15/06/20 23:57:37.03 YKvS8M1j0.net
>>52
まあスルーできない人が絡みで書くんだからそれ言っちゃうとなあ
同じスレ内で絡むのはダメだけど
57:これだけ
15/06/21 00:08:18.40 7/mtkBNG0.net
友達とファミレス
友達と会うのに静かなほうがいいのか
周囲がざわざわしていても気兼ねなく飲み食いおしゃべりできればいいのかで違うし
「なぜ煩いのにすすめるｗ」とか「そんな店見たことない」とか
そこまで絡みつくような提案かなと思いました
58:これだけ
15/06/21 00:18:31.91 uXISMtko0.net
>>55
ぐるなびだけど東京、個室、居酒屋でググったら6000件以上出るのに
ねーよねーよそんなの居酒屋じゃねーよと言われるのが不思議
59:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/21 00:22:29.20 Dc5ruA+o0.net
>>56
都内と大阪のアフターやオフ会で扉付きの個室居酒屋しか使ったこと無いし
全部チェーン店じゃないからねーよって言ってる人の
生活圏が知りたくなった
金の蔵でさえ扉ついてるのにどこの話してんだろう
60:これだけ
15/06/21 00:28:31.37 ZfXWG1qS0.net
絡み304
もし自分が「久しぶりに会えてうれしい！」と思うレベルの人と会うなら
会う場所がファミレスだろうがなんだろうが気にしないわ
気にしてる元レスの人は会う人＜会う場所なんだろうな
61:これだけ
15/06/21 00:29:59.79 Ku8ABpOW0.net
なんつーか愚痴ってるファミレスで愚痴ってた人もあんま生活水準高く無さそうだし
人付き合いも下手そうっていうか経験値低そうだし
絡みで赤提灯とか言ってる人もあんまり積極的な行動したり
誘われたりしないタイプなんじゃない
62:これだけ
15/06/21 00:30:14.69 wxd0a0M10.net
自分がされる分には気にしないけど自分が幹事や店選びするなら絶対選ばないわ>ファミレス
イベントでの駄菓子詰め合わせの差し入れと似てる
貰うのは平気だけど他人には絶対あげないし他人に推奨しない
63:これだけ
15/06/21 00:32:25.64 Ku8ABpOW0.net
>>58
それ
っていうかファミレスはよっぽど混雑するところじゃなきゃ
長時間いられるけど
居酒屋じゃなくても個室の所って90分～２時間制で
長くても３時間制だからファミレスの方が良い場合も有る
64:これだけ
15/06/21 00:34:51.16 WQvGCAhtO.net
具
ヒロインは主人公に優しいものだと言う先入観があったので
主人公が惚れているというのに、ツンデレとかじゃなく、マジでガチで主人公を嫌がってた桜の言動にぎょっとしたという感じだった
そして少年漫画の主人公が問題児なのはよくあることみたいな先入観あったので
左助に化けてキスしようとする行動など特に違和感持たず流してた
現実に当てはめて桜が特にキツいとかいう話でなく
少年漫画のお約束から大幅に逸脱してたせいだと思っている
65:これだけ
15/06/21 00:35:33.52 e9edgC240.net
>>60
まあそれはあるね
もし自分だったら相手の懐事情にもよるから
いずれにせよ会う前に時間と食べたいもの確認して
個室居酒屋とイタメシとかファミレスどれがいいか確認はするけど
66:これだけ
15/06/21 00:38:21.21 6HBuscij0.net
具
小学生程度の年齢の頃思い出したら自分も周りももっともっともっと酷かったから
叩いてる人は年齢とかの設定関係なく「漫画のキャラの行動」に相応しいかどうかで考えてるのかなと思った
67:これだけ
15/06/21 00:50:38.41 WQvGCAhtO.net
実際それだと思う
漫画のキャラとしてヒロインが主人公に吐いていい暴言レベルを超えてると拒否され
漫画のキャラとして子供が母親に吐いていいセリフを超えてると拒否されてるだけであり
現実に照らし合わせて想像なんてされてないだろと
「ヒロインの言動たるものこうであれ」みたいなものから逸脱した事こそが罪であり、逸脱した事に制裁を求められてるというか
要するにフィクションの夢を壊すなって話でしかないかと
具作者ってその手の夢ガンガン壊してくれるからな
68:これだけ
15/06/21 00:57:52.12 E0I7Mvuj0.net
>>55
ID:2HuIolul0はただ単に後に引けなくなったんじゃないのかな？
そもそも個室じゃなくても居酒屋で会うこと自体別におかしくないし
まあチラシ元本人はランチだから居酒屋はないって言ってるけどさ
69:これだけ
15/06/21 01:06:59.72 roDAmbvV0.net
青年誌やリアルを売りにしてる漫画や敵キャラなら
辛辣なセリフでもそこまで気にされないと思う
やっぱり「週刊少年ジャンプ」って雑誌の
ファンタジー的な世界のヒロインとしての立ち位置での言動で読まれてるから
リアル感出されてもってのはあると思う
少年ジャンプで昼ドラみたいな家族のドロドロを読むのは抵抗ある人もいると思う
過去や家族に恵まれてない主人公やヒロインは今までもたくさんいたけど
あくまでそれを乗り越えて～ってのがメインだけど
具はそれに対しての描写がねちっこいというかリアル寄りだから
70:これだけ
15/06/21 01:46:01.81 ofi8VxRa0.net
からみ ファミレス
自分はいい格好したいからおしゃれな店を張り切って予約するタイプだけど
ガストで！サイゼで！ってむこうにいわれたらなんかホッとする
ファミレスの雰囲気や大衆居酒屋好きだし
ドリンクバーあるだけで高ポイント
食べることに興味ないからだろうけどさ
話変わるけど
いいご飯食べたあとに終電前まで１時間ほどってときに
じゃあドトール(的な場所で)いきます？っていって
えっ美味しくないしおじさん多いしやめましょうよ、ってオサレカフェやオサレバー希望して探し歩く人とかは合わないんだろうなと思う
コーヒー飲めて座れて話せたらどこでもいいような体たらくの自分からすると向こうの高い水準にのっかれない
71:これだけ
15/06/21 05:30:42.12 guDm+4k80.net
相手がどれくらい出したい子かとか相手の性格わかってるならいいけど
久しぶりすぎて読めない相手の場合は入る前から値段ある程度読める
気軽なお店ってのも悪い選択肢ではないと思う
72:これだけ
15/06/21 07:44:35.05 6BV0LIcl0.net
ファミレスをdisるわけではないけど、地域と年齢と話す内容にもよるから
そこが上手くかみ合わないと、扱いが軽いと取られるのも分かるな
話逸れるけど都内に個室居酒屋なんてオシャレ路線から高級路線まで検索しきれないほどあるのに
「ほとんど見ない」とか、自分の知識範囲内で語ってる人多過ぎ
こういうの見ると書き込み鵜呑みにしちゃいけないなと気付かされる
73:これだけ
15/06/21 11:12:55.30 +4ZLZ7UL0.net
都内だけど個室居酒屋は(自分の生活範囲でも)ほとんど見ないって釣りに思えてきた
74:これだけ
15/06/21 12:38:18.75 86b2WsRC0.net
田舎だからこそ個室居酒屋昼ランチコースはありだよ
オサレカフェとか客が固定層だからうっかり誰かと被ると喋れない話題出てくる
田舎の人間関係は狭いから
夜で飲みもおkなら店のランクどうのより車どうすんのっていう問題のほうが比重でかい
75:これだけ
15/06/21 13:22:06.44 IIwUjandO.net
ファミレス
本人も書いてたけど｢40代の女性が10年ぶりに再会する」ならちょっといいお店でってやっぱり思うよ
本人がそう思ったって事はファミレス指定する友人とはちょっと感覚合わなくなってたんだよ
それが寂しいよね
あとその年代で10年ぶりに会っていきなり萌え話とかしないでしょ…お互いの近況報告だけでそこそこ時間たつよ
それからオタク話するなら場所変えるなりすればいいだけ
76:これだけ
15/06/21 13:32:42.52 HT3xznR80.net
逆にファミレスで待ち合わせなんだからそっから移動したらいいだけでは？
「いいお店」で話したいタイプか再会してみないと分からないもん
77:これだけ
15/06/21 14:39:26.18 IIwUjandO.net
>>74
それだと10年ぶりの再会がファミレスになっちゃうじゃん
78:これだけ
15/06/21 14:59:47.80 1fIKw5O60.net
ロケーションを求めるのか
79:これだけ
15/06/21 15:12:35.31 D1VVrmy80.net
年齢がある程度いってないと分からないことなのかも？
ファミレスがダメってのはよく分からん自分でも歳相応の場所選びがあるって言われたらそれはそうかもと思う
逆に若い人が友達と会うのに高級レストラン指定したらえっ！？てなるし
80:これだけ
15/06/21 15:54:00.13 yhc5jgAO0.net
年相応ももちろんあるけど、環境相応ってのもあるからねー
元チラシのも相手は主婦でお金自由に使えないってのわかってるのにあの言い様だし
そもそも１０年ぶりの再会というものにロケーションを気にする人だから
属する世界が違う相手とは付き合わないほうがいいタイプなんだと思った
同じレベルで外に出て稼いでる、なおかつ食やシチュに対して波長が合う人限定のほうがいい
81:これだけ
15/06/21 16:18:00.32 /lujDBel0.net
稼ぎが同じでなくても人によって合わせられる人がいいね
友達でどこに連れてっても楽しそうで食事もおいしそうに食べる子が
実はケタ違いの金持ちの子で生活水準自体が高かった
家では結構お金かかった所に行ったり持ち物自体が高水準だったり…
でも庶民的な味や行動にも苦痛が無いみたい
もしかしたら苦痛な事があるかもしれないけど口や顔に出したの見た事ない
本当に楽しそうだからこちらも気後れしないしまた次も誘おうと思うし
82:これだけ
15/06/21 16:25:50.03 mvS/uy8s0.net
相手の環境が分からない時点だったら「相当の場所」からはじめる前に
一旦クッションおいてから「相当の場所」で食事の方が賢明だよ
相当の場所の感覚が人によって全然違うんだから
83:これだけ
15/06/21 16:41:43.44 q9lCIQ/R0.net
ファミレスでも高級レストランでもないその中間って選択肢は無いんだろうか
食事も出来てそれなりに長居も出来て値段もファミレスと同程度でそんなに高くないカフェくらいなら
そこそこ田舎なうちの地元にも何軒かあるけど
84:これだけ
15/06/21 17:10:51.83 D1VVrmy80.net
>>79
確かにそこは人格によるね
お金ない人がある人に合わせられないってパターンを除いて
その友達みたいな人となら誘う方も場所に関わらず楽しい時間を過ごせそう
85:これだけ
15/06/21 17:11:56.42 yhc5jgAO0.net
>>81
あればしてるんじゃないの？
86:これだけ
15/06/21 18:24:59.44 29sWlNUt0.net
車で町（街ではない）まで30分
電車やバスは日に数本の超田舎住みカッペでも行ける範囲で何件か思いつくわ>ファミレス以上高級店以下
オサレカフェがなくても喫茶店くらいならあるだろうに
これ以上の僻地住みならともかくBBA同士の再開がファミレスはやっぱりないわ
87:これだけ
15/06/21 18:27:38.82 29sWlNUt0.net
ここまで言って気がついたけどリサーチする習慣が無い人・ググらない人は
目に入ってないものを「無い」って判断する（昨日の個室居酒屋の人みたいに）から
ファミレスに誘った人も「適当なお店が無いからファミレスでいいか」
と判断したのかもね
88:これだけ
15/06/21 20:19:21.62 zoZL7Gi90.net
むしろその人にとっては相手の好みが分からない状況での
適当なお店ってのがファミレスって判断だったのでは
１０年ぶりの再会の人を誘う時ってちょっといいお店誘っていいか悩むもん
89:これだけ
15/06/21 20:25:48.39 18kyiGLa0.net
個人的にファミレスってフードコートとかと同じで子供連れや学生のグループなど
静かにするのが難しい人や騒ぎたい人たちが行く店って印象だけどな
値段だってドリンクバーのみで粘るならともかく食事もするなら言うほど安くないし
大人同士で行くなら同価格帯でもっと落ち着いた雰囲気の店はいくらでもあると思うんだが
90:これだけ
15/06/21 20:29:43.60 WZJal3eq0.net
感覚は人によるからなあ
友達同士でランチする時にファミレス行く習慣の人とそうじゃない人だと違うだろうし
10年ぶりの再会に大きな意味を持ってる人と、久しぶりだから楽しみだけの人とは違うし
会うだけで嬉しいからどこでもいい人と、大人なんだからちょっといい感じの店
行きたいという人も違うし
それこそ何でガストなんだよと思うタイプなら、相手に同価格で他の店提案するなり
自分で予約したら？って感じ
91:これだけ
15/06/21 20:37:35.16 3SKB5OOFO.net
同人やってる人ってどうしてこうも価値観を押し付けるのが大好きなんだろ？
自分は嫌だとかで良いのにね
92:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/21 21:00:25.88 mhIeOGox0.net
>>75
待ち合わせ場所なんて分かりやすさ最大優先で
シチュやロケーションにこだわるのはその先って認識だからその感覚は目からウロコだった
93:これだけ
15/06/21 21:10:33.91 2X93GsgQ0.net
>>88
自分も思った
再会の約束の時に「どこで会う？」って話にならなかったのかなと
場所決めないまま相手の車で移動とかだったのかな
94:これだけ
15/06/22 09:53:09.28 HrTDvOIH0.net
>>89
同人者だからとは言わないけど
「自分の好み＝正義や常識、自分の好み（正義や常識）を事前に察して配慮しないのは厨」って
無意識に自分の価値観が法律になっちゃってる人は一定数いるね
オサレな店だろうが庶民的な店だろうが、単に好みの問題なんだし
友人同士だったらちゃんと相談して決めりゃいいことを、それが出来ない人が愚痴っただけの話
それを「こういう状況で会うシチュなら、こういう店でなきゃおかしい」とか
自分の価値観で決め付けようとする人がいるからもめる
95:これだけ
15/06/22 13:45:50.11 to6IbXlJ0.net
同人関連でもそうだけど、自分の価値観以外を
「ないわ」って言いきるようなタイプとは
面倒だから付き合いたくない
96:これだけ
15/06/22 14:51:42.35 JhxOPfUn0.net
わかる
今回のなんてファミレスが嫌なら言えばいいだけなのにね
友達相手にそんくらいの労力も惜しんで内心で相手sageとかなー
97:これだけ
15/06/22 14:59:55.06 NaQU51v80.net
嫌なら言えばいいというけど
相手が「ファミレスでいい？」とでも言ってくれば
そこでまず感覚の違いってやつに打ちのめされるんでね？
件のは相手が主婦だからという理由も挙げてるし
経済感覚の相違、40女としての格みたいなの意識してるっぽいし
どうしようもないな
98:これだけ
15/06/22 15:04:22.73 6lsgySwb0.net
一般人でも友達が結婚して主婦になるとどっちが悪い訳では無いのに
ギャップを感じて疎遠になってくのはあるあるだから
（自由時間、金銭感覚、子供の話題、結婚の話題etc）
別に腐女子に限った現象じゃないんだよなあ
99:これだけ
15/06/22 15:06:30.80 6lsgySwb0.net
格なんてご大層なもんじゃなくない？
ババアになれば似合わないものが増えるってだけだよ
社会人続けてると家庭に入った人よりそれを強く実感する
100:これだけ
15/06/22 15:13:15.02 JhxOPfUn0.net
うーん似合う似合わないで言うとアラフォーババアになればファミレスはむしろ似合うんでないの
子持ち主婦ならそれが普通だしね
バリキャリババアがそういう格好してたらなんとなくそぐわない感があるのかもけど
ＰＴＡのなんたら帰りでそういう人もたくさんいるから実は似合わないというわけでもない
アラフォーという年齢で見るのなら、本人が自分をどう高評価してるのかってのが大きそうと思うかな
今回のは素直に属するカテ変化による経済観念の違いで合わなくなったって話だったら突っ込みも少なかっただろうと思う
それは哀しいけどよくある話だからね
101:これだけ
15/06/22 15:25:51.02 6lsgySwb0.net
>>98
子供がいそうなアラフォーババアならそりゃ似合うよ
もしくは集団（これ重要）
でも独身社会人なら10年来の再会にはオシャレするし多少の気合も入るだろう
そうなった時に二人でファミレスってやっぱり合わないよ
自分を高評価、というより老いと社会性の問題ではないか
102:これだけ
15/06/22 15:28:00.03 ISm1GQzK0.net
バリキャリとPTAは雰囲気全然違うような
103:これだけ
15/06/22 15:31:45.59 JhxOPfUn0.net
バリキャリなＰＴＡもいるからｗ
アラフォーババアだとぶっちゃけ皆が「子供いておかしくない雰囲気」だから
そういう意味でも皆似合うんじゃないかと思ったんだけど
ある程度老いると自然とそういう目で見るしね
だからオシャレな店が良かったなら自分で提案すればよかったのにって感想を持った
104:これだけ
15/06/22 15:37:02.12 ISm1GQzK0.net
オシャレじゃなくてTPOではないの
そして処女アラフォーに差し掛かる自分心臓止まりそうな流れ
他人からは非処女子持ちに見えてるのに実際は男性の手を握った事もないとは
シュレディンガーのなんたらみたいにこの現象に名前をつけたいわ…
105:これだけ
15/06/22 15:44:35.18 i0waUimN0.net
>>99
別に重要じゃないと思う
キャラ設定かなんか知らんが
そういうの同人者のこだわりなわけ
106:これだけ
15/06/22 15:49:34.02 /t5TRA0d0.net
どっちが悪いわけでもないといいながら
随分と年齢についてくる印象というものをうがった目で見てるな
107:これだけ
15/06/22 15:51:33.63 g3Q0aEai0.net
>>102
君おもろいな
でもそのうち誰かが名付けそう
108:これだけ
15/06/22 16:08:09.41 9ZXmRqn90.net
30過ぎた童貞が魔法使いと呼ばれるんだから
30過ぎた処女もなんか分かりやすい名称があるといいのにね
新古車とかデッドストックとかそんなんしか思い浮かばないや
109:これだけ
15/06/22 16:12:56.83 coLhvOMe0.net
魔女でいいよ魔女で
美魔女じゃなくただの魔女
110:これだけ
15/06/22 16:16:48.27 XDHOeHR30.net
魔女になりたかった私に朗報…！
111:これだけ
15/06/22 16:18:22.85 j0MeZWrG0.net
喪女板だったかでマリア様とか言われてたような
112:これだけ
15/06/22 16:38:40.40 4BaWi7Lw0.net
>>95-96
「久しぶりに会った相手と感覚違っててショック～」なだけなら
「どうしようもないこと」だけど
その感覚の違いを埋める相談もせずに
相手を（自分も含めてとはいえ）「ババア呼び」したり
「みみっちい」とか貶して２ちゃんで晒しあげてることは
「どうしようもないこと」じゃないじゃん
つーか、好みってのはそういう感覚の違いも含めてのものでしょ
家庭や経済状況による感覚まで全て似通ってて常に同意見で
意識して歩みよらずとも足並み揃えられる相手なんかそうそういないよ
ガストの人は、相手への不満だけこぼして、別の店提案するとか
歩み寄る努力はしたようには見えないから突っ込まれるのでは？
>>99みたいなのが、
まさに自分の感覚や価値観が社会の標準だと錯覚してる人では？
「子供がいそうなアラフォーババアならファミレス似合うが
独身社会人の10年来の再会にはオシャレするし気合い入るから似合わない」
友人と会う場所にオサレや気合いを入れるかどうかなんて
個人の感覚の差であって、年齢や子持ちとか関係無いでしょ
113:これだけ
15/06/22 16:57:01.26 Xi3UakRX0.net
そこで歩み寄るかどうかも個人の感覚の差な気がするわ
自分ならさりげなく代替え案出したりするけどがっかりして諦めちゃう人も多いと思う
あと、本人に面と向かって言わないならどうでもいいとも思う
114:これだけ
15/06/22 17:04:21.54 sXo5UfYt0.net
歩みよるよらないは個人の自由だけど
2ちゃんにさらすぐらいなら相手と相談が筋と思うわ
115:これだけ
15/06/22 17:06:36.12 SlQxCv0z0.net
チラシ137は「ガストじゃみみっちい、ちゃんとしたお店行きたい」とか言いながら
扉のある個室居酒屋知らなかったりと、自分もお店関係疎いところがなぁ
相手が不満を察して「じゃあどこが良いの？」と聞いても良い代案出せないタイプかも
116:これだけ
15/06/22 17:14:20.26 Xi3UakRX0.net
あ、個室居酒屋の人本人だったんだ
別人かと思ってた
117:これだけ
15/06/22 17:16:50.93 DlD5WhMTO.net
絡みアルスラーン
つまりロマサガの旧とミンサガみたいなもんか？
ミンサガからの人は違和感ないけど旧を知ってる人の驚きは凄かった
ミンサガをこれはこれでと受け入れた人の中でもガラハゲにショック受けた人は多かったみたいな
118:これだけ
15/06/22 17:18:46.51 9ZXmRqn90.net
来月まさに40過ぎの女同士で10年振りに都内で再会するんだけど
あっちの方がオシャレさんだから向こうにお任せしとくわ……
119:これだけ
15/06/22 17:21:26.85 U7QUSDgo0.net
>>113-114
本人だった事を今私も知って色々な部分が納得したｗ
何かずれてる人が絡みで外れたレスしてるだけだと思ってた
120:これだけ
15/06/22 17:26:49.09 utkl7qsl0.net
>>111
「本人に面と向かって言わないこと＝陰口」であり、一般常識的に陰口は褒められたことじゃないんだけどな
２ちゃんは多少の毒ならスルーしてもらえる場ではあるけど、陰口
121:言うこと自体の免罪符にはならないよね >>113-114 お店に疎い人間同士が、行ったことのないオサレな店に無理して行って、料理の味や店の雰囲気が合わなくてウへるより 無難なチェーン店にしとけって選択はありだわな
122:これだけ
15/06/22 17:30:24.20 rrDWaG8h0.net
絡みアルス
アルスは美形かどうかよりも（そっちもあるけど）迫力的な意味で
合わないって初期に結構見たな
画面が白いとか戦闘の迫力ないとか
その後美形キャラが出てきて、やっぱ合わないんじゃみたいに言われたけど
美形かどうかよりも何か全体的な雰囲気が軽いというか薄い感じが
合わないと思われてるんじゃないだろうか
123:これだけ
15/06/22 17:38:40.35 s4tO+OuW0.net
絡み新川版或線
好かれ嫌いスレでも愚痴ったけど
新川版のキャラデザに関して愚痴ると
他の或線のキャラデザ信者乙・懐古乙な流れになるけど
新川含めて各種小説挿絵・コミカライズ・アニメ化の中から
それぞれが好きなデザイン愛でていけばいいだけだと思ってる
そのうえで個人的に新川版の絵は異様にごつくてデザインに違和感があってギャグ描写も寒い
特にファ蘭ぎー巣は作中でも絶世の美女って言われてるのに
美女に見えないのは致命的だと思う
現在進行形で展開してるから或線って言うと新川版なのがきつい
124:これだけ
15/06/22 17:41:14.63 cKl0V+EkO.net
小説天野版のファンだったからアラカワーン見て違和感すごすぎて誰だＧＯ出したやつと思ってた
なんか同じ意見あってちょっと嬉しい
顔面が皆下膨れぽいのと服がイメージと違いすぎて中世ペルシア風ファンタジー感ないんだよ
あとファランギースの服は本当にどうにかしてほしい
品がないし痴女みたいで見てて悲しい
125:これだけ
15/06/22 17:51:55.97 Bn4c4pX90.net
ファランギースのあのデザインは荒川版じゃなくてカッパノベルス版の挿絵がオリジナル
まあ、小説版の時点で流石に露出度高すぎだろと不評だったらしいから何故それ参考にしたって感じだけど
126:これだけ
15/06/22 18:05:12.45 JhxOPfUn0.net
＞中世ペルシア風ファンタジー感ないんだよ
別の場所ではなんかペルシアっぽくて西洋風ファンタジー感が無いってグチられてたよｗ
個人的には普通に本編設定的なファンタジー感あるけど
小説って読んだ個々の中でがっちりとしたイメージが作られちゃうとそれ以外が違和感持っちゃうから
色々難しいんだろうね
127:これだけ
15/06/22 18:12:35.64 fVPQ2w5j0.net
あるすの原作の人っていい意味でも悪い意味でも中二感刺激する部分あるから
そこれが刺激されにくい新川作画って相性悪そうとは思った
128:これだけ
15/06/22 18:16:26.58 cKl0V+EkO.net
>>123
まじかｗ
国名や単語的にパルスもルシタニアもペルシア圏だと想像していたよ
小説から受けるイメージって本当にそれぞれ違うんだね
129:これだけ
15/06/22 18:28:23.47 y44DDryG0.net
アルス作中の地名が中東に実在するから真顔になった記憶
魔導士やジンが出ても第一部だけなら架空戦記とも取れるんだよね
あのバランスが好きだったし荒川版の展開も楽しみではあるが
少女騎士に救いがあると嬉しい
吟詠だってアニメとコミカライズでキャラデザもろもろ違うし
アニメなんてキャスト違いバージョンもあるし
そういう楽しみを残してくれても良いと思うんだ…
130:これだけ
15/06/22 19:02:26.58 s5VDjo+M0.net
あるす
最近の支部小説読んでても
結構な数の作品で主人公が「銀の髪」と表現されていて
ここまで荒川絵が浸透してるんだなと思った
131:これだけ
15/06/22 19:11:40.10 nLZa0Bml0.net
今回の新川版を初めて読んだor観た人が多いんじゃないの
自分もそうだし
132:これだけ
15/06/22 19:12:17.28 E4+5qqny0.net
おぼろげな記憶だと「淡い色の髪」だったっけ？
自分は宮廷画家は黒髪もしくは濃い髪色だと思ってたｗ
133:これだけ
15/06/22 19:41:50.72 9ZXmRqn90.net
>>125
モデルになったのはササン朝ペルシアじゃなかったっけ？
134:これだけ
15/06/22 20:22:29.52 iElgTP1O0.net
新川キャラデザのあるすは
男性陣はそれなりに美形に見えるけど
やっぱファランギースが絶世の美女に見えない
あの全面に出した肉感ボディは絶世感を表そうとしてのことなのかな
135:これだけ
15/06/22 20:32:25.77 2lQbMbTu0.net
ファランギースも酷いけどそれ以上にアルスの母が酷いと思ったな
数多の男を狂わせた魔性の美女って設定のはずなのにただのおばちゃんにしか見えない
136:これだけ
15/06/22 20:36:22.64 kn/TVBZy0.net
絡み場皿
ちょっと前のカオススレで過去にパクリや糞公式でも同人流行る例として名当たり前に名指しで語られてたのに今さら…?
あの時は無茶な擁護する信者もいなかったし同人板の空気変わったなーなんて思ってたんだが
137:これだけ
15/06/22 20:43:28.87 RxAsgzli0.net
場皿はパクゲーだとは思う
でも格ゲーや音ゲー同様の二番煎じ的なもんだと思ってたから信者乙な流れに逆に驚く
刀はジャンル外だから全部把握してるわけじゃないけどトレースとかとはまったく別問題じゃないの？
138:これだけ
15/06/22 20:46:34.08 L+J2JQgj0.net
絡み夢想厨
アンチスレまで作ってるのにチラシや刀アンチスレ絡みと暴れたい放題
巣に籠もってろ基地害
139:これだけ
15/06/22 20:49:55.94 /JIEIxT80.net
>>134
キャラ設定でもなんかあった
140:これだけ
15/06/22 21:04:34.11 NPfhaW9r0.net
間これと現在の刀のインターフェースがあんなにパクリだと言われてるのであれば
バサラと無双もほぼ同じレベルの度合いだと思う
プレイしてボタン配置や必殺技云々、演出、ＵＩ、ゲーム性もろもろもっと変えろよwwって思ったし
あと設定とモーションかぶりあたりかな？
でも>>134みたいに思うから光栄も訴えたりしないし
あんなにゲームにファンついたんだと思うよ
今の刀は人様の画像の乱用が問題になってるんだよね
まあ公式がスゲー痛いジャンル(パクやらかしとか)は多いようでわりとピンポイントにしか存在しないから
何かある度に多少名前が挙がるのは仕方ないのかも
141:これだけ
15/06/22 21:07:38.89 /G/UtRRj0.net
場皿はオリジナル設定やモーションなんかのパクリの度合いが他の二番煎じゲームと比べて酷いってのと
過去にPが当時売れてた夢想みたいなのを作ったら売れると思ったとラジオでぶっちゃけてたのに
実際に売れるようになったら今までにない戦国時代を舞台にしたアクションゲームとPが起源を主張し出したり
パクリ元をなかった事にする割にパクリ元の新作をPがdisったり会社が特許の期限切れ間近で裁判起こしたりと
モラル的にちょっとどうなんだって感じがする
142:これだけ
15/06/22 21:13:48.16 nHO9EVGn0.net
戦国場皿同人アンチスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここに良いスレがあるからそっちでどうぞ
143:これだけ
15/06/22 21:27:04.78 qQ1fdKAu0.net
>>125
パルスはペルシアだけど
ルシタニア軍は十字軍がモデルだからヨーロッパなのでは
144:これだけ
15/06/22 21:42:57.56 Nt1APOyL0.net
パルスがペルシャでゾロアスター教
ルシタニアがポルトガルでキリスト教
あと未登場だけどインドや東ローマがモデルの国が出てくる
145:これだけ
15/06/23 00:31:14.91 qH2CQ8fg0.net
>>127
アルスラーンは原作も読んでないしアニメも見てなくて
レトロゲームの資料欲しさに買い集めた中古のコンプティークの広告でタイトルを覚えてた
それに載ってた緑髪のアニメ絵っぽい絵の印象が強いけど（あれが誰の絵なのかは知らない）
あれが銀髪のマンガ的表現だと言われたら「そうなのか」って納得すると思う
146:これだけ
15/06/23 14:53:52.20 bXiy2Lcb0.net
アルス
ペルシア感だとかヨーロッパ感とか関係なく
キャラの顔の下膨れ感が嫌だしファランギースの美しくなさはもっと嫌だ
あの作者の作品のキャラの魅力である端正、流麗な雰囲気が感じられない
っていうか殿下のきゃるるん感だけでもどうにかして欲しい・・
端正ではあるけど成長過程の少年の瑞々しさや凛々しさはちゃんとあるんだよ
あんなメスじゃないんだよ・・
147:これだけ
15/06/23 14:55:06.96 GMF8WNi/0.net
そういうのは作品アンチスレでやったほうがいいよ
148:これだけ
15/06/23 15:06:54.44 4zDm0Jz/0.net
その返しはなんかずれてね
149:これだけ
15/06/23 18:39:01.11 13XwleS40.net
アルス
単語をペルシアからとってるだけで中世ペルシアものではないってどっかで読んだな
150:これだけ
15/06/23 20:55:18.55 Yehe1SpJ0.net
絡み 刀
突っ込まれてた人も含めてどっちも絡みスレとかの乱闘をチラシに持って帰るの見るけど
見つけちゃうと絡みかこれだけで言えばいいのにと思ってイラッとするな…
151:これ
15/06/23 21:27:52.62 kv/+Or6lO.net
チラシの書き込みに絡みで言えばいいのにって言うのもお約束だな
チラシで何吐こうと自由→絡みスレでどう絡んでも自由のループ
152:これだと
15/06/24 06:36:26.94 mf47oNFf0.net
亜留戦→荒川センセでなんで～なんて
式→藤咲流だったことを思えばどうって事は無い
藤咲流好きだけどw
153:これだけ
15/06/24 13:58:14.70 mYeIcc7O0.net
あの絵になったときはマジびっくりしたけど
なんだかんだで同人的には結構流行ったよね
154:これだけ
15/06/24 14:19:33.24 3dYS1UCG0.net
まだ阿良川じゃなくて不時流がある線描いた方が良くなってたかも
改変や超解釈多そうだけどむしろ見てみたい不時流版ある線
155:これだけ
15/06/24 14:26:10.84 mYeIcc7O0.net
藤リュー版を見てみたいというのはいろんな意味で同意だけど
別に粗皮版が悪いと思わないというか漫画としてちゃんと面白いから
良くなったかもと言われるとなんともかんともかなー
それとも同人ウケ素材としてもっと良くなったかも、かな？それは未知数だがあり得るｗ
156:これだけ
15/06/24 16:00:42.14 L0Bv8aT00.net
荒皮亜留守
屈強な戦士、兵士やおっさん、子供とかは魅力的に描かれてると思うのに
王子と父ぁ蘭儀椅子がどうも受け付けなくて困る
儀慰撫はどこがイケメン…？と思いつつまあ良いかと思えるのになあ
成砂州は思ったより大丈夫だった
鰓無とか可愛い系の顔でもいいなと思ったのに何故王子が受け付けないんだろう
人の好き嫌いって自分の事ながら不思議だ
157:チラシ
15/06/24 17:05:23.16 GFe66Ivy0.net
チラシ刀関連
目を覚まして欲しいっていう文を見るたびになんだか微妙な気分になる
158:これだけ
15/06/24 17:06:19.04 orI4jKJA0.net
名前欄スマソ
159:これだけ
15/06/24 18:11:11.49 8hMd1W3+0.net
嫌信者205
刀絡みだからこっちで
本題は信者とアンチの対立構造とかではないってのは分かるんだけど
こっちで絡み禁止の場で当てつけ合い続いたりそろこれされても続けたりってのは
もう本題逸れて個人間で言い争ってるだけだなと思う
本題の話してた訳じゃなくて相手がどこのスレに行ってたとか
こういうこと言ってたとかそんなんで荒れたりしてたし
160:これだけ
15/06/24 18:42:46.68 DJX6cDnk0.net
粗皮亜留守
粗皮は好きな漫画家だし亜留守もそれなりに楽しく読めるが
原作ファンの嘆きもよくわかる
自分婆で最初の文庫の挿絵イメージが強いからよけいに
粗皮は傾国の美女とか絶世の美女などの顔立ちだけじゃない
存在から香るような色気を放つ女性が描けないんだよな
鋼の女性キャラ好きだから亜留守の女性キャラとの相性が悪かったとしかいいようがない
しかし弓が得意な美男美女だけはもうちょっとなんとかならなかったのかと思ってしまう
161:これだけ
15/06/24 19:59:47.34 fl03ZWZ90.net
チラシ刀関連
刀やってないんで例の注意喚起もツイで流れてきたの見ただけだけど
何かを注意喚起するのにどこにも瑕疵のない聖人である必要ない
どんだけクズでも「アポ無しの見学は迷惑」だって点は間違いないのに他の記事の内容読んで「こんな人間の言うことは同意できない」ってなに？
悪人の家からなら泥棒しても良いみたいな理論はジャンル関係なくみっともない
162:これだけ
15/06/24 20:09:53.70 Pb+6Q/kc0.net
>>151
封神から中華とファンタジー要素をガリガリ削った感じになるのかなぁw
軍師の絵とか動きそうだよw
荒川版男キャラは別に文句ないんだが女性キャがラもうちょっと繊細で可愛らしくても良かったのかもなー
絶世の美女や傾国の美女設定なんて誰が描いても文句言われそうだけど
ただ荒川版王子がナヨイとかきゃるるんして嫌とか言ってる人はわからん…EDのせいなのか？
仕草も別にカマっぽくないし顔も幼いだけできゃるるんでもないし声も男だし…二次絵のせいのなのかねぇ
163:これだけ
15/06/24 20:21:44.10 1WpsEuc60.net
荒川絵の王子はきゃるるんていうか頭が鈍そう
地頭悪いけど精一杯頑張ってて健気だけど聡明さはないってかんじ
すんごいディスでもうしわけないけど
164:これだけ
15/06/24 20:24:34.30 207bii2q0.net
綺麗な江戸と言う感じだな
荒川版王子は
どうでもいいけど金岡の初期はあそこまで真ん丸でも無かった気がする
165:これだけ
15/06/24 20:44:23.98 cD4z6GVz0.net
絡みの刀
ちょっと絡みスレ遡ったらまたやってた
そろこれされてもこっち来るわけでもなくその割に絡みではやり続けるしいろいろ不思議すぎる
166:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/24 21:03:39.63 LVhi/zlw0.net
絡み751
誰もがツイしてて公開アカで呟くとは限らないし
もし呟いててもRTまわってくれば証拠隠滅だろう
そこを気にする意味が分からない
一般市民情報ならともかく関係者が実際迷惑だと言ってるのまで
捏造だとか言いたいのであればさすがに神経疑う
167:これだけ
15/06/24 21:08:52.31 UoyaBYhU0.net
刀剣
別に誰にも迷惑かけてないんだからゲームプレイするぐらいなら許してやればいいのに
心に余裕がない奴多過ぎ
そいつがプレイする事によって自分に損害が出るなら怒るのも分かるけどさ
168:これだけ
15/06/24 21:24:17.86 EKrrMAEX0.net
再起不能になるまでつぶせ！が信条なんでね？
169:これだけ
15/06/24 21:31:46.27 FOEOEbgo0.net
>>164
黙ってプレイしてるだけなら何も言われないのでは
170:これだけ
15/06/24 22:11:45.14 lTjU9r0e0.net
>>166
「プレイし続ける＝犯罪に加担するＤＱＮ」と言って
黙ってプレイしてる人たちごと叩いてる過激アンチはいるよ
そこまで行ったら刀公式のこと言えないマジキチだと思うけど
171:これだけ
15/06/24 22:31:34.13 bj0aoeNz0.net
>>167
プレイしてんの黙ってりゃ言われないでしょ
2chとかでまで大事に扱われたいの
172:これだけ
15/06/24 22:33:23.32 8Xu0qniN0.net
>>168
黙ってプレイしてる人もひっくるめて犯罪に加担してるって叩くアンチがいるってことでは
「黙ってやってる奴らも同罪」みたいな感じの
173:これだけ
15/06/24 23:14:58.94 wTodHWOU0.net
>>168
「個人個人に凸しないかぎり特定の属性をどんな理不尽な叩き方しても構わない」なんて理屈にはならないだろ？
つーか、明らかにキチガイ行為だから批判されてんのに「2chでまで大事に扱われたいのか」って
168にとっては「マジキチな叩き方をする」か「大事に扱う」の二択しか存在しないのか？
マジキチの仲間と思わせたい釣りと言うのでなきゃ突っ込みどころありすぎる
174:これだけ
15/06/24 23:22:19.01 qLjuDcHO0.net
ジャンル自体が抱える問題やジャンル信者とジャンルアンチの争いは避けられない話題だし
刀関係は最初からこっち誘導でいいんじゃないかな？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
175:絡み
15/06/25 03:39:49.62 Uuk6qZcU0.net
絡み785
ID:TItC/oXL0と同じ人？
＞nitro関連好きな人も全員それを擁護してる信者だから
いや…煮吐露関連好きでも型月や吉良留やらの信者が全員擁護してる訳ないし
煮吐露ゲーム全てパクリって、デモベや村正とかもパクリ言い出すのは流石に頭おかしい
そもそも煮吐露関連って、それでこそコミカライズ連載してる秀英社とか外伝ライターが煮吐露の型月とか
作家同士で交流ある成り田や仁志尾も
その理論でいくと擁護してるって扱いになるんだが…
そもそも型月厨としては型月まで893扱いに激おこですわ
176:これだけ
15/06/25 07:44:02.00 n3WnUuD00.net
>>172
>>171
177:これだけ
15/06/25 23:37:04.49 h2aiW1yb0.net
絡み814
うっとおしいは明らかな誤りだけど
づつは文科省も許容（標準的ではないが誤りとはしないもの。例：合せる、行なう、癒す等の送り仮名）にしているし、歴史的仮名遣の名残だからそんなに目くじら立てなくても…
178:これだけ
15/06/26 00:27:47.70 tqeHZXaA0.net
>>174
まあうっとおしいもいずれ文科省が許容しちゃうかもしれんしね
179:これだけ
15/06/26 08:34:20.16 ktSdd86K0.net
必死チェッカーの誘導が乱暴すぎるんでこっちに書くが
絡み923
使い方の問題だなー
自分と対立するようなレスを見かけたとき
相手が友いなとか感こなとかピコ手とかなにかひとつでも弱みを発見したら
「そんなだから友達いないんだよ（作品がつまらないんだよ）」みたいにネチっとした反撃する人とかいるし
180:これだけ
15/06/26 10:48:50.03 +Z9fesdP0.net
ついにこれだけスレのみならず絡みスレにも沸くようになったか
ジャンル問題スレ誘導野郎
今回の件絡みだけ見てたらどこに刀成分が？？？？全く分からなかったわ
大元はそこからでた話題かもしれないが
必死チェッカーの話題は絡みで新たに発生した別の話題だろうに
こじつけしてまでジャンル問題スレへ誘導したいか
必死チェッカーがジャンル問題とかねーわ
ジャンル問題スレへ誘導する奴は全員荒らしだと思ってる
181:これだけ
15/06/26 11:30:54.46 tqeHZXaA0.net
刀アレルギー起こしてる人多いんだと思う
しかも一種類じゃない
刀って文字見るだけでもうどっか池ってぐらい拒否感あるタイプとか
刀って入ってるレス内にほんの一ミリでもディス要素を読み取ると無関係でもムキーってなるタイプとか
その真逆とか
182:これだけ
15/06/26 11:58:02.24 XfWh3YLz0.net
>>177の感情的なゲスパーレスを見てると、刀アレルギーの人間の事言えないジャンル問題アレルギーになってるとしか思えない
つーか、こういう文句が出ないよう誘導の基準についてジャンル問題スレで話しあうんじゃなかったのか
183:これだけ
15/06/26 12:05:44.07 duGHwosw0.net
絡み見る限り刀問題だけでも複数のIDが誘導してるな
それがみんな自演荒らしと決めつけてる方が問題あると思うが
184:絡み
15/06/27 00:24:24.91 Jk1QIb5q0.net
誘導の基準についてまともに話し合いたくてもあそこIDないし段々変な馴れ合いみたいになるから嫌だわ
自演うんたらは置いといてもこの人はどういう主張をしてたっけ？とIDクリックして確かめてたから
あそこだと誰が誰でどの発言したのかわからないからなんの話してるかわけわからなくなるんだよね
向こうはIDの単語出すだけでまたIDガーっていうからまともに話できないし
だから誘導の基準を決めるならここか同人板内でやってほしい派
185:これだけ
15/06/27 09:58:30.72 ddgYaIzU0.net
>>181の、ジャンル問題スレに対する悪意的な言い方見るかぎり
ＩＤ以前の問題な気がするわ
上から目線で、ともかくこれは駄目だろみたいな言い方でもちかけても
まっとうに話し合いの土俵に乗せてもらえないのはリアルでもネットでも同じ
186:絡み
15/06/27 12:37:49.58 3B3EmttA0.net
もうそれ聞きあきたよ
じゃあ逆にどう言ってもらえたらいいか教えてほしいわ
ID云々の話をしたら問答無用でまたでたIDの人って話に持ち込んでうやむやにして
IDがない事のデメリットは確かに存在するのにそれを訊くとスルーするし
上から目線だから貴方とは話ませーん悪意ある人には喋りませーんって逃げてるし
散々これだけやあちらのスレで口汚く煽りあっててそういう時だけ態度が話し方がとかうざったい
元々はあのスレになにも感じてなかったけどIDの�
187:b出る度にまたあの人が来たよーって感じの流れがテンプレみたいになった辺りから嫌になってきたんだよ そもそもIDないのになんでわかるというか決めつけてるんですかね…一人だとでも思ってんの？自分達は判別できるからIDなんて要らないんですか
188:これだけ
15/06/27 12:42:24.41 c3DQhpcm0.net
どこでも自分の思い通りにルール改変しようとする人っているもんだな
そうやってあちこち分裂させてるんだろう
189:これだけ
15/06/27 12:58:17.69 MqcHiz5I0.net
あっちのスレや他人への文句ばっかで
自分から誘導の基準について語る気がない
190:これだけ
15/06/27 13:06:48.98 Io/2eSYj0.net
改変提案するにしろ話のもってき方に問題があるんじゃねーのと
言われた直後に>>183の罵詈雑言だもんね
そこまで何でも悪くとって相手の方が悪い自分被害者とやってりゃ
そりゃあ何一つ歩み寄れないし解決出来ないでしょうよ
191:これだけ
15/06/27 13:22:54.49 HWiJ541n0.net
つうか移動の基準話題にかこつけた他板スレ＝ジャンル問題スレ叩き（陰口）は
それこそ板違いだろ
ここもジャンル問題スレも影口なんかのオチ的行為は厳禁なんだから帰ってやれ
192:これだけ
15/06/27 13:31:10.35 ThGi8nw20.net
わかるよ
気持ちは分かるし内容も同意だからあちらで話そう
193:これだけ
15/06/27 14:27:17.05 Ak5vF4L90.net
「また～の人とうやむやに」と「軽率なhissi貼り」は似てるよね
って
194:これだけ
15/06/27 14:54:36.87 JpVp0fNm0.net
>>189
日本語でおｋ
195:これだけ
15/06/27 15:59:24.36 v4XAwDpD0.net
つまりどっちもやり取り中の発言内容以外の事で相手を無価値化しようとする人
196:これだけ
15/06/27 16:20:31.55 CQ6LldK70.net
>>191
必死貼りは発言をさらすことだから、まさに発言内容を問題にする話じゃなかったのか？
いろんな側面のあるケースをそうも簡単に単純化して貶せるのが凄いな
その点>>183の人に似てるわ
197:これだけ
15/06/27 16:52:40.99 E5WYKpWL0.net
>>192
いつもの人とかやってんのと何が違うのか
チラシで釣り発言してるとか
スレでの発言内容の参考になることのほうが稀なケースだろ
あと似てもないよ。単純化して貶すの自分が好きなのね
198:これだけ
15/06/27 17:08:24.76 7cVdtgA30.net
>>193
発言内容問題にする話に「発言内容以外のことで絡んでる」って突っ込みが変なのに
「いつもの人とかと同じだろ」「参考にならないだろ」って反論、意味不明だなぁ
199:これ
15/06/27 17:16:34.13 ZTZq73SgO.net
意味不明って言葉便利だねー
200:これだけ
15/06/27 17:21:38.94 IHek5QV10.net
他人に通じない言葉使ってたら意味不明と言われるしかないと思うの
201:これだけ
15/06/27 17:23:44.43 3unXrlQ+0.net
必死チェッカー＝発言内容の話題なのに「発言内容以外のことで無価値化された」と思ってる人
「必死チェッカー使う奴の中にそういう奴がいた」から、全員がそうだと思ってしまった
「必死チェッカー＝発言内容の話題」というのが理解出来ない（または必死の仕組みが理解出来ない）
「発言内容以外のことで叩くのはいけない」という、ありがち擁護を何も考えずにあてはめてしまった
さて、どれだろう？
202:これだけ
15/06/27 17:34:50.16 RcOZJ72f0.net
どれかは言わない限り分かりようも無いけどそれを知ってどうすんだ
203:これだけ
15/06/27 17:43:42.40 7cVdtgA30.net
>>198
ネタにマジレスｗ
まぁマジに予想するなら三番目なんじゃないかなと（異論は認める）
204:これだけ
15/06/28 00:41:36.27 BSxeP3cU0.net
絡みLGBT関連
元々の発言者はそこまで同性愛差別について否定してるわけでもなかったのに噛み付く人がやたらと攻撃的で他者を馬鹿にするような言い方してて
どっちが差別反対側なのかわからなくなる
205:これだけ
15/06/28 00:44:02.85 VSei3Vdu0.net
絡み同性愛
だから同性愛差別軽んじてる訳じゃないんだけど噛みついてきてる人達はなんでそんなに語調荒いの
悪いけど揚げ足取ってサンドバックにしたがってる様にしか見えないよ
206:これだけ
15/06/28 00:56:04.95 u6qeCJWW0.net
絡み78
それ言い出したら、日本の男女差別こそ、他の国に比べたら話にならないぐらい
目立たないってことになっちゃうよ
下見たらきりが無いけど、日本にも男女差別も同性愛差別もある事は事実だし
権利関係が遅れてるのも事実
絡み79
「書き込まないことを望む」って文字はあるけど「書き込むな」は見当たらないね
相手が望んだだけで「言語統制」なんか？ｗ
それで言ったら同性愛者の言動にかんして「主張しすぎない方がいい」なんて
口出ししてた元レスの人はどうなっちゃうんだ？ｗ
絡み80
同意する
自分の周囲と世間一般の区別がつかない人だよね
絡み88
同性愛者がみんな差別に苦しんでるなんて話は誰もしてないってのに
つーか、77は差別への想像力欠いてる人間への皮肉だろうに
なんか理解力がちょっと変な人なのかな？
207:これだけ
15/06/28 00:59:22.92 VSei3Vdu0.net
>>202
だから同性愛差別に賛成なんかしてないって何回言えばわかるの
想像力豊かな癖に同性愛差別以外に重圧感じる意見は叩くとかブーメランも大概にしてよ
208:絡み
15/06/28 01:05:37.02 75pGKshJ0.net
絡み80や83や84の言ってることが核心ついてるわな
あからさまな差別や偏見は厄介だけど
同性愛は中二病程度発言みたいな無知や想像力の欠如も
同等に厄介だし相手を傷つける差別だったりする
209:これだけ
15/06/28 01:06:32.76 BSxeP3cU0.net
>>202は草生やしながら言ってる時点で理解なんか求めてない
いいとこただ自分の鬱憤を晴らしたいか差別に理解ある自分に酔ってる正義厨じゃないか
言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ
210:これだけ
15/06/28 01:10:01.77 Fykrrn4E0.net
>>200
いやいや、同性愛差別はたいしたことない発言とか
私は差別されてないからいーんだみたいなのは
相当問題あるでしょ
>>203
同性愛差別賛成してるとも言われてないし
211:これだけ
15/06/28 01:12:10.88 l7SGh+MX0.net
自分も同性愛者だけど、厨二病かよ～そう思われて困ってんだよ～ぐらいの軽い感じに受け止めてくれた方が嬉しいなあ
212:これだけ
15/06/28 01:19:09.63 u6qeCJWW0.net
>>203
むしろどこから同性愛差別賛成してる人がいるとか
同性愛以外の差別を問題視する意見そのものを叩くなんて話が出てきたんだか知りたい
他の差別に比べたらたいしたことねーぜみたいな無関心無神経良くないって話じゃないの？
>>205
草生やしたのは、言語統制どうたらの的外れな表現に対してだけど
＞言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ
私は別に無関心の被害にあってる同性愛者の人じゃないんで
ゲスパー前提に言われても、その、なんだ、困る
213:これだけ
15/06/28 01:26:30.29 7Tt98h/FO.net
>>207
207個人が「中二病程度の軽い気持ちで受け止められた方がいい」と思うことと
差別されてる人たち無視して「同性愛差別なんて中二病程度の扱いだから大したことない」と言いきることは別だよ
こういう話題になると必ず個人の体感を全体の事と混同しちゃてるような意見出るけど
そこはどうかと思う
214:これだけ
15/06/28 01:28:05.24 BSxeP3cU0.net
>>209
元々の発言の人も自分がそう捉えられてるだけ（むしろ男女の価値観の押し付けが辛い）って言ってるだけのように見えるけど
215:これだけ
15/06/28 01:32:35.91 wQ3WB8INO.net
何のことにせよあらゆる差別問題について「当事者である私は気にしてないからどうでもいい」という意見を垂れる人は
たった一人でその差別全てを背負ってるとでも思ってんのか？
216:これだけ
15/06/28 01:38:51.75 7Tt98h/FO.net
>>210
「自分がそうとらえられてるから」と「日本での同性愛差別は大したことない」言ったら
差別の最前線にいない楽な立場からのアントワネット発言みたいなもんで尚更傲慢ってことになるだろうに
>>211
同意
217:これだけ
15/06/28 01:39:23.49 UKtzPap10.net
「私にとって必要無いことは他の人にも必要無いはず
だから、○○差別なんて大したことない
他にもっと差別されてる事柄はあるんだから求めすぎ」
って発言はひどいだろって話だわな
差別を扱うジャンル問題スレでは
「○○だけが差別されてるわけじゃないから」って理由で
差別を軽く扱うのは禁止だったな
218:これだけ
15/06/28 01:42:09.02 VSei3Vdu0.net
>>206
『たいしたことない』『私は差別されてないからいーんだ』ってのはそっちのゲスパーでしょうが
厨二病認定だって理解無い証拠だし腹立つけどそこでカミングアウトせずにやり過ごすって選択肢はあるわけで
日本だとジェンダーの押し付けや年齢差別の方がより一般的で遭遇する確率が高いしそれで二次被害的に鬱病になる人も多いし、別に私だけの話では無いよ
あと喧嘩売るような口調でしか物言えないみたいだからもうこれで止めるわ
219:これだけ
15/06/28 01:50:15.15 CRWbMqqC0.net
＞同性愛に対しては欧米に比べれば結構寛容な気がするんだけど…
＞自分が同性愛者なんだけど特に不満感じた事無いもんでつい
読めなくはない
220:これだけ
15/06/28 01:54:56.84 pVuGjfQI0.net
>>214
「同性愛なんて中二病程度の扱い（私の周りでは）」は立派に
『たいしたことない』『私はいーんだ』に見えるけど？
＞別に私だけの話では無いよ
自分はカミングアウトせずにやり過ごせたから楽だったを基準に
（カミングアウトしたくて出来ないことが重圧になる人もいるのに）
他の差別の方が重圧だって勝手にランク付けするのがおかしいんであって
誰も同性愛以外の差別を軽視してるわけでも何でもないよ
221:これだけ
15/06/28 02:00:38.60 OKDgBIk20.net
「同性愛なんて中二病程度の扱い」発言って、本気で死ぬほど悩んでる人もいるのに
相当ひどいと思うけど
そこを軽視する人は、言語統制とか草生やされたとか喧嘩ごしな口調で言われたとか
他の言葉には敏感なのな
これだけにもつれこめば、やれゲスパーだサンドバックだ、お互い荒い口調も出るのは
しかたないことなのに
222:これだけ
15/06/28 02:02:37.76 rORVNzO+0.net
性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない
バイ以外の同性愛者が異性と付き合うのマジ無理ごめんってのと同じこと
（バイの方にはそれなりの悩みがあるとは思います）
国は同性カップルのパートナーとしての権利を認めるべきだとは思うけど
各種の企業や団体にはほんとにそれちょっと勘弁って思うのも理解できるし
そういう人たちを考慮して国も同性パートナー認めるよって言い切れないところがあるのもわかる
たとえば盲導犬は視覚障害者の人を助けるために飲食店に入ることを国は認めているけど
客や従業員に動物アレルギーの人がいても視覚障害者の人が優先なの？
飲食店に入って人間の何倍も嗅覚が優れてる犬は辛くないの？別室で快適に待機させたほうがいいんじゃないの？
って疑問や問題点が浮かぶけどそこんとこの解決策がないのと同じ
同性パートナーとしての権利は一般的な男女の夫婦の婚姻関係と同じように国に認めてほしいけど
同様の扱いを民間企業とかに強制はするべきではない
社会や世論が認めてくれなくてもせめて
自分とパートナーの親・家族・近い親族・親しい友人だけが認めてくれるだけでも充分
でもその親の理解を得ることが一番難しかったり否定されるとダメージがでかかったりする
223:これだけ
15/06/28 02:11:23.32 UKtzPap10.net
>>218
動物アレルギーは肉体の反応だから仕方なくとも
同性愛に対する内心の嫌悪感ぐらいはそりゃ我慢してお互い譲り合うようになる社会が理想だと思うし
いずれそうなるといいなと思うよ
現状民間企業にまで強制出来ないし、相当時間がかかることだと思うけどね
224:これだけ
15/06/28 02:15:45.75 79JW71OP0.net
日本はむしろ国より企業のほうがLGBT理解に積極的じゃね？
政治家のおっさん達はﾃﾞﾝﾄｳﾃｷｶｿﾞｸｶﾝｶﾞーの一点張りじゃん
225:これだけ
15/06/28 02:30:00.96 rG/AgtCR0.net
>>218
>性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない
性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいと思うことは人間だから仕方なくても
それを理性でおさえて隠して、同性愛者への待遇を改善するように出来るのもまた人間だよね
それこそ同性愛者の人たちが、異性愛表現まみれの世界で我慢して生きてるように
>>220
何事も国の方が前時代的で融通きかないで後手後手に回ってるとこあるよね
226:これだけ
15/06/28 02:32:38.06 NA+q1ZzB0.net
>>218
同性カップルには家を貸さないという企業があっても
それは仕方のないことで強制すべきではないということにもなるから
それはそれで問題だとは思う
近しい人に認めてもらうのがまず一番の問題だから
その人たちに認められれば充分というのも分かるけどね
227:これだけ
15/06/28 02:34:16.98 rORVNzO+0.net
>>219>>220
政治家の方達が認めきれないのはそれなりの事情があるからだと思ってる
民間企業の方で受け入れ態勢が整ってる方達が声を上げてくださるのは本当にありがたいことだけど
やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる
変な話だけど賛成派と反対派の両方の意見が当たり前のように飛び交う状態が一番好ましい
それを前提として生活や人権的な面で仕方なくね？って同性愛者のパートナーシップが認められて
それが次第に浸透してじわじわ認めてくれる方が増えることが社会的には一番いいと思う
228:これだけ
15/06/28 02:41:09.20 /e7Y3MIf0.net
>>223
＞やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる
こういう問題になるとおろそかにされがちだけど逆差別になっちゃうのはまずいよね
双方の歩み寄りも平等でないと
229:これだけ
15/06/28 02:42:14.00 CRWbMqqC0.net
基本的には受け入れられない方が避けるべきだと思うけどな
230:これだけ
15/06/28 03:22:55.86 iUo+PEyf0.net
結婚制度って、国の未来を担う子供を作る人達を守る意味合いもある
そりゃもちろん不妊や年齢的な問題もあるとか言い出したらきりがないけど、性別の時点で確実にその二人だけでは子供が作れないとわかりきっているカップルに異性カップルと同じ権利を与えるのは…ってなるのも仕方ないかと思う
231:これだけ
15/06/28 03:52:41.76 dd/kEfF30.net
>>226
なにその「夫婦は子供を生む機械」みたいなトンデモ差別発言
232:これだけ
15/06/28 03:54:04.83 lpjTIFaJ0.net
同性カップルって結婚が認められなくてもじゃあ別れて子供作ろうかとはならないんじゃなかろうか
233:これだけ
15/06/28 04:09:02.04 Ow9fID100.net
>>227
いやお前が何言ってんだよ
234:これだけ
15/06/28 04:10:38.30 F/ZpFHPp0.net
同性婚が認められたら今度は養子欲しいとか代理母使って子供欲しいとか言い出すぞ
235:これだけ
15/06/28 04:19:32.61 lpjTIFaJ0.net
>>230
いやそれはあるだろうけど
もう既に同性愛者なら認められようがられまいが異性と結婚って方向には行かない気がする
236:これだけ
15/06/28 04:31:49.20 2rRg8npO0.net
>>231
異性と結婚されても相手が気の毒だからいいんじゃん？
了承の上ならいいけど既婚子持ちだけど隠れ同性愛者は結構いるぞ
237:これだけ
15/06/28 04:40:41.49 UKtzPap10.net
>>226
子供作らない同性カップルには異性夫婦と同等の権利与えられないという226の理屈に従えば
子供作れない作らない異性夫婦も同性愛カップル同様、夫婦としての権利を剥奪しなきゃ
それこそ同性愛差別になっちゃうじゃないかｗ
>>230
勘違いしてるようだけど、夫婦を次世代の子供育成装置として考えたとしても
重要なのは「医学的に妊娠出産させられる能力」じゃなくて「子供を育てあげられる能力」だよ
生める能力自体はあっても経済力がなきゃ異性の夫婦でも子供もてないんだから
つーか、230・226にはチョコレートドーナツっていう実話を元にした映画の粗筋見ることすすめる
つか、226が見事に体現してくれてるように
『男ならこうするべき』『女ならこうしなきゃ』『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』
みたいな差別や偏見の矢面に立たされてるのは同性愛者も同じってか場合によっちゃ異性愛者よりも重圧激しい
というより、同性愛差別はそれらの差別の延長線である側面もある
所詮中二病程度の同性愛差別に比べたらたいへんなことだよという例として出してきたのが、よりによって↑それって
今更ながらどんな冗談だったんだろと思う
238:これだけ
15/06/28 04:49:01.75 Ow9fID100.net
結婚と子供作りが関係ないなら元から男女の組み合わせじゃなくたっていいんだよ
男女の組み合わせってことはそういうことなんだよ
てか子作りが重要じゃないとでも思ってんのか？
何はなくとも子作りなんだよ
国が滅ぶだろが
子作りが暗黙の了解として前提にあるから番になってもらう結婚て制度があるんだと思うよ
じゃなきゃ一夫多妻が自然だろ
239:これだけ
15/06/28 04:51:21.35 6kT7S1CG0.net
>>229
結婚制度は、お国のための働き蜂を作る意味合いもあるから
子供作る能力の無いカップルには同じ権利与えませんは
夫婦＝生むための道具扱いだろ
本来個人の幸せのためにある制度なのに
制度を維持することありきになっちゃおかしいよ
240:これだけ
15/06/28 04:54:38.68 Ow9fID100.net
幸せになるための制度なんて誰が言ったんだ？
結婚＝幸せなんて単純構造流石にないだろ
それと道具扱いって言葉を使ったら感情操作出来るとでも思ってんのかな？
あなたが下品だと思われるだけだよ
241:これだけ
15/06/28 04:56:17.70 Ow9fID100.net
あーでも結婚は一応Win-Winの関係になる
はずってのが前提にあるよね
そんでもって国の維持のためのもの
242:これだけ
15/06/28 05:16:46.94 emuUrRfL0.net
>>234
子作り出来ない同性カプには異性カプと同等の権利与えられないって話に反論されてるのに
男女じゃなくてもいい～って話ずれてるよ
一夫多妻が自然かどうかはともかく、それでも社会の維持とやらには無問題だった時代があったからそれが存在したんでそ
時代によって最善な家族の形式は様々で、実際、今は経済的にも精神的にも子育て無理（虐待とかね）って番が増えてて
番方式の維持に無理がきてるのに、次世代を担うのは、一組の番じゃなきゃいかーんって
典型的な『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』幻想にとらわれててどうするのかと
同性異性カプに限らず何が個人や社会にとって最適な形なのかは、今模索の時代じゃね？
>>236
生む道具～は、制度維持としての女性の存在を実際そう表現した政治家がいたからだろ
感情操作とかゲスパーすぎ
243:これだけ
15/06/28 05:24:20.12 Pkd+oaSA0.net
ID:Ow9fID100が固執するほど、つがいによる子育て最高、維持しなきゃ国が滅びるとは思わんわ
ローレンツは、♂×♂のつがいの間に割り込んだメスという三角関係の組み合わせ最強って説となえてたよーなｗ
244:これだけ
15/06/28 05:31:32.31 Ow9fID100.net
同性婚が出来ないのはしょうがないだろ国にとって同性婚が必要じゃないんだから
あっても意味ないものなんだよ
しかしあっても意味ないものだからこそどうでもいいので認められるようになるかもね
特に欧米に右ならえの日本だから近々認められるんじゃないかなと思ってる
こんなこと言ってるが別に同性婚に大反対な訳ではない
賛成出来る部分がないわけじゃない
ただ子育ては反対だわ
それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば
245:これだけ
15/06/28 05:39:10.00 jQohJyha0.net
>>240
子作りしない夫婦や子作り出来ない夫婦を否定するのかよ
でもどんなに政府が認めようと同性愛＝異常な恋愛な価値観って相当時間かけないとなくならない
というかキリスト教だといけないと言われている以上なくならないだろうし
どんなにジェンダーフリーを投げかけてもある程度は型にハマってる日本で認められたら
色々と問題が出るだろうし、認めるのも考えものだろうなと思う
246:これだけ
15/06/28 05:42:17.02 w5byA50RO.net
>>240
既に同性結婚許可した国で特に少子化進んでないってデータあるよ
それに結婚の権利というのは何かの義務をなして初めて与えられるものじゃないと思う
247:これだけ
15/06/28 05:45:01.22 emuUrRfL0.net
>>240
人間は制度のため国のために生まれてきてるわけじゃないんだから
あらゆる制度は本来人間の都合のため幸せのために必要として考えられたものでしょ
制度を維持するための人間の犠牲が大きい本末転倒になってるなら
制度の方を変えてかなきゃいけないのは当然
人類史的に見ても、そんなに絶対的とはいえない一夫一妻制を維持しなきゃ
国が滅びるって、現状の穴だらけ制度を過信しすぎてると思う
オオカミの群れみたいに
子育てに向いた優秀なカップル（同性異性とわず）に複数の子供育てさせて
そうでない人間はサポートに回る家族の形が一番現代事情にあってると思うけどね
まともに育てられない家庭に生まれた子供が虐待死する悲劇�
248:燒hげるし （ただし、それが実現可能かどうかは別） ＞ただ子育ては反対だわ 子育ての話にシフトしたくないと言いつつ、同性婚の子育て反対の理由は？ 鳥のケースならむしろ成功率アップという研究もあるようだけど？ ＞それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば 子作り能力自体ならあり余ってて年間中絶二十万件なわけだけど 子作り能力はあるのに子育て出来ない環境が問題でしょ、どう考えても
249:これだけ
15/06/28 05:51:23.38 s+n+bjId0.net
次世代を生むことが国にとって利益になるのは事実じゃん
実際に利益を生んだ夫婦＞利益を生む可能性が０ではない夫婦＞利益を生む可能性が確実に０な夫婦
になるのは当然だと思うけど
その3パターンの夫婦全てが同じ扱いを受けるなら、逆に利益を生む夫婦が気の毒だわ
250:これだけ
15/06/28 06:06:32.78 emuUrRfL0.net
>>244
だから子供の数＝国の利益視点で扱い変わる言うなら
同性異性に関わらず、子供を育てた数で優遇すりゃーいーことじゃん
（現状にもある程度はある支援制度を発展させたものだけどな）
そこで異性間にも必ずあるとは言えない子作り能力を問題にするのはおかしいし
ましてや同性婚の子育てを認めないというのも矛盾してる
何度も言われてるように子作り能力自体はこの国でもありあまってるし
必ずしも子作り能力のある者が親になるとは限らないし、ならなきゃいけない理由も無いからね
251:これだけ
15/06/28 06:08:53.76 7bwlI+mX0.net
ID:Ow9fID100は、前時代の帝国主義みたいな
お国ありき制度ありき思考だなぁ
逆に、そこまでお国のための次世代産出言いながら
同性婚の子育て反対する意味がわからんわ
異性同士というだけで、優れた両親になれるとは限らんし
異性結婚いくらマンセーしたところで、少子化は止められないし
252:これだけ
15/06/28 06:15:38.11 qDCph6Xz0.net
ID:Ow9fID100みたいなのが政治家にいるから
経済的に余裕があって子育てにも向いてるタイプのゲイカップルが
子供を持つことはおろか、婚姻も認められず
逆に男女の組み合わせだというだけの馬鹿夫婦が
未来をになうはずの子供を虐待死させるという事態が
なかなか改善されないわけですね
253:これだけ
15/06/28 06:17:24.56 t4/w8ov20.net
>>244
同じ扱いをされた場合に
利益を生む夫婦が受けるデメリットと
生まない夫婦が受けるメリットがわからん
国というか生き物の大前提として子供産んで増やす方があるべき姿ってのは大いにわかるけどもね
254:これだけ
15/06/28 06:20:01.92 70eltZpu0.net
>>247
ほんこれ
虐待関係の話聞くと身勝手なセクロスして子供を作った若夫婦が放置してる家庭なんか
地方でも絶えないくらい蔓延してる
それなら同性でも法的に夫婦になってそういう子供を
育てられるようになればいいと思うが
そっちの方が現代には現実的じゃね？
255:これだけ
15/06/28 06:22:09.40 jQohJyha0.net
>>247
嫌味なんだろうけどその言い方はどうかと思うよ
そもそも価値観として同性愛＝異常な人は少なくない上に
子供を作りたいとなると養子や代理母となるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う
256:これだけ
15/06/28 06:27:39.73 PJroYslW0.net
少子化を食い止めるため同性婚はダメってのがいまいちピンと来ない
米国で反対してる人は宗教的な理由もあるんだろうが
257:これだけ
15/06/28 06:32:47.12 C/q14NuN0.net
いっちゃ悪いけど子供がイジメの被害に遭う確立高くなりそうだなと…
偏見かな
258:これだけ
15/06/28 06:34:15.89 FpLpBKT30.net
>>250
>そもそも価値観として同性愛＝異常な人は少なくない上に
だからこの偏見こそが馬鹿夫婦が男女だというだけで親になれちゃって
向いてるはずのゲイカップルにチャンスが与えられない原因じゃない
原因と結果をはき違えてるわ
>>251
少子化を憂うならこそ認めるべきなのにね
259:これだけ
15/06/28 06:36:02.59 ktLSQ6PB0.net
>>250
>>247の言い方はどうよってのは同意だけど
そもそもその同性愛＝異常って価値観は理由にしていいものなんだろうか
個人の嫌悪とそれを表明していいかどうかは別じゃね？
黒人と白人の結婚なんてありえない許可すべきじゃないって考えが数十年前まで市民権を得ていたけど
現在それを言ったらどうなるかって変化を見れば
その考えも何十年か後には捨てなきゃいけないものかもよ
あとかなり最近になってローマ法王が同性愛差別しませんという声明を出した記憶があるんだが
260:これだけ
15/06/28 06:36:09.70 Ow9fID100.net
皆が優遇されないとおかしいってことならそのうちお一人様でも優遇しろって話になってくるんだろうな
ドコモで言うところの一人でも割のように
261:これだけ
15/06/28 06:38:31.48 WZLpm6Bz0.net
そういうのは虐める子どもとその親の教育の問題であって法律でどうにかする問題じゃない
差別といじめは切り離せないもんだけどそういうのって概ね教育の問題だよね
そこで子どもがいじめられるから被差別民（同性愛に限らず）は子ども作るなってなるのはむしろ差別の助長
262:これだけ
15/06/28 06:40:14.42 AEv6143U0.net
当然の権利を認めてやれって話になると
なぜか優遇しろと言うのかって話にすり替えるのな
263:これだけ
15/06/28 06:41:15.32 ktLSQ6PB0.net
>>252
それは今のところ事実だろうが、それは単なる現状の差別の許容じゃね
どう考えてもいじめる方が悪いんだから、いじめられる方に「原因を除去しろ」というのは筋違いだ
ひとり親家庭とか施設育ちをいじめるのとなんら変わらん
264:これだけ
15/06/28 06:41:26.63 d2N5gmnT0.net
>>251
「そもそも価値観として女性＝無能な人は少なくない上に
仕事を続けたいとなると独身か共働きとなるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う」
こう置き換えてみれば、いかに失礼なこと言ってるかわかると思うよ
実際そう言われてたのそんな昔じゃないけどね
265:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/28 06:44:12.16 C/q14NuN0.net
>>256
>>258
それもそうだね
266:これだけ
15/06/28 06:51:04.90 jQohJyha0.net
>>253
キリスト教では同性愛はいけないという教えがあるし
（解釈の問題だけど）
同性愛描写があると作者を腐女子、気持ち悪いと叩いてる人も結構いるから
認められない人は少なくないと思うけどね
>>256
差別の助長とは思わない
そもそも価値観を変えてから認めるという手順を踏めば良いだけの話では？
確かにそれでは何時までも変わらないという事はあるけど
認めないでは無く、まだその時じゃないと自分は思う
>>259
失礼と言われても分からない
じゃあ、有能な女性が多いという事を周囲の人に認めてもらってから制度を変えれば良いだけ
それと同性愛の場合は宗教的な問題も絡んでるわけで日本では無くイスラムとかにあてはめるべきでは?
267:これだけ
15/06/28 06:51:40.78 7Tt98h/FO.net
>>257
だよなぁ
同性愛カップルを子供育てられない制度にしといて
子供育てられないから婚姻も認めないのはおかしいって話なのに
なんでそれを「優遇しろというのか」と受け取るのか
不必要に優遇されてるとしたら、子育て出来ないくせに
男女というだけで親権もってるDQN夫婦の方だろうに
268:これだけ
15/06/28 07:00:34.84 ktLSQ6PB0.net
>>261
その腐女子認定はどう考えても言う方がアホでここに持ってきて正当性を主張できる例ではないと思う
腐女子批判のもろもろは「ポルノ公開はいかんだろ」の部分において正当なのであって
同性愛だからって言ったら現実の同性愛者にも迷惑だ
>>262
わざわざＤＱＮ夫婦優遇されてるなんて言わんでもいいだろう
それは結局結婚を資格で認めるって話で同性婚拒否と同じでは
269:これだけ
15/06/28 07:04:00.63 w6Iicrqd0.net
>>261
同性の結婚は認めないし子育ても認めない
そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない
どうしろと？
女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない
仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと？
仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
保育所を見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ
これ
270:これだけ
15/06/28 07:07:26.45 t4/w8ov20.net
この話題で浅慮に子供を生む夫婦を比較にするのもちょっと極端には感じる
正直それはそれというか
（同性カップルに限らず）養子制度が認められたりもっと充実する事と
そういう人らや不幸な子供が減る事はまた違う話な気がするし
271:これだけ
15/06/28 07:09:29.28 LSfNbDf00.net
子育てはいいけど、子作りは考えるわ
男女の不妊夫婦でも代理母や精子提供はどうかと思うもの
子供の自身のアイデンティティとか権利の問題がかかってるからね
一生懸命育ててもらってても、本当の親を知りたいって思いだすみたいだし
272:これだけ
15/06/28 07:09:31.85 vuvqzIIv0.net
>>263
「気持ち悪いから隠してくれ」とフェミから顰蹙買ってる歴史なら
男女ポルノの方がはるかに長いしな
273:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/28 07:11:47.97 SBuFn2jHO.net
養子も養子で結構色々とあるから考えものだと思う
274:これだけ
15/06/28 07:14:22.32 E+9SJ7Cn0.net
いい加減同人の問題からは大きく外れていると思うので
ジャンル問題にでも行ったらどうだろうか
275:これだけ
15/06/28 07:17:27.70 jQohJyha0.net
>>268
それでも証明した人もいるし
変えていく運動をしていって、人々の価値観を変えた人もいるけどな
自分は何を言われようと今はその時じゃないとしか思えない
276:これだけ
15/06/28 07:21:14.80 70eltZpu0.net
結局のところ
私は生理的に同性愛者が嫌いだから反対でーす
それだけの話なのに国ガー少子化ガーキリスト教ガーと訳の分からない事を良くも延々と言えたもんだなw
277:これだけ
15/06/28 07:26:14.54 aJmhuhht0.net
>>271が結論かもしれんが、一応
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
278:これだけ
15/06/28 09:54:33.14 8D5ORPnH0.net
>>238
>>233
人のレスをコピペしてないで自分の言葉で話してよ
もう元のレスと論点かけ離れてんじゃん
279:これだけ
15/06/28 10:38:54.55 x/Wueycy0.net
>>273
移動しなよ
280:これだけ
15/06/28 10:50:10.01 8D5ORPnH0.net
論点ずれまくってるし混ざる気なんか無いよ
あんだけギャーギャー絡んで結局同性愛者が嫌いで結論とか何の冗談かと
281:これだけ
15/06/28 11:33:57.49 O/u2H91U0.net
>>275
煽ってる一部の人間のレスをマジにとった上、移動しないで愚痴愚痴ってかなり痛いよ
282:これだけ
15/06/28 16:59:53.28 BDrFRbms0.net
>>276
移動してギャーギャーやるのも充分痛いよ
変なの寄せ付ける話題なのは解ったからもう二度と言わない事にするわ
283:これだけ
15/06/28 17:54:07.10 srU8ubr+0.net
自分が痛いことを証明してるだけじゃん
284:これだけ
15/06/28 18:12:52.70 BDrFRbms0.net
はいはい
285:これだけ
15/06/28 18:45:36.28 esQtTI7U0.net
再度誘導
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
286:これだけ
15/06/29 09:40:48.40 3KIiy4Pm0.net
チラシ440
＞読んだ事無いんだけど黒子の場巣毛の作者って女なの？
＞某まとめサイトで男の前で他の女の胸のカップばらすエグい性格の悪さが
＞いかにも女作家だと書き込まれてて、えっ？と驚いたんだけど普通に男だよね？
＞男の作家の方が貧乳disよくやると思う
まとめサイトｗ
あのマンガの本スレってアンチが頑張ってた記憶あるし
そのキャラには粘着アンチが付いてるからついでに作者が叩かれただけじゃね
ラジオで作者の声聴いたことあるけど普通に男だったけど
つうか乳対決自体がマンガにありがちな定番ネタってだけで
あんまり性別意味ないと思うわｗ
287:これだけ
15/06/29 09:46:23.17 XkMc3vKA0.net
絡み胸の話
てかこの系統の話になる度に思うけど「こっちの方が辛いこっちの方がマシ」っていうのは
あくまで自分の意見に留めるとしてもあんまり好ましくないよなあ
そんなんだからコンプレックスは主張のあるなしに関わらず理解されないままなんだよ
288:これだけ
15/06/29 09:50:00.76 9fikPNFF0.net
6月中にやってたアニメ吟球が男性陣の女体化で吟さんと混同さんが巨乳化して
多恵さんが妬んで吟さん混同さんが俺たちの方が色気がある自慢してたな
289:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/29 09:50:39.34 Sean/4tn0.net
絡み190
コンプレックスだけど他人からコンプレックスだと思われたくなくて
わざとネタにして口に出すってのもあるよ
性格によりけりじゃない？
ハゲとかデブにはそういう人が多いように見受けられる
290:これだけ
15/06/29 10:01:24.37 ZkamDVDb0.net
絡み 乳サイズネタのキャットファイト
実際にありうるかどうかはともかく、お約束ギャグとしてああいうネタは嫌いじゃないから
自分も作品中で描くかなぁ
つーか、漫画作品の中の喧嘩ネタなんてリアルとは限らなくて当然じゃないか？
291:これだけ
15/06/29 10:06:21.07 dIIrkg540.net
>>283
別のシーンで『俺の吟子の方がエロいことしてくれる』で勝とうとする辺りが男思考そのもので作者上手いなーと思った
292:これだけ
15/06/29 10:09:25.16 dIIrkg540.net
絡み乳関連
描写が男性的か女性的かってのが論点であってコンプレックス語りや自虐風自慢認定は完全にスレチだよね
293:これだけ
15/06/29 10:12:57.07 XkMc3vKA0.net
>>287
語ってるうちに話題がずれていくのはよくあること
そしてスレチの意味間違ってる
294:絡み
15/06/29 10:18:49.82 KSEA6aeC0.net
じゃあ男性的か女性的かの方で絡むけど、性別で決められないと思うなぁ
胸だけじゃなくリアルと切り離してて二次元だからそういうやり取りを描きたい人もいるだろうし
人をバカにしたネタを描いててもあくまでキャラの行動として描いてるだけで作者自身の思想ではない・むしろ逆とかよくあることだよね
295:これだけ
15/06/29 11:01:44.16 W0Kz60AL0.net
>>285
二次元基準で考えちゃうヤバい奴は多い
296:これだけ
15/06/29 11:02:20.73 XkMc3vKA0.net
でも身近な題材かつ心底ムカつくことはあえて悪役の立場に置くために書く場合を除いて大抵触れないと思うんで
そういうネタを気軽に描く女性は少なくとも胸をコンプレックスには思ってないんだろうなと言う偏見を持ってる
実際でかいか小さいかは別としてそれを本気で嫌だとは思ってなさそう
297:これだけ
15/06/30 17:47:32.25 Ro1GJfmm0.net
絡み有料無料
ネット上でキチガイに絡まれたくない、無料公開はリスクが上がるからオンはしたくない、って人もいれば
会場で絡まれたくない、お金を出して見てもらう必要性を感じないからオフはしたくない、って人もいるし
結局その人が何をするのが好きか、どうなるリスクが一番嫌かで活動範囲決まりそう
298:これだけ
15/06/30 18:17:32.19 XG2b68Dr0.net
絡みの0oe497U00は、以前も暴れてた「オフの無許可二次創作は犯罪」連呼するオン専の人だろうか
無料だろうと有料だろうと、無許可二次創作が著作権的にグレーなのは変わらないんですが？
299:これだけ
15/06/30 19:22:55.71 3DurL6WP0.net
有償無償に関しては公式がガイドライン出してるところなら分かる
無償ならおkだけど金銭授受アウトって所は少なくない
300:これだけ
15/06/30 19:37:02.25 waDDDUK00.net
非営利に限りOKってところもあるね
そういう理由で少部数なのは自分の考えと一致せずともまぁ理解はするんだけど
ID:BgHWWi3K0の考え方はちょっと分からなかった
あんまり毎回毎回瞬殺させてるところはサークルから見てもちょっと、と思うとこあるけどな
締め切り間に合わなくてコピー少部数とかの事情なら分かるけど、それも毎回だとやっぱうーんってなるし
結局はスタンスの違いでしかないから苦情言ったりするわけでもないけど
301:これだけ
15/06/30 20:08:25.50 zNRqYqOi0.net
今までにも何度か繰り返してきた話だな
どんなに売れるとわかっていても前払いでそんなにぽんと出せない
完売したからってその後も売れるとは限らないってのはわかる
それとは別に ID:BgHWWi3K0とは根本から感覚が違うわ
悪い言い方をするとおいしんぼで常連だけに愛想良い寿司屋みたいな
自分はモブにだって求められたら嬉しい、義理とか発生しないし
まあ100人の知人に買われても100人の他人に買われても得る金銭は一緒だしね
極論自分を囲むファンのためだけに本を売っても構わないわけで
302:これだけ
15/06/30 20:28:07.69 auA2jYzf0.net
絡み
ちょっと前にトゥギャで白熱した議論だなと見てて思った<同人誌の有償無償是非
個人的にその中の回答にあった
・同人誌を有償にすることはある種ゾーニングにもなってそのCPが欲しい人以外を振るい落とせる
・そもそも同人誌を出すことは自分の心の為にやっていることで「このCPが欲しい」と思ってくれる人に見て欲しいだけ
みたいな話にかなり納得した
303:これだけ
15/06/30 23:51:52.86 Ti9dKXKt0.net
>>296
相手こき下ろして自分age
すげえマウンティング
304:絡み
15/07/01 00:04:00.07 cFnsT6Hs0.net
苦しくなったら突然金銭発生するオフは云々と話広げて最後には二次同人全て云々とまで言い出して
これだけに持ち込まれたことわりと最近の内に二回は見たような
305:これだけ
15/07/01 06:57:56.87 mS10aylO0.net
>>294-295
ガイドライン出してるところ限定ならわかる
でもそういう線引きをしてるところがあるから「オン同人なら免罪符になる」
というのとでは話が違うからね
オフの二次創作は犯罪説の人の発言がおかしいのはそこだから
>>299
無許可の二次創作同人誌（同人内で一番勢力大きい）には、根本的にそういう
問題抱えてるからね、こじれるとそういう話にもってかれやすいんだろう
306:これだけ
15/07/02 01:17:24.86 jDOrTZr/0.net
自社作品の二次創作は指定サーバーでのみweb公開を認めると
ルールを告知して結局頓挫した制作会社もあったな
頒布の形をとるオフラインは同好の士が集まっての活動だが
web公開は個人の範疇を超えるという解釈ではなかったかと思う
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/03 22:19:44.55 g68EokUU0.net
刀剣アンチってなんであんなに喧嘩腰なんだよ
刀剣信者はそれより酷いって、想像しただけでも恐ろしいですわ
308:これだけ
15/07/04 09:03:30.25 gK206aew0.net
絡み667同感
時間経ったし、ちょっとズレるかもしれないからこっちに書く
知ってる作品の中に、たまにぽつぽつ程度なのに
嫌い系書き込みあると即座に漏らさず、強引な屁理屈で
「お前らサイドは叩かれて当然、誹謗中傷受け入れる義務がある」(要約)的な反論ついたり
ジャンルスレ以外でも、捏造ネタ中心にあちこちでアンチしまくる奴がいるジャンルいくつか見てるから
愚痴元の言動一切見かけないのに、あんまり特定の愚痴やアンチだけ続くと
いやいやいや…え、お前らの方が相手叩きまくりじゃん？ってなる
勿論ジャンルスレで暴れられるだけでも嫌だろうしうざいんだろうけど
色んなジャンルの「旧信者兼新アンチ」への批判は特にそう思う
あとこういう愚痴は、新旧やメディアAとメディアBの対立に
原作者や原作ファンは自分の支持作品側だけの味方みたいに勝手に言うこと多くて嫌
309:これだけ
15/07/04 12:17:49.07 k1nSOAWH0.net
旧については萌え駄目スレで昔殿堂入りしたから何か変に熱の入った叩き方する人いるけど
アニメーターや演出家の注目度が上がった今だと単にスタッフが入れ換わったからだろと思う
310:これだけ
15/07/04 12:24:38.39 Lc/6ksO90.net
>>302
そう思わせるのが目的の一端なんだから大成功なんじゃない？
いたい信者もいるんだろうけど
「だから刀剣プレイヤーはサンドバッグ、反論は許さない」
というアンチも十分コワイよ……
311:これだけ
15/07/04 12:35:03.74 CwPI+Lwk0.net
>>305
むしろ刀剣オタはかなりのサンドバッグ好きだけどね
312:これだけ
15/07/04 12:35:58.84 CwPI+Lwk0.net
もちろんサンドバッグは自分じゃない
313:これだけ
15/07/04 14:47:20.85 bZyyM91x0.net
>>303
あのアニメに関してはハッキリ言って旧信者兼新アンチが
どこででも大手を振って暴れすぎた結果だと思うけどな
それがあったから「いやそもそも旧ってそんな良かったか？」と旧への批判が出るのも解るよ
もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのって基本OVA最終（GIファイナル）シリーズの事でしょ？
そこへ行くまで
314:は「まあスタッフが変われば演出や作風も変わるかな」で済ませられる範囲内だけど ファイナルOPは素人が1日で作ったようなGIF、本編は作画崩壊がデフォ、話はカットしすぎて 何が何だか解らなくなっちゃってるレベルのアレは流石に新作との比較以前に良い所ないだろ 思い出補正じゃなく良い所あるなら本気で知りたい位なんだけど
315:これだけ
15/07/04 16:12:45.18 ggNeOeQS0.net
>>308
旧信者兼新アンチが暴れた結果だからって、旧作は叩かれて当然ってのはおかしいと思う
>もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
そんなの私の見る範囲では旧アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのは、GIファイナルだけじゃなくて旧作全てについて
GIファイナルのこと擁護してる人なんてそんなにいない
これも私の見る範囲のことだから、>>308とは見てるところが違うのかもね
316:これだけ
15/07/04 16:40:24.30 k1nSOAWH0.net
旧叩き新叩きについてはそれこそどっちも見るのでどっちもどっちと言うより他ない
ただ純粋に視聴者目線で見てると差を感じるところがないと言えば嘘になる
これについては旧好き新好きな人で住み分けするしかないよね
317:これだけ
15/07/04 16:41:55.41 fG9nEtR60.net
富樫が仕事しないのが悪い
318:これだけ
15/07/04 16:45:45.69 k1nSOAWH0.net
>>311
せやな
新も旧もそれで終わったからな…
319:これだけ
15/07/04 16:53:28.37 gs3b9hXa0.net
過度な休載なかったら新狩人は影も形もなかったろうしね
再アニメ化をいずれしてたとしてもまだまだ先だっただろうし
わりと本気で仕事してくれ
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/04 22:47:21.25 VnRo4Zud0.net
虹が九月にライヴやるから一か月ぐらい復活するかもわからんw
321:これだけ
15/07/05 00:05:48.78 v9+eo1xj0.net
方言と東京弁
北陸出身だが昔、高校生だった頃の兄が標準語のオッサンに君たちと言われたのが気持ち悪くて仕方なくて
オカマか！何がキミたちや！って怒ってたなあと思い出した
現在東京暮らしの友人と帰省時に会うと方言凄いと驚かれるけど東京で訛ってるって言われた事は一度も無い
なので標準語が話せない訳は無いし標準語が気持ち悪い訳も無いはずなんだけど
田舎で標準語で喋ってる人を見ると、高校時代の兄の気持ちが分るｗ
なんだろうなあれ
322:これだけ
15/07/05 00:26:04.07 vpe93JFx0.net
それは単に東京モンが気に入らないってだけなのでは
スカしてるように感じるとかそういう先入観で
323:これだけ
15/07/05 00:34:00.11 eJpzkRPH0.net
明確な理由は自分でもわからないけど、もう本当になんか知らんけど無性にムズムズする
324:これだけ
15/07/05 00:35:30.98 vpe93JFx0.net
同じく自分も方言にはムズムズするよ
自分のはたぶん明確にイントネーションが合わないのが気持ち悪い
他人の運転してる車に乗ってると自分のブレーキ踏むタイミングとズレててビクッてなるようなゾワゾワ感ｗ
325:これだけ
15/07/05 00:39:38.99 ifucNHQo0.net
親が転勤族で方言混ざってるから今関東在住だけど標準語かって言うと自信ないな
326:これだけ
15/07/05 02:02:45.42 SWpwFS9N0.net
方言というか母語と母国語は違うし好みの問題もあるからなあ
生まれも育ちも北日本だが母親は西日本出身
微妙にイントネーションが違うと高校時代の教師に指摘された
母方の年寄りも兄弟順に言葉の聞き取りやすさが違ったらしい
それでも東京に移れば十把一絡げで訛っているで終わるわけだ
取り敢えず関西弁でひとまとめにするがあのうつりやすさも凄いと思った
修学旅行直後のクラスには言葉の妙な数人が存在したよw
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:12:32.60 8rawQwdW0.net
>>308
狩人アニメって孫探偵ドラマと全く同じような状況だと思った
初代信者がこのジャンルは初代至上主義、初代こそ原作重視の名作
2代目以降は叩いて当然、受け入れられなくて普通みたいな風潮が2ちゃん系だけでなく
普通の一般サイトなんかでもまかり通る程ゴリ押しされたから
（ただし年代的に初代を最初には見ないであろう若年層は例外）
そこまで持ち上げるような物じゃないでしょ、っていうか初代の長所ってどこ
俳優イメージなんて個人の主観だし後先考えない改変でドラマ単体でも無理が生じてるし
子供時代、最初に見た物を絶対視してるだけじゃないのと言われるようになる
信者が過剰な初代持ち上げとそれに伴う後続叩きで暴れさえしなけりゃ
まあ古い時代の作品だしねとそれほどつつかれる事もなかった気がするのに
同人・オタク界隈だとアニメでよくあるパターンなんだけど（鋼とか）
ドラマでそういう現象が起こってる孫探偵は珍しいな
328:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:54:28.79 LDhQzLiz0.net
「いとこ」の発音でよく揉める
329:これだけ
15/07/05 06:27:51.14 nyW6AOax0.net
>>321
どっちが好きでも気を付けようねで終わった話なのに長文で片方叩くあんたもしつこいんやな
330:これだけ
15/07/05 07:24:40.00 DwLQmHWv0.net
「オヤジ」の発音でよくもめる
331:これだけ
15/07/05 08:35:50.92 Z1wLZPX50.net
ネットの民国煽りも、国あげての教育で敵視煽ってるところと一緒にするなと思うけど
本気で信じてリアルで口に出す方が基地って空気があるからまだいい
でも東京敵視については極一部の実例と針小棒大なマスコミ煽りが大迷惑
ジャンル者が「大阪人って無神経でいいイメージなくてー、同僚の大阪人もそんな感じで」
とツイで語ってて、他の人とのリプ読むとその同僚が大阪に近い隣県の町出身だったオチには溜息出た
東京敵視も芸人ノリも値切り客もド派手パーマに豹柄服も、テレビ以外じゃ希少生物なのになあ
絡み718と同じで、祖父母の代からずっと大阪住んでても身近で見たことない
332:これだけ
15/07/05 09:05:01.04 lmew86p10.net
そもそも東京意識してる大阪人ってのもあんまりリアルで見たことないなあ
多分いるかいないかといったらそういう大阪人もいるんだろうけど
何かわりとどうでもいい位置付けというか
大阪人ってこうだよねネタとしては使いますけどみたいな
333:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 09:43:07.77 LDhQzLiz0.net
>>324
それは語尾上げと語尾下げ？
「いとこ」は正式なのとそうでないのが五分五分くらいになっちゃってるらしいから
最早どちらが正しいとかないよなーと思うけど
でもじゃあ「はとこ」はどうなのよと思うわ
334:これだけ
15/07/05 10:12:29.76 EQ8LTZlD0.net
東京に転勤してきてもう何年にもなるのにいまだに大阪と比べてこっちに愚痴愚痴いう従兄弟夫婦がいるから
満更誇張されたイメージとは思えない
335:これだけ
15/07/05 10:30:53.51 yvQFvjs30.net
それは単に328のいとこ夫婦が愚痴ぽいんでは
336:これだけ
15/07/05 10:39:32.50 G8yuhw/90.net
そうかもねほかにも言ってる人がいるけど
関西の全員が人がそうだというつもりもないよ
またいつもの流れになりそうだし
上であんまりリアルで見たことないってレスがあったから自分はありますよっていうだけの話
337:これだけ
15/07/05 10:45:47.17 V5QYUyoQ0.net
見たことある人もいれば見たことない人もいるだけかと
嫌な思いした人は周りがそういう人で気の毒だねって感じだが
単にそれだけ
338:これだけ
15/07/05 10:49:14.69 eJpzkRPH0.net
テレビや漫才のネタだとよく見るし面白いけど、リアルで言ってる人はもしいたら寒いな痛いなって思ってしまうだろうな
339:これだけ
15/07/05 11:58:23.06 DwLQmHWv0.net
>>327
いや全部横派と段々下がる派
自分はオ→ヤ→ジ→な発音(背中とかと一緒)だったんだけど当時流行ってた魔法陣○ルグルのアニメで勇者さんがオ↑ヤ→ジ↓
学校では横派と下がる派で争い結局勇者が正義で負けたんだけど実際はどっちがどこの方言なんだろう
340:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 12:13:59.77 LDhQzLiz0.net
>>333
NHKの人に言って貰えばわかるかな？
でもNHKでも「いとこ」は二種類あったからオヤジももしかしたら…
341:これだけ
15/07/05 12:34:15.00 vpe93JFx0.net
オヤジ単体だとオ→ヤ→ジで
前に名前が振ってある、いわゆる○○オヤジで一つの名前だとオ↑ヤ→ジ↓
になる感覚かな
342:これだけ
15/07/05 13:03:27.44 rUf40aNh0.net
古い辞典だけど
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
343:これだけ
15/07/06 11:34:50.46 bM0g9T0A0.net
誘導されてた気がするのでこっちで
嫌信者602
絡みでも突っ込まれてたけどなんで毎回映画館に足を運んで金ローも見てる前提なんだろうな
昔見て合わなかったから便乗して吐き出しとか
今回見て合わなかったから嫌いスレで吐き出すとかそういうのもあるだろうし
一作目なら分かるけどって一作目から順々に見に行く人ばっかりじゃないだろうに
あと正直時掛けと狼子供と今回のってどれも結構毛色違うと思う
344:これだけ
15/07/07 19:40:39.27 O7Js+/lOO.net
絡みパンツ
あれ、スキャンティって紐パンやローライズみたいなパンツの一種類じゃなかったっけ？
下着自体のことをスキャンティとは言わないような
絡みスレで下着と書けばいいとあったけど女性の場合上下に下着があるから
エロ小説でパンツ単体だけを指したい時はやっぱり名称に悩むなあ
345:これだけ
15/07/07 20:03:13.30 IHzQPmV/0.net
絡みパンツ
パンツはなんかムードない気がするし下着だと上も含まれちゃうのが困る
パンティは確かに古臭くて女性が言うのは違和感あるけどショーツは普通に許容範囲だと思ってた…
346:これだけ
15/07/07 20:13:59.84 3ZYK8pIe0.net
ズボンをズボンって言うのがダサいからパンツって呼んで
そしたらパンツがそのしわ寄せで呼び名がなくなって
パンツさんかわいそう
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:18:37.24 bn2BsZhT0.net
でも最近ズボンをパンツって呼ぶのも下着のイメージが強すぎて逆に微妙になってきてて
若年層とか見てるとだんだんズボンが復権してるな
主流は具体的にズボンの種類を指して呼ぶかボトムスって呼ぶかだけど
ボトムスって呼ぶとどうにもむせるのイメージが来るしな…
348:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:33:31.77 mPyf6asS0.net
むせるのは「ズ」だw
ちょっと前に「パンティ＆ストッキング」でそのテの単語がキャラ名として
たくさん出てたから、ってのも少しあるんじゃないかな
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:20:48.88 flcy2RYw0.net
>>339
自分もショーツは大丈夫かと思っていたのでダメと言われて驚いた
上はブラジャーでいいんじゃないかな、他に呼び方あったっけ？
カップは単位みたいなものな気がするし
そういえばチノパンはチノ何たらパンツの略なんだろうか
350:これだけ
15/07/07 23:26:03.09 rhnipMk40.net
>>343
チノは生地名
チノクロス
チノシャツもある
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:33:38.62 flcy2RYw0.net
>>344
ありがとう
で、パンはやっぱりパンツの略なの？
352:これだけ
15/07/07 23:34:41.12 edg+Frl90.net
>>341
ていうかズボンでいいじゃんて思う
同じ名前で意味が被ってるの面倒臭いんだよな
ボトムスだと下に履く服の総称だからスカート等と区別がつかないので
代わりの言葉にはならない
353:これだけ
15/07/07 23:43:49.68 0O1Qoeht0.net
>>345
そうだよ
チノは生地名というか国名じゃなかったっけかな
チャイニーズパンツ
354:これだけ
15/07/07 23:44:45.48 0O1Qoeht0.net
ごめん補足
チノ＝中国人という意味でチャイニーズね
スペイン語だっけか
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/08 00:13:47.39 Q7LLbwAN0.net
ショーツは現代のそれなりの若さの女性の台詞だと違和感すごいわ
地の文なら気にならない
356:これだけ
15/07/08 00:38:06.02 ciCbUH9c0.net
ショーツは専門用語的なイメージあるわ
下着屋の店員さんか女児に月の対策を説明する漫画でくらいしか見ないから
357:これだけ
15/07/08 00:41:39.11 Ji3Kkm9A0.net
いっそパンティまで行くと突き抜けてて
ある種のネタ的なものとして見れるけど
ショーツはそこまでネタっぽくもないし
現代もので女性が言ってたらすごく違和感ある
358:これだけ
15/07/08 01:11:10.27 Mkg00/K+0.net
パンツもズボンもどうかと思うけどスラックスもなあ
マジ難しいよねその辺
359:これだけ
15/07/08 08:31:07.52 Ls21Hchm0.net
じょ、女性の下肢を覆う三角形の薄い布
360:これだけ
15/07/08 14:20:38.34 ck99G/zuO.net
▽
△
前身頃と後ろ身頃あわせると三角形じゃない
361:これだけ
15/07/09 00:38:34.49 xiMiC/6L0.net
>>354
股の部分は ） （ ←こんなかんじだしね
362:これだけ
15/07/09 02:53:04.64 HPqkWjab0.net
パンツは男性の下肢も覆うよ！男女パンツ差別いくない！
363:これだけ
15/07/09 04:36:00.90 7SGhAyFp0.net
男のパンツはトランクスとかブリーフとか具体的な名称で描写できるからな
男の下着なんて詳細に描写しても誰得なだけで
364:なんでも
15/07/09 09:37:20.44 6Xd6VmoT0.net
ショーツ
ドラゴンボールアニメでブルマが下着のままでクリリンの前でうろついて
これはパンツじゃなくてショーツとか言ってたの思い出した
365:これだけ
15/07/09 13:15:45.75 kOxgPaWfO.net
そういや龍球界の下着の認識ってどうなんだろう
ブルマはまだしもまんまのキャラいるし
366:これだけ
15/07/09 14:05:42.88 skIKf/KE0.net
亀仙人はパンティ言ってたな
367:これだけ
15/07/09 15:59:39.89 exJIQwfe0.net
>>357
アッーな人たちには重要らしいよ
368:これだけ
15/07/09 16:34:28.71 zd4Bvvak0.net
プーアルも美女のパンティおくれって言ってた
369:これだけ
15/07/09 16:39:08.22 zd4Bvvak0.net
間違えた、ウーロンだ
370:これだけ
15/07/09 17:03:26.02 TGgGrbxr0.net
プーアル風評被害すぎるｗｗ
371:これだけ
15/07/09 17:33:21.40 ST8wP0F90.net
ギャルのパンティ…
なんというか昭和のかほりがぷんぷんするよな…
372:これだけ
15/07/09 17:48:53.37 6nNehy++0.net
一応昭和の漫画だからね仕方ないね
373:これだけ
15/07/09 17:57:04.46 j+xn+xoV0.net
ぐぐってみたけど
ガーターベルトをあわせるような下着はやっぱパンティなんかな
あとパンティストッキングマニアとかいうエロDVDがあるらしい
普通の下着はぱんつとか下着だけど
いまどきパンティ言うと衣装感があるな
374:これだけ
15/07/09 18:04:39.92 aS6oUljw0.net
パンティライナーも過去の遺物っぽい名称だよね
375:これだけ
15/07/09 19:27:12.43 lhFsx3mU0.net
パンティストッキングとパンティは別物でしょ
ってかパンティストッキング＝パンストってなんか別の呼び方あるっけ？
ストッキングだけだとひざ下とかくるぶしまでのとかも含んじゃうし
376:これだけ
15/07/09 19:43:52.43 wuiclwib0.net
パンティって案外普通に
そのような物の呼び名なんじゃね
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 20:24:05.45 exJIQwfe0.net
下着のフレアパンティはまだ現役…かと思ったら、ネットショップ系では
「フレアパンツ」の呼称の方が多いっぽいな
378:これだけ
15/07/09 20:43:07.07 RqvMAe3J0.net
>>369
今はパンストが普及しすぎてストッキングって言ったら真っ先にパンストを思い浮かべる人多いと思うし
そうなってくるとパンストの呼び名すら特に区別する必要ある時以外あまり使われず
単にストッキングだけで通じる感じ
379:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 22:40:07.62 rY2FHneY0.net
地域にもよるかもしれないけど女はあんまりパンストと言わないよ
ストッキングが普通だ
例えば（ショート丈のではなくちゃんと腰から繋がってる）パンストという感じで
何かと区別するとしたら使うと思うけど
380:これだけ
15/07/09 23:02:32.20 7SGhAyFp0.net
今となっては男でもストッキング＝パンストで
ガーターストッキングはわざわざガーターストッキングだな
381:これだけ
15/07/10 02:08:53.23 xEyfBTUO0.net
確かにストッキングは言ったり聞いたりするけどパンストはリアルではあんまり聞かないなあ
ある漫画のキャラを指してパンスト顔ってのは２ではちょっと前によく見たけど
382:これだけ
15/07/10 02:14:07.23 KmUXbu8v0.net
パンストでググると真っ先に出てくるのがアダルト関係だもんな
383:これだけ
15/07/10 02:25:58.47 P6h1cL380.net
そういうジャンルやタイトルがあるんだから仕方ないだろ
そういう風に実在人名や物の名ぐぐると不意に変な二次や変な漫画が出たりすることあるな
384:これだけ
15/07/10 02:26:59.30 SrCmstuq0.net
>>375
本題から逸れるけどパンストを顔に被ったら空いてる片足がぶらさがってマヌケだな…
こんな時こそ太もも丈ストッキングの出番になりそうなもんなのにわざわざパンスト指定とは
385:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 02:28:41.91 3gU5H2De0.net
パンスト太郎
386:これだけ
15/07/10 09:21:49.88 G3ad7/8m0.net
>>379
また懐かしい名前を…ww
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 09:30:11.54 CWiJlPl20.net
そんな名称なんかどうでもええねん
でもこれだけは言わせてくれ
ガーターベルトのベルトはパンツにin！パンツが外です！！
これだけ守ってくれたらもう言うことはない
あースッキリした
388:これだけ
15/07/10 10:23:42.75 wm9K2xvA0.net
ガーターベルトに「パンツ」は萎えるな
なんとなく
389:これだけ
15/07/10 10:39:42.03 mAkSqgu40.net
確かにガーターベルトにはパンティやショーツの方が合うかもしれない
パンツだと老若男女カバーしてるから響きがやや健康的だ
と思ってワ○ールのガーターベルトの説明ページ見たらショーツだった
390:これだけ
15/07/10 10:40:37.79 G3ad7/8m0.net
>>382
一瞬「ノーパンでいろと!?」とビビったけど呼び方の問題ね、あーたまげた
391:これだけ
15/07/10 10:56:42.69 BalXiIti0.net
布面積
小←――――――――→大
パンティ パンツ ショーツ
違うとわかってるけどなんとなくこんなイメージがある
392:これだけ
15/07/10 11:01:12.18 wm9K2xvA0.net
ノーパン言われてガーターベルト見に行ったが
パンツにインじゃないとするっとパンツ脱げないんだな
描写したことないからぼんやりとしか知らんかった
>>383
さすがにそのメーカーで「パンティ」はないよな
パンティて機能的名称というより装飾的名称というかんじする