16/01/05 15:42:25.23 C81BjYa5.net
元々が親子をターゲットにしてるというのを曲解しただけだしな
2015年の株主総会では児童向けに絞って作っていると明言されてるわ
スタッフは悪戦苦闘しながらも作品を作ってきましたが、
「アナと雪の女王」を始めとする外部作品の強敵が出てきて、
結果として数字が伸びない現状から、今回の「Goプリンセスプリキュア」になった。
現行作品は本来の対象4～6歳向けに徹底して作っており、かなり手応えも感じている
6月前半では4～6歳がターゲットなんですが、46%という数字が出てます。
これは相当凄い数字でして、実際問題、まだ視聴率的にはそうではないのですが、
これからの数字もそうなんですが、来年に向けて上昇方向であると思っております
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 16:14:01.74 gibsHh7c.net
>>133
予測でなんで「ターゲット」なの？というのはさておき
そもそも「現在もターゲットである」の証明じゃなくて単に
「ターゲットはお父さん層であってオタクではない」説の否定だよ
放映前じゃなくて割と最近でも20代男性から人気を得てるって書いてるし怪しい抱き枕は売ってるし
別にターゲットに入ってたっていいんじゃないの？
セラムン時とかを考えれば当然の対策というか、ジャンプが明らかに少年誌で少年向けだけど
腐も商売上ターゲットに入れてるようなもんでしょ
136:男女
16/01/05 16:25:20.05 BJUP5aPb.net
腐がターゲットに入ってるなら少年漫画はガチホモだらけじゃね？
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 16:41:42.35 gibsHh7c.net
だから商売上って書いた。内容ではなくてね
ジャンプフェスタやミュ関連が小中学生男児だけがターゲットだなんて誰も思わないでしょ…
プリも内容自体は女児ターゲット、でも商売上は男性もターゲットってだけだと思うよ
じゃなきゃ枕だのフィギュアだの出ない
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 16:43:12.57 C81BjYa5.net
>>136
そりゃ実際に野郎フェスへ男が殺到してるのが現状だからな
最近はケモケットに流れる人も居るがホモ需要は昔から圧倒的よ
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 18:01:55.41 jS+h5IQS.net
>>132
まだそれ貼るやついたのか
それ初代時代のコラ
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 18:08:38.09 WEfEszwA.net
それがコラかどうかは知らんけどプライズの女児ものってターゲットそんなもんだぞ。
バンプレから業者（ゲーセン）に配られる冊子に書いてあるんだよ。
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 18:15:54.85 jS+h5IQS.net
途中送信した
それはそうと商業的な話なら
んなわけあるかって草まで生やすことだろうか
家庭にもよるけど一般的な企業がマーケティングに想定する家庭像で
小物類なら一緒に買い物に出るお母さんたちだろうけど
なりきり玩具とか箱物玩具みたいなやつは
やっぱりお父さんが買い与える家庭が多いんじゃ？
そういうのを買ってもらうシチュエーションって誕生日クリスマスとか
家族でのお出かけみたいな特別なシチュエーションだし
「お父さん家族サービスの見せ場」的なイベントだと思う
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 19:25:35.10 C81BjYa5.net
>>140
そりゃそうだ。突っ込むがプライズは別部門だからな？
神羅万象チョコだってカードダスとかフィギュアは別部門
青年向けの商品を作る別の部門がワンピやプリキュアの版権を
利用させて貰ってるだけだよ。青年向けを視野に入れてアニメを作ってる訳じゃない
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 19:48:48.80 gibsHh7c.net
>>141
子供のものの大半はサイフ出すのがお父さんでもチェッカーはお母さんだからね
特に女児なんて顕著
別にお父さんがプリキュア一緒に見てる必要なんて無いし大体は見てないよ（全員とは言わない）
ライダーですらパパ興味ないけどママだけ一緒に見てるなんて家庭も今や珍しくないｗ
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 19:55:46.47 fWkHFr46.net
>>143
むしろそうだからこそお父さん層にブランド浸透させないとって企業が考える
特に初代ふたりは放送前はまだプリキュアブランドは確立してなかった頃なんだし
サイフを開くお父さんに第一選択肢として覚えてもらおうって最初に考えるのは一般的だよ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 20:04:43.31 fWkHFr46.net
>>135
それを主張したいなら初代当時のお父さんを想定したその資料じゃなくて
（しかも現在ではコラの可能性が濃厚）
ドキの頃のこっちを貼るべきでは
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
初代の頃のものはまだブランド立ち上げ期だから
家族サービス需要を考えてお父さんにブランドを覚えてもらって浸透させようという話
ブランド確立後は青年向け部門も人気が出たという事実を元に商品を作るという話
どちらかを否定しなければならないものじゃなく時系列が違う両方真実の話
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 20:10:37.10 Pl/pz6o7.net
同人関係ねぇ～
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 22:12:12.17 kP8FPRDs.net
この写真はもうちょっと写ってる範囲広いか?
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>>134
「親御さん」じゃなくて「アニメファン」って書いてあるからね
アニメ一家限定って訳じゃないだろうし、父親限定もおかしい
23～30なら5歳くらいの子供いてもおかしくないが、16～22で子持ちは少ないだろう
>>137
あくまでアニメは女児向けメインなので、水着や入浴は出さない方針だったね
たま～に出た事もあったけど。で、その隣でアイカツとかでは水着と
ジャンプも購買層としては女性意識してるだろうけど、
載ってる漫画自体は少年向けみたいな
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 22:12:58.68 C81BjYa5.net
んじゃ同人の話でも・・・リト（主人公）が竿の同人だと正統派で
猿山などの脇役が美味しい思いをしたら寝取られ同人扱いなのは何でだろうね？
脇役を主役にするのがむしろ2次創作の真骨頂のはず
古いがGS美神でも魔鈴が主役の2次とか寝取られ感も特に無くむしろ正妻っぽかったわ
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 22:26:13.56 kP8FPRDs.net
>>148
それは作り方にもよるんじゃないかな
あくまでリトが読者の感情移入とした上で、猿山視点に持ってきたらNTRっぽくなる
リトを完全に脇役になるくらいに、猿山のキャラを立たせるならNTRっぽさは消える
これが少女漫画で、風早と胡桃がラブラブしてるのを黒沼に見せつけるような
二次だったら、NTRっぽく見えるだろ
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 23:58:59.06 rfzTWzHD.net
アイカツプリパラは最初からプリキュアとかの従来の女児向けよりターゲットが上で
実際に年長の女性ファンも多くて、アイカツは大友年代においても女性が多いと公式が言ってる
男性向けで言うなら、コロコロよりは年齢上だけど少年誌程は幅広くないくらいのポジ
同人傾向もプリキュアはオフだと伝統的に男性向けエロサークルが強いけど
アイカツプリパラはエロが弱くて一般や百合が主体で、最近の男性向けジャンルに近い傾向あると思う
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 00:35:35.84 NbJAzVLp.net
プリキュアは変身物でアイカツプリパラは着せ替え物なので
成長に合わせて目標が現実寄りになってる
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 03:59:22.31 Z/HMgfKB.net
>>151
「現実寄りになってる」じゃなくて「生活力が育ってる」と
解釈してくれないか
フィクション的な表現の少女漫画や女向け増えて欲しい
女だって何歳になってもドラゴンボール楽しんでる男みたいになりたい
ラノベって現実離れしている代わりに
感情移入もしづらくなかったか
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 04:23:44.78 u1mwaHmX.net
考えてみればコロコロりなちゃの小中学生頃って
人生で最も男女が対立するときなんだよな
幼児期は男女どうこうをそう深く考えず
中高生ぐらいになるとまた男女が合流する
中学生の間が移行期で個人差の激しいトワイライトゾーン
そう考えるとたの幼の頃はまだ男女で雑誌が分かれず
コロコロりなちゃで男児女児向けがはっきり分かれて
またジャンプで合流するのもあまり不自然ではないような気がする
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 04:24:37.90 9sizWZIg.net
子供番組の内容って原始人の頃の大人シミュレーションだと思うんだよね
男の子は狩りに出るからブンドド、女の子は家事をするからおままごとでお互い実生活と繋がってた
でも文明が進み雄から男性になるとは部族闘争や狩りをしなくなりブンドドが絵空事になってしまった
少年漫画だけが嘘八百に見えるのはそういう流れだと思うけどな
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 07:04:47.09 Z/HMgfKB.net
>>153
ジャンプ以外にあと一個、女キャラ中心の合流ゾーンが欲しいんだが
萌え漫画の上位変換
無性別は幼年誌だけでいいわ
合流ゾーン1 性別・赤ちゃん時代（無性別）
合流ゾーン2 中学生の頃の女が男の真似、男が女の真似をする時期
（異性に恋愛感情を持つというより、大人になる為に両性に近付いて完全体になろうとする）
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 07:41:12.46 9QT5LOnr.net
一番男女が合流してるのはガンガンなのかな？
あれは作品単位で見ないとどっち向けとも言えない
雰囲気と主人公の性別でなんとなく分けられてるが
きらら系はぱっと見少女漫画に見えたりするけど、読者は男性多いんだよな
「野崎君」は少女漫画と言われてるし、
「はじおつ」が少女漫画じゃなかったらなんだ？って感じするし
>>152
ラノベも、男主人公物よりも女主人公物の方が感情移入しやすかったりする？
>>155
え？男が女の真似する時期なんて実感ないんだけど
オタクの場合はドールや女装に走る奴とか出るからその限りではないんだろうが
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 07:49:44.24 9sizWZIg.net
むしろ思春期の男の子って女の子にカッコつけようと一生分のマッチョハリボテ身に付ける時期だと思う…
そして実際そういうマッチョな子がモテる時期でもある（虚弱オタクは打ちのめされる）
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 08:21:17.69 9sizWZIg.net
ラノベテンプレの特殊能力でマッチョを倒す線の細い少年ってのも
義経というよりはそういう虚弱オタクのコンプレックス解消の面がでかい
女の子はこの時期スポーツかバンドか（一言で言うと身体を動かせる子）に一極集中でキャーキャー言うからな
同じ音楽でも打ち込みとかのインドア系はかすりもしないわけでこれに勝つには超能力くらいしかない
そういうオタク少年のフラストレーション解消なんだから女性にはピンと来ないだろう
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 08:22:09.16 v685gDHw.net
スレチは別のスレへ行った方がいい
プリキュアスレにでも移動してくれ
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 10:37:05.15 uOiYJz3G.net
小学校の頃の方が男女分け隔てなくジャンプDQFFポケモン音ゲーアニメと遊べて
中学になると恋愛が絡んできて
なぜか噂されたり全然知らない女子に誰々と遊ばないでなど人間関係ぐしゃぐしゃになる印象だったけど
恋愛は友情グループをぶち壊す物というのをなんとなく学んだのでリア充の男女混合グループは怖さしかない
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 11:19:12.24 SrIj61IS.net
二次元にはしづらいだろうけど男女混合でまともに進行できるのは未就学児と爺さん婆さんくらいだと思うよ…
保育園とゲートボール集会ね
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 14:16:25.84 v685gDHw.net
ここの住人は何を言ってるんだ？ごく一部のコミュ障意見を広大解釈し過ぎてる
即売会では夫婦で参加したり男女ペアのサークルがどれだけ多いか知らないのか
それこそポケモンの即売会へ行ってみれば分かるだろ。男女仲良くやってるぞ
ちなみにポケモンそのまま本・百合トレ・ホモトレ・ノーマルトレーナーの割合は
大体3・1・1・1。ホモも百合も冬コミ人口は大差ないってのが現状だったりする
163:男女
16/01/06 15:35:50.44 3cHBgB4n.net
>>147
>で、その隣でアイカツとかでは水着と
隣はビーダマンとかデュエマとかダイヤのAとかじゃないの？
>>150
アイカツプリパラが従来の女児向けでプリキュアが従来の女児向けよりターゲットが低いと思ってたけど
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 17:30:03.96 NpmJCcc0.net
>>160
＞恋愛は友情をぶち壊す
男性向けでの女を巡るライバル男との修羅場展開
女性向けでの男を巡るライバル女との修羅場展開の存在が許されなくなったのも
そういう展開やりすぎて恋愛そのものが敬遠されるようになったからだろうな
取り合われてる異性がトロフィーではなく疫病神になってしまった
今三角関係やっても読者が他人事として見る修羅場デバガメ的な突き抜けたヤンデレか
推理もので殺人事件の犯人の動機か
雨降って地固まるように友情を固めるためのアクシデント装置で
友情を失って恋愛を失う展開を読者の共感的に描くことが消えたと思う
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 17:38:35.67 Z/HMgfKB.net
>>156
ガンガンって、絵柄とキャラと心理描写は両性向けだが
縦筋が男性向け一本ってイメージがあるんだが
ガンガンがベースのゲームジャンルは「男女平等に向けた男女不平等」と言われてるし
正直、野﨑くんでも女向け要素足りない
「女＝自分」「脇役＝自分の部下」って実感が沸きづらいし
＞ラノベも、男主人公物よりも女主人公物の方が感情移入しやすかったりする？
うん
でも、女主人公のラノべ（スレイ、キノ、ブギーポップ、女主ゲーの小説）は
自己投影しまくりだったが、毎回「何かが足りないなー」と思ってた
男主人公はイケメンで厨二じゃない場合だけ好き
166:男女
16/01/06 17:58:54.39 zJtUNq+S.net
まず男女の友情ってのが男は全く望んでないし
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 18:11:03.91 no8RUaKZ.net
そーでもない。っていうかお前の事が好きだったんだよ！から二人は幸せなキスをして終了みたいな
ワンパターンで予定調和な展開に話数割く位ならもっと本筋に力入れて欲しい位だ
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 18:27:15.41 0wT/Sp5o.net
>>166
まあ女も特に望んでないね
ずっとオトモダチでいてね（＝オトコとしては望んでないです） だし
でもお互いがそう思ってりゃ普通に男女の友情は成立するよ
どっちも異性として求めず遊び仲間でしかないんだし楽しければおｋ
そんなの珍しくないと思ってたけど
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 18:38:21.45 NpmJCcc0.net
>>168
今時珍しくもないよね
恋愛至上主義終焉で異性として見られる→価値が高いという価値観が崩れたのはでかい
異性として見られる＝カラダを見られてて価値が低いとかそういうんじゃなく
仲間友情の価値が高まったことで友達は恋するに値しない
恋愛より未発達な関係という価値観から
友達として求められる→人として認められ求められてる
→恋されるのとは別のベクトルで高い価値を認められてるという認識になった
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 18:41:23.32 Z/HMgfKB.net
>>168
「性対象じゃないからって悪い扱いしないでおいてあげる。私って優しいでしょ？」
という意味で取るべきでは
なんで性対象外＝負け組なのか
それより、叩かれ要員になるほうが深刻だぞ
171:男女
16/01/06 19:32:41.61 zJtUNq+S.net
下心が無ければ異性のブサイクとも友情が成立するはず
でも男から見たらブサイク女なんて名前覚えるのも億劫なくらいどうでもいい存在
だから男は男女の友情なんて信じない
女性から見たらそこはどうなんかね
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 19:49:53.68 0wT/Sp5o.net
>>170
友達って重要だと思うんだけど…なんで悪い扱いしないでおいてあげる、なのか理解できない
異性だからってイコール性対象になるわけじゃないのは男女問わず普通じゃないの？
>>171
男のほうが「異性（性対象）としての女以外は必要としない」ってことかな
自分から見るとイケメンだろうがブサメンだろうが自分の恋愛対象じゃなきゃ同じ存在だし
ごく普通に友人と思うけどね
そりゃ一般的に考えて不潔とか気持ち悪い人は傍によりたくもないけどそりゃ男女問わないし
というか171をあわせて考えると170の言う悪い扱いの意味がわかりやすいな
そりゃ女との友情なんて成立しないわけだ
要は性対象じゃなければ人間外ぐらいに捉えてるってこと？
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 19:52:00.61 TAoxLbRV.net
男は犬畜生にも劣るってことかな
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 20:14:41.41 v685gDHw.net
そもそも一部のコミュ障が勝手に男女でラインを引いてるだけじゃね？
掲示板のノリでいいだろ別に。最新作では＊＊だけバランス崩しすぎとか
適当に会話を投げるだけの関係に何でこんな荒れるんだよ
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 20:17:32.78 u1mwaHmX.net
要するにこれジェネレーションギャップじゃないの？
>>171とか今言われても全くピンと来ない
>>168 >>169
そういえば「ずっとお友達でいてね」っていう失恋展開・振り方って消えたな
昔だと「ずーっとずっとお友達でいてね！「（ガクッ）」みたいなギャグあったけど
今や「私の、最高の友達」とか「ともだち（加音語）」みたいに
ずっとお友達でいてねってごめんなさいを遠回しに言った言い方じゃなくて
好きを遠回しに言った言い方というか場合によっては好きより上位の表現になった
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 20:19:34.99 v685gDHw.net
>>171
それは単にお前が顔を気にする人間だからだわ
自分は支部で気に入った絵や作品を描く人は顔に関係なく全部覚えてるぞ
ブログへも適当に足を運んでメッセージ残してる。それが普通だと思ってたがな
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 20:45:25.62 Z/HMgfKB.net
男は痴女を(あまり)恐れなくていい
女は痴漢を恐れる
女は性対象に近い異性だけを近くに置いておく、で
女のほうが異性に厳しいイメージもあるが
178:男女
16/01/06 21:03:16.28 J2L8zsCa.net
>>177
だから「良い友達でいてね」なんだよ
拒否して敵に回られたらヤバイから
「お前のものではないがお前の味方だからお前も味方でいてくれ」
と言ってる
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 21:11:57.20 KQJMCn4I.net
男女の友情が成立するのは戦争バトルでの極限状態のときで
普段の平穏な状態だと男は女を性の対象としか見ない
だから美人にしか価値はない
180:男女
16/01/06 21:54:01.27 3cHBgB4n.net
>>177
その理屈だと性対象にならない男は近くに置くけど性対象になる男は近くに置きたくないになるのでは
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 22:02:58.60 i0pDwcoI.net
異性間の友情についての話を聞くたび疑問に思うんだけど
これがもし同性愛者だったら同性と異性は逆転するの？
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 22:16:42.48 u1mwaHmX.net
性同一性障害の場合
本当の性別と周囲から観測されるガワの性別が反転した状態になるわけだしなあ
今の日本だとなかなか本当の性別に合わせて生きることも難しい現状があるし
今はネット上での付き合いだとガワが観測されないから
そのままの性別で人間関係を構築しやすくなっただろうけど
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 22:17:49.85 xx00K1Yd.net
性対象かどうかで測るのは確かに古い男の価値観に聞こえるな
ただ、じゃあ友人としての女が欲しいかって言ったらそこはまた別だから
今時だと、友人や仲間としてならそれこそ同性の方が気楽だし気兼ねなく馬鹿やれる、程度の距離観じゃね
結果として性対象外の女は残らないにしても過程が違う
184:男女
16/01/06 22:24:56.80 RPwdunCS.net
男の場合、性の対象にならないなら女友達より男友達の方が良いというだけの話でしょ
女は（平均的に言えば）話も合わないしめんどくさいんだから
話が合う合わないの部分は男でも合わなきゃ合わないし個人差があるだろうが、めんどくさいの部分はどうしようもない
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 22:32:16.15 no8RUaKZ.net
何なんだこの流れは｡何で皆そんなに男を恨んでいるんだ
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 22:34:15.59 Z/HMgfKB.net
>>180
×その理屈
○同性の嫉妬を防止する理屈
では
187:男女
16/01/06 22:45:02.13 J2L8zsCa.net
ちょっと話はずれるが
女がホームシェアやルームシェアするときの相手として
ゲイ特にいわゆるオカマは人気らしい
なんでかってーと自分を性的対象として取らないし
男がいるってだけで外から襲われるリスクが格段に減るからだそうだ
あとオカマは女子の気持ちがわかるのがいいんだと
女性向けでオカマキャラは味方脇役としてまあまあ良いポジションもらいやすい気がするんだけど
こういう背景があるんではなかろうか
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 23:07:21.59 KQJMCn4I.net
オカマとは少し違うけど友人なら男の娘キャラのほうが人気あるね
女のような容姿でいて男の気持ちがわかってボディータッチもセクハラにならない
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 00:26:39.33 Ejr5EDbT.net
男の娘だろうと性的なボディタッチは普通にセクハラでは
普段普通に男友達とも遊んで飲んで旅行行ってーってやってるのを考えると
上の流れがなんか異世界感…そんなに異性の友達いない男性は多いのか
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 00:29:39.76 fcUu7eHV.net
>>189
たぶんそれが普通だと思うよ
少なくとも今は
30年前ならそういう価値観が大きかったんだろうなーという感じ
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 02:01:32.82 ZsjVdVsp.net
でもそれを二次元のキャラとしてどうかって考えると>>168は>>161なんだよね
そしてそれはわざわざ異性キャラ同士にしなくても成立できるコンセプトでもある
昔と違ってナヨナヨ男キャラもマッチョ女キャラもも普通の許容差っれちゃったからな
ジェンダーでキャラ分けの作業がいらなくなったので安心して男だけ女だけ空間を作りやすくなった
90年代ガンガンとかはまだキャラのジェンダーロールが残ってたからあの空気だったんじゃないかと
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 05:42:43.93 Uy/JcHa1.net
>>189
普通の男なら普通に女友達もいるだろうけどこのスレにいるような男は普通じゃないからね
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 05:51:19.24 p4n+MhTP.net
いわゆる「オタク気質」というものが女性にはないってのがこの齟齬の元かもしれんね
腐女子でもそのホモ趣味を隠してしまえば一般人に紛れられる女性オタクと違って
男性はオタクになるべくしてなった（体が動かせない・コミュ症等）割合が多い
194:男女
16/01/07 06:23:04.86 VfMCbcTH.net
「女友達」とは言うが「友達」レベルではなく男にすげー気使われてることに気付いたほうがいいよ
そもそも女同士もあまり仲良くない（友達）関係が多いから気付かないというか違和感がないのかもしれんがね
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 07:06:16.95 fcUu7eHV.net
もうその辺ジェネレーションギャップも入ってきてないか？
こっち別に女相手だからってそこまで気も使わんわ
普通に集まってバーッと駄弁って終わり
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 07:11:31.35 fcUu7eHV.net
書いてから気付いたが気を使う対象みたいになってる女とは
そもそもそこまで親しくならないっていうのもあるか
親しくもないから気も使う
このスレで言う女性向けの「女」みたいな女が現実に関わってきたら気も使うかも
普通に駄弁ったりオタ話する友達はこのスレで言えば「女の皮をかぶった男」なのかもな
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 07:30:31.51 Uy/JcHa1.net
>>194
それ友達とは言わないよ
女性に喋っていただいてるって状態じゃん
対等な関係じゃなくて女＞男って上下関係ができてる
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 07:52:02.03 osSBVexa.net
同性の友達だと「無理を言えるのが友達」
「無理を聞けるのが友達」みたいなのあるけど、
そんな関係築けるんだろうか？
と、同性の友達すらそんなにいないオタクが言うw
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 10:47:49.90 YmTiysKq.net
異性相手でも気を使わないってのは自分が異性寄りの感性を持っている特殊な人間か
もしくは相手が自分に合わせてくれているのだろう
散々ここで語られているように～向けですら男女の溝は大きいのだ
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:05:05.99 Ejr5EDbT.net
そんなの男女問わずそうでしょ＞相手に合わせる
その上で一緒に遊んだりするのが楽しいから友達やってるんだよ
なんかやっぱり異世界感
まあ別に異性の友達なんて要らないって価値観なのは否定するとこじゃないけど
それが普通と言われるとなんだかなって感じるかな
201:男女
16/01/07 11:05:54.09 PIgaL4kr.net
私って性格が男っぽいから男友達ばっかりなの
みたいな事を言う人は友達ではなく男からゲスト対応されてるから上手くいってるオタサーの姫方向の人かなとは思うね
202:男女
16/01/07 11:12:17.94 PIgaL4kr.net
女は男女の友情が成立すると本気で思ってる人多いけど、
友達だと思ってた男から言い寄られたら流されて結局付き合ったりする女も多いんじゃないかとは思う
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:15:11.78 Ejr5EDbT.net
>>202
それも男女問わずなんじゃないの
だから昔から男性向けにも女性向けにも「友達から始まる恋愛」ってのが王道テンプレであるわけで
友達＝絶対に異性として認識しない、これからもすることは無い１００％性別の無い関係 ではないと思うけど
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:22:55.21 HXvCdq9l.net
恋愛用の好感度パラメータと友人用の好感度パラメータが別というか…
恋人にしたい異性にバレンタインでネタ用の酢昆布渡さんよ（やった事ないけど）
205:男女
16/01/07 11:34:52.88 PIgaL4kr.net
>>203
男性向けだと全く意識してない友達から始まる恋愛って少ないんじゃないの
ヒロインはヒロインでしょう
ラノベ系のふんわりハーレムものだと、ハーレム状態を維持するために主人公が超絶鈍感でヒロイン達を友達だと思ってる（からセーフ）って展開多そうだけども
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 11:54:32.91 Ejr5EDbT.net
>>205
ニセコイみたいなのがそうなんじゃ＞まったく意識してない
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 12:00:26.89 WIDN5cxf.net
ニセコイはそういう意味でも少女漫画の男女逆転だと感じだなあ
男性向けは慣れれば慣れるほど家族感が湧いて恋愛候補から外れていくってパターンだから
幼なじみがぽっと出ヒロインに負ける法則なんてものが生まれるわけで
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 13:59:40.63 0ARG8Drz.net
男性向けはヒロイン同士が親友とか幼馴染みとかが少ない気がする
仮に幼馴染みでも主人公（男）も含めて三人揃って昔から知ってるとかが多い
女性向けの男性キャラは幼馴染みとか親友とか腐れ縁とかがバンバン出てくるっていうか
ほぼ確実にいると思うんだがこの違いはなんだろう？
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:17:26.61 Zfn2TgBe.net
>>208
恋愛絡まなければめちゃくちゃ多いよ
日常系とか幼なじみがテンプレレベルだし
結局>>184が女キャラにも適用されるというだけの話
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:24:35.40 Zfn2TgBe.net
で、逆にホモソ空間に混ざってくる異性キャラは異物になる
男性向けラブコメの場合主人公が異物のマイナス状態からスタートになるので避けられるんだな
ヒロインとｷｬｯｯｷｬｳﾌﾌしようと思ったら女性ばかりの職場に新入りで入りましたみたいなのは避けたい
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:42:43.98 Y+o5M+eI.net
>>208
構造的な問題から言うとハーレム系と俗に呼ばれるヒロイン多数の作品も
元を辿ればエロゲのような分岐個別ルートの寄せ集めでしかないって要素がでかいんだよね
本来ならヒロインごと個別に一対一のボーイミーツガールを出さないといけないんだけど
それでは商業的な意味で偏りが出るから詰め合わせになってるだけなんだ
だからヒロインとの対面シーンは出来る限り個別にしないと
ヒロインAルートと思ってる読者とヒロインBルートだと思ってる読者の間で矛盾が生じてしまう
ましてヒロイン同士が知り合いだったりするとその矛盾が露骨に出てくるわけで
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 14:44:05.48 vAMXN8/4.net
>>208
女性向けの男どうしが友達だと
より相手の男性の心理が複雑になるからじゃない
女性はそういうの好きな人多いらしいし
男性向けのヒロインはよくわからん
213:男女
16/01/07 14:49:31.53 UAHCtcn/.net
百合が人気ないのと似てる気がする
異性同士のキャラで関係が出来ていると
主人公が疎外されてしまうので最初から全員顔馴染
みたいも情報が共有された状態にして置いてけぼり
にならないようにしているのかなって印象
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:49:00.23 HXvCdq9l.net
男が思うもの→男同士では友情と恋愛は別
腐が思うもの→男同士でも友情から恋愛に至る
これ対になってるね？
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:57:35.12 Y+o5M+eI.net
>>214
そこを男女に入れ替えても何も変わらないと思う
結局は親しくなってくるとそのまま連れ添いたいと恋心が芽生えたりする女性と
腐れ縁が続くと仲間とか同胞とか家族になって恋愛とかありえなくなる男性の差だ
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 15:58:47.22 Y+o5M+eI.net
バディものに対する男女の意識の違いなんてモロにそれじゃないかな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 17:03:42.23 LcOGd4+k.net
722 : 花と名無しさん2016/01/05(火) 21:09:01.91 ID:???
男女論争は、男に女のようなこと、女に男のようなことをやらせてみて
承認や拒絶を見て、本来の男らしさ、女らしさを見つけ出す
干し草の中から針を探す作業が目的だったんだと思う
別に男が女化、女が男化していたのではない
証拠に、女の腐ったような男は少女漫画に来なかったし
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 17:26:25.03 xCMbDpY4.net
人を本気で好きでなった事がないだろうと思う俺は
好意らしき言葉をいただいても 言っている意味は理解できるが よくわからない。
なにいってんだろう…
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:07:10.26 A+MeCHfO.net
そもそも何を持って恋愛と友情の線を引くんだろう
例えば自分なら少女漫画の恋愛みたいにベタベタするのは絶対嫌だし
恋愛観や理想の恋愛像が千差万別で恋愛の基準も分からん状態で話しててもしょうがないんじゃ
男女差より個人差大きくて傾向すら出せないだろうし
>>215の後者はストルジュ型の恋愛と呼ばれて
リアルだとそこから結婚まで行くケースも多いし
一番長続きしてうまく行きやすいパターンって言われてるよね
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:36:43.18 Ejr5EDbT.net
>>219
後者もよくある恋愛パターンだよね
なんか恋愛とはかくあるべきで、仲間や家族になるとそれは恋愛とは言わない！みたいな
固定観念に縛られちゃってるのかなと思った
恋愛用と友情用の好感度パラメータとか言い出しちゃってるし理屈っぽいねｗ
そんなの付き合っていくうちに変化すんのが普通だと思うけど
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:52:03.27 pOFLEafT.net
女性作家はそうやってキャラをぶれさせるから男に人気ないんだよね
同人人気のある作品のほぼ全てが男性作家なのはちゃんと分別して固定させてるから
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 18:59:04.47 EE8idBky.net
>>221
逆じゃね？男の書いた作品なんて読めたもんじゃねえぞ
いちご100からなもりのゆるゆりまで安定して女作家の方が受けてる感があるぞ
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:00:18.37 5SkdsgQS.net
去年一番売れた男性向けCG集の作者女性だよ
まああれは十八禁だけど
224:男女
16/01/07 19:12:01.66 oPulm/cq.net
>>220
結局それは女性の価値観ってだけだよ
男の価値観と女の価値観どっちが正しいとか優れてるとか
そんなの考えるのは馬鹿らしい
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:18:23.78 HXvCdq9l.net
疑似家族物は女性作家だと最終的に恋愛オチになるから気をつけろという定説があって
求めてるもののズレだから仕方ないんだけど
読者は他人同士の家族愛を読みたいのに作者は男女が一緒に過ごしたら恋愛になって自然とか
こういうのを恋愛脳って呼んで避けてる訳でね
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:23:24.30 A+MeCHfO.net
>>224
待ってそれはおかしい
まだ今の日本じゃ同性婚は認められてないんだから
少なくとも結婚に行き着いたカップルの片方は男のはず
中には「女性の価値観」を持った男性もいるだろうけど
こんなによくあるパターンとして沢山いるものなのか？
一致が結婚の理由としても不一致が破局の理由としてもトップの
千差万別の価値観や恋愛観を男女で二分するほうがどだい無理がある
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 19:29:33.52 Ejr5EDbT.net
>>224
>>226じゃないけど女性の価値観だけで恋愛に至るわけないでしょ…
家族や仲間状態になっても相手の女にちゃんと欲情してちゃんとした家族になりたいってなって
はじめて恋愛・結婚に至るわけでさ
単にここにいる男性の一部がこういう一般的価値観とは違うってだけだと思うけど
恋愛観が男女で明確な違いがあるというよりも、オタクと一般人とで差がある場合がかなりあるという
そういう話なのではないだろうか
逆に言うとそういう一般的とされる価値観と合わない、疲れた層が自分に合う娯楽や世界を求めてオタクになるというか？
228:男女
16/01/07 19:56:02.75 oPulm/cq.net
・(女に都合の良い)個人の価値観は尊重しろ
・(女に都合の悪い)個人の価値観は一般的じゃない＝否定されるべき
こんなん話になる訳ないじゃん
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:17:33.71 EE8idBky.net
>>228
お前が単に他人と話をしたくないだけじゃね？イエスマンを相手にしたいならスレ閉じろよ
同一ジャンルの同じ嗜好を持つ人間だけが居るスレじゃ無いんだからさ
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:23:38.22 pOFLEafT.net
最近の流行で女性作家発の作品ってまるで皆無だよな
キャラの軸がないからそれを元に何かをしようとする気が沸かない
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:24:06.35 ZbdxpZk8.net
性別関係無く喧嘩腰は止めなさい
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:30:13.55 fcUu7eHV.net
>>230
ラブライブは十分流行したレベルじゃないか？
そこまで流行と呼べるか分からんがきんモザも流行ったほうだ
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 20:34:09.59 +trwniX4.net
童貞処女同士の一目惚れで即結婚
その後は家族に性欲湧かないから妻放ったらかしで浮気三昧
これを許容できる女性は確かに男性の理想かもな
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 21:58:21.30 Y+o5M+eI.net
>>233
だからギリギリのラインでSAOなんだろうね
男性向けは主人公側が誰に惚れてるかを明確にしなくてもモテモテ感さえあればいいから
ヒロインとの浮気は全く無いけど主人公本人は片思いで惚れられる展開があればイナフ
>>211の矛盾感も出ない（サブヒロイン好きは別ルートを妄想してくださいになる）
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 22:24:16.06 AzhZyHjC.net
ハーレムの中の1人と主人公以外の男との可能性を感じると寝取られとして逃げられるのか
ハーレムから離れた時点で非難轟々？
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 22:43:02.69 Ejr5EDbT.net
>>228
そういう形の恋愛は女だけでなく男も選択してやっているんだから
女だけの価値観じゃないって話なのにどうしてそういう結論になるの？
あとよくあるからこそ分類されて語られるような、一般的と「されるもの」に合わない人を
「否定」するような内容は227に書いていないよ
オタクなんてそもそも一般とされるものからはみだしてる存在だしなー
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:05:11.54 0Aa5jD1f.net
>>235
恋愛物じゃなく先に登場するのが男の側ならOK
早い話が少年漫画で仲間たちに彼女がいるというパターンだな
もちろんその場合は閑話休題レベルにしないといけない
と言うかそもそも恋愛物を読む読者自体が童貞の憧れ組しかいないってのが女性向けと根本的に違う
作者本人に彼女ができたら「こいつ分かってねえ」的な反応になって読者が離れるレベル
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:09:08.79 LcOGd4+k.net
>>233
商業以外の一次で描いてる女一人も見ない
女は身持ちが固くて本命に一途で色んなイケメンにモテモテで
男の交友関係はぼかされているか
ゆるめの総カプ（固めの総カプは最近見なくなった）かのどっちかだ
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:41:25.80 mHBMyde+.net
>>232
ラブライブは公野櫻子原作時からはキャラをかなり弄ったアニメ（監督脚本ともに男）からヒットしてて
けいおんの逆パターンなわけで、この場合の例としては不適当どころか真逆の位置の作品だよ
公野版に忠実な二次もあるけど、比率としてはアニメに近いキャラでの二次が圧倒的に多い
それにきんモザ規模を入れていいならごちうさも入るし、まどかはもちろん結城友奈やシンフォギア辺りの規模のバトル系まで入ってきちゃうし
反証に向いてそうなのはガルパン白箱の吉田玲子脚本作品なんかじゃないか
大流行ジャンルが軒並み男の手による物なのはもう仕方ないから諦めるw
男オタ間だけで完全に自給自足出来るというのは、過去のオタバッシングの歴史考えれば別に悪い事でもないしな
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/07 23:53:15.40 osSBVexa.net
友達としか思ってなかった異性から告白されてどうしよう?
って展開は少女漫画の方が多いイメージ
普通の少年漫画だと、ヒロイン見てドキドキが多くて、
ハーレム物だと友達としか思ってないって展開が多いよな
>>208
普通にごろごろしてると思うんだが
「同じ部活だから全員仲良しだよね」な感じだし、大奥争いして欲しくないし
あ、「親友設定」ではなく「親友描写」だと少なめになるかもしれない
その描写って男主人公(観測者)が見てない所で発生するエピソードだったりするので、
神俯瞰物か、短編集やスピンオフに回される的な感じかも
それか、男主人公が女二人の仲を取り持って親友の絆が深まる
女二人はその貢献により主人公に惚れる
って展開もお決まりな気が
逆に、女性向けで女主人公そっちのけで男同士の友情を描くと、
乙女ゲーなのにBLが流行るという事に
>>219
ググってみたら、エロス型恋愛・ルダス型恋愛・ストルジュ型恋愛
って分類があるのか。面白いな
りなちゃ辺りだとエロス型恋愛で、高年齢向け少女漫画になると
女がエロス型で男がルダス型みたいになるのか?
幼馴染みとか、夫婦カプはストルジュ型か
男性向けだとルダス型恋愛はとにかく嫌われそうだ
241:男女
16/01/08 03:05:19.81 gNtGvAa9.net
いい加減同人の話に戻しなさいな
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 05:53:29.08 b280swqm.net
同人も傾向自体は変わらんと思うぞ
NTRというジャンルが男性向けにしかないのも
裏を返すと>>237なことが色濃くあるわけで
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 07:00:57.71 fZCP8qNf.net
>>240
ビッチ萌えとか後腐れないヤるだけヌキ物とかがルダスじゃないか？
そう考えると特に嫌われる属性じゃないと思う
好みは分かれるだろうが
そこにないプラグマ型の方が男性向けで嫌われるタイプかもしれない
要するに実利主義で恋愛を利益のための手段と考えるタイプ
でもこれもちゃっかりずる賢く生きるような悪の女幹部とかが好きな人だと萌え属性になるか
244:男女
16/01/08 08:20:13.29 R68SMfx2.net
>>243
プラグマ型が主人公サイドでまかり間違ってヒロインやってると
これでもかって位に袋叩きにあうよな
まあバハラグのヨヨ以外そんな歩くカテエラみたいな物件は
見たこともないけどw
245:男女
16/01/08 10:06:36.44 R68SMfx2.net
不二子もそうかなと一瞬思ったけど基本敵味方の立ち位置が
ふわっとしたキャラだし、TVスペシャルシリーズ以降
寅さん化したルパンの造りの中から見たらヒロインとは
ちょっと立ち位置の違う大人の女キャラの人だしね
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 10:28:47.45 zxuj29k/.net
プラグマ型というとちょっと違うかもしれないけど
男性向けである悪女漫画もそういうのかな
古くから連綿と続いてるしそれなりの人気属性だと思ってた
それはそれとして、とかフィクションとして、とか萌えとは違うけど、みたいな但し書きつきで
247:男女
16/01/08 10:46:18.07 HdRnqTcB.net
ビッチでも悪女でもキャラが一貫してるのなら別に
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 10:57:38.69 b280swqm.net
>>247
まあそれだよな
主人公や読者に実は裏表ありましたってのが嫌われる大本なわけで
最初からビッチキャラならそれはそれで一定需要はある
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:24:31.70 zxuj29k/.net
悪女ネタ系は最初は清純とか普通の女だけど
目的のために体や恋愛も使うようになるパターンや
実はこういう裏があって悪女やってましたとかあるけど
そういうのはブレにはならないの？
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:35:01.66 b280swqm.net
そういうパターンは推理ものとかなのでそもそもカウントされない
謎解きがメインとかなのでキャラは駒だな
251:男女
16/01/08 11:42:36.23 gNtGvAa9.net
>>242
一部の例外を除いて男性向け同人に恋愛なんてないでしょ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:48:10.03 b280swqm.net
>>251
女性向け基準だとそうなるかもな
そのくらい恋愛にこだわること自体が男性にとってニッチなんだ
恋愛に固執するのは処女厨童貞くらいしかいない言ってもいい
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 11:54:19.47 San4ee+O.net
恋愛＝ボーイミーツガール
三角関係＝NTR
でイナフと思ってもいいかもしれんね
NTRを超えたらもう興味自体なくなる
254:男女
16/01/08 12:15:37.72 R68SMfx2.net
あれかなやっぱプラグマ型ってのは特にイクスキューズがないと
ヒロイン然として出てきたら当然主人公と恋愛するキャラなんだろなと
どうしても錯覚してしまうから叩かれるんだろうな
男向けでそんな惚れたはれた系の裏切り普通は持ってこんし
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 12:56:00.64 l1/R8UWY.net
>>252
処女厨は「女はモノでしかない」（女を人間として見ない）という考えに基づくものだから
恋愛からは一番遠いよ
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:12:51.63 GmU8fLPf.net
まさにそういう恋愛ギャルゲーが直球で流行ってた葉鍵等のギャルゲエロゲ時代は今から見ると異端だね
ギャルゲ文法や形式だけは残ってるけどアイマスも艦これも結局恋愛ものじゃないし
ハーレムラノベにしても、テンプレラノベを揶揄する文句に主人公の武器は剣、とかある時点で
もうバトル要素あるのは当然で、普通の恋愛ものはお呼びじゃない立ち位置って事だもんな
近年で普通の現実世界の恋愛中心の話で流行ったのはとらドラと俺妹が2トップか？
俺妹は放映当時には少女漫画っぽいって言われてたな
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:14:18.35 San4ee+O.net
>>255
つまりその程度のものってことだよ
相手のすべてを手に入れられるような童貞の誇大妄想がエネルギー源
で、そんなわけ無いだろと冷水を浴びせるのがNTRというジャンル
男性向けの恋愛物はこれで9割だと思ってもいい
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:27:45.95 n3ZsCtHw.net
>>256
好感度上げていって選択肢クリックしてという過程が面倒になって
最初から好意持ってくれている女キャラ最高になったのがラブプラスあたりじゃないの
告白した後のラブイチャ期間がそれまでの美少女物に存在してなかった
西野カナのトリセツって少女漫画のテンプレだけど美少女ゲームの選択肢にもよくみるパターンで
今のオタクがビビってるのが世代差あるわ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 13:59:37.47 AmU6qxUB.net
いや、美少女ゲーだと山あり谷ありのヒロイン攻略に比べて付き合ってただイチャイチャするだけの期間は
ドラマチックなイベント起こり辛くて地味だから売れなくね？ってメーカー側が判断してただけの話だよ
一応エロゲだとただイチャイチャするだけの作品も少しはあったけど脚本作るの難しいって言ってたし
っていうか女性向けでも当て馬のイケメン出さずにただカップルがイチャつくだけの作品ってあまり無さそう
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 14:29:07.59 San4ee+O.net
>>258
男性向け界隈で「（愛が）重い」って言葉が出てきたあたりがその転換期かもな
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 14:48:41.38 epTZDLzq.net
貴重なマンコがーって言ってたのが女死ねになった辺りが転換期だろ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:02:35.13 San4ee+O.net
>>256考えると美少女バトルの普及も転換に大きく関わってるかもな
恋愛要因としてしか見られないと思ってた美少女キャラで少年漫画ができるんなら
わざわざめんどくさい恋愛見る必要ないじゃんってことに男性ファンが気付いた
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:14:59.95 ZuOJ9sUJ.net
まああとはソシャゲだな
ラブプラス的なものの終着駅というか膨大な数のヒロインからユーザーと一対一で選べる時代になった
それすらも艦これみたいにバトル要素があるわけで恋愛そのものに対する比重自体そんなものだったってことやね
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 15:49:08.83 KUbOlrRl.net
>>259
いや女性向けこそ当て馬も出さないで（まあ男同士だが）
ひらすらカップルがイチャイチャしてる本を出すんだろ？
タイガとバニーがいちゃついてればただそれで本が売れるぞ
以前は男性向けの魔法剣士リウイとか描いてた男も
プチキャラのタイバニ本を出したら女に売れたのが事実
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 16:01:33.03 zxuj29k/.net
>>264
文字通り薄い本とゲーム比べてどうするという
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 16:09:24.59 KUbOlrRl.net
てんまinワンダーランド とか同人ゲーも遊んでるけど
脇役の登場人物が多いゲームでも当て馬も浮気も無しで本命一筋な気が
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 17:53:47.36 AmU6qxUB.net
そーなの？恋の鞘当てとか謎バトルとか禁断の何とかみたいなドラマチックな展開がさっぱり無い
ドキッ！男だらけの女性向け日常系作品（ポロリはないよ）って男性向けの日常系程は売れなかったような
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:34:16.95 oLufAys1.net
結局恋愛の価値そのものが下がってるから当て馬や恋の鞘当てってものがオワコン化したんだな
それで他人と取り合うくらいならあっさり手放す
諦めるというかもう興味が失せるというか
上にあったように恋愛で人間関係がぎくしゃくするのは恋愛の悪役化で敬遠されるというか
波乱が好きな人でもそれは恋愛の外で起こるもので
恋愛は外の波乱を乗り越える癒しの場だから癒しの恋愛のための波乱はいらない
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:42:57.08 7c2rAxQd.net
女性向け同人でよく言われるひたすら男キャラがいちゃいちゃしてるだけじゃんってのは
原作本編が山あり谷ありで時によっては敵対したりなんてのがある分
二次創作ではいちゃいちゃがいいってだけなんじゃないかな
逆に原作がほのぼのしてるとやたらバッドエンドもの二次創作が出回るなんて聞いたことある
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 18:52:37.41 xHU4foLX.net
おそ松で喧嘩松とかマフィア松みたいなダークな二次創作が多いのはそれか
原作にシリアスがないと二次でシリアスしたくなる
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:08:39.76 zxuj29k/.net
>>269
大体そんな感じというか、女性向けの原動力はいろんな意味で「原作に無いものが見たい」なんだよね
ホモじゃない原作の二次ホモばっかりなのもそこが大きい
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:46:29.22 78Ip9eR6.net
「攻略」や「攻め」ってバトル言葉のイメージがするけど
男向けの「攻略」は対する言葉がなくて征服していくというバトル要素
ニュアンスが強い
それに対して女向けの攻め受けは一つのセットになってるが
バトルなら「受け」ではなく「守り」になるはず、
つまりバトル要素のニュアンスが薄い
男向けがバトル要素に傾斜する理由もわかる
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 19:49:03.57 C0VqOf1p.net
>>267
女性向けで男だらけの日常が受けないのが通常となると
おそ松が受けたのってかなりイレギュラーなのかな
それとも女性向けも流れが変わってきているのか
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 20:08:31.20 KUbOlrRl.net
>>267
作者次第じゃないかなーちなみに上記のは不思議の国のアリス風でイナイレという
「単に可愛い男が可愛い格好をして不思議の国を歩く」ってのを作りたかっただけの気がする
まあ要するに男性向けで言うならヤマも落ちも無い日常のゆるゆりが受けてる様なもんだ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 20:16:59.68 ZUM5w/bb.net
おそ松がイレギュラーなのは日常ものって点じゃなくて、キャラのスペック面だと思う
なんだかんだで少なくとも攻めには高スペック求められたのが女性向けだしね
男性向けだと元々デレマスの杏みたいキャラでも問題ないから気付きにくいかもしれないけど
女性向けの流行ではあの六つ子みたいなのはレアケースになるかと
ヘタリアは話は日常系に近いかもしれないけどキャラそのものは国だからスペックは高いんだよね
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:20:35.25 KUbOlrRl.net
女性向けが変わってきてるのもあると思うな
初日では通路配置でモブレイプのBLを大手が出してたし
今までは小説だけだった様なものが徐々に絵の上手いサークルで出始めた
人間なんて読んでる本で結構簡単に趣向が染まっていくから
過去の傾向ではイレギュラーだったのになんてのはもう通じなくなる
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:24:42.40 +FRM8zQL.net
>>243
枕営業を進んでやるとか、権力者の妻になるとか、そう言うのか
大河物の悪女タイプとして出てきそうだ
アガペ型が一番人気出るだろうが、やり過ぎるとマニア型併発してヤンデレだな
>>256
はがない…は終盤はともかく恋愛色薄いな
俺ガイルは恋愛結構やってる方だな
原作だとラノベトップレベルの人気だし、同人もそこそこある
>>257
快感フレーズで「処女の妄想は凄まじい。俺の為にHな詞を書け」
って言ってたの思い出したw
処女・童貞かは分からないが、調査によると少なくとも同人者の結婚率は低いな
>>258
同人誌でも、付き合った後のイチャラブ物って好評なんだよね
自分も読むのは好きなんだが、書けない……
カプ成立までの波乱とか最初の行為までの波乱なんかは書けるんだけど
一次の傾向と二次の傾向ってやっぱ違って、
一次は「誰とくっつくのか」「どうやってくっつくのか」「くっついた後試練が」
みたいな起伏が必要になってくる
二次は「そんな疲れるのはいいからヤマナシ・オチナシ・イミナシを見せろ」となる
「○○とイチャイチャするだけの本」「○○とケッコンカッコカリ」
なんて直球なタイトルの本が飛ぶ様に売れる
薄いとそんなに起伏も入れられないしね
278:男女
16/01/08 21:37:00.39 NuZ5M2Yi.net
まどマギの同人のほとんどはまどほむand杏さやのイチャイチャ本だしな
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 21:56:02.56 AmU6qxUB.net
>>278
…えぇと、優しくて頼りになる先輩の事を忘れてないかな？
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:14:32.61 epTZDLzq.net
まどマギは返本祭りだったじゃないか･･･
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:27:52.83 zxuj29k/.net
>>277
統計知らないから自分の周囲分しか知らないんだけど
周りは結婚してる人のほうが多いから
ある程度の年になったら隠れ同人にシフトチェンジしていくんだと思ってた
オフまでできなくなる人が増えるというか
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:45:19.64 xHU4foLX.net
おそ松が何故流行ったのかまったくわからない理由
主軸となるストーリーがない日常もの
みんな同じ顔でイケメンがいない
スペック高い攻めがいない
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/08 22:55:52.19 +FRM8zQL.net
>>281
35周年の調査の結果ね
結婚したら同人から離れるってのは、男女ともに多いとは思うけど
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 00:37:53.43 cdnijpre.net
>>282
ストーリーが無いのはすでに刀剣を通過した後だし
別に同じ顔＝ハンコ絵でもウケるときはウケるし
イケメンがいなくても周りと比べてブサでなければ後は自分絵でどうにでもすればいいし
スペックなんて相手に対して明らかな低スペックでもなけりゃどうでもいいし
それらは特にデメリットって感じでもないかと
285:男女
16/01/09 01:06:53.66 7DJPEAU6.net
艦これで吹雪型がずらっと横並びしてたり
獄都事変で獄卒が全員纏まっていたりとか
その手のゲームジャンルの集合絵的な創作は
おそ松さん以前からもちょくちょく目立ってて
個性はあっても力関係が対等で上下関係がない
所謂、所属意識や仲間意識にフォーカスしたような
ウチら、俺ら、を中心にした創作活動は
ボカロ系列が人気になった時の流れによく似てるんだよね
よりコミュニティ的というか
受け攻めの上下の力関係が明確なカプ的な思考とは異なる
もっとフラットな横の関係の価値観が共有されてるのかな
という印象を受ける
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 01:18:53.45 WRX/bw1M.net
一般人の恋愛離れがこういう形でオタ業界にも流入というか影響を及ぼしてるのかな
恋愛の依存感や「閉じた関係性」が今恋愛が敬遠される原因の一つだし
>>258
ビビってるというより西野はもうネタにされてる
もうちょっと早ければ椎名林檎的なヤンデレイメソンとしてのリアへの流行り方もしただろうけど
その辺もボカロが通過しちゃったからもうネタ枠しか残ってないんだよね
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 01:26:57.28 s6j7HuO/.net
コミュ症って多人数の関係が苦手で1対1は出来るから依存型恋愛はリアルでも二次元でも嵌り易いんだよね
葉鍵のストーリーはまさにそれ
ツイッターで交流ありき自分の意見ありきのオタクが主流になって
コミュ症タイプのサブカルがなくなり今どこにいるんだろう
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:11:33.02 PI/1t78z.net
>>272
エロでも女の子を見たいって欲求がエロゲの女の子だけ映すって表現だったんだけど
女の子そのものに焦点が移ってくるラノベになると俺妹の最終回みたいに主人公が刺身のツマで女の子が殴り合ったりし始めた
このあたりで「あれ？もしかして俺ら恋愛が見たいんじゃなくて女の子自体を見たかっただけなんじゃね？」となる
だったらもう東方なのはみたいにバトル美少女最強論争でもしてたほうが楽しいって話になるんだよね
女キャラの役目が恋愛要素・エロ要員じゃなくても成り立つ事に気付いたら
スパロボやジャンプヒーローと同じ扱いでもいいってことになった
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 03:31:20.05 GoeR9jRX.net
>>287
ソシャゲヒロインにはコミュ症ヒロインがデフォでどこかにいるからそれで十分じゃね
と言うかデレマスヒロインの性格分布図がそのまま現代の男性オタクの性格分布図になってると思う
エロゲブーム自体が自作PC出来る人限定のブームだったわけで理系コミュ症の多い母集団過ぎたんだよ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 06:02:57.02 Qm5sXQXY.net
ジャンプヒロインなんて無能受け身女ばっかで女キャラは無能なのが昔は基本だったのが変わってるからな。サボってないで戦えっていう
反面、女向けにいる女キャラは空気って感じで話題にすらならないが、セラムンがあった時代から女キャラは無能（空気）になり続けてるんだろうな。既に枯れ果てて異性萌えしか残ってない
291:男女
16/01/09 07:35:52.40 39YW2pKs.net
恋愛離れ恋愛離れのうるさい人がまた来たのか
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:08.49 GoeR9jRX.net
むしろ男性オタクが恋愛話で盛り上がってたエロゲブーム時代が異色だったというだけでは
女性は知らん
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 07:42:43.71 g/F9TORz.net
>>288
Kanon→天空のメソッド、が分かりやすい進化だ
描きたかったのは女の子の物語
もっとも、男視聴者は女主人公なので離れたっぽいのが、やり過ぎたのか？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 08:10:04.34 GoeR9jRX.net
>>293
去年一番人気はワンパンマンだしな
URLﾘﾝｸ(smartanswer.colopl-research.jp)
一番見たいものは昔も今も男が殴りあう少年漫画で
次点に女の子がホモソする二次元にしかない世界設定が加わった
って感じじゃないかな
女の子を見るために面白くもない恋愛物を見るってねじれがなくなったってわけやね
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:24:28.13 50hGlS4P.net
今考えるとセカイ系全力全開の鍵とジャンル広目で普通に凌辱物も作ってる葉が1セットって少し謎な気が
それはそうと女の子が女の子女の子してないおっぱいの付いたイケメンでいいって事はアレですか
来るんですか！シンフォギアの時代がッ！…公式が頑張って媚びた割に冬もそちら方面見なかったなぁ
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:28:18.09 ahq7Olk3.net
女の子を見たいのはアニメ（動画）で所有したければゲーム（エロゲ・ソシャゲ）
葉鍵の前のエロゲブームは妹萌え・メイド萌えが牽引していて所有物の記号だった
（エロゲメイドが一般的なオタクの記号になったのは軽く狂ってんなと思うけど）
純愛物の筆頭と言われる葉の東鳩1の人気1位はメイドロボ
初期鍵もぶっちゃけ身体障害者とコミュ症の合わせ技で純愛物語になってるが弱者を所有する話だ
男性向けヒロインは知能に問題ありそうといった指摘も核心ついてる（軽度の知的障害者を所有する）
普通の恋愛物もあるけれどオタクの所有欲求はソシャゲに集約された
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 09:44:47.27 w7TABh1b.net
>>295
シンフォギアはスーパーヒロインタイムが再び盛況になると予想
こないだは午後には完売続出で荒野と化していた
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:04:17.34 0hKjkLFb.net
男に受ける女性作家作品の共通点として
「徹底的に男同士のノリを女キャラにやらせる」がある
マリみても、ゆるゆりもそう
スール制度は男子校体育会系や任侠物の義兄弟由来だし
逆説的だが男の世界に詳しいほうが女キャラ描きの女流作家として代表例になれる
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:07:57.03 39YW2pKs.net
>>298
強引すぎてネタかと言ってるのかと
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:20:35.71 GoeR9jRX.net
>>299
逆説的に言うと男性向け恋愛ものはBLを男女逆にした百合くらいしか残らないとも言える
それも美少女バトル物の二次創作同人、要するに801の男女逆だな
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 10:47:32.67 oFFNB1CB.net
マリアは作者がジュネのつもりで書いたといってるから
男同士のノリを女にやらせたというのは間違っていない
任侠かどうかはしらないけど
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 11:04:29.61 w7TABh1b.net
恋愛の定義が必要な気はするな
「誰とくっつくのか」「三角関係の緊張感」的なのは男性向けでは少ないが、
夫婦的カップルのいちゃいちゃ同人なんかは良く見る
それは「恋愛」なのか「家族愛に変化してるので恋愛じゃない」のか
なんというか、女性向け「恋＞愛」男性向け「恋＜愛」な感じが
女性向け同人では、誰とくっつくのか？本当にくっつくのか？三角関係？
なのと、決定済みカプのいちゃいちゃの比率はどうなんだろう？
303:男女
16/01/09 11:19:41.37 hvuxeqQy.net
>>301
任侠というよりは70年代に流行った萩尾望都やら武宮惠子やらの
ギムナジウムものの系譜の話だろ
だから当然昔ながらの少女小説的な質感も当然文中に織り込まれる
任侠とか薩摩隼人とかそういったいかつい衆道ノリとはまた別物
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:01:14.97 oFFNB1CB.net
まあ色々言われるが結局あの形が男性向けの典型と言えるね
読む女が極端に少なく読者の8割が男だったと明言までされてた作品だし
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:06:45.08 0ZrIFa8x.net
最盛期マリみての2割って膨大な人数になるんだがそれでいいのか
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:21:57.16 oFFNB1CB.net
知名度が広がるとともに人口が変化して平均化や逆転したなら話は別だが、
最後まで男読者の方が多かったんだから例として問題は無いと思うがな
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:00.02 0ZrIFa8x.net
「読む女が極端に少ない」と「マリみての2割」が矛盾してる
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:33:29.53 0hKjkLFb.net
女性2割というのは二次創作じゃなくて、原作ファンの話だから男性向けで問題ない
同人の話だったら女性2割どころか皆無だな
逆に少年漫画じゃ腐人気高い作品でも、原作の男ファンが2割しかいなかったら大事故
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 13:38:48.28 0ZrIFa8x.net
誰も二次創作の話はしてないが
男女人気マウント合戦にも興味はない
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:34:24.29 oFFNB1CB.net
んじゃ2次話でも・・・某所の転載で悪いがやっぱ「感想貰えないから同人辞めた」
って人はザラに居るよね。男で感想を送ってくれる人はやっぱ少ないんだね
URLﾘﾝｸ(www.anige-sokuhouvip.com)
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 14:45:04.86 BNcZfGup.net
男は分析を垂れ流すのは好きだが感想を聞かれるとよかったくらいしか出てこないからな
312:男女
16/01/09 14:57:22.18 hvuxeqQy.net
>>311
分析を感想として許容してもらえるような流れなら
逆にすげえ長ウザい長文感想送ったりとかもたまにある
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:22:22.07 oFFNB1CB.net
たまに・・・だからな。結局は大半が返事の無い毎日でそのままフェードアウトって奴だ
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 15:53:55.02 cdnijpre.net
>>302
女性向け二次でも、誰とくっつくのかはまず無い
大前提として成立カプが提示される。成立しないにしても特定のＡとＢカプが「この話ではくっつかない」
という扱いになるね
決定済みいちゃいちゃと決定に至るまでの過程だったらどっちも似たような比率になりそうな気がする
一次だと「誰と誰がくっつくのか」ってのは注目要素だけど、二次でそれはほとんど求められないよ
そう考えると二次同人という意味では男も女も変わらないような
単に読者の中にエロを求める割合が多いか、恋愛そのものを求める割合が多いかの違いであって
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:31:51.56 50hGlS4P.net
男の送ってくる長文は電波入ってるかキモイ妄想か電波入ったキモイ妄想と相場が決まっているので
一生の内に貰う機会が無いに越した事はないぞ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 16:36:53.55 2+NMEtHR.net
>>310
同人読み終わった後って
女：はーー良かったーー！！感想送ろー！！
男：ふぅ……（賢者タイム）もうこの本どうでもいいや……
になることが多いからだと思う
317:男女
16/01/09 17:37:59.42 hvuxeqQy.net
>>315
まあそれは女の方もだしお互い様だろう
読んで共感できるかできないかの話
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:13.33 oFFNB1CB.net
つうか仮にも同人誌を出す程のオタクが電波感想で引くとでも？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:42:23.93 fjg2qfLC.net
>>293
アニメでの話になるが逆ハー以外で女主人公は
女の子が激しく動く系（バトルやアイドル）かゆるふわ日常系しか
円盤売れない状態
天空のメソットのようなタイプは
シリアス消して日常系にならないと売れない
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 17:45:30.23 GoeR9jRX.net
>>319
あるいは逆に分かりやすい敵を出して
みんなでのえるちゃんを守ろう！なバトル物にすれば当たったな
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:30:58.45 BNcZfGup.net
ツイッターに書いてあったけど腐女子って違うジャンルにはまると渋の垢を取り直して投稿するってマジ？
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:31:17.70 HKiS7LIO.net
>>314
成立カプの提示ってネットならタグやらなんやらで提示出来るけど本だとどうしてるんだろ
そこは普通にサークルカットや配置で各自判断か？表紙だけだとそこまでわかんないよね
それとも女性向けは表紙に2人が書かれてたらその2人のカプ本みたいな明確なルールがあるのか
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:43:26.64 oFFNB1CB.net
>>321
割と普通。ノーマルエロ用のアカウントとかも分ける
そっちはノータグで本から探して見ないとほぼ見つからない様にしてあったり
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 18:54:31.77 50hGlS4P.net
炎上対策にしても用心深いなぁ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:13:24.35 lIyt3V5g.net
>>323
ええかっこしいここに極まれりだな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 19:19:49.76 /8XPrcoo.net
>>321
取り直さない奴もいるし取り直す奴もいる
個人的に垢を分けて欲しいと思ってる
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 21:08:13.89 2+NMEtHR.net
女性はジャンルにつくことを考えたら垢を分ける方が合理的だな
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 22:11:29.39 e7/+0WAL.net
>>322
サークル申し込みの時点でカプごとに配置されているし
値段表やお品書きみたいな形で提示してるよ
タグを表示するのと一緒
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:11:51.14 cdnijpre.net
>>325
女性向けだとジャンル違いカプ違いは宗教の違いみたいなもんだから…
ええかっこではなく己を守るため
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/09 23:13:35.26 HXNLE4VW.net
＞宗教の違いみたいなもん
ホントコレ 争いが醜くてたまらん。
331:男女
16/01/10 02:59:36.93 BdXusb5M.net
>>330
つ鏡
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 03:36:00.20 s1PMC1Q4.net
>>282
攻めしか受けないって発想がダサピンク現象の始まり
リバ層の無視
現実にいそうな男（惡の華、ヘタレな男って意味じゃない）が好きな層の無視
日常＝爺婆と子供 or ハーレム漫画のキャラのものという勝手な決め付け
家族がカップルより受けないという勝手な決めつけ
純粋に面白い作品を求めてる層の無視
ラノベの日常ものが女に叩かれていたのは
主軸となるストーリーがないからじゃなくて
日常ものにしてはキャラの情報が少なかったからじゃないの？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 04:43:31.86 s1PMC1Q4.net
日常ものは「単体の成長」「QOLのキープ」が主軸と言っちゃ主軸かな
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:29:55.23 XON3RXuB.net
>>332
今後非イケメン男子日常が流行ったら色々言えるが、これだけだと
スクイズみたいな例外扱いだな
それを例に出して、男もドロドロ好きとは言えない様に
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:46:47.95 KgxS+329.net
>>334
それはあるね
血みどろマッチョチャンピオンの中の箸休めイカちゃん的な需要だった可能性は大きい
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 07:52:36.41 BV9cXSq8.net
その後あの手の修羅場ものが定番化して一定の需要を得た以上
男がドロドロ好きとは言えないがドロドロ好きの男も一派閥としているとは言えるんじゃないか
流行ったのは間違いなくキワモノジャンルの一時の奇抜さ需要だろうけど
てか女でもたぶんドロドロってキワモノ枠じゃないか？
いや女じゃないから分からんけど女向けでも自分が見る限りではほとんどいちゃつくばかりの本だったし
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:02:31.35 XON3RXuB.net
>>336
そりゃどんなものでも一定数の派閥はあるよ
ロリとか百合とかグロとか
ニッチだけど手堅い系の
338:男女
16/01/10 08:39:57.44 eLjRPAhf.net
カプはともかくジャンル違いは男性向けのほうが争い激しいイメージあるな
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 08:57:19.16 s1PMC1Q4.net
みんな忘れてるけど
エロ同人誌を流行らせることじゃなくて
原作・円盤を売ること
キャラ単体のグッズを売ること（それにはアンチが付きづらいキャラがいい）
騒いで口コミしてもらうこと
が目的なんだよね
そうするには、同人臭い作品じゃなくてもいいんじゃない？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 09:06:53.06 KgxS+329.net
>>399
それは逆だな
角川なんかは特の露骨だけどここ20年位で同人が培ってきた「同人臭い」ネタ（擬人化等）を
いかにして商業に昇華させていわゆる「公式最大手」にさせるかに腐心してきてるのが今の出版界だ
「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
これが今の流れだよ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 11:00:58.57 6H36sZqq.net
商業で満足する奴は所詮その程度だろ？
パチンカスがブラゲに移動しただけだわ
お粗末を擬人化したりケモホモで抜いたりする層は変わらんよ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:30:42.53 s1PMC1Q4.net
＞「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
その割に、糖度最適の女向けノマ、逆ハーレム、女の自己投影アバターが
一向に出てこない件
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 12:31:32.12 DbTIPOZm.net
>>338
それたぶんアフィブログあたりが誇張して煽ってるだけで
実際は男性向けのジャンル争いなんてほとんどないと思う
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:11:44.10 KgxS+329.net
>>342
そりゃ俺の話してることはあくまで男性向けについてだけだからな
女性向け同人は人間関係ベースだから商業は表面も掬えてない
多分カップリングの概念すら俺同様理解できてないんじゃね
345:男女
16/01/10 13:19:58.73 w+XSO580.net
>>343
ジャンルの意味違いとかか？
女子的な"作品=ジャンル"だとその通りなんかも知れんが、
男子的な"性癖=ジャンル"だと女子程ではないにせよ
セクト争いは激しめだと思う
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 13:28:15.50 LnkHeoXC.net
>>345
性癖争いも不毛だと分かってるから、分かってて喧嘩ごっこみたいなのはやってるけど、
本気で争いってのはやってない感じがする
眼鏡を外して発狂も、本人は真面目かもしれんが周りからするとネタ扱いだし
貧乳vs巨乳だって、むしろ「どっちもおっぱいが大好き」と仲良くなるまでワンセットのネタな感じだし
そういや、女性は比較を嫌がると言うけど、分野によるんじゃないかと思う
乳比べは嫌がるけど、愛情度比べはむしろ率先してやってる感じ
「皆に愛情等しい」と言うと「ハーレムふざけんな」になるし
347:男女
16/01/10 14:22:07.26 iz7avfxI.net
>>346
乳比べは女キャラが率先してやってると違和感すごいから嫌がられるんだと思うけど
男キャラが俺は巨乳派だ美乳派だはむしろキャラ付けとしてBLでも見かける表現だよ
あと棒比べもある普通にある
とにかく男のガサツのりを、女ブンドドでもない作品の女キャラでしちゃうのがNG
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 14:48:56.29 5/v454kR.net
>>342
散々ネタにされたドラマのイケメンパラダイスは逆ハーレム需要だったんだけど後続が出てこないね
ヒロインの設定を間違えるとオタサーの姫な扱いになって男文化に押し返される
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:19:29.78 KgxS+329.net
男性向けはキャラを個別に「こんなキャラが受ける」「こういう奴は出すな」的な括りで何とかなるが
女性向けは「こんな人間関係はやめろ」とかそうなちゃうから掛けあわせ的にめんどくさすぎる
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:33:08.07 Z2mR5ge9.net
男性向け同人で性癖とかジャンルで宗教の違いとまでいうのはちょっとないよなあ
いや、男が争わないという主張ではなくてね
むしろ、一本道の漫画やラノベでのヒロイン争いなんかはそれこそ宗教戦争とも言えるほどやってる
ああいうのはあっちを立てればこちらが立たずで両立不能な問題だからな
でも、同人とかファン活動なら何を楽しむのも自由なわけでジャンルや性癖に両立不可要素ってないし
最強論争みたいな設定上の強さ比べみたいのも無理だから、なんと言うか争うにしても争い甲斐がない
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 15:50:28.57 LnkHeoXC.net
>>350
つまり、一次についての対立は凄まじいが、
二次についてはほとんどないという感じか
確かにそんな感じする
と言うか、女性向けでなんでリアルファイトに発展するまで対立するかがわからん
そっ閉じすれば良いだけだろうにと言うか、手に取らせたこと自体が不快なのか？
存在自体が不快なのか？
おっぱい募金は女性という概念への冒涜というか、
児童のエロい絵は子供という概念への冒涜みたいに
言ってるのと同列な感じがする
そしてネットで掲示板で争うってのは分かるが、
ネットが発達してない時の対立って、即売会で殴り合ったりとか頻繁にあったの？
ちらほら事例は聞きはするけど
352:男女
16/01/10 16:38:38.01 eLjRPAhf.net
>>343
誇張しなくてもアニメ系の版行けばすぐだよね
男性向けのほうがジャンル単位のケンカは激しい
353:男女
16/01/10 17:11:20.68 hgpmHAkk.net
女は「嫌なら見るな」ができない（人が多い）というだけの話でしょ
強制的に見せられるわけでもあるまいし嫌ならもう見なければいい
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:14:25.68 6H36sZqq.net
>>351
それこそ誇張で踊らされすぎ。ねえよそんな話
ただ男性向け同人ではあずま＊きって人がオリジナルの同人誌をシリーズで出した時
可愛い表紙で中身は寝取られってのを出したら男オタがしつこい位叩いて来て困ってた
実際に部数を売ってる人が男性向けジャンルのうるさい人の多さを経験してるよ
355:男女
16/01/10 17:22:05.96 oW3JZeVc.net
>>351
暴力沙汰は聞いたことないが逆カプの本をスペース前で破いた
みたいなのは都市伝説よろしく語り継がれてるな
そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
356:男女
16/01/10 17:25:27.84 hgpmHAkk.net
＞そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
＞しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
＞そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
これはまぁその通りなんだろうな
男性向けにも最近は女の腐ったような奴はいるし
ラブライブの特定キャラだけ書かないとか言って作者に凸するような池沼とか
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:32:47.20 LnkHeoXC.net
>>354
サークルに水をぶっかけたって話は聞いた事ある
知り合いがその仲裁やったって言ってた
あずまゆきにそんな事が。あそこシャッターも経験した位の大手だから、
万は売ってるだろうからなぁ。それだけ売れると変なのも一緒に付いたのか
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 17:48:22.37 BV9cXSq8.net
結局規模がでかくなればなるほど嫌でも見えることが増えるし変な奴の比率も増えるから
衝突が起こりやすくなるって話だな
ネットの発達で母数も増えたし遠くの衝突も見えやすくなった
そっ閉じしてる大多数は観測されないし変なのには触りたくないから
そっ閉じできないやつにはそれこそそっ閉じして変なものを見なかったことにするし
下手にたしなめてもそういうのは逆ギレしかねない
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 19:02:53.88 FztZYwb8.net
思うに女性向けの二次創作って一次を見た上での解釈に端を発するから
(このシーンのAはBのことが好きだからこうしたんだ! とかAとBが付き合ったら絶対気が合う!とか)
要するに｢私は原作をこう解釈しました｣の対立だから男性向けの一次での対立に準ずるものがあると思う
360:男女
16/01/10 20:25:56.27 MR7U2oAN.net
クレーマーなんて男性向け女性向け関係なく居るんだから、それにどう対応するかは個々の判断じゃないかな
それで筆を折る繊細な作家も居れば、逆に晒しものにしたりする鋼メンタルな作家も居る
ぶっちゃけ学級会なんて何の解決にもならないんだよ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 21:10:35.77 LnkHeoXC.net
>>359
男性向けでのヒロイン論争が「A子が萌える vs B子が萌える」では荒れなくて
「主人公はA子を選ぶ展開を予想 vs 主人公はB子を選ぶ展開を予想」みたいな対立な様に、
女性向けは「ABが萌える vs BAが萌える」ではなく
「ABが原作解釈として正当 vs BAが原作解釈として正当」
対立なワケか
するとどっちも大して変わらんって感じだな
と言うか「自萌え他萎え」って、仲裁の言葉としては不適切って感じだな
「萌える萎えるじゃねぇだよ。こっちの解釈が正当なんだよ。自分の萌えは関係ないんだよ」
と言う健全があるので
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/10 22:21:15.83 XINradGd.net
>>361
健全？建前のことかな
争いについてはそもそもやる人たちは自分が勝たなきゃ意味無いから争うのであって
それを仲裁するのにはどんな言葉でも意味は無いよね
自萌え他萎えというのは争いに至らないように心がけるための理屈だし
>>342
女の自己投影アバターはそのままずばりアバターアプリとかが担ってる感じがする
月に何万もつぎ込む層が山ほどいる
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 02:55:46.26 hv9KyB++.net
>>362
下
それ関連のスレ覗いてるけど、
まだ足りない、彼氏くれ、絵柄ガー、糖度ガー、シチュガーの嵐だぞ
未完成の状態でもかなり女に売れてるのは同意
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 06:51:13.32 s20nr8q1.net
>>363
「カップルで一単位」なんて複雑怪奇すぎてゲームでも実装できないって感じだな
ましてA×BとB×Aが違うとか言われた日にはどうすりゃいいんだか
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 10:46:55.53 s20nr8q1.net
裏を返すと女性向けカップリング同人だけは安泰だろうな
男性向けみたいな公式最大手になる日は永遠に来ないだろう
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 11:24:10.72 FfYZzg2N.net
キャラとさらにカップリングの組み合わせが膨大になると、
作るのも難しいし、付く人数も減っていく
マスと相性が悪い。同人みたいな多品種少量生産と相性が良い
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:34:29.75 rUQaTCI6.net
女性向けだとカプだけじゃなくて上下の違いもあるから
乙女ゲーはやりやすくてもＢＬゲーはやりにくいよね
実際それでＢＬゲは盛り上がらず廃れていったし
カップル同人だけは安泰ってのは同意
どうがんばっても好みなのは完全なる同好の士のしか無理ってやつだし
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 15:45:20.83 u2r6OrfE.net
乙女ゲーBLゲー黎明期は、ギャルゲーの丸写しだとハーレムだからそのままだと女には向かないみたいな意見が結構あったんだよな
FEみたいに男女を好きに組み合わせられるとか複数カプがメインとかそういう方向に進化する予想は多かった
当時の少女漫画や女性人気高い作品見ても、それは妥当な予測だったと思う
エロゲだとefや百合霊さんタイプが数多く出てくるようなイメージか
自分は、そこまでいかなくてもメインの男女比は半々くらいの方が受けるだろうなって考えだった
最近の人気の少女漫画読んでても、例えばリトバスの男女逆みたいなのが乙女ゲーのデフォでもおかしくない気がするし
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 17:27:25.14 603q3d9C.net
このスレでゲームはFPS視点だと見たから
女向けでもBLより乙女ゲーのほうが有利なんじゃ？
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:12:44.74 s+Os781/.net
>>369
従来のギャルゲーはゲームの主人公＝プレイヤーなのでFPS視点（一人称視点）
主人公≠プレイヤーはテイルズなどのキャラの掛け合いを眺めるもの
アトリエもこのタイプ
画面上に２人以上いるかキャラがこちらに目線を合わせてくるかで変わる
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:20:35.47 E537W+AH.net
>>370
むしろ最近のソシャゲになって主人公＝プレイヤー（の任意）が増えたんじゃないか？
従来のギャルゲーはメディアミックス展開を見込んでたりで
主人公が一キャラとして明確なキャラ立てされたやつばっかりだ
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:26:14.28 s+Os781/.net
>>371
最近の掛け合い型のソシャゲは
キャラ同士が会話して最後にプレイヤーに話しかける→イベント開始だから
ただ外野で眺めたい自分としてはホント苦手やね
プレイヤーがその場にいるって設定が徹底されてて時代の流れかな
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:36:56.18 b9IJbqxz.net
主人公はいるけど必要なときにしか動かないタイプが最近は人気だね
動物園を眺める飼育員みたいな
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 18:48:29.01 E537W+AH.net
>>372
そこが（の任意）って書いたところで
この辺りアバターメイキング機能と結びついてメイキング可能なゲームだと
「主人公という一キャラメイキング」として作る奴が多いからどう動くだろうと興味深い
その手の機能で女性キャラが作れるとアバターと呼んではいるけど自分の分身感覚より
自分の理想を詰め込んで作った俺の嫁みたいなプレイヤーが多いし
結局30年前のRPGブームの頃に持ち込まれた「主人公はあなたです」は
日本ではさっぱり定着しなかったわけだしネトゲブームの頃の
シェアードワールド1.5次みたいなあたりに着地するんじゃないかと予想してる
もうそっちは最大勢力は俺が作った俺の嫁勢だからまた違う形にはなるだろうけど
女性向けは知らん
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/11 20:20:57.10 jAH7T+yB.net
今日のイベントでも刀剣は女が主人になってイケメンを従えてる同人誌とか出てたからな
何でもホモだと思う奴は少し偏った知識に毒されてる気がする
376:男女
16/01/11 20:44:45.04 vbEneESd.net
>>375
その一方で男が男審神者と刀剣の乱交ものを描いてたりもするがw
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 03:14:42.01 nqnhSjkj.net
個人的な少数意見をひけらかしたいだけだろ
女向けなんて9割以上ホモなんだから全部ホモ扱いで十分。違うのもあるんだ～とか、だから何？で終わり
男向けはエロだけとかいう女の意見の方が遥かに偏ってるが、その間違いを指摘する意味はない。全部エロ扱いで十分だと思ってるだろ
女は自己主張が激しすぎるんだよな、纏めて全部腐れでいいだろ。男向けも全部同じとしか認識できないくせに厚かましいんだよ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 06:26:43.30 DKyG8BZS.net
カスレベルの女と一緒な男の決めつけって怖いな
379:男女
16/01/13 09:20:06.58 GQAVQKy7.net
コミケ3日目は男性向け向けの日＝エロの日ってのもあるじゃん？
男性向けはエロ以外の方が多いって言ってる人は評論とかも含めてるの？
昔ハルヒ同人を男性向け女性向けも両方買ってた時期あるけど、健全本でも男性向けは本番ないだけでパンチラ等エロネタは多かった
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 10:55:36.20 chjslVMR.net
ちょうど男性向け流行スレに主要ジャンルの割合出てるから見てくれば
男向けはエロばっかりだと思い込むのは構わないんだけど
女向けをホモばっかりだって思い込みは許せないってのは自分勝手過ぎる
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:00:23.47 A8gnMqB8.net
押しつけるのもどうかと思うけど
382:男女
16/01/13 11:10:57.58 GQAVQKy7.net
男性向けスレこそエロ同人の話ばかりしてない？
非エロといってても本番ないだけで、パンツに顔突っ込んじゃったみたいなラッキースケベ系は多いじゃん？
それも広義のエロではあると思うのだけどもね
女性向けのNLはBLと対立してる事もあるので、別ジャンルって感じある
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:23:12.27 chjslVMR.net
男性向けをステレオタイプのイメージで語りながら
女性向けをステレオタイプのイメージで語るなと批判するのは自分勝手だろ？
内実がどうなのかとかそんな話はしてない
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:29:16.95 D4NIcphp.net
むしろあれだよ
知らない他ジャンルより自ジャンルの傾向を語って欲しい
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:52:29.44 5Hs+rlMq.net
TwitterやpixivではNLも多いけどプチオンリーやコミケのイベントではやっぱりBLが多いんだよなぁ公式NLが沢山あるジャンルでも2割いかない位しかなかったんだから
他のジャンルならもっと少ないんだろうな
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 11:57:47.47 GZqCqn7K.net
並んでる本でガチBLは全体の3割あるかどうかだな
普通のギャグや日常というべき2次創作が極めて多い
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:00:34.90 GZqCqn7K.net
おっとジャンルの表記も必要か。刀剣とか星座とかの話ね
大抵が日常モノで置いてある本の５～６割を占める
他が女体化とか女審判と刀や刀同士のエロ本だな
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:15:48.91 JrnyKTrw.net
>>383
誰がどんなイメージ持とうがどうでもいいことではあるけど
こういう場所でそれらを語りたいならやっぱそれなりの知識前提じゃないと意味が無いかと
無関係な、それこそ男性向け同人スレで女性向け同人の傾向なんて全部ホモだろと思われてても何の問題もないが
実情は違うんだからここに持ち込まれるとレッテル貼りってことになってしまう
男女問わずね
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:33:13.65 x94yzOAc.net
本が作られないって事は売れないって意味で
バカ高い同人誌を買う人にNLが少ないだけで
同人誌の傾向だけでオタクを測りすぎてると何度も指摘してる部分でね
女性向けはピクシブの作品数で測る支部世代とサークル数で測る同人誌世代の価値観の違いが指摘されてる
同人誌を買わない女性オタクを私ら同人板の住人は別人種としてカウントしてこなかったけど
ツイッターと連動するようになって境目がなくなった
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:39:17.57 x94yzOAc.net
コミケで本は買わないけどナンジャタウンでグッズは買う（BLは好き）ってタイプが支部層
腐女子だけど本来の意味の同人女ではない
ネットで消費するからコミケに来ないし同人誌は支部で十分
本もう要らないよねって論調になるとオフで稼いでるサークルから反論が来るので触れられない話題
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:47:26.01 D4NIcphp.net
男性向けは通販比率が大きかったばかりにコミケ一般やオンリーすら軽視する傾向にあるな
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 12:54:14.59 chjslVMR.net
真偽は不明だが最近になって女性向けの割れが急増してるんだそうな
少女漫画からBL同人誌にTL小説まで大量に流れてるとか
最低限設定が必要なp2pからweb割れ中心に回帰して女性にとって敷居が低くなったからだと推測されてたが
そういうコミケで本買わない支部専層が落としてるのかもな
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:07:02.37 5Hs+rlMq.net
とある割れサイトでもNLエロが載ってたけど女体化も大量にあった
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 13:40:33.50 GZqCqn7K.net
>>392
ネットでエロ本を中心としたupが増えてるのは事実だね
数年前は一護×雨竜とかの大手が少数流れてる程度だったが
今では黒バスとかを問わず凄まじい数がネットに流れてて作者が愚痴る程だ
ビーシェアリングとか一昔前は男性向けでしか無かったような無料同人違法upサイトが
女性向けでも急増して手に負えない事態になって居る
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 15:01:55.30 pU/qCqnq.net
男性向けでenty流行ってるけど多分女性向けでは流行らないだろうな
ヲチとかなんやらで
396:男女
16/01/13 15:38:11.12 6mc/Na5W.net
>>395
ゲイや腐男向けのチョイスだけど海外サイトだと"bara raw"で探せば
男×男エロの割れサイトはざくざく出てくるね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 20:10:48.59 NUKuINZm.net
音楽業界のCDとDL販売の関係に近いのかもね
もっともショップメインだった男性向けのほうが現物かデータかの違いにこだわってて
女性向けの場合描き手と読み手が対面コミュかオンラインコミュかって部分に重きが置かれてる感じだな
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 21:55:49.46 LR5tcdOj.net
即物的なエロは現物にこだわらない傾向が強い
エロゲはそれで陵辱ものがネットに移って店頭販売が壊滅した
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:01:14.10 RmnCJq7W.net
そういうのは現物が手元に残らないほうが都合がいいからな
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:15:10.23 NUKuINZm.net
その逆が日常系とかの単行本・グッズ等現物バカ売れジャンルだろうな
その辺りも男性向けは萌えとエロは逆な傾向にあるなあ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:20:30.47 RmnCJq7W.net
萌えの発祥が性欲を伴わない「可愛さに身悶えする」状態を示す言葉がそれまで男性向けの文化になくて
それを表す単語を作ったのが始まりだしな
エロならば萌えと言わずそれまでにあったムラムラとかその後で出来た表現ならハァハァでいい
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:38:31.08 UkU3brxX.net
男性向けでエロとしてだけだと単に消費するだけっつーか、実用の為の物だしな
3次元で考えればAVとか風俗にあたるわけでそりゃグッズとか売れるわけがないよなあw
アイドルとか女性歌手とかせめてグラビアモデルとかじゃないとな
萌え文化はちょうどこのポジションだろうな
たまにある、キャラとして人気はあっても萌えとしてはあまり人気ないタイプのバトル系のキャラとかは
女子スポーツ選手の人気に近い感じと言えるか
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 22:56:34.41 NUKuINZm.net
それを考えてもエロゲブーム時代がいかに特殊だったかって話になるな
エロシーンがあっても萌えに繋がるってのは女性向けみたいだ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/13 23:46:38.22 JrnyKTrw.net
でもエロゲブーム時代でもこの話エロいらね論が結構散見してたから
たまたまエロゲで内容が流行ったというだけで
本来の嗜好で言うと「内容に没頭したいときはエロはいらね」なんじゃないかと振り返って思った
女性向けはエロはエロという特殊なものでも実用的なものでもなくて
ただの恋愛話の一過程だからそういう敢えてのエロいらね論は特に無いけど
男性にとっては実用品なだけに情緒面で語りたいときは邪魔なのかな
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 00:19:08.56 fYVE0eGh.net
Entyは女性向け二次大手が二次絵餌にしたら棘で凄い勢いでまとめられそう
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 01:44:51.39 4dAKWk9r.net
>>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:15:32.22 1LqGUUKo.net
To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:26:57.76 rsxnJRUu.net
ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 02:47:01.02 1LqGUUKo.net
そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:21:13.57 4dAKWk9r.net
エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 03:39:36.11 AvDgIH76.net
>>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 12:11:21.49 7pftPaqx.net
>>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:10:37.59 57ijOLiH.net
萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 13:47:31.33 nvOGJKkC.net
>>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:35:06.33 dycCfE/0.net
エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 18:43:58.30 NDVlTAag.net
例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/14 19:55:13.77 7pftPaqx.net
まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
418:男女
16/01/14 21:27:21.59 HGooAqP3.net
エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
419:男女
16/01/14 21:39:05.77 HGooAqP3.net
あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/15 01:15:26.32 bNJA//2K.net
>>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない