15/11/01 01:02:47.68 yNWOiJrO0.net
商業作品だったら問題かも知れないが同人なんだし好きに言わせてやれよとしか思わんがな
まあ、その後の作者の大人の対応が東方ジャンルの隆盛に繋がったのが結果オーライであり非常に皮肉だけど
565:カオス
15/11/01 01:06:33.41 UiYqI8eR0.net
商業作品の原作者なら出てくるな！といわれてもわからんではないけど
同人ソフトだしなー
ていうか問題は距離梨原作者じゃなくて
二次といい関係結んでたのにそこを理解してないファンが出てきたところじゃないか？
東方ちょっとだけかじってたけど
東方はそれが許されるジャンルだったと思う
566:カオス
15/11/01 01:07:11.00 mByN53O90.net
わざわざ東方ジャンルの黒歴史を持ち出さんでも…
あれはどっちが悪いとかじゃなく同人原作の二次創作の特殊性の話だから教訓程度に捉えればいい
567:カオス
15/11/01 01:08:53.51 cpod4VoJ0.net
へそ曲げてその人気キャラ消したりとかせず距離おいたなら
双方にとってよかったんだろうな
ただ商業でなく妄想吐き出す同人で二次創作に水さされるって
複雑だろうなって思ってしまう
568:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:12:44.84 nIehEdgX0.net
一応この話を知る東方ファンの間では、暴れたAのファンの方が悪かったということになってるから、そういう感じの文章にしたけれど、
こんなの荒れるなというのも無理な話で、原作者にも軽率な部分があったと思う
しかし、この話は10年以上前のすでに記憶の彼方に忘れらさられた話であり、
この事件以降、原作者は、一切余計なことを言わなくなった（ラジオだの生放送だのいろいろ顔を出すことが多いけど、キャラなどの話を全くと言っていいほどしない）
ニコニコで大流行する前に、この辺の荒れを通過し終えたあとで良かったねというネタ話だった
ジャンルの黒歴史を掘り返した風になって、申し訳ない
569:カオス
15/11/01 01:26:04.68 +ZXlWkUF0.net
その当時の東方人口を1としたら今は最低でも300あるだろうしなあ
昔話で良かったね
570:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:37:04.82 U3KB0nJ+0.net
結構難しい特殊例だね
まだ公式が公式らしい公式？と言ったら変だけどそもそもが小規模な同人作品で二次創作が三次創作だったような頃でしょ？
今なら一次創作の作者がキャラ贔屓をしたところでそれは作者の勝手という風に取られるべきだろうが…
571:カオス
15/11/01 01:44:28.01 e8r3BX3Q0.net
一作目とか大学文化祭の出し物だったからな
572:カオス
15/11/01 02:16:42.66 qbO09UVN0.net
同人原作で流行ったのはひぐらしとかもそうだけど、
似た様な問題起こったりしたのかな？
573:カオス
15/11/01 02:24:02.18 4t/DWpB10.net
>>566
あれは作者の言動以前に作品の内容自体が途中から紛糾状態だったからな
作者が何をしようと炎上不可避だったと思う
574:カオス
15/11/01 05:52:42.19 g0aIujAS0.net
ひぐらしの作者も、暴走して余計なことを言うタイプの人だった
ファンに対して煽り気味で、俺の考えについてこれる人だけ作品を見ろって感じ
決定的に信頼をなくしたのはうみねこのep8の時期で、自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそ�
575:黷ｫっかけに一斉に去ってしまった そして今に至る 型月のシナリオ担当の人も、けっこう暴走気味の発言をしてしまうタイプだけど、イラスト担当の人がうまく暴走しないように制御してる この二人のバランス感覚があったから型月は成り立ったと言われてる あと同人原作ってなにがあるだろ 下手も似たような作品かな？
576:カオス
15/11/01 06:52:01.21 KAtw6XOP0.net
下手の作者もやっぱりファンと距離近いと思う
今は更新途中で放置が多いけど昔クリスマスなんかのイベントごとはすごい積極的だったし
今の刀とちょっと似てるけど元ネタがあるからファンがどんどん設定想像しやすいんだよな
577:カオス
15/11/01 07:41:25.90 IBoG/ZDU0.net
> 自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
> 作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
> それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそれをきっかけに一斉に去ってしまった
朴は友人が少ないが同じことをやってたな
キャラにファンを罵倒させたくなるのは作者の普遍的な衝動なんだろうか
578:カオス
15/11/01 07:49:35.41 QsKChXfz0.net
原作同人というと鉄道擬人化かな
あれも最近商業の公式ツイが同人のノリを商業に持ち込んでた
579:カオス
15/11/01 07:56:32.09 g0aIujAS0.net
キャラを自分の主張を言わせるために使うなんて、プロのやることじゃないでしょ
まあ創作者たるもの、やっぱり自分の作品に強い思い入れがあって、自分の作品はこうなんだ！みたいな確固たる信念がある人が多いと思うから
外野が勝手に自分の作品を自分の思っていない方向にあーだこーだ言ってたら、いろいろ思うところはあるのかもしれない
でもそれを、作品を使ってキャラにファン批判を直接言わせちゃうのはなぁ…絶対やっちゃいけないよ
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 08:20:16.29 qsA0XYpt0.net
【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろこっちのスレの方がいいかも
581:カオス
15/11/01 10:56:05.35 KyTWueXn0.net
むし返すが2期の新キャラでも棒役スーパー攻様要素あると受ける気がする
既存キャラ受の立ち位置を崩すような総受キャラが新キャラならごっつ嫌われそう
582:カオス
15/11/01 12:52:03.73 cpod4VoJ0.net
>>574
棒は歓迎で穴は勘弁って奴か
カプの邪魔だから嫌われるのもなんかな
583:カオス
15/11/01 13:05:12.09 ItH/q1u00.net
カプの受け攻めというより思い入れのある既存キャラとぽっと出新キャラだと
新キャラが既存キャラに矢印を向けて持ち上げる展開の方が
逆より受けがいいってことだと思う
584:カオス
15/11/01 13:24:29.21 rUDwt/1XO.net
例え攻めタイプの新キャラでも新キャラ←受けが強くて受けの中で新キャラ＞攻めになったら当該CP者には萎え燃料だもんな
自CPで似たようなことがあったとき雰囲気がピリピリしてたわ
585:カオス
15/11/01 13:49:05.73 8VqFfGrV0.net
まあ同人抜きにしても、ボケ、突っ込み、ライバル、相棒、リーダー格、可愛い弟分etcと
グループ内の役割分担決まってるところに新キャラねじ込まれると中々馴染みにくいからね
結果的に既存キャラが役割奪われて割食ったりするし
グループごとにまとまって出てくるとその辺はある程度緩和される印象
586:カオス
15/11/01 13:59:59.03 EhuwlYwQ0.net
>>576
初期から存在匂わせていて
既存キャラがそのキャラに対して
思い入れがありますって描写が有るならいいんだけどね
そうじゃないならぽっと出のキャラに矢印向ける展開は
同人抜きにしても微妙かな
587:カオス
15/11/01 14:10:58.60 rL6AMtLR0.net
任球の五年生に五人目が増えた時のこと思い出した
四人で仲良し五年生！の意識が出来上がってた中での新キャラ投下で
まるでキャラが死んだかのような薄暗い
「仲良し（四人の）五年生は永遠」的な
イラストや漫画も見たけど、あのノリ何だったんだろう
その後、五人目も普通に人気出たっぽいけど
やっぱり出来上がってる集団にぽっと出新キャラ投下は萎え材料かと思ったなー
588:カオス
15/11/01 14:23:56.71 2ww48WtY0.net
>>579
吟玉の可夢偉はそのケースで人気が出た典型例だね
初期から存在匂わせてたっていうだけだとほくろの赤とか湖南の榛原あたりもだが
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 14:25:53.27 8f4bBKEk0.net
>>580
知らないからググってみたけど5年生キャラって登場時期がバラバラで、(13巻、26巻、36巻とか)
1人だけぽっと出で…みたいなのは読み取れなかったんだが…
しかも最後に出た奴がリーダー扱いなの？
590:カオス
15/11/01 14:27:17.64 ip+jMWf80.net
裏切り枠とか敵キャラだとそうでもないんだけど
591:カオス
15/11/01 14:29:33.82 MxJCqTPj0.net
新キャラが投入だとどうあがいても関係性変化しちゃうよ
キャラが死んだっていうより進級でクラス替え程度じゃないの
前のクラス記念、△年△組フォーエバー的なアレ
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:07:02.69 fcOCxUopO.net
続編追加キャラで人気が出たのはコルダの加地と衛藤とか？
公式がメインのＬＲ優先を崩してないから外部には見えにくいけど
593:カオス
15/11/01 15:08:24.61 cpod4VoJ0.net
>>583
少年漫画だと新たな敵キャラにライバル意識シフトするのは
基本ともいえるしなあ
594:カオス
15/11/01 15:19:05.28 kg2ZCedl0.net
>>561
確かに商業原作ならまだしも同人原作で二次創作者に悩まされるのは辛そう
595:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:50:43.99 qLc1laIX0.net
腐女子死ね
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 19 MP (doujin/1445615316).
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