15/10/30 16:46:13.18 4YFXnIsg0.net
>>444
同人ソフトジャンル内で入ってたC75以来
単独コードでは初みたいだ＜東方
Ｃ７５ジャンルコード一覧
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
455:カオス
15/10/30 17:06:08.90 TTBqDe6S0.net
トキワ
456:系はFC少年の手塚治虫・石ノ森章太郎の並びになる
457:カオス
15/10/30 17:56:12.97 25+qMEDl0.net
そういえば今期は手塚作品もアニメになってるんだっけ
お粗末に比べて随分と大人しいけど
458:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 18:30:46.70 B03pSJ7o0.net
それ若黒ジャックの事？
だとしたら元の手束作品好きな人は食いつくような作品じゃないし
あそこまで似ても似つかない美化と全裸とホモで売ってる二次創作なんて
腐れ以外はスルーする人多いだろうし当然じゃないの？
459:カオス
15/10/30 18:48:17.33 qkjd4BUsO.net
>>437
くんじゃなくてさんだからアニメじゃない？
460:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 18:51:39.61 iNY7poKx0.net
腐れでもスルーする作品だから…
作画担当のほうをどうにかしてればプチくらいきたかもしれないのにね
461:カオス
15/10/30 19:39:37.14 E0OhI4ju0.net
西送りだから東方減ったのかと思ったら増えてるし
あそこいつも密度ヤバイのになんで西にしたんだろう
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 19:40:19.09 WcLOMSSo0.net
あれは普通に手塚神の絵柄でやったほうがよかった
463:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 21:59:25.42 ZAFyeTAp0.net
漫画普通に楽しんでるけど
二次創作を二次創作する気にはなれないかな
464:カオス
15/10/30 22:13:18.90 FBmlBuFQ0.net
あれが二次なお粗末も二次なんで
ポイントはそこじゃないんじゃね
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 23:13:22.29 ZAFyeTAp0.net
>>458
いやごめん自分自身がそういう気分になれないという話
お粗末さんは一次自体を知らないな
466:カオス
15/10/30 23:34:20.77 +vjQcJJY0.net
おそ松くんを知らないのか…
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 23:42:04.56 Fy7IqHda0.net
作品や名前は知ってても本編自体は見たこと無いって人は多いんじゃ
自分もだけど
若黒男は内容はまとも（原作は手塚ファン）と聞いたが
なんであんなものすごく人を選ぶ感じの作画（しかも腐女子丸出し）にしたのか、それが謎だ
468:カオス
15/10/31 00:03:05.42 ih9CSH/20.net
>>461
でもそのお陰でアニメ化まで漕ぎ着けたからなぁ
漫画の頃からあの絵柄が問題だってRTで流れたから納得のアニメ化だったわ
469:カオス
15/10/31 00:04:50.78 HTanMENFO.net
若黒男はアニメ化前に飽田が原作を増刷しまくってたから、人気出るはず
だと思ってたんじゃないかな…
アニメは手術シーン規制入りで医療アニメの意味無いし、公式グッズは
半裸全裸の男絵で気味悪いしでどの層からも反応悪いという
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:08:16.43 rebbOgnw0.net
増刷…もしやあの絵師も婦女子効果を狙ったのかな…
どう考えても原作ファン向けにやった方が受けたろうに
471:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:23:58.57 ebpbBlqq0.net
普通に考えれば黒男の一般知名度を期待した増刷だろ
472:カオス
15/10/31 00:26:21.65 r0l4HliaO.net
女受け狙うにしてもあの画風は駄目だろう………
でも穐田って何をやってもああいう方向性に行っちゃうから樽は奇跡だったんだな…ある意味烏賊も
473:カオス
15/10/31 00:26:42.43 MM1fhheT0.net
公式が女性はこれが受けると勘違いしたのかな
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:51:06.97 ebpbBlqq0.net
樽は小毬が物凄い痴漢行為をして、
TLが「推しキャラがもし小毬に痴漢にあったら」で盛り上がってたな
475:カオス
15/10/31 00:55:37.06 MVENAliz0.net
ズボンの中に手入れる以上の痴漢をしたの？
あれも凄いと思ったけどもw
476:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 01:10:25.65 ebpbBlqq0.net
>>469
それを遥かに超えるとんでもない痴漢をした
ネタバレ
相手のジャージの袖から手を入れて
胸をナマで鷲掴みして揉み揉みした
被害にあったのは和泉田のフランク
477:カオス
15/10/31 01:27:01.21 MVENAliz0.net
>>470
詳細ありがとう
あかん奴だこれ
作者は狙ってやってるのか天然でやってるのか謎だ
太もも触りは天然っぽかったけど
478:カオス
15/10/31 01:58:43.42 26Wo6o0I0.net
>>461
あえてあの作画でやって開拓増やしてみようと思ったのかねえ
作画担当者も漫画の神様リスペクトは凄いよ
コマ割りから書き文字までそっくり似せてスターシステムが充実
時々出てくる「数年後の無免許医になった黒男」は
OVAの出咲絵に寄せてて格好いいから最初からそっちの画風でやればいいのにと思った
内容も半世紀前の社会情勢が深く絡んでてかなり硬派なだけに色々惜しい
479:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:03:10.88 qiGzjRhf0.net
男性向け同人の流行を考えるスレ46 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:356番)
356 名前：流行[sage] 投稿日：2015/10/31(土) 00:26:06.68 ID:IJw12LXn0
【c89ジャンル別サークル数】
東方：1632
艦これ：2062+α（3日目男性向け）
とうらぶ：1694
艦これも東方も定番としてしっかりと勢いを保ってんな
詳細は後から出るだろうけどトップ3はこんな感じか
刀が東方超えるとは思わなかった
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:05:47.69 B0FrTBp/0.net
>>473
男女とも一位のジャンルがソシャゲとは
これも時代か
481:カオス
15/10/31 02:05:54.31 w+CD4Qf60.net
4000も集まる刀がトップになるのは当たり前だとしか
482:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:06:11.78 ucNExyQl0.net
若黒男って内容はいいの？知らなかったわ
自分も原作ファンだけど始まった当初から変な腐女子絵で耽美系なRT回ってきたり
裸が回ってきたりでキモイ印象しかなかったし今更いいと言われても読む気にもなれない
内容が普通なら最初から原作似の絵で普通にやれば原作ヲタも取り込めただろうし
少なくとも今ほど完スルーはせず興味持ってたと思うのにアホだなぁ
483:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:07:59.73 B0FrTBp/0.net
>>476
絵柄はあれだが、漫画というか話としては普通に面白い
同人的な萌えがあるかと言われると微妙だが
484:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:33:12.76 egnDdv130.net
刀ついに下手抜いて2000年以降2位まで来たか
さすがに今回が頂点だと思うが凄いな
485:カオス
15/10/31 04:19:41.63 OUbgw0JC0.net
当方も船も両方サークル数増えたのか、両方減りそうと思ってたからすっごく意外
当方に至っては、男性向けの間で厭離重視コミケ軽視なジャンルになったと言われてて、10月11月の間にサークル数が500、1500、2000の厭離が連続してあったから、コミケでは減るものだと思ってた
船に関してはこのサークル数過去最高規模なんだよね？さらに船は3日目の男性向けコードでも強いらしくてその数も含めると、船の人気の勢いがとどまることを知らない感じがする
当方も船も旬じゃなくなったとネットでよくいろいろ言われてるけど、やっぱりネットの声ってのは参考にならないね
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 04:42:03.30 Z0PwhRSEO.net
東方が一番混んでそう
487:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 04:56:39.73 ohz+H5kj0.net
>>474
ソシャゲとブラゲは違う
488:カオス
15/10/31 05:15:20.26 ox0Vz+EV0.net
船は厭離の人気が下がっててコミケに集中するのが続いてたから
申し込み側もコミケに絞ってきてるんじゃないか
しかし大規模厭離が続いてる上に来場者数も更新しててコミケ参加数も増やしてる
当方の安定感は年数も含めて考えると異様なものがあるな
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 05:54:20.28 p+Yswo3l0.net
男性向けにろくな流行作品がなくて、既存のジャンルに難民が押し寄せてるんだろ
490:カオス
15/10/31 06:11:55.33 OUbgw0JC0.net
>>482
船の厭離事情は詳しくはないけど、男性向けってコミケ重視なのが普通みたいだから、男性向けジャンルを厭離で人気測るのって違う感じもする
サークル数過去最多なのに、船の人気が下がってきているなんてちょっと考えづらいな
当方は…うん、いろいろ特殊なんだろうなあとは思う
491:カオス
15/10/31 06:13:34.75 PH4W8hKF0.net
男性向けにろくな流行がないってのはおかしな理論
男性向けエロは今も昔もサークル数はかわってない
というか、かえようがない
それ以外のエロなしや微エロ程度の男性向け一般範疇の流行で
大規模に流行ったのなんてエヴァくらいしかない
それ以外は型月、鍵などエロゲージャンルが流行になった頃くらい
492:カオス
15/10/31 06:31:27.20 GMuZU2zB0.net
お粗末はパンストコースかと思ったけど
オンリもぼちぼち人申し込んでる人いるみたいだし
パンストってよりシャダイコースかもな
オンでの瞬間風速と
オフでの175の食い付き方（人気が不確かで突っ込むのに躊躇ってる人と身軽な人の速攻との格差）とか状況似てる
あれもコミケ申し込み時期微妙で数値に反映されなかったけど
オンリー自体は毎回100サークル規模だけど毎回満了で数年くらい続いた
493:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 09:15:04.76 Z0PwhRSEO.net
社台は本編がしっかりしていたら逆燃料がなかったらとマイナス要素が強すぎたので…
494:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 09:27:53.01 HwchDqRa0.net
お粗末はオンの勢い見るとオフも決壊くらいいくんじゃないの
495:カオス
15/10/31 09:40:49.08 Qno52h5j0.net
>>485
マリみて、なのは、東方、アイマス、まどか、ラブライブ！とかは？
496:カオス
15/10/31 10:02:27.86 HTanMENFO.net
お粗末は中の人萌えや中の人繋がりで騒いでるのもあるから、オフで中規模まで
行くかな…同人誌から声は出ないし
毎週燃料有るから社台ほど短命ではないだろうけど
497:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 11:03:53.26 aw9m6kdH0.net
>>489
東方や艦これの他に男性向けに大きな流行がほとんどないって話の流れだから、東方はおいといて
単体のジャンルコードを獲得した男性向け作品って、型月、葉鍵、東方、艦これの4つくらいだけ
いや確かに、単体のジャンルコードを獲得するところまでいかないと大きな流行とは言えないなんてのは暴論に近いとは思うけど、
東方と艦これだけが突出して4桁サークルを安定して排出してるからそれに比べてしまうとどうもね
498:カオス
15/10/31 16:29:44.80 MCV5N5/H0.net
>>476
若黒男はストーリー展開は報われないオチが多くて
（治した患者が別件であっさり死んじゃうとか）
ぶっちゃけ息子が監督したアニメよりずっと原作黒男の雰囲気に近いんだよね
息子監督のは原作で助からない患者を生存させまくりなのが…
RTされまくった腐絵は一枚イラストで漫画内は意外とそうでもなかったけど
どっちにしても同人でうける感じではないな
若黒男はヒロインが四十路のおっさんだから
499:カオス
15/10/31 17:45:53.90 XqKu/L6W0.net
YBJは原作どうこうよりアニメが面白くない
なにか改変してるわけじゃないんだけど
よくある原作をただなぞってるだけのアニメって感じ
テンポだとか演出だとか面白くするにはみたいな
アニメとしてのエンターテイメント性皆無だからつまらないアニメ
500:カオス
15/10/31 18:18:44.15 r0l4HliaO.net
>>493
そう？内容自体はびっくりするくらいオーソドックスで面白いと感じるけど
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:20:50.54 HwchDqRa0.net
あれくらいの絵なら内容よければ人気出たかもね
今のところ微妙だしまあそういうことなんだろう
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:22:38.82 mmyWGoe40.net
>>494
内容は面白いけど演出が微妙だと思った
503:カオス
15/10/31 18:25:16.17 O4b7BaAl0.net
アニメ絵は前に原作元にアニメになったときも濃かったからこんなもんかって感じだった
ただ話のオチとかが原作にあったやつそのままだったりするから
これ若い頃でやる意味あるのか？とは思う
あと演出がいちいち大げさというか茨だの手錠だの鎖だのでお耽美系なのがちょっと
504:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:28:17.42 hjlGbQOP0.net
いくら儲がageage頑張ろうと実際流行ってないのが全てでしょ
絵柄が腐れよりだろうが話が圧倒的に面白ければもっと食いつくもんだ
それがない時点でお察し
505:カオス
15/10/31 18:32:41.75 BJ8ZcUZS0.net
若黒男は勧められたけど、腐の同属嫌悪だと思うが気持ち悪くて読み進められなかった
作者の黒男萌えがダダ漏れというか腐の描いた同人誌みたいだった
アニメ化後もコミック全然売れてないし、手塚ファンも取り込めてないようだ
506:カオス
15/10/31 18:44:06.83 r0l4HliaO.net
>>498
予想してたより内容は普通に面白かったと言っただけで流行るとは言ってない
つうかあの絵と唐突に挟まってくるサービスが無難にまとまった物語から浮きまくってる
507:カオス
15/10/31 18:59:15.71 dvtwTIGb0.net
男性向け作品の女キャラの乳揺れとかパンチラとか内容に関係なく無駄にサービスシーンが
多くあるといくら内容が面白いって言われても見る気になれないわ
女性向けでも同じようなものだと思う
508:カオス
15/10/31 19:01:18.09 A2ZWbV1j0.net
黒子三期やｄｒ二期が空気になったのを見て
虎兎が二期来ても空気何だろうなと思った
509:カオス
15/10/31 19:06:26.67 6PmUe34R0.net
>>497
黒男アニメって劇画ってイメージしかないわ
なんで原作絵どおりにやらないんだろう
あれが一番萌えるのに
510:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 19:17:27.00 nXzrdiww0.net
>>502
原作つきで先の展開が分かってるのと
完全新作のアニメじゃまたちょっと違うんじゃね？
511:カオス
15/10/31 19:23:44.26 Qm4vFW5j0.net
drrはそもそも1期終了時点で清々しいくらい人散ったからな
512:カオス
15/10/31 19:29:46.74 Skt6zy0F0.net
drrは間開き過ぎ面白い部分は1期で使いきった腐には辛い展開で盛り返す可能性は全くなかった
黒子とかは最初みたいな盛り上がりはなくてもジャンル者の燃料にはなってたんじゃない
513:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 19:39:46.27 uzQvzI9K0.net
詳しくないけど東方ってもしアニメ化してたらこんなに長く続いてないのかな
514:カオス
15/10/31 19:45:40.38 r0l4HliaO.net
>>507
断言していいと思う＜続いてない
もしアニメ化して大成功していたとしても
515:カオス
15/10/31 19:53:06.81 V469PZKK0.net
正直今の当方ならアニメ化してもデメリットそんなに大きくないと思うけどね
やろうと思えば二期三期といつまでも続けられる作品だし
516:カオス
15/10/31 19:56:41.16 7Q+vPyfx0.net
艦これとデレマスのアニメへの不満をみると
東方もそれ以上に酷いことになりそう
517:カオス
15/10/31 20:00:03.42 NfP0cCMW0.net
drrrは原作やDVDの売上もとんでもなく落ち込んでるから
一期があそこまで受けたのが奇跡に思えてきた
518:カオス
15/10/31 20:00:07.09 zopRiY4v0.net
東方って「公式」と「商業」だけで一触即発 なイメージあったけど最近だと柔らかくなったの？
519:カオス
15/10/31 20:06:17.49 tcETFTwa0.net
キャラが多くて原作に主筋が無い作品はどうアニメにしても
どこからか不満が噴出するからなあ
自分の推しキャラの出番が少ないだの
ちょっとしたことでキャラが下げられただの……
520:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:11:21.33 gQ7F4eMd0.net
刀のアニメ化が楽しみですね
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:14:10.36 dh0TiUj20.net
東方は二次創作同人アニメのクオリティーが高いけどあのレベルでアニメ化するならかなり盛り上がるんじゃね
522:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:17:09.53 p+Yswo3l0.net
>>512
東方が商業にいかないなんてのもずいぶん前の話で、
商業誌に原作者脚本の公式設定の漫画連載を現在2本かかえてるし、ゲーセンのゲームとコラボしまくってる(原作者がソシャゲ嫌いのゲーセン好きだから、かなりのゲーセン贔屓)
東方の同人のオンリーイベントの中なのにコナミやセガの企業ブースがあったりしてやりたい放題
今年なんかは、PS4やvitaにゲーム出すわ、角川から東方の専門雑誌出すわで
これで東方は商業じゃなくて同人～なんて言うのはちゃんちゃらおかしいレベル
523:カオス
15/10/31 20:21:13.46 o94/FLD+0.net
>>515
あれは二次創作だからこそ出来た完成度だと思う
ゆっくり納得行くまで自分達のペースで作れるのは大きいね
524:カオス
15/10/31 20:28:39.06 zopRiY4v0.net
>>516
あ、いやごめん
商業か同人かの線引きの話じゃなくて商業漫画の連載で同人者が荒れてたことがあったから
「公式」アニメとなったらまた荒れるのかなー？と思っただけ
ゲーム化も知ってるけど二次創作とわざわざ銘打ってたのはちょっと奇妙に見えたし
525:カオス
15/10/31 20:31:18.46 +kj2KJfq0.net
当方が商業っぽくない部分として、当方は外に向けての商業的な宣伝広告がほとんど見かけないような気がする
普通の流行作品といえば、今○○が流行中！とかメディアで宣伝したり、CMだのネットでバナー広告だのするけど、
だから>>516みたいなことをやってたとしても、外野からしたら、え？そんなことやってるの？って感じ
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:44:44.97 Qm4vFW5j0.net
閉じコンとして完成されすぎてステマどころか
ふつうの広告もいらん感じになってんのかね
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:54:17.85 nXzrdiww0.net
今後若いオタクが今から東方を始めることは減っていくだろうし
高齢化しながらじわじわ縮小していくんじゃね
528:カオス
15/10/31 20:57:35.62 y6RgC2rB0.net
減っていくだろう、とずっと思われているのに
一般に若年層が増えてるのが不思議だ、とここ数回言われてる＞東方
529:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:59:10.26 nXzrdiww0.net
>>522
誰が言ってるの？
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:01:44.42 1tATgBTt0.net
>>523
横からだが
最近あった秋季例大祭のカタログで
年齢層等のアンケート結果が公表されている
今手元に無いが10代20代が多かったな
531:カオス
15/10/31 21:20:16.72 /GPqF2WU0.net
当方の話になってるからちょっと長文になるけど、当方の内情を語る
当方の公式は一人の原作者で成り立ってて、その原作者は公式と二次をすっごくきっちり分けてるんだよね
原作者は自分が関わってないものは全部二次創作とはっきり断言してて、公式と呼ばれるものには全て原作者の厳しいチェックが入ってる
公式の格ゲーで、明らかに誰が見ても誤字とわかる文章があっても、それが原作者の書いた文章だから勝手に他のスタッフが書き換えることができなくて、
他のスタッフも気づいているのにそのまま修正されずに発売されてしまうなんてこともあった
その分、原作者は二次創作に寛容で、二次創作ならばどんなに原作を無視したものでも好き放題やっていいよとも言ってる
公式と二次創作が完全に分かれてるから、二次創作でやりたい放題できる
そんな公式と二次創作の距離感があるからこそ、当方ジャンルがずっと長続きしているんだと思う
それで、原作者の公式は、意図的に二次創作を無視しているんじゃないのか？ってたまに思うようなレベルで
二次創作での人気キャラを全然登場させなかったり、逆にマイナー人気のキャラに焦点当てて掘り下げたり、
そもそも既存のキャラを掘り下げる話をあまり作らずに、どんどん新しいキャラクター、新しい展開、新しい設定をコンスタントに投下している
この二次創作での人気を無視っていうのがくせもので、○○と言えば△△！みたいな二次創作でお決まりの定番になってる設定を全部ひっくり返してしまうような公式設定ですらもドンドン投下するものだから
>>518の言うように、新しい公式設定で同人者が少し荒れるということはよくある
というかめちゃくちゃある、もういつものこと、当方のジャンル者はそれを覚悟してる
だから、アニメ化で公式設定が定まって荒れるということはそこまで心配するようなことじゃない
当方のアニメ化でもっと大きく荒れそうな要素は、”原作者が関わっているものだけが公式”という当方の基本構造が崩れかねないこと
アニメ化したら、アニメ製作委員会ができて原作者以外が当方の権利を持って、原作者じゃないスタッフや監督に外注することになる
公式扱いのアニメグッズが出回り、公式扱いの声優イベントやラジオが始まり、その他いろいろ…
当方のジャンル者はそこに一番不安を感じているんじゃなかろうか
532:カオス
15/10/31 21:27:36.49 zopRiY4v0.net
>>525
そういう事情があるんだね
勉強になったよ
ありがとう
533:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:33:25.67 p+Yswo3l0.net
>>523、>>524
一部で話題になったのは春の例大祭の方のアンケート結果だな、東方の最大規模のオンリーイベント
10代が50％で、20代が40％、30代以上が10％で子供ばかりという結果だった
あと、東方オンリー以外のイベントにはコミケだろうが参加しないと答えた割合が半数以上だったのもわりと恐ろしい結果だったな
まあこんなジャンルだから、東方以外の男性向けジャンルからえんがちょされてるんだよな
534:カオス
15/10/31 21:35:41.99 ml0qx7p80.net
二次創作に寛容と言う点を除けばまるでディズニーみたいだと思った
535:カオス
15/10/31 21:47:13.67 V469PZKK0.net
同人なのに商業作品よりよほど厳しく二次創作との距離を取るっていうのは面白い
むしろ同人だからこそなのかな
536:カオス
15/10/31 21:49:07.44 /GPqF2WU0.net
こんなこと言ってしまうのもあれなんだけど、
二次創作でやりたい放題好き勝手できるってのは、大流行の要素だと思うんだよね
刀も船もそういうところがあるのが流行った要素の一つだったんじゃないかなぁ～と個人的に思う
当方の同人者が二次創作でオリジナル独自設定作ってやりたい放題やる感じは、ひょっとしたら刀や船の比じゃないくらいめちゃくちゃっぷりがあったりもするんだけど、
公式と二次創作の間に厚い壁がある安心感ってのは当方ならではだと思う
537:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:55:54.61 1tATgBTt0.net
>>527
補足ありがとう
他のスレでも話題になったが
秋季例大祭の日数カウントダウンで
原作者が最後（あと1日）を締めて参加者が奮起するジャンルなんだよな
他ジャンル(特に女性向け？)じゃありえんだろと
538:カオス
15/10/31 21:56:56.76 Qno52h5j0.net
艦これアニメが荒れたのも、ヘイトみたいなネタを公式がやっちゃったからだもんな
同人だとまだ派閥が違うとか、あいつらだけの解釈が成り立つけど
でもアイマスで72的なネタが荒れたというのも聞かないけど、一部では荒れたのかな？
539:カオス
15/10/31 22:02:56.59 Qno52h5j0.net
あ、ラブライブ！だと、穂乃果ファンはアニメに無個性にされたとか、
海未ファンが顔芸に怒ってた
>>531
男性向けだと、原作者とか関係者がサークル参加とか企業出店とか
そんなに珍しくもないんだよな
540:カオス
15/10/31 22:10:14.89 r0l4HliaO.net
>>527
2行目の感覚って割と普通じゃないの？
ジャンル外のイベントには参加者とプライベートでの交流でもない限り三毛にも出ないなんて普通じゃん
541:カオス
15/10/31 22:20:40.90 UyM+ZaXq0.net
>>534
たしかコミケ自体に参加しないって話だったと思う
それに男性向けだとそういう感覚も希薄そうだし
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:25:25.09 1tATgBTt0.net
今の女性向けはそうなりかけてるか＜コミケ自体参加しない
こっちは環境も一因になってるが
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:29:20.00 p+Yswo3l0.net
>>534
女性向けじゃ珍しくないかもしれないが、コミケでなんぼな男性向けの中では異常なんだよ
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:40:05.09 gJPrm0h50.net
>>504
K２期…
545:カオス
15/10/31 22:47:22.20 /GPqF2WU0.net
二期って、新鮮さという調味料がないところからスタートだから難しいのかも
546:カオス
15/10/31 23:06:51.82 SqEXKzll0.net
2期が流行った例として挙げられる作品って
ほとんど1期のシナリオとは連続性がない作品になってる気がする
547:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:36:52.50 3F/H86hd0.net
オリジナル原作どちらのアニメにも言えるけど新キャラがまず非常に受けにくい
反省会（）とかする際は大体新キャラのせいにされる
だからと言って前作のまんま放送してたら飽きられてしまう可能性が高い
548:カオス
15/10/31 23:48:41.60 AwHGEXnB0.net
そう考えると遊戯王って英断だったんだな
549:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:55:46.03 oxISjNtj0.net
そもそも同人以外の普通の人気面でも一期以上の人気を得るアニメ自体すごく稀少だしな
キャラ入れ替えでなくてキャラ継続で2期以降の方が売れて人気出たのっていまだになのはが筆頭なイメージ
あ、でも最近はそういう売れ方の作品もちょくちょく出てきてるんだっけ
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:56:02.38 tJFSFznk0.net
一応樽があるじゃん
ただ制作陣も人気上がって来てたの意識して
時間開きすぎないないように1クール開きで調整したっぽいよね
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:00:25.81 8f4bBKEk0.net
>>544
あれは二期というより分割5クールの後半だからな
552:カオス
15/11/01 00:02:12.56 E/+xJeQB0.net
男性向ならまさに愛ライブもそう
553:カオス
15/11/01 00:22:35.51 IBoG/ZDU0.net
デレマスは大看板のキャラ下げやって炎上してたな
暗め作風の女性監督とキャラものって相性最悪だろう
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:23:37.11 nIehEdgX0.net
東方の公式と二次創作の関係の話がでてたから少し小話
10年以上前、まだ東方がプチ流行だった頃、原作も同人だったこともあり、東方の原作者と二次の同人者の距離はすごく近かった
原作者は、みんな自分の作品の二次創作をしてくれてありがとう、これからも一緒に盛り上げていけたら嬉しい、みたいなスタンスだった
事件が起こったのは、ファン主催の人気投票企画のときである
当時からAというキャラが二次の同人者の間で人気だったのだが、原作者がBというキャラに対して「僕はBの方が好きだ、Aに負けるな」みたいな応援コメントを送った
その発言に対して、Aのファンの一部がブチギレて、原作者がしゃしゃり出てくるんじゃねーと暴れたのだ
よくある痛い暴走オタクのエピソードだが、当時まだ大きくなかった東方ジャンルがそれで荒れた
その事件をあとに、東方の原作者は公式の作品の中以外で東方の話を一切しないようになり、二次創作とガチガチに距離を取るようになったとさ
555:カオス
15/11/01 00:37:22.34 m+GsIVD5O.net
>>548
そんなん原作者が100％悪いだろ……
それでも引き際知ってる人だったのは幸いだったな
556:カオス
15/11/01 00:47:54.28 YzHA+v/S0.net
えっどこが原作者が悪いのか全然わからん
人の作品好き勝手使っといてしゃしゃり出てくんなって何
557:カオス
15/11/01 00:49:03.48 HdifmAxT0.net
原作者が特定のキャラを贔屓しちゃいかんよこれ常識
558:カオス
15/11/01 00:50:31.83 IBoG/ZDU0.net
原作者だから好きにやっていいんだけど
自ジャンルがこういうタイプの原作者なら作品自体から離れると思う
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:51:13.29 mR+hCnpL0.net
公式距離梨として最悪のルート辿ってるな
560:カオス
15/11/01 00:52:10.45 m+GsIVD5O.net
いやAが餡犯万における黴菌ポジか三戸校門における悪代官ポジでもない限り
作者が人気投票でAよりB好きだから負けないでほしいなんて言ったら下手したら同人どころか作品人気自体終わるでしょ
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:53:42.30 JBcJ+dBr0.net
ブチギレで酷く暴れたのならそっちも痛いだろうけど
作者になにも問題が無かったとも言えないよね
AよりBが好きなんて発言Aファンは傷付いただろうし公式作者が言うのと
ファン同士が言い合ってるのとではわけが違うってわかってなさすぎ
今同じ状況になれば公式距離無しスレあたりで叩かれてるんじゃない
562:カオス
15/11/01 00:54:28.13 cpod4VoJ0.net
100％悪いとも思えないけどなあ
原作といっても同人だろう？
同人なら自分の妄想の塊だし好きキャラ応援するもんじゃね
まあ面倒臭いとは思うが好き勝手出来るオリジ同人で
二次では違うキャラ人気あるって言われてもなっていうか
なんか釈然としない
563:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:59:23.91 ElQhd61S0.net
応援コメントのノリが分かんないと微妙
564:カオス
15/11/01 01:02:47.68 yNWOiJrO0.net
商業作品だったら問題かも知れないが同人なんだし好きに言わせてやれよとしか思わんがな
まあ、その後の作者の大人の対応が東方ジャンルの隆盛に繋がったのが結果オーライであり非常に皮肉だけど
565:カオス
15/11/01 01:06:33.41 UiYqI8eR0.net
商業作品の原作者なら出てくるな！といわれてもわからんではないけど
同人ソフトだしなー
ていうか問題は距離梨原作者じゃなくて
二次といい関係結んでたのにそこを理解してないファンが出てきたところじゃないか？
東方ちょっとだけかじってたけど
東方はそれが許されるジャンルだったと思う
566:カオス
15/11/01 01:07:11.00 mByN53O90.net
わざわざ東方ジャンルの黒歴史を持ち出さんでも…
あれはどっちが悪いとかじゃなく同人原作の二次創作の特殊性の話だから教訓程度に捉えればいい
567:カオス
15/11/01 01:08:53.51 cpod4VoJ0.net
へそ曲げてその人気キャラ消したりとかせず距離おいたなら
双方にとってよかったんだろうな
ただ商業でなく妄想吐き出す同人で二次創作に水さされるって
複雑だろうなって思ってしまう
568:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:12:44.84 nIehEdgX0.net
一応この話を知る東方ファンの間では、暴れたAのファンの方が悪かったということになってるから、そういう感じの文章にしたけれど、
こんなの荒れるなというのも無理な話で、原作者にも軽率な部分があったと思う
しかし、この話は10年以上前のすでに記憶の彼方に忘れらさられた話であり、
この事件以降、原作者は、一切余計なことを言わなくなった（ラジオだの生放送だのいろいろ顔を出すことが多いけど、キャラなどの話を全くと言っていいほどしない）
ニコニコで大流行する前に、この辺の荒れを通過し終えたあとで良かったねというネタ話だった
ジャンルの黒歴史を掘り返した風になって、申し訳ない
569:カオス
15/11/01 01:26:04.68 +ZXlWkUF0.net
その当時の東方人口を1としたら今は最低でも300あるだろうしなあ
昔話で良かったね
570:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:37:04.82 U3KB0nJ+0.net
結構難しい特殊例だね
まだ公式が公式らしい公式？と言ったら変だけどそもそもが小規模な同人作品で二次創作が三次創作だったような頃でしょ？
今なら一次創作の作者がキャラ贔屓をしたところでそれは作者の勝手という風に取られるべきだろうが…
571:カオス
15/11/01 01:44:28.01 e8r3BX3Q0.net
一作目とか大学文化祭の出し物だったからな
572:カオス
15/11/01 02:16:42.66 qbO09UVN0.net
同人原作で流行ったのはひぐらしとかもそうだけど、
似た様な問題起こったりしたのかな？
573:カオス
15/11/01 02:24:02.18 4t/DWpB10.net
>>566
あれは作者の言動以前に作品の内容自体が途中から紛糾状態だったからな
作者が何をしようと炎上不可避だったと思う
574:カオス
15/11/01 05:52:42.19 g0aIujAS0.net
ひぐらしの作者も、暴走して余計なことを言うタイプの人だった
ファンに対して煽り気味で、俺の考えについてこれる人だけ作品を見ろって感じ
決定的に信頼をなくしたのはうみねこのep8の時期で、自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそ�
575:黷ｫっかけに一斉に去ってしまった そして今に至る 型月のシナリオ担当の人も、けっこう暴走気味の発言をしてしまうタイプだけど、イラスト担当の人がうまく暴走しないように制御してる この二人のバランス感覚があったから型月は成り立ったと言われてる あと同人原作ってなにがあるだろ 下手も似たような作品かな？
576:カオス
15/11/01 06:52:01.21 KAtw6XOP0.net
下手の作者もやっぱりファンと距離近いと思う
今は更新途中で放置が多いけど昔クリスマスなんかのイベントごとはすごい積極的だったし
今の刀とちょっと似てるけど元ネタがあるからファンがどんどん設定想像しやすいんだよな
577:カオス
15/11/01 07:41:25.90 IBoG/ZDU0.net
> 自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
> 作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
> それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそれをきっかけに一斉に去ってしまった
朴は友人が少ないが同じことをやってたな
キャラにファンを罵倒させたくなるのは作者の普遍的な衝動なんだろうか
578:カオス
15/11/01 07:49:35.41 QsKChXfz0.net
原作同人というと鉄道擬人化かな
あれも最近商業の公式ツイが同人のノリを商業に持ち込んでた
579:カオス
15/11/01 07:56:32.09 g0aIujAS0.net
キャラを自分の主張を言わせるために使うなんて、プロのやることじゃないでしょ
まあ創作者たるもの、やっぱり自分の作品に強い思い入れがあって、自分の作品はこうなんだ！みたいな確固たる信念がある人が多いと思うから
外野が勝手に自分の作品を自分の思っていない方向にあーだこーだ言ってたら、いろいろ思うところはあるのかもしれない
でもそれを、作品を使ってキャラにファン批判を直接言わせちゃうのはなぁ…絶対やっちゃいけないよ
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 08:20:16.29 qsA0XYpt0.net
【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろこっちのスレの方がいいかも
581:カオス
15/11/01 10:56:05.35 KyTWueXn0.net
むし返すが2期の新キャラでも棒役スーパー攻様要素あると受ける気がする
既存キャラ受の立ち位置を崩すような総受キャラが新キャラならごっつ嫌われそう
582:カオス
15/11/01 12:52:03.73 cpod4VoJ0.net
>>574
棒は歓迎で穴は勘弁って奴か
カプの邪魔だから嫌われるのもなんかな
583:カオス
15/11/01 13:05:12.09 ItH/q1u00.net
カプの受け攻めというより思い入れのある既存キャラとぽっと出新キャラだと
新キャラが既存キャラに矢印を向けて持ち上げる展開の方が
逆より受けがいいってことだと思う
584:カオス
15/11/01 13:24:29.21 rUDwt/1XO.net
例え攻めタイプの新キャラでも新キャラ←受けが強くて受けの中で新キャラ＞攻めになったら当該CP者には萎え燃料だもんな
自CPで似たようなことがあったとき雰囲気がピリピリしてたわ
585:カオス
15/11/01 13:49:05.73 8VqFfGrV0.net
まあ同人抜きにしても、ボケ、突っ込み、ライバル、相棒、リーダー格、可愛い弟分etcと
グループ内の役割分担決まってるところに新キャラねじ込まれると中々馴染みにくいからね
結果的に既存キャラが役割奪われて割食ったりするし
グループごとにまとまって出てくるとその辺はある程度緩和される印象
586:カオス
15/11/01 13:59:59.03 EhuwlYwQ0.net
>>576
初期から存在匂わせていて
既存キャラがそのキャラに対して
思い入れがありますって描写が有るならいいんだけどね
そうじゃないならぽっと出のキャラに矢印向ける展開は
同人抜きにしても微妙かな
587:カオス
15/11/01 14:10:58.60 rL6AMtLR0.net
任球の五年生に五人目が増えた時のこと思い出した
四人で仲良し五年生！の意識が出来上がってた中での新キャラ投下で
まるでキャラが死んだかのような薄暗い
「仲良し（四人の）五年生は永遠」的な
イラストや漫画も見たけど、あのノリ何だったんだろう
その後、五人目も普通に人気出たっぽいけど
やっぱり出来上がってる集団にぽっと出新キャラ投下は萎え材料かと思ったなー
588:カオス
15/11/01 14:23:56.71 2ww48WtY0.net
>>579
吟玉の可夢偉はそのケースで人気が出た典型例だね
初期から存在匂わせてたっていうだけだとほくろの赤とか湖南の榛原あたりもだが
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 14:25:53.27 8f4bBKEk0.net
>>580
知らないからググってみたけど5年生キャラって登場時期がバラバラで、(13巻、26巻、36巻とか)
1人だけぽっと出で…みたいなのは読み取れなかったんだが…
しかも最後に出た奴がリーダー扱いなの？
590:カオス
15/11/01 14:27:17.64 ip+jMWf80.net
裏切り枠とか敵キャラだとそうでもないんだけど
591:カオス
15/11/01 14:29:33.82 MxJCqTPj0.net
新キャラが投入だとどうあがいても関係性変化しちゃうよ
キャラが死んだっていうより進級でクラス替え程度じゃないの
前のクラス記念、△年△組フォーエバー的なアレ
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:07:02.69 fcOCxUopO.net
続編追加キャラで人気が出たのはコルダの加地と衛藤とか？
公式がメインのＬＲ優先を崩してないから外部には見えにくいけど
593:カオス
15/11/01 15:08:24.61 cpod4VoJ0.net
>>583
少年漫画だと新たな敵キャラにライバル意識シフトするのは
基本ともいえるしなあ
594:カオス
15/11/01 15:19:05.28 kg2ZCedl0.net
>>561
確かに商業原作ならまだしも同人原作で二次創作者に悩まされるのは辛そう
595:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:50:43.99 qLc1laIX0.net
腐女子死ね
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 19 MP (doujin/1445615316).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.
596:過去ログ ★
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