16/07/11 09:29:36.97 3LTVnS3j.net
朝鮮やチャイナには手が出せんからの
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/11 12:20:27.06 vQeIZLTk.net
DLsite台湾ってあるけど、作品の説明文とか買うときのサイトとか中国語よね？
となると検索で知ったコピー大国の中国人がやりたい放題やる可能性が十分ある
DL台湾は仕様上コピーガードなしだし、ガードあったとしても中国人ならどうとでも破るやろ。
700円ならまだしも1000円以上のの売値に対しての卸値も納得いかないから
俺は当分出すつもりはないけど、DLsite台湾ってどうなん？
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/11 13:57:56.80 M3ZCGU1q.net
>朝鮮やチャイナには手が出せんからの
この理屈だと、外国人にも売り、外国人のIPを弾かない、外国人の偽造クレカも見て見ぬふりをする
ソーシャルDRMも導入する気が全く無い、というDLsiteには
これから作品を卸すことはやめたほうがいいし、方針的に不可能だな
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/11 16:07:56.94 2mtTGCSI.net
残念だが流すのやめたら逆に逮捕されるんだなあ
URLﾘﾝｸ(fox.2) ch.net/test/read.cgi/poverty/1411897849/
知人がFC2動画関連で逮捕されたんですけど、あそこアニメをアップし続ける限りはちやほや神扱いされるけどあげるの止めると即集団通報される画期的なシステムらしいですね
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/11 18:42:57.27 fGodwy+f.net
逮捕されてない知人と一緒に別スレでやってくれ
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/12 02:14:06.63 noZhjSFI.net
逮捕されるされないは置いといて、住所氏名がわかるようになるから被害額と損害賠償請求が簡単に出せるようになる
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/12 11:32:52.04 fMgfQ9e+.net
＞最初に流すのはほぼ100パー外人
まずこれがネットで言われてるだけの思い込みって可能性があるからな
実際そのとおりで、最初に流す奴の10人�
972:�10人が完璧にIP隠蔽した外人かもしれない それともそんなプロ犯罪者は10人中6人で 残り4人はどうせ捕まらないと高をくくった、IP丸出しの日本人かもしれない そういう実態を調査する意味でもソーシャルDRM導入には意味がある 前者なら諦めて他の方法を考えるし 後者ならバレてる日本人だけでも徹底的に摘発すりゃいいんだからな
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/12 19:54:33.56 iUKEcP5Y.net
ソーシャルDRMの透かし情報に紐が付いていない端末で開いたら通報しちゃうシステムでいいよ。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 11:33:15.04 XxTDsRuW.net
ソーシャルDRMで何でもかんでも違法ってヒステリー起こしてるのが居なくなるならいいけどね
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 15:25:28.31 lUsw9V2b.net
プロテクトと同じくDRM導入も客に不便をかけるからという
理由で選択しない人が多い気がするわ。
売上に影響ないなら、是非導入したいけど。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 16:08:59.36 iOj/2TxE.net
音楽でもそうだけど、視聴するのに端末縛りがあると販売が鈍ったよなぁ。
今では権利を買う形になりつつあるけど、まだ一本化してないからねぇ。
スレの趣旨と真っ向から反するけど。
価格を安くして割れ自体の存在を薄くすること、これと一緒に、
割れを読む側にも一定の罰則なりを課すのが結果的に販売に繋げることだと思う。
なんていうか、自分も描いている側でこう言うのもなんだけど。
出版業界として、ファイルの販売は高いよなぁ。
中間マージンは目一杯圧縮できているし、個人販売にしたら出版社通さないから
これも利益出まくるし、そもそも作家なんて給与制じゃないからね。
業界全体でコスト改革をしてもらいたいもんだ。
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 17:23:44.71 5bKAAsN5.net
ここで海賊対策と売上を合わせて語るなよ
対策をする理由は人それぞれだ
中には仮に売上が落ちようとも構わないという人もいる
どうも収入の最大化を目的にしてる人たちは金の話に反れがちだな
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 17:54:32.49 iOj/2TxE.net
いちお反するけど。って言ったんでそう噛み付くなよ。
最大化よりも、適正化による安定を目的にしているんだよね。
直接的な海賊対策よりも、結果として海賊行為が減ればいいという視点な。
中には売り上げが落ちても構わない。そりゃ居るだろうけどさ。
金の視点のない対策ってなんだそりゃ。
ていうか、人それぞれといいながら、俺には語るなよか。
作家や販売に属している人らの分断が目的じゃないから、勘違いすんあよな。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 18:09:53.22 lUsw9V2b.net
932だけど、ここで出没する煽り割れ厨みたいなものの言い方に
聞こえたらすまん。
けど売上との関係は無視できないでしょう。皆一つでも売りたくて
プロテクトかけんのだし。
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 20:08:26.07 5bKAAsN5.net
俺がここで見てきた売上に関係なく海賊対策する理由はこれ
・既に購入している客の心情を考慮して
・削除申請でモチベ低下。今後その処理を（減らす）なくす為
・勝手に海外などにばら撒かれて問題沙汰になるのを嫌がって
・作者が個人的に割れ厨がタダで見るのを許せないから
金で行動してる人が多いのも理解してるが
あまり金をメインに据えた話をすると売上が下がるとか
脇道に逸れた話が横行し出すから釘を刺したまで
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/13 20:34:07.33 JvNrtBMz.net
ブログでフリーで置いとけば全て解決
このスレに来ることもない
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 05:31:08.36 vmCBA917.net
>>934
>音楽でもそうだけど、視聴するのに端末縛りがあると販売が鈍ったよなぁ。
>今では権利を買う形になりつつあるけど、まだ一本化してないからねぇ。
983: アマデウスという映画でモーツァルトが貴族の仮面舞踏会でその場で作曲して その場で新曲を演奏する即興演奏するシーンがあったけど ああいう風になるんじゃねえの その場でしか曲を聞けないけど、それでもみんな満足していて誰も文句を言わないみたいな でも、それに対して文句を言うのは、金を払わなくて貴族の仮面舞踏会の会場に 入れない人達 金が無い人もいれば、金がもったいない人もいるだろうね もしも、世の中に絶対に破られないプロテクトが出てきた場合 それはお金が無ければモーツァルトの貴族の仮面舞踏会に入れない状況になるよな それを絶対に嫌だという人達がいるんじゃね
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 05:49:36.73 I9kJaPyG.net
>>934
>なんていうか、自分も描いている側でこう言うのもなんだけど。
>出版業界として、ファイルの販売は高いよなぁ。
いやいや、値段が高いのは一定の品質と作者の信用が有るからだろう
品質を上げるために何度も絵や物語を書き直したりする手間が入ってるから値段が高いのは当たり前
作者が作者名を書いてクレジットという信用を書くから
REDやまろんやクリムゾンという作者名が書いてあれば、絶対に面白いと信用するだろ
海外のAVの違法コピーサイトのXvideoなんかは、作品名も作者も不明、
作品も途中の数分の紹介みたいなぶつ切りだから
中途半端なクソ動画として無料で配られてる
そうだな、例えば、道ばたにトマトやリンゴが落ちてたとして
それを拾って食うか？というと食べないだろ
誰がどこの畑で作ったのか分からないし
だけど、もしもそのトマトにスーパーの店の名前のシールが貼ってあって
商品のビニールで包装されてたら食べるかもしれないよな
それはなぜかというと、誰が畑で作ったか？というクレジットと商品の包装紙という品質保証の信用があるから
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 05:56:13.37 I9kJaPyG.net
>>934
無料で違法コピーを配ると、興味を持ってくれた人が本物の商品も買うというのは
気持ちは分かるけど
海外の違法コピーAVのXvideosみたいに作者名もメーカー名も不明で、数分間の抜粋の動画
でも同じ効果が有って
本当にその動画が欲しくなった人は、苦労してでも元ネタの正式な商品をネットで探しまくって
見つけて買うんじゃねえの
だから日本のデジ同人みたいな正式な商品を丸ごと違法アップされてて
しかも作者名もご丁寧に書かれているのはおかしいと思うよ
海外Xvideos方式みたいに中途半端で作者名も書くなという風に日本のデジ同人もなるべき
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 06:24:49.00 ZrHfWR68.net
>割れを読む側にも一定の罰則なりを課すのが結果的に販売に繋げることだと思う。
XVIDEOSはいいところで動画が途中で終わるのが割れユーザーへの罰則ｗ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 08:21:09.04 CzpKFVqx.net
なんだこの必死なバカは？
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 15:33:51.36 joc3ItoT.net
どうせいくら対策しても防ぎようがないんだから諦めろ
俺に無料で提供するんだ
買ってくれる養分共にはほんと感謝感謝
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 18:44:07.45 7+jrMSZo.net
本は大勢の人が買うから値段が安くなるのであって
それをみんながネットで無料で落とすようになったら残りの少数の人が買い支えるようになるのだから
値段が高くなるのは当たり前
モーツァルトの時代はクソ高い金額を貴族が少ない数人で払って音楽を買い支えていて
それが現代は大勢の消費者が少しずつ金額を分配して買い支えてる
ネットの違法コピーで消費者が金を払わなくなったらモーツァルトの時代に逆戻りして
フランダースの犬の主人公みたいに貧乏だから絵を見せてもらえないよ（涙）と
貧乏人には見せるな時代に戻るわけよ
ネット違法コピー時代はまるで歴史を逆行してるよな
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/14 22:11:39.06 SSIC4bH+.net
なんか無性に草生える
991:
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/15 12:44:20.53 0e97mXOE.net
金を払ってくれる客にだけ見せるのがそんなに悪いことなのか？
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/15 19:42:41.31 kKM0hts9.net
いや悪くないよ。
でも需要があるからと糞高い商売やってるとモーツァルトになっちゃうぞって話。
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 07:51:04.09 ypT7FNzp.net
次スレﾜｯﾁｮｲ入れない？ 反対って人居る？
入れると過疎るとか言われてるけど、このスレは勢い落ちても構わないわけだし
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 14:19:33.35 Bhcr8rNK.net
>>948
認証入れておいて売り上げ数が減ったとファビョってる作者を見ると同業とはなんだかなあ、とは思う
しかも絵の枚数が減ってるので買う側としては認証以外に減る要素があるにも関わらず
>>950
IPも入れて
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 16:43:47.38 4WFyi3x9.net
認証プロテクトじゃなくソーシャルDRMだったら問題無さそう
プロテクトと違って購入ユーザーにはまったく不便が無いわけだし
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 18:00:13.64 cuFKwSVI.net
>>950
賛成。スレの性質からして勢い気にするもんでもないし。
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 20:20:50.93 kBWmWhh8.net
ワッチョイ入れるのはいいけど
IPアドレスまで入れたら海賊業者からグーグル八分や削除依頼との依頼主のIPのヒモ付けに利用されるから
誰も書かなくなると思うよ
それが目的なら別にいいけど
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 20:22:15.43 kBWmWhh8.net
特にイーヘンや泥はこのスレの書き込み者のIPアドレスを
全部登録してブロックしかねないし
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 20:29:34.86 HlfPRLlp.net
あ、でもイーヘンや泥ブックの管理者がこのスレに書き込んでるなら
そのIPアドレスを知ることもできるのかもな
だったらIP入れてもいいかも
いいアイディアだ
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/16 23:30:29.39 XFsnyjJN.net
反対してるのは割れ厨と泥の管理人だけということで
>>950頼むわ
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/17 11:17:22.77 Qec7nUX4.net
いきなり書き込みゼロになってDAT落ちしそうなおかん
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/17 11:25:40.19 ywpPiGf7.net
賛成だな。明らかに業者っぽい書き込みが多い
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/17 11:29:09.76 7XyM0BZO.net
孔明の罠の予感
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/17 23:46:17.63 GJH690SI.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
IPについては反対意見もあったので入れてない
次スレ見てて必要そうなら次の次で入れてくれ
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/18 19:19:42.57 icVsjP33.net
全てのサイトでプロテクトの義務化ってしてしまえばいいのに
共通の規格にしてさ
そうなったら、客もそんなものかと諦めが付く
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/19 11:54:54.47 bM0NB1pI.net
IP入れなくていいよ。最近常駐スレにIP表示ばっかされて
本当ふざけるなと。
暇人がその気になれば、うっかりするとサークル特定されるじゃねーか。
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/19 22:42:25.35 29pLR6Ob.net
ほれ、こうやってバカが湧く
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/20 04:46:17.05 L/EAvj+S.net
新スレあまり進んでないけど、落ちない？ 保守すべき？
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/20 07:39:15.42 yWrgb+gk.net
先にこっち使い切ろう
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/20 10:07:13.65 PRl3PRWN.net
ex-hentaiサイトの中身確認できないからもしうｐられてても削除申請出せない滅ぼして欲しい
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/24 22:21:35.47 S1okCiAi.net
次スレ墜ちた
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/25 07:26:11.12 wN9iLvrV.net
また建てればいいさ
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/29 16:12:45.84 /r7mJS5Z.net
せっかくグーグル八分したのに一度承認されてホッとしてたらすぐに拒否入りになってしまった
詳細見ると「復旧しました。」と出ているんだけど何でだろう
グーグル八分の承認勝ち取るのってかなり難しい？
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/30 12:16:48.55 N1fAbAAf.net
>>970
承認の難易度は低いと感じているけど、グーグルのチェックはけっこう
いい加減だからたま～にあるね
しばらくして申請時に記載したメールアドレスにグーグルから復旧理由
に関するメールが届くと思うから、不服ならより詳細な申請理由を添え
て返信すると再審査に入るよ
いい結果になるといいね
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/07/30 22:05:00.10 tncSUEik.net
>>971
969です、ありがとうございます
初めてだったので勝手がよくわからず調べても再審査についてはあまりわからなかったので
無駄だったのかなとちょっとネガティブになってました
グーグルからのメールに詳細があるとの事で、待ってみます
1017:970
16/08/03 16:58:25.30 xHDqVY9u.net
今日のDLsiteのサークルニュースの不正アップロード監視システムが
始動したっていう見出しをみて、ふと「物見」を思い出したオッサン
です
>>970
メールきましたか？
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/03 23:02:18.98 9V2V7mNh.net
>>973
969です
メールはまだ来ないです、申請してから今日で一週間ほど経ちました
もう少し待ってみますね
1019:970
16/08/03 23:51:16.84 xHDqVY9u.net
>>974
大抵は申請から１週間以内にはgoogleから返信が届くけど混雑してるのかな…
もう１度、申請した時のアドレスに下記の件名のメールが届いていないか確認
した方がいいと思う
RE: [確認ID] DMCA Notice Web Form Submission: [サークル名や企業名等]
確認IDは『削除用ダッシュボード』で確認できるよ
あと、念のため、現在のステータス『復旧しましたのところ』をもう一度確認
してみて 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7)
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/04 09:35:49.80 FEmlvuDY.net
どうせ無意味
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/07 09:12:30.76 aH8twpTf.net
ヤフオク yamamotoryuji20002000 今週の出品
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
アカウントある人は通報のご協力をお願いします
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/07 11:40:51.67 4DXrxAXE.net
英語版の発売と同時に車輪にアップされてて吹いた
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/10 11:26:16.15 cjt6/+0B.net
最近送ったところがことごとく復旧しましたか情報が不足していますって出るな…
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/11 11:02:47.28 K1p0gSmE.net
俺も気になって泳がせといた複数の案件をグーグルに削除申請したら
「復旧しました」か「情報が不足しています」になるな
申請履歴と照らし合わせたら７月下旬頃から対応の変化が感じられる
ちょっと情報が不足してるから良かったら問題無い人も含めてここの
住人の情報も教えてもらえるとありがたい
1025:979
16/08/11 11:12:43.52 K1p0gSmE.net
あくまで現状とグーグルから届いたメール内容からの推測なんだけど、
障害になってるのは『対象コンテンツの正当な権限を有する著作権者』
の証明の部分じゃないだろうか？
グーグルからの返信メールの内容が違法内容が確認できないパターン
ではなくて、間違って『当該著作物が許可を受けて掲載されている場
所』と『権利を侵害している著作物の場所』をあべこべに申請してし
まった時に届いたメールと同じだったことが理由
俺はこれまでDLsiteの作品ページを貼ってたんだけど、それが駄目に
なったのかな？重ねて情報求む
1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/11 13:25:33.94 /kxwfWUa.net
知らん
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/14 19:03:07.90 uKmkIJUV.net
グーグルは質問しても返信してこないからね～
作品の権利所持者の情報が不足してますってメールきたときも
情報くわしくつけて返信したけど謝罪メールみたいのこないし
1028:デジ
16/08/14 19:10:24.20 B2WVXx09.net
向こうは１日10万だか100万だか処理してるからな
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/15 15:32:21.63 jEcAWQQ0.net
違法アップロードされてるの認知していたが、どういう手順で通報するのかわからず目を瞑っていた…という方、多いと思いますのでぜひご参考に。
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
1030:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/17 20:40:10.72 pV5Xt7KA.net
C90同人関連が毎度のごとく凄い勢いで割れてるね。
酷いな。
同人アフィサイトも色々とクソみたいな知恵をつけてきているね。
1031:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/17 21:59:05.01 3WOCHsHz.net
日本のものはどんなにアップロードしたところで日本国内、アメリカ、韓国
このたった3つの国以外からにすれば全部合法だからな
政府が悪い
1032:デジ
16/08/17 22:13:52.40 b3Fdxa6z.net
クールジャパンがどうのというなら世界の大半の国で勝てるような鬼知財法務部隊を政府が用意して欲しいよなぁ
デジ同人海賊対策★16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1033:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/17 22:24:19.66 VGTvik1X.net
>>987
具体的に政府がどういう法整備したら解決できるの？
てかEU相手とかなんか方法あるわけ？
1034:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/17 22:30:21.41 4d4zDgga.net
根本的には日本から流出させない仕組みや法が必要なんだよな
出ちゃったものを日本の法律で何とかするのは無理だべ
1035:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/17 23:25:30.33 3WOCHsHz.net
>>989
書いた通り合法なのでない
犯罪者の引き渡し条約がない＝何をしても逮捕されない
とはいえ絶対ではないがこれなしで引き渡してくれた過去の前例…人を殺した殺人犯、死者が出た交通事故を起こして日本から逃亡
は渡してくれたり現地で同じ犯罪を起こした場合として処理されたことはある
例えばアフリカの中学生がEU圏に銀行を騙ったメンテナンスに使うから口座番号とパスワードを教えろってメール
これで実際に教えてしまったアホが出て中学生は3億くらいを手に入れたが、アEUにフリカの国と犯罪者の引き渡しを結んでる国はなかった
で、中学生は現地の法律で裁かれたが罰金刑の最高額で1000万だか支払って終わり
残りの金は全部中学生のものになり、親戚数十人の面倒を見てる(現地の平均年収は数万円)って事件がネットで記事になったことあっただろ？
1036:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/18 15:00:38.43 1FWYdnKb.net
つまり億単位の被害額が想定売上ではなく実害で出たところで国同士では些細なことってことか。
1037:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/18 22:48:03.74 3EZMc/NO.net
中国みたいに（中国にとって違法な）サイトやネットサービスを遮断する仕組みを
日本でも構築するしかないね
1038:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/19 00:41:33.16 U2/aVpM+.net
そんな事できる人材がこの世に存在しないという物理的問題が
1039:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/19 07:00:23.38 NulBfRJl.net
政府が主体になって民間の会社に強要する以外の方法がないしな
もちろん会社が政府の支持を無視したら役員どもを極刑ありの逮捕＆資産没収な
こんなの独裁国家以外には不可能
1040:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/19 13:32:33.32 PSfvs2aO.net
>>991
＞日本国内、アメリカ、韓国このたった3つの国以外
じゃぁ↑これが不正確なわけね
EUは死刑求刑される場合には引き渡さないとあるけどそれ以外は引き渡しの範囲内みたいだし
>>993
ネット遮断については文化庁がやろうとしている
数年は掛かるだろうけど
1041:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/20 02:25:44.97 A1zOmmet.net
法律関係は条文にあるかどうかより前例があるかどうかで考えるのが常識だぞ
1042:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/22 14:04:54.39 mfJutBJV.net
この度、ディーエルサイトコムでは不正アップロード監視システムを用意し、販売されている作品に対して
自動で巡回し監視を行うサービスを開始いたしました。
検知したものについては随時、DMCA申請を行っております。
今後さらに検知精度を向上させ、監視体制を強化して参ります。
1043:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/22 17:52:30.60 lZEpB00k.net
グーグルドライブでファイル公開してるサイトのアドレスをグーグルに送っても
情報が不足してるとか返してくるしDLsiteから送っても消える気配がない
1044:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/23 05:13:27.91 qKZr3oN4.net
グーグル自体が違法リーチサイト化しはじめたのかもしれんね
1045:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/08/23 06:37:30.44 KiWz9yD6.net
>>1000
それ元からやで
でかくなったから法律にしぶしぶ従ってるだけで
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