15/12/08 09:52:31.76 1MsTozpv.net
一般人女性と同じように腐女子も男女恋愛が好きなんだろうという事は
腐女子が確立した自己認識部分を崩壊させる事なんですよね
「BL好きな私が一般人ならどうして世間はホモが嫌いなの？」っていう疑問に答えてくれませんよね
NLオタ女子と腐女子を意地でも分けない男オタクも加担してますね
分離することは自己認識を確立する事です
群れる事で安心しているオタクには分からんのです
3:男女
15/12/08 10:40:44.72 VScddMsw.net
腐だらけだから腐れを基準にものを考えがちだが
大体ホモのことしか頭にない女オタと違って百合豚とか実際は居ないし条件から違うんよな
女オタ：男が二人並んでる！ホモだ！yes！ホモキチガイ！
男オタ：百合とかどうでもいいけど原作がそこまで押すなら気まぐれで描くかも
これが多数派
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:19:31.89 y8ie47yY.net
>>2
ごめん意味がわからん。>>3もだけど
腐の多くは別に男女恋愛嫌いじゃないしむしろと好き、または嫌いではないけど
二次妄想となると腐カプが好きって感じだよ
男男しかいらぬ、女など不要、むしろ消えろ！なんての腐の中でもいないこたないが一部だよ
かといってそれが一般的かっつーともちろんそうでもない。既存キャラで腐妄想とか一般人はしない
ただ腐趣味があるからって一般の趣味は興味ないかっつーとそんなことはないってだけ
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:21:14.99 y8ie47yY.net
あと間絵スレ997
男女カプと共存というのは同時に存在できるってだけじゃないかな
＞男女カプを難なく食べられる腐女子が多ければ少女漫画や一般向けで十分生きられた
これ意味がわからん
というか少年漫画って一般向け扱いじゃないの？
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:27:47.40 1MsTozpv.net
>>4
腐女子がNLカプを好きになったらその人間は腐女子ではなくNL好き女子になるのね
定義が変わるの
腐女子を名詞ではなく属性と捉えてほしい
「百合属性は男女カプを好きな事も含む」となったら意味が通じなくなるでしょ
腐女子の定義にBL以外の属性を入れないでと言っている
腐女子以外の人間はそこをいつも間違えている
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:29:08.82 V3bdy79h.net
男の場合は原作が百合推しでキャラと関係性が好みに合えば百合を選択だろ
ほむらなら百合だけど艦これなら提督LOVEだよねとか
澪はレイプしたいけど美琴なら純愛がいいとか
まあ男のカプ厨？は腐女子の建前的なものと違って本当に関係性重視なんじゃないかね
まどか好きって描かれてるし、上条好きって設定だしって感じで
設定歪めた顔だけカプとかやらないし
8:男女
15/12/08 11:33:12.22 6r8kNYRq.net
>>3
「気まぐれ」で百合描く男オタなんてあまりいないぞ
百合豚は定義によって腐女子より多くなったり１０分の１もいなくなったりする不思議な存在だが
２次創作でカップリング付かつエロありのものを買う人間に限定したとしてもあなたが思ってるよりはたぶん多い
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:35:36.08 1MsTozpv.net
オタク女という固有名詞に腐女子属性が乗ってるのがよくいる腐女子ね
オタク女にNL属性が乗ったらNL好き女子
ベースがオタク 属性がカプ指向
属性が違えば別の種類ということで乙女・NL・腐と分かれてるのね
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:40:02.35 V3bdy79h.net
百合厨って数年前は多かったが最近は随分減ったと思うんだけどな
ラブライブの百合とかは傍から見ていても男受けしてるようには見えないし
人気独走っぽいにこまきとか咲の部キャプ臭がする
男が好きなのはまどほむ、こなかが、マリアリ、唯梓とかの直球タイプじゃん？
ライバル関係や関係性薄いのを捏造でどうこうってやらないだろう
11:男女
15/12/08 11:40:49.45 6r8kNYRq.net
>>7
＞ほむらなら百合だけど艦これなら提督LOVEだよねとか
まぁ男オタの大半がそんなに柔軟とは思えんがｗ
腐女子は本当は関係性重視してないってよりは自分の好きな関係性に（そうじゃないものも）無理やり当てはめてるような感じがある
１８禁男向けでいえばさして巨乳でもないキャラを勝手に巨乳にかいたりそんな設定ないキャラを勝手に男の娘にするのに似てる
自分の中に理想の恋愛の文法があって、多少ずれがあってもそれに解釈できるんだろ
それで考えの違う人からは捏造やら顔カプやら煽られる
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:45:52.47 1MsTozpv.net
>>11
男性から腐女子とNLを区別付くようにするには性癖って言い切ったほうがいいのかな
「男男カプ好き」「男女カプ好き」「キャラと自分の恋愛が好き」と言うと分かりやすい？
13:男女
15/12/08 11:47:31.52 6r8kNYRq.net
>>10
ラブライブのオンリーにあれだけ人が集まるしものすごい百合比率だし買ってるのはほとんど男だよ
部キャプっぽいのはどっちかってっとのぞえりだがまぁにこまきはほぼ腐女子の捏造だな
ただし部外者が思ってるような特定上位カプの人気独占状態では全くない
まどかのカプは人気的な意味でほむまどと杏さや以外てんでダメだったがそういうのはない
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:47:41.76 1MsTozpv.net
「男男カプ好き」＝巨乳好き
「男女カプ好き」＝無乳好き
巨乳派と無乳派がまたケンカしてるよ（腐女子とNLの対立）
俺はどっちでもいいと思うよ（腐女子のNL好き）
こう？
15:男女
15/12/08 11:49:22.72 VScddMsw.net
腐った話しかしない描くものもBLだらけの女オタクが
NLBLGLなんでも好きです＾＾とか言ってるのは見飽きたとは散々いわれてるな
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:49:51.41 y8ie47yY.net
>>6
その定義でいくと腐女子でありＮＬ女子である女のほうが大半って言えばいいのかな
なんにせよ
＞一般人女性と同じように腐女子も男女恋愛が好きなんだろうという事は
これ普通のことすぎるよｗ
腐属性もノマ属性もそんなにかけ離れたもんじゃない
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:52:37.16 1MsTozpv.net
>>16
腐女子属性と分けてあるものを普通属性に入れてしまうと
「普通属性の人間はなぜ同性愛を受け入れないのか」っていう疑問に答えてほしいですね
腐女子も普通の女子と一緒とノマを受け入れさせようとする策略は飽きた
18:男女
15/12/08 11:54:41.66 6r8kNYRq.net
「性癖」と言い切るのはそれはそれで誤解を生むし腐の側から反論が出るだろうな
ホモであることは重要だがホモだからというのが買う理由になっているわけではない
前にも言ったことがあるが、BLかNLかってのはプレステ2かゲームキューブかみたいなハードの問題であって、
関係性・カップリングというのはソフトの問題
PS2とGCの対立はありうるがPS2だからそのソフトを買うとかGCだから買うということはないでしょ
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:54:53.68 1MsTozpv.net
「普通の女子はノマが好き」って定義をぶっ壊したいんだよね
ここが原因だよね大体
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:56:05.18 y8ie47yY.net
>>14
それが近いな
そんで巨乳好きと無乳好きにそんなに隔たりはない
というかその属性同士でケンカしてるよりも、内部でカプ論争してるほうがよっぽど多いｗ
腐とＮＬの対立構造に見えるものも、大方の実態は単なるカプ論争だったりする
>>17
というか腐属性が普通だなんて言ってないけど？
そもそもキャラ同士の恋愛妄想の時点で普通じゃないでしょ
受け入れさせようとする策略って何なんなのｗ何と戦ってんの
好きな人はどっちも普通に好きだってだけだよ
一般人どうこうの話はもともとしていないし、普通の人間が二次妄想なんて受け入れないのは当然としか
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 11:59:28.27 1MsTozpv.net
>>20
異質な物として独立している腐属性に対して
普通のノマ属性を持っていて当たり前と押し付けている自覚はある？
反論としてあなたは「普通属性が異質な属性（腐）を持ってるわけ無いじゃない」と言った
あなたが言ってるのはそういうこと
22:男女
15/12/08 12:27:55.58 VScddMsw.net
>>13
レズAVを見る男性は普通にいるが、見てる男性がGL好きとは全く断定できないように
百合を買う男が百合好きという根拠はない。買ってる男の大半はただ百合をつまんでるだけだ
百合が好きな男が多いのではなく、百合「も」食える男が多いだけになる
23:男女
15/12/08 12:34:23.63 VScddMsw.net
艦これの百合なんて全部捏造だよな
キャラはシステム的に提督相手ならすぐ股を開くビッチなのによくやるわとむしろ感心するが
24:男女
15/12/08 12:43:15.70 6r8kNYRq.net
百合しか食えない男じゃないとGL好きとはいえないのかｗすごいな
25:男女
15/12/08 12:44:50.86 xiz+IQUx.net
>>23
男女で一番の違いは結局そこになるんだろうね
女にモテるイケメンがホモだといいなが腐女子だけど
百合オタは男にモテる美少女がレズだといいなにはならない
前者はイケメン判断に女視点のモテ要素が必要不可欠だけど
後者は男視点が混ざった時点で男子禁制領域に入ってくるなになる
ビッチがどうのの処女厨的なものもあるだろうがむしろ硬派厨の感覚に近い気がする
26:男女
15/12/08 13:04:13.03 6r8kNYRq.net
別にホモやレズの問題ではなく
モテる男は女にとって価値が高いがモテる女は男にとって価値が低いというだけ
sssp://o.8ch.net/1fp8.png
27:男女
15/12/08 13:11:30.42 xiz+IQUx.net
主人公以外のモテる男も男読者にとって価値はないから
>>23のビッチを軟派と置き換えても話は成り立つ
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:21:10.86 y8ie47yY.net
>>21
異質なものとして独立してるというのがよくわからない
単なる嗜好なんだからどちらも持ってて何もおかしなことは無いとしか
あとノマ属性を普通属性と言ってるわけじゃないよ
二次妄想（ノマも腐も含む）趣味なんて普通じゃないってだけで
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:30:09.75 1MsTozpv.net
>>28
それでいいと思う
腐女子と名乗っている人にノマ属性を持っているはずと決め付けるのは貴方個人の意見であって
他人に押し付けないでね
30:男女
15/12/08 13:31:31.02 xiz+IQUx.net
BLがNLやGLと対になるカップリング概念（二人だけの世界）なのに対し
男性向け百合ってのは女人禁制の硬派と同じフィールドなんだと思う
二人であることに固執してない代わりに周辺から異性の臭いを消す
カップリングが隣の家との塀の位置で揉めまくってるのと逆に
百合ってのは硬派や中華街とかと同じ外敵から隔離する外堀なんだよ
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:38:35.27 V3bdy79h.net
男キャラの排除は百合嗜好の影響だけじゃないからなあ
男主人公物でも他の男キャラは排除するのが普通だし
上で言われてるように異性にモテるという属性に付加価値がないんだろうね
童貞と処女に対する評価の違い
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:42:45.77 y8ie47yY.net
>>29
最初から持ってるはずと押し付けてなんてないわけですが
持っててもそんなの特別なことではない普通ってだけで
そもそもＢＬ自体内容は少女漫画だしね
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:45:48.40 1MsTozpv.net
>>32
「言わなくても持ってるはず」って前提がまず決め付けなんですよ
「言わなくてもわかってるはず」という言葉の面倒くささは知ってるでしょ
同じように貴方は他人に対して決め付けで考えて行動してる
NLBLはまず普通じゃないってさっき言いましたよね
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 13:50:16.37 1MsTozpv.net
「本人がノマ属性持ちと表明するまで他人が判断することではない」
言いたいのはこれだけ
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 14:04:49.05 UKlX6VJd.net
オタやりながら普通をアピールする人って何しに来てるんだろう
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 15:30:18.11 3xdFLQdw.net
>>31
モテる相手だと伴う修羅場周りがついてきてめんどくさい話になってくるからな
昔の肉食時代は高嶺の花を射落とす付加価値としてモテモテ属性が付き物だったけど
今はそこまでの価値を見出せず面倒さやデメリットばかりが目につく
これは女性向けで一番恋愛が好きなのはもはやカップリング好きなオタで
一般女性は女性＝恋愛強化に辟易し
氾濫する恋愛ものにNOを突きつけてる現状とも根は繋がってると思う
37:男女
15/12/08 15:34:00.17 rTFLIv4t.net
高値の花自体に昔ほどの価値がなくなったからな
そこらへんの雑草を愛でるほうが良いという現代の風潮を反映してモテ要素はいらなくなった
38:男女
15/12/08 16:51:45.60 vN+IXvX2.net
今も昔もたいして変わらんと思うが
強いて言うならヒロインの属性が増えたから相対的にハイスペリア充キャラが減ったのはあるかもしれない
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 18:16:34.72 +ziq7LDF.net
>>19
＞大体は女向け＝男女恋愛の構図になってる創作世界世間がおかしいんだけどね
前スレにあったこれに関しては腐女子と一般の利害は一致してるな
それに伴うややっこしい修羅場や女の敵は女みたいな構図の押し付けうざいし恋愛自体もういらないって一般と
男同士のカップリングに男女恋愛強化されると困るって腐の「共通の敵がいれば味方」の構図だけど
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 18:39:43.25 HugvEjix.net
高嶺の花というかハイスペックヒロインはバトル系漫画やラノベを中心にまだまだ多いと思うわ(物理的スペック社会的スペック両方)
ただしそういうキャラが尊敬されてたり賞賛される場面は多くても
主人公以外の男から言い寄られたりする描写は確かに少ないように見える
これも男性キャラ排除傾向の現れだろうね
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/08 19:48:23.97 X9rJHROa.net
BLとNLの関係は男向けで言えばNTRとイチャラブみたいなもんかな
前者好きなやつには後者好きなのもいるが、後者好きなやつは前者を毛嫌いする場合が多い
受けを女装とか女体化させて擬似ノマみたいにしてるのには和姦NTRが該当する、やはり後者から毛嫌いされる
42:男女
15/12/08 23:59:52.19 IqyT/qm3.net
>>2
意地でも分けないって言われても、大半は単にどうでも良い存在なだけだし
女オタだって男を一緒くたにしてるし
このスレだとようやく、少年漫画好きと萌えオタは違うって認識されてきたが
男オタだけでなく、乙女と男女を別けてない腐女子もいるし
それにNLオタ女子と腐女子は別だよね? と言うと、
「いや、腐女子も自カプに邪魔にならない限りは男女は好きだよ」
って返ってきて、別れてない
それとも雑食腐とNL専オタ女子を分けて欲しいのか?
ナルサスとネジヒナが両方好きな人は腐女子かNL女子かと言うと、
分類状は腐女子だよね。雑食腐がもっと適切なのかもしれないけど
>>37
雑草というのは言い過ぎだが、
誰もが認める三つ星レストラン＜自分好みのラーメン屋
最大公約数メインヒロイン＜自分好みのサブヒロイン
みたいな感じはあるな。ナンバー1よりオンリー1みたいな
集団行動＜個性尊重的、皆が一斉に見てるドラマやアニメが無くなったのも同じだと思う
でもモブから告白されてるヒロインなら割と出てくるけどな
群像劇っぽくなると、名前有りから告白されるのもいるけど
でもラノベの場合、見た目は美人だど中身が残念ってキャラばかりだから、
付き合えるのは主人公くらいと言う展開が多いと思う
>>41
男女SNSが女体化OKってなってて、反発食らってるな
43:男女
15/12/09 00:10:26.83 Z3HNkFQ7.net
攻走守全てが揃ったトリプルスリーヒロインより一つの属性に特化したぼっちヒロインのほうが人気出る
最近でいえば同人で流行った奴隷ちゃんみたいな
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 01:17:31.60 x40ZXhIk.net
>>42
>大半は単にどうでも良い存在なだけだし
分からんなら分からんでほっとけよ
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 01:33:17.84 l49k/Jv5.net
>>42
＞分類状は腐女子だよね
雑食女オタが一番近いんじゃ？
「腐趣味もあるから分類上は腐女子だけど好きなのはほとんどＮＬカプです」とか分類になってない感すごいｗ
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 12:49:14.66 2VNOXezO.net
どうでもいいというか
腐女子とか女向けが憎くて叩いてるような男から見ればBLは言うまでもなく
それ以外の男女の関係を描いたものでも同じ匂いや雰囲気を感じて
それら全てを気持ち悪いとか気に食わないという理由で攻撃するわけだから
そういう場合に「腐女子」というレッテルは便利だし本来の意味なんか関係なく使われる
一部にはわざと誤用して相手の苛立ちを煽る戦術もある
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 13:05:45.10 txZn9WdJ.net
公式男女や主人公とハーレム女キャラ以外のカプなら腐扱いだな
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 13:10:10.64 x40ZXhIk.net
でも1年くらいあちこちで活動して結構成果出たよね？
5年続ければ分離できそう
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 13:11:16.39 x40ZXhIk.net
今年の1月に刀剣で始めてドリの存在知ったってレベルから比べたら大分進歩できた
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 16:28:41.98 l49k/Jv5.net
>>47
つまり百合好き男性も腐の一員か
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 18:41:50.69 bR0pH32n.net
刀剣なんて普通に女体化本が置いてあるからなー
まあ合同オンリーだったとはいえ結構男が居たのも分かる
52:男女
15/12/09 23:00:24.52 o+uFpSr7.net
腐女子にしなくても雑食は雑食でいいんじゃないか
いわゆる硬派なアニメも見るが萌えアニメも見てる男ヲタみたいなもので
その場合は男側は萌えヲタと区分しているのか?
BLとNLのカプ区分けをする前に
(厳密でなくていいけど)あえて男キャラ好きの女オタと女キャラ好きの女オタは区分した方がいいんじゃないかな
確かに雑食や女単体好きな腐女子はいるけど
要は両方萌えるキャラ提示されたらどちらを優先するかの違い
同人において女キャラは絶対必要と思う人といなくてもいいと思う人では価値観の乖離はあると思う
男でいうとこのヒーローは絶対男派と女でも問わない派では感覚が違うんじゃないか
53:男女
15/12/09 23:18:02.14 vpgDRaeQ.net
>>52
大雑把に言って3種類いると思う
同性キャラ以外はどうでもいいホモソ型
異性キャラ以外はどうでもいい萌え型
主人公以外の同性キャラがどうでもいいハーレム型
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/09 23:26:42.36 l49k/Jv5.net
>>52
うーん
ホモカプのほうが萌えるカプの数は多いけど（同人誌を買う冊数はこっちが多い
入れ込むとなると女キャラ単体のほうが断然多い自分なんかは（ソシャやら高額のお金かけるのはがこっちが多い
区分けするとなるとどうなるんだろう
55:男女
15/12/09 23:54:32.18 Z3HNkFQ7.net
おそ松は最近のアニメで男女ネタが多いけど腐女子にとってやばいものなのか？
56:男女
15/12/10 01:47:24.05 8nxkFak9.net
>>43
今時トリプルスリーヒロインなんて「設定盛り過ぎwww」とpgrされそう
それに1属性1キャラにするとヒロインが3人作れてお得
それに誰からも好かれるとか全てが優秀なキャラって、
ある意味当たり障りのないキャラなんだよね
無個性と紙一重。藤崎詩織も無個性とか言われてたような
A:50, B:50, C:50 無個性
A:100, B:100, C:100 ハイスペ
A:150, B:30, C:30 個性派
みたいな感じ。それでA属性持ちはハイスペより個性派の方が魅力的に見える
それにキャラ造型の教科書的には、欠点を入れるものだから、
ハイスペは別の部分が超残念になりやすい
それが個性とも言えるが
>>46
同様に使われてるのが萌え豚だよな
男オタや非オタ男でさえも叩く時は何でも萌え豚とかキモオタ
腐女子がNLを夢と叩くのはまた微妙に違うか?
その後NL者が、自己投影なんてしてないし
夢は名前変換小説で別物だと反論するまでがセット
でもホモソ男が腐女子とNL女子と夢女子が別物だと理解した所で、
全員出て行けと言うだけだと思うな
腐女子だって、女を叩いてるのがホモソ男だと誤解を解いた所で、
萌え豚と仲良くなろうとか考えないだろうし
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 03:25:10.46 iFxt9ns+.net
>>56
ホモソ男の正当性の主張は「BLが好きな女子を拒絶するのは男として正常」だよね
NL女子を嫌うことはホモソの定義からは合ってる
同性愛要素のないヘテロ女子を嫌うこと＝自分自身のミソジニーを認めさせる意味もある
極端に言うとこの界隈ってホモソ男は女嫌いだからゲイの気配あるので腐女子の餌食やんっていうぐるぐるとループしてるのな
だからあくまで女という存在は腐女子として敵視しなきゃいけない
女が嫌いなのではなくてBL好きな女が嫌いなんだって言うね
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 03:40:06.91 iFxt9ns+.net
昔だったら女体に興味はあるが女性の人間性は認めないという風潮でヘテロとホモソを両立させてたけど
今だとクズ判定の価値観なので
クズ回避しつつホモソを維持しノンケアピールしたいって転換期に
BLが好きな腐女子という共通の敵が見つかったんだろうなーと思う
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 04:04:27.50 iFxt9ns+.net
それとまだ私の仮説段階なんだけど
基本的に母親好きと女嫌いは両立しないんだわ
普通に育ったら母親に恩を感じる感性を持つ
自分の存在があること＝母親から産まれたことは確立してる
自分の存在を感謝することは自己肯定である
生育過程で母親に恩を感じなかった
家庭を巣にせず同性の男性集団に依存している
こう筋立てると何か見えてきそう
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 07:39:45.49 5EfCjWAs.net
少年漫画好きホモソ男にとって腐女子の存在は、
自分達を誤解したり望まない展開を希望したりでマイナスだけど、
腐女子にとって少年漫画好きホモソ男の存在は、
自分達の期待や願望を肯定してくれるプラスの存在
この捻れがややこしい
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 09:17:26.06 DoJm3mKQ.net
別にプラスにも感じないけど
そこで男性が感じてるようなマイナスも特に感じないってだけで
そもそも漫画読むときに少年漫画好きな普通の少年には罪悪感がちょいとあるけど
ホモソどうこう言うぐらいまでオトナになった男のことなんて意識の範疇外だし
その人たちに肯定されたらプラスになる理由も必要も無いというか・・・
少年層にはあなたたちの好きなものと私たちの好きなものの需要が一致しててすいませんとは常に思うｗ
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 09:17:29.74 iFxt9ns+.net
キリスト圏って聖母マリアによって女性の価値を落とせないから
ゲイを差別することでヘテロの地位を守ったのかな？
ゲイだったらホモソから排除するっていうね
ホモソの維持とゲイの可能性は両立しているから仕方ないね
腐女子はそれを美味しいと思ってるから寄生するわけでね
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 09:26:34.37 iFxt9ns+.net
まあでも異常なくらい女を憎んで男集団に執着しているような人や
エロトークで俺らノンケだよなって確認しあう集団は
どうせ脆い絆だから腐女子でも食わんよ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 09:30:12.85 UJnRMJJr.net
>>58
確かにクズだと思うけどネット上でならそういう主張は当たり前にされてるでしょ
ケンコバの女体は好きだが女性は嫌い発言も賞賛される傾向にあるし
母親大好きだが他の女は嫌い(見下してる)パターンも普通に多い
彼らに言わせれば母と女は違う生き物だから
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 09:54:08.13 j1rHhzqC.net
女の百合好きはマザコン率高いかもしれない
でも女のマザコンって二次元でもアスカとサラダ位しか思いつかんから少ないだろう
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 10:25:17.00 DoJm3mKQ.net
>>64
よくわからないね
大抵の母は女だから母になれたのに
67:男女
15/12/10 10:25:54.29 8nxkFak9.net
>>59
そういや、AVが好きな男程女性には優しいとか聞いた事あるな
「(抜かせてもらって)ありがとうございます。」となるんだとか
>>61
ホモソ男自体は存在はどうでも良いだろうけど、
ホモソ男が欲しがるストーリーが腐女子にとっては最高の餌って感じだな
>>65
女の場合、母親は「友達」と言う対等関係になる場合多いらしいので、マザコンにはなりにくいんでは？
男の場合、母親でも父親でも「友達」にはならない
どうしても上下関係だと考えてしまう
68:男女
15/12/10 10:33:45.36 HOdkrD+c.net
>>64
そのパターンの場合「昔の女は偉かった」に持ち込むことが多い
大和撫子なもういないとかの女の世代論がその手合
何にしても>>59は見当違いだな
むしろ家庭を待たない奴を半人前と叩くのがホモソだよ
結婚しない奴が会社でボロクソに叩かれたりとか典型だし
69:男女
15/12/10 10:34:03.56 8nxkFak9.net
>>66
一人の女に感謝してるので、他の女にも優しくなれる
一人の女(母親でも二次元でも)が特別で、他の女はどうでも良い
むしろ辛い目に遭ったので憎む
どちらも考えられる
70:男女
15/12/10 11:51:58.02 H7HjKQd9.net
ゴキブリが嫌いな男性は多いがゴキブリアンチとかいう謎の括りの男性は居ない
腐女子が最悪な汚物なのは事実だから嫌われてはいるだろうけど、女嫌いだから腐を叩くとかいう謎の集団を警戒するよりここのオバサン方は肩の力を抜いた方がいいと思う
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 11:54:24.92 T08EmZuY.net
>>61
少年層は腐女子の事をどう思っているんだろうか
自分達の好きなものを女性も好きだと分かると、
邪魔がるよりもむしろ得意げな気分になる少年のほうが多そう
自尊心がくすぐられるから
72:男女
15/12/10 12:48:28.83 HOdkrD+c.net
その少年層が毎年のようにアンソロ爆弾で腐女子怖え！ってなってるわけで
一言で言うと怪しげな宗教とかに遭遇したような感じ
73:男女
15/12/10 12:51:36.61 8nxkFak9.net
少年がBLアンソロキモいと思うのは想像に難くないが、
NLアンソロがあったらどう思うんだろうか？
ただ、今時の少年はネットなんて見てて当たり前なので、
紙にどこまでのインパクトがあるかは分からないが
74:男女
15/12/10 13:09:03.61 zbdcu2Fc.net
子供から見て自分達の趣味や遊びを理解して付き合ってくれる大人は尊敬される
決め付けでリードしたり自己顕示欲を満たすために子供を利用する大人は嫌われる
腐女子は子供から見て後者、NLもBLも彼等のヒーロー像からはかけ離れ過ぎてる
ポケモン好きな子に永遠とトレーナーの話ばかりするようなもの
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 13:27:06.70 UJnRMJJr.net
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。
76:男女
15/12/10 13:38:30.13 T+768W0M.net
腐女子やBLがキモいのは客観的事実なんで
腐女子アンチなんて言葉が出る時点で間違えてる
キモオタ嫌いをオタクアンチなんて言わないのと同じ
77:男女
15/12/10 13:43:26.69 zpcg2e5u.net
>>72
正直これも少年の少年漫画離れの一因になってるんじゃないのかな？
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 14:58:57.77 iFxt9ns+.net
何人か腐女子アンチが釣れてるけとヘテロ女子嫌いと母子関係に言及がないので
この仮説で進めていいかしら
反論は今のうちにどうぞ
79:嫌気
15/12/10 15:38:47.27 olZqIiOT.net
子どもたちの意見を聞く限りだと、腐女子は概ね好意的に見られてるけどねー
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 15:42:38.40 M9R40IHp.net
>>71
女児がプリキュアでエロ妄想するキモオタを歓迎するのかって話
逆で想像したらすぐにわかる事だろうに
女ってのは何でそんな都合の良い思考回路しているのか
そんなだから腐男子云々も信用されないのだ･･･
81:男女
15/12/10 15:48:36.11 zpcg2e5u.net
流石に釣り針大きすぎないか？
それと某スポーツ紙にお粗末女子の話題が出てたんだが、世間やマスコミは腐というか女オタに対して腫れ物を触るような感じでかなり遠慮してるように見える
82:男女
15/12/10 15:53:50.07 fq1DZSDG.net
おそ松の超人気っぷりがどうして発生したのか誰にも分析できない
キラキラしたイケメンじゃないのに腐女子が沸くなんて想像できない
83:男女
15/12/10 16:00:02.31 8nxkFak9.net
>>81
女性団体って別に叩かなくても向こうから抗議してくるからな
これが叩く話題だったら恐ろしい事になるだろう
男は幾らキモいと特集しても問題にするのはどうせ叩かれる対象であるオタだけだけど、
女をキモいと特集したらどう攻撃されるか分からん
女オタクは今でも十分に叩かれてると思ってるだろうけど、
本気出した世間の叩きはまだ味わった事がない
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:09:46.87 iFxt9ns+.net
ここの腐女子アンチの皆さんは母親が好きですか？って質問に答えてね
そういう何万回も議論したオタク世俗論はどうでもいいの
君達の生い立ちを聞かせてね
スルーするなら母子不仲論で固めますね
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:11:00.91 iFxt9ns+.net
ついでに言うとオタクが迫害されたから腐女子も叩いていいっていうイジメの負のループ理論も気に入りませんね
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:11:46.02 iFxt9ns+.net
母親に迫害されたから同じ女に復讐しているのでしょう
話題逸らしにオタク迫害を持ち出したのは悪手よ
87:男女
15/12/10 16:25:01.58 8nxkFak9.net
何を言いたいのかよく分からんが、
腐女子をキモいというのが母子の不仲から来るのなら、
男オタをキモいというのは父子の不仲から来るのか？
腐女子はキモいけどNL女オタクは大好きって場合は
母子は不仲なの？仲良いの？
88:男女
15/12/10 16:32:33.81 fvhYS01m.net
男オタクが嫌いな人間は父親が嫌いなのか？
その二つに関連性があるようには見えんが
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:37:21.44 iFxt9ns+.net
>>87 >>88
腐女子の中にNLと夢を混ぜて女子全体を叩いてるミソジニー男が今回の課題なのね
ミソジニーの根幹は母子不仲説を採って今回アンケートしてるの
腐女子が嫌いでNL夢は嫌いではない人は対象外です
BLNL夢の区別付かずに叩いている人はアンケート対象ね
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:46:26.88 3oXEvyfe.net
>>89
なん質かアンケートスレでやった方がいいんじゃない
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:46:53.58 iFxt9ns+.net
>>90
ここに実物が沢山いるのに答えてくれないし
92:男女
15/12/10 16:49:34.15 8nxkFak9.net
>>89
どっかのアフィブログでやったらどうだ？
このスレの住人ならもう十分区別はついてるだろうから参考にならん
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:50:39.82 M9R40IHp.net
NL夢を含めてもオタクの女が嫌いって事にしかならないんだが
百合厨だけじゃなくキモオタ全体を嫌ってる女はミサンドリーなのか？
94:男女
15/12/10 16:51:36.61 zpcg2e5u.net
>>89
ミソジニーとオタ要素ってそんなに関係無いんじゃ無いんじゃないの？
オタとは正反対の体育会系マッチョ思想男にも女嫌いとか死ぬほどいるし、オナホや世間体の道具としてしか見てないのだっているんだからさ
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 16:57:39.19 iFxt9ns+.net
>>94
母子不仲とオタク要素にも関連性はないよ
女を嫌いになる男は母親と不仲もしくは不在だった割合が多いという統計情報だけ
要点を言うと個人の家庭問題を他人にぶつけてるオタク女アンチが面倒だからさっさと母親への不満を吐き出して家に帰ってほしい
「母親が好きだけど女は嫌いです」って反例一人いれば終わるのに
上の方で女を叩いてる単発はこういう時に出てこないね
96:男女
15/12/10 17:14:17.20 8nxkFak9.net
と言うか、普段は母親好きでも、男の世界にずかずかと入り込んでくる事は嫌いとか、
そんなの沢山あるだろうに
大体個人の家庭問題を他人にぶつけてくる男オタアンチも十分面倒だけど
97:男女
15/12/10 18:43:58.12 0xlE1SNF.net
男の遊び場にズカズカ入る女が嫌いという部分が男女の違いで大きいかもしれない
女からしたら同じ目的で仲間に入りたいのに介入に思われて邪険に扱われるという理不尽さがある
BLとNLの違いってこのミソジミー的ななものに対するアプローチの違いではないのだろうか
話としては面白いし好きだがホモソ空間に魅力を感じないから萌えるまでにはいかない
話は面白いしホモソ空間に憧れるから自分なりに取り入れて萌えたり楽しもうとするタイプ
雑食は何でも自分で楽しめるようにアレンジしてしまうタイプかな
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 19:02:13.59 nXp9RKfd.net
男嫌いからレズビアンはいない事も無いけど
男の方でこのパターンは大体否定するから
世間がゲイに寛容になればもっと潜在的ゲイが解放されるのかな？
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 19:04:29.62 eweEDXtC.net
そこで前にあった一般の楽しみを「男の世界」で括ってしまった問題に帰結するのかもな
逆に女の世界とされているものが好きなのに下心などを邪推されて迷惑する男性もいるだろうし
そうなると出生時の雌雄という肉体的特徴で男女の概念を切り分けて
そこに趣味や生き方まで決めるのが土台おかしいって話になってくるんだけどね
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 19:23:32.59 DoJm3mKQ.net
男女論までズレてるよー
同人に絡めて戻しましょうよー
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 19:26:26.14 eweEDXtC.net
まあそうだな
そもそものところ男性向けで活動してる女性も女性向けで活動してる男性も珍しくないし
ここにネカマも含めれば相当数になるだろう
同人的に腐女子が悪い意味で目につくっていうのはそんな小難しい話でもなくて
他人の性別なんかどうでもいいのにわざわざ男性ファンが多いだの女性ファンが多いだの
自分の性別が男か女か話すのがウザいってシンプルな話かも
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 19:40:46.32 Z3ocsFe1.net
そもそも高説を説いてる人達は年にどれくらいのイベントへ行くの？
流石にイベントも行かないし売り手と会話もしないって人は論外で良いと思う
103:男女
15/12/10 19:47:49.68 0xlE1SNF.net
男性向けの作者と読み手の乖離を見ると売り手とお話しなんか出来ないんじゃないか
イベントといってもコミケやシティ、オンリーでも毛色がちがうし同人でもオン専用の人もいるからそこら辺はどうなんだ
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 20:03:29.50 Z3ocsFe1.net
>>103
そういった違いをハッキリさせる為にも
まず意見を言う人がどういった層なのか明記するべきだと思う
タグみたいな感じで名前に付けるのが判り易いかな？
105:男女
15/12/10 20:12:28.81 8nxkFak9.net
オンリーとか午後ならサークルと話せるけど、
オールジャンルとか午前は買うのも売るのも必死だから話せないな。周りにも迷惑だし
自分で売る時も、話しかけられたら話すけど
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 20:17:15.28 QgSfloU/.net
twitterの普及以降、男性でも作家と買い専の距離はぐっと縮まったと思う
でも「知りたくなかった作家個人の日常や性格」を知ってしまい作家が嫌いになるパターンも増えたな
男性買い専は作家に対して「夢」を持っておきたいのかもしれない
だから作家とはあえて距離をおくというか
そして女性の場合はよほどの厨作家でもなければそんなに離れない
107:男女
15/12/10 20:30:50.88 0xlE1SNF.net
そういう現象は神冷めのスレの伸びからして女性でもあると思う
Twitterが出てからなのかジャンルの流行りの流動が速くてイベントになる頃には下火になるパターンが増えたなと思う時がある
108:男女
15/12/10 20:52:23.10 24GP6d0k.net
男性向けで作家と読者の距離が一番近いのは
角煮とかふたばとかの匿名掲示板の絵描き関連だろうな
読者-コラ-トレス改変-絵 ってナチュラルに繋がってるから
絵描きだからといって特別扱いはされない
代わりに職人が持て囃されたりもないから自己顕示欲で作ってる人は追い出される
商業作家が来ても「匿名の誰か」が何か落としていったみたいな扱いを受ける文化
逆に言うとそこまでの不文律がないと作家と読者の距離は縮まらないんだろうな
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 21:23:35.48 Z3ocsFe1.net
つまり普段買い手と意見交換や会話をしないから
一方的な決め付けや勘違いが多いって事かね
>>108
つまり普段はふたばに居る人って事かな
イベントへ参加したりﾂｲやチャットで話し合いとかはしてない系？
110:男女
15/12/10 21:37:36.99 24GP6d0k.net
>>109
イベント参加にしてもSNSにしても作家は作家とつるんでるから
やっぱり無産の読者とは距離があるぞ
111:男女
15/12/10 21:43:49.53 0xlE1SNF.net
それは逆にも言えることでイベントやオンで交流するといっても同じ属性の人と殆んど交わらないから
接触していない属性のタイプがマイナーだから意味ないとか反対にわかった気になって一部分を見て私達と変わらないと同類に分類したりするんじゃないか
あとここで所属を公表してもレッテル貼りになってしまうから無駄だと思う
ただでさえ公表しなくてもレッテル貼り状態じゃないか
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 21:45:50.17 3e29OcpQ.net
ふたばにもふたば学園祭っていうオフの同人イベントがあるよ
あとはとしあき合同誌とかある
委託販売もしてる
113:男女
15/12/10 21:53:52.95 0xlE1SNF.net
>111の訂正
同じ属性の人と殆んど交わらない→同じ属性の人しか殆んど交わらない
腐女子もノマ好きはいるといってもそれは腐好きのコミュニティに馴染める人の価値観であってそれが全てではない
持論を述べても勘違いや決め付けと思うなら同じ腐趣味があっても感覚が違うんだろう
114:男女
15/12/10 22:36:13.88 8nxkFak9.net
作家と買い専の交流ってまず買い専が感想言う事だと思うけど、
男って感想送らないんだね。ワンピの作者も嘆いてたけど
でも評論は男の方が多いんだよな
それに加えて、買い専は作家にヒエラルキーの差も感じるんだろう
これ部数でもヒエラルキー感じるけど
ピコ手は大手に遠慮する
掲示板とかで先に仲良しになって、蓋を開けたら作家と買い専って方が上手くいきそう
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 22:44:31.04 DZFJNMYe.net
作家だって絵柄や性癖の同属性でかたまりやすいしな
Twitterのフォロワーなんかロリの人ならロリ系作家が並ぶし、濃い絵の人ならその手の濃いのが集まるとかよくあるw
このスレだっけ？それを当然の事のように思ってたら、前に女性向けの人が驚いてた記憶がある
そういやこの点で言えば百合も性癖の一種と考えれば傾向は同じと言えるか
百合系作家は百合作家同士で結構な横のつながりあるし、ジャンルやカプで分かれる感じではない
あ、でも東方だけは独立性高いか
ただその東方も傍から見る分には、他ジャンルと垣根があるだけで内部では絵柄や雰囲気で似たようなので集まってるイメージだわ
それとも女性向けのカプ単位みたいに、例えば紅魔好きは紅魔好き同士なら作風ごちゃ混ぜでつるむとかそんなノリなんかな？
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 23:06:35.81 DoJm3mKQ.net
女はジャンルが違えばよその国の人だし、カプが違えば宗教が違うし
「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」なんて言葉があるぐらい元作品偏重だからねー
絵柄や性癖で固まるとか有り得ない
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/10 23:34:26.43 3e29OcpQ.net
>>115
東方って言っても広いから一概に言えないけど、カプやキャラ好き同士で固まってつるんでるのはあまり見ない
でも絵柄や性癖で固まってる感じも全くしない
一般向け作家と成人向け作家とかが普通に絡むし、MMDerやアレンジャーやバンドマンやコスプレイヤーやプログラマーや評論やらの媒体の違う作家やファンでつるんでるのをよく見る
というか独立性とやらもあんまり高くない気がする
さっきから何人か東方作家がしているフォローをいくつか確認してみたけど、別ジャンルいるわオリジナル作家いるわBL作家いるわよくわかんない垢いるわ、東方ファンだけで集まってる感じが全くしない
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 10:49:31.61 A0mVMPzI.net
>>114
感想も送らないで評論だけ一人前とか一番要らない人間だよね
昔と違ってネットのおかげでマイナージャンルでも同好を探しやすいからマシだけど
119:男女
15/12/11 11:33:36.57 4i69EnTf.net
評論はするけど作者に感想送らないってのは何回も出てる男オタの俯瞰視点の問題だよ
作品とか作者より遥か遠くから見て評論してるということ
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 11:35:28.95 sg78LVDP.net
感想送って評論もするならすごいのにね
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 11:50:04.05 O7E7sbIp.net
案スタっていう女性向けゲームが、男性人気の高いラノベ作家（男）を起用して、
シナリオを少年漫画風にしていると聞いて、
前に女性向けは男キャラの養殖化を嫌って天然ものを求めるってあったけど本当なんだと思った
122:男女
15/12/11 11:58:26.42 z4t9M/So.net
黒バス作者に送られた感想
こんな素敵なイケメンを沢山生み出してる作者様はとっても素敵な男性なんだろうなぁ
こういう馬鹿女をみると感想出せばいいってものとも思えないな。大体感想送らない人は要らないとか何様のつもりなんだかなここの女は・・・
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 12:04:49.28 sg78LVDP.net
なんでそんなアホなのだけ例に挙げるのｗ
ふつーの感想を送ったら大方の作者が喜ぶなんて同人板にいるような層ならわかるでしょ
話の元はワンピの作者も嘆いてたって奴だし
とはいえ個人的には感想で送らなくても商品を買うならそれが一番と思ってる派だけどね
124:男女
15/12/11 12:16:59.69 309udfk6.net
この辺ってやっぱり女性の「言わなきゃわからないじゃない」って言う
腐れ縁の概念がなく友情も常に確認し合わないと行けないのと同じかもしれんね
逆に言うと男性は良く言えば察する文化、悪く言えばコミュ症ってことでもある
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 12:17:00.88 TD7Y3dyp.net
かんこなの嘆きがこの板各所で見られるくらいだしねえ
商業作品なら売れ行きそのものが意思表示ともなるけど
同人なら本人が一番感想欲しいってのが買い専には解りづらいのかも
評論はするけど感想は伝えないって商業作品感覚なんだろうか
126:男女
15/12/11 12:28:20.86 309udfk6.net
絵描き側も同じだしね
女性は誰かに見せるために絵を描き始めるのがデフォみたいだけど
男性のスタートは誰にも見せないオナニー黒歴史ノートだからな
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 12:41:43.81 TD7Y3dyp.net
>>115
女性向けはよくも悪くも視覚に頼らないって部分があるからかも
同じジャンルであることキャラに対するイメージが自分に近いこと
絵柄自体の好き嫌いはそのあとくらいの優先度じゃないかな
女性向けにおいて特殊嗜好やシチュ萌えみたいのが全く存在しないわけではないけど
そのシチュそのものが好きだってよりは好きなキャラのそのシチュが見たいって感じ
結果的にどれだけジャンル移動しようが同じシチュの創作してる書き手ならいる
128:男女
15/12/11 12:50:43.18 Moq5n9mn.net
>>125
産業として見てるだろうから商業作品感覚ってのはあるだろうね
作品や作家のファンというよりはカルチャーのファンなんだろう
言うならばタイトルよりも技術表現の進展過程を追いかけてる形
でその手のが同人作品にも売りスレ的な概念を持ち込んだりして
比較や対立が発生する
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 12:55:12.21 A0mVMPzI.net
オフセットの本1冊作って会場で配布って相応に時間も手間も掛かるからね
それで一切手ごたえが帰ってこないというのも手作りチラシを受け取っては捨てられる感じ
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 13:06:45.65 RnCSoetE.net
まあ商業作家に送られて来る感想も
「面白かったです！
ところで○○の出番を増やして下さい！
たくさん活躍させてください！」
的な要望文や
「最近○○の出番が少ないので面白くないです」
的な苦情がほとんどだというので
感想文書く人って本当少ないんだろうな
131:男女
15/12/11 14:03:12.62 2mT4c1t5.net
完全にキャラ厨の女性の要望だね。やっぱり普通の少年や男性読者とは感性が違う
スト様が死んだ！とか典型例でほんと面白い
女性オタクにはキャラ厨しかいないが男性はオタクになってもキャラには大して感心がない人とキャラ厨に分かれる。前者の一部が絵柄につく男とか言われるわけだ
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 14:36:19.82 A0mVMPzI.net
>>131
全然違う。大事なのはシチュエーションでキャラは適当に当てていい
刀剣に夢中だった一団も揃ってお粗末に乗り換えたりしてるが、
本の内容や流れは大体一緒で登場人物だけ取り替えてる感じ
絵柄を原作に似せて元キャラを徹底再現する人は勿論居る
ただ耽美系の絵で好きなシチュにキャラだけ当ててる人口も並んで多い
133:男女
15/12/11 14:52:14.83 oUrslzPf.net
>>132
女性向けでやたらパロディーが多いのもその点が大きいかも
このスレに何度も出たけど人形遊びの延長なんだろうな
男性向けに多い比較や他作品との関連とかの評論は好きなんだけど
女性向けでもあるのかな?キャラやカプ関連ぐらいなのかな
134:男女
15/12/11 15:01:46.07 YgDwaRQm.net
>>114
掲示板で直接作家名出してあーだこーだ言われるのは男向け同人が多いから
感想自体は言ってると思うよ本人に直接言わないだけで
135:男女
15/12/11 15:06:00.88 ZkT80flT.net
本人に直接意見して作品が特定の方向に歪められるのを男は嫌うのよね
作者は何者にも縛られずに自由にやって欲しいと願う
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 15:21:32.25 ouv8HSoY.net
それはないわ
137:男女
15/12/11 15:53:45.78 DXUCm1ho.net
>>135
男でも個人なら俺妹、集団ならアイマス2とか
製作が気に入らないと暴れるのは男女かわらんくないか
138:男女
15/12/11 15:53:53.76 2mT4c1t5.net
男が感想を言わないんじゃなくて少年誌だろうとキャラへの要望言いたがる女が多いから女の声ばかりデカくなってるだけなんじゃない
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 15:55:05.49 FYq9AOCf.net
アイマス2は当然の反応だと思うが俺妹は反論出来ないな
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 15:58:01.61 sg78LVDP.net
>>138
元の話題がワンピ作者の嘆きだからちょっと的外れ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 18:56:35.52 A0mVMPzI.net
>>135
そもそもご機嫌取りで金を稼ぐ商業ではなく同人に縛るも何も無いと思うけどね
わざわざ自費で本出してる上に奥付けで感想頂戴とあったら遠慮なく感想送るべき
142:男女
15/12/11 20:26:22.34 YgDwaRQm.net
>>135
本人のいないところで作品叩いて特定の方向に歪まなければ
こんなに叩かれてるのにって言ってまたたたくをやってるように見えるんだけど
143:男女
15/12/11 20:35:00.51 ihP8ddpH.net
女性の方でも感想は萎えるから送らないでとかあまり長いのとかは嫌だとかあるし
人気ジャンルでそういう意見を見ると女性側でも億劫になる
あと感想伝えるのもキャラ萌えの方面じゃないと添削しているみたいで重いとか面倒とかあるんじゃないか
144:男女
15/12/11 22:32:36.59 uO/wvjEZ.net
>>118
いわゆる評論家と言うの人達が、監督や漫画家に
「面白かったです。感動しました～」とか送ってたらそれはそれで…
でも「感想」と「評論・批評」って違うから、いざ送る時も困るんだよな
「面白かったです」「絵が綺麗」だけだと中身ないし、
批評すると気分悪くされそうだし
さらにエロの場合は「抜けました」とか言うわけにもいかない
蛸壷屋とかクジラックスみたいなのになると、ストーリー部分に言及できるんだが
まぁ、「このキャラ好きなんですよ」とか「このシチュ好きなんですよ」
とか伝えることあるけど
ソフトウェアでも米国だと会社や開発グループに直接要望や不具合報告するけど、
日本だと掲示板やblogに書いて、会社とかには直接報告しない傾向有るんだよな
日本の女性がそう言う報告してるかは知らないが、
少なくとも日本の男性はやる人少ないと
なんだろう、主張はしたいけど干渉・関わり合いはしたくないみたいな
もしかしると、封建社会というか「下の者は上の者に文句を言ってはいけない」
みたいなもんかも
>>148
ワンピ作者の嘆きはもうちょっと長く書くと
「男の子が感想送ってこない。来るのは女の子からばっかり
流されたら少女漫画になる」だよ
男の子は年賀状を親からもらったら感想くれるそうだw
ついでに、結婚したら女性からのファンレターが減ったというのが草
所で、絡みで出てきた「サンジ君がカムバックしない」のblog
とても良く分析できてると思った
腐女子が好むのは男尊女卑思想の漫画だが、それに触れる限り男尊女卑を
見せつけられるという矛盾
>>127
だからシチュ＝性癖って言われるんだよ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/11 22:51:23.12 VxLwI6h/.net
pixivのタグ付けで男性は性癖でタグを付けるのに対して女性はタグに感想を書くっていう話はまさにそういうことかも
まあ女性でも感想タグは嫌う人も多くてたびたび愚痴があがるけど
146:男女
15/12/12 06:22:57.59 NZSP8Qy/.net
タグに感想とか明らかに使い方が間違ってるんだが女性は何故やりたがるんだろう
感想を個人的に送りたいだけでなく広く見せつけたい、共有したい、影響を与えたいという欲求があるんだろうか
ワンピ宛でも参考にしたら少女漫画になってしまう感想ということだしやっぱり女性は「作者への要求」をしたがるんだろうな
147:男女
15/12/12 07:35:34.95 vpfYCcXD.net
>>144
そして不具合が改善されないことに文句を言うと報告しなきゃ改善も何もないと思うんだ
ネトゲだけでよくプレイが荒いって理由でアングラな場所でさんざ叩いて
これだけ叩かれてるのに改善しない本人とギルドに入れたままのギルマスは悪だとか頓珍漢なこと言いだす奴いたし
日本男児によくきく言われなくても理解しろってやつなのかな
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 09:04:45.37 dCKNrXsc.net
言わなきゃわからないは男、言わなくても察しろは女に多いイメージだけど逆なの？
149:男女
15/12/12 09:25:54.43 Hf0IwzJL.net
それは身内に対してで商業になると逆になるんだろうね
オタ以外でも企業が女性向けサービスにを積極的にやるのは意見出してくれるし
きちんと見合った行動をしてくれるからやり易いという部分もあるんじゃないか
感想出してもサンジについて書いたブログみたく作者側がヘソ曲げてしまうパターンがあるし
それを良しとしている風潮が男性側であるような気がする。職人気質に対する肯定みたいなもの
150:男女
15/12/12 09:45:19.70 LWNQMWii.net
背中で語る俺カッケー、理解する女マジ良妻賢母
かまってちゃんの私カワイー、理解する男マジイケメン
どっちもうぜーって感じか
日本の価値観がそれらを良しとする文化なんだろうな
オリンピックでオモテナシアピールしてたけど、
客が言わない事を察して先読みする店員マジすげーでしょ
を外国に対して行う頓珍漢さというか
日本人相手でも難しいのに、文化圏の違う外国人にできるわけないだろうw
不具合レポート出さないのは、
シャイというか、内弁慶かもしれんが
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 10:02:09.58 o/qPxPuF.net
相手が不快に思っていること困っていることを察して改善するってのは
子供に対して母親が会得するスキルだから
マジでカーチャンにしか通用しない行為なんだけど
女＝母親＝母性信仰を持ったまま大人になると言わなくてもわかってくれる人が
真の理解者と言う価値観を持ってしまう
女子の言わなくてもわかるはパターン多すぎて絞れない
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 10:45:02.81 o/qPxPuF.net
少年漫画がマザコン心理を否定しつつ内面のマザコン価値観を肯定する成長期の自立がテーマだから
おっさんには用は無い
153:嫌気
15/12/12 12:57:15.89 EhKgXSEQ.net
まずはあなたが漫画の勉強をもっとするべきでしょう。
まず少女漫画ですが、
女子にしか理解できない恋愛漫画一辺倒なのは
実はここ10年ほどの話です。
かつては少女漫画も恋愛だけでなく、
少年漫画のようにジャンルが多岐にわたり、
男性読者でも読める話も多かったものです。
しかしセーラームーン以降、男性読者が一気に増えてから
「男が好むような女の子キャラを描け」という要望が非常に強くなり、
誌面構成もそっちに傾いてしまったために
本来の少女読者が気持ち悪がって読者離れを起こしてしまいました。
なので、上記の連載が終わり、
男性読者がほぼ全部離れたあとの少女誌は惨憺たる有様でした。
そして女子読者の呼び戻しをかけた結果、今のような
女子向け恋愛一辺倒に成り下がっただけなのです。
上記の流れを見れば
今の少年漫画に女性の意見が取り入れられるのも普通の範囲でしょう。
しかも少年漫画の場合、女性読者は簡単に読者離れを起こしません。
たいがいの女性読者はちゃんと少年漫画が好きだからです。
一方、かつて少女漫画を読んでいた男性読者は、
萌え系というジャンルができあがった途端、
少女漫画を簡単に見限りました。
つまり彼らにとって少女漫画は
本当に読みたい漫画の代理でしかなかったんですね。
ようするに、「お前はどの面下げてケチつけてんだｗ」ってことです。
154:男女
15/12/12 13:18:58.58 Eg1JtIjs.net
>>153
なんだかいろいろとつっこみたくなる文章だけど、あなたが言ってることが正しいと仮定して
＞しかしセーラームーン以降、男性読者が一気に増えてから
＞「男が好むような女の子キャラを描け」という要望が非常に強くなり、
＞誌面構成もそっちに傾いてしまったために
この地点で紙面構成を傾かせた編集がどう考えても悪いよね
なんで本来の読者層でない声のでかいだけのキモオタの言うことに耳を傾けて従う必要があるのか
上記の流れを見たら、なおさらじゃあ少年漫画も同じ間違いを繰り返さないようにあまり女性の意見を取り入れない方がいいという結論にたどり着くでしょ
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 13:40:01.94 ZMbqA835.net
うん？
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 13:59:36.73 LtEXMvxV.net
>>154
声がでかいだけじゃなくてちゃんとカネのなる木だったからってだけでは
それで両取りできてたら今も続いてたよ
できなかったから本来の路線に戻したと
少年漫画はできてるから本来の路線に戻りにくい（戻したくても買い手となる子供が少ないという意味で
157:男女
15/12/12 14:04:48.35 1GChncKM.net
子どもが多い少ない以前に今の子供って昔みたいに少年漫画読んでんのかね？
ジャンプですら90年代はいわずもがな00年代のワンピナルトブリーチみたいなのも何もないじゃん
158:男女
15/12/12 14:07:21.89 LWNQMWii.net
当時男が読んだのって、なかよし、せいぜいりぼんで、
他の雑誌まで買ってたとは思えない
つまり、なかよし・りぼんの衰退は説明できるけど、
それ以外の少女漫画の変化は説明できないんだよね
りぼんの場合、栄光を支えた作家がCookieに移ったけど、
新たな作家を発掘できなかったとか、
TVアニメ化できるだけの作品が無くなったとか、
スポンサーが付かなくなった方が影響でかいと思う
なんでジャンプが未だに売れてるのかって、
やっぱTVアニメになってるってのでかいよ
露出が少なくなった雑誌が売れるわけ無い
159:狙い
15/12/12 14:19:32.57 GqGNoa1E.net
>>153
花とゆめとかそっち方面見たら、"天禁闇末等腐に親和性の高い
作品が看板となった事で男性客のみならず従来の女性客まで
離れ出すようになってしまい、揺れ戻しのため世界観の薄い
学園ものをメインに据えた雑誌にしようと過剰に舵をきって
しまった結果"という全く逆の捉え方もできるんだが
あとは少コミを性コミ化したまゆたん一派の活躍も
忘れてはならないw
160:男女
15/12/12 14:27:51.81 LWNQMWii.net
最近セーラームーンとかCCさくらとかの復刻グッズとか出てるけど、
やっぱ反応は女性の方が多い感じがする
そういう層って、少女漫画に乗った魔法少女が好きだったんじゃ無くて、
魔法少女が好きだったんであって、少女漫画かどうかはどうでも良かったんじゃ無いかな？
で、魔法少女物が萌え系として独立したならそれで十分と
161:男女
15/12/12 14:33:43.89 LWNQMWii.net
魔法少女物って、女の子が主人公で魔法使って頑張る話
で、男性は絵柄にこだわるけど、女性は絵柄にそんなにこだわらないなら、
絵柄を男性向けにした、女の子主人公の魔法物を描けば、
両取りできるって事になる
恋愛観とかは男女で違うだろうけど、
セーラームーンやCCさくらが大丈夫な男は、恋愛観が女性向けでも大丈夫だろう
162:男女
15/12/12 14:39:06.35 NZSP8Qy/.net
セラムンとか関わりがない層には新説すぎるがコレをここの女性は本気で言ってるのか？男が悪いのか？知恵袋のコピペみたいだが。まともなソースは？
163:男女
15/12/12 14:41:15.07 Hf0IwzJL.net
小学生世代を見るならゲームの台頭も大きいかも
成人オタク世代には衰退しているけど男児のクリスマスプレゼントには候補が必ず上がる
後は特撮や定番の乗り物グッズ、トレカかな
問題はゲーム好きな男児を継続して引っ張っれるか過去のりなちゃと似たような問題に直面している
りなちゃはアニメ化されないもあるが腐または男性キャラ好き以外をふるい落した状態になってファンタジーが衰退した
>>160
それはあると思う。おたよし世代で同時にゲーム世代だから成人してもバトルタイプの魔法少女(ファンタジー系女子)には困らなかった
今の世代はプリキュアがあるけど次のステップが何になるかな?って感じ
海外でも最近のそれの影響なのかマンネリ防止のためか
スターウォーズもそうだけどゲームでも女性主人公が増え出してる。メイン層は男性だと思うけど
164:男女
15/12/12 14:50:05.03 Hf0IwzJL.net
>>162
セラムンの影響はエヴァくらい社会現象になったから大きいと思うけどね
男性向けでもこれに影響されたクリエイターは多い
昔このスレでもこれをきっかけに新しいタイプの女主人公ものが少女漫画以外に増えたという話はある
オタクとしては少数派だと思うけど戦うヒロインの雛型にはなってる
男性の意見についてはよくわからないので何も言えないけど
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 15:16:28.72 LtEXMvxV.net
>>162
上の人の最後の行はさておき
セラムンをきっかけに大友がどっと増えたのはその通りで
変わったのはそのせいなのは間違いないけど
別に男が悪いのではなくそれ自体は編集のせいだね
166:男女
15/12/12 15:27:40.18 NZSP8Qy/.net
「セラムンで増えた男性の声が少女漫画を汚染したのが悪い」
ということは、当時セラムンの劣化的な下品な作品が少女漫画を埋め尽くしたってことだろ？
男がそこまで影響を与えたということはよほど酷い作品だらけだったんだろう
男性向けに媚びて失敗した戦犯というわけだ。それで具体的に当時戦犯となったの少女漫画はどういう作品？
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 15:42:23.91 LtEXMvxV.net
良く言われるのはミュウミュウとかぴちぴちピッチとかかな
当時既にターゲット世代じゃないから詳しいとこまでは不明
個人的には別の雑誌でやってたなんとかアテナって漫画のほうが丸っとコピーに感じたけどｗ
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 16:00:54.22 oEHIXlEX.net
ここに書き込んでる人って幾つなんだろう。40過ぎの人達かな？
古い知識じゃなくて今のリボンの連載変遷とかちゃんと知ってるんだろうか
169:男女
15/12/12 16:04:53.10 LWNQMWii.net
>>167
さらにレイアースやジャンヌみたいのもか？
その辺りは男受けも狙ったとは思ってるけど、下品では無かったと思うけどな
ジャンヌやこどちゃでは性に関してきわどい話題も出たし、
ミントな僕らで一瞬脱いだ事もあったが、あれは男向けじゃ無くて
女向けとしか思えなかったし
170:男女
15/12/12 16:12:56.13 vpfYCcXD.net
セラムンきかっけに増えたのってアイテムもって変身する系漫画だと思うんだけど
いわゆるアニメ化してくださいアピール
セラムン以前はこんなじゃなかったよねミュウミュウピッチパたPは男オタクに媚びたりしてたと思うけどさ
特にパたPなんて原作人気は空気もいいとこだし
171:男女
15/12/12 16:20:26.32 LWNQMWii.net
>>170
アキハバラ電脳組はメディアミックスというか、
あえて言うなら原作アニメでパタPiはスピンオフじゃないのか？
172:男女
15/12/12 16:33:47.03 NZSP8Qy/.net
何か詳細に乏しいが、話を絞ると
ミュウミュウやぴちぴちピッチが男性向けの下品で駄目な漫画だったために女性離れを起こしたというわけだ
それでセラムンのような従来の人気作品と較べてなにがそこまで致命的に「女性向けとして駄目」な要素となったのか？
173:男女
15/12/12 16:57:21.62 2uRWrdVx.net
ミュウミュウはそこまで人気のなかった(中の上ぐらい)な作品をアニオタ意識して優遇展開した結果ヒットしなかったパターンじゃないかな
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 17:36:38.37 oEHIXlEX.net
一応ここは同人スレだから冬コミに出ないような古い作品はどうでもいいと思う
それとも女性がその古そうな作品でそんなに本を出していたの？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 18:19:13.14 l87oy0Pb.net
ぴっちはカオスネタのイメージだけ一人歩きしてるけど実際読むとそんなに男に媚びてなかったよ
アニメはともかく原作は普通の少女漫画レベルだし「小学生の大人ごっこ」の範疇だった
媚びるつもりなら無名の新人を主演声優にして棒なんて絶対やらないと思うし
美人だけどオタ男ウケするルックスと声じゃなかった
>>160
それはある
今は魔法の力での変身から女の子のプロテクターものまで
満足な供給があってつくづくいい時代だなあと思うよ
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 18:21:30.39 1/GkSt0z.net
>>170
確かセーラームーンは女子向けに戦隊物っぽいの作って関連商品で金儲けｽｯｿﾞｵﾗｰって
バンダイが企画が立ててその流れで色々作られたみたいな話だったようなうろ覚え
177:男女
15/12/12 18:26:16.53 LWNQMWii.net
>>174
セーラームーン、CCさくら、姫ちゃんのリボンは今でもサークルあるな
それがコミケw
ジャンヌなんて作者が最近同人誌出してた
そこに並んでるの、男もいたけどほとんど女だったな
連載当時もオンリーは女性参加者が多かった
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 20:33:28.97 7uRmAfM/.net
「本来の少女読者が気持ち悪がって」って具体的に何のどういう描写を「気持ち悪がった」の？
ちょっと前なぜガルパンはセーフでのうりんはアウトなのかとか
通りに面した下着店はセクハラになるかどうかとかの「露出と性的の違い」の話になってくると思うし
りなちゃでダメな女性だったら昔の少女漫画の下着描写でもダメだろうし
恋愛一辺倒少女漫画の男のことを考えてる・男をめぐって女同士が対立する描写とか
「もっと気持ち悪くて見てられない」になりそうなもんだけど
実際男排除の萌え系とか少女漫画以外の魔法少女で事足りるから別にいいって女性が多いとかって
単純に「女性が露出度高く描かれてるから気持ち悪い」んじゃなくて
「作中で女性が男に性的な目を向けられてるのが気持ち悪い」女性が多いからじゃないかなと思う
ハピネスチャージプリキュアの下着描写がリアルタイム時気持ち悪がられたのも
「変身シーンでわざわざ隠すのが逆に大人の目を意識してるみたいで気持ち悪い」
「（正体は後半で明かされたけど）若い男性の姿をした敵幹部が
変身解除で下着姿になった女性を緊縛監禁する（ように見える）描写が気持ち悪い」って批判だったし
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 21:17:11.81 oEHIXlEX.net
>>177
うむ。ではそれを誰かが買ってきて比較するのが一番ではないのか？
編集業に就いてる人ならまだしも商業はこうだとか全部憶測に過ぎないからな
誰か関東の人が居たら冬コミで男と女が出してるセーラームーン、CCさくら、姫ちゃんのリボンをそれぞれ買って欲しい
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 21:36:08.06 LtEXMvxV.net
>>179
別に関東の人間じゃなくても通販で買えるからよろしく
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 21:45:05.27 rcYLGGWt.net
少女漫画の男キャラは少女に夢を見させる架空の消費物とすると
男性向け女性向けという区別はジェンダーを消費する対象者・消費者の定義でしかないのでは？
182:男女
15/12/12 21:50:41.51 p9RePzJt.net
女側は女性専用に価値を感じないけど男側は男性専用に価値を感じる
なんでもごちゃまぜしたがるのが女で区分をしっかりしたがるのが男
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 21:53:37.23 7uRmAfM/.net
>>182
ないな
女性ファンの多さをステータスみたいに言う男性も実際多いよ
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 22:01:56.05 rcYLGGWt.net
>>183
同性人気・異性人気はそのジャンルで優位に立てる要素か否かで
アイドルが異性人気よりも同性人気をありがたがるようにジャンルで変わるよ
基本的に両性に用意されている商品において○○専用は単純に客の想定人数が半分になるのでレア感が増すのでは
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 22:04:05.54 LtEXMvxV.net
ジャンルで変わるってことは
要するに区分をしっかりしたがるのが男ってこともない、で正しいんじゃ
186:男女
15/12/12 22:08:29.70 LWNQMWii.net
少女漫画読んでる男キモいって言われないか？
（少女漫画に限らず）女性人気の作品にはまった時って、萌え語りしたいんだけど、
そのコミュに男って入れないんだよな
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 22:10:34.80 7uRmAfM/.net
男キャラの多い作品だと男ファンの多さがステータスに
女キャラの多い作品だと女ファンの多さがステータスになるのかもね
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 22:12:23.08 RNyfiEn1.net
男が好きなホモソストーリーは腐女子の餌になるが
女が好きな女ホモソストーリーは百合厨の餌にはなり得ないんだよなぁ女ホモソは育児一辺倒すぎて男が入る隙間なんて本当に無い
ここも対にはなり得ない点だ
189:男女
15/12/12 22:21:19.70 zzpK4JlV.net
>>164
と言うか逆にセラムンという企画自体が「女児向けでやっていいのかこれ」って意見が大多数だったよ
そしたらトントン拍子に女児人気が上がって今の女の子ってこんなおっさんコスプレ企画みたいなのに食いつくのか…
って男性向けでイクサー1とかのバトル美少女物系（当時はエロ漫画雑誌しか受け入れてくれる雑誌はなかった）のファンは騒然とした
更にそれまでイケメンしか見てなかった腐女子がこぞって百合同人（当時の認識だとロリコンブーム初期路線に見える）とか持ち込んできたから
「今の女性はどうなってるんだ！？」ってなった記憶がある、もちろんセラムンブームが終わったら女性はまたイケメンイケメンに戻ったが
190:男女
15/12/12 22:34:24.33 LWNQMWii.net
>>189
少女漫画の筈なのに胸は大きく、腰はくびれて、太股むっちりだったからな
今でも本当に「原作」なのか疑ってる。メディアミックス同時連載じゃないの？と
ポワトリンから来てるが、それは少女に受けたのかな？
そして一口に百合と言っても、腐女子に流行ったのってはるみち？
はるかって原作だと性別不詳でアニメだと男装の麗人だからなぁ
そのカプならなんとなく納得する
もっと女の子してるカプだと、百合に食らいついた腐女子じゃ無くて、真性の百合女子って感じだけど
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 22:36:55.07 LtEXMvxV.net
>>190
どっちかというとみちはるが多かった記憶が
でもわりとなんでも流行ったと思う
はるかとみちる以外にも縦横無尽にｗ
女性作家だらけのエロいアンソロがやたらと出ててそれで知った
192:男女
15/12/12 22:52:51.01 8nUp16Iq.net
>>188
独身女性＝恋愛一辺倒、主婦＝育児一辺倒で結局家庭をどう持てるか以外に全く興味が無いのが女性だから
目的が基本的に人間に向いてなくてそのズレで派閥すら変わる男性とは相容れないよね
裏を返すとどんな目的を持った集団もカップリングで人間にしか興味が無いキャラにされるから
目的自体はどうなったんだよになってしまうのが女性向けの改変の大きな特徴
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 23:02:54.57 7uRmAfM/.net
>>192
＞独身女性＝恋愛一辺倒、主婦＝育児一辺倒で結局家庭をどう持てるか以外に全く興味が無いのが女性だから
結局
時代の変化でここがぶっ壊れたから少女漫画が衰退したって語られ尽くしたところに行くんだな
192的なものはもはやオタの世界にしか残っていない
194:男女
15/12/12 23:10:42.34 8nUp16Iq.net
>>193
本当に壊れたなら腐女子自体も廃れないといけないけどそんなことはないからなあ
少女漫画のような保守路線が受けなくなったというだけで結局ガルパンに戦車いらなくね？なのが女性なんじゃないか
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 23:14:48.67 7uRmAfM/.net
>>194
腐女子は言ってもニッチだから
ニッチはニッチの中でそうそう動かないよ
衰退が如実に出てるのは一般人
今や恋愛一辺倒の独身女性なんてドラマで描いたら
リアリティがないだの男の願望が丸出しだのフルボッコだし
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/12 23:16:49.32 LtEXMvxV.net
うーん
昔も今も女は「基本的に恋愛モノは好き」ではあるけど
少女漫画で大きく流行ったのは「恋愛そのものが中心ではない（存在はする」内容じゃないかな
昔のセラムンや有閑倶楽部や動物のお医者さんとかにしろ、現代ののだめやちはやふるとかにしろ
結婚して家庭を持ったら育児一辺倒になり、子供周辺の人間関係をうまくやるための話が増えるのは当然かと
というか子持ちなのに育児、家庭に興味ない母親が中心になったらそのほうが嫌でしょｗ
197:男女
15/12/12 23:26:20.21 67MuympN.net
>>190
男の場合、性倒錯趣味なノンケ男とゲイは志向が180度違う
（男の娘好きvsガチムチマッチョ男好き）けど
女の場合、性倒錯趣味なノンケ女とビアンは志向が結構似通ってる
（男装っぽい/マッチョっぽい女大好き）
もちろんビアンなら女の子女の子したキャラやロリ「も」OKだろうけど
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 01:23:00.49 k9HXOB3B.net
>>188
実際その例にあるような育児作品なんてあるか？
育児漫画ってエッセイ漫画くらいでしか見たことないわ
女に人気のある育児漫画の具体的タイトルを挙げてみてほしい
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 08:56:01.04 nJKJtI0p.net
今後萌えブームが続いて少年漫画で天然ホモソを描く男が減ったら、女性は自分達でホモソ作品を養殖するようになると思っていたが、
ゲーム界では女性向けだけどシナリオ等は男作家、男製作陣に任せるという、養殖ではなく「天然素材でお届け」パターンをよく見るようになった
200:男女
15/12/13 09:47:31.33 TRhX+HSF.net
>>199
アニメでも地味に増えてないかそれ
逆に男性向けはけいおんあたりが天然ブームのピークで
今はその反動かより一層の養殖化が進行してるな
萌えも男性スタッフの方が安心できるって意見が多くなった
201:男女
15/12/13 09:51:22.59 OwUFPt7C.net
ゼロサムが一定以上のヒットを生み出さない辺り
創作の余地が大きい方が受けるんかね
202:男女
15/12/13 09:58:58.74 o9Z6tGOw.net
>>199
ゲームの場合は女性ゲーム作家が圧倒的に少ないって事情あるから
単純には言えないと思う
ゲームのシナリオって、小説と違って分岐考えたり、むしろプログラムに近いと言うし
それに乙女ゲーみたいなのって、女主人公を時には無視して敵を倒す展開
とかあったりするのかな？ここで言うホモソってそういう事だろ
薄桜鬼はそんなだっけ？
>>200
けいおんのかきふらいは男だから、養殖になるんじゃないか？
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 10:18:32.85 dEi/3ns0.net
>>202
あんスタはサブシナリオや会話パートが乙女ゲーム系女性作家でメインシナリオがラノベ男性作家
乙女とホモソの配分がずれるのでよく荒れる
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 10:23:19.85 6QiechGQ.net
>>202
けいおんは原作は男だけど監督とキャラデザが女性のアニメで売れたから
205:男女
15/12/13 10:29:03.78 YZluqRct.net
そんなこと大半の人にとってどうでもいいでしょ
かきふらいが女だろうがアニメ監督が男だろうがここにいるような変な人以外誰も気にしてない
206:男女
15/12/13 10:36:27.36 TRhX+HSF.net
けいおんの頃の女性スタッフの天然物ですアピールはもう二度と男性向けで通じないだろうと思う
京アニ・P.A.あたりがやらかしたとされるドロドロ女作家感って要は女性特有の「人間しか見てない」だからね
最近は萌え系で女性監督・女性脚本の名前が上がると「またきっつい人間関係見せられるのか…」って
始まる前からビクビクする意見がそこかしこで見られるようになった
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 10:42:31.66 BI4P3aAG.net
>>205
その通り。スレチの荒らし共はいい加減にして欲しい
今出てる同人で男verと女verの違いだけを話題にするべき
208:男女
15/12/13 10:47:33.92 o9Z6tGOw.net
>>204
原作男で監督女だから、お互いが中和したのかも
>>205
そこに漂う雰囲気や匂いだろう
なんできんモザよりもごちうさの方が、
円盤の売り上げも、同人の、特にエロ同人の数が多いのか？
みたいな
女の香りくらいなら好物だけど、女の匂いレベルになってくると逃げるんだろうな
209:男女
15/12/13 10:58:31.72 HBUJ6/Ew.net
日常系は女性スタッフが優位に立ちやすく(天然）
美少女ブンドドは男性スタッフが優位に立ちやすい（養殖）
美少女ブンドドが0年代後半から日常系の男不在路線をパくるようになって
日常系を凌ぐ人気が出るようになったから、萌えアニメ全体で見ると
養殖が優位になったように見える
アピール云々ではなくジャンルが世代交代したという話
日常物では今でも女の作り手は多いよ
210:男女
15/12/13 11:02:09.63 BI4P3aAG.net
>>209
あのさ、関係ない話題もいい加減にしてよ
知ってる事ばかり饒舌になるのは分かるけどココは同人スレ
アニメのスタッフとかどうでも良いから別のスレへ移動して話せば？
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:05:38.84 SyPMmNWt.net
男性向け女性向け区分ができた時代と今との嗜好志向の違いで
名称と実態が乖離してるのが問題なんだろうな
同人区分なら男性向けが好みに合わない女性向けを好んで活動する男性
女性向けが好みに合わない男性向けを好んで活動する女性もザラにいるし
同人の間口が広がった分日常ものやギャグもの・考察評論やゲーム攻略みたいな
一般向けにしか興味ない層も増えた
212:男女
15/12/13 11:06:02.02 TRhX+HSF.net
逆におそ松が何故ここに来て女性向け同人で人気が出たのもこの天然感によるものなんじゃないかな
>>209
いや女性作家故に男性客が引いてしまうエピソードは
荒井チェリーや石見翔子等日常系でも例を挙げるといっぱいある
後ろきんモザは女性作家の香り程度に留めてるから男性客も引かないって話
女性作家の描く人間関係はよくも悪くも濃い味でくどいんだ
213:男女
15/12/13 11:06:25.17 YZluqRct.net
もともと俺くん不在の日常系はエロ同人で人気が出るジャンルじゃないし
ごちうさがきんモザより多いからってあくまでも今のきらら系の中で多いだけであって全然大したことない
ただ単に多少の作風の違いであって作者が男とか女とかは割とどうでもいい
214:男女
15/12/13 11:09:08.32 TRhX+HSF.net
>>213
何故同人をエロに限定する
215:男女
15/12/13 11:09:38.12 YZluqRct.net
「日常系」っていうのは何もないことを求められているいわば消去法ジャンルであってくどい人間関係なんかは求められてないわけだから
それで客が引いてしまうなら女性作家云々じゃなく単に作家と作品、ファン層のミスマッチだろ
ごちうさのkoiは男性作家だからごちうさにバトルや下品なギャグを持ち込むのか？そんなはずはないよな
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:10:21.22 SyPMmNWt.net
>>189
そこでセラムンの居心地が良かった人は黙って女性向けを出ていったんだろうな
自分が求めていたのはこれだったんだって
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:19:39.60 dEi/3ns0.net
日常で面白い話を作るには人間関係を転がすくらいしかなくね？っていうのが女子視点だし
学生時代の暇な女子達の会話は他人の人間関係レポートと言う噂話だから
日常系＝ワイドショーくらいの感覚
218:男女
15/12/13 11:20:35.73 TRhX+HSF.net
>>215
まどかはきらら系に含まれるんだなこれが
つまり日常系にバトルを持ち込む分にはありって話になる
下品なギャグと日常系を混ぜた道満やどつき漫才を混ぜたキルミーも引かれてはいない
グロ系を混ぜた機械とかもいるし男性向け文法であるうちは大丈夫なんだよ
219:男女
15/12/13 11:22:38.26 TRhX+HSF.net
>>217
まあ結局そこのズレだよね
昼ドラやワイドショーを見たがる男性はいない
220:男女
15/12/13 11:23:03.27 BI4P3aAG.net
213が普段エロ同人しか買わない人だって事は伝わってきたけど
肝心の男女が作る同人誌の方向性の違いってのが全然見えないな
>>215
koiってひとは知らないけどまさか出てる同人誌が1冊だけって訳ではないんでしょ？
他の男や女が作ったごちうさとやらの同人誌をとりあえず幾つか例に挙げるべき
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:28:30.97 EVHLFRpm.net
少なくともわざわざアニメでまで迂闊な事言って村八分とか陰で悪口言われているとか不細工は死ねとか
オタク死ねとかキモいとか自分は見たくないよ｡そんな話は現実と実写だけで間に合ってるからねﾄﾞﾁｸｼｮｳ
222:男女
15/12/13 11:30:16.40 YZluqRct.net
>>217
まぁ「面白い話」は求められてないってこった
>>218
結果的に別物なんだからどうでもいい
きらら発のガンダムを出しても売れるだろ
根本的にドロドロもの自体が男に受けないというだけ
>>220
作家の男女の違いなんかどうでもいいと言っとるだろうが
223:男女
15/12/13 11:35:35.53 TRhX+HSF.net
>>222
女性作家は昼ドラやワイドショー大好きだから
その時点でドロドロを警戒されるようになったという話をしてるんだが
224:男女
15/12/13 11:36:07.95 BI4P3aAG.net
>>222
ああ男性向けと女性向けの違いだったな。すまんすまん
兎に角商業にアニメの内容はどうでもいいからいい加減スレチ
そのアニメを題材として作られてる男・女性向け同人誌を例に出してくれない？
225:男女
15/12/13 11:40:58.75 TRhX+HSF.net
直近の話題だとモバマス同人がアニメの女性監督特有のノリ故に盛り下がったとかがあるな
単純に出来が悪かった艦これとかと違って女性作家のドロドロが引かれた好例だ
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:41:28.70 dEi/3ns0.net
>>223
バトルとか怪奇事件とかスポーツに集中してる間は少なくとも人間関係ワイドショーは横に置かれるから
女子のほうは日常からフィクションに逃げてるのよな
227:男女
15/12/13 11:43:56.27 YZluqRct.net
>>223
わざわざ作者やら監督やらの性別を確認して警戒するようなオタクこのスレにしかいないでしょｗ
>>224
女オタクは１次作者の性別にこだわりがあるらしいぞ
228:男女
15/12/13 11:51:10.69 TRhX+HSF.net
>>227
男性は女性作家だとドロドロが始まるんじゃないかというマイナス部分で気にして
女性は男性作家だと天然ホモソが見られるというプラス部分で気にしてる
って違いになるんじゃないかな
229:男女
15/12/13 11:51:33.21 BI4P3aAG.net
>>225
そうなのか。まあ女性向けとして作られたからには仕方ないのかね
GREEのアイドルだっけ？売れなくてもそういう内面を想像して2次創作するのが同人なのだろう
230:男女
15/12/13 11:58:04.08 o9Z6tGOw.net
>>225
アニメは相当盛り下がったようだけど、同人となると微妙な感じが
ゲームから妄想膨らまして同人やってる層も多いし
そりゃアニメネタは貴重な燃料だけど
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 11:59:41.52 SyPMmNWt.net
>>223
それを大好きと思ってる男性制作者とそれに辟易してる実際の女性のジェネレーションギャップが
少女漫画衰退やドラマ衰退に繋がってそうだな
232:男女
15/12/13 12:00:15.23 TRhX+HSF.net
>>230
正確には「アニメはなかったことにして同人描こうぜ」になった
艦これみたいな絶望的な出来の悪さというわけでもないのにああなったのはそれ故だと思う
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 12:37:25.10 nJKJtI0p.net
作者が女性の作品だと同人が盛り上がらないのは、公式（一次）で女性がやりたい事を全部やってしまって
二次創作の余地がないからだと前スレであったけれど、
作者が男“設定”だった下手リアは同人も盛り上がったから、二次創作の意欲に繋がるのは余地云々よりも天然のホモソ感だろう
あれこそ公式自体が二次のようなもので、創作の余地はないはず
234:男女
15/12/13 12:41:47.20 YZluqRct.net
普通に考えてユーフォニウムの人数を10倍に増やしたようなアニメが面白いわけないだろと思うが
ソシャゲアニメの限界に挑戦しようとして頑張ったんだろうよ
主要キャラクターの人数を絞らなきゃだめだ
根本的な問題として同人で人気が出てもアニメ制作側は全く嬉しくないしな
235:男女
15/12/13 12:58:01.88 TRhX+HSF.net
>>234
その主要キャラが真っ先に「アニメはなかったことに」になったんだが（特にちゃんみお
アニメでこの子がモブ扱いでよかった的な意見すらあったし女性作家は人間関係周辺でやりすぎるんだよ
236:男女
15/12/13 13:08:04.82 YZluqRct.net
「主要」の違いだな
ほとんど数人しか出さないような構造しか（萌え）アニメとしては無理
237:男女
15/12/13 13:13:58.41 TRhX+HSF.net
>>236
その条件を満たしてても>>212みたいなことがある
男性はよくも悪くも人間関係の機微に疎いからそこが幸いするのが萌え系
238:男女
15/12/13 13:17:46.68 TRhX+HSF.net
まあ具体例を挙げれば>>221ってことやな
239:男女
15/12/13 13:18:30.10 YZluqRct.net
だとしても作家が女性だから～男性だから～と気にしてる人はここ以外誰もいない
作品がつまらない、合わないのを性別のせいにはしないよ
デレマスのアニメが合わないという人は多いだろうが女性だから云々なんて誰も思ってない
240:男女
15/12/13 13:28:25.76 o9Z6tGOw.net
>>233
二次で日常だったり恋愛だったり見たいのに、
一次で日常や恋愛やるからな
一次で満足だけでなく、二次はどうしても劣化コピーになる
逆に日常原作を二次でバトルにする人が出るんだろうが、
画力が足りないので、小説やらSSになると
となると、(部数やビジュアル的に)目立たなくなる
>>234
人数増やすとワンピースでサンジが2年以上出てないみたいな事になるんだよな
その点、会おうと思えばいつでも会えるゲームは便利
レアキャラはむずいんだろうけど
それ、ゲーム内でも事情は一緒で、ストーリー物よりも
キャラ別の方が受けてるのがソシャゲ全盛なんだろう
漫画でも、ストーリー物よりも4コマの方が気軽にキャラを再登場させられるな
ラノベにするにしても、生徒会の一存みたいにするとか
241:男女
15/12/13 13:31:56.83 o9Z6tGOw.net
>>239
そりゃ普通は「萌える」「萌えない」だけで終わる
それを「なぜ萌えるのか？」「なぜ萌えないのか？」と
探るのがこのスレだったり、評論ジャンルだ
評論島行くとそういう分析本が置いてあるよ
片足、いや指先突っ込んでる人が掲示板で「やっぱ女は駄目だな」とか書く
242:男女
15/12/13 13:33:49.70 BI4P3aAG.net
そういや先月の即売会では寄生獣の同人誌でミギーの私生活が描かれてたな
人間の致死量とかを研究してメモっててシンイチが怖がるという
まさに原作補完な内容だった。そういった補完系が女性向け同人って奴なのかね？
243:男女
15/12/13 13:43:36.09 TRhX+HSF.net
>>241
最後の行の具体例がけんもーとかあのへんだなｗ
女性のほうが人間関係を描くのが得意だからこそ生まれるやり過ぎ感なんよね
バトル系で暴力表現やりすぎて女性ファンが引いてしまうのの対になってる部分だ
244:男女
15/12/13 13:57:40.48 rQE0zI8r.net
ちょっと話がずれるけど
女性向けの歴史・擬人化ジャンルに関しては
作者の性別の影響が通常のフィクションより薄い気がするんだけど
(馬佐良とか最近で言うと青はる鉄道とか)
擬人化元(真の原作)ー原作(二次創作)ーファン創作
という位置付けになってて真の原作は間違いなく天然物になるから
という説を思い付いたんだがどうだろうか
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 14:01:04.84 TuCRQtme.net
ヘタリア同人はキャラのガワだけ拝借した実質世界史の二次（？）だからややこしい
戦争物の二次になるから日常や恋愛は十分創作の余地があるし
そのまま戦争が描きたい人は軍靴のバルツァーを描いてしまった
246:男女
15/12/13 14:02:33.63 HBUJ6/Ew.net
>>243
バトルは力を介した人間関係も重要だよ
バトルで面白いと言われるのはTUEEE路線を基盤にしながら
キャラ達の野心や信念がぶつかり合ったり絡み合ったりする展開
敵対し合ってた者同士の共闘みたいな展開もそこから出てくるわけで
ガンダムの富野監督とか男性作り手だとそこが自然にできてる
女性作者はバトルは暴力ONLY、人間関係は日常と分けやすいから
受けにくいという理由がある
247:男女
15/12/13 14:17:35.47 H9d32m4M.net
>女性作者はバトルは暴力ONLY、人間関係は日常と分けやすいから
>受けにくいという理由がある
人間関係で唯一分けないパターンは恋愛とエロかな
バトルシーンを腐萌えに変換したりするケースがあるから
恋愛を伴うバトルというのが受けたりする
248:男女
15/12/13 14:21:16.48 o9Z6tGOw.net
>>246
男性向けテンプレエロ同人で、
たま～に男が描く以上のテンプレを女性が描いてたりするんだよな
テンプレエロってこういうもんでしょ？っていう
特徴を抽出しすぎて、それ以外の隠し味を全部削ぎ落としてしまった感がする
逆に男が少女漫画とかBLとかを描いてみて、
そこら辺の隠し味を削ぎ落としてしまったみたいな事あるのかな？
その前にジャンルから離れるかな？
秋本治がりぼんの付録に描いた少女漫画が
「男がイメージする少女漫画」を具現化してて気持ち悪かったって事はあったけど
249:男女
15/12/13 14:39:15.13 aRvisek3.net
男性作家がグロエロをやり過ぎると女性が寄ってこなくなる
女性作家が恋愛恋愛をやり過ぎると男性が寄ってこなくなる
グロエロは編集がうまく抑えることでマイルドになって両性に受けやすくなる
しかし恋愛はなぜかそのままにすることが多くて少女漫画は袋小路に陥っていく
250:男女
15/12/13 14:51:59.45 BI4P3aAG.net
>>249
具体的に何の同人誌をどのくらい読んでその考えを出したのかソース希望
先月とかビッグサイトで即売会あったけどスレで具体的に本を挙げてる人が少ない気がする
251:男女
15/12/13 14:59:22.42 H9d32m4M.net
それを言うならお前がその例を出してみてよ
何事もテンプレがあればわかりやすい
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:09:03.68 EVHLFRpm.net
んー何て言うか世のオタクはイケメンと恋愛が絡むのが嫌とかそこまで極端な話じゃなくて
好きと嫌いだけで普通が無いって言うか全員カップル成立しなきゃならくて
最後はとりあえずチューして終わりみたいなアメドラっぽい恋愛物って何か苦手なのね
253:男女
15/12/13 15:18:40.01 ylnDn2Ll.net
>>232
男性向け同人でアニメより原作設定優先って珍しい気がする
同人の盛り上がりがアニメ化より先だったからなのかな
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:24:47.55 nJKJtI0p.net
百合姫は男性向けで天然化がうまくいかなかった分かり易い例
初期はBL作家や少女漫画家を引っ張ってきたが不振で、何度もリニューアル＆女流作家リストラを経て今はほぼ養殖。なもりの性別はくらげ
男がなぜ天然ものの女キャラや女同士の描写が苦手かというと、
内容のドロドロさから女作者がその女キャラや女同士を好んで描いてないだろって判る→作者に同胞意識が持てない、というのもあると思う
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:30:56.75 PY7fgS1V.net
>>254
＞内容のドロドロさから女作者がその女キャラや女同士を好んで描いてないだろって判る
これがイミフ
なんで？
内容のドロドロさから女の好むものは肌に合わないと感じる、ならわかる
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:43:12.67 BI4P3aAG.net
>>251
別にかまわないが自分が趣味で買い集めた本だからテンプレかどうかは別
11月29日ビッグサイトのオータムオンリーや11月22日ＴＲＣで買った本でいいかな？
29日は東京食種やら遊戯王がメインだったが、個人的に女性向けで気になったのはＢＬではなく
純粋に主人公の男達が苦しんで死ぬだけの本が出ててペーパーでも同士を募っている点だね
恋愛要素も一切なく主人公が敵に敗北して終るバッドエンドルートを2次創作して楽しんでる。ｸﾞﾛ18禁かな
どっちでも読めそうなのは聖闘星矢のヒドラの市ギャグアンソロ集とかだね
マイナーなキャラで美系でもないのに書き手を集めて本を出すあたりキャラへの愛を感じる
イケメンの星座達なら男が作ったアクリルホルダー等のグッズとかを見た
女性向けだか男でも読める理屈っぽいのがやっぱり寄生獣の考察系同人誌（作り手は女性）
ミギーの普段の生活や勉強の割り当て等を考えた2次創作で絵も原作にかなり近い同人誌だった
後は定番だがイナズマイレブンでは錦とザナークの濃厚ホモ本18禁とか・・・
アレを買う人は相当行き着いた女かホモ男だけだと思われる
257:男女
15/12/13 15:48:14.62 H9d32m4M.net
二次BLでも愛憎は女性向けで人気シチュだからな。嫌いではないよ
今流行りのお粗末でもわざわざギャグものを鬱化させたりしているパターンは結構多い(人は選ぶけど)
女性向けでよくある話としては作者がとあるキャラを好んで贔屓して萎えるとか
やけにこのカプを贔屓して萎えるとか自分の好みと違うキャラやカプへの愛情を感じて嫌になるという愚痴はよく聞く
愛情を感じなくて萎えるというとNLやドリで多い腐ぽくなって嫌だという感覚かな
カプ推しとかなくても男女より腐を描いてる方が好きなんじゃないかなというのがわかると萎えるみたいな
その意味なら男性と認識は似ているかも
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:53:37.98 aRvisek3.net
>>255
女性作家は内容がドロドロであればキャラが展開によってぶれぶれになってもいいのかと見えてしまう
男はキャラの純粋さに萌えを感じるからそこが受け付けない
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 15:54:48.80 0tvgUJXK.net
妙にドロドロしたシナリオのエロゲとか人気あるけど
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 16:10:35.03 PY7fgS1V.net
>>258
なんか想定してる作品例があるのかもしれないけど
ドロドロしている＝キャラが展開によってぶれぶれになる とだけ言われても
別にそんなことなくね？としか思わんよ？
259の言うとおりドロドロしたシナリオが男性に受けることもあるし
別にドロドロしてなくてもキャラが展開でぶれぶれになることなんて珍しくないし
ドロドロとぶれぶれのイコール性がわからん
261:男女
15/12/13 16:12:17.54 ylnDn2Ll.net
そういえば原作ドロドロの殺し合いでアニメじゃギャグ多かった作品がバトル展開になった時荒れたな・・
キャラ萌えだけで売ってりゃいいんだストーリーなんていらないとか言い出したりさ
でも原作はダークな暗い路線で支持されて売れてる作品だしなんだかな
262:男女
15/12/13 16:18:15.73 aRvisek3.net
例えばあるキャラがＡが好きだけどなんかドロドロした展開があって失恋する
男性作家ならそれでもＡが好きだという純粋さを貫くけど女性作家はＢという新たな恋をさせる
263:男女
15/12/13 16:21:46.72 ylnDn2Ll.net
>>262
つまりガンダム系はキャラがぶれてますと・・
264:男女
15/12/13 16:27:23.18 aRvisek3.net
もっと具体的にいえばまどマギが大ヒットした理由として
ほむらが何回ループに失敗してもまどかを救うという純粋さを貫いたからこそ
ここに大いなる愛を感じるものであるし同人でもその点が強調された
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 16:35:34.47 PY7fgS1V.net
それキャラぶれじゃなくて単なる展開の好みじゃない？
なんで次の恋を見つける＝キャラぶれになるのか理解できない
振られたキャラがずっと振った相手を思い続けます、ってのは見方によっちゃストーカーだし
それを純粋さと見るかストーカーと見るか、振られて新たな恋を探すのをキャラぶれと見るか負けない強さと見るかは
ただの好みの範疇でしかないと思う
266:男女
15/12/13 16:42:50.63 BI4P3aAG.net
2次創作なんて本編以外のペアとか当たり前だからな
むしろAが好きだと貫く人の方がネチネチして意気地ない感じさえする
267:男女
15/12/13 16:44:17.90 o9Z6tGOw.net
>>253
ゲームだと珍しい事ではない
葉鍵だってアニメ化される頃は同人やり尽くしていて、
再燃料にはならなかった
漫画やアニメでも、中二病みたいによっぽど極端な改変でも無ければ
アニメ化されてない先の部分を元にパロ描いたりとか普通
中二病の原作準拠本ってあったのかな？
>>254
百合姫は女性向け・男性向け双方別々の雑誌でやってたけど、
商売にならずに次々に廃刊。しょうがなく合併して、
どうにかやっていく方向を模索中みたいな雑誌だからなぁ
>>256
死ぬオンリー本って、なんかヘイト創作認定されそうな内容だな
ワートリでもヒロイン鬱エロアンソロがあるけど、
いじめたい系には愛だけど、人によってはヘイト創作に見えそうだ
>>260
原作でからっとしてる奴が、やたら執着・嫉妬してると言われるんじゃね？
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 16:44:32.90 zWDipUUe.net
>>198
亀レスになるがドラマ化した作品で
「斎藤さん」「だいすき！！」「光とともに・・」
あたりかな
269:男女
15/12/13 16:50:49.73 TRhX+HSF.net
>>263
ガンダムというかお禿は完全俯瞰型の群像劇だからね
こっちはテーマ主義で見ればいいのでキャラ愛は関係なくなる
結局女性向けのワイドショー視点が大きなテーマがあるでもないわ
キャラはぶれて見えるわでどこを見ていいのか男性には分からなくなる
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 16:52:03.84 FSiDAueQ.net
恋愛におけるゴタゴタや障害描写は
男性にとっては「くっついた時orくっついた後を盛り上げるための溜め期間」
→なのであんまり長々コッテリ書かれると嫌だし
キャラにあまりグダグダ悩まれるとイライラする
が
女性にとっては「ゴタゴタや障害に苦しみ悩むキャラに感情移入し共感したり萌えたりするための期間」
→なので傷付き弱ったキャラの姿に萌える
なので、女性作家が描きたがるような内面グダグダ展開は男性読者には受けにくいと聞く
人によっては「なんでこんなにグダグダ悩ませてるの？ 本当はこの二人をくっつけたくないの？」
と思うこともあるとかなんとか
271:男女
15/12/13 16:54:23.49 DIkGBDUP.net
基本は作家の相違はないと思うけど女性作家は人を選ぶ作風になりやすい面もあるのかな
キャラ萌えベースだと下手したら視野が狭い展開になる可能性だってある
女性は天然物が好みというより人を選ぶ嗜好が出やすいとも言えないか?
あまり制作者を意識した話なんて女オタでやらないし
あるとすればヘタリアぐらいの例でキャラに萌えれば性別は拘らない派が多い
というかまわりで流行ってれば乗るという人が多いしそういうジャンルの作者がたまたま男というケースが多いだけのような気がする
272:狙い
15/12/13 17:03:41.88 xSyZQMiQ.net
>>268
ぽっかぽかもその中の一つに入るけどこれは
父親もガッツリ育児に参加してるからまた
別カテなのかな？
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 17:23:25.44 PY7fgS1V.net
>>267
>>260は話の流れで百合姫（＝一次）の話だよ
274:男女
15/12/13 17:23:52.26 o9Z6tGOw.net
>>271
好きになる作品が男性作家が多いのを、偶然と不思議で片付けてしまうのが女性の傾向なのか？
なぜ男性作家が多いか分析し、これから見る時に自分がはまれるか予想するのが男性の傾向か？
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 17:29:32.01 PY7fgS1V.net
>>274
というか前も話題になってた気がする
女性向け二次は基本的にキャラの恋愛話を主体にキャラ関係を妄想したいのが多いわけだけど
女作者の原作だとそういう人間関係のかゆいとこまでがっつり描写されてることが多くてやることがなくなりがちなんだよね
反面男作者は人間関係の深いところまではやらず、おいしい設定だけ出して放置な場合が多いので二次熱が湧きやすくなる
結果として女性作家の作品は二次では流行りにくく、男性作家の作品が流行りやすくなると
別に女性の作品が女には嫌われるというわけでもない。黒執事とかみたいに大々的にウケることもある
でもそれが二次につながるかっつーとまず繋がらない。漫画の中にあるものが一番萌える（って人が多い
公式でやってくれるのが一番だしね
276:男女
15/12/13 17:31:14.14 o9Z6tGOw.net
>>273
そっち、つまりマリーとかP.A.Worksみたいな、
「お前って○○の事好きじゃなかったのかよ」展開の事か
まぁ、男性向けでもそういう展開は幾つか見るが、
やり過ぎると優柔不断ヘタレ主人公認定されたり、ビッチ認定される奴の事ね
少女漫画だと「自分は本当はどっちが好きなんだろう？」
「彼は誰が好きなんだろう？」が定番展開で、それがぶれてるように見えるんだろうな
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 17:35:28.44 dEi/3ns0.net
個人的にはテニヌも黒子もアニメや声優無しの原作状態で好きになった人がどれだけいるかって疑問だし…
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/13 17:38:13.97 dEi/3ns0.net
男性の方も声優無しの萌えキャラを好きになれるかなって時々思ってる
279:男女
15/12/13 17:53:29.19 H9d32m4M.net
>>275
この話流れで同人でBLが多いのはNL好む層の多くは一次で満足してしまう事が多いからとなる
あと同人好きな人は漫画の番外編が好きな層というのが前提
そこら辺を見誤ると同人やらない女オタクを二次BL好きと決めてかかる事になりかねない
280:男女
15/12/13 18:01:36.13 HBUJ6/Ew.net
>>269
ガノタにはキャラ愛がないと言い切っちゃうと
赤い彗星にも興味ないみたいに聞こえるが
281:男女
15/12/13 19:20:59.66 BI4P3aAG.net
>>279
そもそもそこまでＢＬ多いかな？
実際に並んでるのを見たら普通の本が多いんだけどな
イケメンが表紙でも中身はパンドラのセイント本とか