15/07/09 19:27:12.43 lhFsx3mU0.net
パンティストッキングとパンティは別物でしょ
ってかパンティストッキング＝パンストってなんか別の呼び方あるっけ？
ストッキングだけだとひざ下とかくるぶしまでのとかも含んじゃうし
376:これだけ
15/07/09 19:43:52.43 wuiclwib0.net
パンティって案外普通に
そのような物の呼び名なんじゃね
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 20:24:05.45 exJIQwfe0.net
下着のフレアパンティはまだ現役…かと思ったら、ネットショップ系では
「フレアパンツ」の呼称の方が多いっぽいな
378:これだけ
15/07/09 20:43:07.07 RqvMAe3J0.net
>>369
今はパンストが普及しすぎてストッキングって言ったら真っ先にパンストを思い浮かべる人多いと思うし
そうなってくるとパンストの呼び名すら特に区別する必要ある時以外あまり使われず
単にストッキングだけで通じる感じ
379:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 22:40:07.62 rY2FHneY0.net
地域にもよるかもしれないけど女はあんまりパンストと言わないよ
ストッキングが普通だ
例えば（ショート丈のではなくちゃんと腰から繋がってる）パンストという感じで
何かと区別するとしたら使うと思うけど
380:これだけ
15/07/09 23:02:32.20 7SGhAyFp0.net
今となっては男でもストッキング＝パンストで
ガーターストッキングはわざわざガーターストッキングだな
381:これだけ
15/07/10 02:08:53.23 xEyfBTUO0.net
確かにストッキングは言ったり聞いたりするけどパンストはリアルではあんまり聞かないなあ
ある漫画のキャラを指してパンスト顔ってのは２ではちょっと前によく見たけど
382:これだけ
15/07/10 02:14:07.23 KmUXbu8v0.net
パンストでググると真っ先に出てくるのがアダルト関係だもんな
383:これだけ
15/07/10 02:25:58.47 P6h1cL380.net
そういうジャンルやタイトルがあるんだから仕方ないだろ
そういう風に実在人名や物の名ぐぐると不意に変な二次や変な漫画が出たりすることあるな
384:これだけ
15/07/10 02:26:59.30 SrCmstuq0.net
>>375
本題から逸れるけどパンストを顔に被ったら空いてる片足がぶらさがってマヌケだな…
こんな時こそ太もも丈ストッキングの出番になりそうなもんなのにわざわざパンスト指定とは
385:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 02:28:41.91 3gU5H2De0.net
パンスト太郎
386:これだけ
15/07/10 09:21:49.88 G3ad7/8m0.net
>>379
また懐かしい名前を…ww
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 09:30:11.54 CWiJlPl20.net
そんな名称なんかどうでもええねん
でもこれだけは言わせてくれ
ガーターベルトのベルトはパンツにin！パンツが外です！！
これだけ守ってくれたらもう言うことはない
あースッキリした
388:これだけ
15/07/10 10:23:42.75 wm9K2xvA0.net
ガーターベルトに「パンツ」は萎えるな
なんとなく
389:これだけ
15/07/10 10:39:42.03 mAkSqgu40.net
確かにガーターベルトにはパンティやショーツの方が合うかもしれない
パンツだと老若男女カバーしてるから響きがやや健康的だ
と思ってワ○ールのガーターベルトの説明ページ見たらショーツだった
390:これだけ
15/07/10 10:40:37.79 G3ad7/8m0.net
>>382
一瞬「ノーパンでいろと!?」とビビったけど呼び方の問題ね、あーたまげた
391:これだけ
15/07/10 10:56:42.69 BalXiIti0.net
布面積
小←――――――――→大
パンティ パンツ ショーツ
違うとわかってるけどなんとなくこんなイメージがある
392:これだけ
15/07/10 11:01:12.18 wm9K2xvA0.net
ノーパン言われてガーターベルト見に行ったが
パンツにインじゃないとするっとパンツ脱げないんだな
描写したことないからぼんやりとしか知らんかった
>>383
さすがにそのメーカーで「パンティ」はないよな
パンティて機能的名称というより装飾的名称というかんじする
393:これだけ
15/07/10 12:27:15.30 CQPwvzER0.net
>>385
さらに小のとこにスキャンティなるものもあるなｗ
394:これだけ
15/07/10 15:30:04.10 AbmZkAycO.net
絡みゴリラ
ゴリラ
・菜食主義
・人と手話で意思疎通できる知能を持つ
・強者が食料を独占したりせず仲間で分け合う
・一人での食事中や家族との会話として鼻歌を歌う
・ドラミングという行為は相手に対し「立ち去りなさい」「無駄な争いはやめよう」 と争いを避け平和のうちに互いが離れようという意味がある
・動物園で檻の中に落ちてしまった男の子をメスのゴリラが抱えて飼育員に渡すという事があった
・手話のできるゴリラ ココは誕生日プレゼントに子猫をねだり2匹で生活をするようになる
・しかしその猫が交通事故で死んでしまうという悲劇が起こってしまいその事をココに伝えると「話したくない」と答え愛情や悲哀の言葉を繰り返し大声で泣き続けた
ゴリラを見る目が変わるコピペ
395:これだけ
15/07/10 16:54:23.71 27n4Bp100.net
絡み428
ゴリラゴリラゴリラはニシローランドゴリラの学名であって
ゴリラ全体の正式名称じゃないよ
マウンテンゴリラはゴリラゴリラベリンゲイ
ゴリラ属を全体を指す学名はゴリラゴリラ
396:これだけ
15/07/10 17:27:54.75 xEyfBTUO0.net
>>389
絡みじゃしつこいかとこっち来たら一足先に解説して下さっていたでござるｗ
自分で書いてないのにスッキリしたのでありがとう
397:これだけ
15/07/10 19:17:05.80 gjIvsiAI0.net
亜空大作戦のOPが頭の中で鳴り響くw
398:これだけ
15/07/10 20:20:34.30 aVWWnXVP0.net
絡み434
久しぶりにこれだけの話題を絡みスレで絡んだ人見た気がする
399:これだけ
15/07/10 21:23:52.41 Gng4CRuU0.net
>>391
ゴリラ連発するアニソンか（笑）
400:これだけ
15/07/10 22:13:13.88 xEyfBTUO0.net
>>393
そりゃ主役のいるチームの名前がゴリラなんだし
401:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/11 20:10:47.55 3/UyFTxM0.net
>>387
あと大
402:のところにズロースも入れとくべきだな
403:これだけ
15/07/13 17:43:41.05 sae+PxcO0.net
絡み710と715
信者認定の流れ某煽りそっくりで怖い
404:これだけ
15/07/13 20:59:57.21 4xLvxFka0.net
絡みビッチ
ビッチ自体は売女あばすれ以外にも糞女みたいな意味があるし
小学生がそうでもない相手に言う｢ハゲ｣｢デブ｣くらいの罵倒語と同じだと思ってればいいと思う
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 08:05:37.61 /jB+S6ekO.net
>>397
前に見た洋画で女の悪役に向かってちょっと口悪い女のヒーローが
戦いながらくたばれビッチって言ってたのを思い出した
この場合はそういう意味なんだろうな
406:これだけ
15/07/16 09:21:30.71 6j2H1zVk0.net
>>398
それは単に頭に血が上って何でもいいから罵倒したかっただけなんじゃ
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 10:48:27.06 /jB+S6ekO.net
>>399
いやそういう感じのシーンじゃなかったよ
まさに「バーカ」「ブース」のノリのやりとりのシーン
408:これだけ
15/07/16 14:54:39.81 FS6Xq7LFO.net
海外だとそれくらいの意味合いだよね
日本だと性的な意味でとられるけど
409:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 15:31:34.88 d6CkOk3o0.net
絡み892これだけ誘導
たまにそろこれってレスを見えてないのかって流れになる時があるからなぁ
これだけってレスしたほうがいいと思うさ
何度も絡みスレで引っ張るようなら
絡みスレでこんな風に誘導したほうがいいよな
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:402番)
○○はこれだけ行こうぜ↑でやってる
410:これだけ
15/07/17 12:46:13.04 wOUbs4u90.net
>>402
盛り上がってて流れ速い時に「○○そろこれ」と数文字だけ書かれたところで、見逃す人がいても仕方ない気がする
本当に誘導する気あんのかとちょっと思う
411:これだけ
15/07/17 12:52:31.99 hGVsCykO0.net
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''ll,,,,, '''''''''''''''ll ,l'''''''''''''lll,,,,,,,,ll''''' ''''''''''ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll'' l,,,ll' ''ll, ll '''''ll,,ll'''''''
'''''''''''''''''''' ''''''''''''''''' ''llll'''
412:これだけ
15/07/17 15:08:01.63 9FIkSHsM0.net
>>404
これいいなw
413:これだけ
15/07/17 15:09:25.99 yYk3gwq00.net
すっげ目を引いたｗ視覚情報ってホント大事なんだな
414:これだけ
15/07/17 17:01:54.42 7XUxd4WT0.net
そろそろそろこれ言われそうだからこっちに書く
なんでも腐女子十割
サイトの注意書きなんかに「女性向け」と書かれる時代はあったと思う
全員がそうってわけじゃないけど意味するところは十分通じるっていうか
415:これだけ
15/07/17 17:06:14.14 qWC/PJ3O0.net
そういうのに対する女性がみんなホモ好きだと思わないでほしいって声が
よく見えるようになったんだな
416:これだけ
15/07/17 17:23:45.50 h/Un8aok0.net
支部なんかでも初期は女性向け同人＝腐向けが当たり前だからワンクッションとかもなく
見たくない側がわざわざホモカプ略称調べてマイナス検索しなきゃいけないみたいな
風潮があった気がする
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 18:43:46.54 n+hF3nve0.net
>>407
21世紀に入ってから一桁くらいの年代だと、
「女性が運営している同人サイト」＝801サイト、がほぼ
共通認識だったよなあ
…ガイアックス（斧）とかジオシティーズ（塩）とかで気軽に
「○○のほぉむぺぇぢ」とかやってた頃
418:これだけ
15/07/17 18:44:38.54 Doo7V6t40.net
そもそも女性向けの同人誌は皆腐向けと女オタクは皆婦女子は違うだろうと思ってしまったｗ
419:これだけ
15/07/17 19:07:12.03 10aTvhac0.net
女性向けって表記は、単純に
読者は男性が多い＝男性向け 読者は女性が多い＝女性向け
という便宜上の区分であって
男なら女なら、必ずそのジャンルが好きなはずって意味じゃないだろう
女性がみんな♂×♂好きとは限らない言い出したら
男性だって全員が二次元エロ好きってわけじゃない（二次元エロはむしろ引く人も）
という話になるし
単に読者層の男女比による区分なだけ
それと女オタクと腐女子の混同は別の話だと思う
420:これだけ
15/07/17 19:28:22.91 GsJF8qMR0.net
別に女性向け＝腐れ向け＝ノマや夢ではなかったと思うが
健全や男性向けでない腐やノマや夢などに女性向けって
ひっくるめて注意書きする人はいただけの話
801板も古くから見てるけど腐女子十割なんて言い方も見た事ない
421:これだけ
15/07/17 19:32:40.49 0VAMQ4IhO.net
毎回この手の腐向けがどうのという話題は
腐女子の人とそれ以外の人とで実感が違うと思うから話が噛み合わない時が多々ある気がする
まあ今も十割が腐扱いとは言わなくともこの板で「カプ」という単語を使うと十中八九はBLカプ前提で絡まれたり同意されたりはしてる
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 19:53:32.67 zXZTQfjv0.net
ｂｂａだけど、「十割」は平成元年前後によく聞いた記憶がある
その頃ってネットも発達してなかったし
自分は腐もノマも描いてたけど、ノマは肩身狭かったとかじゃなくて
そもそも仲間いなかった＋見つからなかった
423:これだけ
15/07/17 21:37:32.80 X0ZIiPbD0.net
ネットが普及するまでは声がでかい層が今以上に目立ってたからなあ
初心者や当の腐女子、男オタには女向け＝801みたいな印象だった
だから平成1桁頃に初心者だった腐女子はそういう認識の人多いんじゃない
424:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:07:51.62 mJzLDdSn0.net
平成元年頃に友達がよく同人とか見せてくれたけど
その頃から腐はあんま好きじゃなかったわ
♂×♂というよりは♂＋♂の方が好きだった
もちろんエロとか恋愛感情抜きでな
友達はみーんな腐ってたけどね
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:12:28.03 dy9DcvWq0.net
単に絶対数の問題じゃないの？
例えば同人やっててーって言うとすぐに（二次の）ジャンル何？
って聞かれるけどそうじゃなくてオリジナルなんですよね…と言ってるのと変わらない
言う側が女向け＝100%腐と思ってる場合はかなり少ないのでは
たとえ平成元年でも
426:これだけ
15/07/17 23:58:46.71 yYk3gwq00.net
BBA的には801のもっと以前に「倒錯」と言ってた事もあったな…
確かに急に増えた同人者は801系が多かったけど嫌いな人ももちろん居たし
その時代って二次も多かったけどオリジもかなり多かった
いわゆる創作FCみたいな感じ
その頃は男性もエロ以外のものもかなり多かったと思う
C翼とか☆屋とかで一気に腐が増えたのは事実だしその印象が強過ぎるのかな
平成どころではないもっとずっと前の事だけど
何にしても女オタ＝腐と認定する人が多いのは腐にも腐以外にも迷惑な話だ
427:これだけ
15/07/18 00:42:11.84 uSdWDHKf0.net
何だか話がずれている気がする
女オタ＝実際に100％腐だと思われていた、思われていないで話をしている人と
腐じゃない女オタももちろんいたけれどその存在は無視され、まるで100％腐であるかのように
振る舞ってもしくは扱われていたという話をしている人が混ざってない？
428:これだけ
15/07/18 01:22:41.39 894T4/wm0.net
>>416
むしろ今のほうがネットその他で腐女子とかオタクのことを見る分
女性向け＝ホモって誤解してる人が多いような気もしないでもない
男性向け＝エロって誤解してる人も
429:これだけ
15/07/18 02:53:46.94 WiNWQbot0.net
>>420
いまいち違いがわからん
いや言いたい事はわかるけど当人か周囲からの見られ方の違いじゃね
430:これだけ
15/07/18 08:58:24.73 KjOFudJK0.net
平成一桁にオタクだったけど、自分のいたアニメの非公式FC（会員数は百人超え）が
男女カプはまあ好まないわけではないがメインになるほどがっつりではなく
腐ネタはせいぜいギャグ扱いという空気で
そういうもんだと思ってたけど、もしかしてあれものすごい異端だったのかな
431:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/18 10:41:33.55 m8etE+IB0.net
激しくジャンルにもよるよね
あの頃一世を風靡した☆矢とか侍騎兵は
ほぼ男しか出てこない作品だから
必然的に腐れまくった同人ばっかりだったし
432:これだけ
15/07/18 18:04:29.16 CcVRE2ZL0.net
むしろ☆矢とか侍騎兵団の頃の方がノマカプ本も買ってたわ
やっぱり人によるとしか…
433:これだけ
15/07/19 00:39:19.52 IKVTufTW0.net
>>425が総浚いで買ってる口ならそこまでじゃない層や外部とは認識が違うんじゃないの
るろ剣直撃世代だけど当時はライト層だったから801の方が圧倒的に多い印象だったし、
それ以前のジャンルについては幽白以外ほぼ801しかない認識だったわ
実際同世代の人と話すとここ10年くらい以前は女オタ＝腐みたいな認識の人多かったし
434:これだけ
15/07/19 00:47:07.54 UwB/a2d50.net
漫画アニメジャンルしか見てないならその認識になるのも仕方ないんじゃないかなー＞ほぼホモ
無いとは言わないけど本当に少なかった
でもゲームジャンル全般とか見るとノマ多かったよ
こっち側にいる人だとオールやノマが普通って意識になってるかも
435:これだけ
15/07/19 08:11:11.18 P1wvMNgG0.net
20年前には腐女子って言葉がなくてだな…
女性向け同人誌＝ホモばっかりは分かるんだけど
やっぱり女オタク＝腐って言われるとそれは別の話しだってーの！って思ってしまうなｗ
そもそも女オタクと同人女がイコールじゃないんだよな…
436:これだけ
15/07/19 09:00:11.49 GPmcWxHm0.net
>>428
いやいや20年前には腐女子って言葉はあったよ
腐女子界隈の内部では普通に使われてた
437:これだけ
15/07/19 09:21:35.06 P1wvMNgG0.net
>>429
そうなの？
いつごろから良く聞くようになったかは覚えてないけど
同人始めた頃は聞いた記憶が無いわ
ド田舎住みでネットも普及して無い頃だから
イベントに頻繁に参加出来た人達とは感覚違うのかもしれないけど
438:これだけ
15/07/19 09:23:51.09 GPat8F4z0.net
>>429
え、20年前には見たことない（どこかで限定的に使ってたのかもしれないけど）
自分の知ってるとこではせいぜい15年かそこらじゃないかな
439:これだけ
15/07/19 09:27:15.94 QiDnj7ln0.net
古い話になると自分の記憶がソースになるから人によって言うことが違うってのはよくあることだけど
それにしてもよく覚えてるな
440:これだけ
15/07/19 09:30:28.63 tB9A7NIE0.net
年取ると20年前くらいなら割と最近のことって感覚になるからなｗ
441:これだけ
15/07/19 09:32:31.61 P1wvMNgG0.net
記憶だけが頼りだから断言は難しいよね
当時BLって言葉もなくてオリジュネとか耽美とか良く聞いた気がするｗ
442:これだけ
15/07/19 09:35:45.13 yhycz8mo0.net
>>431
2chのログで簡単に確認できるのもそのあたりだね
同時期に男オタ目線ぽい感じでは“やおい姉ちゃん”なんて呼ばれかたも散見
誰もが使う言葉としての普及はしてない感
443:これだけ
15/07/19 09:37:33.11 yhycz8mo0.net
そのあたり＝15年前(2000年頃)
444:これだけ
15/07/19 09:49:31.82 yhycz8mo0.net
2000年頃のログ
同人板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
「当方腐女子」的な使われ方が多い
少年漫画板
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
同じ面子の連投かもしれんが「腐女子」「腐向け」「腐受け」という言葉はなし
445:これだけ
15/07/19 10:01:24.65 tkbKn50W0.net
>>437
それくらい頃の腐女子はBLを好む女の自称として使われていて
そういう人種を嫌う人間が蔑称として使ってたのは同人女や土人女だった覚えがある
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:08:25.27 Y5WF2rwz0.net
☆矢の頃は「やおい」という言葉がまだ生きていた記憶
447:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:10:02.68 tR+6PyXB0.net
やおいって言葉はまだ生きてるかと
448:これだけ
15/07/19 10:19:57.95 EEGCUOdn0.net
ラノベ板(2000年)
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
「腐」なし
「やおい」「やおい姉ちゃん」
ちゆ(2001年)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
「同人ねーちゃん」「やおい姉ちゃん」
～2000 どこかで発生して自称に使われる
2000～2004 ネット上で腐女子自称普及
2005～2006 腐女子を冠したコラムや漫画
2007～ ユリイカ腐女子特集、腐女子他称普及
449:これだけ
15/07/19 10:23:04.19 EEGCUOdn0.net
＞～2000 どこかで発生して自称に使われる
は知らんので
～2000 どこかで発生して自称に使われる？
かな
450:これだけ
15/07/19 10:25:43.11 zW9fAPc10.net
>>434
BLは発生はビブロスのビーボーイで20年ちょい前ってはっきりしているけど
10年くらい前まではBL＝一次創作で創作以外はやおいと呼んでいたと思う
やおい＝二次でもなくて、BL＝一次のみ
やおい＝一時二次両方・女性向けホモ全般みたいな感じ
451:これだけ
15/07/19 11:08:49.16 GPat8F4z0.net
>>432
当時ファンロード買ってて、そこで「腐女子」って単語見たのが確か2000年前後だったんだよ
今バックナンバーひっくり返して見たけど、95年でそういう文脈で使われてるのは
「やおい好き」（FRではそれが転じた「やさい」が多かった）とかそういう単語だった
452:これだけ
15/07/19 12:11:48.91 rVtOB7mB0.net
海外テレビ板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
“スラッシュ”“やおい”
> 130 :奥さまは名無しさん:2000/12/27(水) 13:40
> 801 板できましたよ～ PINK 鯖でーす。
> よろしければどーぞ～
> URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
発生がどこかはともかく
2000年に801板できて集まってお喋りする中その言い方使えるねってなって
同人板とかにも話題拡散することで多くが腐女子自称するようになったのでは
不特定多数に向けて身分語らないならこういう自称する必要あんまないし
自虐的言葉遊びとしても“当方やおい女”とかより言いやすそう
453:これだけ
15/07/19 14:51:12.88 aFeQFSPo0.net
>>445
801板で普及したのかもしれんが
その前から同人コミケ板(1999/06～)でも使われてるね。あんまうまく見つけられんけど
上のスレの8の腐れはそういう意味なのか微妙
105、下のスレの240みたいなコメント掲示状況があるということは二次腐サイトではある程度普及してるかんじか
同人コミケ板発生以前は各板で話したりしてたのかな。二次者間での普及に2chがどれくらい関わってたかは謎
昔はサーチや創作ランキングサイト、個人による作品ファンサイトの掲示板のほうが賑わってたのかも
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 8 ：名無しさん：2000/08/09(水) 01:30
＞ ポップンは腐れてますね。２ちゃんもあるし(笑)
＞ 私怨スレッドたてられる人あり、厨房管理人、ヘタレ絵サイトと
＞ マイナーと思いきや案外名前を挙げられてる人が多くて不思議です。
＞ 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:55
＞ ９５＝９６さんの意見に同感！！！
＞ ポップンも減衰も好きだけど、同人向けゲームになって 腐るのはイヤなんだ～～～
＞ あと、「ミーハーファンと私たちは違うのよ」な 痛い人も、私は大嫌いです。
＞ 人気キャラの好きな人達の悪口をサイトに書いたり。
＞ （○○キャラを好きな腐女子は、見ないでください、とか トップページに書いたり…）
＞ のんびり、ファンでいたいだけなのに…。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 240 ：ウェブリングのコメントより…：2000/02/14(月) 15:02
＞ INE-NET (いねねっと)
＞ (P.N.略)のフリージャンルサイト。(サークル名略)のGW(2×1超エロ)同人活動の情報を中心にHP制
＞ 作.GAME.映画.天文学.他.様々な内容。各種掲示板有。目玉は無修正の裏ページ.ヒイロ掲示板.オンラインショップ.
＞ オンラインコミック.最強にエロ!!チンポ好き腐女子もComeon!!
454:これだけ
15/07/19 17:41:30.16 6HrTjBNs0.net
資料としては良いけど15年も前の自分の書き込みが再び貼られるって恐ろしいなｗｗ
15年も経ってたら自分がなに書いたかも忘れてそうだけど
455:これだけ
15/07/20 00:25:23.75 6w+DyC9N0.net
そういや10年以上前に自分が言い出した同人関係の言葉が今でもこの板で現役で使われてるわｗ
言葉の浸透力ってすごいよね
456:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 01:13:15.96 kui5fOir0.net
>>448
どれよどれよ
457:これだけ
15/07/20 04:00:07.65 fgzONMZu0.net
やおいが山なし意味なしオチなしの意味で使われ始めたのを知っている世代の婆だけど
腐女子はBL好きの女が自虐的に自分たちを表す言葉として使い出したのが
同人以外の層にも浸透していった記憶がある
同人層以外や男（同人）オタクから「腐女子」＝「女（同人）オタク」とされて
「BL書いてないからオタクだけど腐女子じゃない」と反発してたｗ
萌えより燃えが好きだったから女（同人）オタクがBL好きと混同されて
熱い友情を愛情だろと言われることに抵抗があったな
458:これだけ
15/07/20 06:16:52.69 dhKGxzQH0.net
それは大体の人が知ってる流れ
459:これだけ
15/07/20 15:31:50.66 4CpTwS2T0.net
絡みほくろ関係
アメリカ展開が斗樫との対談にあったのはファンブックな
斗から奇跡が揃った試合が見たい、と言っていた
460:これだけ
15/07/20 22:33:55.48 FWKg4w+a0.net
絡み専業主婦
専業主婦を貶めるつもりは一切ないがむしろ仕事やってる兼業主婦が凄すぎて
それが当たり前でそれができない方がおかしいと思っちゃう子はいるのかもな
うちのおばあちゃんがそれに近くてただひたすらどうしたらあそこまで色々と出来るんだと思ってた
461:これだけ
15/07/20 22:36:30.95 aj/+fQAb0.net
子供の頃にそんなこと考えるかね...
462:これだけ
15/07/20 22:40:39.08 FWKg4w+a0.net
>>454
子供って言っても中学生辺りまでは子供と言う人もいるから
中学生辺りの時に話だったりして
463:これだけ
15/07/20 22:49:48.72 UDiPoh1N0.net
主婦
子どもの頃は仕事も家事もこなすうちの母親カッケー！でもぶっちゃけ専業主婦家庭の子羨ましい、と思ってたけど
ある程度成長すると、共働きなのに何もしない父親と、同居なのに毎日母の作るご飯を食べるだけの祖母の糞さに気付いた
464:これだけ
15/07/20 22:59:17.06 aj/+fQAb0.net
>>455
個人的に中学生でも考えないと思うけどどうだろうか...
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 23:19:37.85 kui5fOir0.net
>>456
そんな環境で子育て継続する母も糞だと気づいてしまうと辛いぞ
466:これだけ
15/07/20 23:43:45.10 FnRkjjxt0.net
>>453
子供がいる兼業は兼業で
周りの人の理解と協力によって上手く回してる部分もあるんだから（PTAとかね
どちらもそれぞれ良いとこ悪いとこあるってことで専業を貶めるようなことを言っちゃあかんのよ
子供のうちに専業を悪く思うってことはそういう教育されてんだろうしさ
467:これだけ
15/07/20 23:50:19.54 5dbB8rc60.net
本人の環境がわからないとなんとも言�
468:ｦないな 周りの専業主婦が、優雅に遊んで暮らしてるようなのばかりだったら そんな風にも思ってしまうだろうしね
469:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:11:11.03 BIszIQP60.net
絡み主婦
元となった書き込みの時間が9時ちょっと前、
絡みスレで最初に絡まれたのがそれから約15分後、
そしてこれだけへの誘導が11時15分か
わずか2時間ちょいで誘導受ける程我も我もと語るとか
よっぽど琴線やら逆鱗やらに触れる話題だったんだろうなーと思う
これだけ誘導への最短レコードとかあるのかなとふと気になった
470:これだけ
15/07/21 00:15:19.72 OLRszb0L0.net
>>460
金持ちマダムにはああいうことを思わないようだから一般家庭じゃないのかな
なんにせよ子供と言える時分から他人を下げるような教育する親ってのはちと怖いね
471:これだけ
15/07/21 00:34:58.46 SfbF+i/I0.net
>>461
ここにも専業主婦が多いからなんじゃないかな
だから反対意見のみで埋まってるとか
同人誌作ってる専業の逆鱗に触れそうな話題だしね
472:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:37:47.89 ynvxAcb/0.net
>>461
琴線は違うんじゃね
473:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:40:37.15 BIszIQP60.net
>>464
確かにそうだな
善し悪しはどうあれ心を打つ的な意味で使ったつもりだったが
意味調べたら全然違ったわ
もう寝よう
474:これだけ
15/07/21 01:06:42.11 RNqny9uR0.net
>>463
独身だけどあれは傲ってんなーと思ったよ
専業主婦じゃないお母さんで可哀想なんて言う方もおかしいんだけど
立場が違うだけで相手と同じ事言ってると気付いてないのを突っ込まれてるんでしょ
475:これだけ
15/07/21 01:35:02.98 gBimj77L0.net
怒る＝該当者みたいな発想な
476:これだけ
15/07/21 01:49:12.16 mPCj2zuF0.net
>>466
「お母さん専業主婦じゃないなんてかわいそう」
への返しが
「え？病気でもないのに仕事しないなんて仕事できないくらい頭悪いお母さんなのかな？」
「金持ちマダムはお金時間じゃぶじゃぶ使えてうらやまですわww」
だからな
ガキ同士の喧嘩かよっていうw
書き込む本人がどうかというより
「お前のかあちゃんでべそ」的なものを感じる
477:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 02:37:00.88 kvw7IIxE0.net
お母さんという生き物は専業主婦でも兼業主婦でも叩かれてしまうものなんだなあ
478:これだけ
15/07/21 02:47:43.36 qJqsTTU/0.net
うちの母は兼業主婦だったけど
もしも専業主婦だった場合、友人又はクラスメイトを用があって自宅に連れて来て
その子が内心お前(私)の母さん専業主婦なんかやってる無能なんだなと馬鹿にしてたら
恐怖とか怒りとか複雑な感情が渦巻いてたまったもんじゃないな
働いてる・働いてないの問題じゃなくて
自分に牙を剥いたわけじゃない他人をどうしてあそこまで見下せるのかが不思議でならない
479:これだけ
15/07/21 02:53:02.42 bBw0pgR10.net
感性の問題かも知れないけど、元レスの
＞専業主婦じゃないお母さんがいて可哀想みたいな事言われて衝撃を受けた
これがさも母親や働く母親を貶められたみたいな受け取り方されてるのにんん？って思った
子供が可哀想なのと母親を馬鹿にされてるのって全然違うことじゃね？
うちも共働きだったけど「働く母親を尊敬してる」のと「でも一人で寂しい」って気持ちは両立するから
可哀想って言われてもまあ確かにちょっと大変だったかもなあとしか思わないなあ
その後に「酷い母親だよね、子供をほったらかしにして」みたいなことが続いたならともかく
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 03:03:03.81 fNS0qTPK0.net
あんな暴言吐くぐらい怒ってたってことは
チラシで読み取れる以上に
母親を貶められたと感じることを実際言われたんじゃないかなあ
481:これだけ
15/07/21 03:11:02.98 RKoBzVgr0.net
絡み子供向けと大人
要するに実際に子供たちに買ってあげるのはほとんどお父さんだから
眉をひそめるような内容だと売れないし気に入られたら売れるって話だよね
482:これだけ
15/07/21 03:11:15.41 bBw0pgR10.net
言われたも言われてないにしても本人にしか分からんけどね
ただそれぞれの事情や思惑があってどっちが上か下かなんて決められる物でもないのにあの言い方はやっぱないわ
483:これだけ
15/07/21 03:22:17.50 Q1L1SV8R0.net
専業主婦関連
楽とか大変とかで優劣つけてること自体がなんだかな
よそはよそうちはうち
じゃダメなのか
最初にチラシ380の発言に可哀想って言った奴は論外だが
484:これだけ
15/07/21 06:39:32.31 EKqmKSlz0.net
>>471
働く母親への差別がともかく激しかった頃は
母親が働いてる→充分な躾や愛情を子供にあたえられない駄目な母親
そうやって育った子供もろくな子じゃない
自分の給料だけで家族を養えずに上記のような家庭にしてしまってる父親も甲斐性無し
共働きの家庭は全員駄目ぼ→可哀想
こういう家族まとめての偏見とセットだったよ
元発言の人がどういう言われ方をしたかはわからないが
そういう差別意識が伝わってくるニュアンスだったなら憤慨するのはわかる
元発言の自身も逆方向の偏見もちな部分は擁護出来んけど
>>475
この問題に限らず「よそはよそうちはうち」と考えられずに
自分等のやり方が正しくて、他は邪道と考える人が少なくないからもめるんだよね
ライフスタイルが多様化して何がベストなのかの個人差激しい時代なのに
他人のやり方に駄目だしせずにいられない困ったちゃんと言うか…
485:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 06:47:22.25 vdKuiSE00.net
痛い人吊し上げてるふりしてただの逆差別な流れだなあ
486:これだけ
15/07/21 07:07:48.04 bBw0pgR10.net
え、どこら辺が？
487:これだけ
15/07/21 07:23:44.08 wFBRcVF20.net
クッキングパパで実家が工場やってる子が忙しい親に代わって料理を始めるんだけど
一時期友達づきあいをおろそかにして
ちょっと嫌な子になってたの思い出した
488:これだけ
15/07/21 07:31:57.00 rTf2KDPB0.net
＞病気じゃなかったら、頭とか要領悪くて働けないのかな？
童貞が「ま～ん（笑」とか言ってるのと変わらんように感じたｗ
489:これだけ
15/07/21 07:37:37.13 271SOP8D0.net
両親ともに教員のうちの母、父親の稼ぎで十分なのに子どもほったらかして働くなんて！と親戚のババアから言われたり
産休育休とったら保護者から責任感が足りないと言われたり…
490:これだけ
15/07/21 07:41:37.56 Ghu6Cvml0.net
>>469
それこそ元の書き込みの人が最初に言われた
「お母さんが専業じゃないなんてかわいそう」
っていう考えの旦那会社親義親だったから専業やってる母親だっているだろうにな
っていうのが地獄感あるよね
昔と違って今の家事は楽だっていう主張も2ちゃんの専業主婦叩きまんまだし
491:これだけ
15/07/21 07:41:52.86 XLHb8xgm0.net
教員は難しいよね
わが子の式典にでるか教え子の式典にでるかで叩かれてた人いたよね
492:これだけ
15/07/21 07:45:04.38 271SOP8D0.net
>>483
毎日ニコニコ笑ってたから気付かなかったけど、教育学部行こうかなって言ったときに必死に教員だけはやめとけって言われて打ち明けられて驚いたわ…
493:これだけ
15/07/21 08:11:14.60 PxNvI9YY0.net
専業主婦の擁護湧きすぎてちょっと嘘くさくなってきたなー
494:これだけ
15/07/21 08:12:39.93 snT9M9lr0.net
この手の話題はただの愉快犯も出てくるんだよなあ...
495:これだけ
15/07/21 08:15:01.48 Dh2vGQKe0.net
いつものことだが同人板じゃなくて家庭板でやれよ的な話題にはみんな食い付きがいいからなw
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 08:40:24.86 bqE0pUF20.net
>>477 >>485-487
どっちかを叩いてどっちかを持ち上げる話で無し
単に偏見イクナイってだけの一般論なのに
逆差別だとか、専業主婦擁護わきすぎとか、愉快犯だとか家庭板な話題だからとか
変な捉え方する人達の方が怖いわ
497:絡み
15/07/21 08:46:34.91 /ZzTkfEA0.net
>>476
兼業主婦が多い今でも偏見は十分残ってるんだよなぁ
保卒()なんてワードも良く目にするし
498:これだけ
15/07/21 08:49:20.35 snT9M9lr0.net
>>488
うん、だから逆差別だの専業主婦擁護だの言ってる奴らが愉快犯だろって言いたかったんだけど
499:これだけ
15/07/21 10:46:12.42 1++AHGBL0.net
家庭板でやれよｗって話題はうざいほどよく見るけど
主婦だの旦那だのの話の割に子供の話はあんまみないから
結婚しても子供生まなかった人がまだオタクやってんだろうなって思った
まあそりゃ当たり前なんだろうけどさ
500:これだけ
15/07/21 10:59:19.24 O+6SC6Ja0.net
主婦の話に関しては自分の母親っていう視点があるから自分が結婚してるかどうかは関係ないような
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:00:20.05 rTf2KDPB0.net
・結婚しない人
・結婚できない人
・結婚したけど仕事してる人
・結婚したから仕事やめた人
・結婚して仕事もしてるけど子供もいる人
・結婚して仕事もしてるけど子供いない人
・結婚して仕事やめて子供もいる人
・結婚して仕事やめて子供がいない人
・結婚したけど離婚して（以下省略
↑これらが一緒くたにいる板なんだもの、そりゃ揉めるよねｗ
でもってそれぞれ理想の価値観ってのがある訳でしょ？
むしろ揉めない方がどうかしてるｗｗ
でもそういうのを同人板に持ち込んでくるのが一番のアホ
話題に相応しい板に移動する手間をケチったチラシ380がドアホで終了
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:01:30.69 rTf2KDPB0.net
そして名前欄の入力を忘れた自分は間抜けということでご容赦願いたい
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:12:48.57 E3loBZV60.net
毎度同じような価値観の面子が釣られて視野が広がるわけでもない流れで長引くし自分の母親か知人に不満がある奴の釣りとしか思えない
504:これだけ
15/07/21 11:21:01.13 155Xan/W0.net
色々言いたい人がいるだけで別段もめてもいない話題に
住人層あげつらってもめてる釣られてる連呼
最初に話題に出した人間はアホ呼ばわりして罵倒
名前欄なんかよりその愉快犯まがいの言動に呆れるわ
505:これだけ
15/07/21 11:34:31.81 OUOkdtg60.net
2chなんだからそりゃ局部的に煽りは出るが
おおまかな流れは穏やかに行ってる話題でも何故か
殴り愛連呼荒れてる連呼する人絶えないよねえ
それとも家庭板住人に何か恨みでもあるんだろうか？
506:これだけ
15/07/21 11:40:56.39 7p5xh9vL0.net
誰にでも身に覚えがあって自分が異常だと言われる謂われのない人生そのものの話題は長引く
揉めると言うとイメージ悪いけど
微妙に火花飛んでるわ
507:これだけ
15/07/21 12:34:03.39 O+6SC6Ja0.net
元から爽やかな話題ならまだしも大元のチラシからしてアレだからそりゃ微妙に火花は散るだろうよ
でもどっちが悪いどっちが下となってない分十分穏やかと言える
言い争い罵り合いしてるわけでもないのに妙に上から目線でバカにしに来る人は一体何がしたいのか
508:これだけ
15/07/21 14:10:31.84 YWMKqzqG0.net
むしろ荒れてるんダー主張の人が
火の無いところに無理矢理放火しようとして
ライターの火花ちかちかさせてるイメージだわ
長すぎまたは殴りあい連呼の人が
新手の戦法で来たのかなと思ってみたり
509:これだけ
15/07/21 15:01:41.86 BIszIQP60.net
>>493-494
1回目の書き込みの時はきちんと名前欄入っているのにどうしてこうなった
それともID被りがあっただけで1回目と2回目以降は別人なのかな
510:これだけ
15/07/21 15:09:42.65 slb26oep0.net
>>491
子供の話は荒れるからって早々に隔離スレができたからねえ
今はノウハウ板にあるはず
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 15:24:11.11 8JRk3loH0.net
名前欄絡み
周知されてないから知らない人多いけど
名前欄の設定変更されててもう名前入れる必要なくなってるから
謝ったり指摘したりする必要ないと思うよ
あと、デフォ名も昔のに戻そうかって話が挙がってるから
意見ある人いたら自治スレ行っといた方がいいかと
512:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 17:49:52.16 hbEKij6x0.net
絡み障害
これに限らず言葉があまりに過激だったり一般化のしすぎだったり
せめて自分個人の意見として言うならまだしもそれが世間一般に当たり前の感覚として語られるのはどっち側でも嫌だ
自分と逆の意見なら何だコイツと思うし、同じ意見でもそんな言い方するから叩かれるんだよと嫌な気分になる
513:これだけ
15/07/21 18:47:06.00 0rKbb2xN0.net
絡み障害
関わりたくないとか監禁しとけとか処分しろとか
心の内ではどう思っていてもその人の自由だと思うけど
いくらネットでも公の場で言っちゃう人にはそれこそ関わりたくないな
誰だってなりたくてなるものじゃないしどの障害も明日は我が身かもしれないし…
だからって何されても我慢するべきとは言わない
514:これだけ
15/07/21 19:01:22.98 CIep3JUT0.net
>>501
専ブラとかだとデフォではコテハン記憶にチェックされてないから
毎回名前欄入れないと変わらないよ
515:これだけ
15/07/21 19:14:42.97 pVCtt2X3O.net
絡み専業
チラシ380が専業親持ちで共働き家庭をあんな風に貶して専業ageしてたら絡みやこのスレはどうなっていたんだろう
516:これだけ
15/07/21 19:15:21.06 ow9v7w0J0.net
>>505
SNS全盛の今は些細な言葉でも言質を取られて曲解されたが最後、
「いくらネットでも公の場で言っちゃう人」認定されて拡散→炎上する時代だから
書き込む側もヲチる側もより巧妙になってますます息苦しくなっている
匿名掲示板に吐き出されるような汚い言葉が不快なら「見ない」のが一番じゃないかな
517:これだけ
15/07/21 19:36:23.97 JsFhl1OA0.net
>>507
「専業を貶したから～」「兼業を貶したから～」という問題じゃないってのがわからない？
>>508
「汚い言葉が嫌だから見たくない」っつーのと「行過ぎた言葉と思うから批判する」ってのは
全く別の話でしょ？
518:絡み
15/07/21 19:42:44.18 /ZzTkfEA0.net
絡み障害関係
障害者やその家族の相談スレやサイトにまで乗り込んで死ねとか責任取れとか心中しろとか喚く極端なのも後を立たないからなぁ…
ああいうのは本当に見てて不快になる
519:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:00:52.63 ow9v7w0J0.net
>>509
今は「行き過ぎた言葉を批判する」のが趣味みたいな人も増えたから息苦しいね、という話だよ
障碍関係に限らず、気に入らない発言をした人を全力でヲチったり仲間を呼んで学級会したりが当たり前になった時代だから
むしろ便所の落書き的な過激発言をする人は激減している
この状況でわざわざ「行き過ぎた言葉」が目につくような所を見に行くのもまあ個人の趣味なら仕方ないけどね
520:これだけ
15/07/21 20:15:25.95 JsFhl1OA0.net
>>511
だから汚い言葉を見たい見たくないって話じゃないって
そもそも日本が建前や礼儀重視の監視社会的なのは今にはじまった事じゃないから
公の場じゃ過激なこと言えないなんてのはSNSとか関係無く昔から当たり前の話でしょ
（それが必ずしも良い伝統とは思わないけど）
そして匿名掲示板だって公の場である以上、下手言ったら批判されるのは同じ
言いたい放題言えないストレスを便所の落書きではらす免罪符に出来ないって話よ
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:16:46.57 hbEKij6x0.net
同人板的な例えで言えばアンチスレわざわざ見に行ってこれだからネットはって言うのはどうかと思うけど
わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
それに対していちいち学級会開くのが良案とは言わんけどさ
昔を知らないから減ってるかどうかは知らないけど今でも相当数いるのは確か
522:なんでも
15/07/21 20:22:58.77 V4T8vQVM0.net
>>511
してるか？
まったくそうは感じない
523:これだけ
15/07/21 20:27:04.79 HCyGfNsW0.net
ネットは残りやすい拡散されやすいからヤバさは増すかもしれないけど
揚げ足取りたがりの性悪人間はネット・リアル関係無くいるし
ネット・リアル関係無く問題発言するお馬鹿人間もいる
524:これだけ
15/07/21 20:30:08.89 7rRQEX8A0.net
元から多かったのか増えてるのかは分からんけど繊細ヤクザみたいな人が多いと思うことはある
ただしそれと行き過ぎた言葉をネットだから言わせろと当たり前みたいに使うこととは別
行き過ぎた言葉に嫌悪感抱くのは別に繊細ヤクザでもなんでもないと思うしね
525:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:34:44.01 lXyIOenD0.net
>>513
>わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
>全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
２ちゃんは匿名で書き込める痰壷なんだから、何言ったっていいんだって勘違いしてる人間は
いつの時代にも一定数いると思うな
>>516
同意
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:02:44.93 hbEKij6x0.net
>>517
うんいやいつの時代もいるってのは分かるんだけど
だから「嫌なら見るな」は通らないってことを言いたかった
527:これだけ
15/07/21 21:20:11.99 ow9v7w0J0.net
誤解を招きそうだから書いておくけど「便所の落書き的な過激発言」を称賛しているわけではないよ
特に過激でもない発言さえ、気に入らない人から見れば「非難されるべき問題発言」扱いされかねない御時世だから
針小棒大に拡大解釈されて炎上するのが日常的になったからみんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
障碍関連とかの荒れやすい話題でわざわざ叩かれやすい表現をするような人はむしろ愉快犯では？
ネットのヲチ文化も「好きな人は好き」の範囲だから非難するつもりはない
528:これだけ
15/07/21 21:39:01.45 +BBWJM7W0.net
カオス闇松
懐かしいなｗ
同人では元相棒×主人公、医者×主人公が人気高かった覚えがあるけど
攻めからの受け化は一応成功なんだろうな
主人公が禁断の恋してたのが誰なのか気になってたけど明かされることはもうないだろうな
529:これだけ
15/07/21 21:40:02.17 +tyCdMZN0.net
>>519
突っ込まれてるのは「嫌なら見るな」的な発言であって
ネット上の発言が慎重になったかならないかとか過激発言称賛なんて部分じゃないと思うの
つーか２もネット上である以上、慎重になった結果とは言えないってずっと言われてるし
なんか色々とズレてると思う
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:47:08.43 EKQ/cfJO0.net
>>519
＞みんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
ネット上の陰湿ウオッチや苛めなんかは以前の方がずっと酷かったろ？
それで自殺する人間とか出てからむしろ今は下火になったよ
531:これだけ
15/07/21 22:31:52.09 Ahw1Iw++O.net
前にいた職場で軽度の知的障害ある人（会話はできるけど独り言が多い）が雇われてたけど、
病的なまでにぶくぶく太ったパートがその人をキモいキモい言ってた時は「あなたも随分普通とは違うから滅多なことは言わない方が…」って気持ちになったな
532:これだけ
15/07/22 00:09:32.07 oZDYSeVEO.net
障害者の話から論点変わっててﾜﾛﾀ
親類に知的障害者いて、処分しろとまではさすがに思わないけど
顔つきとか見た目からして健常者と違うし何するかわからんから怖いよ
533:これだけ
15/07/22 00:31:16.55 uM24rcwo0.net
とりあえず夜回り先生は漫画読んだだけでも酷かったな
何であれを美談扱い出来るのか謎だった
534:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 00:53:45.26 SCvBIHlY0.net
たいして美談扱いにされてなくね
535:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 07:21:59.34 MwB08OX80.net
まあ何にせよ公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
いくら２ちゃんは啖壺だの掃き溜めだの言い訳したところで
閲覧制限があるわけでもないし検索結果に普通に引っかかるし全然隔離なんかされてない
どうしても吐き出したいならせめて鍵のついてるところでやるかリアルで日記にでも書き殴るか同志と宅飲みで語らうかに留めておくべき
536:これだけ
15/07/22 07:39:54.82 GrPcL02v0.net
元々（オンオフ回線等関わらず）同人やってた人が２ちゃんに来たのと
元々
537:２ちゃんやってた人が同人始めたのだと 書き込みに対する姿勢が随分違うんだなと思ってる 同人板は割と前者が多いように感じる
538:これだけ
15/07/22 08:15:02.26 UhP3p6ft0.net
>>528
それがどっち側の層かは知らないけど
句読点や携帯叩きとか、２ちゃんの変な煽り文化だけ
意味わからず継承してる人は少なくない気がする
539:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:15:29.48 3WwwEmni0.net
>>527
＞公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
同意
「お客様は神様です」は、客に対する側の自戒の言葉であって
「客は神なんだから何やったっていいんだ」って意味じゃないように
「嫌なら２ｃｈなんて見るな」も「２ｃｈなんだから何言ったっていい」じゃないよな
それをわかってない人いるようだが
つーか、むしろＳＮＳって２ｃｈ経由で荒らされる事が多いのに
２ｃｈの罵倒書き込みはＳＮＳのストレスのせいみたいに言われたら
ＳＮＳの管理者はむかつく通り越してやってられないだろうな
540:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:46:42.54 GkNLv+UdO.net
その過激さって人それぞれだから難しい
上の障害者の話だと例えば｢自分はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣とか発言して、その発言はひどいと喧嘩してる人いるよね
それって自分にとっては過激と思ってないけど相手にとっては過激な発言だった一例かなと思う
541:これだけ
15/07/22 08:50:56.92 FF1yjKzu0.net
関わりたくないってのは身内や仕事じゃないかぎり大半の人の当たり前の本音だよね...
隔離しろとか死ねは過激だと思うけど
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:51:26.25 oaXmo1d30.net
まあ不用意な発言はしない方がいいだろう
絶対すんなとは言わないけどそれで非難されたり絡まれてもそれは自業自得
嫌なら見るなと同様、絡まれたくなければ言うなは心構えとしてあった方がいい
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:19:21.74 5qq1j/3J0.net
>>531-532
そりゃ大抵の男は「デブスやババアとは付き合いたくない」が本音であったとしても
公の場でそれ言ったら叩かれかねないから隠すのが処世術ってのと同じでしょ？
なーんか障害者に対しては、綺麗事の建前か黒い本音かの二択みたいになりがちなのがなんだかなぁ
>>533
同意
544:愚痴
15/07/22 09:21:50.60 hxz7+NDC0.net
なんか流れだと2chでも口にするなみたいに聞こえたんだけど
公の場ってどこまでのこと言ってるの
そりゃツイやリアルでそんなこと言うわけないわ
545:これだけ
15/07/22 09:26:03.00 GrPcL02v0.net
２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:26:17.51 oaXmo1d30.net
>>535
誰にでも見られるんだから２ｃｈだって立派な公の場だよ
あまりに過激な発言はすべきじゃない（最悪逮捕される）
人によって過激と取れる発言は自己責任で、ただし非難されても文句言うな
どうしても吐き出し場所が欲しいなら最低でも「嫌なら見るな」が通じる場所で
そして２ｃｈは必ずしもそういう所ではない
547:これだけ
15/07/22 09:27:48.41 6XYVsZ6l0.net
>>531
具のキャラの発言はそれで揉めて議論が長期化する事が多いね
みんな割と辛辣な事しょっちゅう言ってる作品で
エピソードによっては自分も心当たりがあると人も多いのかも
>>532
障害者に限らず色んな要素に当てはまるよなそれ
それが例えばオタクなど自分も含まれるジャンルだったらと思うと
全面的に同意は出来ない自分がいる
障害という本人が好きでなったわけでもない物での話だから尚更の事
548:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:30:13.59 FF1yjKzu0.net
>>537
死ねだのなんだのは過激だしわかるが上でも出てる関わりたくないという意見にもそう言うのは正直過剰だなと思ったよ
まあこの手の話題自体避けるべきなんだろうが
549:これだけ
15/07/22 09:31:13.83 6XYVsZ6l0.net
>>534
日常生活で関わる回数が少ない分サンプルというかデータが少なくて
極端から極端な反応しかできない人が多そうな気がする
障害者もまた人それぞれという発想がまだ浸透していないというか
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:33:23.10 qTSBeBxt0.net
>>535
「（批判されたくなきゃ）口にすんな」でしょ？
２だろうとヤバ書き込みして言いっぱなし出来るわけもなし
それなりのこと言ったら突っ込みは来るよというだけの話
>>536
＞２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
元からただの掲示板だよ
アクセス数が多いからＤＱＮ発言も多いってだけの
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:34:53.57 oaXmo1d30.net
>>539
あなたにとって過激でなくても他の人にとって過激だったりすることはある
人の感性に対して文句を付けることはできない、だから絡まれたくないなら言うべきじゃない
２ｃｈですら「リアルチラ裏にでも書いてろ」って言葉があるんだから
552:これだけ
15/07/22 09:48:46.53 Os6n1sYm0.net
私は気にしないからそこに突っかかる人は過剰！繊細ヤクザ！
おかしいのはそっち！嫌なら見るな！2chなんだから言いたいこと言わせろ！絡んでくるな！
そんなの通じるわきゃないわな
553:これだけ
15/07/22 09:55:25.99 GkNLv+UdO.net
話は微妙に変わるが過剰だろうと意見として必要な発言はあるからそれを見極めて考慮するのも大切だと思う
さっきの例を出すと｢私はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣って意見もトラウマが何か次第ではむしろ今後の課題になるべき意見になるし
もっと言葉を選ぶべきかもしれないが場合によってはその言葉だからこそ伝わるものもあるし
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:55:46.07 Xv6Qh4rk0.net
>>543
いちいち！とか付けて相手を痛々しく見せようとしなくていいから
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:04.46 GrPcL02v0.net
昔はアホな書き込みがあってもアホな返しがあったり
あー馬鹿は無視無視みたいなスルーができてたけど
今はいちいちその書き込みはどうなの？みたいに書く人が増えたよね
せっかく２ちゃんにいるのだから
もっとスルー能力を高めてみてはどうかと思うのだけど
556:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:16.62 oaXmo1d30.net
>>544
別にそういう意見は過剰と取られかねないから言うなって話は誰もしてない
絡まれたくなければ言うなよってだけ
意見として必要かどうかって言うのもそれぞれの判断によるところだし
557:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:04:55.48 Xv6Qh4rk0.net
>>546
私やあなたも含めこれだけスレに来るような人にスルーを覚えろってのは無理な話だと思う
558:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:05:57.86 hxz7+NDC0.net
さっきから絡まれたくないならするなと言って聞く耳持たないのどうなの
絡まれたくないという話もしてないと思うんだけど
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:10:45.60 KxElDBGf0.net
>>541
ただの掲示板だけどここまで面倒くさくはなかったと思う
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:12:42.92 3WwwEmni0.net
「過剰な意見は批判されることがあるのは当然、批判されるのが嫌なら言うべきでない」を
「過剰な意見は一切言うな」に変換しちゃう人がいるのがねぇ
たとえ本音だろうと他人を傷つける言葉には、言った本人が批判返しされること含めて
とうぜんのリスクが伴うわけで、今はそれを言われてると思うんだけど
「本音なんだからいーじゃん」「２ｃｈなんだからいーじゃん」が通ると錯覚してる人
多い気がする
>>549
「２ｃｈでも言うなと言うのかー」みたいに、批判されることを攻撃や言論統制のように
受け取ってる人がいるからでは？＞批判されたくない、絡まれたくない
561:これだけ
15/07/22 10:13:58.21 NG1qW+FR0.net
>>548
こんな正論見たことないｗｗｗ
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:15:53.07 GrPcL02v0.net
あーまろゆきのいた時代が懐かしい
563:これだけ
15/07/22 10:18:09.36 wojX54D10.net
>>550
人間はめんどくさい生き物なんだから
人間の集まる場所でめんどくさくない場所なんてないでしょ
昔の２ちゃんがそう見えてたなら、よくある昔は良かった幻想だと思う
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:29:13.70 J6MBvURK0.net
「批判される覚悟がないならそれを公に向けて発言するな」
「自分の言ったことに責任を持て」
当たり前すぎるくらい当たり前なのに聞く耳持たずとか言われちゃうのか
面倒くさい人が増えたと他人のせいにする前に自分を省みて時代を受け入れた方がいい
565:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 11:13:37.71 KxElDBGf0.net
>>554
なに言ってんの
ネット環境や位置付けも変わってるのに同じなわけがない
566:これだけ
15/07/22 11:28:07.44 jP487/H80.net
昔の2chだって知ってるけどひろゆき云々の話で言うなら
2chは議論することに意味のある場だと言ってたけどね
だから実況みたいな早く流れちゃうからレスし合えない板は例外みたいな事言ってた記憶がある
その考えでいくと本来絡み禁止吐き捨てみたいなスレや空気の方がおかしいわけで
嵐をスルーすることや嘘を嘘と見抜けない人は～はまた別の話だし
567:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 15:37:46.67 NvbE9q4x0.net
>>555
同意
>>556
めんどくさいという点では同じだが、他のことまで全く同じとは言われてないだろ
話ズレてるよ
>>557
実況やニュース系のスレみたいに、流れ早すぎるから実質吐き捨て可能
その場限りで落ちるからスレの空気も考えなくていいみたいな
２chの中でも特別な場のノリが2ch全体に通用するみたいに錯覚してる人もいるような
568:これだけ
15/07/23 15:52:23.52 vsIP6OGr0.net
絡み島唄関連
大阪とか名古屋も大概地方関連でdisられるけど沖縄って知られてないだけで一番ヤバい気がする
表向きは南国だから皆のんびりよ～いらっしゃ～いと言いながらアーティストが昔の話を聞いて感銘受けて作った歌を
よそ者が歌ってんじゃねーよと後で手のひら返しするって…かなり陰湿
569:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 15:55:16.73 WUBxQe1J0.net
島唄
沖縄めんどくせえ…としか思えない
ゴーヤーチャンプルーはうまいけど関わらんようにしとこ
570:これだけ
15/07/23 15:56:24.33 OeuqAqT60.net
絡み島唄
ハリー細野や上々台風や変なおじさんも怒られたのかな
571:これだけ
15/07/23 16:01:05.78 ghxA3wC10.net
島歌関連
過剰に噛み付く人に対しての意見で沖縄という土地そのものに対してではないけど、ほんと面倒くさいとしか
沖縄の悲惨な歴史を本土の人が歌ったら叩くとか意味わかんない
じゃあ無視して見ないことにしてたらそれはそれで騒ぐくせに
民謡団体とやらの上から目線の発言も呆れるわ
572:これだけ
15/07/23 16:05:18.05 9PzLgcYHO.net
面倒臭いで片付けるのは違うような
20年前だと今以上に戦争経験者がいたわけだから沖縄を見捨てた本土の人間が戦争を歌うなと思うのも仕方ないし
沖縄の伝統をめちゃくちゃにされてる気分にもなる人はいると思う
ついでに確か沖縄出身の大臣と美銀の人が支持したわけだし、その当時から支持した人も少なくないだろうに
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:14:31.15 TXvI+wJk0.net
個人的には過去にそういう人がいたことよりも
今現在そういうことで目くじら立ててる人(発端の人みたいなの)がいることに驚くわ
タイムスリップしてこられたんですか？
574:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:15:58.96 4CHEfbAE0.net
沖縄捨てたって...当時の人じゃないのにしょうもない
575:これだけ
15/07/23 16:17:53.93 XatTZyB10.net
>>563みたいな考えからの行動なら余計めんどくさいわ
なら売れたからって受け入れるなよと思う
576:これだけ
15/07/23 16:17:59.22 MrIDHTIK0.net
絡み 島唄
知らん人が聞いたらありがち失恋ソングに聞こえるように作ってあるのは
地元民でないくせに反戦歌ガー言い出すめんどくさい人がいるからなのかもねと思った
ほんと何に文句つけられるかわからないから有名人は気の毒だなぁ
577:これだけ
15/07/23 16:20:35.48 QCR++5S60.net
島唄
戦争がうんぬんかんぬんとかじゃなくて、関西のひとがよそ者のエセ関西弁にイラっとくるような感覚なんじゃない？
578:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:24:42.32 rsDaQmSz0.net
＞沖縄を見捨てた
見捨ててない
本土出身の大叔父は沖縄戦で特攻して死んでる
被害者面もいい加減にしろ
579:これだけ
15/07/23 16:27:59.49 xIQWerLM0.net
>>566
発売当初から大ヒットしてたけど反発があったんだから
売れたから受け入れたわけではないと思う
絡みでも言われてたけど単に時間が経って馴染んだけかと
絡み614
沖縄関連の話題って、こういう保守○報あたりの情報そのまま信じてますみたいなのが出てくるのが
本当げんなりするわ
叩かれてる沖縄県民よりよっぽどうざい
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:30:11.64 TXvI+wJk0.net
自分は気に入らない、だけで終わればいいのにいちいち戦争と絡めて火種撒き散らすのって本当にうざいし迷惑だよな…
581:これだけ
15/07/23 16:34:44.86 2Bc4emLy0.net
>>568
戦争等の歴史問題は深刻に受け止めるけど
よく言われる「郷土出身者は郷土に誇りや愛着があって当然」という言い分が全く理解できないので
侮辱されたり軽んじられれば怒って当たり前と言われると逆にイラッと来る＠ちば県民
582:これだけ
15/07/23 16:37:20.67 hq5HV8R5O.net
>>570
絡み614だけどネットソースじゃないんですが
583:これだけ
15/07/23 16:40:59.21 QCR++5S60.net
>>572
お、おう
584:これだけ
15/07/23 16:41:52.32 3d13tLJ90.net
該当スレでそろこれで移動してきたらこっちも散々既出だけど
一通り読んだ上で一言だけ
沖縄人めんどくせぇ
585:これだけ
15/07/23 16:42:24.38 HfSM+npy0.net
>>568
それこそ最高にめんどくせーとしか思わない部分だよなｗ
絡み604
つまり自分の経験してないことを創作する人間皆を嘲笑ってるってことになるわけだが
同人板なんてまさに嘲笑の対象ばかりなんだろうな
586:これだけ
15/07/23 16:47:07.71 URocs49U0.net
本土の人間が沖縄の戦争を歌うな言い出したら
犯罪者以外はミステリー書くなとか
過去にタイムスリップしたこともない人間が時代もの書くなとか
そういう無茶な話と同じになっちゃうんだわなー
587:これだけ
15/07/23 16:54:25.86 GHyv7r8L0.net
沖縄限定シングル出た当初からご当地CMに起用されて1万枚売ったらしいし
この曲で民族楽器習いだす若者が増えたっつーんだから
沖縄の総意じゃないだろ
スラダンも連載当初バスケ協会は「非常に迷惑だ」って言ってたそうだけど
近年作者がバスケ協会から表彰されたよな
588:これだけ
15/07/23 16:55:54.33 rs8zJwBm0.net
今レスしてる中に沖縄県民ほとんどいない気がするんだけど
他地方の人間もこれだけスレに来るくらいあーだこーだ言って引っ張るのに
地元民の反応は「めんどくさい」ってのは何かなあ
絡みに貼られてた地元民の反応見ると、
戦争についてよりもむしろ沖縄民謡についてのほうが大きい問題だったように見える
戦争どうこうは勝手に他地方の人間がそう解釈してるだけなんじゃないの
もともとの曲自体がガチの反戦歌ってわけでもないのになんか反応が過剰すぎる気がする
589:これだけ
15/07/23 16:58:51.28 UkMS/pIo0.net
>>568
関西弁ペラペラやねーんｗ的に調子乗ってる下手な関西弁はイラッとする人もいるかもだけど
真似て話してるだけなのや創作物では特に気にしない人のが多いかな
ツッコミとして「ちょｗ下手すぎｗ」とか言う事はあるがそこまでマジにはならないつーか…
何処の県もだけど健民賞みたいな番組でちょっと印象付けられ過ぎな事はあるなあと思う
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:00:23.88 TXvI+wJk0.net
何故か関西人のはずの西川貴教や松岡充の関西弁にもイラッとするのはなんだろうなああれ
591:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:02:17.68 t+gFb2Vv0.net
>>576
経験してないことを創作するとかは全然条件が違うよ
民族性とか土着的なものとか関係してるとこがポイントなんだし…
無理やり何かに例えるなら舞妓がいると思ったらコスプレ舞妓だったとか
いかにも本場の雰囲気醸し出してるフラメンコ楽団がみんなアメリカ人だったとか
そういうガックリ感があるってだけの話
別にそう思わない人もいるだろうけとそう思う人も一定数いると思うよ
別に彼らが悪いとかそういう話じゃなくてね
今話題にあがってるグループは結局代表曲が沖縄民謡系やそれに準ずるものになってしまったので
結果的にそう思われてしまう色が濃いというのもあると思う
持ち曲の中で埋れたり単なるヒットの一つで他に雰囲気全然違うヒットが色々あったら印象は違うと思う
592:これだけ
15/07/23 17:05:17.48 zB6/pySX0.net
地元の人に歓迎されて喜んでいたら移住組だったとか
593:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:06:12.58 NwOfZ+E80.net
>>563
部外者的なヒット曲にファッションを感じて忌避するのはまあわかるけど
沖縄で起こったことを知ってほしいのか知らんでほしいのかどっちなんだよ
って感じ
ずっと語り部してきた人たちだっていたわけだし
戦争の悲劇という目線は国や世界でも共有できることだよなあ
594:これだけ
15/07/23 17:10:53.88 qRaoJ3T60.net
伝統文化を潰すのはあとを継がない若者ではなく、凝り固まった意識から抜け出せず横柄な態度を取り続ける年寄り
595:これだけ
15/07/23 17:12:56.96 AKLexckx0.net
郷土関連はイデオロギーとか抜きにしても
山口県と福島県の関係を見ると
何かもうしょうがないよなあと思う
596:これだけ
15/07/23 17:26:11.55 XatTZyB10.net
友好都市受け入れ拒否したり震災義援金送る時に釘刺したりしてたんだっけ？＞山口と福島
単なるイメージだけかと思ってたらまだやってんのかと驚いた
大なり小なり色んな土地で似たようなことあるんだろうね
597:これだけ
15/07/23 17:29:53.08 9psvnyhl0.net
>>582
本場の味と評判だったインドカレー屋が実は店員みんなネパール人だった
みたいなもんかな
>>584
そのファッション的なヒット曲に、地元の人間が大勢死んだ歴史が利用されていると思われたのなら
反発があったのもわかるわ
件の曲がそうだというわけじゃなく、あくまで当時の沖縄人の心情の話ね
598:これだけ
15/07/23 17:33:30.69 ZL0A1hCu0.net
争いの規模が違うが笑点の大月秩父バトルを思い出した
まああっちは互いの師匠がそれぞれ相手の町で仕事をしたり市長と対談したり
共同イベントを開いたりとガチな方向には行ってないので
ネタを笑う事が出来るんだよなあとしみじみ思った
599:これだけ
15/07/23 17:36:26.05 /oBw8HTC0.net
>>587
赤穂市と吉良町が和解したのが1993年
吉良邸討ち入りは1702年
これを思えば福島と山口なんてまだまだヒヨッコよ
600:これだけ
15/07/23 17:42:04.93 HfSM+npy0.net
>>582
例に挙がってるのは確かになんだ本場モノじゃないのかとガックリってのは思うけど
だからって真面目にやってるのを馬鹿にして嘲笑しようなんて気分にはならないし
本場モノじゃなきゃ馬鹿にするほど見下すって絡みの内容だけでは
民族性や土着性のみに関わる話とは思えんです
601:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:43:25.80 /P8w/r9u0.net
ほら沖縄めんどくせーｗ
>>589
あ、あれは現司会vs紫と同じでプロレスだから…（震え声
602:これだけ
15/07/23 17:44:23.95 GNF+Y17c0.net
>>590
天台宗と真言宗のトップが1200年ぶりに対談して和解したってニュース思い出したわ
603:これだけ
15/07/23 17:46:47.63 vsIP6OGr0.net
地元の人が大昔戦争でたくさん死んだことを悼み、自分は歌でしかこの世に出すことが出来ないからと
作られた歌に対して反発する気は一切起こらないんだよなぁ
それを地元の人が作ろうと作るまいと一緒
戦争で亡くなった人がいるのは沖縄だけじゃないし
604:これだけ
15/07/23 17:52:52.89 9PzLgcYHO.net
>>592
歴史関係は面倒臭いものだと思う
学ばなきゃいけないことではあるけど
山口県と福島県関係も若い人の中には面倒だと思う人もいそう
605:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:53:51.02 TXvI+wJk0.net
歴史は過去から学ぶためのものであって諍うための材料じゃないのにな…
606:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 18:00:44.25 t+gFb2Vv0.net
>>591
真面目に考えてみたんだけど当時沖縄ブームみたいなのがあって
また沖縄押しかー民謡風かー
と思ったら沖縄出身ですらないんかい！みたいな風に感じたのもあるのかもしれない
やってることの是非っていうより音楽グループとしてかっこ悪く思う気持ちが少しあるのかも
是非を問うてるわけじゃないから普通そう思わないはずと言われても困る
でも実際は結果的にイコール島唄か、よくて風になりたい的な存在になってしまっただけで
本人たちがとにかく自分たちのイメージ＝沖縄で売りたいと考えてるわけでもないだろうから
本人たちが悪いと言いたいわけではない
607:これだけ
15/07/23 18:09:40.59 UJFwk9Wr0.net
当時地元のカラオケ店でバイトしてた元県民だけど
流行ってるという事で普通に歌ってた地元の客が多かったし
あくまで自分の周囲の反応は
県とは無関係なアーティストが作った曲だと知ったとして
へーそうなんだすごいねと言う人はいても
批判的な意見を聞いた事はなかった(聞いてたら多分忘
608:れない) 逆に批判があったのを後年知って驚いたくちだw 民謡業界無関係な県民の反応はえてしてこんなものだったように思う あくまで自分の体感だけど
609:これだけ
15/07/23 18:16:29.86 uUEHFsgm0.net
島唄がヒットした時代ちょうど小学生だったけど
大人になってからボーカルが沖縄の人じゃないと知って
周囲は「地元民じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度の反応だったから
あんまり気にした事なかった
610:これだけ
15/07/23 19:08:32.46 rs8zJwBm0.net
>>598にしても絡みスレのwikiコピペにしても、別に戦争云々は全く話題になってないんだよなあ
やっぱりその手の話題は「沖縄の人間はこういう理由で反発しているんだろ」と勝手に推測した人らが
その推測に反応し合ってるだけなのかと思うわ
611:これだけ
15/07/23 19:57:55.33 AFrqq8TiO.net
そもそも誰でも編集できるwikiは根拠にはちょっとな
612:これだけ
15/07/23 20:11:47.99 bwoCuVjOO.net
論点ずれるがすまん
>>572読んで思ったが、バカにされたり軽んじたからって怒る必要もないが、
バカにされたらいい気しないって感覚は普通だと思うし
自分で自分の出身地を田舎だとか訛りとか
ネタにするのと他人からあれこれ言われるのはまた違うよな
613:これだけ
15/07/23 21:02:51.67 /oBw8HTC0.net
ダサイタマ言われることには慣れた＠埼玉県民
614:これだけ
15/07/23 21:15:10.90 2Bc4emLy0.net
>>602
自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話じゃなくて
地元愛があることはどの地域であっても当たり前という訳ではないってことが言いたかったんだよ
615:これだけ
15/07/23 21:26:51.75 HFc3WiGf0.net
>>604
そもそも誰もそんな話してないのになぜ突然>>572の書き込みになったのか
正直意味がわからん
616:これだけ
15/07/23 21:46:10.16 4m3DZNOe0.net
>>605
千葉県民は東京にこびへつらってばかりで自分の意思もプライドもない下種で
空気も読めなければ頭も悪いと言われてるけどまさにこの事なんだろうね
617:これだけ
15/07/23 22:02:06.58 /fvQ/rnX0.net
ただID:2Bc4emLy0が馬鹿だっただけなのに
千葉県民全体にドロドロした毒を吐くID:4m3DZNOe0が気持ち悪すぎる
ネットのネタだからと大げさに言ってるつもりだったら外しすぎてるよ
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 22:09:35.05 /oBw8HTC0.net
606は茨城県民
までがテンプレかと思ったｗ
619:これだけ
15/07/23 23:09:20.50 BO6smkY30.net
>>601
特にそれらしい県民の反応が見当たらない中で想像ベースで話すよりは
たとえwikiソースでもそれを参考に話すほうがマシだと思う
沖縄面倒くさいって言われまくってたけど
県民が歴史ネタでさして騒いだわけでもないのに騒いだと決めつけて叩くほうが
よっぽどめんどくさいわな
620:これだけ
15/07/23 23:48:38.52 1Bf8UCLn0.net
味噌臭いとかだぎゃあwwwとか言われる自分トコに比べたら周囲の県が羨ましい
621:これだけ
15/07/23 23:53:39.27 bwoCuVjOO.net
>>604
> 自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話
>>572にはそんなこと一切書いてないからわかるよｗｗ
出身地とか故郷に思い入れあるってほどじゃなくても、
基本的には軽んじられたりバカにされたら嫌な人が多いだろうし、
>>602は自虐云々てこと含めて、郷土愛の話で思ったことを書いただけ
混乱させてたらすまんね
622:これだけ
15/07/23 23:57:19.63 TNqVt1OX0.net
関係ないけど沖縄はじめて意識したのは高校野球の応援だったな
623:これだけ
15/07/24 00:31:49.64 fEcSQoXH0.net
島唄関連
またウィキペディアからで申し訳ないけど、
「「島唄」は、もともと奄美群島の民謡を指す言葉である。
しかしTHE BOOMが沖縄のイメージの楽曲に「島唄」というタイトルを付けて大ヒットさせた為、
「島唄」の語義が不正確になってしまったことを嘆く向きがある。」
ってのを読むと、民謡関係者の反発もちょっと分かる気がする
壁ドンみたいなほんの数年前からのネットスラングでも
「本来はそんな意味じゃない」って文句言う人たくさんいるんだし
伝統芸能なら尚のこと文句も出るよなーと思う
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 00:37:20.20 yJeKNmFC0.net
>>613
島唄関連で初めてナルホドと思った例え話だった＞壁ドン
そりゃモヤッとするかもしれない
625:これだけ
15/07/24 00:43:48.81 6knu/Bvp0.net
>>613
見れば見るほどウワァとしか思わないな…
島唄って沖縄民謡固有の単語じゃないのにそれを誤った意味でとか考える方がキツい
626:これだけ
15/07/24 00:48:29.50 tpL9Cd1g0.net
絡み666 ダサピンク
正すとかそういう方向性の話じゃなくないか
例えば年寄りだから茶色がいいだろうと思い込んでいたら
商品によってはかえって避けられて機会損失するよという話が
ダサピンク現象だと私は認識してる
根を掘り下げたら女性云々に行き着くかも知れないが、
ダサピンク自体の意味はカテゴリが違う話だと思う
627:これだけ
15/07/24 00:58:35.20 2gS4I9FO0.net
ダサピンク
たまたまかもしれないけど女による男叩きの場で使われてるケースこそ見たことない
逆に男性からの男性向け商品に対するダサピンクを嘆く声すら見たことあるし
631とか632みたいな話だから男女の対立とは別の問題だ
628:これだけ
15/07/24 01:00:27.91 aVjshcz30.net
>>615
辞書引いても奄美の民謡もしくは南西諸島の民謡って意味しか出てこないんですが
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 01:09:54.74 TgwVKgKl0.net
むしろあの曲で興味もって「島唄」というものについて知ったし
侮辱したわけでもないのにタイトルに使ったら何で文句出るよなーなのかわからん
630:これだけ
15/07/24 01:11:16.93 P0yy27ND0.net
絡み三村
三村は微妙に大事にならないギリギリの塩梅でツッコミ待ち（バレて怒られるのが目的）のセクハラ芸やってて信者ついたのが大きいな
瑠美寝とかは女性そのものを軽視してるのが露呈して全方向に油撒いてしまったのが原因じゃないか
631:これだけ
15/07/24 01:13:02.09 MBS2BuC10.net
誘導かかったのでこっちで
今は亡き歌番でMCの片割れのお笑い芸人の方が
これまた今は亡きバンドZ○NEのメンバーの1人に「ちんちんの先」とあだ名つけた時は
当時学生だったその子が学校で弄られるなどの実害があったので
炎上というか問題になったよなあ
処分とかは特になかった記憶がある
こうして見るとテレビ業界というか芸能人って男女関係なしに
セクハラ加害者には甘い世界なのかなあと思う
ちなみにベッキーも痴漢冤罪の加害者になったのをカミングアウトしたのは有名な話だが
彼女もこれと言ったお咎めは受けてないよね
632:これだけ
15/07/24 01:16:13.68 fEcSQoXH0.net
>>619
もともとは奄美群島？の民謡って意味の言葉だったんだと
それが島唄のヒットで、琉球民謡を指すようになってしまった
ってことらしい
633:これだけ
15/07/24 01:19:11.05 bEOjxQhE0.net
なんか奄美を沖縄だと勘違いしてる人いないか？
奄美は鹿児島やで
634:チラシ
15/07/24 02:09:32.53 SkV3bWhc0.net
>>621
冤罪ならむしろお咎め受けちゃまずいんじゃないの？＞ベッキー
635:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 02:15:47.10 15qgYwMh0.net
>>624
痴漢冤罪は痴漢をでっち上げるってことだよ
つまりベッキーはされてもない痴漢をされました！っつって誰かを吊るしあげた過去があるってことじゃない？
636:これだけ
15/07/24 02:42:08.62 YbLusLSN0.net
でも見たって人が多いわりにきちんとソース全然上げてる人見たことないんだよね＞ベッキー
なんかデマっぽいしお咎め受けないのは当然なんじゃないかと
637:これだけ
15/07/24 02:43:37.39 AUc6Royf0.net
なんか妙なアンチ多いしなぁベッキー
638:これだけ
15/07/24 02:52:36.45 nu5wlocoO.net
痴漢を警察に突き出したことを武勇伝にしてる話は聞いたことあるが冤罪でっち上げたなんて話聞いたことない
639:これだけ
15/07/24 03:01:16.79 SkV3bWhc0.net
>>625、>>626
なるほどそういうことか
ごめんわかった
真偽はどうあれベッキーはたまに鼻につくのは分からなくもないけど
まあそんなにって感じだし
一部の拗らせてる人の気持ちを過剰に刺激するんだろうなあ
問題回を放映時に見てたけど三村が温泉で彼シャツ状態なベッキーのTシャツを
出川に咎められてるのに捲り上げてたのは気持ち悪かったし
他の女性タレントが文句言えない中でキレてみせたベッキーは見直したよ
ベッキーが性的匂いをさせない女性タレントなだけにあの時の三村はけっこう不快だった
もはや三村は突っ込み待ちという免罪符でセクハラしてるようにしか見えない
640:これだけ
15/07/24 04:31:58.24 y6BYAAuy0.net
>>590
今さらだが赤穂浪士関係で市同士が未だにわだかまりあるのは何でだよと思うけど
あの話って吉良側から見たら評判の良い領主を理由も分からずに切りつけた時点で自業自得なのに
忠誠だかなんだからうち入りして殺した加害者が美化されまくって
被害者である吉良側は悪役扱いされるんだからたまったものじゃないのは分かる
641:これだけ
15/07/24 05:22:46.01 fgf8toTr0.net
>>630
吉良を善人とは思わないが悪人にするのは違うよな
当時の人気の演目だし史実と物語を一緒にされて一方が美化され一方が下げられて気の毒だ
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 06:42:01.33 wpcHQagD0.net
>>631
一行目風評被害すごいな
よく知らない人を善人とは思わないって
643:これだけ
15/07/24 07:10:01.68 y6BYAAuy0.net
>>632
斬りつけられた理由が分からない以上は何とも言えないのは確かじゃない？
評判は良かったらしいけど
644:これ
15/07/24 07:17:53.97 qGH+oXyA0.net
「善人とは思わない」なんて断定
とても「なんとも言えない」なんて表現ではないだろ
645:これだけ
15/07/24 07:52:11.22 ZlwMzWTS0.net
地元では評判が良くても
他の所から見ればアレな人ってのもいるからなぁ
田中角栄とか
646:これだけ
15/07/24 08:49:05.99 2gS4I9FO0.net
>>634
知らなきゃ善人とも悪人とも思わないだろ
「悪人とも思わない」が一文の中にセットで入ってるから
なんとも言えないという表現でしかないと思うが
647:これだけ
15/07/24 09:00:02.52 8e/7YD3U0.net
揚げ足取りに思われても仕方ないが
「悪人にするのは違う」と「悪人とも思わない」ってのはイコール表現ではないし
そもそもどういう人間か分からないのに「善人と（悪人と）思わない」って書き方自体なんか違和感ある
「善人か悪人かは知らんけど」とかなら全然気にならないが
648:これだけ
15/07/24 09:18:10.84 KQtaATbZ0.net
>>636
631の表現をセット→なんとも言えない
ととるのは無理があるだろ
649:これだけ
15/07/24 09:41:12.04 6knu/Bvp0.net
大河でも映画でも一時期赤穂浪士の真実的なのやってたのに知らない人いるんだな
一般的に出回ってんのは演劇の話だぞ
三国志演義と三国志が違うような感じって言ったら分かる？
650:これだけ
15/07/24 09:47:05.57 b4TgIeLx0.net
真相はどうだったのか、今となっては知る由もないことだけど
吉良のやったこととされる悪行に創作が多いのは事実だもんな
加害者側の言い訳出来ないＤＱＮ行動を理由付けして美化するために
実像以上に被害者側が悪い逸話でっち上げられてて気の毒感はある
651:これだけ
15/07/24 10:13:50.30 fu234kuy0.net
>>615
どこがウワァなのか全くわからん
特定の地域の史実や民謡をもとにした曲なのに、
他地域の民謡を指す言葉がタイトルになってしかもそっちの意味がスタンダードになったら
当地の民謡やってる人間がいい顔しないのは当たり前だろ
なんかもう理由とかどうでもよくて地域叩きしたいだけにすら思えるわ
652:これだけ
15/07/24 10:25:37.31 AK9MCBE5O.net
>>640
町全体を巻き込んでるのはやり過ぎに感じるけど
関係者から見たら必要以上に悪者にされたら気分よくないし、和解まで時間かかるのも分かる
とはいえ吉良を悪役にしまくった創作を作ったのは赤穂浪士関係者側ではないし、あの時代的に理不尽だろうと忠誠を貫くのは当たり前だから責めるのはお門違いだし
653:これだけ
15/07/24 10:27:25.99 QhZJ+pfI0.net
>>641
そのタイトルの曲が有名になることと
スタンダードになることとは別だろ
快く思ってないとかも決めつけくさいし
654:これだけ
15/07/24 10:28:49.51 IFsQ07ww0.net
>>642
赤穂浪士側って
失職逆ギレのテロリストじゃん
655:これだけ
15/07/24 10:31:10.16 ZlwMzWTS0.net
赤穂浪士の話は島唄とは全然関係ないだろ
脱線するにも程があるｗｗｗ
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 10:32:19.57 HWC9p1Nm0.net
京都のことを歌った歌に「大阪メロディ」というタイトルを付けられたら
「ちょっと待って」とは言いたくなるかも
657:これだけ
15/07/24 10:43:38.09 nKmFsWLA0.net
関西弁にキレるやら大阪メロディやら例えに今話題に関係ない関西出すのやめてほしいわ
その話題こそちょっと待てやなんだが
658:これだけ
15/07/24 10:45:28.99 16dqacrYO.net
>>644
それ言い出したら新撰組もじゃん
659:これだけ
15/07/24 10:46:37.34 0wV9ORi40.net
>>642
吉良側が史実より悪役にされて気の毒って話と
そのことで赤穂浪士側を責める責めないって話と
子孫が和解するしないは全部別の話では？
660:これだけ
15/07/24 10:51:10.33 AK9MCBE5O.net
>>649
別なのかね？
子孫側からしたらそういう必要以上に悪役にされてるのもあって赤穂浪士関係者側に複雑な心情抱いて、和解に時間がかかるのも仕方ないかなと思って
良く分からないけど
661:これだけ
15/07/24 10:53:16.57 fu234kuy0.net
>>643
曲のタイトルになった影響で意味が混同されるようになったのは明らかなんだから
別もなにもないだろ
快く思ってないのが決めつけなら、絡みでもこのスレでも延々続いてた
「いちいち文句言うとか沖縄めんどくせーｗ」って叩きは何だったのかと
662:これだけ
15/07/24 10:55:20.37 GVWutG3p0.net
>>651
混同なんかしてないだろ
「知らない」だけ
曲に深く興味を持てば「知る」ことだし
663:これだけ
15/07/24 11:02:16.97 d8cD4Fpj0.net
>>644 >>648
新撰組は（やった事の良し悪しは別として）一応当時の政府に雇われた警察組織
政府自体が負けたから結果的にテロリストになっちゃったパターンで
赤穂浪士は、発端の浅野の殿様からして言い訳出来ない犯罪行為やってるってのと
良かれ悪しかれ当時の仇討ちとしても異例であり
その時代の仇討ち手続きにものっとってなかったから、当然これも犯罪
（だから実行犯全員処刑されたわけで）
ちょっと立場は違うと思う
664:絡み
15/07/24 11:02:18.84 aVjshcz30.net
>>652
曲に深く興味を持つ人ばかりじゃないんだから、
一般的に島唄＝沖縄民謡と思われるようになったってことは
要するに混同されてるってことだと思うんだけど
どちらにせよ意味を勘違いする人が増えたのなら嫌だと思う人も出るよね
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 11:07:22.46 HWC9p1Nm0.net
>>647
関西弁にキレるはわからんけど
大阪メロディは書いてる人が関西人だからです
666:これだけ
15/07/24 13:07:43.61 1ss/spWK0.net
>>653
あれは最初は薩長がクーデター起こした形で
仮に幕府側が勝っていたとしたら
現在の政府の転覆を狙った大罪人扱いになっただろうしね
667:これだけ
15/07/24 13:59:57.35 6knu/Bvp0.net
たった一曲作っただけでここまで粘着されるとは…お触り厳禁すぎだろw
よく音楽は国境を越えるとか嘘ばっかりだなw
668:これだけ
15/07/24 14:14:20.25 RpBDWqah0.net
>>657
非難されたのは当時の話であって今は受け入れられてるんでしょ？
なら別に粘着じゃないじゃん
むしろ20年以上前の話をネタにしてうだうだ沖縄叩きしてるID:6knu/Bvp0のほうが
だいぶ粘着質なんじゃない？
669:これだけ
15/07/24 14:18:38.10 u0PdR8QZ0.net
>>657
>>598みたいな書き込みもあるし一部が何か言ってたことについて
県民単位で大事が起こってた(実態は無し)かのようにされてる感
670:これだけ
15/07/24 14:45:01.34 0HmT89n10.net
>>599みたいな「沖縄出身じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度のことを
「沖縄出身でないことを笑いものにして叩いていた」と変換して吹聴するタイプの揉めさせ屋だっているし
人づてに伝わるうちに話っておおげさになってくってのもあるんだよなー
（一般論としてそう言えるという話であって
実際にそういう揉めさせ屋がいたという意味ではないです、ねんのため）
671:これだけ
15/07/24 14:56:22.31 cj7ffJRB0.net
>>657
民謡関係者のご立腹もまあ理解はできるし
それにしてもその反応は酷くないか？と感じるのも理解できる
けど自分は好き勝手に批判しておいて
批判に異を唱える書き込みが出たら「粘着ｗお触り厳禁ｗ」はさすがに見苦しい
672:これだけ
15/07/24 15:41:33.17 6knu/Bvp0.net
レスしてきたのが全部単発で草w
673:これだけ
15/07/24 16:02:36.62 KnpMqVnk0.net
お触り厳禁なのはID:6knu/Bvp0の方だったね……
674:これだけ
15/07/24 16:03:31.40 eLDWArTO0.net
見えない敵と戦うタイプ
675:これだけ
15/07/24 17:16:16.84 pQnGzDIy0.net
見えない自由がほしくて…
676:これだけ
15/07/24 18:18:39.21 6KU2rTpC0.net
見えない銃を撃ちまくる～
677:これだけ
15/07/24 20:44:23.72 ftuWVzgN0.net
本当の声は聞かせてくれなくていいから次行こう
678:これだけ
15/07/24 20:58:44.07 tILmVcsv0.net
流れにクソワロタ
679:これだけ
15/07/24 21:36:46.01 nKmFsWLA0.net
今気づいたけどなんかいきなり千葉罵倒しだして口悪いなこの人って思った>>606、好かれ嫌いの当人なんだね
叩かれたり絡まれたりでイライラしたのかもしれないけど当たるのはやめよう
680:これだけ
15/07/25 02:38:58.42 7rXMerVz0.net
ここまでを総括すると千葉県民と沖縄県民の子のワイ、屑のハイブリッドって事だな！
確かに喪女だしな…
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 12:11:02.57 DUs3AEhg0.net
富山×神奈川のワイも屑喪やからへーきへーき
682:これだけ
15/07/25 21:32:07.53 h+xIpRan0.net
もうとっくに終わった話題だからこっちで
絡み745及び三蔵女説
西遊記の原作が書かれた時代背景考えたら三蔵の女設定なんてどう考えてもありえないと思うんだけど
話(訳？)によって細かいとこは違うだろうけど
僧侶で、しかも最高僧の地位に付いていて、帝の落胤で、ラストでは仏の中でも高い地位に召し上げられるって
少なくともあの時代に書かれた物語で実は女でしたなんて発想そのものがないというか
女性がそんな風に高い地位に付くという発想、思想そのものがないというか
別に仏教自体が女性排他なわけではないんだけどね
683:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:18:11.29 zXlmjO1e0.net
>>672
私はお坊さんに向かって禁欲的だから女じゃないかっていうの相当乱暴だし失礼な説に感じたよ
どっちにしても三蔵法師なんて有名な人物でぜんぜん浸透してない説なら相当マニアックな話だし論拠も薄そうかな……と
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:27:34.31 1VHAW8E10.net
三蔵法師は生まれ変わる前においても女性にふれた事がない童貞で
二世にわたって清浄だから妖怪たちに狙われてるんだよ
西遊記自体がそういう前提の物語だから
そもそも三蔵が女性であるというのが無理
原作的には
685:これだけ
15/07/25 22:46:33.79 r5xzpOIV0.net
大魔導士通り越して既に仏様でいらっしゃったのか…
と言うお約束は置いといて勉強になるなあありがとう
しかし二世にわたって女性にふれた事がないなんて俗物としては何か気の毒にも思える
異性（同性）とふれあう事＝幸せでないのはわかってはいるけど
686:これだけ
15/07/25 22:47:24.95 r5xzpOIV0.net
あ、俗物としてはの俗物とはもちろん自分（675）の事�
687:ﾋ
688:これだけ
15/07/25 22:48:43.56 gtIQ3XFJ0.net
夏目雅子以降は女性が演じることが多いから
勘違いする人が多いのは致し方ない気がする
689:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/25 22:50:28.98 y7cQG9Tn0.net
その個人的な幸せを捨てて信仰に生きるから尊ばれるんだろ
690:これだけ
15/07/25 23:43:04.62 /XTq9KDS0.net
逆に言うと、そんだけやり遂げるのが難しい案件ってことだなｗ
691:これだけ
15/07/25 23:44:31.03 gtIQ3XFJ0.net
母親はノーカンなんだろうか
692:これだけ
15/07/25 23:53:29.11 +O/L042E0.net
女性に触れた事がないって物理的に触った事がない じゃなく
そういう意図で触れた事が無いって意味ではないの？
693:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 00:08:17.71 UWFuwFmN0.net
>>680
それを言ったら母乳飲めないじゃん…
ものごころついてからだろう
694:これだけ
15/07/26 00:10:16.80 9Edx13To0.net
母乳を飲む行為を異性との接触と捉えるか…？
いやそりゃ異性ではあるけど
695:これだけ
15/07/26 00:29:29.87 H6WEQSGG0.net
仏説父母恩重経とかなんとかいう教えがあるぐらいだし仏教では親は異性に入らないんじゃね
696:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 01:12:06.66 UFcwZiYm0.net
>>680はツッコミ待ちのボケのつもりだったんだろうか
それともマジで母親がカウントされるかどうかわからなかった系なんだろうか
気になってしょうがない
697:これだけ
15/07/26 02:00:42.32 HnPUA7lp0.net
個人的な幸せその他をなげうってまで信仰を捧げる＝尊いって事かね？
信仰心のない者としては異性と触れようが触れまいが信仰に生きられるだろうに
信仰の対象となる人っつか神様って面倒だなと思ってしまう
まあその神様自体もいやいやそこまでせんでも！と思ってるかもだけどｗ
※個人の意見です※
698:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 02:15:08.10 UFcwZiYm0.net
いや、仏教だから、何かを抛って信仰することが尊い、じゃなくて
悟りに至るための手段というか神様じゃなくて仏様というか
一般論で言ってるんだろうけどすげーモヤモヤする
699:これだけ
15/07/26 02:18:46.72 ycjkhOor0.net
京劇でも三蔵法師は超越した高僧だというのを描くために女性が演じるって聞いたことがあるな
それをヒントに夏目雅子が演じることになったとか
>>673
全年齢板だからとボカしすぎて訳が分からなくなってたけど
あれは「生涯精を一滴も漏らさなかった」という伝承のことだと思う
700:これだけ
15/07/26 09:20:33.20 8sUpyOOE0.net
と言うと夢精もNGなのか
701:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 09:49:58.76 0zzlFPfN0.net
>>672
女性が演じてても設定上は男性というドラマ観てた筈なのに、三蔵は女性と思ってしまうタイプの人は
三蔵法師（玄奘三蔵）って、西遊記の中の創作人物だと思い込んでても不思議じゃないし
ましてや、当時の時代背景的に～とか最高位の僧侶だから～っていう設定まで考え至らないと思う
702:これだけ
15/07/26 10:22:21.21 fjOfRHICO.net
三蔵女説はアーサー王や上杉謙信みたいなもんだと思う
小さい頃に絵本とかで読んでれば尼さんだなんてまず思わない
女説とは全く関係ないけど
原作の三蔵が腹減ってぶちギレた挙げ句に泣き始めた時はイメージと全然違うからびっくりした
弟子みんな「えー…」みたいな反応だったし
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/26 10:57:33.91 ei6uTf9O0.net
西遊記では悟空はじめ弟子たちを活躍させるために
お師さんはヘタレ化させられてる
育ちの良いインテリで軟弱つーか
704:これだけ
15/07/26 11:03:25.97 HzZsaAGL0.net
>>686
そもそも仏教って神様を信仰したら幸せにしてくれるぜ！ってもんじゃなくて(結果そういう宗派もできたけど)
全ての執着を捨てて悟ろうぜ！悟った仏まじ尊いってもんだから
異性への執着を捨てたそして当然他の執着も捨てようと修行している三蔵法師は尊いって話で
全くもって検討違いなんだけども
705:これだけ
15/07/26 11:46:37.92 cOMueoMpO.net
確かに全てを捨てて修行って尊いよな
今でも北海道の修道院とかが有名だがあの世界で一生暮らすとかできる気がしない
706:これだけ
15/07/26 11:48:16.57 8sUpyOOE0.net
ただ皆が皆、修行を始めちゃったら
それだと社会が成り立たないよね？
ってことで色々な宗派が出てきた辺りが
カトリックとプロテスタントみたいで面白いなと思いました（小並感
707:これだけ
15/07/26 14:34:19.80 Aw/K4cLI0.net
凄い速度でレス進んでるしスレ消化してしまったのでこっちに
絡み考える人考えない人
うちの家族は学歴関係なしに
仕事して社会で活躍している人の言う事はみんな正しいの！というタイプで
社会で活躍「さえ」していればブラック企業経営者(ワタミとか)や
犯罪スレスレのイジメやってきた人間まで持ち上げて
社会に出てない人の意見はどれだけ正論だろうと一切聞く耳持たない超極端なタイプだった
社会のレール脳こじらせた挙句自分の意見をもたなくなり議論すら出来なくなってしまった
限界集落スレスレの田舎でネットもやらず娯楽がない環境にいるからかなあと思ってる
教育や勉強と同じでこういうのって環境ありきというか環境が大きい面があるんじゃないかな
708:これだけ
15/07/26 14:59:57.59 Aw/K4cLI0.net
今更だけど最後の環境の所はダブったの1つ削ってね
709:これだけ
15/07/26 17:30:24.40 sZK+XuF60.net
とりあえず○○だから偉い
○○のいう事だから正しい
みたいに主張する人間が誰よりもアホなのは確実
710:これだけ
15/07/27 00:59:33.52 ygVjGDEe0.net
絡みパソコンに詳しい人
そこまでの規模ではないにせよ
自分はエクセル1級持ってる事を話の流れで言って
タイピングも早い(周囲の事務のお姉さんの平均やや上位レベル)と上司に言われたら
それ以降業務外のシフト表や業務書類作りの仕事が次々回ってきたり
社内有数の頭脳派扱いされたり挙句の果てに何がどう広まったのかオジさんに
「エクセル1級って県内でも10人取れるか取れないかの資格なんでしょ？」と言われたり
(ググったら合格率7割以上の比較的簡単な資格)
色々とんでもない事になった
でも結局事務仕事好きだしこっちもたまに単発の仕事が来て小遣い稼ぎになるし
上司がやるより全然早いらしいので皆特な話になった
711:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 18:10:43.45 j8f54ovZO.net
>>689
そうそう
だからそれすらない＝「肉体的に」禁欲的すぎるなのかと
712:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 20:32:04.59 Y50FcTQQ0.net
それは伝説的な何かじゃないの？
まぁ本当にそうだとしても女性よりは性機能障害とかのが納得できそうかな……
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/27 21:58:35.80 HQsKU3hS0.net
ドラマ見てた人同士でも、あれは男設定でこれは女
いや全部男設定だ、みたいに認識違ったりするし
単に「女がやってるから女」「女体化というトンデモ改変」くらいにしか思ってない人も多いと思う
714:これだけ
15/07/27 22:51:41.67 Q+nKCQOHO.net
絡みパソコンに詳しい
自分は全く詳しくないけど「若いなら詳しいよね」と決め付けられた挙げ句、
「止（や）める」、「質（たち）」を入力する時に変換しやすいよう「とめる」「しち」と入力したら、
「あらあらパソコンには詳しいけど漢字は苦手みたいねｗ」って言われてイラッとした
パソコンの資格は何も持ってないけど漢検2級は持ってます
715:これだけ
15/07/27 23:21:32.00 9GLfoMhm0.net
絡み地雷
地雷って言葉嫌いな人って「地雷」が地雷ワードになってて結局やってることは同じ
716:これだけ
15/07/28 00:18:05.20 mBxGNAcW0.net
うわぁ
717:これだけ
15/07/28 00:26:01.59 Mx5VWMMq0.net
絡み地雷
英語圏では "not for me" という言い回しをしていると聞いてとてもいいなと思った
相手を下げずに自分の主張は通っている
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:29:13.74 UiPT3sJ00.net
>>706
日本でだって普通の人は地雷なんて表現使わんし
719:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:51:27.14 ZuJc+pvF0.net
>>704
だから苦手だっつーの
地雷なんかと一緒にすんな
720:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/28 00:52:51.33 +avtEOmV0.net
地雷厨いいからさっさと死ねよ
721:これだけ
15/07/28 01:03:58.15 DzoSwMG10.net
>>706 絡み地雷
日本語だと「◯◯についてはご遠慮下さい」という表現が
同じような感じかなあ
しかし英語圏も結構こういう問題あるのかな
722:これだけ
15/07/28 01:34:13.94 uT7neAHX0.net
表現なんて各自好きなの使えばいいじゃんと思う
苦手シチュカプほとんどない雑食だけど交流者のプロフィールで嫌い・苦手・地雷って書いてあるネタは交流する時は避ける
「地雷」表現苦手ですって主張書いててもらったほうが分かりやすい
地雷一つにも嫌い・苦手以外の意味もあるし
よほど特定の人々や物事を貶める表現じゃない以上ただの言葉狩り
723:これだけ
15/07/28 02:14:12.98 cCppJjfC0.net
>>704
>>708とか>>709を見てるとよくわかるな
724:これだけ
15/07/28 02:46:25.88 HA0po0za0.net
忌避感持ってるのが言葉選びとか単語の意味とかの方で、単語に込めた感情そのものを否定してない人にしたら
自分と相手の持った感情が似通ってることは別に問題ないんでね
言葉に込めた感情じゃなく言葉が嫌いなんだから
「地雷って言葉が地雷」とか、他の単語でも過度な言葉に置き換えて言ってたらおまいうだけど
そうでないのをひとまとめに「やってること同じ」と言うのはズレてると思う