15/12/25 22:40:57.57 X0iw57Lf.net
単純な話で男女ともエロはファンタジーという前提があると思う
実際の猥談がリアルかどうかはあまり関係ないような
リアルであってもそれはワイドショーの噂みたいなものだしエロの欲求とは別物だと思う
だからこそ女性向けでもモブレイプが成立する訳で
自分がされたらとか言うけど単純に好きじゃないものを見せられての理由を後付けしているとも思える
つまり人それぞれ。私が腐が好きじゃないのはホモうんぬんというよりは
友情萌えに加えて単純に男のキャラに比重いかないから増えても萌えないだけだし
正直なところ男性向けのような構図でも平気
女性向けのモブレには悲劇のヒロインの派生のような気がする
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/25 22:44:20.89 ZcyXjJNu.net
あ、でもこれはフィクションの話で、
リアルな性犯罪被害者は相当なトラウマ追うし、
周りも「得したな」みたいな感じで誰も理解してくれずに追い詰められるらしい
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 00:06:51.83 aGHKBgkV.net
>>866
＞そういえば男で女にレイプされてくやしいでも（ｒｙってなる本はあるんだろうかｗ
M男性向けによくある
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 00:13:21.52 UKBD6HRv.net
同人で大ヒットしたもんむすくえすともMシーンオンリー保証だからな
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 09:21:04.66 h9rH/Z4Y.net
公式距離梨案件ってたまに話題になるし、専スレあるけど、
男性向け同人は作家と買い専が分離してる
商業作家や関係者がファンイベントに登場とか良くある
女性向け同人は作者と買い専の距離が近い
商業作家や関係者がファンイベントに登場すると批難
この逆転現象は何だろう？
後者は外野が騒いでるだけで、当人達は満足かもしれないけど
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 10:25:57.57 t4CX5uqh.net
女の人がオフィシャルな場ではオフィシャル重視ってだけじゃないの
890:男女
15/12/26 10:42:38.94 GnovL6Of.net
>>888
作家と買い専の間にヒエラルキー的な差があるのは
男も女も同じだろうが、女の方が作り手の絶対数が
ある程度多いだけにその差がややフラットなのかね？
渋とかだとどうなんだろ？
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 10:52:24.03 J0xwcX+9.net
「女のほうが作り手の数が多い」
「男は買い手と描き手が分離されている」
っていうのはイラストや同人に限った話であって
男の場合はイラストや同人だけでなくSS、立体制作、音楽制作……まで含めていくと作り手側の割合はかなり増える
というかこのへんになると「男のほうが作り手の数が多い」「女の方が買い手と作り手が分離される」（そもそも女の作り手は僅少だが）分野になるから
実はイラスト同人系のほうが特殊といってもいいくらい
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 10:53:41.57 UKBD6HRv.net
同人作家や1枚絵を寄付してアンソロ集の輪に加わる女同士なら距離が近いだろう
つうか買い専というのが同好で集まるという趣旨から遠い
そして商業で活躍するなら公私混同のラインを引くってだけかと
版権もある商業絵は金を取る商品なんだから会社のもの
大株主や社長はともかく絵師が勝手な行動をしたら示しが付かない
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 10:59:15.43 h9rH/Z4Y.net
>>890
感想を使える率もあると思う
今じゃ可視化されなくなったけど、
女性向けで同人便せんに需要があったって事はそれだけ送ってた人も多いわけだし
男性向けだと便せんとかまず見なかった
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 11:12:00.50 h9rH/Z4Y.net
>>892
そこら辺の関係も男性向けだと割となぁなぁだったりするんだよね
エロゲーだったら原画集を同人で出す代わりにギャラが低いとかあったりも聞くし
それに漫画家や小説家って個人事業主で社員じゃない
せいぜい専属契約を結んでるかどうかぐらい
だから同時に複数の出版社で連載とか、他社の本が経歴に載ってたりもする
SHIROBAKOで原作者の一言で仕事か完全に止まってたけど、
法律上の権限だけならそれだけの事ができる
実際ペーペーのうちにそれやったら干されるだけだろうけど
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 11:20:33.76 h9rH/Z4Y.net
ギャラを下げるまではともかく、
原画集を売ってる絵師も、実際は会社に出して良いか確認してから出してるもんだともうけ度、
実際どうなんだろ？
本に許可取ったと書いちゃうと余計まずいから、そのことに触れずにいるだけだとおもうけど
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 12:02:01.68 f+cXxOse.net
>>894
そういう会社が許可してる系なら女性向けでも特に言われないね
要は公式は二次とは関わりの無いものとして一線を画した場所にいて欲しいんだと思う
そうじゃないと「どの妄想も平等に妄想です」というお題目が崩れる
女性向けも結局は公式重視だから、距離が近くなることで「公式（の関係者）の押す内容」が透けて見えると嫌なんだよね
二次創作側の特定の萌えに公式が影響されるのも嫌だし
懸念ではあるけどそうなる可能性もあるから、結果としてなるべく遠くにいて欲しいってなる
まあ後は妄想の塊をその元作ってる本人に見られるのが単純にこっぱずかしいってのとかｗ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 12:15:32.25 h9rH/Z4Y.net
>>896
キリスト教で人間が平等なのは、
神という圧倒的存在の前では人間の差異なんて小さな物だから
って授業で習ったが、そんな風なもんなのか
PCゲームだと割と距離梨なのは、同人誌が宣伝になっただけでなく、
規模や出身が同人だからってのも大きいかもしれない
昔はアマチュアゲームコンテストだとか普通にあったし、
プログラム雑誌ではゲームを投稿するのがほとんどだった
自分も高校の頃は部活でゲーム作ってた
これがコンシューマーだと大資本や特別な開発環境が必要なので距離離れる
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 13:23:49.33 KAR2s8Qb.net
PCゲームの特にエロゲ系だと
口コミによる宣伝効果は馬鹿に出来ないからな
元々エロを売ってる作品だから同人でエロ描かれてイメージ落ちるとか
あまり気にしなくて良いし
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 13:33:10.43 UKBD6HRv.net
エロゲってもうまともに存続出来ない売り上げじゃなかったっけ？
口コミが効果的というよりそこまでしないと困るほど売れないんだと思う
それこそ買いもしないのに割れで落として文句だけは一人前というユーザーが多い感じ
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 18:16:54.77 Sri4IEl6.net
店頭販売のエロゲはどうにもならないけどネット型のエロゲは好調だよ
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 18:21:06.01 iNfA2/dF.net
ただ葉鍵月時代みたいなエロゲ二次創作で溢れるというのはもう二度と起きないだろうね
奴隷ちゃんのブレイク含め商業エロゲも男性向け同人も全備DL系に吸収されていくんだと思う
ソシャゲを除いてエロパロ自体がなくなりかねん勢いだ
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 18:24:52.04 h9rH/Z4Y.net
>>901
もし艦これに、葉鍵程度のエロシーンがあったらどうなってたんだろう？
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 18:41:38.40 UKBD6HRv.net
逆にエロ有りでDMM1位だったアイギスの位置になってたんじゃないか？
・売れるので調子に乗って一般版のリリース
・アイギスカフェ出展→やっぱり延期という迷走した浪費
・ios版を出してR18版とは違うイベントを催す予定アナウンスでユーザー激怒
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/26 19:07:30.57 8ee7OkRW.net
もともと店頭エロゲって一般ゲーだと資金不足で出せないような同人から出発したようなものでも
エロゲの販路に乗せれば売れるから「エロイッカイヅツ」みたいなゲームでも出たわけだし
今のそういうソフトハウスはDL系で出せるからもうその販路が必要ない
そっち販路なら販路のために無理にエロをねじ込む必要もないし
フルプライスじゃ出せないようなバカゲーもワンコインなら出せる