15/10/28 23:44:29.29 TMZnVqrz0.net
>>262
再生の主人公もあんな感じの髪型じゃなかったっけ
再生の主人公受けは大流行カプだったしあれくらいなら何とかなるんじゃないか
267:カオス
15/10/28 23:54:03.00 LZNtSoD60.net
話の発端の>>222の言う、吟さんが天パというのは片腹痛いというのがよく分からん
アフロレベルではなくとも普通にもじゃもじゃ系統じゃない？
268:カオス
15/10/29 00:24:13.07 VynGAWew0.net
テンパつーとクルクルイメージなんじゃないか
吟さんは癖毛の範疇とは結構言われてた
269:カオス
15/10/29 00:35:49.17 nsmnjq0r0.net
吟さんは、あら嫌だ朝起きて髪梳かしていないからボサボサだわ、って感じ
本物の天パを知っている人といない人の認識の違い
270:カオス
15/10/29 00:41:46.38 egk6BXrg0.net
ここまで徐々の4代目5代目の話題なし
271:カオス
15/10/29 00:43:14.65 3Xomxu5W0.net
他の漫画の特に天パ設定ない奴と大差ない髪型だもんな
272:カオス
15/10/29 00:52:26.65 ujL8Hcun0.net
吟さんのは二次見たらよくわかるけど
ふつーーにオシャレっぽいく無造作ヘアーにしか見えんからな
天パはもっと関西のおばちゃんっぽいクルクルさがある
273:カオス
15/10/29 00:53:20.51 n82puf8x0.net
同漫画内の酒本や歳等と比べても大人しめな髪だしなあ吟さん
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 00:55:10.45 DwDHx6xb0.net
宇宙兄弟の兄ちゃんまでいくといきすぎかｗ
275:カオス
15/10/29 00:55:13.36 VMJlilEv0.net
酒本はともかく西塔はアフロだから
276:カオス
15/10/29 01:02:26.55 tKLaBbtg0.net
真のうねうね天パやあと昨今はロンゲも人気取りにはネックないまげかなー
ロン毛だらけのジャンルは除外ですが
277:カオス
15/10/29 01:11:51.09 twZ2MlQh0.net
パーマとロン毛のダブルコンボキャラが1位の樽すごいのね
顔も妖怪臭いのに
278:カオス
15/10/29 01:12:43.40 uEVfHAqFO.net
吟さんは天パって言われないと気づかなかったな
279:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 01:21:41.55 2irPkgE/0.net
手下の♡が天パじゃない？
280:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 01:27:30.71 nSQ60ZLG0.net
樽は髪長めのキャラが多い
ヘルメットをかぶるので髪がはみ出てないと同じような頭になっちゃうから
281:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 01:28:17.50 eztj4CUZ0.net
>>277
なるほど納得
282:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 01:34:27.01 C2UYHWhc0.net
パーマもロンゲもそこまでのハードルにはならんと思うけどな
前も髪型の話題になったけど、本当にキツイ三大髪型は
マリモみたいなアフロ、波平ハゲ、ギャグ的なリーゼントだろう
次点がつるっぱげやドレッドだが、顔が美形なら越えられるレベル
某☆漫☆画主人公みたいな独特過ぎる髪型は、一種の「衣装」として許される
283:カオス
15/10/29 01:50:30.57 W9ih5Eru0.net
垂れ流しの直毛ロンゲは古くささ感じる
284:カオス
15/10/29 02:00:40.90 EVZHjJSn0.net
髪型言うか外見はいくらかは影響はあるんじゃない
すごい美味しい立ち位置なのに不人気キャラとかすごい濃い関係性なのに不人気カプとか
外見がネックになってるぽいなってのも結構あるから
285:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 02:15:22.29 6JGNpT4W0.net
素羅段の五里や庭球の河馬地とかか
286:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 02:16:11.77 C2UYHWhc0.net
>>281
そりゃありまくりだろ
腐女子は外見よりも関係性重視！とよく言われるが
実際には、外見要素はかなり高い
絵柄そのものより、記号的なブサの要素（デブ、豚鼻、波平ハゲなど）が強いデザインは忌避される
絵柄はアレンジで改変できるが、ブサの記号は下手に消すとキャラ性が消えるのでいじりにくい
287:カオス
15/10/29 02:17:30.19 eztj4CUZ0.net
髪型の話してたのに一気に外見まで拡げたらそりゃ影響あるだろうとしか言えんわな
288:カオス
15/10/29 02:21:14.48 R75BDdxF0.net
だから外見影響の１つで敬遠されがちな髪型もあるんじゃねと言われてるんじゃね
ワカメ頭みたいなパーマはちょい避けられがちには思うよ
無論設定や中身がそれ気にならないほど美味しくて人気出るってパターンもあるだろけどさ
289:カオス
15/10/29 02:21:36.59 k0hoByGo0.net
>>267
四代目はパーマでもクセ毛でもなくリーゼントだよね
リーゼント前にパンチパーマ？みたいなアイロンやってるのかもだけど
五代目はパーマだクセ毛だより前髪コロネのインパクトが強過ぎてｗ
後ろ髪はそこまでクセ強くないし黒髪時代は前髪も普通だったよね
290:カオス
15/10/29 02:27:00.76 olsJBR2D0.net
パーマが避けられがちって言われると結局>>225なんじゃないかという気になるな
パーマじゃなかったら誰かとカップリングが爆発してただろうキャラ思いつく？
291:カオス
15/10/29 02:28:29.46 6mtCu8cG0.net
作品背景も影響するだろうからなあ
全体比として奇形デザインや奇抜な髪が結構居る作品なら外見そんなハードルにはならんだろうし
あと時代背景とかもかな
作品違うと条件変わるからなあ
292:カオス
15/10/29 02:30:40.51 ZN39JeYB0.net
パーマは思いつかないけど、こいつの外見がもう少し違っていたら
同人界の歴史は大きく変わっていただろうな…ってキャラは結構いる
293:カオス
15/10/29 02:30:52.92 6mtCu8cG0.net
>>287
パーマになるか分からんが下手の仏は髪と髭がネックみたく言われてたの全盛期によく見た希ガス
294:カオス
15/10/29 02:38:52.53 2yraEqat0.net
ああ仏の外見次第じゃ仏英仏らへんはもっと上に来てたかもな
295:カオス
15/10/29 02:41:04.45 18slTeFHO.net
>>283
キャラそれぞれだけでなく原作絵からしてそうだからな
流行る絵と絶対に流行らない絵ってのはあるよね
よくfkmt絵でも腐女子は萌えられるから凄いとか言われてたけど
fkmt絵は下手なだけで癖も少なくて抵抗感薄いし
アニメ等で卒無くまとめられていたから同人での絵柄アレンジも原作から大幅に変える必要がなくて容易だったから
凄いと言われるのは訳分からなかった
296:カオス
15/10/29 02:47:47.52 tqAeJ2sGO.net
結界の牙生えた人はあの三角推みたいなモミアゲが無かったらもっと受けたと思う
顔四角いキャラだと思ってたけど試しにあれ指で隠してみたら
普通にシュッとした顔だった
297:カオス
15/10/29 02:48:32.46 vu6LCDqA0.net
＞fkmt絵は下手なだけで癖も少なくて抵抗感薄いし
いやいやないわ
別にそこまで下手ではないけど癖が強すぎるから
下手だと誤解されやすい絵の代表例に見える
298:カオス
15/10/29 02:57:47.39 18slTeFHO.net
>>294
同人で人気が出ない癖が強い絵って場木や角五の薦めみたいなねっとりしてる・粘着質の絵でしょう
あっさりしたりシュッとした絵柄なら劇画調だったり癖が強くても抵抗が薄い印象
fkmt絵みたいな方向性でのアクの強さなら内容がピンと来れば人気が出るのに支障がない部類だと思うけど
299:カオス
15/10/29 03:02:28.37 lOuoaeQs0.net
「あの髪型じゃなければもっと流行ってた」の代表格は
庭球の大井氏じゃないか
300:カオス
15/10/29 03:02:38.28 eztj4CUZ0.net
徐々とかすごいねっとり系だと思うんだが
301:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 03:29:58.01 DwDHx6xb0.net
この作品のこのキャラに+α××があれば流行ってたというのは言えるかもしれないけど
キャラや同人人気が出るか否かって髪や顔や絵柄だけで決まる訳じゃなく
ストーリー展開や設定キャラ同士の関係性その他諸々にも大きく左右されるし
同じような絵柄でも一方は流行ったけど一方は駄目だったとかあるわけで
その要素一つだけを取り上げて論じるのは意味ない気がする
302:カオス
15/10/29 03:33:18.11 ujL8Hcun0.net
福元漫画読んだことないけどデフォルメ強いだけで下手ではないと思う
うまい下手なら下手リアのがよほど画力ねーなって思ってたけど
絵柄が可愛いからあんなに流行ったんだろうし
福元や進撃の作者ほど下手くそだよねーって言われてるのあんま見たことない
303:カオス
15/10/29 03:36:43.83 l5xeFTqGO.net
忍たまとかほぼ全員似たような髪型だからジャンル者は見分け描き分け大変だなって思う
>>279
マンキンの竜之助を思い出した
髪を下ろしたらあらイケメンみたいなシーンもあったけど
イナイレの染岡とかよくあの見た目でそこそこカプ人気出たなあ
304:カオス
15/10/29 04:18:25.60 e8PIZmeD0.net
忍玉は服と髪型こそバリエそこまでないけど
(それでも短髪長髪・髪色・直毛ボサ毛で分かれてる)
顔のパーツが被ってないからキャラを覚えたら案外書き分けは簡単
305:カオス
15/10/29 04:29:53.61 sDpq5KqN0.net
>>299
下手にも色々ある
安定感がなくて下手、画力そのものがなくて下手
進撃の人は前者で福本は後者
でもって商業漫画は画力うんぬより漫画としての安定感＝上手さだから
福本は自分の話を見せる漫画としての絵は安定感はしっかりある
下手でも下手ではないになる
同人初心者とかリア女子のhtrちゃんとかは安定感のない下手部類
306:カオス
15/10/29 04:50:10.66 0Wo3D99w0.net
>>301
自分絵で原型残してないと見分け難しいけどねー
カプだったり学年とか委員会で別れてるとある程度絞り込める
持ち物や特徴的な台詞や独自の行動パターンの個性があるのも見分けポイント
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 05:12:53.20 6BT3MIZt0.net
見分け付かない絵で同人史上最大の流行は主将翼だと思うんだけどどうやって見分け付けてたんだろ
一番人気のカプが長髪×褐色と特徴あったから何とかなったんかな
308:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 05:47:44.38 9BvFnW5q0.net
>>304
基本は髪型と目つきの特徴だったけど
顔が似てるキャラは意外と性格や台詞の口調が被ってなかったし
チームやユニフォームが記号にもなったから
読んでて見分けに苦労した覚えは特にないな
309:カオス
15/10/29 06:03:39.49 9pvhPg8g0.net
>>281
鰤の茶戸とかもなあ
今なら中の人補正で人気出るのに
310:カオス
15/10/29 07:33:41.43 2yraEqat0.net
というか外野のときは誰が誰やら見分け不可能状態でも
ハマって参入するとそれなりに違いが見て取れるようになるもんよ
311:カオス
15/10/29 07:36:49.62 7b+qMfZZ0.net
>>304
アニメを飛び飛びに見てただけだけど
各チームの主要メンバーくらいは余裕で見分けついたな
312:カオス
15/10/29 08:39:05.26 TTkfeq1b0.net
>>307
嵌ってもよく分からないってときも有るけどね
まあ原作を見て分かり辛いのと同人で見て分からないのとはちょっと別なんだけど
一時期ほくろの黒と黄のカプに居たことあるんだけれど
あの二人って比較的可愛い系の絵なんかだと
自分絵に落とし込むと特徴消えがちだから
似たり寄ったりな外見になる絵描きも多くて
読んでて混乱するって理由で読むの止めたよ
313:カオス
15/10/29 10:39:15.63 xeQ+SO0A0.net
シブのサムネで目当ての黒髪パッツンの女の子を見分けるのはどんなに好きでも至難の業だわ
314:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 10:40:55.23 9+qnnnmB0.net
>>304
当時の人間じゃないけど、あれって読めばわりと見分けつくよ
んでついてしまえばその見分けてる感覚で自己流絵に落とし込めばいいだけだし
別に難しくもないように思える
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 11:04:24.54 6BT3MIZt0.net
>>309
その辺目の形も体格も全然違ってない？
もしかして描き手がht(ry
316:カオス
15/10/29 11:37:20.19 4fGwt3wv0.net
携帯獣は奇抜な髪形のキャラ多くない？
ついでにパーマ･･･というかアフロの人気キャラもいるし
317:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 11:56:42.96 YTvOtqGq0.net
携帯獣の同人人気がそれほどでもない
318:カオス
15/10/29 13:23:09.06 mksZf17U0.net
>>309
たしかに絵柄によってはモノクロだと黄と黒の見分けがつかねぇということは結構あったw
しゃべってればわかるんだけど、シリアスなモノローグとかポエムとか入るとどっちかわからんことがたまに
あとは比較的htrに優しい描き分けだと思う
メガネとかガングロとかで
まぁ最強は色だけどw
319:カオス
15/10/29 13:35:18.25 Sl/OisH30.net
幕の新作で野郎の歌が流れてたけど
最近の男性アイドル需要を見越しての仕込みだろうか
Fより来るといいなあ
320:カオス
15/10/29 13:49:02.63 l5xeFTqGO.net
>>315
そもそも同人人気が出たきっかけがアニメ化で色による見分けがつきやすくなったからとか言われてたなｗ
>>301>>303
慣れれば見分けも描き分けもできるもんなのか
キャプ翼といい慣れてる人は案外どうってことないのかもしれないな
321:カオス
15/10/29 13:52:39.48 ldVCoS9v0.net
>>316
幕ロスFは同時期に義明日と酸素がやっていたせいで地味な作品だった印象だわ
322:カオス
15/10/29 13:58:05.84 BRTf/mB/0.net
>>316
アイドル飽和感があるのに男も女も混ぜたアイドルもの？っぽいの
ダメそうに思ったけど男女両方狙いでイケるんだろうか
323:カオス
15/10/29 13:58:14.35 08SnZ8920.net
幕ロスシリーズは男女の三角関係が必須要素じゃなかったけ
それがある限り女性向けでは流行りにくいんじゃないか
324:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 14:13:49.08 na5/bV9n0.net
幕ロスは男性向けが強いイメージだが
前作のFは腐向けも少しあった気が
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 14:16:04.49 JbGUG6nK0.net
中村神谷中島でラジオやってて中島が腐女子に叩かれてたような
326:カオス
15/10/29 14:29:48.18 k72a4OMM0.net
>>321
最盛期最大カプは眼鏡×主人公のBLだったよ
327:カオス
15/10/29 15:00:02.73 hTcwbEIU0.net
外見がこれじゃなければの話でいったら
名前忘れたけど虜の鼻の形がかわっちゃった人
328:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 15:08:07.53 WcZtKXz50.net
Fはヒロイン争いが酷すぎてな
今も続いてるよね
329:カオス
15/10/29 15:23:07.57 RyY89Gl00.net
幕新作はアイドル要素押し出し過ぎて引かれてるよ
そろそろバブル弾けそう
330:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 15:25:07.88 aloL/8Z40.net
ガンダムもマクロスもビッグネームものはもうダメダメだな
331:カオス
15/10/29 15:26:32.28 N6/tes2A0.net
ジャンル者による見分けフォローあるのにほくろだけ皆無でワロタ
他ネタだといつもほくろ厨の擁護やかましいのに
332:絡み
15/10/29 15:27:08.75 Oeaoa9CQ0.net
>>306
茶戸はどっちにしろゴリマッチョだから難しいかと
333:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 15:28:52.11 PxUneQB10.net
関係性美味しいのに外見、で最初に浮かんだのが定休の樺時だ
334:カオス
15/10/29 15:29:33.58 hbsOGXX80.net
飽きとともに愛もなくなったんじゃねもしくは自カプがさして矢面じゃないから無視
335:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 15:30:31.49 flNdfcIS0.net
PV見る限りはあくまで男主人公と女の子５人グループがメインっぽい感じ？
主人公、紫の髪の子、オレンジの髪の子で三角関係かな
男性向けはそこそこ来そう
336:カオス
15/10/29 15:37:49.06 /+rRfQ810.net
吟の混同もかなり美味しい位置だな
作中トップのイケメン二名にしたわれ右腕取り合いされるポジだし
ゴリじゃなかったら受け需要上がってたかもなあ
337:カオス
15/10/29 15:43:55.89 l5xeFTqGO.net
>>332のレスでなぜかプリパラを連想した
338:カオス
15/10/29 15:46:30.20 3D0OUqc/0.net
美形だと腐媚やら言われアンチも量産しそうな位置を不細工が担当することで
その手の批判やアンチが軽減されてそうなとこもある
339:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 15:48:13.54 JbGUG6nK0.net
昔はブサイクは多かったけど最近は少ないから目立つな
340:カオス
15/10/29 15:58:54.94 Twb9QRUk0.net
虜とか小松があんな風体だから腐漫画言われるのいくらか抑えられてた面はあったろうなとは思う
まあ限度はあったのかマンセーうざいの批判はだんだん増えてったけどな
341:カオス
15/10/29 16:03:09.34 18slTeFHO.net
>>333
ゴリラキャラっつってもルックス的には問題ない訳だし混同さんに関してはそれ以外の原因があるんでないか
342:カオス
15/10/29 16:05:27.18 18slTeFHO.net
>>337
駒津のルックスよりも同人的な人気の度合いであったり
虜腐女子の声もそんなにはデカくなかったからでは
343:カオス
15/10/29 16:08:51.76 Twb9QRUk0.net
>>339
同人的人気度合いとか無関係にああいう扱いされてるキャラ居たら作品スレとかに安易な腐媚に走って云々言うやついくらか湧くんだけど
ほぼ居なかったからさ
344:カオス
15/10/29 16:14:14.66 BRTf/mB/0.net
虜とかもそうだけど腐向けでマッチョ需要って少ないよなあと思う
徐々みたいに全員がマッチョ体型でデフォルトで振りきれるならともかく
一部だけマッチョだと微妙というか
345:カオス
15/10/29 16:18:05.93 /TifSz5w0.net
まあネットの嫌腐？というか腐連呼連中は実際の絡みがホモ臭いかどうかというより
対象がイケメンか否かが基準みたいな人もいるからねえ
キービジュだけ見てイケメン多いってだけで腐狙い作品や！みたいな奴も居るし
まあやたら線の細いイケメン率高いのは腐媚というか女性客ターゲット視野に入れてるのは多少ありそうだけど
346:カオス
15/10/29 16:19:48.19 4dZr+nkG0.net
二期ものだからしゃーないけど小綺麗な計や世羅府(もか？)がスルーされて
全員同じ顔で全員不細工寄りなお粗末が賑わってるのを見ると何とも言えない
347:カオス
15/10/29 16:24:52.29 YluVBhue0.net
絵が小奇麗でも不発なのは作品的面白さがないからに尽きると思う
何度か言われてるが作品人気あって売れてても腐人気はないって作品はあるが
逆に原作人気微妙で二次だけ流行る作品ほぼないし
348:カオス
15/10/29 16:26:30.21 ujL8Hcun0.net
そりゃ皆新雪踏みたがるもんよ
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 16:35:03.41 T2gADgv40.net
>>343
お粗末は子供向けの絵柄ってだけで別にブサイク寄りじゃないし
流行ったのは今までの完全に同じ顔じゃなくそれぞれに個性つけたからだろう
そもそも腐がハマるのが小綺麗な絵＞＞＞＞＞それ以外って
前提で考えてる事からして間違
350:えてるんじゃない いくら綺麗でも作品面白くなければハマらないよ
351:カオス
15/10/29 16:56:54.51 18slTeFHO.net
>>341
よく徐々がマッチョ需要云々言われるけど徐々のマッチョ需要って一部二部がメインで
一部二部内でもマッチョ需要がメインストリームでもないんでは
352:カオス
15/10/29 16:58:32.02 18slTeFHO.net
>>343
系は二期ものだからだし世羅府は内容がお察し＋メインキャラが外見ショタじゃそりゃ空気にもなるでしょ
353:カオス
15/10/29 17:36:47.35 ZwaojUO90.net
刀は刀でポチポチゲーなりに面白みがあったんだろうか
354:カオス
15/10/29 17:41:08.00 WkobPyL/0.net
何だかんだで小綺麗な絵の方が人気だと思うけどなあ
355:カオス
15/10/29 17:49:50.28 IzNtMY7L0.net
さわやかで清潔感があって品が良さそうでDQN臭がしない＝女の考える普通の絵
356:カオス
15/10/29 17:57:47.09 26rr8mwN0.net
>>350
ねーよ
小奇麗でも内容がなけりゃ汚い絵の作品に惨敗しとるわ
357:カオス
15/10/29 18:00:56.43 bTBJRtUv0.net
小綺麗になればなるほど人間味も薄れるからホモくささも薄くなるって感じはあるかも
358:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 18:02:11.62 1xT894Aj0.net
>>349
今はどうか知らないが少なくとも初期のシステムは必要ない所で余計なクリック操作を
頻繁に要求される作業ゲーの上ただでさえドロップするかどうかは運なのに
サイコロで行き先決定されるせいでそのマス目にすらたどり着けないって苦行だったよ
パクリ問題起きる前にゲーム板の本スレ覗いた事あるけどその時点ですでに運営への不満凄かったし
自分は絵が好みじゃなく好みのキャラもいなくて猫あつめ的楽しみ方してただけだったから飽きてすぐ離れたけど
同人的に萌えてたならあのキャラをなんとしてもゲットしたいとか当番の組み合わせや
特定のキャラを連れてくとちょっとした会話が聞けるというのが楽しみになったのかもしれない
>>350
小綺麗な絵のが人気ならアニメ終了時点で新劇も人気ガタ落ちになってんじゃない
359:カオス
15/10/29 18:07:49.77 NFnpFu2t0.net
キラキラ絵じゃないけど魅力のある原作を二次で小綺麗にするのは人気だよね
360:カオス
15/10/29 18:21:21.92 HZhGbGQC0.net
>>354
まんま船これと似たような不満抱えてんだな…船よか不満は言いやすい＆自浄作用は働いてるだろうけど
361:カオス
15/10/29 18:23:37.43 4MJ+c9XG0.net
そういえば刀と同時期ぐらいに話題になった猫集めはもう聞かなくなったな
キャラ集めゲーは集めたり集めれなかったりしたらさっさと飽きるから
それを考えれば刀はまだ長持ちしてる方か
362:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 18:31:08.31 eNDGzYjN0.net
なんで刀とねこあつめを比較するんだか…
クッキークリッカーとかもだけど同人的に関係ないんだから比較する対象おかしいだろう
どっちにしろねこあつめは更新しなさすぎだし
基本放置ゲーでやることなくなるから聞かなくなるのも当然だと思うけど
363:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 18:42:34.02 swJ/nNPw0.net
今時アトリエシリーズや炎紋章をやってるくらいだから
割とマジで刀と猫集めの区別がつかないんじゃないか
364:カオス
15/10/29 18:47:26.71 jBZk92qO0.net
それなりに売れてるゲーム挙げる意図がわからんｗ
365:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 18:49:17.31 LdZI0pvi0.net
>>357はアトリエと炎紋章なんて全く持って話題に上げてないのに何故プレーしてると思った
366:カオス
15/10/29 18:51:57.09 FOyf/v+D0.net
>>356
同じような理由で刀は脱落して船を始めたけど、船は面白くて続けてるよ
キャラ的にはどっちも刀も船も特に好きなのいないから、ゲームとしての評価
刀は運営のやる気がいまいちで更新自体が遅いから飽きるんだよ
船よりシステムがシンプルだけど、いろいろ確率絞りすぎててただクリック続けるだけの作業ゲーっぷりが段違いだし
367:カオス
15/10/29 18:55:33.74 Bc+4+i1W0.net
このスレゲームジャンルの話が気に食わない人がいるよね
368:カオス
15/10/29 18:58:16.45 bTBJRtUv0.net
自分は虎徹兄弟の泥率にドン引きして引退したクチだけどイラストレーターの納品報告はあるのに実装遅れてるのは
ゲーム寿命を引き伸ばす為じゃないの
キャラ実装とかは絵が上がれば1週間で出来るもの
369:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 18:59:53.93 swJ/nNPw0.net
>>361
前ここでその2ゲームの話で盛り上がってたから
同人規模無視して
370:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:02:41.23 Ag4Cqunn0.net
刀の今回のメンテのRT数見ると急激にツイで騒いでる人たちは他に移った感じかな
それでもオンリーとかの勢いあんまり落ちないなら他のジャンルと同じようにすこーしずつ衰退していくのだろう
371:カオス
15/10/29 19:03:30.91 HgRTXK5/0.net
刀は公式での書き下ろしが少なすぎる印象
燃料投下が少ない
船の方はキャラが偏ってるとはいえ限定グラや雑誌書き下ろしがあるのに
372:カオス
15/10/29 19:03:46.42 3XTqdnCp0.net
菱餅とか秋刀魚季節限定立ち絵&ボイスみたいにイベント多いもんね
そういえば刀の新キャラ今日じゃなかったか
373:カオス
15/10/29 19:05:02.18 jBZk92qO0.net
正直刀はもう少し早く規模縮小すると思ってた
374:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:09:42.09 Ag4Cqunn0.net
それでも刀は今でもすごい
ただ春夏とあまり人気作品無かったけど秋アニメのお粗末とアイナナとかその他もろもろに勝ったアンスタに持って行かれてるかな
375:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:11:44.35 9+qnnnmB0.net
一度大規模になるとその中の人たちがそれなりの在庫持ってるから
そうあっという間に収束ってことは無いよね
一段落つくあたりに新ジャンルの気配がするとどっといなくなる
376:カオス
15/10/29 19:21:36.49 3XTqdnCp0.net
自ジャンルも今年の晩夏に盛り上がったからか元刀とかソフトタッチ刀民が6割くらい居るな
時期関係なく年齢層とか原作のジャンルとかも絡んでそうな気がするけど
377:カオス
15/10/29 19:22:25.55 ldVCoS9v0.net
刀は十分すごいよ
虎欄見ても決壊の本は減ってるのに刀は上位独占だし
378:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:23:01.56 IvfhiIXGO.net
>>365
つか炎紋章は割りと息の長いジャンルな上に
畏怖はそこそこ盛り上がってたし
アトリエの話は男女主人公に関連して数レスしか続いてないんだが
379:カオス
15/10/29 19:26:12.24 FOyf/v+D0.net
刀は公式燃料はないも同然なんだけど、アニメやらRPGやらと違って明確な終わりがないから、はい解散って感じにはなりにくいのかもなあ
380:カオス
15/10/29 19:30:25.14 7MM0aP6z0.net
プレイ一ヶ月経たずしてやめた自分から見ると刀は実装遅いし新規絵もないし季節イベントも微妙だしで
企業が仕込んだとはいえよく規模保ってるなと思うわ
キャラカタログの割にはゲーム内でイベントが多くある訳でもないし
サービス開始時期が冬コミ終わって新劇や樽のブームもやや落ち着き、冬アニメも特にめぼしいのがない、っていうのが良かったのかね
381:カオス
15/10/29 19:33:21.37 k8pHZLX30.net
下手みたいに二次創作からの三次創作盛り上がりなんじゃ？
あと貴方の1月の女審神者のオンリー大分集まっているから
NLとしても盛り上がってんのかな
382:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:38:24.63 cIRE3mkJ0.net
刀は二次の皮かぶった自分の考えた最強の受攻サニワちゃんと
オリジナル設定突っ込み放題だしこれしかない需要では？
383:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 19:48:59.83 TTkfeq1b0.net
刀は新要素が少ないって人の気持ちも分かるし
実際新しい何かが有った方が盛り上がるのは否定しないけど
週刊ジャンルとかの勢いや早さに疲れてるとか
いう理由で刀に居る層も居るからな
下手とかマイナージャンルとか来た人とかね
同人やってると流れの早い方に人が多そうに見えるけど
案外そうでもないところの方が落ちつくって人もそれなりに居るんだよね
東方や艦これだって新要素はちょくちょく有っても
怒涛の公式展開ってタイプじゃないし
384:カオス
15/10/29 19:51:12.97 3XTqdnCp0.net
>>378
提督じゃダメなんだろうか
あと最近笛糸のアプリゲー出たよね
385:カオス
15/10/29 20:00:56.81 NFnpFu2t0.net
笛糸のソシャゲは糞糞叩かれてた割に結構渋でイラストを見かけるな
うちの子紹介や主人公愛されが多い感じ？
386:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 20:07:51.34 E0m6H66z0.net
>>380
ホモらせられないじゃん
387:カオス
15/10/29 20:08:05.94 k8pHZLX30.net
>>380
提督だと女キャラは決まってて男変えるしかないからなあ
愛される女キャラ自在に設定出来るとまた違うんじゃ
388:カオス
15/10/29 21:16:11.57 FOyf/v+D0.net
提督は女だけ戦わせて本人は支持出してるだけのポジションだし、シチュ的にも受けないだろうなあ
ミリタリってのも特に女が好む背景じゃないし
389:カオス
15/10/29 21:17:04.40 cYlkAaD+0.net
>>381
今回主人公が名前どころか性別もすぐ変えられるから
外伝ゲーのように鯖主はピンとこないかな
鯖個人か鯖同士の絡みエピが萌どろこかな
運営がグダグダだが鯖のキャラ肉付けは面白いしネタキャラも出てきた
既存キャラカプで萌ネタは零の魔聖女と騎主従位
390:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:00:35.60 eztj4CUZ0.net
>>380
提督とか審神者とかいう以前に女の子だらけ作品で女性向け同人流行らないだろう
男が主人公以外全員男の作品で同人やることは少ないのと同じで
391:カオス
15/10/29 22:19:58.47 dUh4V9C80.net
男性向けノマならともかく
女性向けノマは男に萌えてなんぼで女はあくまでアバターだから
事実上イケメンがいないお船はやりようがない
392:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:22:34.24 eztj4CUZ0.net
あれごめんノマの話してたのか
>>378に受攻サニワちゃんとあったからノマもBLも含めての話かと思ってた
393:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:25:07.28 AEF89xIn0.net
刀が流行ったのは他ジャンルだとそれもう一次でやれよと
言われるレベルの自分設定でやってもふぁぼやブクマどっさり付いて
手軽に承認欲求満たされるのも大きいだろうし提督でそれは望めないよね
ホモで同じ事やるなら人を選ぶ男体化するしかなくなるし
ノマでも最強のヒロイン作れる訳じゃないし
394:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:30:20.76 8gbOGBM/0.net
いや自分設定云々の前に出てくるキャラが女だらけのゲームと男だらけのゲーム
どっちで同人が流行るかってめちゃくちゃ単純な話なんじゃないの？
同人だけじゃなくてゲームそのものもだけど…
似たような仕組みなんだからMマスじゃなくてアイマスでよくね？って言ってるようなもんだそれは
395:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:31:49.99 nqEYR4tN0.net
ごめん>>390は
＞どっちで（女向けの）同人が流行るか
ってことね
396:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/29 22:32:25.23 nqEYR4tN0.net
なんかID変わったけど>>390=>>391
397:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 00:46:35.53 fxAkQZR/O.net
イケメンホモは腐の大好物なんやろ
398:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 00:51:38.59 sr/2MZ/40.net
男がうたプリで同人やらんのと同じだろｗ
つか原作に触れるとこからして無いが
女はまだ女の子だらけのゲームやらやる方だろうけど
399:カオス
15/10/30 01:46:06.75 qkjd4BUsO.net
>>380は何でそんな疑問を持ったんだろう……
400:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 08:14:45.83 MuPfkL0k0.net
船とか刀とかこの板で見る→同じような擬人化ゲームという知識しかなくて、
その擬人化が男女違うって知らなかったとか？
401:カオス
15/10/30 09:20:09.44 CP5LlFZw0.net
エムマスやらずにデレマスで同人やってる女は少なくないからその例えはちょっと違う気がする
402:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 09:29:17.55 x6WHpGAW0.net
>>397
少なくない？
たまたま女がいて珍しいから印象に残ってるんじゃなくて？
403:カオス
15/10/30 10:00:48.37 pDIL57WT0.net
男性向けやってる女性作家がアイマスやデレマスに手を出してるケースはあるけど
純粋な女性向け作家がやってるのはほとんど見たことない
404:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:07:10.47 sr/2MZ/40.net
少数でいいならそれこそ船だって女いるしな
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:08:20.36 /LUvfi/B0.net
ほくろ飽きた人に楼キューブ進めてるようなもんだ
406:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:09:14.93 EhOm6xx20.net
>>401
ワロタ
407:カオス
15/10/30 10:19:28.81 rYWlvJLp0.net
>>387
㊛はあくまでアバターって
腐のこういう思い込みウザい
408:カオス
15/10/30 10:24:40.72 MLOHeHwl0.net
船は母数が大きいから人数としては女も多いんじゃないの
刀が開始直後から一気に話題になったのはあの手のゲームの楽しみ方を知ってる女提督が食いついて紹介したからって言われてなかったっけ
409:カオス
15/10/30 10:39:28.03 1gQYACnJ0.net
高難易度の縦シューティングの東方に
札束殴り合いゲームのモバマスに比べたら大分やりやすいと思う
時間さえかければ無課金で全キャラ揃うし
というかゲーム選ぶ時に性別チェックはギャルゲー乙女ゲーくらいでしょ
410:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:42:54.05 sr/2MZ/40.net
ゲーム遊ぶ時の話じゃなくて同人の話だろ……
この場合刀じゃなくて船じゃだめなのか？って話だから
それなりに女もいるってことを論じても意味ないしな
母数が大きいから数的には女もいるって逆にいえば結局割合でいえば少数派なわけだし
411:カオス
15/10/30 10:47:04.30 EhOm6xx20.net
またゲームのプレイヤーそのものと同人層ごっちゃにしてるのか
つか母数でかくて女も同人にそれなりにいるっていうなら東方もいたよ
昔東方で同人やってた女が今は船とかね
412:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:48:26.00 yOU0p5z40.net
ほのぼのとかギャグとかなら同人はそこそこある
女ばかりの作品で同人出す女と男ばかりの作品で同人出す男だったら前者のが多い
413:カオス
15/10/30 10:49:39.29 7eg1OGPS0.net
艦これ同人出す女性提督は珍しくもないけど、刀剣同人出す男性サニワなんて居ないような
414:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 10:52:11.80 sr/2MZ/40.net
発端は>>380だからな
刀のコレシカナイ需要について船じゃだめなのかと言われても
キャラが女だらけなのと男だらけのじゃ
女向けで流行る土壌として大違いなのは当然だろうってだけの話
415:カオス
15/10/30 10:54:10.93 1gQYACnJ0.net
>>409
刀はゲームとしてはイマイチなのでキャラの魅力で引っ張ってる
東方を未プレイで同人やる層もキャラに惹かれてやってる
ゲーム自体に男ゲーマーを引っ張る力は無く
男性が男キャラに惹かれて同人をやるって事がレアケース
416:カオス
15/10/30 11:33:47.53 u5P39xSZ0.net
>>403
腐っていうのはお前の思い込みじゃねーかｗｗｗ
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 12:07:21.20 x6WHpGAW0.net
>>407
ゲームの話する人そればっかりなんだよね
だから嫌われる
418:カオス
15/10/30 12:16:38.81 1gQYACnJ0.net
対象を話す時に「ゲーマー」「同人層」ってつ
419:ければ解決するんじゃない
420:カオス
15/10/30 12:18:12.23 1gQYACnJ0.net
オタクを話す時もただの読者と公式グッズを買うライトオタクと二次創作を嗜むオタクで
全部別物なんだけどね
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 12:20:51.71 4YFXnIsg0.net
話変えて
C89のサークル数予想しようぜ
コミックマーケット88の二次創作人気を調べてみた＆pixivデータで次回予想も
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
刀はトップ3に入るのか気になる所だな
1000は超えるだろうが
422:カオス
15/10/30 12:48:38.21 HAW9X3Jk0.net
厭離多いジャンルなんかはコミケより厭離取っちゃって下がりそう
女性向は昔ほどコミケ重視じゃなくなってきた気がする
423:カオス
15/10/30 12:52:56.72 2ZLGoDwF0.net
普通にゲームとして面白ければオタク要素を削って一般向けに売った方が利益出るから
オタク向けだから手を抜かれるのか
手抜きゲームだからオタク要素を増やしてオタから金を搾る方向に行くのか
どっちが先なんだろう
424:カオス
15/10/30 13:01:34.61 wuaSc6tU0.net
>>416
申し込み期間考えると刀トップ3に入ってもおかしくないかな
概ねこの予想通りだと思う
いつものこととはいえ冬コミは申し込み早いから時差が出るんだよなあ
配給も今の勢いはかなり弱まってる気がするけど申し込み時には
2期控えてるってことで去年よりは伸びてるだろうな
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 13:04:30.11 4YFXnIsg0.net
>>417
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
ここらへん影響でるかだよな
落選だったら申し込む人もいるか
＞女性向は昔ほどコミケ重視じゃなくなってきた気がする
40周年史でも女性系サークルの座談会で触れてる作家がいるんだよな
426:カオス
15/10/30 13:07:55.53 lnHVTBef0.net
17時から当落通知開始、18時からwebカタログオープンだっけ
どれだけジャンル規模に変化があるか楽しみだ
427:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 13:47:14.97 Zc1LgUZx0.net
>>419
8月申込み12月開催の冬コミと2月申込み8月開催の夏コミじゃ
夏コミの方が時差大きいだろ
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:34:07.22 4YFXnIsg0.net
>>419や>>189等各スレでも言われている女性向けサークルのコミケに対する姿勢が
コミケの申し込み数にどう影響でるかも気になるんだよな
五輪前後あたりで目に見えてくるのかどうか？
ちょっと長くなるが次のレスでC68～C88までの申込サークル数出してみるが
冬のみだと奇数回で見たほうがいいかも
ソースはコミケ公式のアフターレポート（番号部分を変えていけば見れる）
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
429:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:34:52.39 4YFXnIsg0.net
>>423の続き
C68～C88 申込サークル数
C68 ４万８千
C69 ４万６千 ※二日間開催
C70 ４万７千
C71 ４万５千
C72 ４万６千
C73 ４万７千
C74 ４万９千
C75 ４万９千
C76 ５万１千
C77 ５万０千
C78 ５万３千
C79 ５万１千
C80 ５万２千
C81 ５万１千
C82 ５万１千
C83 ５万１千
C84 ５万１千
C85 ５万１千
C86 ４万８千
C87 ４万８千
C88 ４万６千
430:カオス
15/10/30 15:34:55.97 0a8bSlHB0.net
お粗末スレから移動してきた
ああいうファミリー向けな絵柄で女性向け同人が流行ったのって
忍玉、お粗末以外に前例あったっけ？
餡（擬人化）は理解しているんで他の事例を教えて頂きたいです
431:カオス
15/10/30 15:39:29.00 fbbJK5UQ0.net
pkmnやデジmnは？
432:カオス
15/10/30 15:42:50.69 TTBqDe6S0.net
ジブリ作品
433:カオス
15/10/30 15:46:05.12 Yv8SI5wd0.net
銅鑼の銅鑼えもんズ
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:47:13.12 0cAtWZ1+0.net
くれしん
435:カオス
15/10/30 15:48:34.71 z2Z6lFQP0.net
レツゴー
436:カオス
15/10/30 15:52:25.72 TTBqDe6S0.net
手塚治虫というゴット忘れてた
437:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:53:09.22 Zc1LgUZx0.net
その中でも流行したと言えるくらいサークル数があったのは
レツゴーくらいじゃないかな
438:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:55:15.54 DkgoiWWH0.net
ろみおの蒼い空
439:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:55:48.48 qXYezqjR0.net
>>432
それ言ったらお粗末もまだ全く流行ってないと言えるぞ
タイミング的に当たり前だが挙がってる作品の方が現段階じゃよっぽどオフで出てるということになる
お粗末がまるで忍たまと同じくらいにはオフもガッツリ流行った後のような並べ方には違和感ある
440:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 15:57:45.06 4YFXnIsg0.net
>>434
とりあえず予定してる初オンリー12/27開催は
半数埋まっている状態だな
今後どこまで伸ばすかになるけど
URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
441:カオス
15/10/30 15:59:54.55 TTBqDe6S0.net
レツゴはファミリー向けじゃないだろ
当時の子供向けのオタクライズされた絵だし
レツゴもOKならポケモンだってラムネ＆40だってセラムンだってありになる
442:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:06:28.92 4YFXnIsg0.net
今更だが初出の原作はサンデーでの連載なんだな＜おそ松くん
コミケでだとＦＣ(少年)で申し込む事になるんじゃね？
低年齢を想定した雑誌としては小学一年生で連載されている
443:カオス
15/10/30 16:07:11.81 wuaSc6tU0.net
コロコロ系だと子供向けって感じする
444:カオス
15/10/30 16:08:30.59 hAh+Fjju0.net
ファミリー向け＝線が極端に少ない絵ってことなのか？
445:カオス
15/10/30 16:18:04.49 0a8bSlHB0.net
>>439
絵柄としてはアニメ版の餡、栄螺、縞次郎レベルを想定してた
線が極端に少ない絵って理解で正しいです
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:20:51.72 cM0C735U0.net
>>435
50の半分だから25か…
447:カオス
15/10/30 16:24:10.00 AvkwQn1d0.net
刀だけで東6ホール全部＋5もつかうのか
てことは1000はこえたか
448:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:26:25.80 4YFXnIsg0.net
>>442
ホール別来てたか
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
449:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:34:19.54 cM0C735U0.net
>>443
東方が刀に弾き出されて西送りか
栄枯盛衰だなあ
450:カオス
15/10/30 16:34:58.43 Zc1LgUZx0.net
>>424
最多のＣ78（2010年夏）とＣ88（2015年夏）で比べると
申込み数７千減ってるんだな
2011年の震災前後で数の変動がないというのが意外だった
C86の申込み減はC84が超絶酷暑夏コミだったから
その影響が多少あるのかも
451:カオス
15/10/30 16:35:15.26 b4DF1A1q0.net
>>440
流行ったと言えるかわらかんけどフィンランドのカバも一応その範疇かしら
452:カオス
15/10/30 16:39:35.64 u9qTtVUVO.net
>>437
それこそ忍玉みたいにアニメ(その他)になったりして
あれ一応漫画原作だけどジャンルコードはアニメ(その他)だし
453:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:39:41.90 qXYezqjR0.net
ファミリー向けの作品じゃなくて
あくまでファミリー向けの絵柄で括られても人によって感じ方違うし不毛だな
454:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 16:46:13.18 4YFXnIsg0.net
>>444
同人ソフトジャンル内で入ってたC75以来
単独コードでは初みたいだ＜東方
Ｃ７５ジャンルコード一覧
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
455:カオス
15/10/30 17:06:08.90 TTBqDe6S0.net
トキワ
456:系はFC少年の手塚治虫・石ノ森章太郎の並びになる
457:カオス
15/10/30 17:56:12.97 25+qMEDl0.net
そういえば今期は手塚作品もアニメになってるんだっけ
お粗末に比べて随分と大人しいけど
458:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 18:30:46.70 B03pSJ7o0.net
それ若黒ジャックの事？
だとしたら元の手束作品好きな人は食いつくような作品じゃないし
あそこまで似ても似つかない美化と全裸とホモで売ってる二次創作なんて
腐れ以外はスルーする人多いだろうし当然じゃないの？
459:カオス
15/10/30 18:48:17.33 qkjd4BUsO.net
>>437
くんじゃなくてさんだからアニメじゃない？
460:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 18:51:39.61 iNY7poKx0.net
腐れでもスルーする作品だから…
作画担当のほうをどうにかしてればプチくらいきたかもしれないのにね
461:カオス
15/10/30 19:39:37.14 E0OhI4ju0.net
西送りだから東方減ったのかと思ったら増えてるし
あそこいつも密度ヤバイのになんで西にしたんだろう
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 19:40:19.09 WcLOMSSo0.net
あれは普通に手塚神の絵柄でやったほうがよかった
463:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 21:59:25.42 ZAFyeTAp0.net
漫画普通に楽しんでるけど
二次創作を二次創作する気にはなれないかな
464:カオス
15/10/30 22:13:18.90 FBmlBuFQ0.net
あれが二次なお粗末も二次なんで
ポイントはそこじゃないんじゃね
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 23:13:22.29 ZAFyeTAp0.net
>>458
いやごめん自分自身がそういう気分になれないという話
お粗末さんは一次自体を知らないな
466:カオス
15/10/30 23:34:20.77 +vjQcJJY0.net
おそ松くんを知らないのか…
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/30 23:42:04.56 Fy7IqHda0.net
作品や名前は知ってても本編自体は見たこと無いって人は多いんじゃ
自分もだけど
若黒男は内容はまとも（原作は手塚ファン）と聞いたが
なんであんなものすごく人を選ぶ感じの作画（しかも腐女子丸出し）にしたのか、それが謎だ
468:カオス
15/10/31 00:03:05.42 ih9CSH/20.net
>>461
でもそのお陰でアニメ化まで漕ぎ着けたからなぁ
漫画の頃からあの絵柄が問題だってRTで流れたから納得のアニメ化だったわ
469:カオス
15/10/31 00:04:50.78 HTanMENFO.net
若黒男はアニメ化前に飽田が原作を増刷しまくってたから、人気出るはず
だと思ってたんじゃないかな…
アニメは手術シーン規制入りで医療アニメの意味無いし、公式グッズは
半裸全裸の男絵で気味悪いしでどの層からも反応悪いという
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:08:16.43 rebbOgnw0.net
増刷…もしやあの絵師も婦女子効果を狙ったのかな…
どう考えても原作ファン向けにやった方が受けたろうに
471:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:23:58.57 ebpbBlqq0.net
普通に考えれば黒男の一般知名度を期待した増刷だろ
472:カオス
15/10/31 00:26:21.65 r0l4HliaO.net
女受け狙うにしてもあの画風は駄目だろう………
でも穐田って何をやってもああいう方向性に行っちゃうから樽は奇跡だったんだな…ある意味烏賊も
473:カオス
15/10/31 00:26:42.43 MM1fhheT0.net
公式が女性はこれが受けると勘違いしたのかな
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 00:51:06.97 ebpbBlqq0.net
樽は小毬が物凄い痴漢行為をして、
TLが「推しキャラがもし小毬に痴漢にあったら」で盛り上がってたな
475:カオス
15/10/31 00:55:37.06 MVENAliz0.net
ズボンの中に手入れる以上の痴漢をしたの？
あれも凄いと思ったけどもw
476:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 01:10:25.65 ebpbBlqq0.net
>>469
それを遥かに超えるとんでもない痴漢をした
ネタバレ
相手のジャージの袖から手を入れて
胸をナマで鷲掴みして揉み揉みした
被害にあったのは和泉田のフランク
477:カオス
15/10/31 01:27:01.21 MVENAliz0.net
>>470
詳細ありがとう
あかん奴だこれ
作者は狙ってやってるのか天然でやってるのか謎だ
太もも触りは天然っぽかったけど
478:カオス
15/10/31 01:58:43.42 26Wo6o0I0.net
>>461
あえてあの作画でやって開拓増やしてみようと思ったのかねえ
作画担当者も漫画の神様リスペクトは凄いよ
コマ割りから書き文字までそっくり似せてスターシステムが充実
時々出てくる「数年後の無免許医になった黒男」は
OVAの出咲絵に寄せてて格好いいから最初からそっちの画風でやればいいのにと思った
内容も半世紀前の社会情勢が深く絡んでてかなり硬派なだけに色々惜しい
479:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:03:10.88 qiGzjRhf0.net
男性向け同人の流行を考えるスレ46 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:356番)
356 名前：流行[sage] 投稿日：2015/10/31(土) 00:26:06.68 ID:IJw12LXn0
【c89ジャンル別サークル数】
東方：1632
艦これ：2062+α（3日目男性向け）
とうらぶ：1694
艦これも東方も定番としてしっかりと勢いを保ってんな
詳細は後から出るだろうけどトップ3はこんな感じか
刀が東方超えるとは思わなかった
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:05:47.69 B0FrTBp/0.net
>>473
男女とも一位のジャンルがソシャゲとは
これも時代か
481:カオス
15/10/31 02:05:54.31 w+CD4Qf60.net
4000も集まる刀がトップになるのは当たり前だとしか
482:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:06:11.78 ucNExyQl0.net
若黒男って内容はいいの？知らなかったわ
自分も原作ファンだけど始まった当初から変な腐女子絵で耽美系なRT回ってきたり
裸が回ってきたりでキモイ印象しかなかったし今更いいと言われても読む気にもなれない
内容が普通なら最初から原作似の絵で普通にやれば原作ヲタも取り込めただろうし
少なくとも今ほど完スルーはせず興味持ってたと思うのにアホだなぁ
483:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:07:59.73 B0FrTBp/0.net
>>476
絵柄はあれだが、漫画というか話としては普通に面白い
同人的な萌えがあるかと言われると微妙だが
484:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 02:33:12.76 egnDdv130.net
刀ついに下手抜いて2000年以降2位まで来たか
さすがに今回が頂点だと思うが凄いな
485:カオス
15/10/31 04:19:41.63 OUbgw0JC0.net
当方も船も両方サークル数増えたのか、両方減りそうと思ってたからすっごく意外
当方に至っては、男性向けの間で厭離重視コミケ軽視なジャンルになったと言われてて、10月11月の間にサークル数が500、1500、2000の厭離が連続してあったから、コミケでは減るものだと思ってた
船に関してはこのサークル数過去最高規模なんだよね？さらに船は3日目の男性向けコードでも強いらしくてその数も含めると、船の人気の勢いがとどまることを知らない感じがする
当方も船も旬じゃなくなったとネットでよくいろいろ言われてるけど、やっぱりネットの声ってのは参考にならないね
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 04:42:03.30 Z0PwhRSEO.net
東方が一番混んでそう
487:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 04:56:39.73 ohz+H5kj0.net
>>474
ソシャゲとブラゲは違う
488:カオス
15/10/31 05:15:20.26 ox0Vz+EV0.net
船は厭離の人気が下がっててコミケに集中するのが続いてたから
申し込み側もコミケに絞ってきてるんじゃないか
しかし大規模厭離が続いてる上に来場者数も更新しててコミケ参加数も増やしてる
当方の安定感は年数も含めて考えると異様なものがあるな
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 05:54:20.28 p+Yswo3l0.net
男性向けにろくな流行作品がなくて、既存のジャンルに難民が押し寄せてるんだろ
490:カオス
15/10/31 06:11:55.33 OUbgw0JC0.net
>>482
船の厭離事情は詳しくはないけど、男性向けってコミケ重視なのが普通みたいだから、男性向けジャンルを厭離で人気測るのって違う感じもする
サークル数過去最多なのに、船の人気が下がってきているなんてちょっと考えづらいな
当方は…うん、いろいろ特殊なんだろうなあとは思う
491:カオス
15/10/31 06:13:34.75 PH4W8hKF0.net
男性向けにろくな流行がないってのはおかしな理論
男性向けエロは今も昔もサークル数はかわってない
というか、かえようがない
それ以外のエロなしや微エロ程度の男性向け一般範疇の流行で
大規模に流行ったのなんてエヴァくらいしかない
それ以外は型月、鍵などエロゲージャンルが流行になった頃くらい
492:カオス
15/10/31 06:31:27.20 GMuZU2zB0.net
お粗末はパンストコースかと思ったけど
オンリもぼちぼち人申し込んでる人いるみたいだし
パンストってよりシャダイコースかもな
オンでの瞬間風速と
オフでの175の食い付き方（人気が不確かで突っ込むのに躊躇ってる人と身軽な人の速攻との格差）とか状況似てる
あれもコミケ申し込み時期微妙で数値に反映されなかったけど
オンリー自体は毎回100サークル規模だけど毎回満了で数年くらい続いた
493:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 09:15:04.76 Z0PwhRSEO.net
社台は本編がしっかりしていたら逆燃料がなかったらとマイナス要素が強すぎたので…
494:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 09:27:53.01 HwchDqRa0.net
お粗末はオンの勢い見るとオフも決壊くらいいくんじゃないの
495:カオス
15/10/31 09:40:49.08 Qno52h5j0.net
>>485
マリみて、なのは、東方、アイマス、まどか、ラブライブ！とかは？
496:カオス
15/10/31 10:02:27.86 HTanMENFO.net
お粗末は中の人萌えや中の人繋がりで騒いでるのもあるから、オフで中規模まで
行くかな…同人誌から声は出ないし
毎週燃料有るから社台ほど短命ではないだろうけど
497:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 11:03:53.26 aw9m6kdH0.net
>>489
東方や艦これの他に男性向けに大きな流行がほとんどないって話の流れだから、東方はおいといて
単体のジャンルコードを獲得した男性向け作品って、型月、葉鍵、東方、艦これの4つくらいだけ
いや確かに、単体のジャンルコードを獲得するところまでいかないと大きな流行とは言えないなんてのは暴論に近いとは思うけど、
東方と艦これだけが突出して4桁サークルを安定して排出してるからそれに比べてしまうとどうもね
498:カオス
15/10/31 16:29:44.80 MCV5N5/H0.net
>>476
若黒男はストーリー展開は報われないオチが多くて
（治した患者が別件であっさり死んじゃうとか）
ぶっちゃけ息子が監督したアニメよりずっと原作黒男の雰囲気に近いんだよね
息子監督のは原作で助からない患者を生存させまくりなのが…
RTされまくった腐絵は一枚イラストで漫画内は意外とそうでもなかったけど
どっちにしても同人でうける感じではないな
若黒男はヒロインが四十路のおっさんだから
499:カオス
15/10/31 17:45:53.90 XqKu/L6W0.net
YBJは原作どうこうよりアニメが面白くない
なにか改変してるわけじゃないんだけど
よくある原作をただなぞってるだけのアニメって感じ
テンポだとか演出だとか面白くするにはみたいな
アニメとしてのエンターテイメント性皆無だからつまらないアニメ
500:カオス
15/10/31 18:18:44.15 r0l4HliaO.net
>>493
そう？内容自体はびっくりするくらいオーソドックスで面白いと感じるけど
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:20:50.54 HwchDqRa0.net
あれくらいの絵なら内容よければ人気出たかもね
今のところ微妙だしまあそういうことなんだろう
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:22:38.82 mmyWGoe40.net
>>494
内容は面白いけど演出が微妙だと思った
503:カオス
15/10/31 18:25:16.17 O4b7BaAl0.net
アニメ絵は前に原作元にアニメになったときも濃かったからこんなもんかって感じだった
ただ話のオチとかが原作にあったやつそのままだったりするから
これ若い頃でやる意味あるのか？とは思う
あと演出がいちいち大げさというか茨だの手錠だの鎖だのでお耽美系なのがちょっと
504:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 18:28:17.42 hjlGbQOP0.net
いくら儲がageage頑張ろうと実際流行ってないのが全てでしょ
絵柄が腐れよりだろうが話が圧倒的に面白ければもっと食いつくもんだ
それがない時点でお察し
505:カオス
15/10/31 18:32:41.75 BJ8ZcUZS0.net
若黒男は勧められたけど、腐の同属嫌悪だと思うが気持ち悪くて読み進められなかった
作者の黒男萌えがダダ漏れというか腐の描いた同人誌みたいだった
アニメ化後もコミック全然売れてないし、手塚ファンも取り込めてないようだ
506:カオス
15/10/31 18:44:06.83 r0l4HliaO.net
>>498
予想してたより内容は普通に面白かったと言っただけで流行るとは言ってない
つうかあの絵と唐突に挟まってくるサービスが無難にまとまった物語から浮きまくってる
507:カオス
15/10/31 18:59:15.71 dvtwTIGb0.net
男性向け作品の女キャラの乳揺れとかパンチラとか内容に関係なく無駄にサービスシーンが
多くあるといくら内容が面白いって言われても見る気になれないわ
女性向けでも同じようなものだと思う
508:カオス
15/10/31 19:01:18.09 A2ZWbV1j0.net
黒子三期やｄｒ二期が空気になったのを見て
虎兎が二期来ても空気何だろうなと思った
509:カオス
15/10/31 19:06:26.67 6PmUe34R0.net
>>497
黒男アニメって劇画ってイメージしかないわ
なんで原作絵どおりにやらないんだろう
あれが一番萌えるのに
510:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 19:17:27.00 nXzrdiww0.net
>>502
原作つきで先の展開が分かってるのと
完全新作のアニメじゃまたちょっと違うんじゃね？
511:カオス
15/10/31 19:23:44.26 Qm4vFW5j0.net
drrはそもそも1期終了時点で清々しいくらい人散ったからな
512:カオス
15/10/31 19:29:46.74 Skt6zy0F0.net
drrは間開き過ぎ面白い部分は1期で使いきった腐には辛い展開で盛り返す可能性は全くなかった
黒子とかは最初みたいな盛り上がりはなくてもジャンル者の燃料にはなってたんじゃない
513:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 19:39:46.27 uzQvzI9K0.net
詳しくないけど東方ってもしアニメ化してたらこんなに長く続いてないのかな
514:カオス
15/10/31 19:45:40.38 r0l4HliaO.net
>>507
断言していいと思う＜続いてない
もしアニメ化して大成功していたとしても
515:カオス
15/10/31 19:53:06.81 V469PZKK0.net
正直今の当方ならアニメ化してもデメリットそんなに大きくないと思うけどね
やろうと思えば二期三期といつまでも続けられる作品だし
516:カオス
15/10/31 19:56:41.16 7Q+vPyfx0.net
艦これとデレマスのアニメへの不満をみると
東方もそれ以上に酷いことになりそう
517:カオス
15/10/31 20:00:03.42 NfP0cCMW0.net
drrrは原作やDVDの売上もとんでもなく落ち込んでるから
一期があそこまで受けたのが奇跡に思えてきた
518:カオス
15/10/31 20:00:07.09 zopRiY4v0.net
東方って「公式」と「商業」だけで一触即発 なイメージあったけど最近だと柔らかくなったの？
519:カオス
15/10/31 20:06:17.49 tcETFTwa0.net
キャラが多くて原作に主筋が無い作品はどうアニメにしても
どこからか不満が噴出するからなあ
自分の推しキャラの出番が少ないだの
ちょっとしたことでキャラが下げられただの……
520:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:11:21.33 gQ7F4eMd0.net
刀のアニメ化が楽しみですね
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:14:10.36 dh0TiUj20.net
東方は二次創作同人アニメのクオリティーが高いけどあのレベルでアニメ化するならかなり盛り上がるんじゃね
522:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:17:09.53 p+Yswo3l0.net
>>512
東方が商業にいかないなんてのもずいぶん前の話で、
商業誌に原作者脚本の公式設定の漫画連載を現在2本かかえてるし、ゲーセンのゲームとコラボしまくってる(原作者がソシャゲ嫌いのゲーセン好きだから、かなりのゲーセン贔屓)
東方の同人のオンリーイベントの中なのにコナミやセガの企業ブースがあったりしてやりたい放題
今年なんかは、PS4やvitaにゲーム出すわ、角川から東方の専門雑誌出すわで
これで東方は商業じゃなくて同人～なんて言うのはちゃんちゃらおかしいレベル
523:カオス
15/10/31 20:21:13.46 o94/FLD+0.net
>>515
あれは二次創作だからこそ出来た完成度だと思う
ゆっくり納得行くまで自分達のペースで作れるのは大きいね
524:カオス
15/10/31 20:28:39.06 zopRiY4v0.net
>>516
あ、いやごめん
商業か同人かの線引きの話じゃなくて商業漫画の連載で同人者が荒れてたことがあったから
「公式」アニメとなったらまた荒れるのかなー？と思っただけ
ゲーム化も知ってるけど二次創作とわざわざ銘打ってたのはちょっと奇妙に見えたし
525:カオス
15/10/31 20:31:18.46 +kj2KJfq0.net
当方が商業っぽくない部分として、当方は外に向けての商業的な宣伝広告がほとんど見かけないような気がする
普通の流行作品といえば、今○○が流行中！とかメディアで宣伝したり、CMだのネットでバナー広告だのするけど、
だから>>516みたいなことをやってたとしても、外野からしたら、え？そんなことやってるの？って感じ
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:44:44.97 Qm4vFW5j0.net
閉じコンとして完成されすぎてステマどころか
ふつうの広告もいらん感じになってんのかね
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:54:17.85 nXzrdiww0.net
今後若いオタクが今から東方を始めることは減っていくだろうし
高齢化しながらじわじわ縮小していくんじゃね
528:カオス
15/10/31 20:57:35.62 y6RgC2rB0.net
減っていくだろう、とずっと思われているのに
一般に若年層が増えてるのが不思議だ、とここ数回言われてる＞東方
529:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 20:59:10.26 nXzrdiww0.net
>>522
誰が言ってるの？
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:01:44.42 1tATgBTt0.net
>>523
横からだが
最近あった秋季例大祭のカタログで
年齢層等のアンケート結果が公表されている
今手元に無いが10代20代が多かったな
531:カオス
15/10/31 21:20:16.72 /GPqF2WU0.net
当方の話になってるからちょっと長文になるけど、当方の内情を語る
当方の公式は一人の原作者で成り立ってて、その原作者は公式と二次をすっごくきっちり分けてるんだよね
原作者は自分が関わってないものは全部二次創作とはっきり断言してて、公式と呼ばれるものには全て原作者の厳しいチェックが入ってる
公式の格ゲーで、明らかに誰が見ても誤字とわかる文章があっても、それが原作者の書いた文章だから勝手に他のスタッフが書き換えることができなくて、
他のスタッフも気づいているのにそのまま修正されずに発売されてしまうなんてこともあった
その分、原作者は二次創作に寛容で、二次創作ならばどんなに原作を無視したものでも好き放題やっていいよとも言ってる
公式と二次創作が完全に分かれてるから、二次創作でやりたい放題できる
そんな公式と二次創作の距離感があるからこそ、当方ジャンルがずっと長続きしているんだと思う
それで、原作者の公式は、意図的に二次創作を無視しているんじゃないのか？ってたまに思うようなレベルで
二次創作での人気キャラを全然登場させなかったり、逆にマイナー人気のキャラに焦点当てて掘り下げたり、
そもそも既存のキャラを掘り下げる話をあまり作らずに、どんどん新しいキャラクター、新しい展開、新しい設定をコンスタントに投下している
この二次創作での人気を無視っていうのがくせもので、○○と言えば△△！みたいな二次創作でお決まりの定番になってる設定を全部ひっくり返してしまうような公式設定ですらもドンドン投下するものだから
>>518の言うように、新しい公式設定で同人者が少し荒れるということはよくある
というかめちゃくちゃある、もういつものこと、当方のジャンル者はそれを覚悟してる
だから、アニメ化で公式設定が定まって荒れるということはそこまで心配するようなことじゃない
当方のアニメ化でもっと大きく荒れそうな要素は、”原作者が関わっているものだけが公式”という当方の基本構造が崩れかねないこと
アニメ化したら、アニメ製作委員会ができて原作者以外が当方の権利を持って、原作者じゃないスタッフや監督に外注することになる
公式扱いのアニメグッズが出回り、公式扱いの声優イベントやラジオが始まり、その他いろいろ…
当方のジャンル者はそこに一番不安を感じているんじゃなかろうか
532:カオス
15/10/31 21:27:36.49 zopRiY4v0.net
>>525
そういう事情があるんだね
勉強になったよ
ありがとう
533:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:33:25.67 p+Yswo3l0.net
>>523、>>524
一部で話題になったのは春の例大祭の方のアンケート結果だな、東方の最大規模のオンリーイベント
10代が50％で、20代が40％、30代以上が10％で子供ばかりという結果だった
あと、東方オンリー以外のイベントにはコミケだろうが参加しないと答えた割合が半数以上だったのもわりと恐ろしい結果だったな
まあこんなジャンルだから、東方以外の男性向けジャンルからえんがちょされてるんだよな
534:カオス
15/10/31 21:35:41.99 ml0qx7p80.net
二次創作に寛容と言う点を除けばまるでディズニーみたいだと思った
535:カオス
15/10/31 21:47:13.67 V469PZKK0.net
同人なのに商業作品よりよほど厳しく二次創作との距離を取るっていうのは面白い
むしろ同人だからこそなのかな
536:カオス
15/10/31 21:49:07.44 /GPqF2WU0.net
こんなこと言ってしまうのもあれなんだけど、
二次創作でやりたい放題好き勝手できるってのは、大流行の要素だと思うんだよね
刀も船もそういうところがあるのが流行った要素の一つだったんじゃないかなぁ～と個人的に思う
当方の同人者が二次創作でオリジナル独自設定作ってやりたい放題やる感じは、ひょっとしたら刀や船の比じゃないくらいめちゃくちゃっぷりがあったりもするんだけど、
公式と二次創作の間に厚い壁がある安心感ってのは当方ならではだと思う
537:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 21:55:54.61 1tATgBTt0.net
>>527
補足ありがとう
他のスレでも話題になったが
秋季例大祭の日数カウントダウンで
原作者が最後（あと1日）を締めて参加者が奮起するジャンルなんだよな
他ジャンル(特に女性向け？)じゃありえんだろと
538:カオス
15/10/31 21:56:56.76 Qno52h5j0.net
艦これアニメが荒れたのも、ヘイトみたいなネタを公式がやっちゃったからだもんな
同人だとまだ派閥が違うとか、あいつらだけの解釈が成り立つけど
でもアイマスで72的なネタが荒れたというのも聞かないけど、一部では荒れたのかな？
539:カオス
15/10/31 22:02:56.59 Qno52h5j0.net
あ、ラブライブ！だと、穂乃果ファンはアニメに無個性にされたとか、
海未ファンが顔芸に怒ってた
>>531
男性向けだと、原作者とか関係者がサークル参加とか企業出店とか
そんなに珍しくもないんだよな
540:カオス
15/10/31 22:10:14.89 r0l4HliaO.net
>>527
2行目の感覚って割と普通じゃないの？
ジャンル外のイベントには参加者とプライベートでの交流でもない限り三毛にも出ないなんて普通じゃん
541:カオス
15/10/31 22:20:40.90 UyM+ZaXq0.net
>>534
たしかコミケ自体に参加しないって話だったと思う
それに男性向けだとそういう感覚も希薄そうだし
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:25:25.09 1tATgBTt0.net
今の女性向けはそうなりかけてるか＜コミケ自体参加しない
こっちは環境も一因になってるが
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:29:20.00 p+Yswo3l0.net
>>534
女性向けじゃ珍しくないかもしれないが、コミケでなんぼな男性向けの中では異常なんだよ
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 22:40:05.09 gJPrm0h50.net
>>504
K２期…
545:カオス
15/10/31 22:47:22.20 /GPqF2WU0.net
二期って、新鮮さという調味料がないところからスタートだから難しいのかも
546:カオス
15/10/31 23:06:51.82 SqEXKzll0.net
2期が流行った例として挙げられる作品って
ほとんど1期のシナリオとは連続性がない作品になってる気がする
547:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:36:52.50 3F/H86hd0.net
オリジナル原作どちらのアニメにも言えるけど新キャラがまず非常に受けにくい
反省会（）とかする際は大体新キャラのせいにされる
だからと言って前作のまんま放送してたら飽きられてしまう可能性が高い
548:カオス
15/10/31 23:48:41.60 AwHGEXnB0.net
そう考えると遊戯王って英断だったんだな
549:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:55:46.03 oxISjNtj0.net
そもそも同人以外の普通の人気面でも一期以上の人気を得るアニメ自体すごく稀少だしな
キャラ入れ替えでなくてキャラ継続で2期以降の方が売れて人気出たのっていまだになのはが筆頭なイメージ
あ、でも最近はそういう売れ方の作品もちょくちょく出てきてるんだっけ
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/10/31 23:56:02.38 tJFSFznk0.net
一応樽があるじゃん
ただ制作陣も人気上がって来てたの意識して
時間開きすぎないないように1クール開きで調整したっぽいよね
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:00:25.81 8f4bBKEk0.net
>>544
あれは二期というより分割5クールの後半だからな
552:カオス
15/11/01 00:02:12.56 E/+xJeQB0.net
男性向ならまさに愛ライブもそう
553:カオス
15/11/01 00:22:35.51 IBoG/ZDU0.net
デレマスは大看板のキャラ下げやって炎上してたな
暗め作風の女性監督とキャラものって相性最悪だろう
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:23:37.11 nIehEdgX0.net
東方の公式と二次創作の関係の話がでてたから少し小話
10年以上前、まだ東方がプチ流行だった頃、原作も同人だったこともあり、東方の原作者と二次の同人者の距離はすごく近かった
原作者は、みんな自分の作品の二次創作をしてくれてありがとう、これからも一緒に盛り上げていけたら嬉しい、みたいなスタンスだった
事件が起こったのは、ファン主催の人気投票企画のときである
当時からAというキャラが二次の同人者の間で人気だったのだが、原作者がBというキャラに対して「僕はBの方が好きだ、Aに負けるな」みたいな応援コメントを送った
その発言に対して、Aのファンの一部がブチギレて、原作者がしゃしゃり出てくるんじゃねーと暴れたのだ
よくある痛い暴走オタクのエピソードだが、当時まだ大きくなかった東方ジャンルがそれで荒れた
その事件をあとに、東方の原作者は公式の作品の中以外で東方の話を一切しないようになり、二次創作とガチガチに距離を取るようになったとさ
555:カオス
15/11/01 00:37:22.34 m+GsIVD5O.net
>>548
そんなん原作者が100％悪いだろ……
それでも引き際知ってる人だったのは幸いだったな
556:カオス
15/11/01 00:47:54.28 YzHA+v/S0.net
えっどこが原作者が悪いのか全然わからん
人の作品好き勝手使っといてしゃしゃり出てくんなって何
557:カオス
15/11/01 00:49:03.48 HdifmAxT0.net
原作者が特定のキャラを贔屓しちゃいかんよこれ常識
558:カオス
15/11/01 00:50:31.83 IBoG/ZDU0.net
原作者だから好きにやっていいんだけど
自ジャンルがこういうタイプの原作者なら作品自体から離れると思う
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:51:13.29 mR+hCnpL0.net
公式距離梨として最悪のルート辿ってるな
560:カオス
15/11/01 00:52:10.45 m+GsIVD5O.net
いやAが餡犯万における黴菌ポジか三戸校門における悪代官ポジでもない限り
作者が人気投票でAよりB好きだから負けないでほしいなんて言ったら下手したら同人どころか作品人気自体終わるでしょ
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:53:42.30 JBcJ+dBr0.net
ブチギレで酷く暴れたのならそっちも痛いだろうけど
作者になにも問題が無かったとも言えないよね
AよりBが好きなんて発言Aファンは傷付いただろうし公式作者が言うのと
ファン同士が言い合ってるのとではわけが違うってわかってなさすぎ
今同じ状況になれば公式距離無しスレあたりで叩かれてるんじゃない
562:カオス
15/11/01 00:54:28.13 cpod4VoJ0.net
100％悪いとも思えないけどなあ
原作といっても同人だろう？
同人なら自分の妄想の塊だし好きキャラ応援するもんじゃね
まあ面倒臭いとは思うが好き勝手出来るオリジ同人で
二次では違うキャラ人気あるって言われてもなっていうか
なんか釈然としない
563:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 00:59:23.91 ElQhd61S0.net
応援コメントのノリが分かんないと微妙
564:カオス
15/11/01 01:02:47.68 yNWOiJrO0.net
商業作品だったら問題かも知れないが同人なんだし好きに言わせてやれよとしか思わんがな
まあ、その後の作者の大人の対応が東方ジャンルの隆盛に繋がったのが結果オーライであり非常に皮肉だけど
565:カオス
15/11/01 01:06:33.41 UiYqI8eR0.net
商業作品の原作者なら出てくるな！といわれてもわからんではないけど
同人ソフトだしなー
ていうか問題は距離梨原作者じゃなくて
二次といい関係結んでたのにそこを理解してないファンが出てきたところじゃないか？
東方ちょっとだけかじってたけど
東方はそれが許されるジャンルだったと思う
566:カオス
15/11/01 01:07:11.00 mByN53O90.net
わざわざ東方ジャンルの黒歴史を持ち出さんでも…
あれはどっちが悪いとかじゃなく同人原作の二次創作の特殊性の話だから教訓程度に捉えればいい
567:カオス
15/11/01 01:08:53.51 cpod4VoJ0.net
へそ曲げてその人気キャラ消したりとかせず距離おいたなら
双方にとってよかったんだろうな
ただ商業でなく妄想吐き出す同人で二次創作に水さされるって
複雑だろうなって思ってしまう
568:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:12:44.84 nIehEdgX0.net
一応この話を知る東方ファンの間では、暴れたAのファンの方が悪かったということになってるから、そういう感じの文章にしたけれど、
こんなの荒れるなというのも無理な話で、原作者にも軽率な部分があったと思う
しかし、この話は10年以上前のすでに記憶の彼方に忘れらさられた話であり、
この事件以降、原作者は、一切余計なことを言わなくなった（ラジオだの生放送だのいろいろ顔を出すことが多いけど、キャラなどの話を全くと言っていいほどしない）
ニコニコで大流行する前に、この辺の荒れを通過し終えたあとで良かったねというネタ話だった
ジャンルの黒歴史を掘り返した風になって、申し訳ない
569:カオス
15/11/01 01:26:04.68 +ZXlWkUF0.net
その当時の東方人口を1としたら今は最低でも300あるだろうしなあ
昔話で良かったね
570:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 01:37:04.82 U3KB0nJ+0.net
結構難しい特殊例だね
まだ公式が公式らしい公式？と言ったら変だけどそもそもが小規模な同人作品で二次創作が三次創作だったような頃でしょ？
今なら一次創作の作者がキャラ贔屓をしたところでそれは作者の勝手という風に取られるべきだろうが…
571:カオス
15/11/01 01:44:28.01 e8r3BX3Q0.net
一作目とか大学文化祭の出し物だったからな
572:カオス
15/11/01 02:16:42.66 qbO09UVN0.net
同人原作で流行ったのはひぐらしとかもそうだけど、
似た様な問題起こったりしたのかな？
573:カオス
15/11/01 02:24:02.18 4t/DWpB10.net
>>566
あれは作者の言動以前に作品の内容自体が途中から紛糾状態だったからな
作者が何をしようと炎上不可避だったと思う
574:カオス
15/11/01 05:52:42.19 g0aIujAS0.net
ひぐらしの作者も、暴走して余計なことを言うタイプの人だった
ファンに対して煽り気味で、俺の考えについてこれる人だけ作品を見ろって感じ
決定的に信頼をなくしたのはうみねこのep8の時期で、自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそ�
575:黷ｫっかけに一斉に去ってしまった そして今に至る 型月のシナリオ担当の人も、けっこう暴走気味の発言をしてしまうタイプだけど、イラスト担当の人がうまく暴走しないように制御してる この二人のバランス感覚があったから型月は成り立ったと言われてる あと同人原作ってなにがあるだろ 下手も似たような作品かな？
576:カオス
15/11/01 06:52:01.21 KAtw6XOP0.net
下手の作者もやっぱりファンと距離近いと思う
今は更新途中で放置が多いけど昔クリスマスなんかのイベントごとはすごい積極的だったし
今の刀とちょっと似てるけど元ネタがあるからファンがどんどん設定想像しやすいんだよな
577:カオス
15/11/01 07:41:25.90 IBoG/ZDU0.net
> 自分の作品のファンのこういうところが気に入らないという作者の主張を作品の中にまで入れてしまった
> 作品の最終回だというのに、オチをぶん投げて、自分の作品についてこれないファンをバカにしたもんだから
> それまで、一番熱心にひぐらしやうみねこを追ってきた濃いファンたちがそれをきっかけに一斉に去ってしまった
朴は友人が少ないが同じことをやってたな
キャラにファンを罵倒させたくなるのは作者の普遍的な衝動なんだろうか
578:カオス
15/11/01 07:49:35.41 QsKChXfz0.net
原作同人というと鉄道擬人化かな
あれも最近商業の公式ツイが同人のノリを商業に持ち込んでた
579:カオス
15/11/01 07:56:32.09 g0aIujAS0.net
キャラを自分の主張を言わせるために使うなんて、プロのやることじゃないでしょ
まあ創作者たるもの、やっぱり自分の作品に強い思い入れがあって、自分の作品はこうなんだ！みたいな確固たる信念がある人が多いと思うから
外野が勝手に自分の作品を自分の思っていない方向にあーだこーだ言ってたら、いろいろ思うところはあるのかもしれない
でもそれを、作品を使ってキャラにファン批判を直接言わせちゃうのはなぁ…絶対やっちゃいけないよ
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 08:20:16.29 qsA0XYpt0.net
【公式】公式距離梨について語るスレ6【→同人】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろこっちのスレの方がいいかも
581:カオス
15/11/01 10:56:05.35 KyTWueXn0.net
むし返すが2期の新キャラでも棒役スーパー攻様要素あると受ける気がする
既存キャラ受の立ち位置を崩すような総受キャラが新キャラならごっつ嫌われそう
582:カオス
15/11/01 12:52:03.73 cpod4VoJ0.net
>>574
棒は歓迎で穴は勘弁って奴か
カプの邪魔だから嫌われるのもなんかな
583:カオス
15/11/01 13:05:12.09 ItH/q1u00.net
カプの受け攻めというより思い入れのある既存キャラとぽっと出新キャラだと
新キャラが既存キャラに矢印を向けて持ち上げる展開の方が
逆より受けがいいってことだと思う
584:カオス
15/11/01 13:24:29.21 rUDwt/1XO.net
例え攻めタイプの新キャラでも新キャラ←受けが強くて受けの中で新キャラ＞攻めになったら当該CP者には萎え燃料だもんな
自CPで似たようなことがあったとき雰囲気がピリピリしてたわ
585:カオス
15/11/01 13:49:05.73 8VqFfGrV0.net
まあ同人抜きにしても、ボケ、突っ込み、ライバル、相棒、リーダー格、可愛い弟分etcと
グループ内の役割分担決まってるところに新キャラねじ込まれると中々馴染みにくいからね
結果的に既存キャラが役割奪われて割食ったりするし
グループごとにまとまって出てくるとその辺はある程度緩和される印象
586:カオス
15/11/01 13:59:59.03 EhuwlYwQ0.net
>>576
初期から存在匂わせていて
既存キャラがそのキャラに対して
思い入れがありますって描写が有るならいいんだけどね
そうじゃないならぽっと出のキャラに矢印向ける展開は
同人抜きにしても微妙かな
587:カオス
15/11/01 14:10:58.60 rL6AMtLR0.net
任球の五年生に五人目が増えた時のこと思い出した
四人で仲良し五年生！の意識が出来上がってた中での新キャラ投下で
まるでキャラが死んだかのような薄暗い
「仲良し（四人の）五年生は永遠」的な
イラストや漫画も見たけど、あのノリ何だったんだろう
その後、五人目も普通に人気出たっぽいけど
やっぱり出来上がってる集団にぽっと出新キャラ投下は萎え材料かと思ったなー
588:カオス
15/11/01 14:23:56.71 2ww48WtY0.net
>>579
吟玉の可夢偉はそのケースで人気が出た典型例だね
初期から存在匂わせてたっていうだけだとほくろの赤とか湖南の榛原あたりもだが
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 14:25:53.27 8f4bBKEk0.net
>>580
知らないからググってみたけど5年生キャラって登場時期がバラバラで、(13巻、26巻、36巻とか)
1人だけぽっと出で…みたいなのは読み取れなかったんだが…
しかも最後に出た奴がリーダー扱いなの？
590:カオス
15/11/01 14:27:17.64 ip+jMWf80.net
裏切り枠とか敵キャラだとそうでもないんだけど
591:カオス
15/11/01 14:29:33.82 MxJCqTPj0.net
新キャラが投入だとどうあがいても関係性変化しちゃうよ
キャラが死んだっていうより進級でクラス替え程度じゃないの
前のクラス記念、△年△組フォーエバー的なアレ
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:07:02.69 fcOCxUopO.net
続編追加キャラで人気が出たのはコルダの加地と衛藤とか？
公式がメインのＬＲ優先を崩してないから外部には見えにくいけど
593:カオス
15/11/01 15:08:24.61 cpod4VoJ0.net
>>583
少年漫画だと新たな敵キャラにライバル意識シフトするのは
基本ともいえるしなあ
594:カオス
15/11/01 15:19:05.28 kg2ZCedl0.net
>>561
確かに商業原作ならまだしも同人原作で二次創作者に悩まされるのは辛そう
595:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/11/01 15:50:43.99 qLc1laIX0.net
腐女子死ね
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 19 MP (doujin/1445615316).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.
596:過去ログ ★
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