15/10/31 21:33:25.67 p+Yswo3l0.net
>>523、>>524
一部で話題になったのは春の例大祭の方のアンケート結果だな、東方の最大規模のオンリーイベント
10代が50％で、20代が40％、30代以上が10％で子供ばかりという結果だった
あと、東方オンリー以外のイベントにはコミケだろうが参加しないと答えた割合が半数以上だったのもわりと恐ろしい結果だったな
まあこんなジャンルだから、東方以外の男性向けジャンルからえんがちょされてるんだよな
534:カオス
15/10/31 21:35:41.99 ml0qx7p80.net
二次創作に寛容と言う点を除けばまるでディズニーみたいだと思った
535:カオス
15/10/31 21:47:13.67 V469PZKK0.net
同人なのに商業作品よりよほど厳しく二次創作との距離を取るっていうのは面白い
むしろ同人だからこそなのかな
536:カオス
15/10/31 21:49:07.44 /GPqF2WU0.net
こんなこと言ってしまうのもあれなんだけど、
二次創作でやりたい放題好き勝手できるってのは、大流行の要素だと思うんだよね
刀も船もそういうところがあるのが流行った要素の一つだったんじゃないかなぁ～と個人的に思う
当方の同人者が二次創作でオリジナル独自設定作ってやりたい放題やる感じは、ひょっとしたら刀や船の比じゃないくらいめちゃくちゃっぷりがあったりもするんだけど、
公式と二次創作の間に厚い壁がある安心感ってのは当方ならではだと思う
537:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:55:54.61 1tATgBTt0.net
>>527
補足ありがとう
他のスレでも話題になったが
秋季例大祭の日数カウントダウンで
原作者が最後（あと1日）を締めて参加者が奮起するジャンルなんだよな
他ジャンル(特に女性向け？)じゃありえんだろと
538:カオス
15/10/31 21:56:56.76 Qno52h5j0.net
艦これアニメが荒れたのも、ヘイトみたいなネタを公式がやっちゃったからだもんな
同人だとまだ派閥が違うとか、あいつらだけの解釈が成り立つけど
でもアイマスで72的なネタが荒れたというのも聞かないけど、一部では荒れたのかな？
539:カオス
15/10/31 22:02:56.59 Qno52h5j0.net
あ、ラブライブ！だと、穂乃果ファンはアニメに無個性にされたとか、
海未ファンが顔芸に怒ってた
>>531
男性向けだと、原作者とか関係者がサークル参加とか企業出店とか
そんなに珍しくもないんだよな
540:カオス
15/10/31 22:10:14.89 r0l4HliaO.net
>>527
2行目の感覚って割と普通じゃないの？
ジャンル外のイベントには参加者とプライベートでの交流でもない限り三毛にも出ないなんて普通じゃん
541:カオス
15/10/31 22:20:40.90 UyM+ZaXq0.net
>>534
たしかコミケ自体に参加しないって話だったと思う
それに男性向けだとそういう感覚も希薄そうだし
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:25:25.09 1tATgBTt0.net
今の女性向けはそうなりかけてるか＜コミケ自体参加しない
こっちは環境も一因になってるが
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:29:20.00 p+Yswo3l0.net
>>534
女性向けじゃ珍しくないかもしれないが、コミケでなんぼな男性向けの中では異常なんだよ
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:40:05.09 gJPrm0h50.net
>>504
K２期…
545:カオス
15/10/31 22:47:22.20 /GPqF2WU0.net
二期って、新鮮さという調味料がないところからスタートだから難しいのかも
546:カオス
15/10/31 23:06:51.82 SqEXKzll0.net
2期が流行った例として挙げられる作品って
ほとんど1期のシナリオとは連続性がない作品になってる気がする
547:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:36:52.50 3F/H86hd0.net
オリジナル原作どちらのアニメにも言えるけど新キャラがまず非常に受けにくい
反省会（）とかする際は大体新キャラのせいにされる
だからと言って前作のまんま放送してたら飽きられてしまう可能性が高い
548:カオス
15/10/31 23:48:41.60 AwHGEXnB0.net
そう考えると遊戯王って英断だったんだな
549:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:55:46.03 oxISjNtj0.net
そもそも同人以外の普通の人気面でも一期以上の人気を得るアニメ自体すごく稀少だしな
キャラ入れ替えでなくてキャラ継続で2期以降の方が売れて人気出たのっていまだになのはが筆頭なイメージ
あ、でも最近はそういう売れ方の作品もちょくちょく出てきてるんだっけ
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:56:02.38 tJFSFznk0.net
一応樽があるじゃん
ただ制作陣も人気上がって来てたの意識して
時間開きすぎないないように1クール開きで調整したっぽいよね
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:00:25.81 8f4bBKEk0.net
>>544
あれは二期というより分割5クールの後半だからな
552:カオス
15/11/01 00:02:12.56 E/+xJeQB0.net
男性向ならまさに愛ライブもそう
553:カオス
15/11/01 00:22:35.51 IBoG/ZDU0.net
デレマスは大看板のキャラ下げやって炎上してたな
暗め作風の女性監督とキャラものって相性最悪だろう
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:23:37.11 nIehEdgX0.net
東方の公式と二次創作の関係の話がでてたから少し小話
10年以上前、まだ東方がプチ流行だった頃、原作も同人だったこともあり、東方の原作者と二次の同人者の距離はすごく近かった
原作者は、みんな自分の作品の二次創作をしてくれてありがとう、これからも一緒に盛り上げていけたら嬉しい、みたいなスタンスだった
事件が起こったのは、ファン主催の人気投票企画のときである
当時からAというキャラが二次の同人者の間で人気だったのだが、原作者がBというキャラに対して「僕はBの方が好きだ、Aに負けるな」みたいな応援コメントを送った
その発言に対して、Aのファンの一部がブチギレて、原作者がしゃしゃり出てくるんじゃねーと暴れたのだ
よくある痛い暴走オタクのエピソードだが、当時まだ大きくなかった東方ジャンルがそれで荒れた
その事件をあとに、東方の原作者は公式の作品の中以外で東方の話を一切しないようになり、二次創作とガチガチに距離を取るようになったとさ
555:カオス
15/11/01 00:37:22.34 m+GsIVD5O.net
>>548
そんなん原作者が100％悪いだろ……
それでも引き際知ってる人だったのは幸いだったな
556:カオス
15/11/01 00:47:54.28 YzHA+v/S0.net
えっどこが原作者が悪いのか全然わからん
人の作品好き勝手使っといてしゃしゃり出てくんなって何
557:カオス
15/11/01 00:49:03.48 HdifmAxT0.net
原作者が特定のキャラを贔屓しちゃいかんよこれ常識
558:カオス
15/11/01 00:50:31.83 IBoG/ZDU0.net
原作者だから好きにやっていいんだけど
自ジャンルがこういうタイプの原作者なら作品自体から離れると思う
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:51:13.29 mR+hCnpL0.net
公式距離梨として最悪のルート辿ってるな
560:カオス
15/11/01 00:52:10.45 m+GsIVD5O.net
いやAが餡犯万における黴菌ポジか三戸校門における悪代官ポジでもない限り
作者が人気投票でAよりB好きだから負けないでほしいなんて言ったら下手したら同人どころか作品人気自体終わるでしょ
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:53:42.30 JBcJ+dBr0.net
ブチギレで酷く暴れたのならそっちも痛いだろうけど
作者になにも問題が無かったとも言えないよね
AよりBが好きなんて発言Aファンは傷付いただろうし公式作者が言うのと
ファン同士が言い合ってるのとではわけが違うってわかってなさすぎ
今同じ状況になれば公式距離無しスレあたりで叩かれてるんじゃない
562:カオス
15/11/01 00:54:28.13 cpod4VoJ0.net
100％悪いとも思えないけどなあ
原作といっても同人だろう？
同人なら自分の妄想の塊だし好きキャラ応援するもんじゃね
まあ面倒臭いとは思うが好き勝手出来るオリジ同人で
二次では違うキャラ人気あるって言われてもなっていうか
なんか釈然としない
563:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:59:23.91 ElQhd61S0.net
応援コメントのノリが分かんないと微妙
564:カオス
15/11/01 01:02:47.68 yNWOiJrO0.net
商業作品だったら問題かも知れないが同人なんだし好きに言わせてやれよとしか思わんがな
まあ、その後の作者の大人の対応が東方ジャンルの隆盛に繋がったのが結果オーライであり非常に皮肉だけど
565:カオス
15/11/01 01:06:33.41 UiYqI8eR0.net
商業作品の原作者なら出てくるな！といわれてもわからんではないけど
同人ソフトだしなー
ていうか問題は距離梨原作者じゃなくて
二次といい関係結んでたのにそこを理解してないファンが出てきたところじゃないか？
東方ちょっとだけかじってたけど
東方はそれが許されるジャンルだったと思う
566:カオス
15/11/01 01:07:11.00 mByN53O90.net
わざわざ東方ジャンルの黒歴史を持ち出さんでも…
あれはどっちが悪いとかじゃなく同人原作の二次創作の特殊性の話だから教訓程度に捉えればいい
567:カオス
15/11/01 01:08:53.51 cpod4VoJ0.net
へそ曲げてその人気キャラ消したりとかせず距離おいたなら
双方にとってよかったんだろうな
ただ商業でなく妄想吐き出す同人で二次創作に水さされるって
複雑だろうなって思ってしまう
568:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:12:44.84 nIehEdgX0.net
一応この話を知る東方ファンの間では、暴れたAのファンの方が悪かったということになってるから、そういう感じの文章にしたけれど、
こんなの荒れるなというのも無理な話で、原作者にも軽率な部分があったと思う
しかし、この話は10年以上前のすでに記憶の彼方に忘れらさられた話であり、
この事件以降、原作者は、一切余計なことを言わなくなった（ラジオだの生放送だのいろいろ顔を出すことが多いけど、キャラなどの話を全くと言っていいほどしない）
ニコニコで大流行する前に、この辺の荒れを通過し終えたあとで良かったねというネタ話だった
ジャンルの黒歴史を掘り返した風になって、申し訳ない
569:カオス
15/11/01 01:26:04.68 +ZXlWkUF0.net
その当時の東方人口を1としたら今は最低でも300あるだろうしなあ
昔話で良かったね
570:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:37:04.82 U3KB0nJ+0.net
結構難しい特殊例だね
まだ公式が公式らしい公式？と言ったら変だけどそもそもが小規模な同人作品で二次創作が三次創作だったような頃でしょ？
今なら一次創作の作者がキャラ贔屓をしたところでそれは作者の勝手という風に取られるべきだろうが…
571:カオス
15/11/01 01:44:28.01 e8r3BX3Q0.net
一作目とか大学文化祭の出し物だったからな
572:カオス
15/11/01 02:16:42.66 qbO09UVN0.net
同人原作で流行ったのはひぐらしとかもそうだけど、
似た様な問題起こったりしたのかな？
573:カオス
15/11/01 02:24:02.18 4t/DWpB10.net
>>566
あれは作者の言動以前に作品の内容自体が途中から紛糾状態だったからな
作者が何をしようと炎上不可避だったと思う
574:カオス
15/11/01 05:52:42.19 g0aIujAS0.net
ひぐらしの作者も、暴走して余計なことを言うタイプの人だった
ファンに対して煽り気味で、俺の考えについてこれる人だけ作品を見ろって感じ
決定的に信頼をなくしたのはうみねこのep8の時期で、自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそ�
575:黷ｫっかけに一斉に去ってしまった そして今に至る 型月のシナリオ担当の人も、けっこう暴走気味の発言をしてしまうタイプだけど、イラスト担当の人がうまく暴走しないように制御してる この二人のバランス感覚があったから型月は成り立ったと言われてる あと同人原作ってなにがあるだろ 下手も似たような作品かな？
576:カオス
15/11/01 06:52:01.21 KAtw6XOP0.net
下手の作者もやっぱりファンと距離近いと思う
今は更新途中で放置が多いけど昔クリスマスなんかのイベントごとはすごい積極的だったし
今の刀とちょっと似てるけど元ネタがあるからファンがどんどん設定想像しやすいんだよな
577:カオス
15/11/01 07:41:25.90 IBoG/ZDU0.net
> 自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
> 作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
> それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそれをきっかけに一斉に去ってしまった
朴は友人が少ないが同じことをやってたな
キャラにファンを罵倒させたくなるのは作者の普遍的な衝動なんだろうか
578:カオス
15/11/01 07:49:35.41 QsKChXfz0.net
原作同人というと鉄道擬人化かな
あれも最近商業の公式ツイが同人のノリを商業に持ち込んでた
579:カオス
15/11/01 07:56:32.09 g0aIujAS0.net
キャラを自分の主張を言わせるために使うなんて、プロのやることじゃないでしょ
まあ創作者たるもの、やっぱり自分の作品に強い思い入れがあって、自分の作品はこうなんだ！みたいな確固たる信念がある人が多いと思うから
外野が勝手に自分の作品を自分の思っていない方向にあーだこーだ言ってたら、いろいろ思うところはあるのかもしれない
でもそれを、作品を使ってキャラにファン批判を直接言わせちゃうのはなぁ…絶対やっちゃいけないよ
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 08:20:16.29 qsA0XYpt0.net
【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろこっちのスレの方がいいかも
581:カオス
15/11/01 10:56:05.35 KyTWueXn0.net
むし返すが2期の新キャラでも棒役スーパー攻様要素あると受ける気がする
既存キャラ受の立ち位置を崩すような総受キャラが新キャラならごっつ嫌われそう
582:カオス
15/11/01 12:52:03.73 cpod4VoJ0.net
>>574
棒は歓迎で穴は勘弁って奴か
カプの邪魔だから嫌われるのもなんかな
583:カオス
15/11/01 13:05:12.09 ItH/q1u00.net
カプの受け攻めというより思い入れのある既存キャラとぽっと出新キャラだと
新キャラが既存キャラに矢印を向けて持ち上げる展開の方が
逆より受けがいいってことだと思う
584:カオス
15/11/01 13:24:29.21 rUDwt/1XO.net
例え攻めタイプの新キャラでも新キャラ←受けが強くて受けの中で新キャラ＞攻めになったら当該CP者には萎え燃料だもんな
自CPで似たようなことがあったとき雰囲気がピリピリしてたわ
585:カオス
15/11/01 13:49:05.73 8VqFfGrV0.net
まあ同人抜きにしても、ボケ、突っ込み、ライバル、相棒、リーダー格、可愛い弟分etcと
グループ内の役割分担決まってるところに新キャラねじ込まれると中々馴染みにくいからね
結果的に既存キャラが役割奪われて割食ったりするし
グループごとにまとまって出てくるとその辺はある程度緩和される印象
586:カオス
15/11/01 13:59:59.03 EhuwlYwQ0.net
>>576
初期から存在匂わせていて
既存キャラがそのキャラに対して
思い入れがありますって描写が有るならいいんだけどね
そうじゃないならぽっと出のキャラに矢印向ける展開は
同人抜きにしても微妙かな
587:カオス
15/11/01 14:10:58.60 rL6AMtLR0.net
任球の五年生に五人目が増えた時のこと思い出した
四人で仲良し五年生！の意識が出来上がってた中での新キャラ投下で
まるでキャラが死んだかのような薄暗い
「仲良し（四人の）五年生は永遠」的な
イラストや漫画も見たけど、あのノリ何だったんだろう
その後、五人目も普通に人気出たっぽいけど
やっぱり出来上がってる集団にぽっと出新キャラ投下は萎え材料かと思ったなー
588:カオス
15/11/01 14:23:56.71 2ww48WtY0.net
>>579
吟玉の可夢偉はそのケースで人気が出た典型例だね
初期から存在匂わせてたっていうだけだとほくろの赤とか湖南の榛原あたりもだが
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 14:25:53.27 8f4bBKEk0.net
>>580
知らないからググってみたけど5年生キャラって登場時期がバラバラで、(13巻、26巻、36巻とか)
1人だけぽっと出で…みたいなのは読み取れなかったんだが…
しかも最後に出た奴がリーダー扱いなの？
590:カオス
15/11/01 14:27:17.64 ip+jMWf80.net
裏切り枠とか敵キャラだとそうでもないんだけど
591:カオス
15/11/01 14:29:33.82 MxJCqTPj0.net
新キャラが投入だとどうあがいても関係性変化しちゃうよ
キャラが死んだっていうより進級でクラス替え程度じゃないの
前のクラス記念、△年△組フォーエバー的なアレ
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:07:02.69 fcOCxUopO.net
続編追加キャラで人気が出たのはコルダの加地と衛藤とか？
公式がメインのＬＲ優先を崩してないから外部には見えにくいけど
593:カオス
15/11/01 15:08:24.61 cpod4VoJ0.net
>>583
少年漫画だと新たな敵キャラにライバル意識シフトするのは
基本ともいえるしなあ
594:カオス
15/11/01 15:19:05.28 kg2ZCedl0.net
>>561
確かに商業原作ならまだしも同人原作で二次創作者に悩まされるのは辛そう
595:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:50:43.99 qLc1laIX0.net
腐女子死ね
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 19 MP (doujin/1445615316).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.
596:過去ログ ★
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