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:30:42.53 s1PMC1Q4.net
＞「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
その割に、糖度最適の女向けノマ、逆ハーレム、女の自己投影アバターが
一向に出てこない件
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:31:32.12 DbTIPOZm.net
>>338
それたぶんアフィブログあたりが誇張して煽ってるだけで
実際は男性向けのジャンル争いなんてほとんどないと思う
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:11:44.10 KgxS+329.net
>>342
そりゃ俺の話してることはあくまで男性向けについてだけだからな
女性向け同人は人間関係ベースだから商業は表面も掬えてない
多分カップリングの概念すら俺同様理解できてないんじゃね
345:男女
16/01/10 13:19:58.73 w+XSO580.net
>>343
ジャンルの意味違いとかか？
女子的な"作品=ジャンル"だとその通りなんかも知れんが、
男子的な"性癖=ジャンル"だと女子程ではないにせよ
セクト争いは激しめだと思う
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:28:15.50 LnkHeoXC.net
>>345
性癖争いも不毛だと分かってるから、分かってて喧嘩ごっこみたいなのはやってるけど、
本気で争いってのはやってない感じがする
眼鏡を外して発狂も、本人は真面目かもしれんが周りからするとネタ扱いだし
貧乳vs巨乳だって、むしろ「どっちもおっぱいが大好き」と仲良くなるまでワンセットのネタな感じだし
そういや、女性は比較を嫌がると言うけど、分野によるんじゃないかと思う
乳比べは嫌がるけど、愛情度比べはむしろ率先してやってる感じ
「皆に愛情等しい」と言うと「ハーレムふざけんな」になるし
347:男女
16/01/10 14:22:07.26 iz7avfxI.net
>>346
乳比べは女キャラが率先してやってると違和感すごいから嫌がられるんだと思うけど
男キャラが俺は巨乳派だ美乳派だはむしろキャラ付けとしてBLでも見かける表現だよ
あと棒比べもある普通にある
とにかく男のガサツのりを、女ブンドドでもない作品の女キャラでしちゃうのがNG
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 14:48:56.29 5/v454kR.net
>>342
散々ネタにされたドラマのイケメンパラダイスは逆ハーレム需要だったんだけど後続が出てこないね
ヒロインの設定を間違えるとオタサーの姫な扱いになって男文化に押し返される
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:19:29.78 KgxS+329.net
男性向けはキャラを個別に「こんなキャラが受ける」「こういう奴は出すな」的な括りで何とかなるが
女性向けは「こんな人間関係はやめろ」とかそうなちゃうから掛けあわせ的にめんどくさすぎる
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:33:08.07 Z2mR5ge9.net
男性向け同人で性癖とかジャンルで宗教の違いとまでいうのはちょっとないよなあ
いや、男が争わないという主張ではなくてね
むしろ、一本道の漫画やラノベでのヒロイン争いなんかはそれこそ宗教戦争とも言えるほどやってる
ああいうのはあっちを立てればこちらが立たずで両立不能な問題だからな
でも、同人とかファン活動なら何を楽しむのも自由なわけでジャンルや性癖に両立不可要素ってないし
最強論争みたいな設定上の強さ比べみたいのも無理だから、なんと言うか争うにしても争い甲斐がない
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:50:28.57 LnkHeoXC.net
>>350
つまり、一次についての対立は凄まじいが、
二次についてはほとんどないという感じか
確かにそんな感じする
と言うか、女性向けでなんでリアルファイトに発展するまで対立するかがわからん
そっ閉じすれば良いだけだろうにと言うか、手に取らせたこと自体が不快なのか？
存在自体が不快なのか？
おっぱい募金は女性という概念への冒涜というか、
児童のエロい絵は子供という概念への冒涜みたいに
言ってるのと同列な感じがする
そしてネットで掲示板で争うってのは分かるが、
ネットが発達してない時の対立って、即売会で殴り合ったりとか頻繁にあったの？
ちらほら事例は聞きはするけど
352:男女
16/01/10 16:38:38.01 eLjRPAhf.net
>>343
誇張しなくてもアニメ系の版行けばすぐだよね
男性向けのほうがジャンル単位のケンカは激しい
353:男女
16/01/10 17:11:20.68 hgpmHAkk.net
女は「嫌なら見るな」ができない（人が多い）というだけの話でしょ
強制的に見せられるわけでもあるまいし嫌ならもう見なければいい
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:14:25.68 6H36sZqq.net
>>351
それこそ誇張で踊らされすぎ。ねえよそんな話
ただ男性向け同人ではあずま＊きって人がオリジナルの同人誌をシリーズで出した時
可愛い表紙で中身は寝取られってのを出したら男オタがしつこい位叩いて来て困ってた
実際に部数を売ってる人が男性向けジャンルのうるさい人の多さを経験してるよ
355:男女
16/01/10 17:22:05.96 oW3JZeVc.net
>>351
暴力沙汰は聞いたことないが逆カプの本をスペース前で破いた
みたいなのは都市伝説よろしく語り継がれてるな
そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
356:男女
16/01/10 17:25:27.84 hgpmHAkk.net
＞そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
＞しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
＞そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
これはまぁその通りなんだろうな
男性向けにも最近は女の腐ったような奴はいるし
ラブライブの特定キャラだけ書かないとか言って作者に凸するような池沼とか
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:32:47.20 LnkHeoXC.net
>>354
サークルに水をぶっかけたって話は聞いた事ある
知り合いがその仲裁やったって言ってた
あずまゆきにそんな事が。あそこシャッターも経験した位の大手だから、
万は売ってるだろうからなぁ。それだけ売れると変なのも一緒に付いたのか
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:48:22.37 BV9cXSq8.net
結局規模がでかくなればなるほど嫌でも見えることが増えるし変な奴の比率も増えるから
衝突が起こりやすくなるって話だな
ネットの発達で母数も増えたし遠くの衝突も見えやすくなった
そっ閉じしてる大多数は観測されないし変なのには触りたくないから
そっ閉じできないやつにはそれこそそっ閉じして変なものを見なかったことにするし
下手にたしなめてもそういうのは逆ギレしかねない
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 19:02:53.88 FztZYwb8.net
思うに女性向けの二次創作って一次を見た上での解釈に端を発するから
(このシーンのAはBのことが好きだからこうしたんだ! とかAとBが付き合ったら絶対気が合う!とか)
要するに｢私は原作をこう解釈しました｣の対立だから男性向けの一次での対立に準ずるものがあると思う
360:男女
16/01/10 20:25:56.27 MR7U2oAN.net
クレーマーなんて男性向け女性向け関係なく居るんだから、それにどう対応するかは個々の判断じゃないかな
それで筆を折る繊細な作家も居れば、逆に晒しものにしたりする鋼メンタルな作家も居る
ぶっちゃけ学級会なんて何の解決にもならないんだよ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 21:10:35.77 LnkHeoXC.net
>>359
男性向けでのヒロイン論争が「A子が萌える vs B子が萌える」では荒れなくて
「主人公はA子を選ぶ展開を予想 vs 主人公はB子を選ぶ展開を予想」みたいな対立な様に、
女性向けは「ABが萌える vs BAが萌える」ではなく
「ABが原作解釈として正当 vs BAが原作解釈として正当」
対立なワケか
するとどっちも大して変わらんって感じだな
と言うか「自萌え他萎え」って、仲裁の言葉としては不適切って感じだな
「萌える萎えるじゃねぇだよ。こっちの解釈が正当なんだよ。自分の萌えは関係ないんだよ」
と言う健全があるので
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 22:21:15.83 XINradGd.net
>>361
健全？建前のことかな
争いについてはそもそもやる人たちは自分が勝たなきゃ意味無いから争うのであって
それを仲裁するのにはどんな言葉でも意味は無いよね
自萌え他萎えというのは争いに至らないように心がけるための理屈だし
>>342
女の自己投影アバターはそのままずばりアバターアプリとかが担ってる感じがする
月に何万もつぎ込む層が山ほどいる
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 02:55:46.26 hv9KyB++.net
>>362
下
それ関連のスレ覗いてるけど、
まだ足りない、彼氏くれ、絵柄ガー、糖度ガー、シチュガーの嵐だぞ
未完成の状態でもかなり女に売れてるのは同意
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 06:51:13.32 s20nr8q1.net
>>363
「カップルで一単位」なんて複雑怪奇すぎてゲームでも実装できないって感じだな
ましてA×BとB×Aが違うとか言われた日にはどうすりゃいいんだか
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 10:46:55.53 s20nr8q1.net
裏を返すと女性向けカップリング同人だけは安泰だろうな
男性向けみたいな公式最大手になる日は永遠に来ないだろう
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 11:24:10.72 FfYZzg2N.net
キャラとさらにカップリングの組み合わせが膨大になると、
作るのも難しいし、付く人数も減っていく
マスと相性が悪い。同人みたいな多品種少量生産と相性が良い
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:34:29.75 rUQaTCI6.net
女性向けだとカプだけじゃなくて上下の違いもあるから
乙女ゲーはやりやすくてもＢＬゲーはやりにくいよね
実際それでＢＬゲは盛り上がらず廃れていったし
カップル同人だけは安泰ってのは同意
どうがんばっても好みなのは完全なる同好の士のしか無理ってやつだし
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:45:20.83 u2r6OrfE.net
乙女ゲーBLゲー黎明期は、ギャルゲーの丸写しだとハーレムだからそのままだと女には向かないみたいな意見が結構あったんだよな
FEみたいに男女を好きに組み合わせられるとか複数カプがメインとかそういう方向に進化する予想は多かった
当時の少女漫画や女性人気高い作品見ても、それは妥当な予測だったと思う
エロゲだとefや百合霊さんタイプが数多く出てくるようなイメージか
自分は、そこまでいかなくてもメインの男女比は半々くらいの方が受けるだろうなって考えだった
最近の人気の少女漫画読んでても、例えばリトバスの男女逆みたいなのが乙女ゲーのデフォでもおかしくない気がするし
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 17:27:25.14 603q3d9C.net
このスレでゲームはFPS視点だと見たから
女向けでもBLより乙女ゲーのほうが有利なんじゃ？
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:12:44.74 s+Os781/.net
>>369
従来のギャルゲーはゲームの主人公＝プレイヤーなのでFPS視点（一人称視点）
主人公≠プレイヤーはテイルズなどのキャラの掛け合いを眺めるもの
アトリエもこのタイプ
画面上に２人以上いるかキャラがこちらに目線を合わせてくるかで変わる
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:20:35.47 E537W+AH.net
>>370
むしろ最近のソシャゲになって主人公＝プレイヤー（の任意）が増えたんじゃないか？
従来のギャルゲーはメディアミックス展開を見込んでたりで
主人公が一キャラとして明確なキャラ立てされたやつばっかりだ
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:26:14.28 s+Os781/.net
>>371
最近の掛け合い型のソシャゲは
キャラ同士が会話して最後にプレイヤーに話しかける→イベント開始だから
ただ外野で眺めたい自分としてはホント苦手やね
プレイヤーがその場にいるって設定が徹底されてて時代の流れかな
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:36:56.18 b9IJbqxz.net
主人公はいるけど必要なときにしか動かないタイプが最近は人気だね
動物園を眺める飼育員みたいな
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:48:29.01 E537W+AH.net
>>372
そこが（の任意）って書いたところで
この辺りアバターメイキング機能と結びついてメイキング可能なゲームだと
「主人公という一キャラメイキング」として作る奴が多いからどう動くだろうと興味深い
その手の機能で女性キャラが作れるとアバターと呼んではいるけど自分の分身感覚より
自分の理想を詰め込んで作った俺の嫁みたいなプレイヤーが多いし
結局30年前のRPGブームの頃に持ち込まれた「主人公はあなたです」は
日本ではさっぱり定着しなかったわけだしネトゲブームの頃の
シェアードワールド1.5次みたいなあたりに着地するんじゃないかと予想してる
もうそっちは最大勢力は俺が作った俺の嫁勢だからまた違う形にはなるだろうけど
女性向けは知らん
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 20:20:57.10 jAH7T+yB.net
今日のイベントでも刀剣は女が主人になってイケメンを従えてる同人誌とか出てたからな
何でもホモだと思う奴は少し偏った知識に毒されてる気がする
376:男女
16/01/11 20:44:45.04 vbEneESd.net
>>375
その一方で男が男審神者と刀剣の乱交ものを描いてたりもするがw
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 03:14:42.01 nqnhSjkj.net
個人的な少数意見をひけらかしたいだけだろ
女向けなんて9割以上ホモなんだから全部ホモ扱いで十分。違うのもあるんだ～とか、だから何？で終わり
男向けはエロだけとかいう女の意見の方が遥かに偏ってるが、その間違いを指摘する意味はない。全部エロ扱いで十分だと思ってるだろ
女は自己主張が激しすぎるんだよな、纏めて全部腐れでいいだろ。男向けも全部同じとしか認識できないくせに厚かましいんだよ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 06:26:43.30 DKyG8BZS.net
カスレベルの女と一緒な男の決めつけって怖いな
379:男女
16/01/13 09:20:06.58 GQAVQKy7.net
コミケ3日目は男性向け向けの日＝エロの日ってのもあるじゃん？
男性向けはエロ以外の方が多いって言ってる人は評論とかも含めてるの？
昔ハルヒ同人を男性向け女性向けも両方買ってた時期あるけど、健全本でも男性向けは本番ないだけでパンチラ等エロネタは多かった
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 10:55:36.20 chjslVMR.net
ちょうど男性向け流行スレに主要ジャンルの割合出てるから見てくれば
男向けはエロばっかりだと思い込むのは構わないんだけど
女向けをホモばっかりだって思い込みは許せないってのは自分勝手過ぎる
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:00:23.47 A8gnMqB8.net
押しつけるのもどうかと思うけど
382:男女
16/01/13 11:10:57.58 GQAVQKy7.net
男性向けスレこそエロ同人の話ばかりしてない？
非エロといってても本番ないだけで、パンツに顔突っ込んじゃったみたいなラッキースケベ系は多いじゃん？
それも広義のエロではあると思うのだけどもね
女性向けのNLはBLと対立してる事もあるので、別ジャンルって感じある
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:23:12.27 chjslVMR.net
男性向けをステレオタイプのイメージで語りながら
女性向けをステレオタイプのイメージで語るなと批判するのは自分勝手だろ？
内実がどうなのかとかそんな話はしてない
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:29:16.95 D4NIcphp.net
むしろあれだよ
知らない他ジャンルより自ジャンルの傾向を語って欲しい
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:52:29.44 5Hs+rlMq.net
TwitterやpixivではNLも多いけどプチオンリーやコミケのイベントではやっぱりBLが多いんだよなぁ公式NLが沢山あるジャンルでも2割いかない位しかなかったんだから
他のジャンルならもっと少ないんだろうな
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:57:47.47 GZqCqn7K.net
並んでる本でガチBLは全体の3割あるかどうかだな
普通のギャグや日常というべき2次創作が極めて多い
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:00:34.90 GZqCqn7K.net
おっとジャンルの表記も必要か。刀剣とか星座とかの話ね
大抵が日常モノで置いてある本の５～６割を占める
他が女体化とか女審判と刀や刀同士のエロ本だな
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:15:48.91 JrnyKTrw.net
>>383
誰がどんなイメージ持とうがどうでもいいことではあるけど
こういう場所でそれらを語りたいならやっぱそれなりの知識前提じゃないと意味が無いかと
無関係な、それこそ男性向け同人スレで女性向け同人の傾向なんて全部ホモだろと思われてても何の問題もないが
実情は違うんだからここに持ち込まれるとレッテル貼りってことになってしまう
男女問わずね
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:33:13.65 x94yzOAc.net
本が作られないって事は売れないって意味で
バカ高い同人誌を買う人にNLが少ないだけで
同人誌の傾向だけでオタクを測りすぎてると何度も指摘してる部分でね
女性向けはピクシブの作品数で測る支部世代とサークル数で測る同人誌世代の価値観の違いが指摘されてる
同人誌を買わない女性オタクを私ら同人板の住人は別人種としてカウントしてこなかったけど
ツイッターと連動するようになって境目がなくなった
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:39:17.57 x94yzOAc.net
コミケで本は買わないけどナンジャタウンでグッズは買う（BLは好き）ってタイプが支部層
腐女子だけど本来の意味の同人女ではない
ネットで消費するからコミケに来ないし同人誌は支部で十分
本もう要らないよねって論調になるとオフで稼いでるサークルから反論が来るので触れられない話題
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:47:26.01 D4NIcphp.net
男性向けは通販比率が大きかったばかりにコミケ一般やオンリーすら軽視する傾向にあるな
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:54:14.59 chjslVMR.net
真偽は不明だが最近になって女性向けの割れが急増してるんだそうな
少女漫画からBL同人誌にTL小説まで大量に流れてるとか
最低限設定が必要なp2pからweb割れ中心に回帰して女性にとって敷居が低くなったからだと推測されてたが
そういうコミケで本買わない支部専層が落としてるのかもな
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:07:02.37 5Hs+rlMq.net
とある割れサイトでもNLエロが載ってたけど女体化も大量にあった
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:40:33.50 GZqCqn7K.net
>>392
ネットでエロ本を中心としたupが増えてるのは事実だね
数年前は一護×雨竜とかの大手が少数流れてる程度だったが
今では黒バスとかを問わず凄まじい数がネットに流れてて作者が愚痴る程だ
ビーシェアリングとか一昔前は男性向けでしか無かったような無料同人違法upサイトが
女性向けでも急増して手に負えない事態になって居る
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 15:01:55.30 pU/qCqnq.net
男性向けでenty流行ってるけど多分女性向けでは流行らないだろうな
ヲチとかなんやらで
396:男女
16/01/13 15:38:11.12 6mc/Na5W.net
>>395
ゲイや腐男向けのチョイスだけど海外サイトだと"bara raw"で探せば
男×男エロの割れサイトはざくざく出てくるね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 20:10:48.59 NUKuINZm.net
音楽業界のCDとDL販売の関係に近いのかもね
もっともショップメインだった男性向けのほうが現物かデータかの違いにこだわってて
女性向けの場合描き手と読み手が対面コミュかオンラインコミュかって部分に重きが置かれてる感じだな
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 21:55:49.46 LR5tcdOj.net
即物的なエロは現物にこだわらない傾向が強い
エロゲはそれで陵辱ものがネットに移って店頭販売が壊滅した
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:01:14.10 RmnCJq7W.net
そういうのは現物が手元に残らないほうが都合がいいからな
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:15:10.23 NUKuINZm.net
その逆が日常系とかの単行本・グッズ等現物バカ売れジャンルだろうな
その辺りも男性向けは萌えとエロは逆な傾向にあるなあ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:20:30.47 RmnCJq7W.net
萌えの発祥が性欲を伴わない「可愛さに身悶えする」状態を示す言葉がそれまで男性向けの文化になくて
それを表す単語を作ったのが始まりだしな
エロならば萌えと言わずそれまでにあったムラムラとかその後で出来た表現ならハァハァでいい
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:38:31.08 UkU3brxX.net
男性向けでエロとしてだけだと単に消費するだけっつーか、実用の為の物だしな
3次元で考えればAVとか風俗にあたるわけでそりゃグッズとか売れるわけがないよなあw
アイドルとか女性歌手とかせめてグラビアモデルとかじゃないとな
萌え文化はちょうどこのポジションだろうな
たまにある、キャラとして人気はあっても萌えとしてはあまり人気ないタイプのバトル系のキャラとかは
女子スポーツ選手の人気に近い感じと言えるか
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:56:34.41 NUKuINZm.net
それを考えてもエロゲブーム時代がいかに特殊だったかって話になるな
エロシーンがあっても萌えに繋がるってのは女性向けみたいだ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 23:46:38.22 JrnyKTrw.net
でもエロゲブーム時代でもこの話エロいらね論が結構散見してたから
たまたまエロゲで内容が流行ったというだけで
本来の嗜好で言うと「内容に没頭したいときはエロはいらね」なんじゃないかと振り返って思った
女性向けはエロはエロという特殊なものでも実用的なものでもなくて
ただの恋愛話の一過程だからそういう敢えてのエロいらね論は特に無いけど
男性にとっては実用品なだけに情緒面で語りたいときは邪魔なのかな
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 00:19:08.56 fYVE0eGh.net
Entyは女性向け二次大手が二次絵餌にしたら棘で凄い勢いでまとめられそう
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 01:44:51.39 4dAKWk9r.net
>>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:15:32.22 1LqGUUKo.net
To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:26:57.76 rsxnJRUu.net
ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:47:01.02 1LqGUUKo.net
そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:21:13.57 4dAKWk9r.net
エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:39:36.11 AvDgIH76.net
>>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 12:11:21.49 7pftPaqx.net
>>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:10:37.59 57ijOLiH.net
萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:47:31.33 nvOGJKkC.net
>>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:35:06.33 dycCfE/0.net
エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:43:58.30 NDVlTAag.net
例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 19:55:13.77 7pftPaqx.net
まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
418:男女
16/01/14 21:27:21.59 HGooAqP3.net
エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
419:男女
16/01/14 21:39:05.77 HGooAqP3.net
あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 01:15:26.32 bNJA//2K.net
>>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない
421:男女
16/01/15 07:12:41.30 w7K1u/iA.net
>>420
90年代にゲイ雑誌ですっごい雄臭い汚い変態エロ漫画を描いてた人が
いつの間にかこのマンガがすごい！のベストテンに作品がランクインを
されてて軽く目を疑ったw
何年か前からサイバラとかと知り合ってあちこち一般誌でも
売り込みしてたのは知ってたけどまさかここまで非エロの商業で
注目される作家になろうとは…
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:15:21.92 e8Y/Dxzf.net
田亀先生は元々ストーリーに拘った人だから根っからのゲイ気質を抑えられればワンチャンあった訳で
そこら辺は男女問わないと思う。本人はごっついゲイエロ描きたくてストレス溜まってるとは思うけど
423:男女
16/01/15 08:33:36.42 w7K1u/iA.net
>>422
自分もまず出てくるのはﾀｶﾞｰﾒ先生かと思ったけど、
まさかあの山田参助があそこまで活躍するとは
思わんかったからビックリしてるわけで…
ある意味ﾀｶﾞｰﾒ先生よりも濃い作風だし
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 08:53:32.86 FjaMfAso.net
結局は行動力だろ？進撃だってあの絵で女性向けのトップを争う位置まで行ったんだぞ
それこそお粗末もあの絵で今では大人気なんだから凡人がヒット作なんて読めるわけが無い
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 09:23:53.11 W3lIq/bQ.net
作品によるカラー分けの話だからちょっと違う
進撃やワンパンマンにエロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅してただろうし
昔だったらエロ出身の作家ってだけで一般では冷遇されてた
最近はそこをきっちり切り替えてればエロ出身って部分は問われなくなったな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:08:52.16 FjaMfAso.net
>エロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅
いや中身の無いニセコイのヒットを考えたら全然当てにならんよ
それこそ力を入れた作品が滑って適当に出したモノが当たるんだから
ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 11:14:41.46 gi0uWRNH.net
＞ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
ここには同意するけどニセコイに殴り合いバトルやセックス展開はないじゃん
そういう棲み分けの話だよ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 22:52:59.44 1ZWbpjot.net
作品ごとに属性が住み分けされるのが男性作家でごった煮するのが女性作家
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:10:33.03 dtVVryrb.net
特化してないからこそ女性向けは同人作家や商業BL作家が一般商業で成功した例がたくさんあるんだな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 04:42:19.15 4FUwZjWv.net
>>429
そりゃBLと少女漫画って話の骨子は同じじゃないか
2次BLは原作に引きずられてるかもしれないが、
アニメでやってた1次BL見ててて思ったが、受けを女にしてもほとんど違和感無い
違うのは男を好きになって悩む所くらいだ
これが男性向けになると、恋愛とバトルとかは全く違うから転向しづらい
エロマンガ家が作画担当としてジャンプで連載持つって例はあるけど
移行しやすい分野はあるけどね
4コマギャグ同人作家はきらら系に行ったりしてる
角川系に行ってる同人作家も多い。何せオタ臭いからな
プリズマイリヤとかなのはVividとか、描いてるの同人作家だ
あぁ、でも女性向けでもりなちゃとかは投稿とかアシスタント出身が
多い気はする。同人やっててもNLとか
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 10:36:15.26 JYmQdywZ.net
男性向けで属性が混ざるのは日活ロマンポルノとかエロゲブームみたいな
表で発表することが出来ないどマイナージャンルだから仕方なくエロシーン混ぜて
18禁の裏ルートで出す、エロ物としてなら採算は取れるってパターンしかない
当然萌え系やラノベ等通常ルートで採算が取れるようになったらエロは用済みだ
80年代ロリコンブームとか葉鍵型月ニトロみたいなのがそれになる
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:03:13.34 4FUwZjWv.net
>>431
あぁ、裏ルートになったらやたら純愛になったり、
超バッドエンドになったり、宇宙怪獣と人類の存亡をかけた戦いをしたり
エロや2次って、ジャンルブーストだから、本人の実力以上に売れるからね
それで食いつないで、実力付けたらもう必要ないみたいな
そこら辺バクマン。見てて少し違和感有ったんだよな
ジャンプで描くか筆を折るかの2択しかない
マイナー雑誌で描くとか同人誌で名を上げるという道がない
まぁ、前者は脇役にちらっと出てたし、
掲載誌や話の盛り上がり上仕方なかったんだろうけど
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:37:53.54 JYmQdywZ.net
エロはマイナージャンルのブーストであると同時にメジャーでは足枷になるからね
この一段目ロケット切り離しみたいな位置が角川系とかあのへんになる
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 11:52:25.54 3Rh/8O/b.net
>>433
だから非エロだと名前変える人多いよね
漫画家だけでなく声優も
エロゲで食いぶち繋いでる声優ってかなり多い
で、アニメ化でキャスト総入れ替えとか
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 13:57:05.90 mrtfrT3W.net
>>432
そりゃ勝利を是とするジャンプでジャンプ解雇されて他所で復活したばっちょや車田兄貴、ペダルの人みたいなの
出したらジャンプの負けを認める事になっちゃうから全力でスルーするのは仕方ない
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:45:15.37 YQnTQpNd.net
さて頭の悪い人がスレタイに気が付くのはいつでしょう？
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 14:55:37.67 JYmQdywZ.net
同人でも変わらんと思うよ
エロ同人は所詮エロ同人だし一般向けで売れるサークルなら用済みになる
801とかのその境界が曖昧が女性向けとは明らかに違うからね
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:03:57.45 3Rh/8O/b.net
二次エロサークルが売れ出したら
一次や非エロを出すのは男性向けではあるあるだから
女性向けだとそんなのないの？
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:36:00.33 JYmQdywZ.net
確かに
エロパロが最下層で金のためとかじゃなければ卒業するジャンル
オリジナルエロか健全パロになってやっとまともな同人扱いされて
商業デビューともなれば「おめでとう！もうこんな肥溜めに帰ってくるなよ！」になり
同じ商業でもエロ漫画だと「まあエロ止まりの人だったね」みたいな微妙な評価になる
みたいな感覚がデフォだと思ってたんだが女性向けではあまり聞かないな
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:39:30.57 7OSvSEeL.net
>>438
女性向けはエロか非エロかでの純粋な評価格差は全然無い
どうせ同じ恋愛モノ読むならエロいほうが好きって人のほうがたぶん多いけど
普段エロの人が非エロ描くのは別に珍しいことでもなんでもない
一次はちょっと別の世界かな
二次が好きな層は特定作家の二次は二次だから好きなのであって一次は興味ないってタイプが多い
二次で名を売ったから次は一次でって意味はあまり無いね
特定の一次作家が二次を出したら「すごく上手いプロが来た」って意味では騒ぎになるけど
さほど上手くないまたはジャンル内でマイナーな内容（カプとか）だったらスルーされる
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:52:47.84 cbpkOaq8.net
カプの最大手がエロか非エロかでカプ抗争の謎のマウンティングあるよ
イベントではそんなに売れずに通販で売れるから実態はわからないけど
442:男女
16/01/16 15:57:49.12 HH6d2jjD.net
んじゃやっぱくらむぷみたいに2次同人から身を起こして
それと親和性の高いWINGS・アスカ系→一般少女誌→
少年誌と次から次に貪欲に手を出して当たりを取るのは
本当にレアケースだってことかね
作品の完成度云々は別としてあのバイタリティーは
称賛に値する
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 15:58:44.88 JYmQdywZ.net
>>441
KWSK
それはエロと非エロのどっちが偉いの？
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:00:59.55 cbpkOaq8.net
>>443
非エロが偉いよ
エロカプのレッテルを誇らしげにするか汚名に感じるかはバラバラだね
ゲイに人気あるなどよくわからん地位を得たり
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:02:45.83 JYmQdywZ.net
ああその部分は男性向けと変わらんわけか
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 16:13:52.09 7OSvSEeL.net
>>442
もともと二次と一次と両方で人気取ってて商業デビュー後はその人気一次同人の完全版出してって感じだから
二次で身を起こしてっていうとちょっと違うような気もする
もともとオリジナルがメインで二次はオマケタイプ
同人は二次メインだったけど商業デビュー後は一次で一般層にも知られてってなると
小野不由美とか森永あいとか荒川弘とか羽海野チカとか思い浮かぶ
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 18:12:11.35 paNF7WzM.net
まあ女性向けはエロでも非エロでも同じジャンルなら配置は同じところだから
エロ→非エロも非エロ→エロも行きやすいけど
男性向けだとエロと非エロは全く配置が違うから行きにくいってのはある
買い手もジャンルコード200メインに回ってたら作品別ジャンルコードの場所まではなかなか行かなくなるし
男性だと200以外は全部BLだと思ってて（一般向けがあると知らない）近づかない人もいるし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:02:04.88 rh90B3+N.net
エロの時点で一般向けではなくなるし
年齢制限も付くため消費者人口の幅も狭まるから
どうしてもアングラな活動になってしまうね
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:18:01.99 7OSvSEeL.net
>>448
女性向けだとエロと非エロだったらよっぽど特別に上手い人を除けば
ほぼエロのほうが売れるものだけど男性向けは違うの？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:26:45.28 Gf22fI92.net
>>449
だいたい>>433,439になる感じ
と言うか結局カップリングとかジャンルとかではなく作家に付くってのが違いすぎる
恋愛自体に興味が無いからエロがブースターになるのは素人作家止まりだし
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:35:42.23 ueNKkyh7.net
ここは健全君(ちゃん？)が常駐してるから話半分に聞いといたほうがいいよ
基本的に非エロが売れるのは同人ゲームと東方だけ
原画、挿絵やってるプロ大手は非エロでも売れるけどエロのほうが売れるのは変わらない
452:男女
16/01/16 20:39:30.16 eliy03Dy.net
そういえば和田慎二が超少女明日香のあとがきで
「エロいいぞもっとやれ」なファンレターは女からが圧倒的に多くて男のファンレターにはほぼ書かれない
みたいなこと言ってたな
女からすると本題が別にある中のエロってのがオイシイのかも？
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:46:53.99 YQnTQpNd.net
そもそも男はファンレター自体を出さない上に
作家には本音を言わないでスレに書くだけな奴ばかりってのが問題な気がする
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:54:44.04 rh90B3+N.net
>>449
個人の売上というより市場規模の話だよ
エロのままでオーバーグラウンドの舞台に上がれそうなのは
今だとDMM作品くらいじゃないかな
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 20:56:37.09 4FUwZjWv.net
>>451
それが >>449 で言う所の特別に上手い人にあたるんだろうな
1・2日目の東Aシャッター配置サークルみたいなね
今回1日目東123ホールは女性向けが多かったが、
3ホールAシャッターは男性向け一般がぽつんと配置されてたりする
もちろん大行列を処理するため
あ、一応3ホールにはFC青年のきららサークルも配置されてはいるけど
どっちもプロだけど、同人の方が先に有名になってたと思う
ただ、この辺りはグッズを確実に作ってくるので書店よりもイベント率が高いとか、
色々要因はあるけれども
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:35:41.46 kfPzoB2H.net
>>440
タイバニの頃にベテラン商業BL作家が何人か参入してpixivに作品上げてるのを読んだけど
この人きてんのかよｗｗｗｗって程度で特別にすごいブクマとってた訳でもなかったねｗ
逆に二次から商業BLへのスカウトは商業BL黎明期（90年代後半から2000年前後）辺りは
結構積極的に行われてたと思うけど今はどうなんだろな？
オリジナルBLのネット小説の出版は行われてるようだけど
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:38:24.07 4FUwZjWv.net
売れる売れないってのは立場によって変わってね
はがないの時「肉は大手だけ売れて、中堅は夜空の方が美味しかった」
って事が起こった。今でも似たような事は起こってるけど
バクマン。でも王道か邪道かってずっと言ってたけど、
王道や肉は、売れる時は莫大に売れるが、売れない奴はとにかく売れない
邪道や夜空は手堅く売れるが、莫大に売れる事はない
同人やエロ市場って、手堅く売れるが莫大に売れる事はないジャンル
ワンピやナルトみたいに数百万部にはならない
だけど数万部くらいまでは上り詰めやすいジャンルなんだ
もちろん同人やエロの中でも、巨乳は王道だけど貧乳は手堅いとか、
そんな規模での選択はあるけどね
エロ同人やってると快楽天やLOには行けるかもしれないが、
非エロやってないと角川やきららデビューはできない。だけど同人だと苦汁を嘗めやすい
さらに投稿や本当の実力を付けないとジャンプには行けない
みたいな
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:53:06.30 8NGkqAqj.net
男向けではエロに手を出しまくる人ってエロどまりってイメージあるけど
少年漫画でバトル物描いてる漫画家さんでエロ同人出身者って
どれくらいいるんだろうか
きらら系やお色気ハーレム物ならエロ同人出身者もよく見かけるけど
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 21:59:00.79 oHvvDMlF.net
エロい絵と演出の表現極めるために腐心してきた人がエロ漫画の導入以上の物語を描けるんだろうか
出発点は同じ漫画家になりたい！でもその後がもう何もかも違う気がするわ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:22:04.95 ueNKkyh7.net
エロや萌え絵描く動機は女の子描きたいだから最初から少年漫画家なんて目指してないのだが
461:男女
16/01/16 22:42:55.81 s9PXtzJL.net
エロ漫画家だと士郎正宗とかヒラコーとかかな
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 22:47:08.76 rh90B3+N.net
>>457
供給不足で競争のない隙間産業なら求める人が少数でもパイを見込めるけど
王道な程、目指す人や求める人が多くなるから競争が激しくなるんだよね
他にもその時期その時代に、生産側の競合相手がいるかどうかとか
需要と供給のバランスにも割と運やタイミングが絡んでる感じ
463:男女
16/01/16 22:52:39.22 s9PXtzJL.net
広江礼威とかブラックラグーンの続き描かずにエロ同人出してるな、うん
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:32:31.89 paNF7WzM.net
>>461
そのへんはたまたまエロで声かけられてデビューしただけで元々一般向けでやりたそうな雰囲気はあった
エロが描きたくてエロ漫画家になる人とエロは足掛かりな人はなんか違うよね
465:男女
16/01/16 23:45:02.75 s9PXtzJL.net
士郎正宗は現役のエロ漫画家だよ
いくらでも仕事あるけど好きでエロ漫画描いてる代表的な人
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/16 23:57:55.48 adNEEIJ+.net
昔と違っていくらでも情報を共有できるから
エロ漫画家が一般で大成功する見込みは薄くなった
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 00:50:53.19 w7wjoCQt.net
>士郎正宗・広江礼威・ヒラコ―
エログロバイオレンスや硬派みたいな作風の人が多いな
468:男女
16/01/17 01:31:45.85 v9K0vUqe.net
>>466
最近ならそれこそ飛翔で連載持ってるtoshいるじゃん
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 01:48:19.05 Cd1Fbvod.net
むしろ少年誌の衰退に合わせて敷居は低くなってるよなぁ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:13:01.16 BFYLgNIi.net
ソーマの人って珍しいケースだからこそ話題になったんだと思ったけど違うんだろうか
基本的にはエロからバリバリの一般向けまで行くのは難しい→だからすげーみたいな感じで
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:39:59.72 wLNkQWnL.net
>>460
萌えとエロも違うからエロ出身者が日常系描くってのも一から文法を覚えないといけないんだな
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 02:45:14.34 7JFzUAzG.net
男性向けだと萩原一志みたいな人はどういう扱いなのか気になるなｗ
バリバリの一般向けスタートなのにそこでエロエロをやって気づけば超ドエロ漫画に
しかも同作品内ってなかなか珍しいパターンだと思う
エロゆえに嫌われたなんて印象も特に無いし特例なのかね
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 08:14:40.32 N43Hf3DT.net
一口にエロと言っても、萌え系のエロと劇画調のエロとか違うし、
男本当に描けないな～って人と、男は描けるけど描いてないだけのは違うし、
前座で濃厚なストーリーやらバトルシーンとか入れて来る人もいたりするし
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:16:34.36 5ZLtS0y8.net
逆に女性向けはNLもBLも夢もその他やることが全部同じだね。外見すらBLNLで見分けがつかなかったりするし
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 10:52:19.69 pCuvVwmH.net
>>470
めだかボックス作画とかも元は男性向けエロ同人の人だぞ
DグレイマンはまあBL作家だがそれでも男に受けたな
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 11:48:09.06 866G9YIH.net
目の前の客観的事実を認めたがらない人は子供の人生を殺す
‏@Movizoo
ひょんなことで発達検査を作っている某研究所に勤めていた人と友達になった。
その人が「親が自分の子供が発達障害だと認めたくなくて、
発達検査の練習をさせて叩きこんでこさせたりするんだよ。
高いIQ叩きだすんだけど、表情がないの。心が痛んだ。」と話していた。
聞いてるだけで心がきしんだわ。
0:08 - 2016年1月17日
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 12:51:08.57 5ZLtS0y8.net
Dグレって特徴的で印象には残るけど男性には受けてなかった部類だと思うが
Dグレの話になっても、大概絵が上手かったこととヒロインが可愛かったことしか覚えられてない感じ。ヒロインが全てとか
あと男キャラは神田の話が気持ち悪いって、その辺読んでないから何があったか知らないけど
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:32:16.61 Cd1Fbvod.net
Dグレはガンガンに載ってそうな漫画だったな
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 13:39:32.50 pCuvVwmH.net
>>474
同じ作者の表紙なら内容が違っても判断が付きにくいってのは同意だが
そんな女性向けはどれもこれも内容が一緒かな？
出来ればちゃんとどのジャンルか書いてくれると助かるんだが
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 14:19:52.13 wLNkQWnL.net
>>479
受け攻め共依存的なカップリングがベースにあってあとはその味付けが違うだけって印象かな
バリエーションは豊富だけど全部カレーだこれみたいな
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:33:51.95 pCuvVwmH.net
>>480
艦コレ・・・いやアイマスのカップリングの話か？イナイレと内容が違いすぎてよく分からないな
具体的に何の作品か頼む。お粗末とかスプラトゥーンとか女性向けといっても色々あるし
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 15:37:30.91 7JFzUAzG.net
>>480
まあ大枠で見ればＢＬだろうがＮＬだろうが夢だろうが要は「恋愛話」だから
そういう面で見ればどれも同じってのはその通りだと思うよ
男性向けもたとえば「エロ」という大枠だと嗜好で分かれるけど中身全部同じって言えるし
非恋愛のもの（実は結構ある）まで総まとめで区別つかないとなると
完全に興味が無いせいだろうって感想になるかな
これはもちろん男性向けに変えても同じ
483:男女
16/01/17 16:07:26.02 KM+V3RUM.net
女向けの非恋愛ものってやっぱり心理描写や人間関係メインであったりはするので
それで恋愛ものと区別つきにくいってのもあるのかもしれない
恋愛ってほどでもないんじゃないかって内容でもカップリング表記してる事もあるし
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 16:23:04.18 Cd1Fbvod.net
キャラが違うだけでテンプレに落とし込んでる感はある
オーク「ﾄﾞｩﾌﾌ」女騎士「くっ…殺せ！」
敵兵士「ｸﾞﾍﾍ」姫「くっ…殺しなさい！」
みたいな
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:03:03.71 HRJuLSyF.net
エロ作家はジャンプじゃ言っちゃなんだけど作画土方にしかなれない印象
多数のおっさん読者がついてるんだからいっそ話も描かせてあげればいいのに
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:19:47.80 r8J5xcuq.net
>>484
たまーに
女騎士「オラオラもっと頑張れよ」触手・オーク「キャー！もうやめてー！」
って感じのギャグエロもあるな
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 19:43:35.45 BFYLgNIi.net
男性向けのエロ、女性向けのカップリングが同じに見えやすいのは仕方ないかもな
直近の冬コミの男性向けの流行ジャンルだと東アラ艦のジャンル島が約4000あって
ここだけなら一般向けが多数でエロは少数派なんだが
男性向けエロ（コード200）にも4000サークルあるからこれもジャンルと数えると
目立つ男性向け大ジャンルのエロ率は6割くらいにもなって、同じようなエロばかりって印象は強くなる
冬コミでの女性向け大ジャンルのカップリング比率は知らないけど
もしBLやNLが半数近く占めるならこっちも似たようなイメージ持たれる事多いんじゃないかな
刀剣なんかはオールキャラ的な一般向けが多いとは聞くけども
488:男女
16/01/17 19:49:51.76 KM+V3RUM.net
女性向けはエロと非エロ本が同時に同じサークルの机に乗ってることもあるからよくわからないね
489:男女
16/01/17 19:50:23.56 KM+V3RUM.net
恋愛と非恋愛だった
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 20:23:42.56 7JFzUAzG.net
>>489
恋愛本でもエロありと非エロがあるよｗ
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:15:47.45 LfVCMnLg.net
>>483
女の友達の距離感が男から見ると恋人に見える問題もあるしね
それに友達と遊ぶのと恋人とデートに行く違いって？
問題もある
映画や遊園地って友達の頃も行ってたけど、何が違うの？的な
よくウブカップルの初デート前夜で出てくる
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/17 23:39:28.53 jvo3xQx3.net
いままでとまったく違うタイプのおそ松が大流行することで今後の女性向けの影響について
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 01:24:12.27 alztDjY4.net
ボーイフレンド・ガールフレンドが恋人の意味になるのか分からなかったのと同じか
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 15:02:23.06 CEB/xoDL.net
>>485
男女関係無く絵はよくても話は壊滅って人が居るから自由に書いて売れるとは言えない
ワンパンマンの作画もオリジナルのミリタリー少年？はお世辞にも面白くなかったわ
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:42:00.51 q0iTzKqM.net
男性向けだと同人エロとオリジナルストーリー漫画に断絶があるのかな？
女性向けだと同人時代にエロ含むＢＬ作家が商業行って
オリジナルエロなしで成功したとしても
ああ、同人の頃から話上手かったもんね（納得）
としか言われないよ
エロなし描くのに苦労しただろう、という方向の話にはならないから
なんか不思議だわ
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 21:53:38.09 f5X14b2m.net
同人は属性一押しができるけど商業は満遍なくじゃないと許可が下りない
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 22:32:11.99 V7fFO6Rr.net
>>495
男性向けはエロと非エロに壁があるけど
女性向けはエロじゃなくてホモと非ホモに壁があるんだと思う
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/18 23:33:05.00 dA6WRRnP.net
とある女性の兄ロリ作家が「兄をロリコンとして描いてない」と言ってて、
特定の男を好きになったノンケを描く腐女子と思考同じなんだと思った
これが男性向けだとロリコンだから、ロリの中からその娘を選んだ
みたいに書くんだろうな
リアルだと、巨乳好きが貧乳の娘を好きになる事はあるだろうけど
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/19 02:33:16.88 5rVhAipk.net
>>497
ホモ出身でも商業は少女マンガって人も結構いるし
少女マンガじゃなくても一般作って人も結構いるし
別にそこに壁があるわけでもないような