15/06/26 11:30:54.46 tqeHZXaA0.net
刀アレルギー起こしてる人多いんだと思う
しかも一種類じゃない
刀って文字見るだけでもうどっか池ってぐらい拒否感あるタイプとか
刀って入ってるレス内にほんの一ミリでもディス要素を読み取ると無関係でもムキーってなるタイプとか
その真逆とか
182:これだけ
15/06/26 11:58:02.24 XfWh3YLz0.net
>>177の感情的なゲスパーレスを見てると、刀アレルギーの人間の事言えないジャンル問題アレルギーになってるとしか思えない
つーか、こういう文句が出ないよう誘導の基準についてジャンル問題スレで話しあうんじゃなかったのか
183:これだけ
15/06/26 12:05:44.07 duGHwosw0.net
絡み見る限り刀問題だけでも複数のIDが誘導してるな
それがみんな自演荒らしと決めつけてる方が問題あると思うが
184:絡み
15/06/27 00:24:24.91 Jk1QIb5q0.net
誘導の基準についてまともに話し合いたくてもあそこIDないし段々変な馴れ合いみたいになるから嫌だわ
自演うんたらは置いといてもこの人はどういう主張をしてたっけ？とIDクリックして確かめてたから
あそこだと誰が誰でどの発言したのかわからないからなんの話してるかわけわからなくなるんだよね
向こうはIDの単語出すだけでまたIDガーっていうからまともに話できないし
だから誘導の基準を決めるならここか同人板内でやってほしい派
185:これだけ
15/06/27 09:58:30.72 ddgYaIzU0.net
>>181の、ジャンル問題スレに対する悪意的な言い方見るかぎり
ＩＤ以前の問題な気がするわ
上から目線で、ともかくこれは駄目だろみたいな言い方でもちかけても
まっとうに話し合いの土俵に乗せてもらえないのはリアルでもネットでも同じ
186:絡み
15/06/27 12:37:49.58 3B3EmttA0.net
もうそれ聞きあきたよ
じゃあ逆にどう言ってもらえたらいいか教えてほしいわ
ID云々の話をしたら問答無用でまたでたIDの人って話に持ち込んでうやむやにして
IDがない事のデメリットは確かに存在するのにそれを訊くとスルーするし
上から目線だから貴方とは話ませーん悪意ある人には喋りませーんって逃げてるし
散々これだけやあちらのスレで口汚く煽りあっててそういう時だけ態度が話し方がとかうざったい
元々はあのスレになにも感じてなかったけどIDの�
187:b出る度にまたあの人が来たよーって感じの流れがテンプレみたいになった辺りから嫌になってきたんだよ そもそもIDないのになんでわかるというか決めつけてるんですかね…一人だとでも思ってんの？自分達は判別できるからIDなんて要らないんですか
188:これだけ
15/06/27 12:42:24.41 c3DQhpcm0.net
どこでも自分の思い通りにルール改変しようとする人っているもんだな
そうやってあちこち分裂させてるんだろう
189:これだけ
15/06/27 12:58:17.69 MqcHiz5I0.net
あっちのスレや他人への文句ばっかで
自分から誘導の基準について語る気がない
190:これだけ
15/06/27 13:06:48.98 Io/2eSYj0.net
改変提案するにしろ話のもってき方に問題があるんじゃねーのと
言われた直後に>>183の罵詈雑言だもんね
そこまで何でも悪くとって相手の方が悪い自分被害者とやってりゃ
そりゃあ何一つ歩み寄れないし解決出来ないでしょうよ
191:これだけ
15/06/27 13:22:54.49 HWiJ541n0.net
つうか移動の基準話題にかこつけた他板スレ＝ジャンル問題スレ叩き（陰口）は
それこそ板違いだろ
ここもジャンル問題スレも影口なんかのオチ的行為は厳禁なんだから帰ってやれ
192:これだけ
15/06/27 13:31:10.35 ThGi8nw20.net
わかるよ
気持ちは分かるし内容も同意だからあちらで話そう
193:これだけ
15/06/27 14:27:17.05 Ak5vF4L90.net
「また～の人とうやむやに」と「軽率なhissi貼り」は似てるよね
って
194:これだけ
15/06/27 14:54:36.87 JpVp0fNm0.net
>>189
日本語でおｋ
195:これだけ
15/06/27 15:59:24.36 v4XAwDpD0.net
つまりどっちもやり取り中の発言内容以外の事で相手を無価値化しようとする人
196:これだけ
15/06/27 16:20:31.55 CQ6LldK70.net
>>191
必死貼りは発言をさらすことだから、まさに発言内容を問題にする話じゃなかったのか？
いろんな側面のあるケースをそうも簡単に単純化して貶せるのが凄いな
その点>>183の人に似てるわ
197:これだけ
15/06/27 16:52:40.99 E5WYKpWL0.net
>>192
いつもの人とかやってんのと何が違うのか
チラシで釣り発言してるとか
スレでの発言内容の参考になることのほうが稀なケースだろ
あと似てもないよ。単純化して貶すの自分が好きなのね
198:これだけ
15/06/27 17:08:24.76 7cVdtgA30.net
>>193
発言内容問題にする話に「発言内容以外のことで絡んでる」って突っ込みが変なのに
「いつもの人とかと同じだろ」「参考にならないだろ」って反論、意味不明だなぁ
199:これ
15/06/27 17:16:34.13 ZTZq73SgO.net
意味不明って言葉便利だねー
200:これだけ
15/06/27 17:21:38.94 IHek5QV10.net
他人に通じない言葉使ってたら意味不明と言われるしかないと思うの
201:これだけ
15/06/27 17:23:44.43 3unXrlQ+0.net
必死チェッカー＝発言内容の話題なのに「発言内容以外のことで無価値化された」と思ってる人
「必死チェッカー使う奴の中にそういう奴がいた」から、全員がそうだと思ってしまった
「必死チェッカー＝発言内容の話題」というのが理解出来ない（または必死の仕組みが理解出来ない）
「発言内容以外のことで叩くのはいけない」という、ありがち擁護を何も考えずにあてはめてしまった
さて、どれだろう？
202:これだけ
15/06/27 17:34:50.16 RcOZJ72f0.net
どれかは言わない限り分かりようも無いけどそれを知ってどうすんだ
203:これだけ
15/06/27 17:43:42.40 7cVdtgA30.net
>>198
ネタにマジレスｗ
まぁマジに予想するなら三番目なんじゃないかなと（異論は認める）
204:これだけ
15/06/28 00:41:36.27 BSxeP3cU0.net
絡みLGBT関連
元々の発言者はそこまで同性愛差別について否定してるわけでもなかったのに噛み付く人がやたらと攻撃的で他者を馬鹿にするような言い方してて
どっちが差別反対側なのかわからなくなる
205:これだけ
15/06/28 00:44:02.85 VSei3Vdu0.net
絡み同性愛
だから同性愛差別軽んじてる訳じゃないんだけど噛みついてきてる人達はなんでそんなに語調荒いの
悪いけど揚げ足取ってサンドバックにしたがってる様にしか見えないよ
206:これだけ
15/06/28 00:56:04.95 u6qeCJWW0.net
絡み78
それ言い出したら、日本の男女差別こそ、他の国に比べたら話にならないぐらい
目立たないってことになっちゃうよ
下見たらきりが無いけど、日本にも男女差別も同性愛差別もある事は事実だし
権利関係が遅れてるのも事実
絡み79
「書き込まないことを望む」って文字はあるけど「書き込むな」は見当たらないね
相手が望んだだけで「言語統制」なんか？ｗ
それで言ったら同性愛者の言動にかんして「主張しすぎない方がいい」なんて
口出ししてた元レスの人はどうなっちゃうんだ？ｗ
絡み80
同意する
自分の周囲と世間一般の区別がつかない人だよね
絡み88
同性愛者がみんな差別に苦しんでるなんて話は誰もしてないってのに
つーか、77は差別への想像力欠いてる人間への皮肉だろうに
なんか理解力がちょっと変な人なのかな？
207:これだけ
15/06/28 00:59:22.92 VSei3Vdu0.net
>>202
だから同性愛差別に賛成なんかしてないって何回言えばわかるの
想像力豊かな癖に同性愛差別以外に重圧感じる意見は叩くとかブーメランも大概にしてよ
208:絡み
15/06/28 01:05:37.02 75pGKshJ0.net
絡み80や83や84の言ってることが核心ついてるわな
あからさまな差別や偏見は厄介だけど
同性愛は中二病程度発言みたいな無知や想像力の欠如も
同等に厄介だし相手を傷つける差別だったりする
209:これだけ
15/06/28 01:06:32.76 BSxeP3cU0.net
>>202は草生やしながら言ってる時点で理解なんか求めてない
いいとこただ自分の鬱憤を晴らしたいか差別に理解ある自分に酔ってる正義厨じゃないか
言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ
210:これだけ
15/06/28 01:10:01.77 Fykrrn4E0.net
>>200
いやいや、同性愛差別はたいしたことない発言とか
私は差別されてないからいーんだみたいなのは
相当問題あるでしょ
>>203
同性愛差別賛成してるとも言われてないし
211:これだけ
15/06/28 01:12:10.88 l7SGh+MX0.net
自分も同性愛者だけど、厨二病かよ～そう思われて困ってんだよ～ぐらいの軽い感じに受け止めてくれた方が嬉しいなあ
212:これだけ
15/06/28 01:19:09.63 u6qeCJWW0.net
>>203
むしろどこから同性愛差別賛成してる人がいるとか
同性愛以外の差別を問題視する意見そのものを叩くなんて話が出てきたんだか知りたい
他の差別に比べたらたいしたことねーぜみたいな無関心無神経良くないって話じゃないの？
>>205
草生やしたのは、言語統制どうたらの的外れな表現に対してだけど
＞言葉尻捉えて人の内面ゲスパーしてる人相手ならそりゃ無関心な人も増えるわ
私は別に無関心の被害にあってる同性愛者の人じゃないんで
ゲスパー前提に言われても、その、なんだ、困る
213:これだけ
15/06/28 01:26:30.29 7Tt98h/FO.net
>>207
207個人が「中二病程度の軽い気持ちで受け止められた方がいい」と思うことと
差別されてる人たち無視して「同性愛差別なんて中二病程度の扱いだから大したことない」と言いきることは別だよ
こういう話題になると必ず個人の体感を全体の事と混同しちゃてるような意見出るけど
そこはどうかと思う
214:これだけ
15/06/28 01:28:05.24 BSxeP3cU0.net
>>209
元々の発言の人も自分がそう捉えられてるだけ（むしろ男女の価値観の押し付けが辛い）って言ってるだけのように見えるけど
215:これだけ
15/06/28 01:32:35.91 wQ3WB8INO.net
何のことにせよあらゆる差別問題について「当事者である私は気にしてないからどうでもいい」という意見を垂れる人は
たった一人でその差別全てを背負ってるとでも思ってんのか？
216:これだけ
15/06/28 01:38:51.75 7Tt98h/FO.net
>>210
「自分がそうとらえられてるから」と「日本での同性愛差別は大したことない」言ったら
差別の最前線にいない楽な立場からのアントワネット発言みたいなもんで尚更傲慢ってことになるだろうに
>>211
同意
217:これだけ
15/06/28 01:39:23.49 UKtzPap10.net
「私にとって必要無いことは他の人にも必要無いはず
だから、○○差別なんて大したことない
他にもっと差別されてる事柄はあるんだから求めすぎ」
って発言はひどいだろって話だわな
差別を扱うジャンル問題スレでは
「○○だけが差別されてるわけじゃないから」って理由で
差別を軽く扱うのは禁止だったな
218:これだけ
15/06/28 01:42:09.02 VSei3Vdu0.net
>>206
『たいしたことない』『私は差別されてないからいーんだ』ってのはそっちのゲスパーでしょうが
厨二病認定だって理解無い証拠だし腹立つけどそこでカミングアウトせずにやり過ごすって選択肢はあるわけで
日本だとジェンダーの押し付けや年齢差別の方がより一般的で遭遇する確率が高いしそれで二次被害的に鬱病になる人も多いし、別に私だけの話では無いよ
あと喧嘩売るような口調でしか物言えないみたいだからもうこれで止めるわ
219:これだけ
15/06/28 01:50:15.15 CRWbMqqC0.net
＞同性愛に対しては欧米に比べれば結構寛容な気がするんだけど…
＞自分が同性愛者なんだけど特に不満感じた事無いもんでつい
読めなくはない
220:これだけ
15/06/28 01:54:56.84 pVuGjfQI0.net
>>214
「同性愛なんて中二病程度の扱い（私の周りでは）」は立派に
『たいしたことない』『私はいーんだ』に見えるけど？
＞別に私だけの話では無いよ
自分はカミングアウトせずにやり過ごせたから楽だったを基準に
（カミングアウトしたくて出来ないことが重圧になる人もいるのに）
他の差別の方が重圧だって勝手にランク付けするのがおかしいんであって
誰も同性愛以外の差別を軽視してるわけでも何でもないよ
221:これだけ
15/06/28 02:00:38.60 OKDgBIk20.net
「同性愛なんて中二病程度の扱い」発言って、本気で死ぬほど悩んでる人もいるのに
相当ひどいと思うけど
そこを軽視する人は、言語統制とか草生やされたとか喧嘩ごしな口調で言われたとか
他の言葉には敏感なのな
これだけにもつれこめば、やれゲスパーだサンドバックだ、お互い荒い口調も出るのは
しかたないことなのに
222:これだけ
15/06/28 02:02:37.76 rORVNzO+0.net
性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない
バイ以外の同性愛者が異性と付き合うのマジ無理ごめんってのと同じこと
（バイの方にはそれなりの悩みがあるとは思います）
国は同性カップルのパートナーとしての権利を認めるべきだとは思うけど
各種の企業や団体にはほんとにそれちょっと勘弁って思うのも理解できるし
そういう人たちを考慮して国も同性パートナー認めるよって言い切れないところがあるのもわかる
たとえば盲導犬は視覚障害者の人を助けるために飲食店に入ることを国は認めているけど
客や従業員に動物アレルギーの人がいても視覚障害者の人が優先なの？
飲食店に入って人間の何倍も嗅覚が優れてる犬は辛くないの？別室で快適に待機させたほうがいいんじゃないの？
って疑問や問題点が浮かぶけどそこんとこの解決策がないのと同じ
同性パートナーとしての権利は一般的な男女の夫婦の婚姻関係と同じように国に認めてほしいけど
同様の扱いを民間企業とかに強制はするべきではない
社会や世論が認めてくれなくてもせめて
自分とパートナーの親・家族・近い親族・親しい友人だけが認めてくれるだけでも充分
でもその親の理解を得ることが一番難しかったり否定されるとダメージがでかかったりする
223:これだけ
15/06/28 02:11:23.32 UKtzPap10.net
>>218
動物アレルギーは肉体の反応だから仕方なくとも
同性愛に対する内心の嫌悪感ぐらいはそりゃ我慢してお互い譲り合うようになる社会が理想だと思うし
いずれそうなるといいなと思うよ
現状民間企業にまで強制出来ないし、相当時間がかかることだと思うけどね
224:これだけ
15/06/28 02:15:45.75 79JW71OP0.net
日本はむしろ国より企業のほうがLGBT理解に積極的じゃね？
政治家のおっさん達はﾃﾞﾝﾄｳﾃｷｶｿﾞｸｶﾝｶﾞーの一点張りじゃん
225:これだけ
15/06/28 02:30:00.96 rG/AgtCR0.net
>>218
>性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいみたいな差別は仕方ない
性的なことだからどうしても受け入れられない・生理的にきもいと思うことは人間だから仕方なくても
それを理性でおさえて隠して、同性愛者への待遇を改善するように出来るのもまた人間だよね
それこそ同性愛者の人たちが、異性愛表現まみれの世界で我慢して生きてるように
>>220
何事も国の方が前時代的で融通きかないで後手後手に回ってるとこあるよね
226:これだけ
15/06/28 02:32:38.06 NA+q1ZzB0.net
>>218
同性カップルには家を貸さないという企業があっても
それは仕方のないことで強制すべきではないということにもなるから
それはそれで問題だとは思う
近しい人に認めてもらうのがまず一番の問題だから
その人たちに認められれば充分というのも分かるけどね
227:これだけ
15/06/28 02:34:16.98 rORVNzO+0.net
>>219>>220
政治家の方達が認めきれないのはそれなりの事情があるからだと思ってる
民間企業の方で受け入れ態勢が整ってる方達が声を上げてくださるのは本当にありがたいことだけど
やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる
変な話だけど賛成派と反対派の両方の意見が当たり前のように飛び交う状態が一番好ましい
それを前提として生活や人権的な面で仕方なくね？って同性愛者のパートナーシップが認められて
それが次第に浸透してじわじわ認めてくれる方が増えることが社会的には一番いいと思う
228:これだけ
15/06/28 02:41:09.20 /e7Y3MIf0.net
>>223
＞やっぱりどうしても受け入れられない方がそれを主張しにくい状態を作るのは間違ってる
こういう問題になるとおろそかにされがちだけど逆差別になっちゃうのはまずいよね
双方の歩み寄りも平等でないと
229:これだけ
15/06/28 02:42:14.00 CRWbMqqC0.net
基本的には受け入れられない方が避けるべきだと思うけどな
230:これだけ
15/06/28 03:22:55.86 iUo+PEyf0.net
結婚制度って、国の未来を担う子供を作る人達を守る意味合いもある
そりゃもちろん不妊や年齢的な問題もあるとか言い出したらきりがないけど、性別の時点で確実にその二人だけでは子供が作れないとわかりきっているカップルに異性カップルと同じ権利を与えるのは…ってなるのも仕方ないかと思う
231:これだけ
15/06/28 03:52:41.76 dd/kEfF30.net
>>226
なにその「夫婦は子供を生む機械」みたいなトンデモ差別発言
232:これだけ
15/06/28 03:54:04.83 lpjTIFaJ0.net
同性カップルって結婚が認められなくてもじゃあ別れて子供作ろうかとはならないんじゃなかろうか
233:これだけ
15/06/28 04:09:02.04 Ow9fID100.net
>>227
いやお前が何言ってんだよ
234:これだけ
15/06/28 04:10:38.30 F/ZpFHPp0.net
同性婚が認められたら今度は養子欲しいとか代理母使って子供欲しいとか言い出すぞ
235:これだけ
15/06/28 04:19:32.61 lpjTIFaJ0.net
>>230
いやそれはあるだろうけど
もう既に同性愛者なら認められようがられまいが異性と結婚って方向には行かない気がする
236:これだけ
15/06/28 04:31:49.20 2rRg8npO0.net
>>231
異性と結婚されても相手が気の毒だからいいんじゃん？
了承の上ならいいけど既婚子持ちだけど隠れ同性愛者は結構いるぞ
237:これだけ
15/06/28 04:40:41.49 UKtzPap10.net
>>226
子供作らない同性カップルには異性夫婦と同等の権利与えられないという226の理屈に従えば
子供作れない作らない異性夫婦も同性愛カップル同様、夫婦としての権利を剥奪しなきゃ
それこそ同性愛差別になっちゃうじゃないかｗ
>>230
勘違いしてるようだけど、夫婦を次世代の子供育成装置として考えたとしても
重要なのは「医学的に妊娠出産させられる能力」じゃなくて「子供を育てあげられる能力」だよ
生める能力自体はあっても経済力がなきゃ異性の夫婦でも子供もてないんだから
つーか、230・226にはチョコレートドーナツっていう実話を元にした映画の粗筋見ることすすめる
つか、226が見事に体現してくれてるように
『男ならこうするべき』『女ならこうしなきゃ』『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』
みたいな差別や偏見の矢面に立たされてるのは同性愛者も同じってか場合によっちゃ異性愛者よりも重圧激しい
というより、同性愛差別はそれらの差別の延長線である側面もある
所詮中二病程度の同性愛差別に比べたらたいへんなことだよという例として出してきたのが、よりによって↑それって
今更ながらどんな冗談だったんだろと思う
238:これだけ
15/06/28 04:49:01.75 Ow9fID100.net
結婚と子供作りが関係ないなら元から男女の組み合わせじゃなくたっていいんだよ
男女の組み合わせってことはそういうことなんだよ
てか子作りが重要じゃないとでも思ってんのか？
何はなくとも子作りなんだよ
国が滅ぶだろが
子作りが暗黙の了解として前提にあるから番になってもらう結婚て制度があるんだと思うよ
じゃなきゃ一夫多妻が自然だろ
239:これだけ
15/06/28 04:51:21.35 6kT7S1CG0.net
>>229
結婚制度は、お国のための働き蜂を作る意味合いもあるから
子供作る能力の無いカップルには同じ権利与えませんは
夫婦＝生むための道具扱いだろ
本来個人の幸せのためにある制度なのに
制度を維持することありきになっちゃおかしいよ
240:これだけ
15/06/28 04:54:38.68 Ow9fID100.net
幸せになるための制度なんて誰が言ったんだ？
結婚＝幸せなんて単純構造流石にないだろ
それと道具扱いって言葉を使ったら感情操作出来るとでも思ってんのかな？
あなたが下品だと思われるだけだよ
241:これだけ
15/06/28 04:56:17.70 Ow9fID100.net
あーでも結婚は一応Win-Winの関係になる
はずってのが前提にあるよね
そんでもって国の維持のためのもの
242:これだけ
15/06/28 05:16:46.94 emuUrRfL0.net
>>234
子作り出来ない同性カプには異性カプと同等の権利与えられないって話に反論されてるのに
男女じゃなくてもいい～って話ずれてるよ
一夫多妻が自然かどうかはともかく、それでも社会の維持とやらには無問題だった時代があったからそれが存在したんでそ
時代によって最善な家族の形式は様々で、実際、今は経済的にも精神的にも子育て無理（虐待とかね）って番が増えてて
番方式の維持に無理がきてるのに、次世代を担うのは、一組の番じゃなきゃいかーんって
典型的な『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』幻想にとらわれててどうするのかと
同性異性カプに限らず何が個人や社会にとって最適な形なのかは、今模索の時代じゃね？
>>236
生む道具～は、制度維持としての女性の存在を実際そう表現した政治家がいたからだろ
感情操作とかゲスパーすぎ
243:これだけ
15/06/28 05:24:20.12 Pkd+oaSA0.net
ID:Ow9fID100が固執するほど、つがいによる子育て最高、維持しなきゃ国が滅びるとは思わんわ
ローレンツは、♂×♂のつがいの間に割り込んだメスという三角関係の組み合わせ最強って説となえてたよーなｗ
244:これだけ
15/06/28 05:31:32.31 Ow9fID100.net
同性婚が出来ないのはしょうがないだろ国にとって同性婚が必要じゃないんだから
あっても意味ないものなんだよ
しかしあっても意味ないものだからこそどうでもいいので認められるようになるかもね
特に欧米に右ならえの日本だから近々認められるんじゃないかなと思ってる
こんなこと言ってるが別に同性婚に大反対な訳ではない
賛成出来る部分がないわけじゃない
ただ子育ては反対だわ
それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば
245:これだけ
15/06/28 05:39:10.00 jQohJyha0.net
>>240
子作りしない夫婦や子作り出来ない夫婦を否定するのかよ
でもどんなに政府が認めようと同性愛＝異常な恋愛な価値観って相当時間かけないとなくならない
というかキリスト教だといけないと言われている以上なくならないだろうし
どんなにジェンダーフリーを投げかけてもある程度は型にハマってる日本で認められたら
色々と問題が出るだろうし、認めるのも考えものだろうなと思う
246:これだけ
15/06/28 05:42:17.02 w5byA50RO.net
>>240
既に同性結婚許可した国で特に少子化進んでないってデータあるよ
それに結婚の権利というのは何かの義務をなして初めて与えられるものじゃないと思う
247:これだけ
15/06/28 05:45:01.22 emuUrRfL0.net
>>240
人間は制度のため国のために生まれてきてるわけじゃないんだから
あらゆる制度は本来人間の都合のため幸せのために必要として考えられたものでしょ
制度を維持するための人間の犠牲が大きい本末転倒になってるなら
制度の方を変えてかなきゃいけないのは当然
人類史的に見ても、そんなに絶対的とはいえない一夫一妻制を維持しなきゃ
国が滅びるって、現状の穴だらけ制度を過信しすぎてると思う
オオカミの群れみたいに
子育てに向いた優秀なカップル（同性異性とわず）に複数の子供育てさせて
そうでない人間はサポートに回る家族の形が一番現代事情にあってると思うけどね
まともに育てられない家庭に生まれた子供が虐待死する悲劇�
248:燒hげるし （ただし、それが実現可能かどうかは別） ＞ただ子育ては反対だわ 子育ての話にシフトしたくないと言いつつ、同性婚の子育て反対の理由は？ 鳥のケースならむしろ成功率アップという研究もあるようだけど？ ＞それにどうやら「子育て」問題にシフトしたいようだが問題は「子作り」なんだってば 子作り能力自体ならあり余ってて年間中絶二十万件なわけだけど 子作り能力はあるのに子育て出来ない環境が問題でしょ、どう考えても
249:これだけ
15/06/28 05:51:23.38 s+n+bjId0.net
次世代を生むことが国にとって利益になるのは事実じゃん
実際に利益を生んだ夫婦＞利益を生む可能性が０ではない夫婦＞利益を生む可能性が確実に０な夫婦
になるのは当然だと思うけど
その3パターンの夫婦全てが同じ扱いを受けるなら、逆に利益を生む夫婦が気の毒だわ
250:これだけ
15/06/28 06:06:32.78 emuUrRfL0.net
>>244
だから子供の数＝国の利益視点で扱い変わる言うなら
同性異性に関わらず、子供を育てた数で優遇すりゃーいーことじゃん
（現状にもある程度はある支援制度を発展させたものだけどな）
そこで異性間にも必ずあるとは言えない子作り能力を問題にするのはおかしいし
ましてや同性婚の子育てを認めないというのも矛盾してる
何度も言われてるように子作り能力自体はこの国でもありあまってるし
必ずしも子作り能力のある者が親になるとは限らないし、ならなきゃいけない理由も無いからね
251:これだけ
15/06/28 06:08:53.76 7bwlI+mX0.net
ID:Ow9fID100は、前時代の帝国主義みたいな
お国ありき制度ありき思考だなぁ
逆に、そこまでお国のための次世代産出言いながら
同性婚の子育て反対する意味がわからんわ
異性同士というだけで、優れた両親になれるとは限らんし
異性結婚いくらマンセーしたところで、少子化は止められないし
252:これだけ
15/06/28 06:15:38.11 qDCph6Xz0.net
ID:Ow9fID100みたいなのが政治家にいるから
経済的に余裕があって子育てにも向いてるタイプのゲイカップルが
子供を持つことはおろか、婚姻も認められず
逆に男女の組み合わせだというだけの馬鹿夫婦が
未来をになうはずの子供を虐待死させるという事態が
なかなか改善されないわけですね
253:これだけ
15/06/28 06:17:24.56 t4/w8ov20.net
>>244
同じ扱いをされた場合に
利益を生む夫婦が受けるデメリットと
生まない夫婦が受けるメリットがわからん
国というか生き物の大前提として子供産んで増やす方があるべき姿ってのは大いにわかるけどもね
254:これだけ
15/06/28 06:20:01.92 70eltZpu0.net
>>247
ほんこれ
虐待関係の話聞くと身勝手なセクロスして子供を作った若夫婦が放置してる家庭なんか
地方でも絶えないくらい蔓延してる
それなら同性でも法的に夫婦になってそういう子供を
育てられるようになればいいと思うが
そっちの方が現代には現実的じゃね？
255:これだけ
15/06/28 06:22:09.40 jQohJyha0.net
>>247
嫌味なんだろうけどその言い方はどうかと思うよ
そもそも価値観として同性愛＝異常な人は少なくない上に
子供を作りたいとなると養子や代理母となるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う
256:これだけ
15/06/28 06:27:39.73 PJroYslW0.net
少子化を食い止めるため同性婚はダメってのがいまいちピンと来ない
米国で反対してる人は宗教的な理由もあるんだろうが
257:これだけ
15/06/28 06:32:47.12 C/q14NuN0.net
いっちゃ悪いけど子供がイジメの被害に遭う確立高くなりそうだなと…
偏見かな
258:これだけ
15/06/28 06:34:15.89 FpLpBKT30.net
>>250
>そもそも価値観として同性愛＝異常な人は少なくない上に
だからこの偏見こそが馬鹿夫婦が男女だというだけで親になれちゃって
向いてるはずのゲイカップルにチャンスが与えられない原因じゃない
原因と結果をはき違えてるわ
>>251
少子化を憂うならこそ認めるべきなのにね
259:これだけ
15/06/28 06:36:02.59 ktLSQ6PB0.net
>>250
>>247の言い方はどうよってのは同意だけど
そもそもその同性愛＝異常って価値観は理由にしていいものなんだろうか
個人の嫌悪とそれを表明していいかどうかは別じゃね？
黒人と白人の結婚なんてありえない許可すべきじゃないって考えが数十年前まで市民権を得ていたけど
現在それを言ったらどうなるかって変化を見れば
その考えも何十年か後には捨てなきゃいけないものかもよ
あとかなり最近になってローマ法王が同性愛差別しませんという声明を出した記憶があるんだが
260:これだけ
15/06/28 06:36:09.70 Ow9fID100.net
皆が優遇されないとおかしいってことならそのうちお一人様でも優遇しろって話になってくるんだろうな
ドコモで言うところの一人でも割のように
261:これだけ
15/06/28 06:38:31.48 WZLpm6Bz0.net
そういうのは虐める子どもとその親の教育の問題であって法律でどうにかする問題じゃない
差別といじめは切り離せないもんだけどそういうのって概ね教育の問題だよね
そこで子どもがいじめられるから被差別民（同性愛に限らず）は子ども作るなってなるのはむしろ差別の助長
262:これだけ
15/06/28 06:40:14.42 AEv6143U0.net
当然の権利を認めてやれって話になると
なぜか優遇しろと言うのかって話にすり替えるのな
263:これだけ
15/06/28 06:41:15.32 ktLSQ6PB0.net
>>252
それは今のところ事実だろうが、それは単なる現状の差別の許容じゃね
どう考えてもいじめる方が悪いんだから、いじめられる方に「原因を除去しろ」というのは筋違いだ
ひとり親家庭とか施設育ちをいじめるのとなんら変わらん
264:これだけ
15/06/28 06:41:26.63 d2N5gmnT0.net
>>251
「そもそも価値観として女性＝無能な人は少なくない上に
仕事を続けたいとなると独身か共働きとなるがこれも問題が多いから
日本でホイホイ認めて良いものでもないと思う」
こう置き換えてみれば、いかに失礼なこと言ってるかわかると思うよ
実際そう言われてたのそんな昔じゃないけどね
265:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/28 06:44:12.16 C/q14NuN0.net
>>256
>>258
それもそうだね
266:これだけ
15/06/28 06:51:04.90 jQohJyha0.net
>>253
キリスト教では同性愛はいけないという教えがあるし
（解釈の問題だけど）
同性愛描写があると作者を腐女子、気持ち悪いと叩いてる人も結構いるから
認められない人は少なくないと思うけどね
>>256
差別の助長とは思わない
そもそも価値観を変えてから認めるという手順を踏めば良いだけの話では？
確かにそれでは何時までも変わらないという事はあるけど
認めないでは無く、まだその時じゃないと自分は思う
>>259
失礼と言われても分からない
じゃあ、有能な女性が多いという事を周囲の人に認めてもらってから制度を変えれば良いだけ
それと同性愛の場合は宗教的な問題も絡んでるわけで日本では無くイスラムとかにあてはめるべきでは?
267:これだけ
15/06/28 06:51:40.78 7Tt98h/FO.net
>>257
だよなぁ
同性愛カップルを子供育てられない制度にしといて
子供育てられないから婚姻も認めないのはおかしいって話なのに
なんでそれを「優遇しろというのか」と受け取るのか
不必要に優遇されてるとしたら、子育て出来ないくせに
男女というだけで親権もってるDQN夫婦の方だろうに
268:これだけ
15/06/28 07:00:34.84 ktLSQ6PB0.net
>>261
その腐女子認定はどう考えても言う方がアホでここに持ってきて正当性を主張できる例ではないと思う
腐女子批判のもろもろは「ポルノ公開はいかんだろ」の部分において正当なのであって
同性愛だからって言ったら現実の同性愛者にも迷惑だ
>>262
わざわざＤＱＮ夫婦優遇されてるなんて言わんでもいいだろう
それは結局結婚を資格で認めるって話で同性婚拒否と同じでは
269:これだけ
15/06/28 07:04:00.63 w6Iicrqd0.net
>>261
同性の結婚は認めないし子育ても認めない
そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない
どうしろと？
女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない
仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと？
仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
保育所を見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ
これ
270:これだけ
15/06/28 07:07:26.45 t4/w8ov20.net
この話題で浅慮に子供を生む夫婦を比較にするのもちょっと極端には感じる
正直それはそれというか
（同性カップルに限らず）養子制度が認められたりもっと充実する事と
そういう人らや不幸な子供が減る事はまた違う話な気がするし
271:これだけ
15/06/28 07:09:29.28 LSfNbDf00.net
子育てはいいけど、子作りは考えるわ
男女の不妊夫婦でも代理母や精子提供はどうかと思うもの
子供の自身のアイデンティティとか権利の問題がかかってるからね
一生懸命育ててもらってても、本当の親を知りたいって思いだすみたいだし
272:これだけ
15/06/28 07:09:31.85 vuvqzIIv0.net
>>263
「気持ち悪いから隠してくれ」とフェミから顰蹙買ってる歴史なら
男女ポルノの方がはるかに長いしな
273:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/28 07:11:47.97 SBuFn2jHO.net
養子も養子で結構色々とあるから考えものだと思う
274:これだけ
15/06/28 07:14:22.32 E+9SJ7Cn0.net
いい加減同人の問題からは大きく外れていると思うので
ジャンル問題にでも行ったらどうだろうか
275:これだけ
15/06/28 07:17:27.70 jQohJyha0.net
>>268
それでも証明した人もいるし
変えていく運動をしていって、人々の価値観を変えた人もいるけどな
自分は何を言われようと今はその時じゃないとしか思えない
276:これだけ
15/06/28 07:21:14.80 70eltZpu0.net
結局のところ
私は生理的に同性愛者が嫌いだから反対でーす
それだけの話なのに国ガー少子化ガーキリスト教ガーと訳の分からない事を良くも延々と言えたもんだなw
277:これだけ
15/06/28 07:26:14.54 aJmhuhht0.net
>>271が結論かもしれんが、一応
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
278:これだけ
15/06/28 09:54:33.14 8D5ORPnH0.net
>>238
>>233
人のレスをコピペしてないで自分の言葉で話してよ
もう元のレスと論点かけ離れてんじゃん
279:これだけ
15/06/28 10:38:54.55 x/Wueycy0.net
>>273
移動しなよ
280:これだけ
15/06/28 10:50:10.01 8D5ORPnH0.net
論点ずれまくってるし混ざる気なんか無いよ
あんだけギャーギャー絡んで結局同性愛者が嫌いで結論とか何の冗談かと
281:これだけ
15/06/28 11:33:57.49 O/u2H91U0.net
>>275
煽ってる一部の人間のレスをマジにとった上、移動しないで愚痴愚痴ってかなり痛いよ
282:これだけ
15/06/28 16:59:53.28 BDrFRbms0.net
>>276
移動してギャーギャーやるのも充分痛いよ
変なの寄せ付ける話題なのは解ったからもう二度と言わない事にするわ
283:これだけ
15/06/28 17:54:07.10 srU8ubr+0.net
自分が痛いことを証明してるだけじゃん
284:これだけ
15/06/28 18:12:52.70 BDrFRbms0.net
はいはい
285:これだけ
15/06/28 18:45:36.28 esQtTI7U0.net
再度誘導
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
286:これだけ
15/06/29 09:40:48.40 3KIiy4Pm0.net
チラシ440
＞読んだ事無いんだけど黒子の場巣毛の作者って女なの？
＞某まとめサイトで男の前で他の女の胸のカップばらすエグい性格の悪さが
＞いかにも女作家だと書き込まれてて、えっ？と驚いたんだけど普通に男だよね？
＞男の作家の方が貧乳disよくやると思う
まとめサイトｗ
あのマンガの本スレってアンチが頑張ってた記憶あるし
そのキャラには粘着アンチが付いてるからついでに作者が叩かれただけじゃね
ラジオで作者の声聴いたことあるけど普通に男だったけど
つうか乳対決自体がマンガにありがちな定番ネタってだけで
あんまり性別意味ないと思うわｗ
287:これだけ
15/06/29 09:46:23.17 XkMc3vKA0.net
絡み胸の話
てかこの系統の話になる度に思うけど「こっちの方が辛いこっちの方がマシ」っていうのは
あくまで自分の意見に留めるとしてもあんまり好ましくないよなあ
そんなんだからコンプレックスは主張のあるなしに関わらず理解されないままなんだよ
288:これだけ
15/06/29 09:50:00.76 9fikPNFF0.net
6月中にやってたアニメ吟球が男性陣の女体化で吟さんと混同さんが巨乳化して
多恵さんが妬んで吟さん混同さんが俺たちの方が色気がある自慢してたな
289:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/29 09:50:39.34 Sean/4tn0.net
絡み190
コンプレックスだけど他人からコンプレックスだと思われたくなくて
わざとネタにして口に出すってのもあるよ
性格によりけりじゃない？
ハゲとかデブにはそういう人が多いように見受けられる
290:これだけ
15/06/29 10:01:24.37 ZkamDVDb0.net
絡み 乳サイズネタのキャットファイト
実際にありうるかどうかはともかく、お約束ギャグとしてああいうネタは嫌いじゃないから
自分も作品中で描くかなぁ
つーか、漫画作品の中の喧嘩ネタなんてリアルとは限らなくて当然じゃないか？
291:これだけ
15/06/29 10:06:21.07 dIIrkg540.net
>>283
別のシーンで『俺の吟子の方がエロいことしてくれる』で勝とうとする辺りが男思考そのもので作者上手いなーと思った
292:これだけ
15/06/29 10:09:25.16 dIIrkg540.net
絡み乳関連
描写が男性的か女性的かってのが論点であってコンプレックス語りや自虐風自慢認定は完全にスレチだよね
293:これだけ
15/06/29 10:12:57.07 XkMc3vKA0.net
>>287
語ってるうちに話題がずれていくのはよくあること
そしてスレチの意味間違ってる
294:絡み
15/06/29 10:18:49.82 KSEA6aeC0.net
じゃあ男性的か女性的かの方で絡むけど、性別で決められないと思うなぁ
胸だけじゃなくリアルと切り離してて二次元だからそういうやり取りを描きたい人もいるだろうし
人をバカにしたネタを描いててもあくまでキャラの行動として描いてるだけで作者自身の思想ではない・むしろ逆とかよくあることだよね
295:これだけ
15/06/29 11:01:44.16 W0Kz60AL0.net
>>285
二次元基準で考えちゃうヤバい奴は多い
296:これだけ
15/06/29 11:02:20.73 XkMc3vKA0.net
でも身近な題材かつ心底ムカつくことはあえて悪役の立場に置くために書く場合を除いて大抵触れないと思うんで
そういうネタを気軽に描く女性は少なくとも胸をコンプレックスには思ってないんだろうなと言う偏見を持ってる
実際でかいか小さいかは別としてそれを本気で嫌だとは思ってなさそう
297:これだけ
15/06/30 17:47:32.25 Ro1GJfmm0.net
絡み有料無料
ネット上でキチガイに絡まれたくない、無料公開はリスクが上がるからオンはしたくない、って人もいれば
会場で絡まれたくない、お金を出して見てもらう必要性を感じないからオフはしたくない、って人もいるし
結局その人が何をするのが好きか、どうなるリスクが一番嫌かで活動範囲決まりそう
298:これだけ
15/06/30 18:17:32.19 XG2b68Dr0.net
絡みの0oe497U00は、以前も暴れてた「オフの無許可二次創作は犯罪」連呼するオン専の人だろうか
無料だろうと有料だろうと、無許可二次創作が著作権的にグレーなのは変わらないんですが？
299:これだけ
15/06/30 19:22:55.71 3DurL6WP0.net
有償無償に関しては公式がガイドライン出してるところなら分かる
無償ならおkだけど金銭授受アウトって所は少なくない
300:これだけ
15/06/30 19:37:02.25 waDDDUK00.net
非営利に限りOKってところもあるね
そういう理由で少部数なのは自分の考えと一致せずともまぁ理解はするんだけど
ID:BgHWWi3K0の考え方はちょっと分からなかった
あんまり毎回毎回瞬殺させてるところはサークルから見てもちょっと、と思うとこあるけどな
締め切り間に合わなくてコピー少部数とかの事情なら分かるけど、それも毎回だとやっぱうーんってなるし
結局はスタンスの違いでしかないから苦情言ったりするわけでもないけど
301:これだけ
15/06/30 20:08:25.50 zNRqYqOi0.net
今までにも何度か繰り返してきた話だな
どんなに売れるとわかっていても前払いでそんなにぽんと出せない
完売したからってその後も売れるとは限らないってのはわかる
それとは別に ID:BgHWWi3K0とは根本から感覚が違うわ
悪い言い方をするとおいしんぼで常連だけに愛想良い寿司屋みたいな
自分はモブにだって求められたら嬉しい、義理とか発生しないし
まあ100人の知人に買われても100人の他人に買われても得る金銭は一緒だしね
極論自分を囲むファンのためだけに本を売っても構わないわけで
302:これだけ
15/06/30 20:28:07.69 auA2jYzf0.net
絡み
ちょっと前にトゥギャで白熱した議論だなと見てて思った<同人誌の有償無償是非
個人的にその中の回答にあった
・同人誌を有償にすることはある種ゾーニングにもなってそのCPが欲しい人以外を振るい落とせる
・そもそも同人誌を出すことは自分の心の為にやっていることで「このCPが欲しい」と思ってくれる人に見て欲しいだけ
みたいな話にかなり納得した
303:これだけ
15/06/30 23:51:52.86 Ti9dKXKt0.net
>>296
相手こき下ろして自分age
すげえマウンティング
304:絡み
15/07/01 00:04:00.07 cFnsT6Hs0.net
苦しくなったら突然金銭発生するオフは云々と話広げて最後には二次同人全て云々とまで言い出して
これだけに持ち込まれたことわりと最近の内に二回は見たような
305:これだけ
15/07/01 06:57:56.87 mS10aylO0.net
>>294-295
ガイドライン出してるところ限定ならわかる
でもそういう線引きをしてるところがあるから「オン同人なら免罪符になる」
というのとでは話が違うからね
オフの二次創作は犯罪説の人の発言がおかしいのはそこだから
>>299
無許可の二次創作同人誌（同人内で一番勢力大きい）には、根本的にそういう
問題抱えてるからね、こじれるとそういう話にもってかれやすいんだろう
306:これだけ
15/07/02 01:17:24.86 jDOrTZr/0.net
自社作品の二次創作は指定サーバーでのみweb公開を認めると
ルールを告知して結局頓挫した制作会社もあったな
頒布の形をとるオフラインは同好の士が集まっての活動だが
web公開は個人の範疇を超えるという解釈ではなかったかと思う
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/03 22:19:44.55 g68EokUU0.net
刀剣アンチってなんであんなに喧嘩腰なんだよ
刀剣信者はそれより酷いって、想像しただけでも恐ろしいですわ
308:これだけ
15/07/04 09:03:30.25 gK206aew0.net
絡み667同感
時間経ったし、ちょっとズレるかもしれないからこっちに書く
知ってる作品の中に、たまにぽつぽつ程度なのに
嫌い系書き込みあると即座に漏らさず、強引な屁理屈で
「お前らサイドは叩かれて当然、誹謗中傷受け入れる義務がある」(要約)的な反論ついたり
ジャンルスレ以外でも、捏造ネタ中心にあちこちでアンチしまくる奴がいるジャンルいくつか見てるから
愚痴元の言動一切見かけないのに、あんまり特定の愚痴やアンチだけ続くと
いやいやいや…え、お前らの方が相手叩きまくりじゃん？ってなる
勿論ジャンルスレで暴れられるだけでも嫌だろうしうざいんだろうけど
色んなジャンルの「旧信者兼新アンチ」への批判は特にそう思う
あとこういう愚痴は、新旧やメディアAとメディアBの対立に
原作者や原作ファンは自分の支持作品側だけの味方みたいに勝手に言うこと多くて嫌
309:これだけ
15/07/04 12:17:49.07 k1nSOAWH0.net
旧については萌え駄目スレで昔殿堂入りしたから何か変に熱の入った叩き方する人いるけど
アニメーターや演出家の注目度が上がった今だと単にスタッフが入れ換わったからだろと思う
310:これだけ
15/07/04 12:24:38.39 Lc/6ksO90.net
>>302
そう思わせるのが目的の一端なんだから大成功なんじゃない？
いたい信者もいるんだろうけど
「だから刀剣プレイヤーはサンドバッグ、反論は許さない」
というアンチも十分コワイよ……
311:これだけ
15/07/04 12:35:03.74 CwPI+Lwk0.net
>>305
むしろ刀剣オタはかなりのサンドバッグ好きだけどね
312:これだけ
15/07/04 12:35:58.84 CwPI+Lwk0.net
もちろんサンドバッグは自分じゃない
313:これだけ
15/07/04 14:47:20.85 bZyyM91x0.net
>>303
あのアニメに関してはハッキリ言って旧信者兼新アンチが
どこででも大手を振って暴れすぎた結果だと思うけどな
それがあったから「いやそもそも旧ってそんな良かったか？」と旧への批判が出るのも解るよ
もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのって基本OVA最終（GIファイナル）シリーズの事でしょ？
そこへ行くまで
314:は「まあスタッフが変われば演出や作風も変わるかな」で済ませられる範囲内だけど ファイナルOPは素人が1日で作ったようなGIF、本編は作画崩壊がデフォ、話はカットしすぎて 何が何だか解らなくなっちゃってるレベルのアレは流石に新作との比較以前に良い所ないだろ 思い出補正じゃなく良い所あるなら本気で知りたい位なんだけど
315:これだけ
15/07/04 16:12:45.18 ggNeOeQS0.net
>>308
旧信者兼新アンチが暴れた結果だからって、旧作は叩かれて当然ってのはおかしいと思う
>もうそんな奴見ないって、そりゃお前の見る範囲に居ないだけだろと
今でも普通に旧信者兼新アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
そんなの私の見る範囲では旧アンチの方がよくしゃしゃり出て来るの見るよ
あと思い出補正って言われてるのは、GIファイナルだけじゃなくて旧作全てについて
GIファイナルのこと擁護してる人なんてそんなにいない
これも私の見る範囲のことだから、>>308とは見てるところが違うのかもね
316:これだけ
15/07/04 16:40:24.30 k1nSOAWH0.net
旧叩き新叩きについてはそれこそどっちも見るのでどっちもどっちと言うより他ない
ただ純粋に視聴者目線で見てると差を感じるところがないと言えば嘘になる
これについては旧好き新好きな人で住み分けするしかないよね
317:これだけ
15/07/04 16:41:55.41 fG9nEtR60.net
富樫が仕事しないのが悪い
318:これだけ
15/07/04 16:45:45.69 k1nSOAWH0.net
>>311
せやな
新も旧もそれで終わったからな…
319:これだけ
15/07/04 16:53:28.37 gs3b9hXa0.net
過度な休載なかったら新狩人は影も形もなかったろうしね
再アニメ化をいずれしてたとしてもまだまだ先だっただろうし
わりと本気で仕事してくれ
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/04 22:47:21.25 VnRo4Zud0.net
虹が九月にライヴやるから一か月ぐらい復活するかもわからんw
321:これだけ
15/07/05 00:05:48.78 v9+eo1xj0.net
方言と東京弁
北陸出身だが昔、高校生だった頃の兄が標準語のオッサンに君たちと言われたのが気持ち悪くて仕方なくて
オカマか！何がキミたちや！って怒ってたなあと思い出した
現在東京暮らしの友人と帰省時に会うと方言凄いと驚かれるけど東京で訛ってるって言われた事は一度も無い
なので標準語が話せない訳は無いし標準語が気持ち悪い訳も無いはずなんだけど
田舎で標準語で喋ってる人を見ると、高校時代の兄の気持ちが分るｗ
なんだろうなあれ
322:これだけ
15/07/05 00:26:04.07 vpe93JFx0.net
それは単に東京モンが気に入らないってだけなのでは
スカしてるように感じるとかそういう先入観で
323:これだけ
15/07/05 00:34:00.11 eJpzkRPH0.net
明確な理由は自分でもわからないけど、もう本当になんか知らんけど無性にムズムズする
324:これだけ
15/07/05 00:35:30.98 vpe93JFx0.net
同じく自分も方言にはムズムズするよ
自分のはたぶん明確にイントネーションが合わないのが気持ち悪い
他人の運転してる車に乗ってると自分のブレーキ踏むタイミングとズレててビクッてなるようなゾワゾワ感ｗ
325:これだけ
15/07/05 00:39:38.99 ifucNHQo0.net
親が転勤族で方言混ざってるから今関東在住だけど標準語かって言うと自信ないな
326:これだけ
15/07/05 02:02:45.42 SWpwFS9N0.net
方言というか母語と母国語は違うし好みの問題もあるからなあ
生まれも育ちも北日本だが母親は西日本出身
微妙にイントネーションが違うと高校時代の教師に指摘された
母方の年寄りも兄弟順に言葉の聞き取りやすさが違ったらしい
それでも東京に移れば十把一絡げで訛っているで終わるわけだ
取り敢えず関西弁でひとまとめにするがあのうつりやすさも凄いと思った
修学旅行直後のクラスには言葉の妙な数人が存在したよw
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:12:32.60 8rawQwdW0.net
>>308
狩人アニメって孫探偵ドラマと全く同じような状況だと思った
初代信者がこのジャンルは初代至上主義、初代こそ原作重視の名作
2代目以降は叩いて当然、受け入れられなくて普通みたいな風潮が2ちゃん系だけでなく
普通の一般サイトなんかでもまかり通る程ゴリ押しされたから
（ただし年代的に初代を最初には見ないであろう若年層は例外）
そこまで持ち上げるような物じゃないでしょ、っていうか初代の長所ってどこ
俳優イメージなんて個人の主観だし後先考えない改変でドラマ単体でも無理が生じてるし
子供時代、最初に見た物を絶対視してるだけじゃないのと言われるようになる
信者が過剰な初代持ち上げとそれに伴う後続叩きで暴れさえしなけりゃ
まあ古い時代の作品だしねとそれほどつつかれる事もなかった気がするのに
同人・オタク界隈だとアニメでよくあるパターンなんだけど（鋼とか）
ドラマでそういう現象が起こってる孫探偵は珍しいな
328:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 02:54:28.79 LDhQzLiz0.net
「いとこ」の発音でよく揉める
329:これだけ
15/07/05 06:27:51.14 nyW6AOax0.net
>>321
どっちが好きでも気を付けようねで終わった話なのに長文で片方叩くあんたもしつこいんやな
330:これだけ
15/07/05 07:24:40.00 DwLQmHWv0.net
「オヤジ」の発音でよくもめる
331:これだけ
15/07/05 08:35:50.92 Z1wLZPX50.net
ネットの民国煽りも、国あげての教育で敵視煽ってるところと一緒にするなと思うけど
本気で信じてリアルで口に出す方が基地って空気があるからまだいい
でも東京敵視については極一部の実例と針小棒大なマスコミ煽りが大迷惑
ジャンル者が「大阪人って無神経でいいイメージなくてー、同僚の大阪人もそんな感じで」
とツイで語ってて、他の人とのリプ読むとその同僚が大阪に近い隣県の町出身だったオチには溜息出た
東京敵視も芸人ノリも値切り客もド派手パーマに豹柄服も、テレビ以外じゃ希少生物なのになあ
絡み718と同じで、祖父母の代からずっと大阪住んでても身近で見たことない
332:これだけ
15/07/05 09:05:01.04 lmew86p10.net
そもそも東京意識してる大阪人ってのもあんまりリアルで見たことないなあ
多分いるかいないかといったらそういう大阪人もいるんだろうけど
何かわりとどうでもいい位置付けというか
大阪人ってこうだよねネタとしては使いますけどみたいな
333:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 09:43:07.77 LDhQzLiz0.net
>>324
それは語尾上げと語尾下げ？
「いとこ」は正式なのとそうでないのが五分五分くらいになっちゃってるらしいから
最早どちらが正しいとかないよなーと思うけど
でもじゃあ「はとこ」はどうなのよと思うわ
334:これだけ
15/07/05 10:12:29.76 EQ8LTZlD0.net
東京に転勤してきてもう何年にもなるのにいまだに大阪と比べてこっちに愚痴愚痴いう従兄弟夫婦がいるから
満更誇張されたイメージとは思えない
335:これだけ
15/07/05 10:30:53.51 yvQFvjs30.net
それは単に328のいとこ夫婦が愚痴ぽいんでは
336:これだけ
15/07/05 10:39:32.50 G8yuhw/90.net
そうかもねほかにも言ってる人がいるけど
関西の全員が人がそうだというつもりもないよ
またいつもの流れになりそうだし
上であんまりリアルで見たことないってレスがあったから自分はありますよっていうだけの話
337:これだけ
15/07/05 10:45:47.17 V5QYUyoQ0.net
見たことある人もいれば見たことない人もいるだけかと
嫌な思いした人は周りがそういう人で気の毒だねって感じだが
単にそれだけ
338:これだけ
15/07/05 10:49:14.69 eJpzkRPH0.net
テレビや漫才のネタだとよく見るし面白いけど、リアルで言ってる人はもしいたら寒いな痛いなって思ってしまうだろうな
339:これだけ
15/07/05 11:58:23.06 DwLQmHWv0.net
>>327
いや全部横派と段々下がる派
自分はオ→ヤ→ジ→な発音(背中とかと一緒)だったんだけど当時流行ってた魔法陣○ルグルのアニメで勇者さんがオ↑ヤ→ジ↓
学校では横派と下がる派で争い結局勇者が正義で負けたんだけど実際はどっちがどこの方言なんだろう
340:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/05 12:13:59.77 LDhQzLiz0.net
>>333
NHKの人に言って貰えばわかるかな？
でもNHKでも「いとこ」は二種類あったからオヤジももしかしたら…
341:これだけ
15/07/05 12:34:15.00 vpe93JFx0.net
オヤジ単体だとオ→ヤ→ジで
前に名前が振ってある、いわゆる○○オヤジで一つの名前だとオ↑ヤ→ジ↓
になる感覚かな
342:これだけ
15/07/05 13:03:27.44 rUf40aNh0.net
古い辞典だけど
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
343:これだけ
15/07/06 11:34:50.46 bM0g9T0A0.net
誘導されてた気がするのでこっちで
嫌信者602
絡みでも突っ込まれてたけどなんで毎回映画館に足を運んで金ローも見てる前提なんだろうな
昔見て合わなかったから便乗して吐き出しとか
今回見て合わなかったから嫌いスレで吐き出すとかそういうのもあるだろうし
一作目なら分かるけどって一作目から順々に見に行く人ばっかりじゃないだろうに
あと正直時掛けと狼子供と今回のってどれも結構毛色違うと思う
344:これだけ
15/07/07 19:40:39.27 O7Js+/lOO.net
絡みパンツ
あれ、スキャンティって紐パンやローライズみたいなパンツの一種類じゃなかったっけ？
下着自体のことをスキャンティとは言わないような
絡みスレで下着と書けばいいとあったけど女性の場合上下に下着があるから
エロ小説でパンツ単体だけを指したい時はやっぱり名称に悩むなあ
345:これだけ
15/07/07 20:03:13.30 IHzQPmV/0.net
絡みパンツ
パンツはなんかムードない気がするし下着だと上も含まれちゃうのが困る
パンティは確かに古臭くて女性が言うのは違和感あるけどショーツは普通に許容範囲だと思ってた…
346:これだけ
15/07/07 20:13:59.84 3ZYK8pIe0.net
ズボンをズボンって言うのがダサいからパンツって呼んで
そしたらパンツがそのしわ寄せで呼び名がなくなって
パンツさんかわいそう
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:18:37.24 bn2BsZhT0.net
でも最近ズボンをパンツって呼ぶのも下着のイメージが強すぎて逆に微妙になってきてて
若年層とか見てるとだんだんズボンが復権してるな
主流は具体的にズボンの種類を指して呼ぶかボトムスって呼ぶかだけど
ボトムスって呼ぶとどうにもむせるのイメージが来るしな…
348:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 20:33:31.77 mPyf6asS0.net
むせるのは「ズ」だw
ちょっと前に「パンティ＆ストッキング」でそのテの単語がキャラ名として
たくさん出てたから、ってのも少しあるんじゃないかな
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:20:48.88 flcy2RYw0.net
>>339
自分もショーツは大丈夫かと思っていたのでダメと言われて驚いた
上はブラジャーでいいんじゃないかな、他に呼び方あったっけ？
カップは単位みたいなものな気がするし
そういえばチノパンはチノ何たらパンツの略なんだろうか
350:これだけ
15/07/07 23:26:03.09 rhnipMk40.net
>>343
チノは生地名
チノクロス
チノシャツもある
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/07 23:33:38.62 flcy2RYw0.net
>>344
ありがとう
で、パンはやっぱりパンツの略なの？
352:これだけ
15/07/07 23:34:41.12 edg+Frl90.net
>>341
ていうかズボンでいいじゃんて思う
同じ名前で意味が被ってるの面倒臭いんだよな
ボトムスだと下に履く服の総称だからスカート等と区別がつかないので
代わりの言葉にはならない
353:これだけ
15/07/07 23:43:49.68 0O1Qoeht0.net
>>345
そうだよ
チノは生地名というか国名じゃなかったっけかな
チャイニーズパンツ
354:これだけ
15/07/07 23:44:45.48 0O1Qoeht0.net
ごめん補足
チノ＝中国人という意味でチャイニーズね
スペイン語だっけか
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/08 00:13:47.39 Q7LLbwAN0.net
ショーツは現代のそれなりの若さの女性の台詞だと違和感すごいわ
地の文なら気にならない
356:これだけ
15/07/08 00:38:06.02 ciCbUH9c0.net
ショーツは専門用語的なイメージあるわ
下着屋の店員さんか女児に月の対策を説明する漫画でくらいしか見ないから
357:これだけ
15/07/08 00:41:39.11 Ji3Kkm9A0.net
いっそパンティまで行くと突き抜けてて
ある種のネタ的なものとして見れるけど
ショーツはそこまでネタっぽくもないし
現代もので女性が言ってたらすごく違和感ある
358:これだけ
15/07/08 01:11:10.27 Mkg00/K+0.net
パンツもズボンもどうかと思うけどスラックスもなあ
マジ難しいよねその辺
359:これだけ
15/07/08 08:31:07.52 Ls21Hchm0.net
じょ、女性の下肢を覆う三角形の薄い布
360:これだけ
15/07/08 14:20:38.34 ck99G/zuO.net
▽
△
前身頃と後ろ身頃あわせると三角形じゃない
361:これだけ
15/07/09 00:38:34.49 xiMiC/6L0.net
>>354
股の部分は ） （ ←こんなかんじだしね
362:これだけ
15/07/09 02:53:04.64 HPqkWjab0.net
パンツは男性の下肢も覆うよ！男女パンツ差別いくない！
363:これだけ
15/07/09 04:36:00.90 7SGhAyFp0.net
男のパンツはトランクスとかブリーフとか具体的な名称で描写できるからな
男の下着なんて詳細に描写しても誰得なだけで
364:なんでも
15/07/09 09:37:20.44 6Xd6VmoT0.net
ショーツ
ドラゴンボールアニメでブルマが下着のままでクリリンの前でうろついて
これはパンツじゃなくてショーツとか言ってたの思い出した
365:これだけ
15/07/09 13:15:45.75 kOxgPaWfO.net
そういや龍球界の下着の認識ってどうなんだろう
ブルマはまだしもまんまのキャラいるし
366:これだけ
15/07/09 14:05:42.88 skIKf/KE0.net
亀仙人はパンティ言ってたな
367:これだけ
15/07/09 15:59:39.89 exJIQwfe0.net
>>357
アッーな人たちには重要らしいよ
368:これだけ
15/07/09 16:34:28.71 zd4Bvvak0.net
プーアルも美女のパンティおくれって言ってた
369:これだけ
15/07/09 16:39:08.22 zd4Bvvak0.net
間違えた、ウーロンだ
370:これだけ
15/07/09 17:03:26.02 TGgGrbxr0.net
プーアル風評被害すぎるｗｗ
371:これだけ
15/07/09 17:33:21.40 ST8wP0F90.net
ギャルのパンティ…
なんというか昭和のかほりがぷんぷんするよな…
372:これだけ
15/07/09 17:48:53.37 6nNehy++0.net
一応昭和の漫画だからね仕方ないね
373:これだけ
15/07/09 17:57:04.46 j+xn+xoV0.net
ぐぐってみたけど
ガーターベルトをあわせるような下着はやっぱパンティなんかな
あとパンティストッキングマニアとかいうエロDVDがあるらしい
普通の下着はぱんつとか下着だけど
いまどきパンティ言うと衣装感があるな
374:これだけ
15/07/09 18:04:39.92 aS6oUljw0.net
パンティライナーも過去の遺物っぽい名称だよね
375:これだけ
15/07/09 19:27:12.43 lhFsx3mU0.net
パンティストッキングとパンティは別物でしょ
ってかパンティストッキング＝パンストってなんか別の呼び方あるっけ？
ストッキングだけだとひざ下とかくるぶしまでのとかも含んじゃうし
376:これだけ
15/07/09 19:43:52.43 wuiclwib0.net
パンティって案外普通に
そのような物の呼び名なんじゃね
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 20:24:05.45 exJIQwfe0.net
下着のフレアパンティはまだ現役…かと思ったら、ネットショップ系では
「フレアパンツ」の呼称の方が多いっぽいな
378:これだけ
15/07/09 20:43:07.07 RqvMAe3J0.net
>>369
今はパンストが普及しすぎてストッキングって言ったら真っ先にパンストを思い浮かべる人多いと思うし
そうなってくるとパンストの呼び名すら特に区別する必要ある時以外あまり使われず
単にストッキングだけで通じる感じ
379:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/09 22:40:07.62 rY2FHneY0.net
地域にもよるかもしれないけど女はあんまりパンストと言わないよ
ストッキングが普通だ
例えば（ショート丈のではなくちゃんと腰から繋がってる）パンストという感じで
何かと区別するとしたら使うと思うけど
380:これだけ
15/07/09 23:02:32.20 7SGhAyFp0.net
今となっては男でもストッキング＝パンストで
ガーターストッキングはわざわざガーターストッキングだな
381:これだけ
15/07/10 02:08:53.23 xEyfBTUO0.net
確かにストッキングは言ったり聞いたりするけどパンストはリアルではあんまり聞かないなあ
ある漫画のキャラを指してパンスト顔ってのは２ではちょっと前によく見たけど
382:これだけ
15/07/10 02:14:07.23 KmUXbu8v0.net
パンストでググると真っ先に出てくるのがアダルト関係だもんな
383:これだけ
15/07/10 02:25:58.47 P6h1cL380.net
そういうジャンルやタイトルがあるんだから仕方ないだろ
そういう風に実在人名や物の名ぐぐると不意に変な二次や変な漫画が出たりすることあるな
384:これだけ
15/07/10 02:26:59.30 SrCmstuq0.net
>>375
本題から逸れるけどパンストを顔に被ったら空いてる片足がぶらさがってマヌケだな…
こんな時こそ太もも丈ストッキングの出番になりそうなもんなのにわざわざパンスト指定とは
385:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 02:28:41.91 3gU5H2De0.net
パンスト太郎
386:これだけ
15/07/10 09:21:49.88 G3ad7/8m0.net
>>379
また懐かしい名前を…ww
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/10 09:30:11.54 CWiJlPl20.net
そんな名称なんかどうでもええねん
でもこれだけは言わせてくれ
ガーターベルトのベルトはパンツにin！パンツが外です！！
これだけ守ってくれたらもう言うことはない
あースッキリした
388:これだけ
15/07/10 10:23:42.75 wm9K2xvA0.net
ガーターベルトに「パンツ」は萎えるな
なんとなく
389:これだけ
15/07/10 10:39:42.03 mAkSqgu40.net
確かにガーターベルトにはパンティやショーツの方が合うかもしれない
パンツだと老若男女カバーしてるから響きがやや健康的だ
と思ってワ○ールのガーターベルトの説明ページ見たらショーツだった
390:これだけ
15/07/10 10:40:37.79 G3ad7/8m0.net
>>382
一瞬「ノーパンでいろと!?」とビビったけど呼び方の問題ね、あーたまげた
391:これだけ
15/07/10 10:56:42.69 BalXiIti0.net
布面積
小←――――――――→大
パンティ パンツ ショーツ
違うとわかってるけどなんとなくこんなイメージがある
392:これだけ
15/07/10 11:01:12.18 wm9K2xvA0.net
ノーパン言われてガーターベルト見に行ったが
パンツにインじゃないとするっとパンツ脱げないんだな
描写したことないからぼんやりとしか知らんかった
>>383
さすがにそのメーカーで「パンティ」はないよな
パンティて機能的名称というより装飾的名称というかんじする
393:これだけ
15/07/10 12:27:15.30 CQPwvzER0.net
>>385
さらに小のとこにスキャンティなるものもあるなｗ
394:これだけ
15/07/10 15:30:04.10 AbmZkAycO.net
絡みゴリラ
ゴリラ
・菜食主義
・人と手話で意思疎通できる知能を持つ
・強者が食料を独占したりせず仲間で分け合う
・一人での食事中や家族との会話として鼻歌を歌う
・ドラミングという行為は相手に対し「立ち去りなさい」「無駄な争いはやめよう」 と争いを避け平和のうちに互いが離れようという意味がある
・動物園で檻の中に落ちてしまった男の子をメスのゴリラが抱えて飼育員に渡すという事があった
・手話のできるゴリラ ココは誕生日プレゼントに子猫をねだり2匹で生活をするようになる
・しかしその猫が交通事故で死んでしまうという悲劇が起こってしまいその事をココに伝えると「話したくない」と答え愛情や悲哀の言葉を繰り返し大声で泣き続けた
ゴリラを見る目が変わるコピペ
395:これだけ
15/07/10 16:54:23.71 27n4Bp100.net
絡み428
ゴリラゴリラゴリラはニシローランドゴリラの学名であって
ゴリラ全体の正式名称じゃないよ
マウンテンゴリラはゴリラゴリラベリンゲイ
ゴリラ属を全体を指す学名はゴリラゴリラ
396:これだけ
15/07/10 17:27:54.75 xEyfBTUO0.net
>>389
絡みじゃしつこいかとこっち来たら一足先に解説して下さっていたでござるｗ
自分で書いてないのにスッキリしたのでありがとう
397:これだけ
15/07/10 19:17:05.80 gjIvsiAI0.net
亜空大作戦のOPが頭の中で鳴り響くw
398:これだけ
15/07/10 20:20:34.30 aVWWnXVP0.net
絡み434
久しぶりにこれだけの話題を絡みスレで絡んだ人見た気がする
399:これだけ
15/07/10 21:23:52.41 Gng4CRuU0.net
>>391
ゴリラ連発するアニソンか（笑）
400:これだけ
15/07/10 22:13:13.88 xEyfBTUO0.net
>>393
そりゃ主役のいるチームの名前がゴリラなんだし
401:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/11 20:10:47.55 3/UyFTxM0.net
>>387
あと大
402:のところにズロースも入れとくべきだな
403:これだけ
15/07/13 17:43:41.05 sae+PxcO0.net
絡み710と715
信者認定の流れ某煽りそっくりで怖い
404:これだけ
15/07/13 20:59:57.21 4xLvxFka0.net
絡みビッチ
ビッチ自体は売女あばすれ以外にも糞女みたいな意味があるし
小学生がそうでもない相手に言う｢ハゲ｣｢デブ｣くらいの罵倒語と同じだと思ってればいいと思う
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 08:05:37.61 /jB+S6ekO.net
>>397
前に見た洋画で女の悪役に向かってちょっと口悪い女のヒーローが
戦いながらくたばれビッチって言ってたのを思い出した
この場合はそういう意味なんだろうな
406:これだけ
15/07/16 09:21:30.71 6j2H1zVk0.net
>>398
それは単に頭に血が上って何でもいいから罵倒したかっただけなんじゃ
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 10:48:27.06 /jB+S6ekO.net
>>399
いやそういう感じのシーンじゃなかったよ
まさに「バーカ」「ブース」のノリのやりとりのシーン
408:これだけ
15/07/16 14:54:39.81 FS6Xq7LFO.net
海外だとそれくらいの意味合いだよね
日本だと性的な意味でとられるけど
409:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/16 15:31:34.88 d6CkOk3o0.net
絡み892これだけ誘導
たまにそろこれってレスを見えてないのかって流れになる時があるからなぁ
これだけってレスしたほうがいいと思うさ
何度も絡みスレで引っ張るようなら
絡みスレでこんな風に誘導したほうがいいよな
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ68 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:402番)
○○はこれだけ行こうぜ↑でやってる
410:これだけ
15/07/17 12:46:13.04 wOUbs4u90.net
>>402
盛り上がってて流れ速い時に「○○そろこれ」と数文字だけ書かれたところで、見逃す人がいても仕方ない気がする
本当に誘導する気あんのかとちょっと思う
411:これだけ
15/07/17 12:52:31.99 hGVsCykO0.net
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'''''''''''''''''''' ''''''''''''''''' ''llll'''
412:これだけ
15/07/17 15:08:01.63 9FIkSHsM0.net
>>404
これいいなw
413:これだけ
15/07/17 15:09:25.99 yYk3gwq00.net
すっげ目を引いたｗ視覚情報ってホント大事なんだな
414:これだけ
15/07/17 17:01:54.42 7XUxd4WT0.net
そろそろそろこれ言われそうだからこっちに書く
なんでも腐女子十割
サイトの注意書きなんかに「女性向け」と書かれる時代はあったと思う
全員がそうってわけじゃないけど意味するところは十分通じるっていうか
415:これだけ
15/07/17 17:06:14.14 qWC/PJ3O0.net
そういうのに対する女性がみんなホモ好きだと思わないでほしいって声が
よく見えるようになったんだな
416:これだけ
15/07/17 17:23:45.50 h/Un8aok0.net
支部なんかでも初期は女性向け同人＝腐向けが当たり前だからワンクッションとかもなく
見たくない側がわざわざホモカプ略称調べてマイナス検索しなきゃいけないみたいな
風潮があった気がする
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 18:43:46.54 n+hF3nve0.net
>>407
21世紀に入ってから一桁くらいの年代だと、
「女性が運営している同人サイト」＝801サイト、がほぼ
共通認識だったよなあ
…ガイアックス（斧）とかジオシティーズ（塩）とかで気軽に
「○○のほぉむぺぇぢ」とかやってた頃
418:これだけ
15/07/17 18:44:38.54 Doo7V6t40.net
そもそも女性向けの同人誌は皆腐向けと女オタクは皆婦女子は違うだろうと思ってしまったｗ
419:これだけ
15/07/17 19:07:12.03 10aTvhac0.net
女性向けって表記は、単純に
読者は男性が多い＝男性向け 読者は女性が多い＝女性向け
という便宜上の区分であって
男なら女なら、必ずそのジャンルが好きなはずって意味じゃないだろう
女性がみんな♂×♂好きとは限らない言い出したら
男性だって全員が二次元エロ好きってわけじゃない（二次元エロはむしろ引く人も）
という話になるし
単に読者層の男女比による区分なだけ
それと女オタクと腐女子の混同は別の話だと思う
420:これだけ
15/07/17 19:28:22.91 GsJF8qMR0.net
別に女性向け＝腐れ向け＝ノマや夢ではなかったと思うが
健全や男性向けでない腐やノマや夢などに女性向けって
ひっくるめて注意書きする人はいただけの話
801板も古くから見てるけど腐女子十割なんて言い方も見た事ない
421:これだけ
15/07/17 19:32:40.49 0VAMQ4IhO.net
毎回この手の腐向けがどうのという話題は
腐女子の人とそれ以外の人とで実感が違うと思うから話が噛み合わない時が多々ある気がする
まあ今も十割が腐扱いとは言わなくともこの板で「カプ」という単語を使うと十中八九はBLカプ前提で絡まれたり同意されたりはしてる
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 19:53:32.67 zXZTQfjv0.net
ｂｂａだけど、「十割」は平成元年前後によく聞いた記憶がある
その頃ってネットも発達してなかったし
自分は腐もノマも描いてたけど、ノマは肩身狭かったとかじゃなくて
そもそも仲間いなかった＋見つからなかった
423:これだけ
15/07/17 21:37:32.80 X0ZIiPbD0.net
ネットが普及するまでは声がでかい層が今以上に目立ってたからなあ
初心者や当の腐女子、男オタには女向け＝801みたいな印象だった
だから平成1桁頃に初心者だった腐女子はそういう認識の人多いんじゃない
424:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:07:51.62 mJzLDdSn0.net
平成元年頃に友達がよく同人とか見せてくれたけど
その頃から腐はあんま好きじゃなかったわ
♂×♂というよりは♂＋♂の方が好きだった
もちろんエロとか恋愛感情抜きでな
友達はみーんな腐ってたけどね
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/17 22:12:28.03 dy9DcvWq0.net
単に絶対数の問題じゃないの？
例えば同人やっててーって言うとすぐに（二次の）ジャンル何？
って聞かれるけどそうじゃなくてオリジナルなんですよね…と言ってるのと変わらない
言う側が女向け＝100%腐と思ってる場合はかなり少ないのでは
たとえ平成元年でも
426:これだけ
15/07/17 23:58:46.71 yYk3gwq00.net
BBA的には801のもっと以前に「倒錯」と言ってた事もあったな…
確かに急に増えた同人者は801系が多かったけど嫌いな人ももちろん居たし
その時代って二次も多かったけどオリジもかなり多かった
いわゆる創作FCみたいな感じ
その頃は男性もエロ以外のものもかなり多かったと思う
C翼とか☆屋とかで一気に腐が増えたのは事実だしその印象が強過ぎるのかな
平成どころではないもっとずっと前の事だけど
何にしても女オタ＝腐と認定する人が多いのは腐にも腐以外にも迷惑な話だ
427:これだけ
15/07/18 00:42:11.84 uSdWDHKf0.net
何だか話がずれている気がする
女オタ＝実際に100％腐だと思われていた、思われていないで話をしている人と
腐じゃない女オタももちろんいたけれどその存在は無視され、まるで100％腐であるかのように
振る舞ってもしくは扱われていたという話をしている人が混ざってない？
428:これだけ
15/07/18 01:22:41.39 894T4/wm0.net
>>416
むしろ今のほうがネットその他で腐女子とかオタクのことを見る分
女性向け＝ホモって誤解してる人が多いような気もしないでもない
男性向け＝エロって誤解してる人も
429:これだけ
15/07/18 02:53:46.94 WiNWQbot0.net
>>420
いまいち違いがわからん
いや言いたい事はわかるけど当人か周囲からの見られ方の違いじゃね
430:これだけ
15/07/18 08:58:24.73 KjOFudJK0.net
平成一桁にオタクだったけど、自分のいたアニメの非公式FC（会員数は百人超え）が
男女カプはまあ好まないわけではないがメインになるほどがっつりではなく
腐ネタはせいぜいギャグ扱いという空気で
そういうもんだと思ってたけど、もしかしてあれものすごい異端だったのかな
431:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/18 10:41:33.55 m8etE+IB0.net
激しくジャンルにもよるよね
あの頃一世を風靡した☆矢とか侍騎兵は
ほぼ男しか出てこない作品だから
必然的に腐れまくった同人ばっかりだったし
432:これだけ
15/07/18 18:04:29.16 CcVRE2ZL0.net
むしろ☆矢とか侍騎兵団の頃の方がノマカプ本も買ってたわ
やっぱり人によるとしか…
433:これだけ
15/07/19 00:39:19.52 IKVTufTW0.net
>>425が総浚いで買ってる口ならそこまでじゃない層や外部とは認識が違うんじゃないの
るろ剣直撃世代だけど当時はライト層だったから801の方が圧倒的に多い印象だったし、
それ以前のジャンルについては幽白以外ほぼ801しかない認識だったわ
実際同世代の人と話すとここ10年くらい以前は女オタ＝腐みたいな認識の人多かったし
434:これだけ
15/07/19 00:47:07.54 UwB/a2d50.net
漫画アニメジャンルしか見てないならその認識になるのも仕方ないんじゃないかなー＞ほぼホモ
無いとは言わないけど本当に少なかった
でもゲームジャンル全般とか見るとノマ多かったよ
こっち側にいる人だとオールやノマが普通って意識になってるかも
435:これだけ
15/07/19 08:11:11.18 P1wvMNgG0.net
20年前には腐女子って言葉がなくてだな…
女性向け同人誌＝ホモばっかりは分かるんだけど
やっぱり女オタク＝腐って言われるとそれは別の話しだってーの！って思ってしまうなｗ
そもそも女オタクと同人女がイコールじゃないんだよな…
436:これだけ
15/07/19 09:00:11.49 GPmcWxHm0.net
>>428
いやいや20年前には腐女子って言葉はあったよ
腐女子界隈の内部では普通に使われてた
437:これだけ
15/07/19 09:21:35.06 P1wvMNgG0.net
>>429
そうなの？
いつごろから良く聞くようになったかは覚えてないけど
同人始めた頃は聞いた記憶が無いわ
ド田舎住みでネットも普及して無い頃だから
イベントに頻繁に参加出来た人達とは感覚違うのかもしれないけど
438:これだけ
15/07/19 09:23:51.09 GPat8F4z0.net
>>429
え、20年前には見たことない（どこかで限定的に使ってたのかもしれないけど）
自分の知ってるとこではせいぜい15年かそこらじゃないかな
439:これだけ
15/07/19 09:27:15.94 QiDnj7ln0.net
古い話になると自分の記憶がソースになるから人によって言うことが違うってのはよくあることだけど
それにしてもよく覚えてるな
440:これだけ
15/07/19 09:30:28.63 tB9A7NIE0.net
年取ると20年前くらいなら割と最近のことって感覚になるからなｗ
441:これだけ
15/07/19 09:32:31.61 P1wvMNgG0.net
記憶だけが頼りだから断言は難しいよね
当時BLって言葉もなくてオリジュネとか耽美とか良く聞いた気がするｗ
442:これだけ
15/07/19 09:35:45.13 yhycz8mo0.net
>>431
2chのログで簡単に確認できるのもそのあたりだね
同時期に男オタ目線ぽい感じでは“やおい姉ちゃん”なんて呼ばれかたも散見
誰もが使う言葉としての普及はしてない感
443:これだけ
15/07/19 09:37:33.11 yhycz8mo0.net
そのあたり＝15年前(2000年頃)
444:これだけ
15/07/19 09:49:31.82 yhycz8mo0.net
2000年頃のログ
同人板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
「当方腐女子」的な使われ方が多い
少年漫画板
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
同じ面子の連投かもしれんが「腐女子」「腐向け」「腐受け」という言葉はなし
445:これだけ
15/07/19 10:01:24.65 tkbKn50W0.net
>>437
それくらい頃の腐女子はBLを好む女の自称として使われていて
そういう人種を嫌う人間が蔑称として使ってたのは同人女や土人女だった覚えがある
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:08:25.27 Y5WF2rwz0.net
☆矢の頃は「やおい」という言葉がまだ生きていた記憶
447:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/19 10:10:02.68 tR+6PyXB0.net
やおいって言葉はまだ生きてるかと
448:これだけ
15/07/19 10:19:57.95 EEGCUOdn0.net
ラノベ板(2000年)
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
「腐」なし
「やおい」「やおい姉ちゃん」
ちゆ(2001年)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
「同人ねーちゃん」「やおい姉ちゃん」
～2000 どこかで発生して自称に使われる
2000～2004 ネット上で腐女子自称普及
2005～2006 腐女子を冠したコラムや漫画
2007～ ユリイカ腐女子特集、腐女子他称普及
449:これだけ
15/07/19 10:23:04.19 EEGCUOdn0.net
＞～2000 どこかで発生して自称に使われる
は知らんので
～2000 どこかで発生して自称に使われる？
かな
450:これだけ
15/07/19 10:25:43.11 zW9fAPc10.net
>>434
BLは発生はビブロスのビーボーイで20年ちょい前ってはっきりしているけど
10年くらい前まではBL＝一次創作で創作以外はやおいと呼んでいたと思う
やおい＝二次でもなくて、BL＝一次のみ
やおい＝一時二次両方・女性向けホモ全般みたいな感じ
451:これだけ
15/07/19 11:08:49.16 GPat8F4z0.net
>>432
当時ファンロード買ってて、そこで「腐女子」って単語見たのが確か2000年前後だったんだよ
今バックナンバーひっくり返して見たけど、95年でそういう文脈で使われてるのは
「やおい好き」（FRではそれが転じた「やさい」が多かった）とかそういう単語だった
452:これだけ
15/07/19 12:11:48.91 rVtOB7mB0.net
海外テレビ板
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
“スラッシュ”“やおい”
> 130 :奥さまは名無しさん:2000/12/27(水) 13:40
> 801 板できましたよ～ PINK 鯖でーす。
> よろしければどーぞ～
> URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
発生がどこかはともかく
2000年に801板できて集まってお喋りする中その言い方使えるねってなって
同人板とかにも話題拡散することで多くが腐女子自称するようになったのでは
不特定多数に向けて身分語らないならこういう自称する必要あんまないし
自虐的言葉遊びとしても“当方やおい女”とかより言いやすそう
453:これだけ
15/07/19 14:51:12.88 aFeQFSPo0.net
>>445
801板で普及したのかもしれんが
その前から同人コミケ板(1999/06～)でも使われてるね。あんまうまく見つけられんけど
上のスレの8の腐れはそういう意味なのか微妙
105、下のスレの240みたいなコメント掲示状況があるということは二次腐サイトではある程度普及してるかんじか
同人コミケ板発生以前は各板で話したりしてたのかな。二次者間での普及に2chがどれくらい関わってたかは謎
昔はサーチや創作ランキングサイト、個人による作品ファンサイトの掲示板のほうが賑わってたのかも
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 8 ：名無しさん：2000/08/09(水) 01:30
＞ ポップンは腐れてますね。２ちゃんもあるし(笑)
＞ 私怨スレッドたてられる人あり、厨房管理人、ヘタレ絵サイトと
＞ マイナーと思いきや案外名前を挙げられてる人が多くて不思議です。
＞ 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:55
＞ ９５＝９６さんの意見に同感！！！
＞ ポップンも減衰も好きだけど、同人向けゲームになって 腐るのはイヤなんだ～～～
＞ あと、「ミーハーファンと私たちは違うのよ」な 痛い人も、私は大嫌いです。
＞ 人気キャラの好きな人達の悪口をサイトに書いたり。
＞ （○○キャラを好きな腐女子は、見ないでください、とか トップページに書いたり…）
＞ のんびり、ファンでいたいだけなのに…。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞ 240 ：ウェブリングのコメントより…：2000/02/14(月) 15:02
＞ INE-NET (いねねっと)
＞ (P.N.略)のフリージャンルサイト。(サークル名略)のGW(2×1超エロ)同人活動の情報を中心にHP制
＞ 作.GAME.映画.天文学.他.様々な内容。各種掲示板有。目玉は無修正の裏ページ.ヒイロ掲示板.オンラインショップ.
＞ オンラインコミック.最強にエロ!!チンポ好き腐女子もComeon!!
454:これだけ
15/07/19 17:41:30.16 6HrTjBNs0.net
資料としては良いけど15年も前の自分の書き込みが再び貼られるって恐ろしいなｗｗ
15年も経ってたら自分がなに書いたかも忘れてそうだけど
455:これだけ
15/07/20 00:25:23.75 6w+DyC9N0.net
そういや10年以上前に自分が言い出した同人関係の言葉が今でもこの板で現役で使われてるわｗ
言葉の浸透力ってすごいよね
456:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 01:13:15.96 kui5fOir0.net
>>448
どれよどれよ
457:これだけ
15/07/20 04:00:07.65 fgzONMZu0.net
やおいが山なし意味なしオチなしの意味で使われ始めたのを知っている世代の婆だけど
腐女子はBL好きの女が自虐的に自分たちを表す言葉として使い出したのが
同人以外の層にも浸透していった記憶がある
同人層以外や男（同人）オタクから「腐女子」＝「女（同人）オタク」とされて
「BL書いてないからオタクだけど腐女子じゃない」と反発してたｗ
萌えより燃えが好きだったから女（同人）オタクがBL好きと混同されて
熱い友情を愛情だろと言われることに抵抗があったな
458:これだけ
15/07/20 06:16:52.69 dhKGxzQH0.net
それは大体の人が知ってる流れ
459:これだけ
15/07/20 15:31:50.66 4CpTwS2T0.net
絡みほくろ関係
アメリカ展開が斗樫との対談にあったのはファンブックな
斗から奇跡が揃った試合が見たい、と言っていた
460:これだけ
15/07/20 22:33:55.48 FWKg4w+a0.net
絡み専業主婦
専業主婦を貶めるつもりは一切ないがむしろ仕事やってる兼業主婦が凄すぎて
それが当たり前でそれができない方がおかしいと思っちゃう子はいるのかもな
うちのおばあちゃんがそれに近くてただひたすらどうしたらあそこまで色々と出来るんだと思ってた
461:これだけ
15/07/20 22:36:30.95 aj/+fQAb0.net
子供の頃にそんなこと考えるかね...
462:これだけ
15/07/20 22:40:39.08 FWKg4w+a0.net
>>454
子供って言っても中学生辺りまでは子供と言う人もいるから
中学生辺りの時に話だったりして
463:これだけ
15/07/20 22:49:48.72 UDiPoh1N0.net
主婦
子どもの頃は仕事も家事もこなすうちの母親カッケー！でもぶっちゃけ専業主婦家庭の子羨ましい、と思ってたけど
ある程度成長すると、共働きなのに何もしない父親と、同居なのに毎日母の作るご飯を食べるだけの祖母の糞さに気付いた
464:これだけ
15/07/20 22:59:17.06 aj/+fQAb0.net
>>455
個人的に中学生でも考えないと思うけどどうだろうか...
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/20 23:19:37.85 kui5fOir0.net
>>456
そんな環境で子育て継続する母も糞だと気づいてしまうと辛いぞ
466:これだけ
15/07/20 23:43:45.10 FnRkjjxt0.net
>>453
子供がいる兼業は兼業で
周りの人の理解と協力によって上手く回してる部分もあるんだから（PTAとかね
どちらもそれぞれ良いとこ悪いとこあるってことで専業を貶めるようなことを言っちゃあかんのよ
子供のうちに専業を悪く思うってことはそういう教育されてんだろうしさ
467:これだけ
15/07/20 23:50:19.54 5dbB8rc60.net
本人の環境がわからないとなんとも言�
468:ｦないな 周りの専業主婦が、優雅に遊んで暮らしてるようなのばかりだったら そんな風にも思ってしまうだろうしね
469:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:11:11.03 BIszIQP60.net
絡み主婦
元となった書き込みの時間が9時ちょっと前、
絡みスレで最初に絡まれたのがそれから約15分後、
そしてこれだけへの誘導が11時15分か
わずか2時間ちょいで誘導受ける程我も我もと語るとか
よっぽど琴線やら逆鱗やらに触れる話題だったんだろうなーと思う
これだけ誘導への最短レコードとかあるのかなとふと気になった
470:これだけ
15/07/21 00:15:19.72 OLRszb0L0.net
>>460
金持ちマダムにはああいうことを思わないようだから一般家庭じゃないのかな
なんにせよ子供と言える時分から他人を下げるような教育する親ってのはちと怖いね
471:これだけ
15/07/21 00:34:58.46 SfbF+i/I0.net
>>461
ここにも専業主婦が多いからなんじゃないかな
だから反対意見のみで埋まってるとか
同人誌作ってる専業の逆鱗に触れそうな話題だしね
472:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:37:47.89 ynvxAcb/0.net
>>461
琴線は違うんじゃね
473:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 00:40:37.15 BIszIQP60.net
>>464
確かにそうだな
善し悪しはどうあれ心を打つ的な意味で使ったつもりだったが
意味調べたら全然違ったわ
もう寝よう
474:これだけ
15/07/21 01:06:42.11 RNqny9uR0.net
>>463
独身だけどあれは傲ってんなーと思ったよ
専業主婦じゃないお母さんで可哀想なんて言う方もおかしいんだけど
立場が違うだけで相手と同じ事言ってると気付いてないのを突っ込まれてるんでしょ
475:これだけ
15/07/21 01:35:02.98 gBimj77L0.net
怒る＝該当者みたいな発想な
476:これだけ
15/07/21 01:49:12.16 mPCj2zuF0.net
>>466
「お母さん専業主婦じゃないなんてかわいそう」
への返しが
「え？病気でもないのに仕事しないなんて仕事できないくらい頭悪いお母さんなのかな？」
「金持ちマダムはお金時間じゃぶじゃぶ使えてうらやまですわww」
だからな
ガキ同士の喧嘩かよっていうw
書き込む本人がどうかというより
「お前のかあちゃんでべそ」的なものを感じる
477:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 02:37:00.88 kvw7IIxE0.net
お母さんという生き物は専業主婦でも兼業主婦でも叩かれてしまうものなんだなあ
478:これだけ
15/07/21 02:47:43.36 qJqsTTU/0.net
うちの母は兼業主婦だったけど
もしも専業主婦だった場合、友人又はクラスメイトを用があって自宅に連れて来て
その子が内心お前(私)の母さん専業主婦なんかやってる無能なんだなと馬鹿にしてたら
恐怖とか怒りとか複雑な感情が渦巻いてたまったもんじゃないな
働いてる・働いてないの問題じゃなくて
自分に牙を剥いたわけじゃない他人をどうしてあそこまで見下せるのかが不思議でならない
479:これだけ
15/07/21 02:53:02.42 bBw0pgR10.net
感性の問題かも知れないけど、元レスの
＞専業主婦じゃないお母さんがいて可哀想みたいな事言われて衝撃を受けた
これがさも母親や働く母親を貶められたみたいな受け取り方されてるのにんん？って思った
子供が可哀想なのと母親を馬鹿にされてるのって全然違うことじゃね？
うちも共働きだったけど「働く母親を尊敬してる」のと「でも一人で寂しい」って気持ちは両立するから
可哀想って言われてもまあ確かにちょっと大変だったかもなあとしか思わないなあ
その後に「酷い母親だよね、子供をほったらかしにして」みたいなことが続いたならともかく
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 03:03:03.81 fNS0qTPK0.net
あんな暴言吐くぐらい怒ってたってことは
チラシで読み取れる以上に
母親を貶められたと感じることを実際言われたんじゃないかなあ
481:これだけ
15/07/21 03:11:02.98 RKoBzVgr0.net
絡み子供向けと大人
要するに実際に子供たちに買ってあげるのはほとんどお父さんだから
眉をひそめるような内容だと売れないし気に入られたら売れるって話だよね
482:これだけ
15/07/21 03:11:15.41 bBw0pgR10.net
言われたも言われてないにしても本人にしか分からんけどね
ただそれぞれの事情や思惑があってどっちが上か下かなんて決められる物でもないのにあの言い方はやっぱないわ
483:これだけ
15/07/21 03:22:17.50 Q1L1SV8R0.net
専業主婦関連
楽とか大変とかで優劣つけてること自体がなんだかな
よそはよそうちはうち
じゃダメなのか
最初にチラシ380の発言に可哀想って言った奴は論外だが
484:これだけ
15/07/21 06:39:32.31 EKqmKSlz0.net
>>471
働く母親への差別がともかく激しかった頃は
母親が働いてる→充分な躾や愛情を子供にあたえられない駄目な母親
そうやって育った子供もろくな子じゃない
自分の給料だけで家族を養えずに上記のような家庭にしてしまってる父親も甲斐性無し
共働きの家庭は全員駄目ぼ→可哀想
こういう家族まとめての偏見とセットだったよ
元発言の人がどういう言われ方をしたかはわからないが
そういう差別意識が伝わってくるニュアンスだったなら憤慨するのはわかる
元発言の自身も逆方向の偏見もちな部分は擁護出来んけど
>>475
この問題に限らず「よそはよそうちはうち」と考えられずに
自分等のやり方が正しくて、他は邪道と考える人が少なくないからもめるんだよね
ライフスタイルが多様化して何がベストなのかの個人差激しい時代なのに
他人のやり方に駄目だしせずにいられない困ったちゃんと言うか…
485:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 06:47:22.25 vdKuiSE00.net
痛い人吊し上げてるふりしてただの逆差別な流れだなあ
486:これだけ
15/07/21 07:07:48.04 bBw0pgR10.net
え、どこら辺が？
487:これだけ
15/07/21 07:23:44.08 wFBRcVF20.net
クッキングパパで実家が工場やってる子が忙しい親に代わって料理を始めるんだけど
一時期友達づきあいをおろそかにして
ちょっと嫌な子になってたの思い出した
488:これだけ
15/07/21 07:31:57.00 rTf2KDPB0.net
＞病気じゃなかったら、頭とか要領悪くて働けないのかな？
童貞が「ま～ん（笑」とか言ってるのと変わらんように感じたｗ
489:これだけ
15/07/21 07:37:37.13 271SOP8D0.net
両親ともに教員のうちの母、父親の稼ぎで十分なのに子どもほったらかして働くなんて！と親戚のババアから言われたり
産休育休とったら保護者から責任感が足りないと言われたり…
490:これだけ
15/07/21 07:41:37.56 Ghu6Cvml0.net
>>469
それこそ元の書き込みの人が最初に言われた
「お母さんが専業じゃないなんてかわいそう」
っていう考えの旦那会社親義親だったから専業やってる母親だっているだろうにな
っていうのが地獄感あるよね
昔と違って今の家事は楽だっていう主張も2ちゃんの専業主婦叩きまんまだし
491:これだけ
15/07/21 07:41:52.86 XLHb8xgm0.net
教員は難しいよね
わが子の式典にでるか教え子の式典にでるかで叩かれてた人いたよね
492:これだけ
15/07/21 07:45:04.38 271SOP8D0.net
>>483
毎日ニコニコ笑ってたから気付かなかったけど、教育学部行こうかなって言ったときに必死に教員だけはやめとけって言われて打ち明けられて驚いたわ…
493:これだけ
15/07/21 08:11:14.60 PxNvI9YY0.net
専業主婦の擁護湧きすぎてちょっと嘘くさくなってきたなー
494:これだけ
15/07/21 08:12:39.93 snT9M9lr0.net
この手の話題はただの愉快犯も出てくるんだよなあ...
495:これだけ
15/07/21 08:15:01.48 Dh2vGQKe0.net
いつものことだが同人板じゃなくて家庭板でやれよ的な話題にはみんな食い付きがいいからなw
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 08:40:24.86 bqE0pUF20.net
>>477 >>485-487
どっちかを叩いてどっちかを持ち上げる話で無し
単に偏見イクナイってだけの一般論なのに
逆差別だとか、専業主婦擁護わきすぎとか、愉快犯だとか家庭板な話題だからとか
変な捉え方する人達の方が怖いわ
497:絡み
15/07/21 08:46:34.91 /ZzTkfEA0.net
>>476
兼業主婦が多い今でも偏見は十分残ってるんだよなぁ
保卒()なんてワードも良く目にするし
498:これだけ
15/07/21 08:49:20.35 snT9M9lr0.net
>>488
うん、だから逆差別だの専業主婦擁護だの言ってる奴らが愉快犯だろって言いたかったんだけど
499:これだけ
15/07/21 10:46:12.42 1++AHGBL0.net
家庭板でやれよｗって話題はうざいほどよく見るけど
主婦だの旦那だのの話の割に子供の話はあんまみないから
結婚しても子供生まなかった人がまだオタクやってんだろうなって思った
まあそりゃ当たり前なんだろうけどさ
500:これだけ
15/07/21 10:59:19.24 O+6SC6Ja0.net
主婦の話に関しては自分の母親っていう視点があるから自分が結婚してるかどうかは関係ないような
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:00:20.05 rTf2KDPB0.net
・結婚しない人
・結婚できない人
・結婚したけど仕事してる人
・結婚したから仕事やめた人
・結婚して仕事もしてるけど子供もいる人
・結婚して仕事もしてるけど子供いない人
・結婚して仕事やめて子供もいる人
・結婚して仕事やめて子供がいない人
・結婚したけど離婚して（以下省略
↑これらが一緒くたにいる板なんだもの、そりゃ揉めるよねｗ
でもってそれぞれ理想の価値観ってのがある訳でしょ？
むしろ揉めない方がどうかしてるｗｗ
でもそういうのを同人板に持ち込んでくるのが一番のアホ
話題に相応しい板に移動する手間をケチったチラシ380がドアホで終了
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:01:30.69 rTf2KDPB0.net
そして名前欄の入力を忘れた自分は間抜けということでご容赦願いたい
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 11:12:48.57 E3loBZV60.net
毎度同じような価値観の面子が釣られて視野が広がるわけでもない流れで長引くし自分の母親か知人に不満がある奴の釣りとしか思えない
504:これだけ
15/07/21 11:21:01.13 155Xan/W0.net
色々言いたい人がいるだけで別段もめてもいない話題に
住人層あげつらってもめてる釣られてる連呼
最初に話題に出した人間はアホ呼ばわりして罵倒
名前欄なんかよりその愉快犯まがいの言動に呆れるわ
505:これだけ
15/07/21 11:34:31.81 OUOkdtg60.net
2chなんだからそりゃ局部的に煽りは出るが
おおまかな流れは穏やかに行ってる話題でも何故か
殴り愛連呼荒れてる連呼する人絶えないよねえ
それとも家庭板住人に何か恨みでもあるんだろうか？
506:これだけ
15/07/21 11:40:56.39 7p5xh9vL0.net
誰にでも身に覚えがあって自分が異常だと言われる謂われのない人生そのものの話題は長引く
揉めると言うとイメージ悪いけど
微妙に火花飛んでるわ
507:これだけ
15/07/21 12:34:03.39 O+6SC6Ja0.net
元から爽やかな話題ならまだしも大元のチラシからしてアレだからそりゃ微妙に火花は散るだろうよ
でもどっちが悪いどっちが下となってない分十分穏やかと言える
言い争い罵り合いしてるわけでもないのに妙に上から目線でバカにしに来る人は一体何がしたいのか
508:これだけ
15/07/21 14:10:31.84 YWMKqzqG0.net
むしろ荒れてるんダー主張の人が
火の無いところに無理矢理放火しようとして
ライターの火花ちかちかさせてるイメージだわ
長すぎまたは殴りあい連呼の人が
新手の戦法で来たのかなと思ってみたり
509:これだけ
15/07/21 15:01:41.86 BIszIQP60.net
>>493-494
1回目の書き込みの時はきちんと名前欄入っているのにどうしてこうなった
それともID被りがあっただけで1回目と2回目以降は別人なのかな
510:これだけ
15/07/21 15:09:42.65 slb26oep0.net
>>491
子供の話は荒れるからって早々に隔離スレができたからねえ
今はノウハウ板にあるはず
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 15:24:11.11 8JRk3loH0.net
名前欄絡み
周知されてないから知らない人多いけど
名前欄の設定変更されててもう名前入れる必要なくなってるから
謝ったり指摘したりする必要ないと思うよ
あと、デフォ名も昔のに戻そうかって話が挙がってるから
意見ある人いたら自治スレ行っといた方がいいかと
512:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/07/21 17:49:52.16 hbEKij6x0.net
絡み障害
これに限らず言葉があまりに過激だったり一般化のしすぎだったり
せめて自分個人の意見として言うならまだしもそれが世間一般に当たり前の感覚として語られるのはどっち側でも嫌だ
自分と逆の意見なら何だコイツと思うし、同じ意見でもそんな言い方するから叩かれるんだよと嫌な気分になる
513:これだけ
15/07/21 18:47:06.00 0rKbb2xN0.net
絡み障害
関わりたくないとか監禁しとけとか処分しろとか
心の内ではどう思っていてもその人の自由だと思うけど
いくらネットでも公の場で言っちゃう人にはそれこそ関わりたくないな
誰だってなりたくてなるものじゃないしどの障害も明日は我が身かもしれないし…
だからって何されても我慢するべきとは言わない
514:これだけ
15/07/21 19:01:22.98 CIep3JUT0.net
>>501
専ブラとかだとデフォではコテハン記憶にチェックされてないから
毎回名前欄入れないと変わらないよ
515:これだけ
15/07/21 19:14:42.97 pVCtt2X3O.net
絡み専業
チラシ380が専業親持ちで共働き家庭をあんな風に貶して専業ageしてたら絡みやこのスレはどうなっていたんだろう
516:これだけ
15/07/21 19:15:21.06 ow9v7w0J0.net
>>505
SNS全盛の今は些細な言葉でも言質を取られて曲解されたが最後、
「いくらネットでも公の場で言っちゃう人」認定されて拡散→炎上する時代だから
書き込む側もヲチる側もより巧妙になってますます息苦しくなっている
匿名掲示板に吐き出されるような汚い言葉が不快なら「見ない」のが一番じゃないかな
517:これだけ
15/07/21 19:36:23.97 JsFhl1OA0.net
>>507
「専業を貶したから～」「兼業を貶したから～」という問題じゃないってのがわからない？
>>508
「汚い言葉が嫌だから見たくない」っつーのと「行過ぎた言葉と思うから批判する」ってのは
全く別の話でしょ？