15/12/22 12:37:10.07 EOUrYvLD.net
>>462
素敵素材を悪寒センスでデコ盛りだもんなぁ。
権利元から連絡来る前に売ったり、校正ナシで作ったから
イメージと仕上がりが違い過ぎて養護してたケシ畑頭も
怒ってるあたり、色々凄いw
元々地味にやらかしてるディーラーだったけど
今までピコ過ぎて目立たなかったのが、ドブでいきなり爆発したから
よく目立つわ…
465:刀嫌
15/12/22 12:53:26.31 M3VIzmCo.net
あんな糞みたいなデザインセンスでも濡れ手に粟状態なんて
dpkのモラルハザードなクリエーター()には天国みたいな場所なんだろうな
絶対近寄りたくないわ
466:刀嫌
15/12/22 12:56:44.89 R9uTp4PT.net
>>448
知人の娘さんも(未成年)が親のアカウント使ってやり始めてどっぷり沼堕ちしたらしいから
ゲーム初心者のリアには手頃なゲームなのかもね。
まあ親が机に放置していたWebマネーカードを勝手に使って絵馬買いまくったのがばれてアクセス禁止になったようだが。
467:刀嫌
15/12/22 15:08:53.31 cupFMcEK.net
>>458
I repulse your offer of friendship if you like Token-Rambu.
もしあなたがどぶが好きなら私はあなたからの友達になる申し出を断ります。
468:刀嫌
15/12/22 15:10:38.95 cupFMcEK.net
スペルミスごめん
Rambu→Ranbu
469:刀嫌
15/12/22 16:46:23.16 iQAo1tQC.net
>>450
これ見てきたけど完全アウトだね。
商標権侵害で通報しとくわ。
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/22 20:22:15.53 0oMihqwk.net
>>450
1,080円も高いけど同人誌だし？って思ったが同人誌なら消費税？？？
それになんでこんな送料高いんだよ…（メール便500円宅配便1500円）
で、結局発行＆怒られたらやめる、なのね
完全にインチキパチモンのやり口と一緒じゃん
471:刀嫌
15/12/22 20:22:50.38 0oMihqwk.net
>>470だけど名前欄のCookie消えてた、すまん
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/22 21:20:53.30 RJ8mFtIt.net
ちょっと前まではコンクリ厚塗りどや顔着物コスばっかりだったのが
いまじゃ池沼集団コスに変わっちゃったね
1年もたないツイ覇権w
473:刀嫌
15/12/22 21:22:35.86 RwI/BwRz.net
どぶを未だに覇権だと思ってる人がいてビビった
違う世界に生きてるのかな？
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/22 23:05:09.63 LHc0DO0S.net
愚痴
笑顔動画でお弁当作成のﾕｯｸﾘ実況をしている人がいて、毎週見て助言出したりしている
その人が東宝キャラを使っていたため、先日の０無騒動で慌てて新キャラ作ったんだ
ただ、その人は自分で作っていたから問題はなかった
でも新キャラ作ったからちゃんと使っているし、今週の動画でも「新キャラ共々よろしくね」と投稿者コメントに書いていた
動画内にて「新キャラ出すならどぶ男子出して」ってコメントがあった
不審者ってどこまで図々しいんだ？
他でもこんな風に言っているのか
つか自分で作れよって思った
当たり前だがそいつに対して批難があがっていた
新キャラ可愛いんだしどぶなんか出番ねぇよ
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/22 23:58:40.99 kVv3OXh8.net
良く行くセブンでクリアファイルが大量に余ってて目障りだわ
近所にどぶ厨が居ないって考えたら喜ばしい事だけど行くたびにどぶ見るのが辛い
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 08:48:22.01 4dks1wdD.net
C90のジャンルコードにどぶ残ってるのかよ
他の独立コードを持つジャンルのように何年にも渡って人が残るほど大規模なジャンルとは到底思えないんだが
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 10:54:18.91 oADAEVHR.net
コミケのスタッフが贔屓してるからでしょ
名前忘れたけど前はＴＢ好きだった奴
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 11:01:17.41 2ckLcSMw.net
さすがに全盛期のTBとどぶを同じステージにするのは失礼だろ
好き嫌いはともかく
479:刀嫌
15/12/23 11:17:15.53 SE1ksvt7.net
去年１月から６月ぐらいまでの瞬間最大風速は（内実はさておき）けっこうなものだったからなあ
冬のジャンル分けは夏コミ前に組んであるんだから仕方ないね
480:刀嫌
15/12/23 11:20:28.22 zP6g9UHP.net
今更だけど今週のjumpの某警察漫画の題材が擬人化だったけとど船や霧の戦艦ピックアップされてるなか普通にどぶはスルーされてて笑ったわ
ちゃんと男擬人化でｷｬｰｶｯｺｲｲｰ!ってコマもあったから女向け展開自体スルーされてないから余計に草生えた
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 11:28:55.60 2ckLcSMw.net
175の糞習性を理解してなかった公式とタイアップ企業の
おいてけぼり感に笑ってしまう
こいつらアホだからなんでも受け入れると思ってたんだろうなw
アホだけどかまってちゃんの気の多いアホなんだよどぶ厨は
どぶの一瞬の流行によってツイで流行ったものはすぐすたれるいい見本になった
482:刀嫌
15/12/23 12:06:39.62 DFMvkxSI.net
盗用が問題になってるジャンルだすわけにはいかないもんな
483:刀嫌
15/12/23 13:34:27.89 z2xIeCTV.net
コミケのジャンルコードは一度作るとなかなか消えないけど
今時は流行り廃りが早いから今後どうなるのかな
先発コードより早く廃統合されたら笑うわ
484:刀嫌
15/12/23 15:05:56.61 VDqO1nAJ.net
『同人誌 刀剣学習帳』の立体商標使用許諾契約締結のお知らせ
関係者各位
お世話になっております。
ショウワノート株式会社とのご相談の結果、『同人誌 刀剣学習帳』は立体商標の使用許諾がおりましたこと、ここにご報告いたします。
現在は口頭での契約ですが、書類が届き次第、正式な契約を締結させていただきます。
この文章をもちまして、『同人誌 刀剣学習帳』立体商標使用許諾についてのお知らせは終了とさせていただきます。
快く立体商標の使用許諾をいただけましたこと、ショウワノート株式会社およびご担当者様に厚く御礼申し上げます。
また、ご尽力いただいた特許事務所及び関係者の皆さま、ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(hyoron-books.com)
うわあ…
485:刀嫌
15/12/23 15:25:01.61 MU4up5wk.net
ショウワノートの常識疑うわー
描いた方にしろ買う方にしろ
何やらかした人達が関わってんのか分かってて許可出したんかね
486:刀嫌
15/12/23 15:28:39.32 3ev3HXet.net
へー許可って簡単に下りるもんなんだね
昭和ノートは二次創作の元の作品のことまでは調べてないのかな
どちらにしろ後から許可取ればいいって万引きしたら後から金払えばいい理論ですかね
487:刀嫌
15/12/23 15:37:03.16 mcKuRJDo.net
昭和はついこの間別件でもコンプライアンス的にどうなってんのかと疑うような事やらかしたから
常識的にどうかと思ってたけどな…まさか許可出すとか本当にうわーってなったわ
488:刀嫌
15/12/23 15:47:14.29 2ckLcSMw.net
怒られたらあとから許可違法なことしたら謝らないでなぜか被害者ぶる
このジャンルまともな人間いないのか？気持ち悪い
これらに一切触れないでキャラ尊い…してる自ジャンルのBBAほんときもい
489:刀嫌
15/12/23 16:05:02.89 DFMvkxSI.net
権利侵害しても事後承諾取れればやってもいいという風潮がどぶのせいで成り立っててほんとくそ
490:刀嫌
15/12/23 16:29:04.58 A8ei0qzP.net
つかこれを未だに「グッズ」ではなく「同人誌」だと言い張ってるのがもうね
煮泥のガイドライン避けなんだろう、どぶもクソだがぶら下がってるどぶ厨もクソ
491:刀嫌
15/12/23 16:47:43.35 WxteXOay.net
昭和の許可取り付ける度胸があるならヘドロからも許可もらえばいいのに
492:刀嫌
15/12/23 16:58:34.85 ItJFIacI.net
>>484
これとは別に家紋の使用許可とってんのかねこれ
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 17:21:40.29 HvuY7cSN.net
これに関わってる人もモノも全部気持ち悪くて吐きそう
今まで気に入らないなあっていう展開はあっても
存在する事実だけでこんなに害悪なジャンルなんてあったっけ
494:刀嫌
15/12/23 17:22:08.55 HvuY7cSN.net
っと名前欄ごめん
495:刀嫌
15/12/23 17:39:59.78 0ZGenbTF.net
さよならショウワノート
496:刀嫌
15/12/23 17:44:36.94 12CU8Cpy.net
盗用ゲーも金払って許諾通るなら
これからエロゲAVもどんどん許諾取って大人のノート的なジャケット作っていいんだな？
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 17:46:15.08 llcsmmN5.net
ショウワノートはこないだ別件で権利侵害してた（解決済み）から
強く出られなかったのかなとちょっと思った
何にせよ許可出したからってラレ側を悪く言ったり叩くのはあんまよろしくないんでは
498:刀嫌
15/12/23 17:47:05.86 llcsmmN5.net
あっ自分も名前欄失礼
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 17:48:38.85 f3XW8olm.net
昭和ノートの件だけど。
あくまでも推測だけど映画化もされた(そしてヒットした)作品の作者の嫁だから
断れなかったのかねと想像してみる。
映画の地上波放送は確か黄泉売系の日本テレビだったよね。
500:刀嫌
15/12/23 17:49:42.99 f3XW8olm.net
名前欄ごめん。
501:刀嫌
15/12/23 17:59:57.00 0ZGenbTF.net
>>499
関係なさすぎだろ…
502:刀嫌
15/12/23 18:00:14.14 QAxpoZKq.net
あばよショウワノート
503:刀嫌
15/12/23 18:10:58.04 VDqO1nAJ.net
>>499
いくら旦那がアニメや実写映画になった作品持ちの作家だからって
一介の同人作家に権限は無いだろう
もう一人の専スレ立ってる奴の方が口出ししてそうだけど
昭和ノートもまずい選択をしたなあ
今回の件を知った奴が「許可さえ取れれば二次創作学習帳が作れるんだ」と押しかけるんじゃないかと邪推してしまう
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 18:13:06.65 8on47krN.net
このスレキチガイすぎワロタ
誰も来ないわけだわ
505:刀嫌
15/12/23 18:17:27.47 f3XW8olm.net
>>501 >>503
即レスありがとう。
まあ関係ないかもしれないけど、一応書いてみたのよ。
後になって関係ないと思われたものが繋がっていたかもしれないしね。
一応この話は終了しておきます。
506:刀嫌
15/12/23 18:39:56.29 XoSZviMAg
使用許諾とか正式な契約とか言ってるから普通にマージン支払うんじゃないか？
507:刀嫌
15/12/23 18:40:11.16 4lzjmW+a.net
まあ表向きは謝罪して問題取り下げたことになってて覇権()ヅラしてるどぶ、の、二次創作、に許可を出したわけで
昭和ノートも原作までは詳しく調べてないんじゃないか
どぶ自体とコラボしたんならともかく
どちらかというと二次創作なんぞに許可出しちゃったほうのがどうなのって感じだが
そっちの話になるとスレチになるからやめとくわ
508:刀嫌
15/12/23 18:43:29.35 Vu7oIZeR.net
つーかノートはグッズだよなあ
同人誌と言い張ってるみたいだが
グッズだとするとガイドラインに引っかかるんだろうな
509:刀嫌
15/12/23 18:54:27.69 Ednnz1iI.net
>>474
遅レスだけど娘さんに弁当作ってる人だったら前にどぶのキャラで切り海苔作ってたからじゃないの
（しかも盗用発覚後に学生の娘がどぶ好きだからと言って）
あの時くっさいコメ湧きまくってたしその時のどぶ信者がまだ残ってんだろ 自業自得だよ
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 19:23:29.75 LG66axxq.net
冬コミの黒崎文庫のサクカ描いてるの和月じゃねーかｗ
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 19:27:34.89 s/llYm8K.net
>>492
どぶは、どぶの家紋の使用は問題ないらしいよ
どぶではこれもOKだった！と他ジャンルでも家紋やそれに類するモチーフを
そのまま描いたりグッズにしようとする阿呆が絶えなくて迷惑だって話を聞いた
512:刀嫌
15/12/23 19:28:20.05 s/llYm8K.net
名前欄入れ忘れたわ…
513:刀嫌
15/12/23 20:07:30.63 fq+i7/kQ.net
>>503
むしろ「バレてから許可とっても問題ないからまずは作ってしまえバレなきゃなおよし」くらいのことをしそうなのがどぶのイメージ
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 20:08:11.36 LG66axxq.net
刀剣学習帳()一冊千円ってどういうことなのｗ
515:刀嫌
15/12/23 20:30:17.63 pCP4SNS6.net
田中圭一がこの手のパロディで同人誌売るのは今に始まったことじゃないからまぁ仕方ないね
ただでさえ他人の絵柄をパクってなきゃ自分の絵さえ描けないんだから、静観してればいいよ
こんなパロディ一つで落ち目のどぶがどうこうなるわけでもないし
516:刀嫌
15/12/23 20:38:37.08 vF7s0IGB.net
>>509
好きなのが本人なら引くけど娘なら問題なんて知らないんじゃないの？
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 20:58:31.91 V0h9Gy2y.net
派生したものをあんま叩くなって流れじゃなかったんか？
坊主を叩くスレだから袈裟を叩くなとか言ってなかったか
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 21:30:33.06 rJ4Ksndg.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでぶっ叩いているのが現状だよ
だからどぶアンチはキチガイ呼ばわりされてる
519:刀嫌
15/12/23 21:34:58.05 12CU8Cpy.net
とどぶが暴れてるんですね把握しますた＞＜
520:刀嫌
15/12/23 21:36:36.32 K5dZ3UXW.net
どぶにとってのキチガイ＝まともって意味だから
どぶからのキチガイ呼ばわりは仕方ないね
521:刀嫌
15/12/23 21:37:08.21 kiQnv79K.net
そんなに刀剣学習帳の話やめて欲しいのかよ
口頭で許可とか二次創作で許可とかくっさいよな
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 21:39:49.97 OPVNd8LX.net
京都の国立博物館に行くやつはドブ厨
京都の電車に乗る奴はドブ厨
ショウワノートの製品を買う奴はドブ厨
完全にキチガイですわｗ
523:刀嫌
15/12/23 21:52:27.45 MU4up5wk.net
本スレが暇なんだろうなぁ
お友達がみんな松や一撃に取られちゃったから悔しいんだろうなぁ
524:刀嫌
15/12/23 22:13:47.93 uNNUASP2.net
誰もそんなこと言ってないのにどぶにはやっぱり普通の人間には見えないものが見えてるんだな
525:刀嫌
15/12/23 22:17:59.56 0Wnoe8Ql.net
どぶというか松アンチかな。巣にお帰り下さい
526:刀嫌
15/12/23 22:28:06.86 jTOeIsAx.net
突然意味不明な事言いだして暴れるから基地外扱いされるんだろ
あれか刀剣学習帳の火消しか？
527:刀嫌
15/12/23 22:56:46.31 RkyzSxXl.net
>>526
ショウワノートから認可が得られたのなら、火消しも何も必要ないような。
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/23 23:10:24.26 QAxpoZKq.net
どぶは許可くれたショウワノートさんに感謝の意味を込めてノート大量に買ってツイッターにでも上げとけよw
529:刀嫌
15/12/24 00:29:28.47 7U1eLTI2.net
ショウワノートに対しては
被害者だから「無断使用されて可哀想」って同情して
手を差し伸べようとしたらその手をはたかれて
いきなり盗人と手をつなぎスキップしながら去っていったみたいな感じで
ポカーンとしている
530:刀嫌
15/12/24 00:45:48.04 KYbwduJk.net
書面で手の平返したらショウワノート見直すわ
531:刀嫌
15/12/24 01:15:10.72 3oEcFO/S.net
コスプレ話注意
今度の27日に福○城でコスプレイベントがあるらしいが、城の近くにある福○美術館(○雪所蔵)をコスプレのまま見学OKと表記してあってびっくりした(福○美術館は許可済みとは書いてあるけど…)ただでさえ日曜日で人が多いんだから勘弁してほしい。福○美術館に苦情が来そう。
532:刀嫌
15/12/24 01:52:44.99 0n/mBO8S.net
定期的にどぶ信者が湧いていられるほど暇ってことか
覇権()ジャンルの癖にな
アンチに凸してる暇があったら余ってるグッズさっさと買い占めて来いよ
533:刀嫌
15/12/24 03:54:56.85 ZS85aBc2.net
以前商業漫画単行本の表紙デザインが学習帳に酷似してたんでヤバくないかと思ったけど
内容が小学生の女の子が主人公のドタバタ＆ほのぼのギャグ漫画だったんでイメージを損なうものでは
ないからとショウワノート側もOK出したのかなと思ってた
今回の盗権学習帳はどう見てもイメージダウンにしかならないのになんで許可出しちゃったんだろ
534:刀嫌
15/12/24 06:32:16.21 J/f8dvCc.net
>>533
その漫画が小学館から出てるやつなら
昭和ノートの販売承諾元なんで公認の可能性がある
ところでどぶノートの版権承諾の件
本当に昭和ノートにお伺い立てたのかな
発表されたのが祭日（昭和ノートお客様窓口は平日の電話対応）なので
詮索しようにも出来ない状況だったし
「口頭で約束取れた。書類は後日の予定。この話はここまで（要約）」と書類が来たとしても報告しない姿勢
虚偽報告なんじゃないか？
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/24 07:36:55.72 qnGS3Xj3.net
旅行カテゴリー新着にどぶ動画出てきて朝から不快
カテゴリーはゲームかその他にしろよどぶキャラがサムネにガッツリ入ってんじゃねーか
しかもタイトル「京都に刀をみてきました」ってなんだよ
日本語くらい正しく使えよどぶ
536:刀嫌
15/12/24 07:37:44.93 qnGS3Xj3.net
うっかりしてた
名前欄ごめんなさい
537:刀嫌
15/12/24 07:54:52.47 e2038+I9.net
>>535
最後で笑ったわ気分悪いところごめん
このスレ荒らしに来た時も一目で分かるぐらいあいつら日本語が不自由なんだよな
538:刀嫌
15/12/24 10:31:33.48 DSpwiwnP.net
>>534
私も嘘なんじゃないかと疑ってる
電話してその場で版権許可なんて普通下りないだろ
クソ同人作家のくせにどんな権力者だっつーの
版権料取るならそのための文書交わすだろうし祭日だしありえないわ
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/24 10:53:38.81 E+6cpLtf.net
そう簡単に許可なんて出ないと思うんだけど
540:刀嫌
15/12/24 10:54:03.87 E+6cpLtf.net
名前欄忘れてた、すいません。
541:刀嫌
15/12/24 10:57:05.04 k7lRGqPa.net
「専門家経由で版元に聞いたから大丈夫」って
どぶ運営もポーズトレスの時点で使っている手なんだよね
（あれも片方の道場には頭下げに来たけど市の広報ページの写真についてはぼやかした）
だから今回の件も虚言じゃないかと勘繰りしてる
そして「版元許可降りたからノート買っても大丈夫☆」と購入意思を見せるどぶの多いこと
そこは普通「自作品を馬鹿にしてないか？」と不買に走るところだろうに
頭がおめでたい連中だな
542:刀嫌
15/12/24 11:13:18.81 bbswEm/o.net
詳しくないからわからないんだけど
著作権は小学館にあるなら、ショウワノートだけじゃなくて小学館にも許可もらわないといけないんじゃないの？
543:刀嫌
15/12/24 11:40:07.80 qJg5lDF/.net
愚痴
どぶのこと嫌いと言っていたら、パクりなら中国のほうがひどいとか
お前のジャンルだってアンチはいるんだから、どぶがアンチ多いわけではないとか
共通の話題として使っているんだから口を出すなとか
色々言われて、そういうことが言いたいんじゃないとなった
544:刀嫌
15/12/24 11:52:57.56 lhb5XJtd.net
>>541
真偽についてショウワノートに凸した人いるのかな？
545:刀嫌
15/12/24 12:31:16.12 ZS85aBc2.net
>>534
ううん、秋田書店の単行本 ただ全４巻だけど学習帳のシンボルカラーの緑色なのは
１巻目だけであとはベージュや淡色系統に変えてたからある程度気は使ってたと思う
でも１巻目はきちんとお伺いたてないとマズいレベルで酷似してたんで許可はしっかり
取ったはず でないと訴えられても仕方ない
内容はドタバタ・ほのぼの・ほっこりで好きな作品だったから問題にならなくて良かった
だからこそ今回のグッズなのに同人誌だと主張して騒がれなければしれっと販売してたであろう
どぶ学習帳()が認められたというのが信じられない
546:刀嫌
15/12/24 12:31:16.89 H+Lt1oQ7.net
指摘されてから許可降りましたまで早すぎてちょっと疑うよね
まー伝手がある人達だから早いのかもしれないけどお互いきちんと状況把握してんのかな
547:刀嫌
15/12/24 12:31:40.15 RMYM126P.net
>>542
>>455 のQAにもあるように学習帳の販売許諾はS学館にあるから
認可されたノートとして販売するには昭和ノートじゃなく
S学館に申請しないと通りそうにないんだよなぁ……
もとい、どぶノートって同人誌扱いなんだけど
昭和ノートはどのカテゴリでOKしたんだって話
文具屋だけにグッズじゃないのかと
548:刀嫌
15/12/24 12:41:10.41 o86Sn/ye.net
大騒ぎにならなきゃ目をつぶってもらえるから嘘吐いてるんじゃない？
2箇所に許可取るのに祭日に返事来るなんて怪し過ぎる
549:刀嫌
15/12/24 13:05:45.55 VQ+WWHtw.net
おかんがファ見間のチキン頼んでた…
どぶが害悪なのは話したけどファミマのことまでは話してなかった
どぶ肉とか食いたくねーよ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/24 13:36:17.27 XD4TTf1M.net
食わなきゃいいんじゃねーの
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/24 14:12:12.24 MiYKCd3h.net
>>549
おかんを巻き込むなよ
552:刀嫌
15/12/24 14:27:56.11 ZgVsuVuE.net
あのノート、「(問題点はあやふやにして)特許事務所の専門家に意見を聞きます」
→「専門家曰く、現在権利者からの返事待ちなので売ります」ってイミフだったんだが
口頭で許可取った！後で契約するから問題無いよ！ってなんだそりゃ
結論：どぶ１日も早くサービス終了しろ
553:刀嫌
15/12/24 16:49:49.94 KVBQCKAu.net
権利が絡む許可申請だったら書面があって当然だし
許可番号ってもんがあるよな
その辺りはどうなってるんだか
そこは公開情報だと思ったが
554:刀嫌
15/12/24 18:38:43.33 J4x582Ub.net
>>552
法律家じゃないが、権利関係について言わせてもらえば
「後から承諾取り付けるからとりあえず売る」は完全にアウトなんだがな。
万が一OK出なかったら回収騒ぎだもの。
特許申請中のものを販売するのとはワケ違う。
(あれはあれで申請中を示すマークをつけることによって権利関係が保護される)
そんな売り方を専門家は絶対にOK言わないよ
言う専門家いたとしたらそりゃニセモンだ。
許可番号出してもらおうか。
書面つきで。
555:刀嫌
15/12/24 18:40:00.90 J4x582Ub.net
553だが誤解を招く言い方があったと思うので一部訂正
下2行は>>552さんに言っているわけではないので。
このどぶノート売ってる連中に言ってます。