15/07/21 19:36:23.97 JsFhl1OA0.net
>>507
「専業を貶したから～」「兼業を貶したから～」という問題じゃないってのがわからない？
>>508
「汚い言葉が嫌だから見たくない」っつーのと「行過ぎた言葉と思うから批判する」ってのは
全く別の話でしょ？
518:絡み
15/07/21 19:42:44.18 /ZzTkfEA0.net
絡み障害関係
障害者やその家族の相談スレやサイトにまで乗り込んで死ねとか責任取れとか心中しろとか喚く極端なのも後を立たないからなぁ…
ああいうのは本当に見てて不快になる
519:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:00:52.63 ow9v7w0J0.net
>>509
今は「行き過ぎた言葉を批判する」のが趣味みたいな人も増えたから息苦しいね、という話だよ
障碍関係に限らず、気に入らない発言をした人を全力でヲチったり仲間を呼んで学級会したりが当たり前になった時代だから
むしろ便所の落書き的な過激発言をする人は激減している
この状況でわざわざ「行き過ぎた言葉」が目につくような所を見に行くのもまあ個人の趣味なら仕方ないけどね
520:これだけ
15/07/21 20:15:25.95 JsFhl1OA0.net
>>511
だから汚い言葉を見たい見たくないって話じゃないって
そもそも日本が建前や礼儀重視の監視社会的なのは今にはじまった事じゃないから
公の場じゃ過激なこと言えないなんてのはSNSとか関係無く昔から当たり前の話でしょ
（それが必ずしも良い伝統とは思わないけど）
そして匿名掲示板だって公の場である以上、下手言ったら批判されるのは同じ
言いたい放題言えないストレスを便所の落書きではらす免罪符に出来ないって話よ
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:16:46.57 hbEKij6x0.net
同人板的な例えで言えばアンチスレわざわざ見に行ってこれだからネットはって言うのはどうかと思うけど
わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
それに対していちいち学級会開くのが良案とは言わんけどさ
昔を知らないから減ってるかどうかは知らないけど今でも相当数いるのは確か
522:なんでも
15/07/21 20:22:58.77 V4T8vQVM0.net
>>511
してるか？
まったくそうは感じない
523:これだけ
15/07/21 20:27:04.79 HCyGfNsW0.net
ネットは残りやすい拡散されやすいからヤバさは増すかもしれないけど
揚げ足取りたがりの性悪人間はネット・リアル関係無くいるし
ネット・リアル関係無く問題発言するお馬鹿人間もいる
524:これだけ
15/07/21 20:30:08.89 7rRQEX8A0.net
元から多かったのか増えてるのかは分からんけど繊細ヤクザみたいな人が多いと思うことはある
ただしそれと行き過ぎた言葉をネットだから言わせろと当たり前みたいに使うこととは別
行き過ぎた言葉に嫌悪感抱くのは別に繊細ヤクザでもなんでもないと思うしね
525:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:34:44.01 lXyIOenD0.net
>>513
>わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
>全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
２ちゃんは匿名で書き込める痰壷なんだから、何言ったっていいんだって勘違いしてる人間は
いつの時代にも一定数いると思うな
>>516
同意
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:02:44.93 hbEKij6x0.net
>>517
うんいやいつの時代もいるってのは分かるんだけど
だから「嫌なら見るな」は通らないってことを言いたかった
527:これだけ
15/07/21 21:20:11.99 ow9v7w0J0.net
誤解を招きそうだから書いておくけど「便所の落書き的な過激発言」を称賛しているわけではないよ
特に過激でもない発言さえ、気に入らない人から見れば「非難されるべき問題発言」扱いされかねない御時世だから
針小棒大に拡大解釈されて炎上するのが日常的になったからみんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
障碍関連とかの荒れやすい話題でわざわざ叩かれやすい表現をするような人はむしろ愉快犯では？
ネットのヲチ文化も「好きな人は好き」の範囲だから非難するつもりはない
528:これだけ
15/07/21 21:39:01.45 +BBWJM7W0.net
カオス闇松
懐かしいなｗ
同人では元相棒×主人公、医者×主人公が人気高かった覚えがあるけど
攻めからの受け化は一応成功なんだろうな
主人公が禁断の恋してたのが誰なのか気になってたけど明かされることはもうないだろうな
529:これだけ
15/07/21 21:40:02.17 +tyCdMZN0.net
>>519
突っ込まれてるのは「嫌なら見るな」的な発言であって
ネット上の発言が慎重になったかならないかとか過激発言称賛なんて部分じゃないと思うの
つーか２もネット上である以上、慎重になった結果とは言えないってずっと言われてるし
なんか色々とズレてると思う
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:47:08.43 EKQ/cfJO0.net
>>519
＞みんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
ネット上の陰湿ウオッチや苛めなんかは以前の方がずっと酷かったろ？
それで自殺する人間とか出てからむしろ今は下火になったよ
531:これだけ
15/07/21 22:31:52.09 Ahw1Iw++O.net
前にいた職場で軽度の知的障害ある人（会話はできるけど独り言が多い）が雇われてたけど、
病的なまでにぶくぶく太ったパートがその人をキモいキモい言ってた時は「あなたも随分普通とは違うから滅多なことは言わない方が…」って気持ちになったな
532:これだけ
15/07/22 00:09:32.07 oZDYSeVEO.net
障害者の話から論点変わっててﾜﾛﾀ
親類に知的障害者いて、処分しろとまではさすがに思わないけど
顔つきとか見た目からして健常者と違うし何するかわからんから怖いよ
533:これだけ
15/07/22 00:31:16.55 uM24rcwo0.net
とりあえず夜回り先生は漫画読んだだけでも酷かったな
何であれを美談扱い出来るのか謎だった
534:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 00:53:45.26 SCvBIHlY0.net
たいして美談扱いにされてなくね
535:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 07:21:59.34 MwB08OX80.net
まあ何にせよ公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
いくら２ちゃんは啖壺だの掃き溜めだの言い訳したところで
閲覧制限があるわけでもないし検索結果に普通に引っかかるし全然隔離なんかされてない
どうしても吐き出したいならせめて鍵のついてるところでやるかリアルで日記にでも書き殴るか同志と宅飲みで語らうかに留めておくべき
536:これだけ
15/07/22 07:39:54.82 GrPcL02v0.net
元々（オンオフ回線等関わらず）同人やってた人が２ちゃんに来たのと
元々
537:２ちゃんやってた人が同人始めたのだと 書き込みに対する姿勢が随分違うんだなと思ってる 同人板は割と前者が多いように感じる
538:これだけ
15/07/22 08:15:02.26 UhP3p6ft0.net
>>528
それがどっち側の層かは知らないけど
句読点や携帯叩きとか、２ちゃんの変な煽り文化だけ
意味わからず継承してる人は少なくない気がする
539:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:15:29.48 3WwwEmni0.net
>>527
＞公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
同意
「お客様は神様です」は、客に対する側の自戒の言葉であって
「客は神なんだから何やったっていいんだ」って意味じゃないように
「嫌なら２ｃｈなんて見るな」も「２ｃｈなんだから何言ったっていい」じゃないよな
それをわかってない人いるようだが
つーか、むしろＳＮＳって２ｃｈ経由で荒らされる事が多いのに
２ｃｈの罵倒書き込みはＳＮＳのストレスのせいみたいに言われたら
ＳＮＳの管理者はむかつく通り越してやってられないだろうな
540:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:46:42.54 GkNLv+UdO.net
その過激さって人それぞれだから難しい
上の障害者の話だと例えば｢自分はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣とか発言して、その発言はひどいと喧嘩してる人いるよね
それって自分にとっては過激と思ってないけど相手にとっては過激な発言だった一例かなと思う
541:これだけ
15/07/22 08:50:56.92 FF1yjKzu0.net
関わりたくないってのは身内や仕事じゃないかぎり大半の人の当たり前の本音だよね...
隔離しろとか死ねは過激だと思うけど
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:51:26.25 oaXmo1d30.net
まあ不用意な発言はしない方がいいだろう
絶対すんなとは言わないけどそれで非難されたり絡まれてもそれは自業自得
嫌なら見るなと同様、絡まれたくなければ言うなは心構えとしてあった方がいい
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:19:21.74 5qq1j/3J0.net
>>531-532
そりゃ大抵の男は「デブスやババアとは付き合いたくない」が本音であったとしても
公の場でそれ言ったら叩かれかねないから隠すのが処世術ってのと同じでしょ？
なーんか障害者に対しては、綺麗事の建前か黒い本音かの二択みたいになりがちなのがなんだかなぁ
>>533
同意
544:愚痴
15/07/22 09:21:50.60 hxz7+NDC0.net
なんか流れだと2chでも口にするなみたいに聞こえたんだけど
公の場ってどこまでのこと言ってるの
そりゃツイやリアルでそんなこと言うわけないわ
545:これだけ
15/07/22 09:26:03.00 GrPcL02v0.net
２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:26:17.51 oaXmo1d30.net
>>535
誰にでも見られるんだから２ｃｈだって立派な公の場だよ
あまりに過激な発言はすべきじゃない（最悪逮捕される）
人によって過激と取れる発言は自己責任で、ただし非難されても文句言うな
どうしても吐き出し場所が欲しいなら最低でも「嫌なら見るな」が通じる場所で
そして２ｃｈは必ずしもそういう所ではない
547:これだけ
15/07/22 09:27:48.41 6XYVsZ6l0.net
>>531
具のキャラの発言はそれで揉めて議論が長期化する事が多いね
みんな割と辛辣な事しょっちゅう言ってる作品で
エピソードによっては自分も心当たりがあると人も多いのかも
>>532
障害者に限らず色んな要素に当てはまるよなそれ
それが例えばオタクなど自分も含まれるジャンルだったらと思うと
全面的に同意は出来ない自分がいる
障害という本人が好きでなったわけでもない物での話だから尚更の事
548:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:30:13.59 FF1yjKzu0.net
>>537
死ねだのなんだのは過激だしわかるが上でも出てる関わりたくないという意見にもそう言うのは正直過剰だなと思ったよ
まあこの手の話題自体避けるべきなんだろうが
549:これだけ
15/07/22 09:31:13.83 6XYVsZ6l0.net
>>534
日常生活で関わる回数が少ない分サンプルというかデータが少なくて
極端から極端な反応しかできない人が多そうな気がする
障害者もまた人それぞれという発想がまだ浸透していないというか
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:33:23.10 qTSBeBxt0.net
>>535
「（批判されたくなきゃ）口にすんな」でしょ？
２だろうとヤバ書き込みして言いっぱなし出来るわけもなし
それなりのこと言ったら突っ込みは来るよというだけの話
>>536
＞２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
元からただの掲示板だよ
アクセス数が多いからＤＱＮ発言も多いってだけの
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:34:53.57 oaXmo1d30.net
>>539
あなたにとって過激でなくても他の人にとって過激だったりすることはある
人の感性に対して文句を付けることはできない、だから絡まれたくないなら言うべきじゃない
２ｃｈですら「リアルチラ裏にでも書いてろ」って言葉があるんだから
552:これだけ
15/07/22 09:48:46.53 Os6n1sYm0.net
私は気にしないからそこに突っかかる人は過剰！繊細ヤクザ！
おかしいのはそっち！嫌なら見るな！2chなんだから言いたいこと言わせろ！絡んでくるな！
そんなの通じるわきゃないわな
553:これだけ
15/07/22 09:55:25.99 GkNLv+UdO.net
話は微妙に変わるが過剰だろうと意見として必要な発言はあるからそれを見極めて考慮するのも大切だと思う
さっきの例を出すと｢私はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣って意見もトラウマが何か次第ではむしろ今後の課題になるべき意見になるし
もっと言葉を選ぶべきかもしれないが場合によってはその言葉だからこそ伝わるものもあるし
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:55:46.07 Xv6Qh4rk0.net
>>543
いちいち！とか付けて相手を痛々しく見せようとしなくていいから
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:04.46 GrPcL02v0.net
昔はアホな書き込みがあってもアホな返しがあったり
あー馬鹿は無視無視みたいなスルーができてたけど
今はいちいちその書き込みはどうなの？みたいに書く人が増えたよね
せっかく２ちゃんにいるのだから
もっとスルー能力を高めてみてはどうかと思うのだけど
556:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:16.62 oaXmo1d30.net
>>544
別にそういう意見は過剰と取られかねないから言うなって話は誰もしてない
絡まれたくなければ言うなよってだけ
意見として必要かどうかって言うのもそれぞれの判断によるところだし
557:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:04:55.48 Xv6Qh4rk0.net
>>546
私やあなたも含めこれだけスレに来るような人にスルーを覚えろってのは無理な話だと思う
558:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:05:57.86 hxz7+NDC0.net
さっきから絡まれたくないならするなと言って聞く耳持たないのどうなの
絡まれたくないという話もしてないと思うんだけど
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:10:45.60 KxElDBGf0.net
>>541
ただの掲示板だけどここまで面倒くさくはなかったと思う
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:12:42.92 3WwwEmni0.net
「過剰な意見は批判されることがあるのは当然、批判されるのが嫌なら言うべきでない」を
「過剰な意見は一切言うな」に変換しちゃう人がいるのがねぇ
たとえ本音だろうと他人を傷つける言葉には、言った本人が批判返しされること含めて
とうぜんのリスクが伴うわけで、今はそれを言われてると思うんだけど
「本音なんだからいーじゃん」「２ｃｈなんだからいーじゃん」が通ると錯覚してる人
多い気がする
>>549
「２ｃｈでも言うなと言うのかー」みたいに、批判されることを攻撃や言論統制のように
受け取ってる人がいるからでは？＞批判されたくない、絡まれたくない
561:これだけ
15/07/22 10:13:58.21 NG1qW+FR0.net
>>548
こんな正論見たことないｗｗｗ
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:15:53.07 GrPcL02v0.net
あーまろゆきのいた時代が懐かしい
563:これだけ
15/07/22 10:18:09.36 wojX54D10.net
>>550
人間はめんどくさい生き物なんだから
人間の集まる場所でめんどくさくない場所なんてないでしょ
昔の２ちゃんがそう見えてたなら、よくある昔は良かった幻想だと思う
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:29:13.70 J6MBvURK0.net
「批判される覚悟がないならそれを公に向けて発言するな」
「自分の言ったことに責任を持て」
当たり前すぎるくらい当たり前なのに聞く耳持たずとか言われちゃうのか
面倒くさい人が増えたと他人のせいにする前に自分を省みて時代を受け入れた方がいい
565:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 11:13:37.71 KxElDBGf0.net
>>554
なに言ってんの
ネット環境や位置付けも変わってるのに同じなわけがない
566:これだけ
15/07/22 11:28:07.44 jP487/H80.net
昔の2chだって知ってるけどひろゆき云々の話で言うなら
2chは議論することに意味のある場だと言ってたけどね
だから実況みたいな早く流れちゃうからレスし合えない板は例外みたいな事言ってた記憶がある
その考えでいくと本来絡み禁止吐き捨てみたいなスレや空気の方がおかしいわけで
嵐をスルーすることや嘘を嘘と見抜けない人は～はまた別の話だし
567:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 15:37:46.67 NvbE9q4x0.net
>>555
同意
>>556
めんどくさいという点では同じだが、他のことまで全く同じとは言われてないだろ
話ズレてるよ
>>557
実況やニュース系のスレみたいに、流れ早すぎるから実質吐き捨て可能
その場限りで落ちるからスレの空気も考えなくていいみたいな
２chの中でも特別な場のノリが2ch全体に通用するみたいに錯覚してる人もいるような
568:これだけ
15/07/23 15:52:23.52 vsIP6OGr0.net
絡み島唄関連
大阪とか名古屋も大概地方関連でdisられるけど沖縄って知られてないだけで一番ヤバい気がする
表向きは南国だから皆のんびりよ～いらっしゃ～いと言いながらアーティストが昔の話を聞いて感銘受けて作った歌を
よそ者が歌ってんじゃねーよと後で手のひら返しするって…かなり陰湿
569:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 15:55:16.73 WUBxQe1J0.net
島唄
沖縄めんどくせえ…としか思えない
ゴーヤーチャンプルーはうまいけど関わらんようにしとこ
570:これだけ
15/07/23 15:56:24.33 OeuqAqT60.net
絡み島唄
ハリー細野や上々台風や変なおじさんも怒られたのかな
571:これだけ
15/07/23 16:01:05.78 ghxA3wC10.net
島歌関連
過剰に噛み付く人に対しての意見で沖縄という土地そのものに対してではないけど、ほんと面倒くさいとしか
沖縄の悲惨な歴史を本土の人が歌ったら叩くとか意味わかんない
じゃあ無視して見ないことにしてたらそれはそれで騒ぐくせに
民謡団体とやらの上から目線の発言も呆れるわ
572:これだけ
15/07/23 16:05:18.05 9PzLgcYHO.net
面倒臭いで片付けるのは違うような
20年前だと今以上に戦争経験者がいたわけだから沖縄を見捨てた本土の人間が戦争を歌うなと思うのも仕方ないし
沖縄の伝統をめちゃくちゃにされてる気分にもなる人はいると思う
ついでに確か沖縄出身の大臣と美銀の人が支持したわけだし、その当時から支持した人も少なくないだろうに
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:14:31.15 TXvI+wJk0.net
個人的には過去にそういう人がいたことよりも
今現在そういうことで目くじら立ててる人(発端の人みたいなの)がいることに驚くわ
タイムスリップしてこられたんですか？
574:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:15:58.96 4CHEfbAE0.net
沖縄捨てたって...当時の人じゃないのにしょうもない
575:これだけ
15/07/23 16:17:53.93 XatTZyB10.net
>>563みたいな考えからの行動なら余計めんどくさいわ
なら売れたからって受け入れるなよと思う
576:これだけ
15/07/23 16:17:59.22 MrIDHTIK0.net
絡み 島唄
知らん人が聞いたらありがち失恋ソングに聞こえるように作ってあるのは
地元民でないくせに反戦歌ガー言い出すめんどくさい人がいるからなのかもねと思った
ほんと何に文句つけられるかわからないから有名人は気の毒だなぁ
577:これだけ
15/07/23 16:20:35.48 QCR++5S60.net
島唄
戦争がうんぬんかんぬんとかじゃなくて、関西のひとがよそ者のエセ関西弁にイラっとくるような感覚なんじゃない？
578:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:24:42.32 rsDaQmSz0.net
＞沖縄を見捨てた
見捨ててない
本土出身の大叔父は沖縄戦で特攻して死んでる
被害者面もいい加減にしろ
579:これだけ
15/07/23 16:27:59.49 xIQWerLM0.net
>>566
発売当初から大ヒットしてたけど反発があったんだから
売れたから受け入れたわけではないと思う
絡みでも言われてたけど単に時間が経って馴染んだけかと
絡み614
沖縄関連の話題って、こういう保守○報あたりの情報そのまま信じてますみたいなのが出てくるのが
本当げんなりするわ
叩かれてる沖縄県民よりよっぽどうざい
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:30:11.64 TXvI+wJk0.net
自分は気に入らない、だけで終わればいいのにいちいち戦争と絡めて火種撒き散らすのって本当にうざいし迷惑だよな…
581:これだけ
15/07/23 16:34:44.86 2Bc4emLy0.net
>>568
戦争等の歴史問題は深刻に受け止めるけど
よく言われる「郷土出身者は郷土に誇りや愛着があって当然」という言い分が全く理解できないので
侮辱されたり軽んじられれば怒って当たり前と言われると逆にイラッと来る＠ちば県民
582:これだけ
15/07/23 16:37:20.67 hq5HV8R5O.net
>>570
絡み614だけどネットソースじゃないんですが
583:これだけ
15/07/23 16:40:59.21 QCR++5S60.net
>>572
お、おう
584:これだけ
15/07/23 16:41:52.32 3d13tLJ90.net
該当スレでそろこれで移動してきたらこっちも散々既出だけど
一通り読んだ上で一言だけ
沖縄人めんどくせぇ
585:これだけ
15/07/23 16:42:24.38 HfSM+npy0.net
>>568
それこそ最高にめんどくせーとしか思わない部分だよなｗ
絡み604
つまり自分の経験してないことを創作する人間皆を嘲笑ってるってことになるわけだが
同人板なんてまさに嘲笑の対象ばかりなんだろうな
586:これだけ
15/07/23 16:47:07.71 URocs49U0.net
本土の人間が沖縄の戦争を歌うな言い出したら
犯罪者以外はミステリー書くなとか
過去にタイムスリップしたこともない人間が時代もの書くなとか
そういう無茶な話と同じになっちゃうんだわなー
587:これだけ
15/07/23 16:54:25.86 GHyv7r8L0.net
沖縄限定シングル出た当初からご当地CMに起用されて1万枚売ったらしいし
この曲で民族楽器習いだす若者が増えたっつーんだから
沖縄の総意じゃないだろ
スラダンも連載当初バスケ協会は「非常に迷惑だ」って言ってたそうだけど
近年作者がバスケ協会から表彰されたよな
588:これだけ
15/07/23 16:55:54.33 rs8zJwBm0.net
今レスしてる中に沖縄県民ほとんどいない気がするんだけど
他地方の人間もこれだけスレに来るくらいあーだこーだ言って引っ張るのに
地元民の反応は「めんどくさい」ってのは何かなあ
絡みに貼られてた地元民の反応見ると、
戦争についてよりもむしろ沖縄民謡についてのほうが大きい問題だったように見える
戦争どうこうは勝手に他地方の人間がそう解釈してるだけなんじゃないの
もともとの曲自体がガチの反戦歌ってわけでもないのになんか反応が過剰すぎる気がする
589:これだけ
15/07/23 16:58:51.28 UkMS/pIo0.net
>>568
関西弁ペラペラやねーんｗ的に調子乗ってる下手な関西弁はイラッとする人もいるかもだけど
真似て話してるだけなのや創作物では特に気にしない人のが多いかな
ツッコミとして「ちょｗ下手すぎｗ」とか言う事はあるがそこまでマジにはならないつーか…
何処の県もだけど健民賞みたいな番組でちょっと印象付けられ過ぎな事はあるなあと思う
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:00:23.88 TXvI+wJk0.net
何故か関西人のはずの西川貴教や松岡充の関西弁にもイラッとするのはなんだろうなああれ
591:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:02:17.68 t+gFb2Vv0.net
>>576
経験してないことを創作するとかは全然条件が違うよ
民族性とか土着的なものとか関係してるとこがポイントなんだし…
無理やり何かに例えるなら舞妓がいると思ったらコスプレ舞妓だったとか
いかにも本場の雰囲気醸し出してるフラメンコ楽団がみんなアメリカ人だったとか
そういうガックリ感があるってだけの話
別にそう思わない人もいるだろうけとそう思う人も一定数いると思うよ
別に彼らが悪いとかそういう話じゃなくてね
今話題にあがってるグループは結局代表曲が沖縄民謡系やそれに準ずるものになってしまったので
結果的にそう思われてしまう色が濃いというのもあると思う
持ち曲の中で埋れたり単なるヒットの一つで他に雰囲気全然違うヒットが色々あったら印象は違うと思う
592:これだけ
15/07/23 17:05:17.48 zB6/pySX0.net
地元の人に歓迎されて喜んでいたら移住組だったとか
593:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:06:12.58 NwOfZ+E80.net
>>563
部外者的なヒット曲にファッションを感じて忌避するのはまあわかるけど
沖縄で起こったことを知ってほしいのか知らんでほしいのかどっちなんだよ
って感じ
ずっと語り部してきた人たちだっていたわけだし
戦争の悲劇という目線は国や世界でも共有できることだよなあ
594:これだけ
15/07/23 17:10:53.88 qRaoJ3T60.net
伝統文化を潰すのはあとを継がない若者ではなく、凝り固まった意識から抜け出せず横柄な態度を取り続ける年寄り
595:これだけ
15/07/23 17:12:56.96 AKLexckx0.net
郷土関連はイデオロギーとか抜きにしても
山口県と福島県の関係を見ると
何かもうしょうがないよなあと思う
596:これだけ
15/07/23 17:26:11.55 XatTZyB10.net
友好都市受け入れ拒否したり震災義援金送る時に釘刺したりしてたんだっけ？＞山口と福島
単なるイメージだけかと思ってたらまだやってんのかと驚いた
大なり小なり色んな土地で似たようなことあるんだろうね
597:これだけ
15/07/23 17:29:53.08 9psvnyhl0.net
>>582
本場の味と評判だったインドカレー屋が実は店員みんなネパール人だった
みたいなもんかな
>>584
そのファッション的なヒット曲に、地元の人間が大勢死んだ歴史が利用されていると思われたのなら
反発があったのもわかるわ
件の曲がそうだというわけじゃなく、あくまで当時の沖縄人の心情の話ね
598:これだけ
15/07/23 17:33:30.69 ZL0A1hCu0.net
争いの規模が違うが笑点の大月秩父バトルを思い出した
まああっちは互いの師匠がそれぞれ相手の町で仕事をしたり市長と対談したり
共同イベントを開いたりとガチな方向には行ってないので
ネタを笑う事が出来るんだよなあとしみじみ思った
599:これだけ
15/07/23 17:36:26.05 /oBw8HTC0.net
>>587
赤穂市と吉良町が和解したのが1993年
吉良邸討ち入りは1702年
これを思えば福島と山口なんてまだまだヒヨッコよ
600:これだけ
15/07/23 17:42:04.93 HfSM+npy0.net
>>582
例に挙がってるのは確かになんだ本場モノじゃないのかとガックリってのは思うけど
だからって真面目にやってるのを馬鹿にして嘲笑しようなんて気分にはならないし
本場モノじゃなきゃ馬鹿にするほど見下すって絡みの内容だけでは
民族性や土着性のみに関わる話とは思えんです
601:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:43:25.80 /P8w/r9u0.net
ほら沖縄めんどくせーｗ
>>589
あ、あれは現司会vs紫と同じでプロレスだから…（震え声
602:これだけ
15/07/23 17:44:23.95 GNF+Y17c0.net
>>590
天台宗と真言宗のトップが1200年ぶりに対談して和解したってニュース思い出したわ
603:これだけ
15/07/23 17:46:47.63 vsIP6OGr0.net
地元の人が大昔戦争でたくさん死んだことを悼み、自分は歌でしかこの世に出すことが出来ないからと
作られた歌に対して反発する気は一切起こらないんだよなぁ
それを地元の人が作ろうと作るまいと一緒
戦争で亡くなった人がいるのは沖縄だけじゃないし
604:これだけ
15/07/23 17:52:52.89 9PzLgcYHO.net
>>592
歴史関係は面倒臭いものだと思う
学ばなきゃいけないことではあるけど
山口県と福島県関係も若い人の中には面倒だと思う人もいそう
605:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:53:51.02 TXvI+wJk0.net
歴史は過去から学ぶためのものであって諍うための材料じゃないのにな…
606:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 18:00:44.25 t+gFb2Vv0.net
>>591
真面目に考えてみたんだけど当時沖縄ブームみたいなのがあって
また沖縄押しかー民謡風かー
と思ったら沖縄出身ですらないんかい！みたいな風に感じたのもあるのかもしれない
やってることの是非っていうより音楽グループとしてかっこ悪く思う気持ちが少しあるのかも
是非を問うてるわけじゃないから普通そう思わないはずと言われても困る
でも実際は結果的にイコール島唄か、よくて風になりたい的な存在になってしまっただけで
本人たちがとにかく自分たちのイメージ＝沖縄で売りたいと考えてるわけでもないだろうから
本人たちが悪いと言いたいわけではない
607:これだけ
15/07/23 18:09:40.59 UJFwk9Wr0.net
当時地元のカラオケ店でバイトしてた元県民だけど
流行ってるという事で普通に歌ってた地元の客が多かったし
あくまで自分の周囲の反応は
県とは無関係なアーティストが作った曲だと知ったとして
へーそうなんだすごいねと言う人はいても
批判的な意見を聞いた事はなかった(聞いてたら多分忘
608:れない) 逆に批判があったのを後年知って驚いたくちだw 民謡業界無関係な県民の反応はえてしてこんなものだったように思う あくまで自分の体感だけど
609:これだけ
15/07/23 18:16:29.86 uUEHFsgm0.net
島唄がヒットした時代ちょうど小学生だったけど
大人になってからボーカルが沖縄の人じゃないと知って
周囲は「地元民じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度の反応だったから
あんまり気にした事なかった
610:これだけ
15/07/23 19:08:32.46 rs8zJwBm0.net
>>598にしても絡みスレのwikiコピペにしても、別に戦争云々は全く話題になってないんだよなあ
やっぱりその手の話題は「沖縄の人間はこういう理由で反発しているんだろ」と勝手に推測した人らが
その推測に反応し合ってるだけなのかと思うわ
611:これだけ
15/07/23 19:57:55.33 AFrqq8TiO.net
そもそも誰でも編集できるwikiは根拠にはちょっとな
612:これだけ
15/07/23 20:11:47.99 bwoCuVjOO.net
論点ずれるがすまん
>>572読んで思ったが、バカにされたり軽んじたからって怒る必要もないが、
バカにされたらいい気しないって感覚は普通だと思うし
自分で自分の出身地を田舎だとか訛りとか
ネタにするのと他人からあれこれ言われるのはまた違うよな
613:これだけ
15/07/23 21:02:51.67 /oBw8HTC0.net
ダサイタマ言われることには慣れた＠埼玉県民
614:これだけ
15/07/23 21:15:10.90 2Bc4emLy0.net
>>602
自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話じゃなくて
地元愛があることはどの地域であっても当たり前という訳ではないってことが言いたかったんだよ
615:これだけ
15/07/23 21:26:51.75 HFc3WiGf0.net
>>604
そもそも誰もそんな話してないのになぜ突然>>572の書き込みになったのか
正直意味がわからん
616:これだけ
15/07/23 21:46:10.16 4m3DZNOe0.net
>>605
千葉県民は東京にこびへつらってばかりで自分の意思もプライドもない下種で
空気も読めなければ頭も悪いと言われてるけどまさにこの事なんだろうね
617:これだけ
15/07/23 22:02:06.58 /fvQ/rnX0.net
ただID:2Bc4emLy0が馬鹿だっただけなのに
千葉県民全体にドロドロした毒を吐くID:4m3DZNOe0が気持ち悪すぎる
ネットのネタだからと大げさに言ってるつもりだったら外しすぎてるよ
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 22:09:35.05 /oBw8HTC0.net
606は茨城県民
までがテンプレかと思ったｗ
619:これだけ
15/07/23 23:09:20.50 BO6smkY30.net
>>601
特にそれらしい県民の反応が見当たらない中で想像ベースで話すよりは
たとえwikiソースでもそれを参考に話すほうがマシだと思う
沖縄面倒くさいって言われまくってたけど
県民が歴史ネタでさして騒いだわけでもないのに騒いだと決めつけて叩くほうが
よっぽどめんどくさいわな
620:これだけ
15/07/23 23:48:38.52 1Bf8UCLn0.net
味噌臭いとかだぎゃあwwwとか言われる自分トコに比べたら周囲の県が羨ましい
621:これだけ
15/07/23 23:53:39.27 bwoCuVjOO.net
>>604
> 自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話
>>572にはそんなこと一切書いてないからわかるよｗｗ
出身地とか故郷に思い入れあるってほどじゃなくても、
基本的には軽んじられたりバカにされたら嫌な人が多いだろうし、
>>602は自虐云々てこと含めて、郷土愛の話で思ったことを書いただけ
混乱させてたらすまんね
622:これだけ
15/07/23 23:57:19.63 TNqVt1OX0.net
関係ないけど沖縄はじめて意識したのは高校野球の応援だったな
623:これだけ
15/07/24 00:31:49.64 fEcSQoXH0.net
島唄関連
またウィキペディアからで申し訳ないけど、
「「島唄」は、もともと奄美群島の民謡を指す言葉である。
しかしTHE BOOMが沖縄のイメージの楽曲に「島唄」というタイトルを付けて大ヒットさせた為、
「島唄」の語義が不正確になってしまったことを嘆く向きがある。」
ってのを読むと、民謡関係者の反発もちょっと分かる気がする
壁ドンみたいなほんの数年前からのネットスラングでも
「本来はそんな意味じゃない」って文句言う人たくさんいるんだし
伝統芸能なら尚のこと文句も出るよなーと思う
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 00:37:20.20 yJeKNmFC0.net
>>613
島唄関連で初めてナルホドと思った例え話だった＞壁ドン
そりゃモヤッとするかもしれない
625:これだけ
15/07/24 00:43:48.81 6knu/Bvp0.net
>>613
見れば見るほどウワァとしか思わないな…
島唄って沖縄民謡固有の単語じゃないのにそれを誤った意味でとか考える方がキツい
626:これだけ
15/07/24 00:48:29.50 tpL9Cd1g0.net
絡み666 ダサピンク
正すとかそういう方向性の話じゃなくないか
例えば年寄りだから茶色がいいだろうと思い込んでいたら
商品によってはかえって避けられて機会損失するよという話が
ダサピンク現象だと私は認識してる
根を掘り下げたら女性云々に行き着くかも知れないが、
ダサピンク自体の意味はカテゴリが違う話だと思う
627:これだけ
15/07/24 00:58:35.20 2gS4I9FO0.net
ダサピンク
たまたまかもしれないけど女による男叩きの場で使われてるケースこそ見たことない
逆に男性からの男性向け商品に対するダサピンクを嘆く声すら見たことあるし
631とか632みたいな話だから男女の対立とは別の問題だ
628:これだけ
15/07/24 01:00:27.91 aVjshcz30.net
>>615
辞書引いても奄美の民謡もしくは南西諸島の民謡って意味しか出てこないんですが
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 01:09:54.74 TgwVKgKl0.net
むしろあの曲で興味もって「島唄」というものについて知ったし
侮辱したわけでもないのにタイトルに使ったら何で文句出るよなーなのかわからん
630:これだけ
15/07/24 01:11:16.93 P0yy27ND0.net
絡み三村
三村は微妙に大事にならないギリギリの塩梅でツッコミ待ち（バレて怒られるのが目的）のセクハラ芸やってて信者ついたのが大きいな
瑠美寝とかは女性そのものを軽視してるのが露呈して全方向に油撒いてしまったのが原因じゃないか
631:これだけ
15/07/24 01:13:02.09 MBS2BuC10.net
誘導かかったのでこっちで
今は亡き歌番でMCの片割れのお笑い芸人の方が
これまた今は亡きバンドZ○NEのメンバーの1人に「ちんちんの先」とあだ名つけた時は
当時学生だったその子が学校で弄られるなどの実害があったので
炎上というか問題になったよなあ
処分とかは特になかった記憶がある
こうして見るとテレビ業界というか芸能人って男女関係なしに
セクハラ加害者には甘い世界なのかなあと思う
ちなみにベッキーも痴漢冤罪の加害者になったのをカミングアウトしたのは有名な話だが
彼女もこれと言ったお咎めは受けてないよね
632:これだけ
15/07/24 01:16:13.68 fEcSQoXH0.net
>>619
もともとは奄美群島？の民謡って意味の言葉だったんだと
それが島唄のヒットで、琉球民謡を指すようになってしまった
ってことらしい
633:これだけ
15/07/24 01:19:11.05 bEOjxQhE0.net
なんか奄美を沖縄だと勘違いしてる人いないか？
奄美は鹿児島やで
634:チラシ
15/07/24 02:09:32.53 SkV3bWhc0.net
>>621
冤罪ならむしろお咎め受けちゃまずいんじゃないの？＞ベッキー
635:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 02:15:47.10 15qgYwMh0.net
>>624
痴漢冤罪は痴漢をでっち上げるってことだよ
つまりベッキーはされてもない痴漢をされました！っつって誰かを吊るしあげた過去があるってことじゃない？
636:これだけ
15/07/24 02:42:08.62 YbLusLSN0.net
でも見たって人が多いわりにきちんとソース全然上げてる人見たことないんだよね＞ベッキー
なんかデマっぽいしお咎め受けないのは当然なんじゃないかと
637:これだけ
15/07/24 02:43:37.39 AUc6Royf0.net
なんか妙なアンチ多いしなぁベッキー
638:これだけ
15/07/24 02:52:36.45 nu5wlocoO.net
痴漢を警察に突き出したことを武勇伝にしてる話は聞いたことあるが冤罪でっち上げたなんて話聞いたことない
639:これだけ
15/07/24 03:01:16.79 SkV3bWhc0.net
>>625、>>626
なるほどそういうことか
ごめんわかった
真偽はどうあれベッキーはたまに鼻につくのは分からなくもないけど
まあそんなにって感じだし
一部の拗らせてる人の気持ちを過剰に刺激するんだろうなあ
問題回を放映時に見てたけど三村が温泉で彼シャツ状態なベッキーのTシャツを
出川に咎められてるのに捲り上げてたのは気持ち悪かったし
他の女性タレントが文句言えない中でキレてみせたベッキーは見直したよ
ベッキーが性的匂いをさせない女性タレントなだけにあの時の三村はけっこう不快だった
もはや三村は突っ込み待ちという免罪符でセクハラしてるようにしか見えない
640:これだけ
15/07/24 04:31:58.24 y6BYAAuy0.net
>>590
今さらだが赤穂浪士関係で市同士が未だにわだかまりあるのは何でだよと思うけど
あの話って吉良側から見たら評判の良い領主を理由も分からずに切りつけた時点で自業自得なのに
忠誠だかなんだからうち入りして殺した加害者が美化されまくって
被害者である吉良側は悪役扱いされるんだからたまったものじゃないのは分かる
641:これだけ
15/07/24 05:22:46.01 fgf8toTr0.net
>>630
吉良を善人とは思わないが悪人にするのは違うよな
当時の人気の演目だし史実と物語を一緒にされて一方が美化され一方が下げられて気の毒だ
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 06:42:01.33 wpcHQagD0.net
>>631
一行目風評被害すごいな
よく知らない人を善人とは思わないって
643:これだけ
15/07/24 07:10:01.68 y6BYAAuy0.net
>>632
斬りつけられた理由が分からない以上は何とも言えないのは確かじゃない？
評判は良かったらしいけど
644:これ
15/07/24 07:17:53.97 qGH+oXyA0.net
「善人とは思わない」なんて断定
とても「なんとも言えない」なんて表現ではないだろ
645:これだけ
15/07/24 07:52:11.22 ZlwMzWTS0.net
地元では評判が良くても
他の所から見ればアレな人ってのもいるからなぁ
田中角栄とか
646:これだけ
15/07/24 08:49:05.99 2gS4I9FO0.net
>>634
知らなきゃ善人とも悪人とも思わないだろ
「悪人とも思わない」が一文の中にセットで入ってるから
なんとも言えないという表現でしかないと思うが
647:これだけ
15/07/24 09:00:02.52 8e/7YD3U0.net
揚げ足取りに思われても仕方ないが
「悪人にするのは違う」と「悪人とも思わない」ってのはイコール表現ではないし
そもそもどういう人間か分からないのに「善人と（悪人と）思わない」って書き方自体なんか違和感ある
「善人か悪人かは知らんけど」とかなら全然気にならないが
648:これだけ
15/07/24 09:18:10.84 KQtaATbZ0.net
>>636
631の表現をセット→なんとも言えない
ととるのは無理があるだろ
649:これだけ
15/07/24 09:41:12.04 6knu/Bvp0.net
大河でも映画でも一時期赤穂浪士の真実的なのやってたのに知らない人いるんだな
一般的に出回ってんのは演劇の話だぞ
三国志演義と三国志が違うような感じって言ったら分かる？
650:これだけ
15/07/24 09:47:05.57 b4TgIeLx0.net
真相はどうだったのか、今となっては知る由もないことだけど
吉良のやったこととされる悪行に創作が多いのは事実だもんな
加害者側の言い訳出来ないＤＱＮ行動を理由付けして美化するために
実像以上に被害者側が悪い逸話でっち上げられてて気の毒感はある
651:これだけ
15/07/24 10:13:50.30 fu234kuy0.net
>>615
どこがウワァなのか全くわからん
特定の地域の史実や民謡をもとにした曲なのに、
他地域の民謡を指す言葉がタイトルになってしかもそっちの意味がスタンダードになったら
当地の民謡やってる人間がいい顔しないのは当たり前だろ
なんかもう理由とかどうでもよくて地域叩きしたいだけにすら思えるわ
652:これだけ
15/07/24 10:25:37.31 AK9MCBE5O.net
>>640
町全体を巻き込んでるのはやり過ぎに感じるけど
関係者から見たら必要以上に悪者にされたら気分よくないし、和解まで時間かかるのも分かる
とはいえ吉良を悪役にしまくった創作を作ったのは赤穂浪士関係者側ではないし、あの時代的に理不尽だろうと忠誠を貫くのは当たり前だから責めるのはお門違いだし
653:これだけ
15/07/24 10:27:25.99 QhZJ+pfI0.net
>>641
そのタイトルの曲が有名になることと
スタンダードになることとは別だろ
快く思ってないとかも決めつけくさいし
654:これだけ
15/07/24 10:28:49.51 IFsQ07ww0.net
>>642
赤穂浪士側って
失職逆ギレのテロリストじゃん
655:これだけ
15/07/24 10:31:10.16 ZlwMzWTS0.net
赤穂浪士の話は島唄とは全然関係ないだろ
脱線するにも程があるｗｗｗ
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 10:32:19.57 HWC9p1Nm0.net
京都のことを歌った歌に「大阪メロディ」というタイトルを付けられたら
「ちょっと待って」とは言いたくなるかも
657:これだけ
15/07/24 10:43:38.09 nKmFsWLA0.net
関西弁にキレるやら大阪メロディやら例えに今話題に関係ない関西出すのやめてほしいわ
その話題こそちょっと待てやなんだが
658:これだけ
15/07/24 10:45:28.99 16dqacrYO.net
>>644
それ言い出したら新撰組もじゃん
659:これだけ
15/07/24 10:46:37.34 0wV9ORi40.net
>>642
吉良側が史実より悪役にされて気の毒って話と
そのことで赤穂浪士側を責める責めないって話と
子孫が和解するしないは全部別の話では？
660:これだけ
15/07/24 10:51:10.33 AK9MCBE5O.net
>>649
別なのかね？
子孫側からしたらそういう必要以上に悪役にされてるのもあって赤穂浪士関係者側に複雑な心情抱いて、和解に時間がかかるのも仕方ないかなと思って
良く分からないけど
661:これだけ
15/07/24 10:53:16.57 fu234kuy0.net
>>643
曲のタイトルになった影響で意味が混同されるようになったのは明らかなんだから
別もなにもないだろ
快く思ってないのが決めつけなら、絡みでもこのスレでも延々続いてた
「いちいち文句言うとか沖縄めんどくせーｗ」って叩きは何だったのかと
662:これだけ
15/07/24 10:55:20.37 GVWutG3p0.net
>>651
混同なんかしてないだろ
「知らない」だけ
曲に深く興味を持てば「知る」ことだし
663:これだけ
15/07/24 11:02:16.97 d8cD4Fpj0.net
>>644 >>648
新撰組は（やった事の良し悪しは別として）一応当時の政府に雇われた警察組織
政府自体が負けたから結果的にテロリストになっちゃったパターンで
赤穂浪士は、発端の浅野の殿様からして言い訳出来ない犯罪行為やってるってのと
良かれ悪しかれ当時の仇討ちとしても異例であり
その時代の仇討ち手続きにものっとってなかったから、当然これも犯罪
（だから実行犯全員処刑されたわけで）
ちょっと立場は違うと思う
664:絡み
15/07/24 11:02:18.84 aVjshcz30.net
>>652
曲に深く興味を持つ人ばかりじゃないんだから、
一般的に島唄＝沖縄民謡と思われるようになったってことは
要するに混同されてるってことだと思うんだけど
どちらにせよ意味を勘違いする人が増えたのなら嫌だと思う人も出るよね
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 11:07:22.46 HWC9p1Nm0.net
>>647
関西弁にキレるはわからんけど
大阪メロディは書いてる人が関西人だからです
666:これだけ
15/07/24 13:07:43.61 1ss/spWK0.net
>>653
あれは最初は薩長がクーデター起こした形で
仮に幕府側が勝っていたとしたら
現在の政府の転覆を狙った大罪人扱いになっただろうしね
667:これだけ
15/07/24 13:59:57.35 6knu/Bvp0.net
たった一曲作っただけでここまで粘着されるとは…お触り厳禁すぎだろw
よく音楽は国境を越えるとか嘘ばっかりだなw
668:これだけ
15/07/24 14:14:20.25 RpBDWqah0.net
>>657
非難されたのは当時の話であって今は受け入れられてるんでしょ？
なら別に粘着じゃないじゃん
むしろ20年以上前の話をネタにしてうだうだ沖縄叩きしてるID:6knu/Bvp0のほうが
だいぶ粘着質なんじゃない？
669:これだけ
15/07/24 14:18:38.10 u0PdR8QZ0.net
>>657
>>598みたいな書き込みもあるし一部が何か言ってたことについて
県民単位で大事が起こってた(実態は無し)かのようにされてる感
670:これだけ
15/07/24 14:45:01.34 0HmT89n10.net
>>599みたいな「沖縄出身じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度のことを
「沖縄出身でないことを笑いものにして叩いていた」と変換して吹聴するタイプの揉めさせ屋だっているし
人づてに伝わるうちに話っておおげさになってくってのもあるんだよなー
（一般論としてそう言えるという話であって
実際にそういう揉めさせ屋がいたという意味ではないです、ねんのため）
671:これだけ
15/07/24 14:56:22.31 cj7ffJRB0.net
>>657
民謡関係者のご立腹もまあ理解はできるし
それにしてもその反応は酷くないか？と感じるのも理解できる
けど自分は好き勝手に批判しておいて
批判に異を唱える書き込みが出たら「粘着ｗお触り厳禁ｗ」はさすがに見苦しい
672:これだけ
15/07/24 15:41:33.17 6knu/Bvp0.net
レスしてきたのが全部単発で草w
673:これだけ
15/07/24 16:02:36.62 KnpMqVnk0.net
お触り厳禁なのはID:6knu/Bvp0の方だったね……
674:これだけ
15/07/24 16:03:31.40 eLDWArTO0.net
見えない敵と戦うタイプ
675:これだけ
15/07/24 17:16:16.84 pQnGzDIy0.net
見えない自由がほしくて…
676:これだけ
15/07/24 18:18:39.21 6KU2rTpC0.net
見えない銃を撃ちまくる～
677:これだけ
15/07/24 20:44:23.72 ftuWVzgN0.net
本当の声は聞かせてくれなくていいから次行こう
678:これだけ
15/07/24 20:58:44.07 tILmVcsv0.net
流れにクソワロタ
679:これだけ
15/07/24 21:36:46.01 nKmFsWLA0.net
今気づいたけどなんかいきなり千葉罵倒しだして口悪いなこの人って思った>>606、好かれ嫌いの当人なんだね
叩かれたり絡まれたりでイライラしたのかもしれないけど当たるのはやめよう
680:これだけ
15/07/25 02:38:58.42 7rXMerVz0.net
ここまでを総括すると千葉県民と沖縄県民の子のワイ、屑のハイブリッドって事だな！
確かに喪女だしな…
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 12:11:02.57 DUs3AEhg0.net
富山×神奈川のワイも屑喪やからへーきへーき
682:これだけ
15/07/25 21:32:07.53 h+xIpRan0.net
もうとっくに終わった話題だからこっちで
絡み745及び三蔵女説
西遊記の原作が書かれた時代背景考えたら三蔵の女設定なんてどう考えてもありえないと思うんだけど
話(訳？)によって細かいとこは違うだろうけど
僧侶で、しかも最高僧の地位に付いていて、帝の落胤で、ラストでは仏の中でも高い地位に召し上げられるって
少なくともあの時代に書かれた物語で実は女でしたなんて発想そのものがないというか
女性がそんな風に高い地位に付くという発想、思想そのものがないというか
別に仏教自体が女性排他なわけではないんだけどね
683:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:18:11.29 zXlmjO1e0.net
>>672
私はお坊さんに向かって禁欲的だから女じゃないかっていうの相当乱暴だし失礼な説に感じたよ
どっちにしても三蔵法師なんて有名な人物でぜんぜん浸透してない説なら相当マニアックな話だし論拠も薄そうかな……と
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:27:34.31 1VHAW8E10.net
三蔵法師は生まれ変わる前においても女性にふれた事がない童貞で
二世にわたって清浄だから妖怪たちに狙われてるんだよ
西遊記自体がそういう前提の物語だから
そもそも三蔵が女性であるというのが無理
原作的には
685:これだけ
15/07/25 22:46:33.79 r5xzpOIV0.net
大魔導士通り越して既に仏様でいらっしゃったのか…
と言うお約束は置いといて勉強になるなあありがとう
しかし二世にわたって女性にふれた事がないなんて俗物としては何か気の毒にも思える
異性（同性）とふれあう事＝幸せでないのはわかってはいるけど
686:これだけ
15/07/25 22:47:24.95 r5xzpOIV0.net
あ、俗物としてはの俗物とはもちろん自分（675）の事�
687:ﾋ
688:これだけ
15/07/25 22:48:43.56 gtIQ3XFJ0.net
夏目雅子以降は女性が演じることが多いから
勘違いする人が多いのは致し方ない気がする
689:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:50:28.98 y7cQG9Tn0.net
その個人的な幸せを捨てて信仰に生きるから尊ばれるんだろ
690:これだけ
15/07/25 23:43:04.62 /XTq9KDS0.net
逆に言うと、そんだけやり遂げるのが難しい案件ってことだなｗ
691:これだけ
15/07/25 23:44:31.03 gtIQ3XFJ0.net
母親はノーカンなんだろうか
692:これだけ
15/07/25 23:53:29.11 +O/L042E0.net
女性に触れた事がないって物理的に触った事がない じゃなく
そういう意図で触れた事が無いって意味ではないの？
693:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 00:08:17.71 UWFuwFmN0.net
>>680
それを言ったら母乳飲めないじゃん…
ものごころついてからだろう
694:これだけ
15/07/26 00:10:16.80 9Edx13To0.net
母乳を飲む行為を異性との接触と捉えるか…？
いやそりゃ異性ではあるけど
695:これだけ
15/07/26 00:29:29.87 H6WEQSGG0.net
仏説父母恩重経とかなんとかいう教えがあるぐらいだし仏教では親は異性に入らないんじゃね
696:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 01:12:06.66 UFcwZiYm0.net
>>680はツッコミ待ちのボケのつもりだったんだろうか
それともマジで母親がカウントされるかどうかわからなかった系なんだろうか
気になってしょうがない
697:これだけ
15/07/26 02:00:42.32 HnPUA7lp0.net
個人的な幸せその他をなげうってまで信仰を捧げる＝尊いって事かね？
信仰心のない者としては異性と触れようが触れまいが信仰に生きられるだろうに
信仰の対象となる人っつか神様って面倒だなと思ってしまう
まあその神様自体もいやいやそこまでせんでも！と思ってるかもだけどｗ
※個人の意見です※
698:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 02:15:08.10 UFcwZiYm0.net
いや、仏教だから、何かを抛って信仰することが尊い、じゃなくて
悟りに至るための手段というか神様じゃなくて仏様というか
一般論で言ってるんだろうけどすげーモヤモヤする
699:これだけ
15/07/26 02:18:46.72 ycjkhOor0.net
京劇でも三蔵法師は超越した高僧だというのを描くために女性が演じるって聞いたことがあるな
それをヒントに夏目雅子が演じることになったとか
>>673
全年齢板だからとボカしすぎて訳が分からなくなってたけど
あれは「生涯精を一滴も漏らさなかった」という伝承のことだと思う
700:これだけ
15/07/26 09:20:33.20 8sUpyOOE0.net
と言うと夢精もNGなのか
701:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 09:49:58.76 0zzlFPfN0.net
>>672
女性が演じてても設定上は男性というドラマ観てた筈なのに、三蔵は女性と思ってしまうタイプの人は
三蔵法師（玄奘三蔵）って、西遊記の中の創作人物だと思い込んでても不思議じゃないし
ましてや、当時の時代背景的に～とか最高位の僧侶だから～っていう設定まで考え至らないと思う
702:これだけ
15/07/26 10:22:21.21 fjOfRHICO.net
三蔵女説はアーサー王や上杉謙信みたいなもんだと思う
小さい頃に絵本とかで読んでれば尼さんだなんてまず思わない
女説とは全く関係ないけど
原作の三蔵が腹減ってぶちギレた挙げ句に泣き始めた時はイメージと全然違うからびっくりした
弟子みんな「えー…」みたいな反応だったし
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 10:57:33.91 ei6uTf9O0.net
西遊記では悟空はじめ弟子たちを活躍させるために
お師さんはヘタレ化させられてる
育ちの良いインテリで軟弱つーか
704:これだけ
15/07/26 11:03:25.97 HzZsaAGL0.net
>>686
そもそも仏教って神様を信仰したら幸せにしてくれるぜ！ってもんじゃなくて(結果そういう宗派もできたけど)
全ての執着を捨てて悟ろうぜ！悟った仏まじ尊いってもんだから
異性への執着を捨てたそして当然他の執着も捨てようと修行している三蔵法師は尊いって話で
全くもって検討違いなんだけども
705:これだけ
15/07/26 11:46:37.92 cOMueoMpO.net
確かに全てを捨てて修行って尊いよな
今でも北海道の修道院とかが有名だがあの世界で一生暮らすとかできる気がしない
706:これだけ
15/07/26 11:48:16.57 8sUpyOOE0.net
ただ皆が皆、修行を始めちゃったら
それだと社会が成り立たないよね？
ってことで色々な宗派が出てきた辺りが
カトリックとプロテスタントみたいで面白いなと思いました（小並感
707:これだけ
15/07/26 14:34:19.80 Aw/K4cLI0.net
凄い速度でレス進んでるしスレ消化してしまったのでこっちに
絡み考える人考えない人
うちの家族は学歴関係なしに
仕事して社会で活躍している人の言う事はみんな正しいの！というタイプで
社会で活躍「さえ」していればブラック企業経営者(ワタミとか)や
犯罪スレスレのイジメやってきた人間まで持ち上げて
社会に出てない人の意見はどれだけ正論だろうと一切聞く耳持たない超極端なタイプだった
社会のレール脳こじらせた挙句自分の意見をもたなくなり議論すら出来なくなってしまった
限界集落スレスレの田舎でネットもやらず娯楽がない環境にいるからかなあと思ってる
教育や勉強と同じでこういうのって環境ありきというか環境が大きい面があるんじゃないかな
708:これだけ
15/07/26 14:59:57.59 Aw/K4cLI0.net
今更だけど最後の環境の所はダブったの1つ削ってね
709:これだけ
15/07/26 17:30:24.40 sZK+XuF60.net
とりあえず○○だから偉い
○○のいう事だから正しい
みたいに主張する人間が誰よりもアホなのは確実
710:これだけ
15/07/27 00:59:33.52 ygVjGDEe0.net
絡みパソコンに詳しい人
そこまでの規模ではないにせよ
自分はエクセル1級持ってる事を話の流れで言って
タイピングも早い(周囲の事務のお姉さんの平均やや上位レベル)と上司に言われたら
それ以降業務外のシフト表や業務書類作りの仕事が次々回ってきたり
社内有数の頭脳派扱いされたり挙句の果てに何がどう広まったのかオジさんに
「エクセル1級って県内でも10人取れるか取れないかの資格なんでしょ？」と言われたり
(ググったら合格率7割以上の比較的簡単な資格)
色々とんでもない事になった
でも結局事務仕事好きだしこっちもたまに単発の仕事が来て小遣い稼ぎになるし
上司がやるより全然早いらしいので皆特な話になった
711:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 18:10:43.45 j8f54ovZO.net
>>689
そうそう
だからそれすらない＝「肉体的に」禁欲的すぎるなのかと
712:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 20:32:04.59 Y50FcTQQ0.net
それは伝説的な何かじゃないの？
まぁ本当にそうだとしても女性よりは性機能障害とかのが納得できそうかな……
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 21:58:35.80 HQsKU3hS0.net
ドラマ見てた人同士でも、あれは男設定でこれは女
いや全部男設定だ、みたいに認識違ったりするし
単に「女がやってるから女」「女体化というトンデモ改変」くらいにしか思ってない人も多いと思う
714:これだけ
15/07/27 22:51:41.67 Q+nKCQOHO.net
絡みパソコンに詳しい
自分は全く詳しくないけど「若いなら詳しいよね」と決め付けられた挙げ句、
「止（や）める」、「質（たち）」を入力する時に変換しやすいよう「とめる」「しち」と入力したら、
「あらあらパソコンには詳しいけど漢字は苦手みたいねｗ」って言われてイラッとした
パソコンの資格は何も持ってないけど漢検2級は持ってます
715:これだけ
15/07/27 23:21:32.00 9GLfoMhm0.net
絡み地雷
地雷って言葉嫌いな人って「地雷」が地雷ワードになってて結局やってることは同じ
716:これだけ
15/07/28 00:18:05.20 mBxGNAcW0.net
うわぁ
717:これだけ
15/07/28 00:26:01.59 Mx5VWMMq0.net
絡み地雷
英語圏では "not for me" という言い回しをしていると聞いてとてもいいなと思った
相手を下げずに自分の主張は通っている
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:29:13.74 UiPT3sJ00.net
>>706
日本でだって普通の人は地雷なんて表現使わんし
719:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:51:27.14 ZuJc+pvF0.net
>>704
だから苦手だっつーの
地雷なんかと一緒にすんな
720:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:52:51.33 +avtEOmV0.net
地雷厨いいからさっさと死ねよ
721:これだけ
15/07/28 01:03:58.15 DzoSwMG10.net
>>706 絡み地雷
日本語だと「◯◯についてはご遠慮下さい」という表現が
同じような感じかなあ
しかし英語圏も結構こういう問題あるのかな
722:これだけ
15/07/28 01:34:13.94 uT7neAHX0.net
表現なんて各自好きなの使えばいいじゃんと思う
苦手シチュカプほとんどない雑食だけど交流者のプロフィールで嫌い・苦手・地雷って書いてあるネタは交流する時は避ける
「地雷」表現苦手ですって主張書いててもらったほうが分かりやすい
地雷一つにも嫌い・苦手以外の意味もあるし
よほど特定の人々や物事を貶める表現じゃない以上ただの言葉狩り
723:これだけ
15/07/28 02:14:12.98 cCppJjfC0.net
>>704
>>708とか>>709を見てるとよくわかるな
724:これだけ
15/07/28 02:46:25.88 HA0po0za0.net
忌避感持ってるのが言葉選びとか単語の意味とかの方で、単語に込めた感情そのものを否定してない人にしたら
自分と相手の持った感情が似通ってることは別に問題ないんでね
言葉に込めた感情じゃなく言葉が嫌いなんだから
「地雷って言葉が地雷」とか、他の単語でも過度な言葉に置き換えて言ってたらおまいうだけど
そうでないのをひとまとめに「やってること同じ」と言うのはズレてると思う
725:これだけ
15/07/28 07:05:56.11 b2tvK2hb0.net
絡みの方にあった「元々は私あなたの地雷踏んじゃった？（怒らせるような事しちゃった？）」
ってのが ああなるほどな！って感じだった
自分も自分が苦手なもの見ちゃったって意味で地雷踏んじゃったって言ってたけど
だからってお前地雷撤去しろよとか主張するわけじゃないからなぁ
A×Bって書いてあるから読んだのれＣ×Ｂ←Ａだった時とか 罠かよ！？って意味で地雷って言ってたけどｗ
726:これだけ
15/07/28 07:07:43.60 b2tvK2hb0.net
読んだのに だ
読んだのれ ってなんだ スマン
727:これだけ
15/07/28 08:00:38.74 c6EarAs30.net
>>707
ドラマで流行った言い回しだから、同人以外でも普通に流行り言葉として使われてたし
結局は世代による差なんじゃないの？
元ネタはキムタクドラマだと知ってる世代は
作中じゃ軽い調子で言われてるイメージをしっかりインプットされてるし
そもそも流行り言葉だったんだから、地雷は兵器だーみたいなニュアンスは薄いし
そういうドラマ世代の使い方に感化された次の世代も似たような感じ
でもそれらが通じない世代にとってはそう受け取れないと言う
新人だった頃の松坂大輔の「リベンジ」発言も、若者言葉のニュアンスの通じないお年寄りは
ギョッとなったって話は聞く
728:これだけ
15/07/28 08:05:14.69 rUjPccrN0.net
>>704
自分側の好き嫌いを表明するために地雷って言うのが被害者意識強すぎ、元の使われ方と違うって指摘だよ
同じじゃないでしょ
他人への配慮として使う分には反感起きないけど
729:これだけ
15/07/28 10:32:26.11 PiQH1BcX0.net
キムタクドラマ世代なのに何の作品かわからない自分がいる
松坂のリベンジ発言も今となってはそっちの使用法が主流になっているね
お年寄りも違和感なく受け入れている
ただしリベンジポルノという言葉が出来て自分の中ではちょっと印象ダウン
730:これだけ
15/07/28 10:51:19.66 BGzFAHuN0.net
刀のゲームを「ドス」これって呼ぶのも関西圏の人はギョッとすると言うね
８９３用語で一般の子供が使うとお行儀悪いとされる言葉らしいけど
731:これだけ
15/07/28 10:54:42.78 +pq1jbli0.net
>>719
PC用語としか思えないｗ
732:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 10:59:37.39 lD1Tm7kw0.net
DOSこれ…
733:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:09:05.61 8faFahPT0.net
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない
734:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:09:40.32 8faFahPT0.net
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない
735:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:09:41.40 8faFahPT0.net
>>707
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない
736:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:10:18.70 8faFahPT0.net
×>> 707
○>>716
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない
737:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:10:26.68 8faFahPT0.net
×>> 707
○>>716
キムタクからとか起源脳の後付けでしょ
そんなの当時ちっとも流行ってないし
そっから派生もしてない
二次元界隈の地雷表現と関係ない
738:これだけ
15/07/28 11:11:59.90 CgXaXzu80.net
落ち着け
739:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 11:14:57.70 8faFahPT0.net
書き込むは各一回しかしてないのに
リロードした？
ごめんなさい
注意して押すけどこれも連投なったらごめん
740:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 13:18:21.03 KmP0hMuW0.net
大流行とまではいかないけど、苦手を地雷って表現するあたり
脚本洒落てるカコイイと当時他のテレビでも話題にされてたし
ドラマ見てる人たちには普通に浸透してたよ
少なくとも地雷と言うなんて不謹慎という人はわいてなかった
そんなの起源脳の後付けで二次の地雷呼び関係無いとか
ちょっと決め付け激しすぎるんじゃないの？
741:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 13:35:33.67 YqwmFDNw0.net
会話の中で相手の気にしてることを言ってしまって
（この場合容姿とか家族の事情とか）
「あ、地雷踏んだ？ ごめん」みたいな使い方だったよね
742:これ
15/07/28 13:38:08.09 3CXvur0D0.net
キムタク起源説なんなの
そんなんはやってねーだろ
743:これだけ
15/07/28 13:40:39.38 ghmHZRLy0.net
キムタクのドラマとしか書かないからなんだよと思ったらロンバケか
当時小学生でみんな見てたけど誰一人真似もしてなかったよ
漫画の後書きや雑誌の1pイラスト付きエッセイやコラムで見た覚えならある
どっちにしろ不謹慎うんぬんではないな
744:これだけ
15/07/28 13:41:07.14 WRORMgZt0.net
キムタクがゲシュタルト崩壊してきた
745:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 13:41:33.19 YqwmFDNw0.net
コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
とっさの日本語便利帳の解説
地雷踏む
相手が触れて欲しくないことを、うっかり口に出してしまうこと。
746:これだけ
15/07/28 14:04:19.01 fdw/Yjup0.net
「ロングバケーション」1996年4月15日～6月24日放送
最高視聴率36.7％、平均視聴率29.6％叩きだした番組とは全く関係無い流行ってない
地雷は同人造語だと言いきる人の方が、むしろ同人起源脳に思えるけどな
ざっとググッてみたけど
「日本語学」1996年9月号「テレビと若者ことば」 「地雷を踏む」の記述あり
「朝日新聞」1996年10月27日日曜版「若者語 地雷踏む」
「週刊SPA！」2001年12月12日号「２０代OL女同士の＜タブー＞ルールブック」 地雷という言葉が多様
これ以前に同人界隈で「地雷」という言葉が定着してたことが証明出来るならば
同人ガ起源ニダを主張出来ると思うよ＞ID:8faFahPT0 ID:3CXvur0D0
747:これだけ
15/07/28 14:09:13.64 7ZnrDore0.net
「自分の周りではみんな○○だった」って主観が
いかにあてにならないかがわかるっていう
いつもの流れか
748:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 14:23:27.16 bGZBRF5e0.net
絡み218
？何言ってんの？
「（用途がわかってるものなら根本的に説明なんてじっくりなんか見ない）駆除商品ですら買えない」って話に
でも皆リアル虫殺すのが先だから虫の絵がついてるだけで購入躊躇ったりしないよって話をしただけで
パッケージじっくり見ない人が多いのは見たくない人が大半だからなんて一言も言ってないけど
749:これだけ
15/07/28 14:24:14.34 JNuZwomwO.net
ロンバケは知らないけど同人板来るまでロンバケの方の意味で覚えてた＞地雷
時メモの爆弾システムがじわじわ不満溜まる→爆発なら、触って・踏み込んで即爆発するから地雷と呼ばれてるんだと勝手に納得してた
750:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 14:58:30.44 g8+0oA+I0.net
絡み虫
あんまり関係ないけど個人的に子供の頃ジャポニカの虫写真は表紙裏？とかの解説も含めて
普通に苦手だったなぁ（周りの女子でもそこそこ居た気がする）
といってももちろん他のを使えばいいだけだったしなくすべきなんて思った事は全くない
だからあの件はクレーマーも確かにおかしいけど
虫の写真が嫌なんて異常、みたいな意見に風靡されたのも何だか嫌だった
まぁそれも含めてクレーマーが余計な事言わなきゃよかっただけなんだけど
751:これだけ
15/07/28 15:21:06.00 kGcGjYAR0.net
絡み>>207
何の被害も無かろうが写真だけでも見るのも嫌だし
本当に虫嫌いだとそのほうが大半だと思うよ…
駆除商品買う時なんて無の境地にいるよ…
生活してれば関わらざるを得ないからそういう心境を覚えたｗ
752:これだけ
15/07/28 15:38:19.99 2Kw9C8C10.net
絡み虫
昔はGも自分で普通に退治出来るレベルだったけど
高校生の時に飛んできたGが顔についてそのまま服の中へ…という事を体験して以来
アイツを見ただけでパニックになるし退治どころか仕事中でも客先でも走って逃げてしまうようになった
Gどころか蝉や蛾、蜂、トンボすらも逃げてしまう
泣きはしないけど泣いてる暇が無いぐらい必死だし退治した後も
10分ぐらい体震えて酷いときは逃げた先で腰抜かし立てなくなる
映像やイラストは普通に見れるしガラス箱の中等の絶対に何があっても触れ合わない状況にいればGだろうと大丈夫なんだけどなぁ
今でも当時のアイツが体を這う感触が忘れられないし一生克服できる気がしない
絡み205と同じ事行った人が身近に１人いるけどその人はアレルギーでもないのにどうしてもチーズが食べられないから
服の中にG入れて遊びながらチーズ食べようずって言ったけど怒るだけでまだやってくれない
753:これだけ
15/07/28 17:04:35.07 nGgx9Ai10.net
絡み虫
自分自身はGはあんまり見たくないくらいで後は大丈夫だけど
一般的に害虫の類や蛾・蜘蛛辺りは注意書き必須だと思う
生理的に嫌いな物で蜘蛛派か蛇派かってのが無かったっけ
その二つに分かれる傾向にあると聞いた事がある
754:これだけ
15/07/28 17:08:10.58 mBxGNAcW0.net
書き込める時間になった時はこっちに流れてたからこっちでチラシ307
最初は自分も同じだから純粋すごいな、感心するなって読んでたけど最後で氏ねって思った
自分が克服した途端に人様にも偉っそうにどや顔で治せ。って何様なんだと
典型的な私もこんなに辛かったけど克服したんだからって押し付ける老害かよ
虫克服した人、嫌いだけど写真なら平気な人、苦手だけどまぁそこまででもない人、いっそ大好きな人も主張は好きにすればいいけど
本当に苦手ってつってる人にそんなのも無理なわけないとか克服できるとか苦手な人に意見したり押し付けるように関わってくんな
>>741
本当に乙
極端な話(被害度合いが同じって意味ではなく)襲われたあと
その対象の性別が駄目になる、見たらフラッシュバックするのと同じような現象だと思う
755:なんでも
15/07/28 18:19:16.59 mWMt7hL80.net
絡み220
今回の虫に限らず、こういう｢誰だって｣って決めつけ本当に嫌い
756:これだけ
15/07/28 18:38:53.72 /CqlGkOU0.net
>>742
蜘蛛も蛇も嫌だな…
ただ、Gと百足が出たとして退治後に処理するのがまだマシと思うのは百足だからそれは蛇派になるんだろうか
母は逆で、百足は退治すら嫌がる。Gは処理してくれる
757:これだけ
15/07/28 19:08:04.27 f44j8Yji0.net
絡み虫
蛾・蜘蛛・カミキリ虫は写真はおろか襲ってくるのを想像しただけで卒倒するレベル
考えただけで涙出る
克服した人は純粋にすごいな
蛾は人間が逃げ惑ってるのを楽しんでるからねあいつら
逃げると追ってくるもん恐怖すぎ
758:これだけ
15/07/28 19:16:52.08 VFRsG6fGO.net
ヲタ全開だが
とあるジャンルの蛇好きキャラが気になる
↓
飼ってる蛇の種類があるのか
759:、あったら何なのか気になる ↓ 何故かリアル蛇も調べる ↓ 段々と写真の蛇可愛くなる ↓ 蛇可愛い 昔こうなったことがあったな 元々そこまで嫌いじゃなかったのもあるんだろうが
760:これだけ
15/07/28 20:50:01.89 kGcGjYAR0.net
元々の嫌悪感が薄いってのはあったのかもね
自分に当てはめると、イケメンＧ好きキャラとかいてもまず気にならないというか
そんな特殊キャラいたら話題になるだろうから作品ごと目を向けないようにしそう
761:これだけ
15/07/28 21:00:36.91 m5us3RhQ0.net
カエルが苦手なのでケロロ軍曹とか東方の諏訪子とか英雄学園の梅雨ちゃんとかに
どうしても生理的嫌悪感を感じてしまうな
特に梅雨ちゃんはまさにカエルって感じの見た目なので見るだけでゾッとしてまう
762:これだけ
15/07/28 21:33:58.31 km97cqpd0.net
忍者の学園アニメの毒虫好きの3年生は人によっては相当やばいキャラなのかなと思った
出ると結構な確率でゲテモノ（割とリアル）のが出てくるし
かなり可愛くデフォルメされてるとは言え、アニメだとほぼ必ず首に蛇まいて登場するし
763:これだけ
15/07/28 21:53:07.22 +pq1jbli0.net
>>750
見てないけど気になるうう
764:これだけ
15/07/28 22:02:39.62 JSoBt8NY0.net
>>750
自分はなめくじが泣きたくなるくらい苦手なので
忍玉だと喜三太が出るとチャンネル変えたくなるわ…
765:これだけ
15/07/28 22:27:10.45 Y239WbKc0.net
絡み208と>>739
その学習帳も親だか子だかどっちかからクレームが相次いだので
てんとう虫などごく一部を除いた大半の虫が削除されたとどこかで聞いたなあ
今はこんな所にまでモンスターペアレントが！と一種の感動すら覚えた
766:これだけ
15/07/28 22:32:53.53 2fk/4dtZ0.net
実際虫が苦手な人が増えてるのかは気になる
子供が鈴虫やカブトムシが飼いたいと言ったらこういう時代の親はどういう反応をするのか
子供が欲しがらないのか
767:これだけ
15/07/28 22:43:12.97 VFRsG6fGO.net
都会に住む人が増えたに伴って虫と関わる生活をしないし、虫で遊ぶとかもなくなって苦手な人が増えるとかはあり得るかも
田舎だと虫がいるのが当たり前で慣れなきゃ生活出来ないところもあるだろうし
768:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 23:14:50.67 i1KkvmmC0.net
絡みムシ
世界中に普通に山ほど存在しているものなんだから「嫌いで当然」とか言われても困惑する
嫌いな人が沢山居ることは否定しないし、私は嫌いと主張するのは何の問題もないが
そういえば昆虫でバトルするゲームもあったよね
とはいえ似たようなムシでもゲジゲジは「アッチ行けじゃま」くらいで平気なのに
ムカデは「うぎゃあああああ！！」ってなるくらいダメだから（叫びながら退治したあと動悸と震えが止まらなかった）
個人の嫌悪感とか基準って全くわからないな…
769:これだけ
15/07/28 23:20:43.41 WRORMgZt0.net
虫が地雷なんです！
770:これだけ
15/07/28 23:24:06.31 Cf6OnvF2O.net
>>757
頑張ってムシするしかないな！
771:これだけ
15/07/28 23:26:06.93 akmqsjJ80.net
無心になるのです…
772:絡み
15/07/28 23:28:05.16 DpO4lOoE0.net
絡み263
混同の見た目だけ女受けするルックスにしたらの話じゃないのか？
そしたら吟は設定だけならイケメンじゃないしスペック低いし、混同は見た目以外はスペック高いからイケメンにしたらまさに263の言うようなノマで人気出るようなキャラになるんじゃね
それでも吟多江のが人気出るんじゃないか？という話
773:これだけ
15/07/28 23:58:34.70 Vi470viS0.net
イケメンでもストーカーな時点で無い�
774:ｾろ
775:これだけ
15/07/29 00:03:13.80 K5+TdfpC0.net
原形留めないくらい変えても良いなら変態ストーカーでも残念なイケメンと言われて人気出そうだけどなあ
オタ女は顔に厳しい
776:これだけ
15/07/29 00:12:16.95 GJ6F2f420.net
スペック厨 VS メンクイ の闘いなのかしら
結局は「好み」の問題をああだこうだ語ってみたところで
結論なんか出やしないと思うのよね
777:これだけ
15/07/29 01:00:27.71 zwb8MawX0.net
攻め御用達主人公VSイケメン変態じゃ普通に主人公に軍配上がりそう
778:これだけ
15/07/29 01:40:11.80 9kDXqBs30.net
ノマは女キャラに自己投影するの多いから
そのキャラが嫌がってる男ならイケメンでも無理じゃない？
ストーカーイケメンというと欄間の無ー素もそうだけどカプ人気高かったとは聞かないし
キャラ人気が高く他ノマにマウント出来るストーカーでないイケメンなら紺耐え増えたと思う
もはや別人だけどｗ
779:これだけ
15/07/29 01:51:33.01 VnwQJ73+0.net
戦乙女プロファイルの変態眼鏡魔術師はまさにイケメンストーカーだけど
公式の相手である幼馴染み剣士より主人公とのカップリング人気があったそ
780:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 01:51:40.61 DlBHqSZj0.net
>>764
変態も原作ではイケメンたちに慕われまくってるけどダメかｗ
781:これだけ
15/07/29 01:56:38.34 3/Zoaq930.net
>>753
復刻？か何だかでの投票では虫が上位だったんだよね
モンペはそこまで多くないけど声がバカでかかったのか虫ファンが思ったより多かったのか？
自分もスパイダーが超苦手で表紙になってたら恐ろしいけど商品自体を替えろとか考えず
買わないって選択をするだけだしなあ…そりゃ売り場は身構えるかもだけどｗ
782:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 02:12:11.63 +qioKdhG0.net
>>766
そいつはストーカー行為そのものが本筋のストーリーの鍵で作中人気No,1なのもあるだろうけど
笛糸の金×剣といいストーカー側がスペックと押しともに強すぎるぐらいで本人と実力が拮抗というのが人気出るんじゃないだろうか
混同のは天丼芸かつ多江の方が圧倒的に強い扱いされてるし、スペックは高いけど現実外れの高さってわけじゃないからなあ
783:これだけ
15/07/29 02:17:38.77 XI4MCxEY0.net
>>768
ここのスレは女性が多いから余計に虫が嫌いな人が多いだろうけど
復刻投票とかは男性も入れてるだろうしね
男性は女性より虫は好きな人は多いと思う
それとふるさと基金のお返しでヘラクレスオオカブトが入ってた市があったし
意外と学習帳に選ばれるような虫は好きな人は少なくないと思う
784:これだけ
15/07/29 02:35:54.83 83DI+GNbO.net
混同さんが剛毛尻毛の持ち主である設定を全員忘れたまま話が進行してるような気がするんだが
785:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 02:55:38.23 iNn871Vu0.net
>>770
外国の虫なのにふるさとのお返しとは
786:これだけ
15/07/29 02:55:57.85 hkHwAiWl0.net
>>771
とりあえず女に毛嫌いされそうな要素は無くした仮定でしょもはや混同さんではないけどw
ぷ世の左端とかも女に太い矢印出してる変態美形だけど有るる相手だと左端より特に恋愛要素もない謝ぞとのがカプ人気あるな
真っ向から好意向けてくるタイプは補完欲働かないんだと思う追いかけられるより追いかけたいみたいな
特に混同はギャグ描写だし
787:これだけ
15/07/29 03:08:50.44 YJ5RPF+l0.net
>>772
それ言いはじめるとマンゴーとかの立場まで危うく
788:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 03:50:46.60 hw/NThpb0.net
>>765
ムースは原作でも「酷い仕打ち受けてる、嫌われてると思ってたけど
感情が逆転するアイテム付けてる今なら好いてもらえるんじゃと思ってアタックしたら
ボコボコにされて『別に嫌われてはないようじゃよ、良かったの』と言われる話」とかあったり
シャンプーに振り向いてもらえるならプライドなんかいらん！と醜態晒してズタボロになった時に
抱きしめられてたり結構良い関係だし、ファンからも普通にカプとして受け入れられてたと思うよ
同人事情（特にオフ）は知らんけど
ただそもそもこいつの場合、こいつ本人よりも相手のシャンプーの方が
乱馬のストーカーキャラとしてインパクト強いし何とも
789:これだけ
15/07/29 03:59:25.04 p0xP8B+d0.net
>>773
一応有留と市ぇ祖は恋愛要素あるよ
そもそも有留は市ぇ祖の顔が好みで見惚れてしまったところから物語が始まってるし
付世に移ってからも顔は良いと言ったりちょっとした言動で有留が真っ赤になったりと
ゲームは市ぇ祖←有留要素が多め
そしてDSのおまけゲームやCD等のスピンオフ的な作品では市ぇ祖が有留に告白したりなんだりとカオスに色々やってる
あとは二次創作に等しいけど小説版も市ぇ祖が有留に惚れててそれを公式設定と勘違いしてる人も多いな
790:これだけ
15/07/29 04:12:08.86 VNrDmH9V0.net
>>776
ゲームだけなら振り幅あるけど両者ともはっきりした恋愛感情設定ってなくないか顔も好みってだけだし
女に人気出るノマの場合男の単体人気はまず必須だけどもしかして…？みたいな探れる距離感や想像できる余地が広い関係性が人気出るんだと思う
791:これだけ
15/07/29 05:35:02.28 R887TMzM0.net
「地雷」表現反対派の意見、何か違和感あるなーと思ってたんだけど
>>717見て分かった
好き嫌い表明や、嫌いなもの見ちゃったって嘆きは
自分の中では別に＝被害者意識ではないからだな
対抗(特に自分の好きなもの)アンチ兼ねてたり
>>714みたいなのなら自分も罠かよ嫌がらせかよ！？ってなるけど
ただ趣味の合わない人が自分の趣味・好意による作品や語りを
世に出してるだけなら、嫌いなもの見たからって加害だの被害だのっていう感覚がない
地雷って言葉のとらえ方が違うと納得できないならまあずっと平行線だよね
792:これだけ
15/07/29 06:15:47.00 pOX3Hq6r0.net
？？？
嫌いなもの見ちゃったって嘆き＝被害者意識って地雷表現反対者とは全然別の意見じゃない？
苦手や嫌いならいいと何度も言われてる
本来なら嫌いな作品を見たとしても、相手は悪意があってやった訳じゃない
相手の人にとってはただの萌えなのに、地雷という言葉を使うのは
相手が加害者で自分が被害者だと主張してるように見えるって話だよね
地雷という言葉自体よりも、それを自分から使うこと、使ってる人が嫌って意見が多いと思う
まぁ地雷という言葉使ってる人も大半は何も考えず使ってて悪意もないんだろうけど
793:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 06:36:28.87 iNn871Vu0.net
言葉選びは人となりが出る
794:これだけ
15/07/29 06:40:43.08 86aTmjJc0.net
地雷という言葉が嫌いっていうのはただの好き嫌いだし、地雷って言葉を使ってるから
自分を被害者、相手を加害者だと主張してるように見えるっていうのはもう本当に思い込み以外の何物でもないな
795:これだけ
15/07/29 06:51:44.76 5dAYDTjs0.net
>>779
私にはこう見える、って個人の思い込みの話じゃね
796:これだけ
15/07/29 08:24:31.37 K0x9f2TT0.net
>>780
元はドラマからの流行り言葉だったから
苦手や嫌いとストレートに表現するより軽いノリだったのが
そういうニュアンスが通じなくなった現在
自分は被害者で相手は加害者と訴えるような自己中表現に見えるとか
兵器に見立てて過剰に表現するなんて不謹慎とか
悪く受け取ってしまう人も出てきたって話なわけで
比喩表現に限らず、その表現を理解するにはある程度共通した土壌がなけりゃ
無理な場合はある
そこを無視して相手の言葉選びチョイスだけを責めるのは、いかがなものか
それこそ、虫をモチーフにした表現にしろ
虫の実物が否応無しに毎日目に入っていた環境と、そうでない環境とじゃ
受け取られ方は大きく違うだろうというのと同じ
つーか、絡み27とか地雷は踏んでも死なないものとか言ってるが
兵器としての地雷も正しくとらえてないある意味怖い人もいるのか？
地雷踏んでも運良く助かった人のケースやギャグ漫画での地雷爆発を
標準だと錯覚してるのかな？
そう考えるとほんとギャップはありすぎるかもしれない
797:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 08:47:03.82 ptp13htX0.net
>>783
共通の土台があるかどうかわからない状態だから言葉選びが大事なんじゃないの？
798:これだけ
15/07/29 09:00:17.16 B2OTKl2e0.net
地雷関連
単なる好き嫌いの表明なら気にならないけど、他の発言からの流れで印象悪くなってる場合も多いんだよね
自分の萌えに対する批判非難には「嫌なら見るな」って主張したその口で「このカプ地雷!!あの作品地雷!!」なんて言ってる人を結構見かけるんだけど
こういうダブスタをやられると「地雷」って単語自体の印象も悪くなる
>>778
でも結局は言葉に対する捉え方の問題だから、平行線ってのには同意
799:これだけ
15/07/29 09:01:23.69 c7q+xSM70.net
>>773
そこを言ったら吟さんサイドも普段のマダオな面から論じなければ不公平だよなあ
自分が耐えの立場ならどっちもお断りだという女性は多いんじゃないのかな
800:これだけ
15/07/29 09:05:39.86 GJ6F2f420.net
地雷地雷って言うけどさ
書いた本人にとっては別に地雷でも何でもないんだよね
相手が敷地に入ってきて勝手に爆発してるだけで
そう考えると自爆テロの方が合ってるなｗ
801:これだけ
15/07/29 09:06:16.06 K0x9f2TT0.net
>>784
共通の土壌が無いかあるかってこと自体自覚してない人間が殆どだし
共通の土壌の無い状態なら考慮出来ることにも限度がある
極端な話、好悪の基準が全く異なる異文化の人間に、知識無しに配慮しろったってまず不可能
こういう話になると、配慮すること全否定と受け取る人がたまにいるけど
そういう話はしてないよ
元になってる文化や慣習が全く同じ者同士であるならともかく
そうでない相手が自分の都合どおりの言動をしないからと言って
それを人となりと結びつけるのは、この場合短絡的すぎるという話
>>785
平行線と言うか、相手を理解するにはまずそういう言葉がどうして使われるかっていう
背景までじっくり話しあわなきゃ駄目ってことなんだと思う（だから難しい）
そこを無視して、言葉を配慮する気持ちがあれば好転するはずという、希望的観測しても
はじまらないというか
802:これだけ
15/07/29 09:22:46.33 zSXdnW1X0.net
>>768
>>770
復刻版の投票については、虫表紙が人気、好かれているというより
虫表紙がなくなったことへの反動って理由がでかいんじゃないかな？
企業側だって商売でやってるんだから、虫表紙が廃止前から復刻投票と同じようにダントツで人気だったなら
そもそも廃止しなかったんじゃないだろうか
あと吟耐え混耐え
攻めキャラ人気のある吟耐えも現状あまり多くないし
混同さんが女受けするイケメンになってもBLカプの分布が変わるだけで
ノマはそこまで変化なさそうだなあ
803:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 09:25:49.99 2snBvm8E0.net
>>783
>地雷は踏んでも死なないものとか言ってるが
わざと殺傷能力を低くしてる対人地雷もあるから、それが全てと錯覚してるとか？
でも兵器なんだから普通は死ぬよなぁ？
>>785
>他の発言からの流れで印象悪くなってる場合も多いんだよね
普通の使い方してる人は気にならないから印象に残らないが、アレな使い方してる人は強く印象に残る
よって悪い例が目立つの法則だわな、この場合に限らず
804:これだけ
15/07/29 09:52:31.90 QakA3b2x0.net
地雷呼びに関しては
・とくに何も考えず決まり文句としての表現と思ってる人
・ドラマで使われていた言葉、あるいはひねった比喩だから、直接言うよりは軽いのりの表現と思ってる人
・私は被害者（よって相手は加害者）あるいは被害と感じるほど結果として傷つくという事を伝える重い表現と思ってる人
使う側も受け取る側も温度差があるってことなんだろうな
>>789
クレーム騒ぎが長引くことによるイメージダウンを恐れて、売り上げ捨てる決断することもあるから一概には言えないよ
この場合はどうだったか知らんけど
805:これだけ
15/07/29 13:15:26.84 NWpKbHtsO.net
>>783
>>790
対人地雷は人を殺すものじゃなくて死なない程度の怪我をさせるものだろ…
806:これだけ
15/07/29 13:20:27.28 YTeCpxUY0.net
>>792
わざわざ死なない程度なんて想定があんのか
807:これだけ
15/07/29 13:29:24.39 +qioKdhG0.net
>>793
殺すより戦力にならない程度の威力で戦闘不能にして、そいつを助けるために誰かが手助けすれば普通に殺すより何倍も戦力を減らせる事になる
治療班の負担も増やせるし、その人は生きてる間ずっと怪我に手間をかけなきゃいけないからダメージ与えるには充分
808:これだけ
15/07/29 13:30:16.65 nO2k7Ds+O.net
今ググったら負傷させて障害を負わせることでそっちに金を使わせるための兵器らしい
809:これだけ
15/07/29 13:32:30.86 GJ6F2f420.net
そそ
ぶっ殺しちゃうと戦力１しか減らせないけど
適度に戦闘不能にして戦力0.5にしてやると
それを引きずっていくのに2人必要だから
結果的に戦力2.5を減らせる
対人地雷ってこんな考え方で設置されてんのよ
810:これだけ
15/07/29 13:38:11.61 NWpKbHtsO.net
>>793
地雷って普通は対戦車地雷じゃなくて対人地雷を指すし対人地雷の大半は戦略的に死なない程度の
威力しか与えられてないから通常地雷は死なない程度の威力って想定は正しいと思う
地雷って言葉の物騒さにイメージが引っ張られてる人が多いみたいだけど
811:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 13:40:56.25 OE3/kbSQ0.net
>>792-793
あっさりあぼーんさせてしまうより、重傷程度の方が、他の兵士が手当てにかかずらわって
結果的に戦力落とせるからと、殺傷力をあえておさえたある意味鬼畜な地雷 も あるよ という話
とーぜんそういう対人地雷ばかりじゃないし
そもそも地雷ってったら普通は対戦車地雷含めてのもんだし（とうぜん戦車内の人間は…）
地雷じゃ人は死なないのがデフォと思ってる人もいるとしたら、これはこれで別口で問題だなぁ
812:これだけ
15/07/29 13:41:43.28 whTrVSqV0.net
もうわかったよう
813:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 13:42:42.86 OE3/kbSQ0.net
あ、かぶった
つーか死なない程度の認識って人は戦場になるような場所の医療設備をどう考えてんの？
814:これだけ
15/07/29 14:01:32.49 UcOfgNTn0.net
>>797
物騒なイメージにひっぱられるって、充分以上に物騒だろ？
即死はしなかったとしても戦場で足ふっとべば状況によっちゃ充分死ねるし
体力の無い民間人の子供や手当て受けられない動物とかだったら、尚更死亡率高まるし
つーか、ググッたら子供の場合８５％は死ぬって調査もあるんだけど？
一部の地雷じゃ即死は無いってだけで地雷＝死なない程度の威力の兵器だって…
認識があれなのにもほどがある
815:これだけ
15/07/29 14:07:56.81 7OF8cm6YO.net
「イメージに引っ張られてる」のはどっちなんだかwっていういつものオチか
816:これだけ
15/07/29 14:14:19.74 86aTmjJc0.net
地雷は平気なんだ不謹慎だって地雷の危険さを説いてる連中が
「地雷を踏んだなら死ねよ」とか簡単に死ねとか言っちゃう状況面白すぎるでしょ
817:これだけ
15/07/29 14:16:04.88 7lLzoBDc0.net
イメージに引っ張られるというか上っ面の説明掲げる人種というか
818:これだけ
15/07/29 14:17:01.35 7lLzoBDc0.net
>>803
その通りすぎて面白いってこと？
大げさなこと言うなってことだよね
819:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 14:26:51.50 xeqDkKRy0.net
>>804
「死にネタ」とか「殺し文句」とかって字面は物騒な慣用句もあるし
物騒な言葉が使われている表現の問題と
現実に存在する兵器に対する認識は別問題であって
上っ面の説明がどうとかって話じゃないでしょ？
地雷という表現に目くじらたてるほどのことは無いと思うが
下手すりゃ死ぬ、助かっても障害者になること確実の兵器に対して
死なないんだから物騒じゃないだろってのはないわー
820:これ
15/07/29 14:30:44.23 7OF8cm6YO.net
死にネタは物騒も不謹慎も関係ないだろ
821:これだけ
15/07/29 14:37:12.76 w0VltLb+0.net
>>807
死や殺すって言葉が物騒じゃなかったら何が物騒なのさｗ
比喩としてそのぐらいのネガディブ表現は普通にあるよって話でしょ？
822:これだけ
15/07/29 14:40:41.79 kEJKlmZ8O.net
「死」という文字と「ネタ」という単語を組み合わせるのは不謹慎だと怒る人はいるよ
今朝ツイでもりあがってた説明書き関連で何人かそっちに突っ込んでた
823:これだけ
15/07/29 14:43:52.25 YsUuXY/v0.net
だから「地雷」という言葉が不謹慎と被害者意識うぜーは別意見だって…
初めの地雷踏んだなら死ねよのレスには不謹慎なんて一言もでてない
824:これだけ
15/07/29 14:52:29.14 GJ6F2f420.net
なんか9条信者の脳内お花畑と喋ってる気になる
825:これだけ
15/07/29 15:14:28.19 5v74sABU0.net
地雷という表現の不適切さへの理解と
苦手って表現で察する人が増えるのは
両輪の関係にあると思う
どっちにしても大した事無いでしょって
自分の価値観を押し付けなきゃすむ
826:話じゃないですかね
827:これだけ
15/07/29 15:16:24.25 r5We748W0.net
>>780に同意
自分の主張で地雷を使う人って自分が見てきた範囲では
被害者意識というより該当カプdisや嫌味も一緒に書いたり一々きつい表現を
好んで使う戦闘民族が多かったから余計にそう思うのかもだけど
表記は自由とはいえ相容れない人の目につきやすいツイで
わざわざ嫌う人の多い表現を選択するメリットがわからないんだよね
ヲチが盛んなジャンルにいるとちょっとした事でも晒されてそいつだけでなく
カプ者ひっくるめて無駄に叩かれる要因になったりもするから表現には気をつけるし
角は立てずに済むならそれに越したことはないと思う
828:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 15:23:19.35 YkEQ21mY0.net
>>813
>わざわざ嫌う人の多い表現を選択するメリットがわからないんだよね
嫌う人が多いと認識してる人間ばかりじゃないんだから
そこの前提からしてズレとる
829:これだけ
15/07/29 15:33:06.96 r5We748W0.net
>>814
ここでの話だよ
少なくともここにいる人は地雷を嫌う人がいるのを知ってるわけだしね
あと、地雷に関しては今回が初とかじゃなくツイでも2chでも今まで幾度となく話題になり収まり
また暫くしたら話題になりとそのたびに大量RTが回ってきたりしてるし
同人界隈にいれば嫌う人がいるのは知ってる人は多いとは思うよ
830:これだけ
15/07/29 15:35:26.24 ACNrSY/Y0.net
同人的にどうしても苦手なものを表現する時はこれ
ていう新語が出てくれば変わりそうなんだけどね
地雷でいいとも言わないが苦手とか嫌いだと確かにちょっとニュアンス違うんだよな
831:これだけ
15/07/29 15:35:45.36 GlF8pN9rO.net
>>809
「めくらめっぽう」とかの表現にも不謹慎言い出す人等みたいだな
>>811
九条云々はともかく、地雷撲滅キャンペーンがこれだけ言われてる中で
「地雷と言ったら対人地雷、しかも威力が小さく死者のでないもの限定で対戦車地雷のことは指さない
だから物騒じゃない」って、どこからそういう偏った考え方が出てくるのか恐ろしくはある
>>814-815
「私の苦手は多くの人に苦手だと認識されている常識のはず」ってのからして思い込みなんだよなぁ
問題無いと思ってる人が一定数いるから使われてるわけなんだし
832:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 15:44:38.78 21IUKggK0.net
>>815
＞少なくともここにいる人は地雷を嫌う人がいるのを知ってるわけだしね
嫌いだという意見もあるのと多いってのとは違うな
＞地雷に関しては今回が初とかじゃなくツイでも2chでも今まで幾度となく話題になり収まり
＞また暫くしたら話題になりとそのたびに大量RTが回ってきたりしてるし
＞同人界隈にいれば嫌う人がいるのは知ってる人は多いとは思うよ
地雷の語源からして「ロンバケなんて嘘だ、そんなの流行ってなかった」「私の周りでは
誰も言ってなかった」と主張する人がいて温度差あるのに？
好感度のアンケートでもとらんかぎり、主観にしかすぎないでしょ？
833:これだけ
15/07/29 15:47:40.77 r5We748W0.net
>>817
＞私の苦手は多くの人に苦手だと認識されている常識のはず
なんて一言も言ってない
自分が地雷が苦手なわけじゃなく苦手な人がいるのを知ってるし
メリットも感じられないから使わないってだけだよ
ほんと面倒臭い戦闘民が多いって実感するね
834:これだけ
15/07/29 15:48:26.48 p0xP8B+d0.net
地雷
言葉に一々反応しすぎじゃね？生きてて面倒くさいこと多くない？って心配になる
日本語に限らずどんな言語でも元ネタがやばい単語っていっぱいあるじゃん
漢字も物騒な成り立ちだったりするしそれが人名に使われてることもあるよ
それも気にして生きてるの？
835:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/29 15:53:21.72 K50tZKb70.net
このことに限らず「私の見て回れる範囲（ツイッターや2ch）じゃ○○なんだから、世間でも○○なはず」ほど
あてにならんもんはないわな
こういう表現が嫌だと訴えるなら、相手の無理解を問題にする前に、そう表現してる人と腹割って話すか
2ch以外で訴えてくしかないんじゃねって、いつもの結論になる罠
836:これだけ
15/07/29 15:59:21.62 xHuycZ1Z0.net
>>820
そんなこと言い出したら他人の萌えに一々言及する事自体ナンセンスでしょ
苦手カプなんかスルーして自分の萌えだけ追究してろって話で
837:これだけ
15/07/29 16:00:49.70 GlF8pN9rO.net
>>819
「嫌う人の方が多い表現」としてるからには、嫌う人が多いこと
それが知られてること前提の話してるんでねーの？
個人が使わない判断するのは自由だけど、多い少ないは主観だと思うよ
838:これだけ
15/07/29 16:00:50.59 GJ6F2f420.net
>>820
不謹慎厨とか言葉狩りとか思い出したわ
父ちゃんは日本一の日雇い人夫でええやんな
839:これだけ
15/07/29 16:07:50.43 b4HN9/hm0.net
>>822
他人の萌えに言及するとか苦手カプをスルーしないなんて話になってないのに、話ずれてるよ
つーか、どんな細かいことでも気になるのは仕方ないが、それを公言したり他人を批判したりすりゃ
批判されたり、こまけー奴だと突っ込まれたりするっていう当たり前の話されてるだけでね？
>>824
同意
840:これだけ
15/07/29 16:14:37.96 xHuycZ1Z0.net
>>825
まさに「地雷」と公言したり他人を批判したりするから突っ込まれてるんでしょうが
841:これだけ
15/07/29 16:22:52.14 x8sjcWsG0.net
>>826
>まさに「地雷」と公言したり他人を批判したりするから突っ込まれてるんでしょうが
いつから他人を批判したりする人限定の話になったの？
地雷という言葉を使用＝批判じゃないよね？
もちろん批判するために使用される場合もあるけど
言葉自体は単なる比喩表現にすぎないんだから
842:これだけ
15/07/29 16:26:56.54 xQHTALkq0.net
好き嫌いを公言する事の是非と、好き嫌いを表現する言葉選びの是非とを混同してる人がいるな
843:これだけ
15/07/29 16:43:23.83 xHuycZ1Z0.net
>>827
公言したり批判するから
って言ってるんだけど
勝手に「公言する」部分を削除しないで
このスレ関係なくマナー違反、配慮不足を指摘するときにも「地雷」ってワード使われてるけど
それもコピペして証拠として提出しないと認めないとか言い出すの？
844:これだけ
15/07/29 16:44:22.97 noAvEkpHO.net
絡み等で何度も嫌い主張されてるのに何故使うのってすげー物の考え方すんのな
地雷使って嫌いな物を叩いてる人等以上に正義厨拗らせてる分余計に過激な考え方だろ
845:これだけ
15/07/29 16:45:58.80 CIw2wOqz0.net
◯◯が地雷！て言う人が嫌だという意見はわかるけど地雷という言葉が嫌いだという人がいるとわかってて使うなんて、と言われても知らんがなとしか
846:これだけ
15/07/29 16:50:24.31 GJ6F2f420.net
私はこれが嫌いだから配慮してよってのは
周りに爆弾投げてるようなもんじゃね？
847:これだけ
15/07/29 17:00:41.50 uIrCptSW0.net
>>829
だから、公言する＝使用する ことの何がいけないの？って理由尋ねられてるかけでしょ？
>>791見るかぎり、嫌いと言う言い方より軽いニュアンスで、批判的にならないから
使ってる人もいるだろうに
>>831
嫌いな人間もいるんだから使うな言いだしたら、使っていい表現なくなるわなｗ
それこそ同人では大メジャーな二次創作とか捏造ホモとか真っ先に全廃しなくちゃならなくなる
848:これだけ
15/07/29 17:09:58.65 b4HN9/hm0.net
>>829
＞このスレ関係なくマナー違反、配慮不足を指摘するときにも「地雷」ってワード使われてるけど
それ、指摘したり批判したりする時に「地雷」という言葉を使う人がいるってだけで
「地雷＝批判」って話じゃないじゃん
849:これだけ
15/07/29 17:11:46.69 EAt20yXH0.net
絡み341
恋愛スレがすでにあるのにやってたとは知らなかったｗｗ
専スレあるならそっちのが濃い話が出来るそこでやればいいのにね