15/06/28 18:45:36.28 esQtTI7U0.net
再度誘導
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
286:これだけ
15/06/29 09:40:48.40 3KIiy4Pm0.net
チラシ440
＞読んだ事無いんだけど黒子の場巣毛の作者って女なの？
＞某まとめサイトで男の前で他の女の胸のカップばらすエグい性格の悪さが
＞いかにも女作家だと書き込まれてて、えっ？と驚いたんだけど普通に男だよね？
＞男の作家の方が貧乳disよくやると思う
まとめサイトｗ
あのマンガの本スレってアンチが頑張ってた記憶あるし
そのキャラには粘着アンチが付いてるからついでに作者が叩かれただけじゃね
ラジオで作者の声聴いたことあるけど普通に男だったけど
つうか乳対決自体がマンガにありがちな定番ネタってだけで
あんまり性別意味ないと思うわｗ
287:これだけ
15/06/29 09:46:23.17 XkMc3vKA0.net
絡み胸の話
てかこの系統の話になる度に思うけど「こっちの方が辛いこっちの方がマシ」っていうのは
あくまで自分の意見に留めるとしてもあんまり好ましくないよなあ
そんなんだからコンプレックスは主張のあるなしに関わらず理解されないままなんだよ
288:これだけ
15/06/29 09:50:00.76 9fikPNFF0.net
6月中にやってたアニメ吟球が男性陣の女体化で吟さんと混同さんが巨乳化して
多恵さんが妬んで吟さん混同さんが俺たちの方が色気がある自慢してたな
289:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/29 09:50:39.34 Sean/4tn0.net
絡み190
コンプレックスだけど他人からコンプレックスだと思われたくなくて
わざとネタにして口に出すってのもあるよ
性格によりけりじゃない？
ハゲとかデブにはそういう人が多いように見受けられる
290:これだけ
15/06/29 10:01:24.37 ZkamDVDb0.net
絡み 乳サイズネタのキャットファイト
実際にありうるかどうかはともかく、お約束ギャグとしてああいうネタは嫌いじゃないから
自分も作品中で描くかなぁ
つーか、漫画作品の中の喧嘩ネタなんてリアルとは限らなくて当然じゃないか？
291:これだけ
15/06/29 10:06:21.07 dIIrkg540.net
>>283
別のシーンで『俺の吟子の方がエロいことしてくれる』で勝とうとする辺りが男思考そのもので作者上手いなーと思った
292:これだけ
15/06/29 10:09:25.16 dIIrkg540.net
絡み乳関連
描写が男性的か女性的かってのが論点であってコンプレックス語りや自虐風自慢認定は完全にスレチだよね
293:これだけ
15/06/29 10:12:57.07 XkMc3vKA0.net
>>287
語ってるうちに話題がずれていくのはよくあること
そしてスレチの意味間違ってる
294:絡み
15/06/29 10:18:49.82 KSEA6aeC0.net
じゃあ男性的か女性的かの方で絡むけど、性別で決められないと思うなぁ
胸だけじゃなくリアルと切り離してて二次元だからそういうやり取りを描きたい人もいるだろうし
人をバカにしたネタを描いててもあくまでキャラの行動として描いてるだけで作者自身の思想ではない・むしろ逆とかよくあることだよね
295:これだけ
15/06/29 11:01:44.16 W0Kz60AL0.net
>>285
二次元基準で考えちゃうヤバい奴は多い
296:これだけ
15/06/29 11:02:20.73 XkMc3vKA0.net
でも身近な題材かつ心底ムカつくことはあえて悪役の立場に置くために書く場合を除いて大抵触れないと思うんで
そういうネタを気軽に描く女性は少なくとも胸をコンプレックスには思ってないんだろうなと言う偏見を持ってる
実際でかいか小さいかは別としてそれを本気で嫌だとは思ってなさそう
297:これだけ
15/06/30 17:47:32.25 Ro1GJfmm0.net
絡み有料無料
ネット上でキチガイに絡まれたくない、無料公開はリスクが上がるからオンはしたくない、って人もいれば
会場で絡まれたくない、お金を出して見てもらう必要性を感じないからオフはしたくない、って人もいるし
結局その人が何をするのが好きか、どうなるリスクが一番嫌かで活動範囲決まりそう
298:これだけ
15/06/30 18:17:32.19 XG2b68Dr0.net
絡みの0oe497U00は、以前も暴れてた「オフの無許可二次創作は犯罪」連呼するオン専の人だろうか
無料だろうと有料だろうと、無許可二次創作が著作権的にグレーなのは変わらないんですが？
299:これだけ
15/06/30 19:22:55.71 3DurL6WP0.net
有償無償に関しては公式がガイドライン出してるところなら分かる
無償ならおkだけど金銭授受アウトって所は少なくない
300:これだけ
15/06/30 19:37:02.25 waDDDUK00.net
非営利に限りOKってところもあるね
そういう理由で少部数なのは自分の考えと一致せずともまぁ理解はするんだけど
ID:BgHWWi3K0の考え方はちょっと分からなかった
あんまり毎回毎回瞬殺させてるところはサークルから見てもちょっと、と思うとこあるけどな
締め切り間に合わなくてコピー少部数とかの事情なら分かるけど、それも毎回だとやっぱうーんってなるし
結局はスタンスの違いでしかないから苦情言ったりするわけでもないけど
301:これだけ
15/06/30 20:08:25.50 zNRqYqOi0.net
今までにも何度か繰り返してきた話だな
どんなに売れるとわかっていても前払いでそんなにぽんと出せない
完売したからってその後も売れるとは限らないってのはわかる
それとは別に ID:BgHWWi3K0とは根本から感覚が違うわ
悪い言い方をするとおいしんぼで常連だけに愛想良い寿司屋みたいな
自分はモブにだって求められたら嬉しい、義理とか発生しないし
まあ100人の知人に買われても100人の他人に買われても得る金銭は一緒だしね
極論自分を囲むファンのためだけに本を売っても構わないわけで
302:これだけ
15/06/30 20:28:07.69 auA2jYzf0.net
絡み
ちょっと前にトゥギャで白熱した議論だなと見てて思った<同人誌の有償無償是非
個人的にその中の回答にあった
・同人誌を有償にすることはある種ゾーニングにもなってそのCPが欲しい人以外を振るい落とせる
・そもそも同人誌を出すことは自分の心の為にやっていることで「このCPが欲しい」と思ってくれる人に見て欲しいだけ
みたいな話にかなり納得した
303:これだけ
15/06/30 23:51:52.86 Ti9dKXKt0.net
>>296
相手こき下ろして自分age
すげえマウンティング
304:絡み
15/07/01 00:04:00.07 cFnsT6Hs0.net
苦しくなったら突然金銭発生するオフは云々と話広げて最後には二次同人全て云々とまで言い出して
これだけに持ち込まれたことわりと最近の内に二回は見たような
305:これだけ
15/07/01 06:57:56.87 mS10aylO0.net
>>294-295
ガイドライン出してるところ限定ならわかる
でもそういう線引きをしてるところがあるから「オン同人なら免罪符になる」
というのとでは話が違うからね
オフの二次創作は犯罪説の人の発言がおかしいのはそこだから
>>299
無許可の二次創作同人誌（同人内で一番勢力大きい）には、根本的にそういう
問題抱えてるからね、こじれるとそういう話にもってかれやすいんだろう
306:これだけ
15/07/02 01:17:24.86 jDOrTZr/0.net
自社作品の二次創作は指定サーバーでのみweb公開を認めると
ルールを告知して結局頓挫した制作会社もあったな
頒布の形をとるオフラインは同好の士が集まっての活動だが
web公開は個人の範疇を超えるという解釈ではなかったかと思う
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/03 22:19:44.55 g68EokUU0.net
刀剣アンチってなんであんなに喧嘩腰なんだよ
刀剣信者はそれより酷いって、想像しただけでも恐ろしいですわ
308:これだけ
15/07/04 09:03:30.25 gK206aew0.net
絡み667同感
時間経ったし、ちょっとズレるかもしれないからこっちに書く
知ってる作品の中に、たまにぽつぽつ程度なのに
嫌い系書き込みあると即座に漏らさず、強引な屁理屈で
「お前らサイドは叩かれて当然、誹謗中傷受け入れる義務がある」(要約)的な反論ついたり
ジャンルスレ以外でも、捏造ネタ中心にあちこちでアンチしまくる奴がいるジャンルいくつか見てるから
愚痴元の言動一切見かけないのに、あんまり特定の愚痴やアンチだけ続くと
いやいやいや…え、お前らの方が相手叩きまくりじゃん？ってなる
勿論ジャンルスレで暴れられるだけでも嫌だろうしうざいんだろうけど
色んなジャンルの「旧信者兼新アンチ」への批判は特にそう思う
あとこういう愚痴は、新旧やメディアAとメディアBの対立に
原作者や原作ファンは自分の支持作品側だけの味方みたいに勝手に言うこと多くて嫌
309:これだけ
15/07/04 12:17:49.07 k1nSOAWH0.net
旧については萌え駄目スレで昔殿堂入りしたから何か変に熱の入った叩き方する人いるけど
アニメーターや演出家の注目度が上がった今だと単にスタッフが入れ換わったからだろと思う
310:これだけ
15/07/04 12:24:38.39 Lc/6ksO90.net
>>302
そう思わせるのが目的の一端なんだから大成功なんじゃない？
いたい信者もいるんだろうけど
「だから刀剣プレイヤーはサンドバッグ、反論は許さない」
というアンチも十分コワイよ……
311:これだけ
15/07/04 12:35:03.74 CwPI+Lwk0.net
>>305
むしろ刀剣オタはかなりのサンドバッグ好きだけどね
312:これだけ
15/07/04 12:35:58.84 CwPI+Lwk0.net
もちろんサンドバッグは自分じゃない
313:これだけ
15/07/04 14:47:20.85 bZyyM91x0.net
>>303
あのアニメに関してはハッキリ言って旧信者兼新アンチが
どこででも大手を振って暴れすぎた結果だと思うけどな
それがあったから「いやそもそも旧ってそんな良かったか？」と旧への批判が出るのも解るよ
もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのって基本OVA最終（GIファイナル）シリーズの事でしょ？
そこへ行くまで
314:は「まあスタッフが変われば演出や作風も変わるかな」で済ませられる範囲内だけど ファイナルOPは素人が1日で作ったようなGIF、本編は作画崩壊がデフォ、話はカットしすぎて 何が何だか解らなくなっちゃってるレベルのアレは流石に新作との比較以前に良い所ないだろ 思い出補正じゃなく良い所あるなら本気で知りたい位なんだけど
315:これだけ
15/07/04 16:12:45.18 ggNeOeQS0.net
>>308
旧信者兼新アンチが暴れた結果だからって、旧作は叩かれて当然ってのはおかしいと思う
>もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
そんなの私の見る範囲では旧アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのは、GIファイナルだけじゃなくて旧作全てについて
GIファイナルのこと擁護してる人なんてそんなにいない
これも私の見る範囲のことだから、>>308とは見てるところが違うのかもね
316:これだけ
15/07/04 16:40:24.30 k1nSOAWH0.net
旧叩き新叩きについてはそれこそどっちも見るのでどっちもどっちと言うより他ない
ただ純粋に視聴者目線で見てると差を感じるところがないと言えば嘘になる
これについては旧好き新好きな人で住み分けするしかないよね
317:これだけ
15/07/04 16:41:55.41 fG9nEtR60.net
富樫が仕事しないのが悪い
318:これだけ
15/07/04 16:45:45.69 k1nSOAWH0.net
>>311
せやな
新も旧もそれで終わったからな…
319:これだけ
15/07/04 16:53:28.37 gs3b9hXa0.net
過度な休載なかったら新狩人は影も形もなかったろうしね
再アニメ化をいずれしてたとしてもまだまだ先だっただろうし
わりと本気で仕事してくれ
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/04 22:47:21.25 VnRo4Zud0.net
虹が九月にライヴやるから一か月ぐらい復活するかもわからんw
321:これだけ
15/07/05 00:05:48.78 v9+eo1xj0.net
方言と東京弁
北陸出身だが昔、高校生だった頃の兄が標準語のオッサンに君たちと言われたのが気持ち悪くて仕方なくて
オカマか！何がキミたちや！って怒ってたなあと思い出した
現在東京暮らしの友人と帰省時に会うと方言凄いと驚かれるけど東京で訛ってるって言われた事は一度も無い
なので標準語が話せない訳は無いし標準語が気持ち悪い訳も無いはずなんだけど
田舎で標準語で喋ってる人を見ると、高校時代の兄の気持ちが分るｗ
なんだろうなあれ
322:これだけ
15/07/05 00:26:04.07 vpe93JFx0.net
それは単に東京モンが気に入らないってだけなのでは
スカしてるように感じるとかそういう先入観で
323:これだけ
15/07/05 00:34:00.11 eJpzkRPH0.net
明確な理由は自分でもわからないけど、もう本当になんか知らんけど無性にムズムズする
324:これだけ
15/07/05 00:35:30.98 vpe93JFx0.net
同じく自分も方言にはムズムズするよ
自分のはたぶん明確にイントネーションが合わないのが気持ち悪い
他人の運転してる車に乗ってると自分のブレーキ踏むタイミングとズレててビクッてなるようなゾワゾワ感ｗ
325:これだけ
15/07/05 00:39:38.99 ifucNHQo0.net
親が転勤族で方言混ざってるから今関東在住だけど標準語かって言うと自信ないな
326:これだけ
15/07/05 02:02:45.42 SWpwFS9N0.net
方言というか母語と母国語は違うし好みの問題もあるからなあ
生まれも育ちも北日本だが母親は西日本出身
微妙にイントネーションが違うと高校時代の教師に指摘された
母方の年寄りも兄弟順に言葉の聞き取りやすさが違ったらしい
それでも東京に移れば十把一絡げで訛っているで終わるわけだ
取り敢えず関西弁でひとまとめにするがあのうつりやすさも凄いと思った
修学旅行直後のクラスには言葉の妙な数人が存在したよw
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:12:32.60 8rawQwdW0.net
>>308
狩人アニメって孫探偵ドラマと全く同じような状況だと思った
初代信者がこのジャンルは初代至上主義、初代こそ原作重視の名作
2代目以降は叩いて当然、受け入れられなくて普通みたいな風潮が2ちゃん系だけでなく
普通の一般サイトなんかでもまかり通る程ゴリ押しされたから
（ただし年代的に初代を最初には見ないであろう若年層は例外）
そこまで持ち上げるような物じゃないでしょ、っていうか初代の長所ってどこ
俳優イメージなんて個人の主観だし後先考えない改変でドラマ単体でも無理が生じてるし
子供時代、最初に見た物を絶対視してるだけじゃないのと言われるようになる
信者が過剰な初代持ち上げとそれに伴う後続叩きで暴れさえしなけりゃ
まあ古い時代の作品だしねとそれほどつつかれる事もなかった気がするのに
同人・オタク界隈だとアニメでよくあるパターンなんだけど（鋼とか）
ドラマでそういう現象が起こってる孫探偵は珍しいな
328:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:54:28.79 LDhQzLiz0.net
「いとこ」の発音でよく揉める
329:これだけ
15/07/05 06:27:51.14 nyW6AOax0.net
>>321
どっちが好きでも気を付けようねで終わった話なのに長文で片方叩くあんたもしつこいんやな
330:これだけ
15/07/05 07:24:40.00 DwLQmHWv0.net
「オヤジ」の発音でよくもめる
331:これだけ
15/07/05 08:35:50.92 Z1wLZPX50.net
ネットの民国煽りも、国あげての教育で敵視煽ってるところと一緒にするなと思うけど
本気で信じてリアルで口に出す方が基地って空気があるからまだいい
でも東京敵視については極一部の実例と針小棒大なマスコミ煽りが大迷惑
ジャンル者が「大阪人って無神経でいいイメージなくてー、同僚の大阪人もそんな感じで」
とツイで語ってて、他の人とのリプ読むとその同僚が大阪に近い隣県の町出身だったオチには溜息出た
東京敵視も芸人ノリも値切り客もド派手パーマに豹柄服も、テレビ以外じゃ希少生物なのになあ
絡み718と同じで、祖父母の代からずっと大阪住んでても身近で見たことない
332:これだけ
15/07/05 09:05:01.04 lmew86p10.net
そもそも東京意識してる大阪人ってのもあんまりリアルで見たことないなあ
多分いるかいないかといったらそういう大阪人もいるんだろうけど
何かわりとどうでもいい位置付けというか
大阪人ってこうだよねネタとしては使いますけどみたいな
333:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 09:43:07.77 LDhQzLiz0.net
>>324
それは語尾上げと語尾下げ？
「いとこ」は正式なのとそうでないのが五分五分くらいになっちゃってるらしいから
最早どちらが正しいとかないよなーと思うけど
でもじゃあ「はとこ」はどうなのよと思うわ
334:これだけ
15/07/05 10:12:29.76 EQ8LTZlD0.net
東京に転勤してきてもう何年にもなるのにいまだに大阪と比べてこっちに愚痴愚痴いう従兄弟夫婦がいるから
満更誇張されたイメージとは思えない
335:これだけ
15/07/05 10:30:53.51 yvQFvjs30.net
それは単に328のいとこ夫婦が愚痴ぽいんでは
336:これだけ
15/07/05 10:39:32.50 G8yuhw/90.net
そうかもねほかにも言ってる人がいるけど
関西の全員が人がそうだというつもりもないよ
またいつもの流れになりそうだし
上であんまりリアルで見たことないってレスがあったから自分はありますよっていうだけの話
337:これだけ
15/07/05 10:45:47.17 V5QYUyoQ0.net
見たことある人もいれば見たことない人もいるだけかと
嫌な思いした人は周りがそういう人で気の毒だねって感じだが
単にそれだけ
338:これだけ
15/07/05 10:49:14.69 eJpzkRPH0.net
テレビや漫才のネタだとよく見るし面白いけど、リアルで言ってる人はもしいたら寒いな痛いなって思ってしまうだろうな
339:これだけ
15/07/05 11:58:23.06 DwLQmHWv0.net
>>327
いや全部横派と段々下がる派
自分はオ→ヤ→ジ→な発音(背中とかと一緒)だったんだけど当時流行ってた魔法陣○ルグルのアニメで勇者さんがオ↑ヤ→ジ↓
学校では横派と下がる派で争い結局勇者が正義で負けたんだけど実際はどっちがどこの方言なんだろう
340:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 12:13:59.77 LDhQzLiz0.net
>>333
NHKの人に言って貰えばわかるかな？
でもNHKでも「いとこ」は二種類あったからオヤジももしかしたら…
341:これだけ
15/07/05 12:34:15.00 vpe93JFx0.net
オヤジ単体だとオ→ヤ→ジで
前に名前が振ってある、いわゆる○○オヤジで一つの名前だとオ↑ヤ→ジ↓
になる感覚かな
342:これだけ
15/07/05 13:03:27.44 rUf40aNh0.net
古い辞典だけど
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
343:これだけ
15/07/06 11:34:50.46 bM0g9T0A0.net
誘導されてた気がするのでこっちで
嫌信者602
絡みでも突っ込まれてたけどなんで毎回映画館に足を運んで金ローも見てる前提なんだろうな
昔見て合わなかったから便乗して吐き出しとか
今回見て合わなかったから嫌いスレで吐き出すとかそういうのもあるだろうし
一作目なら分かるけどって一作目から順々に見に行く人ばっかりじゃないだろうに
あと正直時掛けと狼子供と今回のってどれも結構毛色違うと思う
344:これだけ
15/07/07 19:40:39.27 O7Js+/lOO.net
絡みパンツ
あれ、スキャンティって紐パンやローライズみたいなパンツの一種類じゃなかったっけ？
下着自体のことをスキャンティとは言わないような
絡みスレで下着と書けばいいとあったけど女性の場合上下に下着があるから
エロ小説でパンツ単体だけを指したい時はやっぱり名称に悩むなあ
345:これだけ
15/07/07 20:03:13.30 IHzQPmV/0.net
絡みパンツ
パンツはなんかムードない気がするし下着だと上も含まれちゃうのが困る
パンティは確かに古臭くて女性が言うのは違和感あるけどショーツは普通に許容範囲だと思ってた…
346:これだけ
15/07/07 20:13:59.84 3ZYK8pIe0.net
ズボンをズボンって言うのがダサいからパンツって呼んで
そしたらパンツがそのしわ寄せで呼び名がなくなって
パンツさんかわいそう
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:18:37.24 bn2BsZhT0.net
でも最近ズボンをパンツって呼ぶのも下着のイメージが強すぎて逆に微妙になってきてて
若年層とか見てるとだんだんズボンが復権してるな
主流は具体的にズボンの種類を指して呼ぶかボトムスって呼ぶかだけど
ボトムスって呼ぶとどうにもむせるのイメージが来るしな…
348:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:33:31.77 mPyf6asS0.net
むせるのは「ズ」だw
ちょっと前に「パンティ＆ストッキング」でそのテの単語がキャラ名として
たくさん出てたから、ってのも少しあるんじゃないかな
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:20:48.88 flcy2RYw0.net
>>339
自分もショーツは大丈夫かと思っていたのでダメと言われて驚いた
上はブラジャーでいいんじゃないかな、他に呼び方あったっけ？
カップは単位みたいなものな気がするし
そういえばチノパンはチノ何たらパンツの略なんだろうか
350:これだけ
15/07/07 23:26:03.09 rhnipMk40.net
>>343
チノは生地名
チノクロス
チノシャツもある
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:33:38.62 flcy2RYw0.net
>>344
ありがとう
で、パンはやっぱりパンツの略なの？
352:これだけ
15/07/07 23:34:41.12 edg+Frl90.net
>>341
ていうかズボンでいいじゃんて思う
同じ名前で意味が被ってるの面倒臭いんだよな
ボトムスだと下に履く服の総称だからスカート等と区別がつかないので
代わりの言葉にはならない
353:これだけ
15/07/07 23:43:49.68 0O1Qoeht0.net
>>345
そうだよ
チノは生地名というか国名じゃなかったっけかな
チャイニーズパンツ
354:これだけ
15/07/07 23:44:45.48 0O1Qoeht0.net
ごめん補足
チノ＝中国人という意味でチャイニーズね
スペイン語だっけか
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/08 00:13:47.39 Q7LLbwAN0.net
ショーツは現代のそれなりの若さの女性の台詞だと違和感すごいわ
地の文なら気にならない
356:これだけ
15/07/08 00:38:06.02 ciCbUH9c0.net
ショーツは専門用語的なイメージあるわ
下着屋の店員さんか女児に月の対策を説明する漫画でくらいしか見ないから
357:これだけ
15/07/08 00:41:39.11 Ji3Kkm9A0.net
いっそパンティまで行くと突き抜けてて
ある種のネタ的なものとして見れるけど
ショーツはそこまでネタっぽくもないし
現代もので女性が言ってたらすごく違和感ある
358:これだけ
15/07/08 01:11:10.27 Mkg00/K+0.net
パンツもズボンもどうかと思うけどスラックスもなあ
マジ難しいよねその辺
359:これだけ
15/07/08 08:31:07.52 Ls21Hchm0.net
じょ、女性の下肢を覆う三角形の薄い布
360:これだけ
15/07/08 14:20:38.34 ck99G/zuO.net
▽
△
前身頃と後ろ身頃あわせると三角形じゃない
361:これだけ
15/07/09 00:38:34.49 xiMiC/6L0.net
>>354
股の部分は ） （ ←こんなかんじだしね
362:これだけ
15/07/09 02:53:04.64 HPqkWjab0.net
パンツは男性の下肢も覆うよ！男女パンツ差別いくない！
363:これだけ
15/07/09 04:36:00.90 7SGhAyFp0.net
男のパンツはトランクスとかブリーフとか具体的な名称で描写できるからな
男の下着なんて詳細に描写しても誰得なだけで
364:なんでも
15/07/09 09:37:20.44 6Xd6VmoT0.net
ショーツ
ドラゴンボールアニメでブルマが下着のままでクリリンの前でうろついて
これはパンツじゃなくてショーツとか言ってたの思い出した
365:これだけ
15/07/09 13:15:45.75 kOxgPaWfO.net
そういや龍球界の下着の認識ってどうなんだろう
ブルマはまだしもまんまのキャラいるし
366:これだけ
15/07/09 14:05:42.88 skIKf/KE0.net
亀仙人はパンティ言ってたな
367:これだけ
15/07/09 15:59:39.89 exJIQwfe0.net
>>357
アッーな人たちには重要らしいよ
368:これだけ
15/07/09 16:34:28.71 zd4Bvvak0.net
プーアルも美女のパンティおくれって言ってた
369:これだけ
15/07/09 16:39:08.22 zd4Bvvak0.net
間違えた、ウーロンだ
370:これだけ
15/07/09 17:03:26.02 TGgGrbxr0.net
プーアル風評被害すぎるｗｗ
371:これだけ
15/07/09 17:33:21.40 ST8wP0F90.net
ギャルのパンティ…
なんというか昭和のかほりがぷんぷんするよな…
372:これだけ
15/07/09 17:48:53.37 6nNehy++0.net
一応昭和の漫画だからね仕方ないね
373:これだけ
15/07/09 17:57:04.46 j+xn+xoV0.net
ぐぐってみたけど
ガーターベルトをあわせるような下着はやっぱパンティなんかな
あとパンティストッキングマニアとかいうエロDVDがあるらしい
普通の下着はぱんつとか下着だけど
いまどきパンティ言うと衣装感があるな
374:これだけ
15/07/09 18:04:39.92 aS6oUljw0.net
パンティライナーも過去の遺物っぽい名称だよね
375:これだけ
15/07/09 19:27:12.43 lhFsx3mU0.net
パンティストッキングとパンティは別物でしょ
ってかパンティストッキング＝パンストってなんか別の呼び方あるっけ？
ストッキングだけだとひざ下とかくるぶしまでのとかも含んじゃうし
376:これだけ
15/07/09 19:43:52.43 wuiclwib0.net
パンティって案外普通に
そのような物の呼び名なんじゃね
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 20:24:05.45 exJIQwfe0.net
下着のフレアパンティはまだ現役…かと思ったら、ネットショップ系では
「フレアパンツ」の呼称の方が多いっぽいな
378:これだけ
15/07/09 20:43:07.07 RqvMAe3J0.net
>>369
今はパンストが普及しすぎてストッキングって言ったら真っ先にパンストを思い浮かべる人多いと思うし
そうなってくるとパンストの呼び名すら特に区別する必要ある時以外あまり使われず
単にストッキングだけで通じる感じ
379:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 22:40:07.62 rY2FHneY0.net
地域にもよるかもしれないけど女はあんまりパンストと言わないよ
ストッキングが普通だ
例えば（ショート丈のではなくちゃんと腰から繋がってる）パンストという感じで
何かと区別するとしたら使うと思うけど
380:これだけ
15/07/09 23:02:32.20 7SGhAyFp0.net
今となっては男でもストッキング＝パンストで
ガーターストッキングはわざわざガーターストッキングだな
381:これだけ
15/07/10 02:08:53.23 xEyfBTUO0.net
確かにストッキングは言ったり聞いたりするけどパンストはリアルではあんまり聞かないなあ
ある漫画のキャラを指してパンスト顔ってのは２ではちょっと前によく見たけど
382:これだけ
15/07/10 02:14:07.23 KmUXbu8v0.net
パンストでググると真っ先に出てくるのがアダルト関係だもんな
383:これだけ
15/07/10 02:25:58.47 P6h1cL380.net
そういうジャンルやタイトルがあるんだから仕方ないだろ
そういう風に実在人名や物の名ぐぐると不意に変な二次や変な漫画が出たりすることあるな
384:これだけ
15/07/10 02:26:59.30 SrCmstuq0.net
>>375
本題から逸れるけどパンストを顔に被ったら空いてる片足がぶらさがってマヌケだな…
こんな時こそ太もも丈ストッキングの出番になりそうなもんなのにわざわざパンスト指定とは
385:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 02:28:41.91 3gU5H2De0.net
パンスト太郎
386:これだけ
15/07/10 09:21:49.88 G3ad7/8m0.net
>>379
また懐かしい名前を…ww
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 09:30:11.54 CWiJlPl20.net
そんな名称なんかどうでもええねん
でもこれだけは言わせてくれ
ガーターベルトのベルトはパンツにin！パンツが外です！！
これだけ守ってくれたらもう言うことはない
あースッキリした
388:これだけ
15/07/10 10:23:42.75 wm9K2xvA0.net
ガーターベルトに「パンツ」は萎えるな
なんとなく
389:これだけ
15/07/10 10:39:42.03 mAkSqgu40.net
確かにガーターベルトにはパンティやショーツの方が合うかもしれない
パンツだと老若男女カバーしてるから響きがやや健康的だ
と思ってワ○ールのガーターベルトの説明ページ見たらショーツだった
390:これだけ
15/07/10 10:40:37.79 G3ad7/8m0.net
>>382
一瞬「ノーパンでいろと!?」とビビったけど呼び方の問題ね、あーたまげた
391:これだけ
15/07/10 10:56:42.69 BalXiIti0.net
布面積
小←――――――――→大
パンティ パンツ ショーツ
違うとわかってるけどなんとなくこんなイメージがある
392:これだけ
15/07/10 11:01:12.18 wm9K2xvA0.net
ノーパン言われてガーターベルト見に行ったが
パンツにインじゃないとするっとパンツ脱げないんだな
描写したことないからぼんやりとしか知らんかった
>>383
さすがにそのメーカーで「パンティ」はないよな
パンティて機能的名称というより装飾的名称というかんじする
393:これだけ
15/07/10 12:27:15.30 CQPwvzER0.net
>>385
さらに小のとこにスキャンティなるものもあるなｗ
394:これだけ
15/07/10 15:30:04.10 AbmZkAycO.net
絡みゴリラ
ゴリラ
・菜食主義
・人と手話で意思疎通できる知能を持つ
・強者が食料を独占したりせず仲間で分け合う
・一人での食事中や家族との会話として鼻歌を歌う
・ドラミングという行為は相手に対し「立ち去りなさい」「無駄な争いはやめよう」 と争いを避け平和のうちに互いが離れようという意味がある
・動物園で檻の中に落ちてしまった男の子をメスのゴリラが抱えて飼育員に渡すという事があった
・手話のできるゴリラ ココは誕生日プレゼントに子猫をねだり2匹で生活をするようになる
・しかしその猫が交通事故で死んでしまうという悲劇が起こってしまいその事をココに伝えると「話したくない」と答え愛情や悲哀の言葉を繰り返し大声で泣き続けた
ゴリラを見る目が変わるコピペ
395:これだけ
15/07/10 16:54:23.71 27n4Bp100.net
絡み428
ゴリラゴリラゴリラはニシローランドゴリラの学名であって
ゴリラ全体の正式名称じゃないよ
マウンテンゴリラはゴリラゴリラベリンゲイ
ゴリラ属を全体を指す学名はゴリラゴリラ
396:これだけ
15/07/10 17:27:54.75 xEyfBTUO0.net
>>389
絡みじゃしつこいかとこっち来たら一足先に解説して下さっていたでござるｗ
自分で書いてないのにスッキリしたのでありがとう
397:これだけ
15/07/10 19:17:05.80 gjIvsiAI0.net
亜空大作戦のOPが頭の中で鳴り響くw
398:これだけ
15/07/10 20:20:34.30 aVWWnXVP0.net
絡み434
久しぶりにこれだけの話題を絡みスレで絡んだ人見た気がする
399:これだけ
15/07/10 21:23:52.41 Gng4CRuU0.net
>>391
ゴリラ連発するアニソンか（笑）
400:これだけ
15/07/10 22:13:13.88 xEyfBTUO0.net
>>393
そりゃ主役のいるチームの名前がゴリラなんだし
401:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/11 20:10:47.55 3/UyFTxM0.net
>>387
あと大
402:のところにズロースも入れとくべきだな
403:これだけ
15/07/13 17:43:41.05 sae+PxcO0.net
絡み710と715
信者認定の流れ某煽りそっくりで怖い
404:これだけ
15/07/13 20:59:57.21 4xLvxFka0.net
絡みビッチ
ビッチ自体は売女あばすれ以外にも糞女みたいな意味があるし
小学生がそうでもない相手に言う｢ハゲ｣｢デブ｣くらいの罵倒語と同じだと思ってればいいと思う
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 08:05:37.61 /jB+S6ekO.net
>>397
前に見た洋画で女の悪役に向かってちょっと口悪い女のヒーローが
戦いながらくたばれビッチって言ってたのを思い出した
この場合はそういう意味なんだろうな
406:これだけ
15/07/16 09:21:30.71 6j2H1zVk0.net
>>398
それは単に頭に血が上って何でもいいから罵倒したかっただけなんじゃ
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 10:48:27.06 /jB+S6ekO.net
>>399
いやそういう感じのシーンじゃなかったよ
まさに「バーカ」「ブース」のノリのやりとりのシーン
408:これだけ
15/07/16 14:54:39.81 FS6Xq7LFO.net
海外だとそれくらいの意味合いだよね
日本だと性的な意味でとられるけど
409:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 15:31:34.88 d6CkOk3o0.net
絡み892これだけ誘導
たまにそろこれってレスを見えてないのかって流れになる時があるからなぁ
これだけってレスしたほうがいいと思うさ
何度も絡みスレで引っ張るようなら
絡みスレでこんな風に誘導したほうがいいよな
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:402番)
○○はこれだけ行こうぜ↑でやってる
410:これだけ
15/07/17 12:46:13.04 wOUbs4u90.net
>>402
盛り上がってて流れ速い時に「○○そろこれ」と数文字だけ書かれたところで、見逃す人がいても仕方ない気がする
本当に誘導する気あんのかとちょっと思う
411:これだけ
15/07/17 12:52:31.99 hGVsCykO0.net
,,,,,,, ,,,,,,,,,ll''''ll,,, ll'''l,,,,,,,,,,,,,,,ll'''''ll,, llll''''''ll,,
'll, ''''''ll,,,,,,, ,,,,ll 'll,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,ll' 'lll'''ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, '''ll ll'
''''''''''llll''' ,ll'' ,,ll'' ,ll'' '''ll,,,,,,,, ''ll ll ll' ,,,,ll''''''''''''l,,
,,,,ll'' ,,,ll''' ,,,,,,,,,ll''''ll,,,, ,,,ll'' ,,,l''' ll''l,,,,ll''''''''''''''''' lll'''ll,,ll''' '''l'''',,,,ll''''ll ll
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,ll'''''' ,,,,,,,,,lll'' ,,ll'''''' ,,ll'' ,,,,,ll''''''''''''''ll,,,, '''ll, ,,ll' ,ll'' l ll
'''''''''''''' ll' ll' ,l''' ,,,l'''' ''l, ll ,,,,,, ,ll' ,, ll ll ll' ,l'''ll
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ll, 'l,,,,, ,,,,,,,ll''' ,,ll'' ''ll,,, ''''''''ll,,,,,,,,,,,,ll'''''''''l,, ,ll' ,,,,, '' ll, 'll, 'lll'''' ,,ll''
''ll,,,,, '''''''''''''''ll ,l'''''''''''''lll,,,,,,,,ll''''' ''''''''''ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll'' l,,,ll' ''ll, ll '''''ll,,ll'''''''
'''''''''''''''''''' ''''''''''''''''' ''llll'''
412:これだけ
15/07/17 15:08:01.63 9FIkSHsM0.net
>>404
これいいなw
413:これだけ
15/07/17 15:09:25.99 yYk3gwq00.net
すっげ目を引いたｗ視覚情報ってホント大事なんだな
414:これだけ
15/07/17 17:01:54.42 7XUxd4WT0.net
そろそろそろこれ言われそうだからこっちに書く
なんでも腐女子十割
サイトの注意書きなんかに「女性向け」と書かれる時代はあったと思う
全員がそうってわけじゃないけど意味するところは十分通じるっていうか
415:これだけ
15/07/17 17:06:14.14 qWC/PJ3O0.net
そういうのに対する女性がみんなホモ好きだと思わないでほしいって声が
よく見えるようになったんだな
416:これだけ
15/07/17 17:23:45.50 h/Un8aok0.net
支部なんかでも初期は女性向け同人＝腐向けが当たり前だからワンクッションとかもなく
見たくない側がわざわざホモカプ略称調べてマイナス検索しなきゃいけないみたいな
風潮があった気がする
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 18:43:46.54 n+hF3nve0.net
>>407
21世紀に入ってから一桁くらいの年代だと、
「女性が運営している同人サイト」＝801サイト、がほぼ
共通認識だったよなあ
…ガイアックス（斧）とかジオシティーズ（塩）とかで気軽に
「○○のほぉむぺぇぢ」とかやってた頃
418:これだけ
15/07/17 18:44:38.54 Doo7V6t40.net
そもそも女性向けの同人誌は皆腐向けと女オタクは皆婦女子は違うだろうと思ってしまったｗ
419:これだけ
15/07/17 19:07:12.03 10aTvhac0.net
女性向けって表記は、単純に
読者は男性が多い＝男性向け 読者は女性が多い＝女性向け
という便宜上の区分であって
男なら女なら、必ずそのジャンルが好きなはずって意味じゃないだろう
女性がみんな♂×♂好きとは限らない言い出したら
男性だって全員が二次元エロ好きってわけじゃない（二次元エロはむしろ引く人も）
という話になるし
単に読者層の男女比による区分なだけ
それと女オタクと腐女子の混同は別の話だと思う
420:これだけ
15/07/17 19:28:22.91 GsJF8qMR0.net
別に女性向け＝腐れ向け＝ノマや夢ではなかったと思うが
健全や男性向けでない腐やノマや夢などに女性向けって
ひっくるめて注意書きする人はいただけの話
801板も古くから見てるけど腐女子十割なんて言い方も見た事ない
421:これだけ
15/07/17 19:32:40.49 0VAMQ4IhO.net
毎回この手の腐向けがどうのという話題は
腐女子の人とそれ以外の人とで実感が違うと思うから話が噛み合わない時が多々ある気がする
まあ今も十割が腐扱いとは言わなくともこの板で「カプ」という単語を使うと十中八九はBLカプ前提で絡まれたり同意されたりはしてる
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 19:53:32.67 zXZTQfjv0.net
ｂｂａだけど、「十割」は平成元年前後によく聞いた記憶がある
その頃ってネットも発達してなかったし
自分は腐もノマも描いてたけど、ノマは肩身狭かったとかじゃなくて
そもそも仲間いなかった＋見つからなかった
423:これだけ
15/07/17 21:37:32.80 X0ZIiPbD0.net
ネットが普及するまでは声がでかい層が今以上に目立ってたからなあ
初心者や当の腐女子、男オタには女向け＝801みたいな印象だった
だから平成1桁頃に初心者だった腐女子はそういう認識の人多いんじゃない
424:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:07:51.62 mJzLDdSn0.net
平成元年頃に友達がよく同人とか見せてくれたけど
その頃から腐はあんま好きじゃなかったわ
♂×♂というよりは♂＋♂の方が好きだった
もちろんエロとか恋愛感情抜きでな
友達はみーんな腐ってたけどね
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:12:28.03 dy9DcvWq0.net
単に絶対数の問題じゃないの？
例えば同人やっててーって言うとすぐに（二次の）ジャンル何？
って聞かれるけどそうじゃなくてオリジナルなんですよね…と言ってるのと変わらない
言う側が女向け＝100%腐と思ってる場合はかなり少ないのでは
たとえ平成元年でも
426:これだけ
15/07/17 23:58:46.71 yYk3gwq00.net
BBA的には801のもっと以前に「倒錯」と言ってた事もあったな…
確かに急に増えた同人者は801系が多かったけど嫌いな人ももちろん居たし
その時代って二次も多かったけどオリジもかなり多かった
いわゆる創作FCみたいな感じ
その頃は男性もエロ以外のものもかなり多かったと思う
C翼とか☆屋とかで一気に腐が増えたのは事実だしその印象が強過ぎるのかな
平成どころではないもっとずっと前の事だけど
何にしても女オタ＝腐と認定する人が多いのは腐にも腐以外にも迷惑な話だ
427:これだけ
15/07/18 00:42:11.84 uSdWDHKf0.net
何だか話がずれている気がする
女オタ＝実際に100％腐だと思われていた、思われていないで話をしている人と
腐じゃない女オタももちろんいたけれどその存在は無視され、まるで100％腐であるかのように
振る舞ってもしくは扱われていたという話をしている人が混ざってない？
428:これだけ
15/07/18 01:22:41.39 894T4/wm0.net
>>416
むしろ今のほうがネットその他で腐女子とかオタクのことを見る分
女性向け＝ホモって誤解してる人が多いような気もしないでもない
男性向け＝エロって誤解してる人も
429:これだけ
15/07/18 02:53:46.94 WiNWQbot0.net
>>420
いまいち違いがわからん
いや言いたい事はわかるけど当人か周囲からの見られ方の違いじゃね
430:これだけ
15/07/18 08:58:24.73 KjOFudJK0.net
平成一桁にオタクだったけど、自分のいたアニメの非公式FC（会員数は百人超え）が
男女カプはまあ好まないわけではないがメインになるほどがっつりではなく
腐ネタはせいぜいギャグ扱いという空気で
そういうもんだと思ってたけど、もしかしてあれものすごい異端だったのかな
431:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/18 10:41:33.55 m8etE+IB0.net
激しくジャンルにもよるよね
あの頃一世を風靡した☆矢とか侍騎兵は
ほぼ男しか出てこない作品だから
必然的に腐れまくった同人ばっかりだったし
432:これだけ
15/07/18 18:04:29.16 CcVRE2ZL0.net
むしろ☆矢とか侍騎兵団の頃の方がノマカプ本も買ってたわ
やっぱり人によるとしか…
433:これだけ
15/07/19 00:39:19.52 IKVTufTW0.net
>>425が総浚いで買ってる口ならそこまでじゃない層や外部とは認識が違うんじゃないの
るろ剣直撃世代だけど当時はライト層だったから801の方が圧倒的に多い印象だったし、
それ以前のジャンルについては幽白以外ほぼ801しかない認識だったわ
実際同世代の人と話すとここ10年くらい以前は女オタ＝腐みたいな認識の人多かったし
434:これだけ
15/07/19 00:47:07.54 UwB/a2d50.net
漫画アニメジャンルしか見てないならその認識になるのも仕方ないんじゃないかなー＞ほぼホモ
無いとは言わないけど本当に少なかった
でもゲームジャンル全般とか見るとノマ多かったよ
こっち側にいる人だとオールやノマが普通って意識になってるかも
435:これだけ
15/07/19 08:11:11.18 P1wvMNgG0.net
20年前には腐女子って言葉がなくてだな…
女性向け同人誌＝ホモばっかりは分かるんだけど
やっぱり女オタク＝腐って言われるとそれは別の話しだってーの！って思ってしまうなｗ
そもそも女オタクと同人女がイコールじゃないんだよな…
436:これだけ
15/07/19 09:00:11.49 GPmcWxHm0.net
>>428
いやいや20年前には腐女子って言葉はあったよ
腐女子界隈の内部では普通に使われてた
437:これだけ
15/07/19 09:21:35.06 P1wvMNgG0.net
>>429
そうなの？
いつごろから良く聞くようになったかは覚えてないけど
同人始めた頃は聞いた記憶が無いわ
ド田舎住みでネットも普及して無い頃だから
イベントに頻繁に参加出来た人達とは感覚違うのかもしれないけど
438:これだけ
15/07/19 09:23:51.09 GPat8F4z0.net
>>429
え、20年前には見たことない（どこかで限定的に使ってたのかもしれないけど）
自分の知ってるとこではせいぜい15年かそこらじゃないかな
439:これだけ
15/07/19 09:27:15.94 QiDnj7ln0.net
古い話になると自分の記憶がソースになるから人によって言うことが違うってのはよくあることだけど
それにしてもよく覚えてるな
440:これだけ
15/07/19 09:30:28.63 tB9A7NIE0.net
年取ると20年前くらいなら割と最近のことって感覚になるからなｗ
441:これだけ
15/07/19 09:32:31.61 P1wvMNgG0.net
記憶だけが頼りだから断言は難しいよね
当時BLって言葉もなくてオリジュネとか耽美とか良く聞いた気がするｗ
442:これだけ
15/07/19 09:35:45.13 yhycz8mo0.net
>>431
2chのログで簡単に確認できるのもそのあたりだね
同時期に男オタ目線ぽい感じでは“やおい姉ちゃん”なんて呼ばれかたも散見
誰もが使う言葉としての普及はしてない感
443:これだけ
15/07/19 09:37:33.11 yhycz8mo0.net
そのあたり＝15年前(2000年頃)
444:これだけ
15/07/19 09:49:31.82 yhycz8mo0.net
2000年頃のログ
同人板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
「当方腐女子」的な使われ方が多い
少年漫画板
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
同じ面子の連投かもしれんが「腐女子」「腐向け」「腐受け」という言葉はなし
445:これだけ
15/07/19 10:01:24.65 tkbKn50W0.net
>>437
それくらい頃の腐女子はBLを好む女の自称として使われていて
そういう人種を嫌う人間が蔑称として使ってたのは同人女や土人女だった覚えがある
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:08:25.27 Y5WF2rwz0.net
☆矢の頃は「やおい」という言葉がまだ生きていた記憶
447:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:10:02.68 tR+6PyXB0.net
やおいって言葉はまだ生きてるかと
448:これだけ
15/07/19 10:19:57.95 EEGCUOdn0.net
ラノベ板(2000年)
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
「腐」なし
「やおい」「やおい姉ちゃん」
ちゆ(2001年)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
「同人ねーちゃん」「やおい姉ちゃん」
～2000 どこかで発生して自称に使われる
2000～2004 ネット上で腐女子自称普及
2005～2006 腐女子を冠したコラムや漫画
2007～ ユリイカ腐女子特集、腐女子他称普及
449:これだけ
15/07/19 10:23:04.19 EEGCUOdn0.net
＞～2000 どこかで発生して自称に使われる
は知らんので
～2000 どこかで発生して自称に使われる？
かな
450:これだけ
15/07/19 10:25:43.11 zW9fAPc10.net
>>434
BLは発生はビブロスのビーボーイで20年ちょい前ってはっきりしているけど
10年くらい前まではBL＝一次創作で創作以外はやおいと呼んでいたと思う
やおい＝二次でもなくて、BL＝一次のみ
やおい＝一時二次両方・女性向けホモ全般みたいな感じ
451:これだけ
15/07/19 11:08:49.16 GPat8F4z0.net
>>432
当時ファンロード買ってて、そこで「腐女子」って単語見たのが確か2000年前後だったんだよ
今バックナンバーひっくり返して見たけど、95年でそういう文脈で使われてるのは
「やおい好き」（FRではそれが転じた「やさい」が多かった）とかそういう単語だった
452:これだけ
15/07/19 12:11:48.91 rVtOB7mB0.net
海外テレビ板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
“スラッシュ”“やおい”
> 130 :奥さまは名無しさん:2000/12/27(水) 13:40
> 801 板できましたよ～ PINK 鯖でーす。
> よろしければどーぞ～
> URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
発生がどこかはともかく
2000年に801板できて集まってお喋りする中その言い方使えるねってなって
同人板とかにも話題拡散することで多くが腐女子自称するようになったのでは
不特定多数に向けて身分語らないならこういう自称する必要あんまないし
自虐的言葉遊びとしても“当方やおい女”とかより言いやすそう
453:これだけ
15/07/19 14:51:12.88 aFeQFSPo0.net
>>445
801板で普及したのかもしれんが
その前から同人コミケ板(1999/06～)でも使われてるね。あんまうまく見つけられんけど
上のスレの8の腐れはそういう意味なのか微妙
105、下のスレの240みたいなコメント掲示状況があるということは二次腐サイトではある程度普及してるかんじか
同人コミケ板発生以前は各板で話したりしてたのかな。二次者間での普及に2chがどれくらい関わってたかは謎
昔はサーチや創作ランキングサイト、個人による作品ファンサイトの掲示板のほうが賑わってたのかも
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 8 ：名無しさん：2000/08/09(水) 01:30
＞ ポップンは腐れてますね。２ちゃんもあるし(笑)
＞ 私怨スレッドたてられる人あり、厨房管理人、ヘタレ絵サイトと
＞ マイナーと思いきや案外名前を挙げられてる人が多くて不思議です。
＞ 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:55
＞ ９５＝９６さんの意見に同感！！！
＞ ポップンも減衰も好きだけど、同人向けゲームになって 腐るのはイヤなんだ～～～
＞ あと、「ミーハーファンと私たちは違うのよ」な 痛い人も、私は大嫌いです。
＞ 人気キャラの好きな人達の悪口をサイトに書いたり。
＞ （○○キャラを好きな腐女子は、見ないでください、とか トップページに書いたり…）
＞ のんびり、ファンでいたいだけなのに…。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 240 ：ウェブリングのコメントより…：2000/02/14(月) 15:02
＞ INE-NET (いねねっと)
＞ (P.N.略)のフリージャンルサイト。(サークル名略)のGW(2×1超エロ)同人活動の情報を中心にHP制
＞ 作.GAME.映画.天文学.他.様々な内容。各種掲示板有。目玉は無修正の裏ページ.ヒイロ掲示板.オンラインショップ.
＞ オンラインコミック.最強にエロ!!チンポ好き腐女子もComeon!!
454:これだけ
15/07/19 17:41:30.16 6HrTjBNs0.net
資料としては良いけど15年も前の自分の書き込みが再び貼られるって恐ろしいなｗｗ
15年も経ってたら自分がなに書いたかも忘れてそうだけど
455:これだけ
15/07/20 00:25:23.75 6w+DyC9N0.net
そういや10年以上前に自分が言い出した同人関係の言葉が今でもこの板で現役で使われてるわｗ
言葉の浸透力ってすごいよね
456:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 01:13:15.96 kui5fOir0.net
>>448
どれよどれよ
457:これだけ
15/07/20 04:00:07.65 fgzONMZu0.net
やおいが山なし意味なしオチなしの意味で使われ始めたのを知っている世代の婆だけど
腐女子はBL好きの女が自虐的に自分たちを表す言葉として使い出したのが
同人以外の層にも浸透していった記憶がある
同人層以外や男（同人）オタクから「腐女子」＝「女（同人）オタク」とされて
「BL書いてないからオタクだけど腐女子じゃない」と反発してたｗ
萌えより燃えが好きだったから女（同人）オタクがBL好きと混同されて
熱い友情を愛情だろと言われることに抵抗があったな
458:これだけ
15/07/20 06:16:52.69 dhKGxzQH0.net
それは大体の人が知ってる流れ
459:これだけ
15/07/20 15:31:50.66 4CpTwS2T0.net
絡みほくろ関係
アメリカ展開が斗樫との対談にあったのはファンブックな
斗から奇跡が揃った試合が見たい、と言っていた
460:これだけ
15/07/20 22:33:55.48 FWKg4w+a0.net
絡み専業主婦
専業主婦を貶めるつもりは一切ないがむしろ仕事やってる兼業主婦が凄すぎて
それが当たり前でそれができない方がおかしいと思っちゃう子はいるのかもな
うちのおばあちゃんがそれに近くてただひたすらどうしたらあそこまで色々と出来るんだと思ってた
461:これだけ
15/07/20 22:36:30.95 aj/+fQAb0.net
子供の頃にそんなこと考えるかね...
462:これだけ
15/07/20 22:40:39.08 FWKg4w+a0.net
>>454
子供って言っても中学生辺りまでは子供と言う人もいるから
中学生辺りの時に話だったりして
463:これだけ
15/07/20 22:49:48.72 UDiPoh1N0.net
主婦
子どもの頃は仕事も家事もこなすうちの母親カッケー！でもぶっちゃけ専業主婦家庭の子羨ましい、と思ってたけど
ある程度成長すると、共働きなのに何もしない父親と、同居なのに毎日母の作るご飯を食べるだけの祖母の糞さに気付いた
464:これだけ
15/07/20 22:59:17.06 aj/+fQAb0.net
>>455
個人的に中学生でも考えないと思うけどどうだろうか...
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 23:19:37.85 kui5fOir0.net
>>456
そんな環境で子育て継続する母も糞だと気づいてしまうと辛いぞ
466:これだけ
15/07/20 23:43:45.10 FnRkjjxt0.net
>>453
子供がいる兼業は兼業で
周りの人の理解と協力によって上手く回してる部分もあるんだから（PTAとかね
どちらもそれぞれ良いとこ悪いとこあるってことで専業を貶めるようなことを言っちゃあかんのよ
子供のうちに専業を悪く思うってことはそういう教育されてんだろうしさ
467:これだけ
15/07/20 23:50:19.54 5dbB8rc60.net
本人の環境がわからないとなんとも言�
468:ｦないな 周りの専業主婦が、優雅に遊んで暮らしてるようなのばかりだったら そんな風にも思ってしまうだろうしね
469:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:11:11.03 BIszIQP60.net
絡み主婦
元となった書き込みの時間が9時ちょっと前、
絡みスレで最初に絡まれたのがそれから約15分後、
そしてこれだけへの誘導が11時15分か
わずか2時間ちょいで誘導受ける程我も我もと語るとか
よっぽど琴線やら逆鱗やらに触れる話題だったんだろうなーと思う
これだけ誘導への最短レコードとかあるのかなとふと気になった
470:これだけ
15/07/21 00:15:19.72 OLRszb0L0.net
>>460
金持ちマダムにはああいうことを思わないようだから一般家庭じゃないのかな
なんにせよ子供と言える時分から他人を下げるような教育する親ってのはちと怖いね
471:これだけ
15/07/21 00:34:58.46 SfbF+i/I0.net
>>461
ここにも専業主婦が多いからなんじゃないかな
だから反対意見のみで埋まってるとか
同人誌作ってる専業の逆鱗に触れそうな話題だしね
472:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:37:47.89 ynvxAcb/0.net
>>461
琴線は違うんじゃね
473:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:40:37.15 BIszIQP60.net
>>464
確かにそうだな
善し悪しはどうあれ心を打つ的な意味で使ったつもりだったが
意味調べたら全然違ったわ
もう寝よう
474:これだけ
15/07/21 01:06:42.11 RNqny9uR0.net
>>463
独身だけどあれは傲ってんなーと思ったよ
専業主婦じゃないお母さんで可哀想なんて言う方もおかしいんだけど
立場が違うだけで相手と同じ事言ってると気付いてないのを突っ込まれてるんでしょ
475:これだけ
15/07/21 01:35:02.98 gBimj77L0.net
怒る＝該当者みたいな発想な
476:これだけ
15/07/21 01:49:12.16 mPCj2zuF0.net
>>466
「お母さん専業主婦じゃないなんてかわいそう」
への返しが
「え？病気でもないのに仕事しないなんて仕事できないくらい頭悪いお母さんなのかな？」
「金持ちマダムはお金時間じゃぶじゃぶ使えてうらやまですわww」
だからな
ガキ同士の喧嘩かよっていうw
書き込む本人がどうかというより
「お前のかあちゃんでべそ」的なものを感じる
477:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 02:37:00.88 kvw7IIxE0.net
お母さんという生き物は専業主婦でも兼業主婦でも叩かれてしまうものなんだなあ
478:これだけ
15/07/21 02:47:43.36 qJqsTTU/0.net
うちの母は兼業主婦だったけど
もしも専業主婦だった場合、友人又はクラスメイトを用があって自宅に連れて来て
その子が内心お前(私)の母さん専業主婦なんかやってる無能なんだなと馬鹿にしてたら
恐怖とか怒りとか複雑な感情が渦巻いてたまったもんじゃないな
働いてる・働いてないの問題じゃなくて
自分に牙を剥いたわけじゃない他人をどうしてあそこまで見下せるのかが不思議でならない
479:これだけ
15/07/21 02:53:02.42 bBw0pgR10.net
感性の問題かも知れないけど、元レスの
＞専業主婦じゃないお母さんがいて可哀想みたいな事言われて衝撃を受けた
これがさも母親や働く母親を貶められたみたいな受け取り方されてるのにんん？って思った
子供が可哀想なのと母親を馬鹿にされてるのって全然違うことじゃね？
うちも共働きだったけど「働く母親を尊敬してる」のと「でも一人で寂しい」って気持ちは両立するから
可哀想って言われてもまあ確かにちょっと大変だったかもなあとしか思わないなあ
その後に「酷い母親だよね、子供をほったらかしにして」みたいなことが続いたならともかく
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 03:03:03.81 fNS0qTPK0.net
あんな暴言吐くぐらい怒ってたってことは
チラシで読み取れる以上に
母親を貶められたと感じることを実際言われたんじゃないかなあ
481:これだけ
15/07/21 03:11:02.98 RKoBzVgr0.net
絡み子供向けと大人
要するに実際に子供たちに買ってあげるのはほとんどお父さんだから
眉をひそめるような内容だと売れないし気に入られたら売れるって話だよね
482:これだけ
15/07/21 03:11:15.41 bBw0pgR10.net
言われたも言われてないにしても本人にしか分からんけどね
ただそれぞれの事情や思惑があってどっちが上か下かなんて決められる物でもないのにあの言い方はやっぱないわ
483:これだけ
15/07/21 03:22:17.50 Q1L1SV8R0.net
専業主婦関連
楽とか大変とかで優劣つけてること自体がなんだかな
よそはよそうちはうち
じゃダメなのか
最初にチラシ380の発言に可哀想って言った奴は論外だが
484:これだけ
15/07/21 06:39:32.31 EKqmKSlz0.net
>>471
働く母親への差別がともかく激しかった頃は
母親が働いてる→充分な躾や愛情を子供にあたえられない駄目な母親
そうやって育った子供もろくな子じゃない
自分の給料だけで家族を養えずに上記のような家庭にしてしまってる父親も甲斐性無し
共働きの家庭は全員駄目ぼ→可哀想
こういう家族まとめての偏見とセットだったよ
元発言の人がどういう言われ方をしたかはわからないが
そういう差別意識が伝わってくるニュアンスだったなら憤慨するのはわかる
元発言の自身も逆方向の偏見もちな部分は擁護出来んけど
>>475
この問題に限らず「よそはよそうちはうち」と考えられずに
自分等のやり方が正しくて、他は邪道と考える人が少なくないからもめるんだよね
ライフスタイルが多様化して何がベストなのかの個人差激しい時代なのに
他人のやり方に駄目だしせずにいられない困ったちゃんと言うか…
485:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 06:47:22.25 vdKuiSE00.net
痛い人吊し上げてるふりしてただの逆差別な流れだなあ
486:これだけ
15/07/21 07:07:48.04 bBw0pgR10.net
え、どこら辺が？
487:これだけ
15/07/21 07:23:44.08 wFBRcVF20.net
クッキングパパで実家が工場やってる子が忙しい親に代わって料理を始めるんだけど
一時期友達づきあいをおろそかにして
ちょっと嫌な子になってたの思い出した
488:これだけ
15/07/21 07:31:57.00 rTf2KDPB0.net
＞病気じゃなかったら、頭とか要領悪くて働けないのかな？
童貞が「ま～ん（笑」とか言ってるのと変わらんように感じたｗ
489:これだけ
15/07/21 07:37:37.13 271SOP8D0.net
両親ともに教員のうちの母、父親の稼ぎで十分なのに子どもほったらかして働くなんて！と親戚のババアから言われたり
産休育休とったら保護者から責任感が足りないと言われたり…
490:これだけ
15/07/21 07:41:37.56 Ghu6Cvml0.net
>>469
それこそ元の書き込みの人が最初に言われた
「お母さんが専業じゃないなんてかわいそう」
っていう考えの旦那会社親義親だったから専業やってる母親だっているだろうにな
っていうのが地獄感あるよね
昔と違って今の家事は楽だっていう主張も2ちゃんの専業主婦叩きまんまだし
491:これだけ
15/07/21 07:41:52.86 XLHb8xgm0.net
教員は難しいよね
わが子の式典にでるか教え子の式典にでるかで叩かれてた人いたよね
492:これだけ
15/07/21 07:45:04.38 271SOP8D0.net
>>483
毎日ニコニコ笑ってたから気付かなかったけど、教育学部行こうかなって言ったときに必死に教員だけはやめとけって言われて打ち明けられて驚いたわ…
493:これだけ
15/07/21 08:11:14.60 PxNvI9YY0.net
専業主婦の擁護湧きすぎてちょっと嘘くさくなってきたなー
494:これだけ
15/07/21 08:12:39.93 snT9M9lr0.net
この手の話題はただの愉快犯も出てくるんだよなあ...
495:これだけ
15/07/21 08:15:01.48 Dh2vGQKe0.net
いつものことだが同人板じゃなくて家庭板でやれよ的な話題にはみんな食い付きがいいからなw
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 08:40:24.86 bqE0pUF20.net
>>477 >>485-487
どっちかを叩いてどっちかを持ち上げる話で無し
単に偏見イクナイってだけの一般論なのに
逆差別だとか、専業主婦擁護わきすぎとか、愉快犯だとか家庭板な話題だからとか
変な捉え方する人達の方が怖いわ
497:絡み
15/07/21 08:46:34.91 /ZzTkfEA0.net
>>476
兼業主婦が多い今でも偏見は十分残ってるんだよなぁ
保卒()なんてワードも良く目にするし
498:これだけ
15/07/21 08:49:20.35 snT9M9lr0.net
>>488
うん、だから逆差別だの専業主婦擁護だの言ってる奴らが愉快犯だろって言いたかったんだけど
499:これだけ
15/07/21 10:46:12.42 1++AHGBL0.net
家庭板でやれよｗって話題はうざいほどよく見るけど
主婦だの旦那だのの話の割に子供の話はあんまみないから
結婚しても子供生まなかった人がまだオタクやってんだろうなって思った
まあそりゃ当たり前なんだろうけどさ
500:これだけ
15/07/21 10:59:19.24 O+6SC6Ja0.net
主婦の話に関しては自分の母親っていう視点があるから自分が結婚してるかどうかは関係ないような
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:00:20.05 rTf2KDPB0.net
・結婚しない人
・結婚できない人
・結婚したけど仕事してる人
・結婚したから仕事やめた人
・結婚して仕事もしてるけど子供もいる人
・結婚して仕事もしてるけど子供いない人
・結婚して仕事やめて子供もいる人
・結婚して仕事やめて子供がいない人
・結婚したけど離婚して（以下省略
↑これらが一緒くたにいる板なんだもの、そりゃ揉めるよねｗ
でもってそれぞれ理想の価値観ってのがある訳でしょ？
むしろ揉めない方がどうかしてるｗｗ
でもそういうのを同人板に持ち込んでくるのが一番のアホ
話題に相応しい板に移動する手間をケチったチラシ380がドアホで終了
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:01:30.69 rTf2KDPB0.net
そして名前欄の入力を忘れた自分は間抜けということでご容赦願いたい
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:12:48.57 E3loBZV60.net
毎度同じような価値観の面子が釣られて視野が広がるわけでもない流れで長引くし自分の母親か知人に不満がある奴の釣りとしか思えない
504:これだけ
15/07/21 11:21:01.13 155Xan/W0.net
色々言いたい人がいるだけで別段もめてもいない話題に
住人層あげつらってもめてる釣られてる連呼
最初に話題に出した人間はアホ呼ばわりして罵倒
名前欄なんかよりその愉快犯まがいの言動に呆れるわ
505:これだけ
15/07/21 11:34:31.81 OUOkdtg60.net
2chなんだからそりゃ局部的に煽りは出るが
おおまかな流れは穏やかに行ってる話題でも何故か
殴り愛連呼荒れてる連呼する人絶えないよねえ
それとも家庭板住人に何か恨みでもあるんだろうか？
506:これだけ
15/07/21 11:40:56.39 7p5xh9vL0.net
誰にでも身に覚えがあって自分が異常だと言われる謂われのない人生そのものの話題は長引く
揉めると言うとイメージ悪いけど
微妙に火花飛んでるわ
507:これだけ
15/07/21 12:34:03.39 O+6SC6Ja0.net
元から爽やかな話題ならまだしも大元のチラシからしてアレだからそりゃ微妙に火花は散るだろうよ
でもどっちが悪いどっちが下となってない分十分穏やかと言える
言い争い罵り合いしてるわけでもないのに妙に上から目線でバカにしに来る人は一体何がしたいのか
508:これだけ
15/07/21 14:10:31.84 YWMKqzqG0.net
むしろ荒れてるんダー主張の人が
火の無いところに無理矢理放火しようとして
ライターの火花ちかちかさせてるイメージだわ
長すぎまたは殴りあい連呼の人が
新手の戦法で来たのかなと思ってみたり
509:これだけ
15/07/21 15:01:41.86 BIszIQP60.net
>>493-494
1回目の書き込みの時はきちんと名前欄入っているのにどうしてこうなった
それともID被りがあっただけで1回目と2回目以降は別人なのかな
510:これだけ
15/07/21 15:09:42.65 slb26oep0.net
>>491
子供の話は荒れるからって早々に隔離スレができたからねえ
今はノウハウ板にあるはず
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 15:24:11.11 8JRk3loH0.net
名前欄絡み
周知されてないから知らない人多いけど
名前欄の設定変更されててもう名前入れる必要なくなってるから
謝ったり指摘したりする必要ないと思うよ
あと、デフォ名も昔のに戻そうかって話が挙がってるから
意見ある人いたら自治スレ行っといた方がいいかと
512:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 17:49:52.16 hbEKij6x0.net
絡み障害
これに限らず言葉があまりに過激だったり一般化のしすぎだったり
せめて自分個人の意見として言うならまだしもそれが世間一般に当たり前の感覚として語られるのはどっち側でも嫌だ
自分と逆の意見なら何だコイツと思うし、同じ意見でもそんな言い方するから叩かれるんだよと嫌な気分になる
513:これだけ
15/07/21 18:47:06.00 0rKbb2xN0.net
絡み障害
関わりたくないとか監禁しとけとか処分しろとか
心の内ではどう思っていてもその人の自由だと思うけど
いくらネットでも公の場で言っちゃう人にはそれこそ関わりたくないな
誰だってなりたくてなるものじゃないしどの障害も明日は我が身かもしれないし…
だからって何されても我慢するべきとは言わない
514:これだけ
15/07/21 19:01:22.98 CIep3JUT0.net
>>501
専ブラとかだとデフォではコテハン記憶にチェックされてないから
毎回名前欄入れないと変わらないよ
515:これだけ
15/07/21 19:14:42.97 pVCtt2X3O.net
絡み専業
チラシ380が専業親持ちで共働き家庭をあんな風に貶して専業ageしてたら絡みやこのスレはどうなっていたんだろう
516:これだけ
15/07/21 19:15:21.06 ow9v7w0J0.net
>>505
SNS全盛の今は些細な言葉でも言質を取られて曲解されたが最後、
「いくらネットでも公の場で言っちゃう人」認定されて拡散→炎上する時代だから
書き込む側もヲチる側もより巧妙になってますます息苦しくなっている
匿名掲示板に吐き出されるような汚い言葉が不快なら「見ない」のが一番じゃないかな
517:これだけ
15/07/21 19:36:23.97 JsFhl1OA0.net
>>507
「専業を貶したから～」「兼業を貶したから～」という問題じゃないってのがわからない？
>>508
「汚い言葉が嫌だから見たくない」っつーのと「行過ぎた言葉と思うから批判する」ってのは
全く別の話でしょ？
518:絡み
15/07/21 19:42:44.18 /ZzTkfEA0.net
絡み障害関係
障害者やその家族の相談スレやサイトにまで乗り込んで死ねとか責任取れとか心中しろとか喚く極端なのも後を立たないからなぁ…
ああいうのは本当に見てて不快になる
519:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:00:52.63 ow9v7w0J0.net
>>509
今は「行き過ぎた言葉を批判する」のが趣味みたいな人も増えたから息苦しいね、という話だよ
障碍関係に限らず、気に入らない発言をした人を全力でヲチったり仲間を呼んで学級会したりが当たり前になった時代だから
むしろ便所の落書き的な過激発言をする人は激減している
この状況でわざわざ「行き過ぎた言葉」が目につくような所を見に行くのもまあ個人の趣味なら仕方ないけどね
520:これだけ
15/07/21 20:15:25.95 JsFhl1OA0.net
>>511
だから汚い言葉を見たい見たくないって話じゃないって
そもそも日本が建前や礼儀重視の監視社会的なのは今にはじまった事じゃないから
公の場じゃ過激なこと言えないなんてのはSNSとか関係無く昔から当たり前の話でしょ
（それが必ずしも良い伝統とは思わないけど）
そして匿名掲示板だって公の場である以上、下手言ったら批判されるのは同じ
言いたい放題言えないストレスを便所の落書きではらす免罪符に出来ないって話よ
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:16:46.57 hbEKij6x0.net
同人板的な例えで言えばアンチスレわざわざ見に行ってこれだからネットはって言うのはどうかと思うけど
わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
それに対していちいち学級会開くのが良案とは言わんけどさ
昔を知らないから減ってるかどうかは知らないけど今でも相当数いるのは確か
522:なんでも
15/07/21 20:22:58.77 V4T8vQVM0.net
>>511
してるか？
まったくそうは感じない
523:これだけ
15/07/21 20:27:04.79 HCyGfNsW0.net
ネットは残りやすい拡散されやすいからヤバさは増すかもしれないけど
揚げ足取りたがりの性悪人間はネット・リアル関係無くいるし
ネット・リアル関係無く問題発言するお馬鹿人間もいる
524:これだけ
15/07/21 20:30:08.89 7rRQEX8A0.net
元から多かったのか増えてるのかは分からんけど繊細ヤクザみたいな人が多いと思うことはある
ただしそれと行き過ぎた言葉をネットだから言わせろと当たり前みたいに使うこととは別
行き過ぎた言葉に嫌悪感抱くのは別に繊細ヤクザでもなんでもないと思うしね
525:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 20:34:44.01 lXyIOenD0.net
>>513
>わざわざ総合スレに来てファン死ねとかキャラスレに来てキャラくたばれみたいなこと言う人も結構いるし
>全く関係ない所であの漫画クソだから今すぐ打ち切れみたいなこと書き込む人もいるわけで…
２ちゃんは匿名で書き込める痰壷なんだから、何言ったっていいんだって勘違いしてる人間は
いつの時代にも一定数いると思うな
>>516
同意
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:02:44.93 hbEKij6x0.net
>>517
うんいやいつの時代もいるってのは分かるんだけど
だから「嫌なら見るな」は通らないってことを言いたかった
527:これだけ
15/07/21 21:20:11.99 ow9v7w0J0.net
誤解を招きそうだから書いておくけど「便所の落書き的な過激発言」を称賛しているわけではないよ
特に過激でもない発言さえ、気に入らない人から見れば「非難されるべき問題発言」扱いされかねない御時世だから
針小棒大に拡大解釈されて炎上するのが日常的になったからみんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
障碍関連とかの荒れやすい話題でわざわざ叩かれやすい表現をするような人はむしろ愉快犯では？
ネットのヲチ文化も「好きな人は好き」の範囲だから非難するつもりはない
528:これだけ
15/07/21 21:39:01.45 +BBWJM7W0.net
カオス闇松
懐かしいなｗ
同人では元相棒×主人公、医者×主人公が人気高かった覚えがあるけど
攻めからの受け化は一応成功なんだろうな
主人公が禁断の恋してたのが誰なのか気になってたけど明かされることはもうないだろうな
529:これだけ
15/07/21 21:40:02.17 +tyCdMZN0.net
>>519
突っ込まれてるのは「嫌なら見るな」的な発言であって
ネット上の発言が慎重になったかならないかとか過激発言称賛なんて部分じゃないと思うの
つーか２もネット上である以上、慎重になった結果とは言えないってずっと言われてるし
なんか色々とズレてると思う
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 21:47:08.43 EKQ/cfJO0.net
>>519
＞みんな慎重に（ある意味陰湿に）なったなー、ということ
ネット上の陰湿ウオッチや苛めなんかは以前の方がずっと酷かったろ？
それで自殺する人間とか出てからむしろ今は下火になったよ
531:これだけ
15/07/21 22:31:52.09 Ahw1Iw++O.net
前にいた職場で軽度の知的障害ある人（会話はできるけど独り言が多い）が雇われてたけど、
病的なまでにぶくぶく太ったパートがその人をキモいキモい言ってた時は「あなたも随分普通とは違うから滅多なことは言わない方が…」って気持ちになったな
532:これだけ
15/07/22 00:09:32.07 oZDYSeVEO.net
障害者の話から論点変わっててﾜﾛﾀ
親類に知的障害者いて、処分しろとまではさすがに思わないけど
顔つきとか見た目からして健常者と違うし何するかわからんから怖いよ
533:これだけ
15/07/22 00:31:16.55 uM24rcwo0.net
とりあえず夜回り先生は漫画読んだだけでも酷かったな
何であれを美談扱い出来るのか謎だった
534:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 00:53:45.26 SCvBIHlY0.net
たいして美談扱いにされてなくね
535:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 07:21:59.34 MwB08OX80.net
まあ何にせよ公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
いくら２ちゃんは啖壺だの掃き溜めだの言い訳したところで
閲覧制限があるわけでもないし検索結果に普通に引っかかるし全然隔離なんかされてない
どうしても吐き出したいならせめて鍵のついてるところでやるかリアルで日記にでも書き殴るか同志と宅飲みで語らうかに留めておくべき
536:これだけ
15/07/22 07:39:54.82 GrPcL02v0.net
元々（オンオフ回線等関わらず）同人やってた人が２ちゃんに来たのと
元々
537:２ちゃんやってた人が同人始めたのだと 書き込みに対する姿勢が随分違うんだなと思ってる 同人板は割と前者が多いように感じる
538:これだけ
15/07/22 08:15:02.26 UhP3p6ft0.net
>>528
それがどっち側の層かは知らないけど
句読点や携帯叩きとか、２ちゃんの変な煽り文化だけ
意味わからず継承してる人は少なくない気がする
539:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:15:29.48 3WwwEmni0.net
>>527
＞公の場であまりにも過激だったり心ない発言はしちゃいけないやね
同意
「お客様は神様です」は、客に対する側の自戒の言葉であって
「客は神なんだから何やったっていいんだ」って意味じゃないように
「嫌なら２ｃｈなんて見るな」も「２ｃｈなんだから何言ったっていい」じゃないよな
それをわかってない人いるようだが
つーか、むしろＳＮＳって２ｃｈ経由で荒らされる事が多いのに
２ｃｈの罵倒書き込みはＳＮＳのストレスのせいみたいに言われたら
ＳＮＳの管理者はむかつく通り越してやってられないだろうな
540:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:46:42.54 GkNLv+UdO.net
その過激さって人それぞれだから難しい
上の障害者の話だと例えば｢自分はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣とか発言して、その発言はひどいと喧嘩してる人いるよね
それって自分にとっては過激と思ってないけど相手にとっては過激な発言だった一例かなと思う
541:これだけ
15/07/22 08:50:56.92 FF1yjKzu0.net
関わりたくないってのは身内や仕事じゃないかぎり大半の人の当たり前の本音だよね...
隔離しろとか死ねは過激だと思うけど
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 08:51:26.25 oaXmo1d30.net
まあ不用意な発言はしない方がいいだろう
絶対すんなとは言わないけどそれで非難されたり絡まれてもそれは自業自得
嫌なら見るなと同様、絡まれたくなければ言うなは心構えとしてあった方がいい
543:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:19:21.74 5qq1j/3J0.net
>>531-532
そりゃ大抵の男は「デブスやババアとは付き合いたくない」が本音であったとしても
公の場でそれ言ったら叩かれかねないから隠すのが処世術ってのと同じでしょ？
なーんか障害者に対しては、綺麗事の建前か黒い本音かの二択みたいになりがちなのがなんだかなぁ
>>533
同意
544:愚痴
15/07/22 09:21:50.60 hxz7+NDC0.net
なんか流れだと2chでも口にするなみたいに聞こえたんだけど
公の場ってどこまでのこと言ってるの
そりゃツイやリアルでそんなこと言うわけないわ
545:これだけ
15/07/22 09:26:03.00 GrPcL02v0.net
２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:26:17.51 oaXmo1d30.net
>>535
誰にでも見られるんだから２ｃｈだって立派な公の場だよ
あまりに過激な発言はすべきじゃない（最悪逮捕される）
人によって過激と取れる発言は自己責任で、ただし非難されても文句言うな
どうしても吐き出し場所が欲しいなら最低でも「嫌なら見るな」が通じる場所で
そして２ｃｈは必ずしもそういう所ではない
547:これだけ
15/07/22 09:27:48.41 6XYVsZ6l0.net
>>531
具のキャラの発言はそれで揉めて議論が長期化する事が多いね
みんな割と辛辣な事しょっちゅう言ってる作品で
エピソードによっては自分も心当たりがあると人も多いのかも
>>532
障害者に限らず色んな要素に当てはまるよなそれ
それが例えばオタクなど自分も含まれるジャンルだったらと思うと
全面的に同意は出来ない自分がいる
障害という本人が好きでなったわけでもない物での話だから尚更の事
548:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:30:13.59 FF1yjKzu0.net
>>537
死ねだのなんだのは過激だしわかるが上でも出てる関わりたくないという意見にもそう言うのは正直過剰だなと思ったよ
まあこの手の話題自体避けるべきなんだろうが
549:これだけ
15/07/22 09:31:13.83 6XYVsZ6l0.net
>>534
日常生活で関わる回数が少ない分サンプルというかデータが少なくて
極端から極端な反応しかできない人が多そうな気がする
障害者もまた人それぞれという発想がまだ浸透していないというか
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:33:23.10 qTSBeBxt0.net
>>535
「（批判されたくなきゃ）口にすんな」でしょ？
２だろうとヤバ書き込みして言いっぱなし出来るわけもなし
それなりのこと言ったら突っ込みは来るよというだけの話
>>536
＞２ちゃんもなんかただの掲示板に成り下がった気がするわ
元からただの掲示板だよ
アクセス数が多いからＤＱＮ発言も多いってだけの
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:34:53.57 oaXmo1d30.net
>>539
あなたにとって過激でなくても他の人にとって過激だったりすることはある
人の感性に対して文句を付けることはできない、だから絡まれたくないなら言うべきじゃない
２ｃｈですら「リアルチラ裏にでも書いてろ」って言葉があるんだから
552:これだけ
15/07/22 09:48:46.53 Os6n1sYm0.net
私は気にしないからそこに突っかかる人は過剰！繊細ヤクザ！
おかしいのはそっち！嫌なら見るな！2chなんだから言いたいこと言わせろ！絡んでくるな！
そんなの通じるわきゃないわな
553:これだけ
15/07/22 09:55:25.99 GkNLv+UdO.net
話は微妙に変わるが過剰だろうと意見として必要な発言はあるからそれを見極めて考慮するのも大切だと思う
さっきの例を出すと｢私はトラウマがあるし、面倒を見る自信がないから関わりたくない｣って意見もトラウマが何か次第ではむしろ今後の課題になるべき意見になるし
もっと言葉を選ぶべきかもしれないが場合によってはその言葉だからこそ伝わるものもあるし
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 09:55:46.07 Xv6Qh4rk0.net
>>543
いちいち！とか付けて相手を痛々しく見せようとしなくていいから
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:04.46 GrPcL02v0.net
昔はアホな書き込みがあってもアホな返しがあったり
あー馬鹿は無視無視みたいなスルーができてたけど
今はいちいちその書き込みはどうなの？みたいに書く人が増えたよね
せっかく２ちゃんにいるのだから
もっとスルー能力を高めてみてはどうかと思うのだけど
556:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:02:16.62 oaXmo1d30.net
>>544
別にそういう意見は過剰と取られかねないから言うなって話は誰もしてない
絡まれたくなければ言うなよってだけ
意見として必要かどうかって言うのもそれぞれの判断によるところだし
557:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:04:55.48 Xv6Qh4rk0.net
>>546
私やあなたも含めこれだけスレに来るような人にスルーを覚えろってのは無理な話だと思う
558:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:05:57.86 hxz7+NDC0.net
さっきから絡まれたくないならするなと言って聞く耳持たないのどうなの
絡まれたくないという話もしてないと思うんだけど
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:10:45.60 KxElDBGf0.net
>>541
ただの掲示板だけどここまで面倒くさくはなかったと思う
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:12:42.92 3WwwEmni0.net
「過剰な意見は批判されることがあるのは当然、批判されるのが嫌なら言うべきでない」を
「過剰な意見は一切言うな」に変換しちゃう人がいるのがねぇ
たとえ本音だろうと他人を傷つける言葉には、言った本人が批判返しされること含めて
とうぜんのリスクが伴うわけで、今はそれを言われてると思うんだけど
「本音なんだからいーじゃん」「２ｃｈなんだからいーじゃん」が通ると錯覚してる人
多い気がする
>>549
「２ｃｈでも言うなと言うのかー」みたいに、批判されることを攻撃や言論統制のように
受け取ってる人がいるからでは？＞批判されたくない、絡まれたくない
561:これだけ
15/07/22 10:13:58.21 NG1qW+FR0.net
>>548
こんな正論見たことないｗｗｗ
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:15:53.07 GrPcL02v0.net
あーまろゆきのいた時代が懐かしい
563:これだけ
15/07/22 10:18:09.36 wojX54D10.net
>>550
人間はめんどくさい生き物なんだから
人間の集まる場所でめんどくさくない場所なんてないでしょ
昔の２ちゃんがそう見えてたなら、よくある昔は良かった幻想だと思う
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 10:29:13.70 J6MBvURK0.net
「批判される覚悟がないならそれを公に向けて発言するな」
「自分の言ったことに責任を持て」
当たり前すぎるくらい当たり前なのに聞く耳持たずとか言われちゃうのか
面倒くさい人が増えたと他人のせいにする前に自分を省みて時代を受け入れた方がいい
565:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 11:13:37.71 KxElDBGf0.net
>>554
なに言ってんの
ネット環境や位置付けも変わってるのに同じなわけがない
566:これだけ
15/07/22 11:28:07.44 jP487/H80.net
昔の2chだって知ってるけどひろゆき云々の話で言うなら
2chは議論することに意味のある場だと言ってたけどね
だから実況みたいな早く流れちゃうからレスし合えない板は例外みたいな事言ってた記憶がある
その考えでいくと本来絡み禁止吐き捨てみたいなスレや空気の方がおかしいわけで
嵐をスルーすることや嘘を嘘と見抜けない人は～はまた別の話だし
567:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/22 15:37:46.67 NvbE9q4x0.net
>>555
同意
>>556
めんどくさいという点では同じだが、他のことまで全く同じとは言われてないだろ
話ズレてるよ
>>557
実況やニュース系のスレみたいに、流れ早すぎるから実質吐き捨て可能
その場限りで落ちるからスレの空気も考えなくていいみたいな
２chの中でも特別な場のノリが2ch全体に通用するみたいに錯覚してる人もいるような
568:これだけ
15/07/23 15:52:23.52 vsIP6OGr0.net
絡み島唄関連
大阪とか名古屋も大概地方関連でdisられるけど沖縄って知られてないだけで一番ヤバい気がする
表向きは南国だから皆のんびりよ～いらっしゃ～いと言いながらアーティストが昔の話を聞いて感銘受けて作った歌を
よそ者が歌ってんじゃねーよと後で手のひら返しするって…かなり陰湿
569:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 15:55:16.73 WUBxQe1J0.net
島唄
沖縄めんどくせえ…としか思えない
ゴーヤーチャンプルーはうまいけど関わらんようにしとこ
570:これだけ
15/07/23 15:56:24.33 OeuqAqT60.net
絡み島唄
ハリー細野や上々台風や変なおじさんも怒られたのかな
571:これだけ
15/07/23 16:01:05.78 ghxA3wC10.net
島歌関連
過剰に噛み付く人に対しての意見で沖縄という土地そのものに対してではないけど、ほんと面倒くさいとしか
沖縄の悲惨な歴史を本土の人が歌ったら叩くとか意味わかんない
じゃあ無視して見ないことにしてたらそれはそれで騒ぐくせに
民謡団体とやらの上から目線の発言も呆れるわ
572:これだけ
15/07/23 16:05:18.05 9PzLgcYHO.net
面倒臭いで片付けるのは違うような
20年前だと今以上に戦争経験者がいたわけだから沖縄を見捨てた本土の人間が戦争を歌うなと思うのも仕方ないし
沖縄の伝統をめちゃくちゃにされてる気分にもなる人はいると思う
ついでに確か沖縄出身の大臣と美銀の人が支持したわけだし、その当時から支持した人も少なくないだろうに
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:14:31.15 TXvI+wJk0.net
個人的には過去にそういう人がいたことよりも
今現在そういうことで目くじら立ててる人(発端の人みたいなの)がいることに驚くわ
タイムスリップしてこられたんですか？
574:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:15:58.96 4CHEfbAE0.net
沖縄捨てたって...当時の人じゃないのにしょうもない
575:これだけ
15/07/23 16:17:53.93 XatTZyB10.net
>>563みたいな考えからの行動なら余計めんどくさいわ
なら売れたからって受け入れるなよと思う
576:これだけ
15/07/23 16:17:59.22 MrIDHTIK0.net
絡み 島唄
知らん人が聞いたらありがち失恋ソングに聞こえるように作ってあるのは
地元民でないくせに反戦歌ガー言い出すめんどくさい人がいるからなのかもねと思った
ほんと何に文句つけられるかわからないから有名人は気の毒だなぁ
577:これだけ
15/07/23 16:20:35.48 QCR++5S60.net
島唄
戦争がうんぬんかんぬんとかじゃなくて、関西のひとがよそ者のエセ関西弁にイラっとくるような感覚なんじゃない？
578:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:24:42.32 rsDaQmSz0.net
＞沖縄を見捨てた
見捨ててない
本土出身の大叔父は沖縄戦で特攻して死んでる
被害者面もいい加減にしろ
579:これだけ
15/07/23 16:27:59.49 xIQWerLM0.net
>>566
発売当初から大ヒットしてたけど反発があったんだから
売れたから受け入れたわけではないと思う
絡みでも言われてたけど単に時間が経って馴染んだけかと
絡み614
沖縄関連の話題って、こういう保守○報あたりの情報そのまま信じてますみたいなのが出てくるのが
本当げんなりするわ
叩かれてる沖縄県民よりよっぽどうざい
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 16:30:11.64 TXvI+wJk0.net
自分は気に入らない、だけで終わればいいのにいちいち戦争と絡めて火種撒き散らすのって本当にうざいし迷惑だよな…
581:これだけ
15/07/23 16:34:44.86 2Bc4emLy0.net
>>568
戦争等の歴史問題は深刻に受け止めるけど
よく言われる「郷土出身者は郷土に誇りや愛着があって当然」という言い分が全く理解できないので
侮辱されたり軽んじられれば怒って当たり前と言われると逆にイラッと来る＠ちば県民
582:これだけ
15/07/23 16:37:20.67 hq5HV8R5O.net
>>570
絡み614だけどネットソースじゃないんですが
583:これだけ
15/07/23 16:40:59.21 QCR++5S60.net
>>572
お、おう
584:これだけ
15/07/23 16:41:52.32 3d13tLJ90.net
該当スレでそろこれで移動してきたらこっちも散々既出だけど
一通り読んだ上で一言だけ
沖縄人めんどくせぇ
585:これだけ
15/07/23 16:42:24.38 HfSM+npy0.net
>>568
それこそ最高にめんどくせーとしか思わない部分だよなｗ
絡み604
つまり自分の経験してないことを創作する人間皆を嘲笑ってるってことになるわけだが
同人板なんてまさに嘲笑の対象ばかりなんだろうな
586:これだけ
15/07/23 16:47:07.71 URocs49U0.net
本土の人間が沖縄の戦争を歌うな言い出したら
犯罪者以外はミステリー書くなとか
過去にタイムスリップしたこともない人間が時代もの書くなとか
そういう無茶な話と同じになっちゃうんだわなー
587:これだけ
15/07/23 16:54:25.86 GHyv7r8L0.net
沖縄限定シングル出た当初からご当地CMに起用されて1万枚売ったらしいし
この曲で民族楽器習いだす若者が増えたっつーんだから
沖縄の総意じゃないだろ
スラダンも連載当初バスケ協会は「非常に迷惑だ」って言ってたそうだけど
近年作者がバスケ協会から表彰されたよな
588:これだけ
15/07/23 16:55:54.33 rs8zJwBm0.net
今レスしてる中に沖縄県民ほとんどいない気がするんだけど
他地方の人間もこれだけスレに来るくらいあーだこーだ言って引っ張るのに
地元民の反応は「めんどくさい」ってのは何かなあ
絡みに貼られてた地元民の反応見ると、
戦争についてよりもむしろ沖縄民謡についてのほうが大きい問題だったように見える
戦争どうこうは勝手に他地方の人間がそう解釈してるだけなんじゃないの
もともとの曲自体がガチの反戦歌ってわけでもないのになんか反応が過剰すぎる気がする
589:これだけ
15/07/23 16:58:51.28 UkMS/pIo0.net
>>568
関西弁ペラペラやねーんｗ的に調子乗ってる下手な関西弁はイラッとする人もいるかもだけど
真似て話してるだけなのや創作物では特に気にしない人のが多いかな
ツッコミとして「ちょｗ下手すぎｗ」とか言う事はあるがそこまでマジにはならないつーか…
何処の県もだけど健民賞みたいな番組でちょっと印象付けられ過ぎな事はあるなあと思う
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:00:23.88 TXvI+wJk0.net
何故か関西人のはずの西川貴教や松岡充の関西弁にもイラッとするのはなんだろうなああれ
591:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:02:17.68 t+gFb2Vv0.net
>>576
経験してないことを創作するとかは全然条件が違うよ
民族性とか土着的なものとか関係してるとこがポイントなんだし…
無理やり何かに例えるなら舞妓がいると思ったらコスプレ舞妓だったとか
いかにも本場の雰囲気醸し出してるフラメンコ楽団がみんなアメリカ人だったとか
そういうガックリ感があるってだけの話
別にそう思わない人もいるだろうけとそう思う人も一定数いると思うよ
別に彼らが悪いとかそういう話じゃなくてね
今話題にあがってるグループは結局代表曲が沖縄民謡系やそれに準ずるものになってしまったので
結果的にそう思われてしまう色が濃いというのもあると思う
持ち曲の中で埋れたり単なるヒットの一つで他に雰囲気全然違うヒットが色々あったら印象は違うと思う
592:これだけ
15/07/23 17:05:17.48 zB6/pySX0.net
地元の人に歓迎されて喜んでいたら移住組だったとか
593:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:06:12.58 NwOfZ+E80.net
>>563
部外者的なヒット曲にファッションを感じて忌避するのはまあわかるけど
沖縄で起こったことを知ってほしいのか知らんでほしいのかどっちなんだよ
って感じ
ずっと語り部してきた人たちだっていたわけだし
戦争の悲劇という目線は国や世界でも共有できることだよなあ
594:これだけ
15/07/23 17:10:53.88 qRaoJ3T60.net
伝統文化を潰すのはあとを継がない若者ではなく、凝り固まった意識から抜け出せず横柄な態度を取り続ける年寄り
595:これだけ
15/07/23 17:12:56.96 AKLexckx0.net
郷土関連はイデオロギーとか抜きにしても
山口県と福島県の関係を見ると
何かもうしょうがないよなあと思う
596:これだけ
15/07/23 17:26:11.55 XatTZyB10.net
友好都市受け入れ拒否したり震災義援金送る時に釘刺したりしてたんだっけ？＞山口と福島
単なるイメージだけかと思ってたらまだやってんのかと驚いた
大なり小なり色んな土地で似たようなことあるんだろうね
597:これだけ
15/07/23 17:29:53.08 9psvnyhl0.net
>>582
本場の味と評判だったインドカレー屋が実は店員みんなネパール人だった
みたいなもんかな
>>584
そのファッション的なヒット曲に、地元の人間が大勢死んだ歴史が利用されていると思われたのなら
反発があったのもわかるわ
件の曲がそうだというわけじゃなく、あくまで当時の沖縄人の心情の話ね
598:これだけ
15/07/23 17:33:30.69 ZL0A1hCu0.net
争いの規模が違うが笑点の大月秩父バトルを思い出した
まああっちは互いの師匠がそれぞれ相手の町で仕事をしたり市長と対談したり
共同イベントを開いたりとガチな方向には行ってないので
ネタを笑う事が出来るんだよなあとしみじみ思った
599:これだけ
15/07/23 17:36:26.05 /oBw8HTC0.net
>>587
赤穂市と吉良町が和解したのが1993年
吉良邸討ち入りは1702年
これを思えば福島と山口なんてまだまだヒヨッコよ
600:これだけ
15/07/23 17:42:04.93 HfSM+npy0.net
>>582
例に挙がってるのは確かになんだ本場モノじゃないのかとガックリってのは思うけど
だからって真面目にやってるのを馬鹿にして嘲笑しようなんて気分にはならないし
本場モノじゃなきゃ馬鹿にするほど見下すって絡みの内容だけでは
民族性や土着性のみに関わる話とは思えんです
601:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:43:25.80 /P8w/r9u0.net
ほら沖縄めんどくせーｗ
>>589
あ、あれは現司会vs紫と同じでプロレスだから…（震え声
602:これだけ
15/07/23 17:44:23.95 GNF+Y17c0.net
>>590
天台宗と真言宗のトップが1200年ぶりに対談して和解したってニュース思い出したわ
603:これだけ
15/07/23 17:46:47.63 vsIP6OGr0.net
地元の人が大昔戦争でたくさん死んだことを悼み、自分は歌でしかこの世に出すことが出来ないからと
作られた歌に対して反発する気は一切起こらないんだよなぁ
それを地元の人が作ろうと作るまいと一緒
戦争で亡くなった人がいるのは沖縄だけじゃないし
604:これだけ
15/07/23 17:52:52.89 9PzLgcYHO.net
>>592
歴史関係は面倒臭いものだと思う
学ばなきゃいけないことではあるけど
山口県と福島県関係も若い人の中には面倒だと思う人もいそう
605:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 17:53:51.02 TXvI+wJk0.net
歴史は過去から学ぶためのものであって諍うための材料じゃないのにな…
606:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 18:00:44.25 t+gFb2Vv0.net
>>591
真面目に考えてみたんだけど当時沖縄ブームみたいなのがあって
また沖縄押しかー民謡風かー
と思ったら沖縄出身ですらないんかい！みたいな風に感じたのもあるのかもしれない
やってることの是非っていうより音楽グループとしてかっこ悪く思う気持ちが少しあるのかも
是非を問うてるわけじゃないから普通そう思わないはずと言われても困る
でも実際は結果的にイコール島唄か、よくて風になりたい的な存在になってしまっただけで
本人たちがとにかく自分たちのイメージ＝沖縄で売りたいと考えてるわけでもないだろうから
本人たちが悪いと言いたいわけではない
607:これだけ
15/07/23 18:09:40.59 UJFwk9Wr0.net
当時地元のカラオケ店でバイトしてた元県民だけど
流行ってるという事で普通に歌ってた地元の客が多かったし
あくまで自分の周囲の反応は
県とは無関係なアーティストが作った曲だと知ったとして
へーそうなんだすごいねと言う人はいても
批判的な意見を聞いた事はなかった(聞いてたら多分忘
608:れない) 逆に批判があったのを後年知って驚いたくちだw 民謡業界無関係な県民の反応はえてしてこんなものだったように思う あくまで自分の体感だけど
609:これだけ
15/07/23 18:16:29.86 uUEHFsgm0.net
島唄がヒットした時代ちょうど小学生だったけど
大人になってからボーカルが沖縄の人じゃないと知って
周囲は「地元民じゃなかったのかー知らんかったーワロスwww」程度の反応だったから
あんまり気にした事なかった
610:これだけ
15/07/23 19:08:32.46 rs8zJwBm0.net
>>598にしても絡みスレのwikiコピペにしても、別に戦争云々は全く話題になってないんだよなあ
やっぱりその手の話題は「沖縄の人間はこういう理由で反発しているんだろ」と勝手に推測した人らが
その推測に反応し合ってるだけなのかと思うわ
611:これだけ
15/07/23 19:57:55.33 AFrqq8TiO.net
そもそも誰でも編集できるwikiは根拠にはちょっとな
612:これだけ
15/07/23 20:11:47.99 bwoCuVjOO.net
論点ずれるがすまん
>>572読んで思ったが、バカにされたり軽んじたからって怒る必要もないが、
バカにされたらいい気しないって感覚は普通だと思うし
自分で自分の出身地を田舎だとか訛りとか
ネタにするのと他人からあれこれ言われるのはまた違うよな
613:これだけ
15/07/23 21:02:51.67 /oBw8HTC0.net
ダサイタマ言われることには慣れた＠埼玉県民
614:これだけ
15/07/23 21:15:10.90 2Bc4emLy0.net
>>602
自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話じゃなくて
地元愛があることはどの地域であっても当たり前という訳ではないってことが言いたかったんだよ
615:これだけ
15/07/23 21:26:51.75 HFc3WiGf0.net
>>604
そもそも誰もそんな話してないのになぜ突然>>572の書き込みになったのか
正直意味がわからん
616:これだけ
15/07/23 21:46:10.16 4m3DZNOe0.net
>>605
千葉県民は東京にこびへつらってばかりで自分の意思もプライドもない下種で
空気も読めなければ頭も悪いと言われてるけどまさにこの事なんだろうね
617:これだけ
15/07/23 22:02:06.58 /fvQ/rnX0.net
ただID:2Bc4emLy0が馬鹿だっただけなのに
千葉県民全体にドロドロした毒を吐くID:4m3DZNOe0が気持ち悪すぎる
ネットのネタだからと大げさに言ってるつもりだったら外しすぎてるよ
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/23 22:09:35.05 /oBw8HTC0.net
606は茨城県民
までがテンプレかと思ったｗ
619:これだけ
15/07/23 23:09:20.50 BO6smkY30.net
>>601
特にそれらしい県民の反応が見当たらない中で想像ベースで話すよりは
たとえwikiソースでもそれを参考に話すほうがマシだと思う
沖縄面倒くさいって言われまくってたけど
県民が歴史ネタでさして騒いだわけでもないのに騒いだと決めつけて叩くほうが
よっぽどめんどくさいわな
620:これだけ
15/07/23 23:48:38.52 1Bf8UCLn0.net
味噌臭いとかだぎゃあwwwとか言われる自分トコに比べたら周囲の県が羨ましい
621:これだけ
15/07/23 23:53:39.27 bwoCuVjOO.net
>>604
> 自虐はいいけど他人からの悪口は駄目って話
>>572にはそんなこと一切書いてないからわかるよｗｗ
出身地とか故郷に思い入れあるってほどじゃなくても、
基本的には軽んじられたりバカにされたら嫌な人が多いだろうし、
>>602は自虐云々てこと含めて、郷土愛の話で思ったことを書いただけ
混乱させてたらすまんね
622:これだけ
15/07/23 23:57:19.63 TNqVt1OX0.net
関係ないけど沖縄はじめて意識したのは高校野球の応援だったな
623:これだけ
15/07/24 00:31:49.64 fEcSQoXH0.net
島唄関連
またウィキペディアからで申し訳ないけど、
「「島唄」は、もともと奄美群島の民謡を指す言葉である。
しかしTHE BOOMが沖縄のイメージの楽曲に「島唄」というタイトルを付けて大ヒットさせた為、
「島唄」の語義が不正確になってしまったことを嘆く向きがある。」
ってのを読むと、民謡関係者の反発もちょっと分かる気がする
壁ドンみたいなほんの数年前からのネットスラングでも
「本来はそんな意味じゃない」って文句言う人たくさんいるんだし
伝統芸能なら尚のこと文句も出るよなーと思う
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 00:37:20.20 yJeKNmFC0.net
>>613
島唄関連で初めてナルホドと思った例え話だった＞壁ドン
そりゃモヤッとするかもしれない
625:これだけ
15/07/24 00:43:48.81 6knu/Bvp0.net
>>613
見れば見るほどウワァとしか思わないな…
島唄って沖縄民謡固有の単語じゃないのにそれを誤った意味でとか考える方がキツい
626:これだけ
15/07/24 00:48:29.50 tpL9Cd1g0.net
絡み666 ダサピンク
正すとかそういう方向性の話じゃなくないか
例えば年寄りだから茶色がいいだろうと思い込んでいたら
商品によってはかえって避けられて機会損失するよという話が
ダサピンク現象だと私は認識してる
根を掘り下げたら女性云々に行き着くかも知れないが、
ダサピンク自体の意味はカテゴリが違う話だと思う
627:これだけ
15/07/24 00:58:35.20 2gS4I9FO0.net
ダサピンク
たまたまかもしれないけど女による男叩きの場で使われてるケースこそ見たことない
逆に男性からの男性向け商品に対するダサピンクを嘆く声すら見たことあるし
631とか632みたいな話だから男女の対立とは別の問題だ
628:これだけ
15/07/24 01:00:27.91 aVjshcz30.net
>>615
辞書引いても奄美の民謡もしくは南西諸島の民謡って意味しか出てこないんですが
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/24 01:09:54.74 TgwVKgKl0.net
むしろあの曲で興味もって「島唄」というものについて知ったし
侮辱したわけでもないのにタイトルに使ったら何で文句出るよなーなのかわからん
630:これだけ
15/07/24 01:11:16.93 P0yy27ND0.net
絡み三村
三村は微妙に大事にならないギリギリの塩梅でツッコミ待ち（バレて怒られるのが目的）のセクハラ芸やってて信者ついたのが大きいな
瑠美寝とかは女性そのものを軽視してるのが露呈して全方向に油撒いてしまったのが原因じゃないか
631:これだけ
15/07/24 01:13:02.09 MBS2BuC10.net
誘導かかったのでこっちで
今は亡き歌番でMCの片割れのお笑い芸人の方が
これまた今は亡きバンドZ○NEのメンバーの1人に「ちんちんの先」とあだ名つけた時は
当時学生だったその子が学校で弄られるなどの実害があったので
炎上というか問題になったよなあ
処分とかは特になかった記憶がある
こうして見るとテレビ業界というか芸能人って男女関係なしに
セクハラ加害者には甘い世界なのかなあと思う
ちなみにベッキーも痴漢冤罪の加害者になったのをカミングアウトしたのは有名な話だが
彼女もこれと言ったお咎めは受けてないよね