15/05/29 20:53:40.82 zP4dB05s0.net
>>1乙
絡み508
少し前のジェンダーに関わる表現でも思ったけど時代による感覚の違いって大きいわな
そして理屈や漫画の中の表現としてはありと思っても感情的に嫌なものはある
自分と感じ方が違うというだけの相手を非モテ女みたいな言い方してゲスパーしてる人たちは論外
3:これだけ
15/05/29 21:53:28.29 zjoh3Jmv0.net
前スレ756
母乳はミルクにない免疫物質が入ってるからミルクよりいいで
でもミルクは病気になるリスクが多少増えるだけだから別にミルクでもいいと思う
4:これだけ
15/05/29 22:17:39.75 UIfR7n+n0.net
絡み473
自分が賛同する方を美形に自分が賛同しない方を不細工にっていう
いらん情報つけ加えるのがせこいやり口だなあ
5:これだけ
15/05/29 22:56:54.34 3gTU2Lih0.net
>>4
自分が賛同する方を美形ってｗｗｗ弄れた捉え方するのな
ただのあるあるネタを書いただけなのに気に障ったのか？
6:これだけ
15/05/29 23:02:32.10 4k/XlKRd0.net
アレあるあるか…？
7:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/05/29 23:33:57.19 y/HCEd240.net
>>6
5にとっては日常にありふれた、週に一度は遭遇するし
あたりの友人たちもしょっちゅう遭遇するありふれた光景だったんでしょ
8:これだけ
15/05/29 23:36:23.49 PqQ8YiRo0.net
昭和では日常茶飯事の光景だったのかな
まだ生まれてなくてよかったわ
9:これだけ
15/05/29 23:47:07.98 3gTU2Lih0.net
どこから昭和でてきた？
女性専用車両インタビューと同じくらい有名ネタだろ
10:これだけ
15/05/29 23:55:19.12 Le43jGtB0.net
それが同じくらい有名なネタなのかは知らんが
女性専用者インタビューも賛同者はブスｗって感じであの画像出してくる人多かったなあ
11:これだけ
15/05/30 00:53:49.59 SsSf/OFY0.net
3gTU2Lih0はよくスカート捲りを見てそういう環境を当然の日常と感じてたから
他の人が引くと言ってていや引くことじゃないしとムキになってしまったんだな
12:これだけ
15/05/30 01:34:06.74 zlwQtLNZ0.net
スカートめくりの流れ
作品知らんけど流れを見る限り元レスがキモがってるのは
「いい年をした男が同じくいい年した女のスカートめくりする」ってとこだよね？
昭和生まれだけど普通に同意というかむしろなぜこれだけに移動するほど擁護されるのかがわからん
大人がスカートめくりするのが普通な世界観の話なんだろうか
13:これだけ
15/05/30 01:57:50.15 Fx1C2nDl0.net
>>12
元々は男っぽい女が「今日はノーパンなんです」って言ったことに嘘だと分かった上で仲良い男がスカートめくりするギャグだった
そこに第三者が居たから人前であり得ないギャグでも引くって人と当人同士が気にしてないなら良いじゃんって人に分かれた感じ
14:これだけ
15/05/30 01:59:33.12 Fx1C2nDl0.net
ちなみに女は短パン履いてる設定
15:これだけ
15/05/30 02:19:22.65 prjwGCQY0.net
元の描写以上にあの例えに何かなと思った
仲良し男女のやり取りにいらん口出しする空気読めない女ってだけでも伝わるのに
どっちが美人かブスかまで書いたり相手側の意見の方をブス女に例えてるから余計に
16:これだけ
15/05/30 04:34:34.56 rP1rKAb70.net
>>9
絡み508が「スカートめくりがリアルで流行っていたり漫画では当たり前の表現だったりした時代」って言ってるからでは？
ハレンチ学園（昭和43年連載開始）って漫画の影響で、リアルでスカートめくりが流行って社会問題になったことあるから
>>4
>>5＝ID:3gTU2Lih0
>>15
美人とブスってか、はっきり可愛い女子とモテない女子を対比させてるね
絡み473＝ID:3gTU2Lih0
＞可愛い女子が仲良しの男子達にからかわれている(本人達はいつもの仲良しやり取り)のを見て
＞モテない女子が「ちょっと〇〇ちゃん嫌がってんじゃん！」「最低！！」って抗議して空気悪くするのに似てる
そして「～に似てる」と言ってるからには、スカートめくりするキャラを嫌いと言った自分と考えの違う相手がを
「空気読めないモテない女子と似てる」としてるわけだから、>>4は別に弄れた捉え方してるわけでも何でもない
明らかに、>>10の言う「女性専用車両を支持してるのはブス」的な取り上げ方と同じ
セクハラが問題視された時に浮上してきた「セクハラを訴えるのに限って自意識過剰のブスばかり」ってな揶揄
まぁそういうふうに見えるID:3gTU2Lih0の主観では「実際そのとおりだし、ただのあるあるネタ」なんだろう
自分的には人前でのスカートめくりギャグの是非以前に、ID:3gTU2Lih0の女性蔑視でこりかたまった悪意的な思考に引くな
別の話題で「美人に優しくブスに冷たい男性思考の女性」の話になってたけど、それに通じるものを感じた
17:これだけ
15/05/30 04:58:47.77 WJfGf9py0.net
>>12
なぜこんなに擁護されてるかというか絡みスレ見ると
ID:3gTU2Lih0が何度も本人達がいいなら
他人がとやかく言うことじゃないだろと反論してて長引いた流れ
18:これだけ
15/05/30 05:04:23.94 upHBT3+s0.net
絡みスカートめくり
漫画によくあるネタだしシチュエーションとして嫌いな人は嫌いでいいじゃ？とは思うけど
そこに三次元持ちだして「普通の感性ならみっともないと思うだろ」とか
「本人達がいいと言ってるんだから周りは口出しすんな」とか言ってる人に関してはは何かズレてんなーって思う
ToLoveるを持ち出して「主人公は痴漢！嫌われなくちゃ変！」「いいやあれで感じる方が変！」とか言ってるようなもんじゃん
非現実的で個性豊かなキャラが非現実的な事をしでかすドタバタギャグなんだからリアルとはそりゃ違うだろ
もちろんこれは最初の愚痴元の人に対してではないのであしからず
19:これだけ
15/05/30 05:20:05.78 BAh0Kgsi0.net
>>17
おまけにID:3gTU2Lih0の言うことがかなりアレだからな
女性専用車両ネタをあるあるネタとして疑いもせず受け入れてるところをみるに、お察しな人だし
>>18
確かに、スカートめくりギャグ擁護派も反対派もリアル持ち出してくるのは違うだろと思う
男女の友情に第三者が介入して～とか言いだした絡み488にいたっては、どこまでズレてくんだよとｗ
20:これだけ
15/05/30 05:33:44.92 sis0AuHQ0.net
>>16
田嶋陽子みたいになってる
あからさまなのに釣られすぎでしょ落ち着け
21:これだけ
15/05/30 05:42:05.88 v0beZpT40.net
普通に落ち着いてるようにしか見えないけど？
22:これだけ
15/05/30 05:52:28.17 Zid3vcLM0.net
男に相手にされないブス必死ww反対意見のレスする奴らは全員ブス確定w
としか思ってないだろうから相手するだけ無駄なのでは？
23:これだけ
15/05/30 06:21:17.15 F6cgxFSX0.net
とりあえず男女関係の話になれば
「釣られた女必死すぎｗｗｗ落ち着けｗ」「田嶋陽子かよｗｗｗｗ」
「相手にしてるやつもバカｗｗｗｗ」って言っとけってのいるからね
そういえば、ジャンル問題スレの方にも、さして荒れてない時に
「荒らしに釣れられてるバカどもｗｗｗ」とか住人貶しに来るのが出てたっけか
24:これだけ
15/05/30 06:26:48.62 IpuWJolI0.net
>>22
>男に相手にされないブス必死ww反対意見のレスする奴らは全員ブス確定w
>としか思ってないだろうから
つか、これはこれで悪意的解釈すぎて引くわ
25:これだけ
15/05/30 06:30:13.45 WJfGf9py0.net
之咲き保利は前から男が女を思いっきり殴るなんて…と一部の読者から批判的に見られていた
蚊縞にはまったく手加減しないキャラとして作者が書いてるんだろう
人気投票では他を大きく引き離して巫女りんについで2位だったから
ああいうキャラが好きな人も多いんだろうな
26:これだけ
15/05/30 06:32:24.29 CkaxnxR40.net
育った環境が違えば理解し合えない物だから
高校生のスカートめくりが日常的に見られる環境ってのがどこなのかはわからんが
27:これだけ
15/05/30 07:07:23.19 q/3mddH00.net
>>26
昭和のオジサン思考の人がいる環境ならありうるかも？
(日常的にセクハラが許されてた環境の人と言う意味でリアル昭和世代男性に限らない)
やられた相手が本心でどう思ってようと
「このぐらいは許されるよ、文句言うのは空気読めないブス子ちゃんだけだよ」と
高校生以上になっても信じてるとか、男尊女卑の慣習が未だ根強い場ならあると思う
なお、リアルでスカートめくりが見られる珍百景と漫画キャラの表現は別の話な(念のため)
漫画キャラなら別に気にならないし、逆に漫画キャラのスカートめくりでも嫌と言う人も否定しない
28:これだけ
15/05/30 07:46:27.47 6gtga4Y50.net
>>20は女性蔑視とかいう単語に脊髄反射したんだろうか
たまにいるんだよね
全然問題のないレスに「必死すぎる」とか「なんか荒れるような話題出しちゃってごめんね」とか言う人
うかつに説明もできやしねえよ
29:これだけ
15/05/30 07:49:40.89 fjShz9EC0.net
絡み固定
過去から現在まで攻は処女受は童貞でないとだめ
女好き既婚者キャラ受は原作をねじ曲げた童貞にした場合のみ許される
攻が可愛いと言う人は逆リバ予備軍だからだめ
かっこよく女にもてる受はその時点でリバ
だったら上記を外れる人を追い出す前に
お前らが｢スパダリ処女攻×お姫さま童貞受固定スレ｣でも作って
そっちに移動しろよと思う
30:これだけ
15/05/30 08:02:37.40 Jl51Dd4m0.net
個人的には、あのスカート捲りのシーン見たときに感じた不快感は性的なものじゃなくて、道端に痰を吐くオッサンを見たときと同じような感覚だった
だから男尊女卑だのモテるモテないだのと言われると混乱する
31:これだけ
15/05/30 08:05:10.25 6yEhPg4Q0.net
そもそも二次元フィクション作品のギャグシーンにそこまでうるさく言うのが現実と混同しすぎてて引く
32:これだけ
15/05/30 08:15:06.65 3TL6i18C0.net
>>30-31
スカートめくりのシーンそのものが男尊女卑ってんじゃなく
「リアルでも高校生のスカートめくりぐらい普通」とか
「文句つけてんのはモテない女」みたいな変な擁護
それが男尊女卑的ってことでしょ
そこは何度も念をおされた上で話されてんのに
全員がリアルと混同してるかのように言う方が引くわ
33:これだけ
15/05/30 08:18:40.99 6yEhPg4Q0.net
男尊女卑のことなんか一言も言ってないんだけど自分は...
元のスカートめくりするなんて～てレスに対してだよ
34:これだけ
15/05/30 08:43:17.44 sL99Xg2r0.net
>>33
元ネタのことだけを言ってるのか、絡みやこれだけの流れについて言ってるのか
31だけじゃわかりづらいよ
例えギャグでも暴力やエロいシーンには引くという人がいるのはわかるから
ああいうシーンが嫌いだってだけなら混同とか思わないな、自分的には
35:これだけ
15/05/30 08:43:46.61 sis0AuHQ0.net
>>28
ゲスパー乙
２行で済む似たような内容を長文で語ってるからだよ
36:これだけ
15/05/30 08:50:00.78 CXzz/6Bh0.net
>>28
>>35を見るかぎり当たりのようだね
ちょっと長文が続いてると荒れてるとか釣られてるとか言って
住人叩きに来るいつもの人（またはその同類）
37:これだけ
15/05/30 09:03:03.17 3qVYpNzC0.net
夢小説問題の時に
「夢者以外にはわからん、詳しく説明しろ」
↓
言われたとおり説明が入る
↓
「長々と夢者はしつこい」
この流れでジャンル問題スレが出来たんだったか
あの時と手口変わらんな
38:これだけ
15/05/30 09:42:05.85 Zid3vcLM0.net
>>37
説明を求められた訳でもなく自発的にセクハラが問題視された話を語り出した>>16と
その流れとを比べるのはおかしい
乗り込まれて叩かれた夢者スレ住民は完全に被害者だけど
絡みスレやこのスレは話題に出さなければ次の話題になって相手も絡んで来ないよ
39:これだけ
15/05/30 09:46:56.39 o02IfppV0.net
>>38
>自発的にセクハラが問題視された話を語り出した>>16と
最初に女性専用車両（セクハラ例の一つ）の話を出したのはID:3gTU2Lih0なんだが
40:これだけ
15/05/30 10:03:28.87 WMLPz7ml0.net
固定スレのこと
固定関連のスレは精神的云々を許容し始めた時点でもう固定スレではないよ
もう何度も繰り返されてる乗っ取り行為だから
（精神的云々を完全に拒絶して絶対に許容しなければ乗っ取られないけど、基本過疎る）
今固定スレにいるのは固定じゃないから
多分思考回路はこんな感じ
受けの攻め化・攻めの受け化が受け付けない→私は固定→この受けと攻めは受け入れられない→じゃ、この受けと攻めはリバなんだ
って言う感じ。
自分の思う攻め・受け像が受け入れられないだけなのと、実際の攻め・受けであるということが
別なので、精神云々を持ち込んだ時点で「自分が受け入れられない嗜好をリバとして叩くスレ」になってる
41:これだけ
15/05/30 10:05:51.18 2DlUcMvv0.net
夢事件とやらは知らないけど2chは長文＝必死乙みたいな所あるから仕方ないような
詳細説明しろってのは分かりやすく端的に重要な情報のみ入れてそれ以外は省き3行でどうぞって事じゃね
同人板は比較的長文多い板だけど他板慣れしてればしてるほど長文アレルギー多い気がする
42:これだけ
15/05/30 10:15:25.51 q/3mddH00.net
>>35
>２行で済む似たような内容を
>>16はなんで昭和って話が出てきたかって質問にも答えてるわけで
それだけで二行以上にはなるのに二行ですむはずねーｗ
>>38
>説明を求められた訳でもなく
>>16の話の大半は質問への答えと過去スレを引用しての確認、説明だろ
「自分が賛同する方を美形になんて言ってない」とか「女性専用車両ネタが～」とか
ID:3gTU2Lih0が言い訳してたから、そーじゃないだろという
>絡みスレやこのスレは話題に出さなければ次の話題になって相手も絡んで来ないよ
何度もループ話題になったこのスレでそれ言うのは流石に苦しいぞ
つーか、今の話題は蒸し返しそれ自体より似たような問題が形変えておこることだろ
なんかズレてんなー
43:これだけ
15/05/30 10:20:21.26 ikTA+p+r0.net
>>41
端的に説明する＝それじゃ理解できない、やっぱり夢はクソ
丁寧に説明する＝長文しつこい、やっぱり夢はクソ
って感じ
にしても「よく知らないけどきっとそう」の典型みたいな書き込みだ
44:これだけ
15/05/30 10:34:04.35 MHEYPQQHO.net
>>41
それ、他板を馬鹿にしすぎてるんじゃ？
どこの糞スレに常駐してるのか知らないけど、まじめな話し合いになればどの板でも長文は出るよ
仮に絶対に長文はNGの板があるとして、その慣習を仕方ないこととしてこのスレに持ち込まれたら迷惑だし
ろくに読みもしないで長文だから～の無駄な煽りをして良い言い訳にはならないと思う
あれ、これはいつぞやの句読点ってだけで叩こうとする問題に通じるか
>>43
ワラタｗ
まぁ○○ってだけで文句つけてくるパターンてほぼそれだよね
何やってもどういう書き方しても相手が気に入らないから結局文句つけるっていう
45:これだけ
15/05/30 10:44:37.88 49bZgVOk0.net
絡み固定スレ
受けの非童貞に関しては受けが男として生まれている以上
ある程度の女性関係は仕方のない事だと思って受け流してるわ
もちろん創作の中で作者が積極的に受け×女を扱っている作品は読めないので
自分は固定だと思ってるけどこんなこと本スレで行ったら袋叩きだろうなｗ
46:これだけ
15/05/30 10:47:46.52 jXJZU3oc0.net
ID:Zid3vcLM0って、自分もID:3gTU2Lih0を女性蔑視的な人間（セクハラ人間？）で
話し合いの出来ないタイプと決め付けてレスしてるくせに>>22
セクハラ話題出すなんてーとはこれいかに？
47:これだけ
15/05/30 10:52:21.85 xtJ5+d/H0.net
絡み固定
過去の女性関係ですら駄目って、受けを喪男童貞にするしかないよなぁ
私、腐女子だけど固定過激派の気持ちはわからないわ
48:これだけ
15/05/30 11:26:12.83 EV3MsSGTO.net
>>47
モテてもやらない男だっているし
そもそも真性喪男だとして何か悪いのか
ある程度以上の年齢で童貞の男ってリアルでも普通に見たから
男なら経験してて当然だっていうのは失礼な話じゃないか
女だって三十代以上の処女とか、よく見掛けるよね
しかも女性経験は精神面ではなく紛れも無く肉体面の話な訳だし
原作にない女性経験を勝手に付け足すのに反発したら過激派呼ばわりする方が過激派だと思う
そもそもこれはBLに限定した話じゃなく、
男女カプだって片割れに過去の恋人を勝手に付け足されるのは嫌だよ
49:これだけ
15/05/30 11:40:30.95 d22OoavD0.net
>>48
なんだかズレてる
そもそも童貞と非童貞なんて固定と非固定に全く関係ないのに
なぜかそこを固定スレで問題視してるのがｲﾐﾌだから過激派って話だろ
童貞自体の良し悪しの話ではない
50:これだけ
15/05/30 12:00:00.11 082jI9qW0.net
>>48
＞原作にない女性経験を勝手に付け足すのに反発したら過激派呼ばわりする方が過激派だと思う
原作に“ある”女性経験すらも許容できずそればかりか許容できる奴らは非固定だから出てけ！と
排除しようとしているあなたたちは過激派以外の何者でもないと思うので
どうぞ安心して固定過激派を名乗ってください
51:これだけ
15/05/30 12:20:39.22 8tiv1mAz0.net
昔は固定って言ったら単一固定って感じだったのに
絡みでも左右固定者が「固定＝受け攻め固定」のことだと主張するし
リバ者はリバで「相手固定」とか言い出すし
みんな固定って単語が好きなんだな
言葉のイメージ？
最近総受け者でも総受けって言わん風潮あるしな
52:これ
15/05/30 12:30:22.87 ZVT1OcYd0.net
>>51
そういえば今は「Aは右側固定です」みたいな表記をよく見るな
「攻めなAは受け付けられませんよ」って意思表示も同時にできるから便利なんだろうな
53:これだけ
15/05/30 12:33:44.18 WMLPz7ml0.net
>>51
いや、ないわ。
単一というものが認識されるようになる前から、
固定つったら受け・攻め固定だった
ちなみにその頃からずっと精神云々いって本来の固定を「そんなの固定じゃない」っていって
自分の好みを押し付けて自分の好み外をリバ認定して追い出しにかかるのっとりがいて
ずっとそいつらとマトモな固定はやりあってきた
まぁ、基本マトモなのが追い出されて精神云々派が占拠→荒れて過疎る→その頃にはマトモな固定が別の場所で待ったりやってる→のっとりにくる
を既に私の知ってる限り5スレはやってる
54:これだけ
15/05/30 12:48:13.39 8tiv1mAz0.net
>>53
あのスレ限定の話じゃなくて
同人の話な
そもそもあのスレってたかが数年の歴史しかねえだろ
55:これだけ
15/05/30 13:00:09.02 1/CBjzPP0.net
>>47
妻子恋人もちキャラはもちろん、公式でモテ描写あったり告られたキャラすらダメって
キャラ限られすぎじゃねｗ
自分もガチガチ固定だと思ってたけどどうやらあそこの人達とは違うみたいだ
56:これだけ
15/05/30 13:12:55.07 GqQmF24f0.net
受け攻め固定って
本命はABだけどACやDBもおｋみたいな事なの？
57:これだけ
15/05/30 13:38:00.75 fjShz9EC0.net
>>48
人に出ていけという前に
基本受けは童貞限定既婚女好きは童貞に改悪した場合のみOKな
過激派固定スレを自分等で作って移動すればいいんじゃないか？
58:これだけ
15/05/30 13:41:07.90 8tiv1mAz0.net
左右固定名乗ってる人って総受け気味の人が多いし
むしろ
「モテモテな受ちゃん争奪戦！→攻めとラブラブ」
「受は当て馬なんかになびかないんだけど攻が勘違いモダモダ」
とかよく描いてる印象だったわ
まあ当て馬嫌いだけどｗ
とりあえずあのスレ見た感じ
＞受けが男女にモテたら一発アウト
＞女子に告られる受けとか
＞従姉妹と歩いてるところを攻めに見られて誤解される受けとか
＞固定名乗ってる人でも平気でこういうネタぶっこんでくる
＞その時点でリバなんだよ死ねよってなる
親族の人間とすら歩いてただけでリバ→死ってのにツッコミ受けてないのが不思議
男の親族でも駄目だろうし誰も受と歩けないんじゃｗ
59:これだけ
15/05/30 13:45:54.41 d22OoavD0.net
そもそも腐カプの固定って、他の内容がどうであれ
とにかく受けと攻めって部分だけは固定っていう主張だと思ってたんだが
なんだか真逆の流れになってるな
60:これだけ
15/05/30 13:49:31.23 JeLF9eUy0.net
固定
依然何も知らずに女性と見紛うような美しい攻と雄々しい受の固定カプが好きだと書いたら
リバ予備軍は出ていけ
攻が女のように美しいなんてあり得ない
雄々しい受は攻に回る危険性があるからそんなの固定じゃないと嗜好ふるぼっこされたけど
何も変わってないんだな
61:これだけ
15/05/30 13:53:30.15 6gtga4Y50.net
>>48は固定スレ住人とかじゃなく単に元レス読まずに書き込んだ粗忽な人だと思うけど
62:これだけ
15/05/30 14:07:37.24 rTj1040ZO.net
あのスレA総攻めはリバ！なぜならB受けにとってCDEは攻めだから！
みたいなこと言ってA総攻め追い出したこともあるからなー
AB単一固定が他のB受け苦手とか言っててムカついた！とか
受け攻め固定でも攻め贔屓の奴が描く作品にはB愛が無いのが透けて見える！とか…
受け攻め固定とかではなくB総受けかつBの男性性を徹底的に奪うスレと化してる
63:これだけ
15/05/30 14:26:35.93 082jI9qW0.net
過激派がわめくたびに普通の固定観持った人が「えぇ…」ってドン引きしていなくなるから
過激派の声がでかくなる→普通の人が減る→過激派の声がさらに…で負のスパイラル陥ってるわあのスレ
64:これだけ
15/05/30 14:31:29.69 6/Jg619H0.net
とりあえずスレタイ詐欺はどうにかしてほしいゆ固定スレ
あれじゃ迷い込む被害者後を断たないだろ
普通の固定の愚痴が裏切り者リバ者扱いで出ていけはないわ
65:これだけ
15/05/30 15:55:55.28 OgS222ThO.net
>>56
だと思うよあくまで個人的にはだけど
自分は攻めキャラは左(キャラ名)、受けキャラは右(キャラ名)って表記して
逆リバ地雷で単一じゃないことプロフに明記してる
同じ攻め固定受け固定でも総攻め総受け地雷の単一の人が避けてくれるように
66:これだけ
15/05/30 16:39:27.27 19g0923s0.net
固定スレの人たちは自分たちの基準が絶対で正しい固定のあり方だと信じてるから
自分たちが過激派だとは思ってない
だからスレタイもあのままなんだろうなー
明らかに釣りと思われるのもいるけど真性も多分いる
67:これだけ
15/05/30 17:25:57.82 1/CBjzPP0.net
あのスレでの受けは、男という部分を全てとっぱらってるな
雌化している
68:これだけ
15/05/30 17:38:35.96 kBorPGyB0.net
住人の過激さはともかく別にそれはいいんでないの
69:これだけ
15/05/30 17:41:12.22 ptS7fNMD0.net
>>68
そうでない受けが好きな固定もいる以上
スレ全体がそれだと問題だと思う
70:これだけ
15/05/30 17:53:12.04 prjwGCQY0.net
絡みで再燃してたのでこっちに
絡み623
上のはともかく下二行はどうなんだろう
71:絡み
15/05/30 18:03:05.11 +y6tlfHF0.net
固定関連絡みの ID:OqnGo1GZ0
それはお前の嗜好だろと言いたいけれど
過激固定定義も唱え続ければ「固定」の定義はあんな風になるのかもな
72:これだけ
15/05/30 18:27:18.48 d22OoavD0.net
そもそも定義は突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受けというだけなのに
それ以外の意味を固定に含ませようとするからおかしいことになるんだよなあ
過激固定派ってのも本来は逆リバ許すまじって人のことで
固定の中の解釈違いが許せない人のことではないはずだが
73:絡み
15/05/30 18:30:35.29 OqnGo1GZ0.net
>>72
攻め…突っ込む側
受け…突っ込まれる側
攻め固定…誰に対しても突っ込む専
受け固定…誰に対しても突っ込まれる専
74:これだけ
15/05/30 18:39:51.31 SYz1tcOg0.net
固定の意味も捉え方がさまざま過ぎて以前固定スレの住人だったけど面倒くさくてみるのも辞めたわ
ツイッターも自分が認識してる意味と違う意味で使ってるっぽい人ばっかだし
ズレにズレが重なってツイッター未だにやりたくないし関わりたいとも思えない
いちいち説明するのもまた認識のズレが発生するだろうし
交流も考えてないからサイト表記は単純表記しかしてない
とにかくA受とB攻めが死ぬほど嫌いってことだけは自分ではっきりしてるし
自分の中で攻め受け固定は「A攻め絶対B攻め絶対」って意味で使ってるけど
他人にどうこう言ったところで完全に納得してもらえることな無いだろうなと思ってる
75:これだけ
15/05/30 18:41:11.91 SYz1tcOg0.net
「A攻め絶対B攻め絶対」→「A攻め絶対B受め絶対」
ダラダラ語ってコレか…失礼
76:これだけ
15/05/30 19:01:38.75 qqbdqHVI0.net
固定はとりあえず無自覚過激派がヘテロの受がAV観て興奮するのも固定じゃないし
オ○ホ使って処理してもそれは攻のすることだから受固定じゃないと言うのを見て腹を抱えて笑ったのを覚えてる
あそこの人たちは受を男じゃない何かにしたいのかなと
77:これだけ
15/05/30 19:11:25.25 xFF8Fyxn0.net
自分はこれが苦手ってだけならそれが性別受けでも別に良いと思うんだけど
お前のそれは固定じゃないとかこういう攻め受け好きは逆行くとか他の人にケチ付けるから拗れるんじゃないかと
78:これだけ
15/05/30 19:21:13.07 WMLPz7ml0.net
>>54
＞あのスレ限定の話じゃなくて
自分で言ってるジャン。
あのスレの話をしてるんじゃないよ。
固定って使われる状況についてでしょ
あのスレができるはるか昔から801板では固定スレはあるし、
そのはるか昔から固定つったら受け・攻め固定だよ
単一なんて比較的新しい概念じゃん
79:これだけ
15/05/30 19:29:09.95 WMLPz7ml0.net
補足
一応801板にある固定スレの一番古いの確認したら03だったから
とりあえず10年以上前から固定つったら受け・攻め固定で使われてるわ
801板に固定スレ2個あって、精神云々を許容してるスレはやっぱり年中荒れて
固定じゃないって他人や嗜好を攻撃しまくって、
年中絡みスレで話題になりまくってたんで、
同じか、あるいは同じような人種がイツいてるんだろうと思うよ
普通の固定（攻めや受けがそのキャラに関しては固定化されているというだけ）とは
明らかに別人種
どれくらい違うかっていうと、同じアジアだよねって理由で韓国人と日本人を一緒くたにするくらい違う
80:これだけ
15/05/30 20:08:21.44 V5+d5xfwO.net
個人的には数字板の固定スレは分かれててくれててありがたかったな
ＡＢではＢがＡを攻めたがってるのは萌えるけどＣＤでは地雷みたいなのがあったからカプによって使い分けてたわ
81:これだけ
15/05/30 20:14:47.76 V5+d5xfwO.net
連レスごめん
そもそも同人板の固定スレって数字板の身も心も～スレで暴れてた人が立てたスレじゃなかったっけ？
数年前にいきなり数字板は萌えを語る板なのに愚痴を言うなんておかしいって住民を追い出していく人が現れてその人が立ててた記憶があるんだけど
そのせいで同人板の固定スレって荒らしが立てたスレって印象で使う気にならない
自分の記憶違いならごめん
82:これだけ
15/05/30 20:36:16.97 6gtga4Y50.net
>>77
これだよな
そもそもリアルに近いかどうかってことはこの場合関係ない
相手が間違ってる（私の決めた）正しい萌えに合わせるべきって態度が周りへの攻撃になってるってことが問題なんだよ
83:これだけ
15/05/30 20:52:06.94 xFF8Fyxn0.net
>>79
最後の行の例えが意味不明すぎる
84:これだけ
15/05/30 21:06:24.95 1/CBjzPP0.net
>>83
うん
同じ黄色人種だよね？
韓国と日本は違うってことだと思うけど、人種は同じでしょ
85:これだけ
15/05/30 21:18:09.97 mDCypVkJ0.net
チャイニーズもコリアンもジャパニーズも人種的に大同小異
日本人だって外国人の見分けあんまつかんし例えの意味がわからん
キリスト教か仏教の宗派で例え直してよ
86:これだけ
15/05/30 21:19:19.81 1/CBjzPP0.net
あ、理解した。人種の話じゃないのね
>>84は忘れて
87:これだけ
15/05/30 21:48:37.93 082jI9qW0.net
同じ宗教だよねって理由で普通の椅子ラム教徒と椅子ラム過激派を一緒くたにするくらい違う（？）
みたいなことを言いたかったんじゃないの？たぶん
88:これだけ
15/05/30 22:02:20.59 qqbdqHVI0.net
だからあのスレタイどうにかしろと思うんだわ
89:これだけ
15/05/30 22:06:13.69 WMLPz7ml0.net
本人たちはそれが固定だって思い込んでんだもんよ
あと、なんか「固定」を人に当てはめたり、自分定義の固定が絶対正義だったり、
固定というもんになんか価値を見出してたりよー
別の名称作ってマトモな固定が移住したほうがいいと思うんだけど、
よさげな名称も思いつかんしなぁ
90:これだけ
15/05/30 22:11:27.59 k4WXmnKi0.net
固定スレは自分の考えが絶対正義でそれ以外は悪と決めつける対話不可能なアスペしかいない
91:これだけ
15/05/30 22:12:46.60 SYz1tcOg0.net
固定スレってあそこどう考えても固定ですらないのも住み着いてる気がするんだよなあ…
なんというか根底ではリバいけるのになぜか自分を固定と思い込んでるファッション系みたいなの
SNSでそういうの多いけどいくらスレ移動したり立て直ししても
そういう「自分はそうだ！」って思い込んでる人が居る限りどこ行ってもついてくると思う
92:これだけ
15/05/30 23:19:46.35 V5+d5xfwO.net
固定ではなく自分の好みを押し付けたいだけな人じゃないの
93:これだけ
15/05/31 00:30:08.84 HZQCySW90.net
つか「ゆる固定」なんて矛盾した意味不明なスレが乱立してるあたり
あそこ間違いなく固定ぶったリバ雑食いるよ
リバ者擁護やリバ好きのABのほうがレベル高いとか言う奴定期的に湧くし
アタクシルールの固定押し付けとリバ雑食好きの自称固定が住み着いてて
余計カオスになってきてる
94:これだけ
15/05/31 00:40:16.66 70RTLD2u0.net
>>81
＞にいきなり数字板は萌えを語る板なのに愚痴を言うなんておかしい
これは数字板のローカルルールに沿った発言だから仕方ないんじゃない？
同人板の固定スレが立った経緯は知らないけどあのスレがおかしくなったのは
精神的要素もOKがテンプレに加わってからだと思う
それによって自分の気に入らない嗜好イコールリバ認定が増えた
95:これだけ
15/05/31 01:00:00.07 NtPgOKwr0.net
女を攻める受けは無理っていうのはわかるんだけど
雄々しい受けは無理ってのがな…意味わからん
女みたいな受けしかダメってことか
96:これだけ
15/05/31 01:02:32.00 dKMeZZvw0.net
あそこの過激派固定にとっては処女攻×童貞受であっても
受が攻を可愛いと思うのは固定じゃないし攻が受に男らしさを見ても潜在的リバでファッション固定()だから固定じゃないんだよな
意味不明
97:これだけ
15/05/31 03:49:48.63 mAEsS9yr0.net
固定って意味だけ捉えれば
ABでガッチリ、リバは絶対に無い。というだけなのに
そこに個人的思想とか趣味とか変に混ぜてくるからおかしくなる
てかもう話題は何でも良くて暴れたいだけじゃね
気に入らない隣の芝生は焼き畑にしたいんだろ
98:これだけ
15/05/31 04:36:14.07 4UvTQc+/0.net
固定って意味だけでとらえれば、
動かないってだけで、
ABでガッチリのなかすらわかんねーよ
AB,CBやってて、Aは攻め固定でBは受け固定、
でもCは固定化されてなくてACもいける
とかもあるし、
ABは受け攻め固定だけど、DEはリバいけるとかも
普通にある
要は「固定」って言葉を自分好みにカスタマイズしすぎなんだよ
言葉通りに見りゃいいだろ
99:これだけ
15/05/31 04:59:27.09 mAEsS9yr0.net
>>98
ごめん。書き方が悪かった
ABってのはただの例えで>>98の言うように"動かない"って意味だけを言いたかった
固定っていう言葉についてもっと考慮すべきだったよ
紛らわしくして申し訳ない
100:これだけ
15/05/31 05:13:04.90 EtlbDWAy0.net
AB固定かつCB固定でAC地雷になったら、ACが地雷な時点で
AB固定の言葉に含まれるA攻め固定の部分に矛盾が出るからAB固定を名乗るべきでない
…とかにはならないのかな？
随分前だけどどこかで同じAB固定の人はACも好き、でもCBも好きな人間から見ると
ACはリバだから地雷だ、周りはリバばっかりだというような愚痴見て
この場合AB固定カテゴリから外れてるのはAC地雷の側なんじゃ…となったのを思い出した
B受け固定の話としての愚痴ならまーそうかもなって感じなんだけど
いやでもB受け固定の立場からACをリバと表すのも何かおかしいな
単なる攻め×攻めだな
101:これだけ
15/05/31 06:22:29.18 rvWeso+70.net
固定者だけど固定スレは自分ももう見てないな
スレタイからして例えば抱きたいと言ってるBがあえて受なのに萌える人と、
萌えない人が集まるのは仕方ないとはいえ過激すぎ
801板のほうに肉体的にも精神的にも固定スレとかなかったっけ？
今いる人らはそっちのが合ってるんでない？
102:これだけ
15/05/31 07:03:14.14 f0j4ed0v0.net
何年も前に一度覗いてみて
あーこれ雑食より逆カプより地雷だわと思ってスレ閉じて以来見て無いから現状知らないけど
あそこに書き込める固定者なんて一撮みだと思うわ
103:これだけ
15/05/31 08:36:43.22 /Q0+ZTJq0.net
>>93
ゆる固定ってのは固定スレの過激化で追い出された人を便宜上そういう名前で区別してるだけなんじゃないの
リバageはともかくリバ擁護も何がダメなのか分からないが具体的にどういうこと？
104:これだけ
15/05/31 08:37:52.64 3/r/2Rm80.net
あのスレのウザイ所は住人が出張してくるのかスレ読んで感化されたかな人が
あのスレの主張を他のスレでも振りかざして他を非難し始めるとこなんだよな
あのスレの中で閉じ籠っている分には勝手にしろと思うわ
105:これだけ
15/05/31 10:10:02.41 6a6p70s+O.net
>>100
別に矛盾してないのでは？
そういう人はＡ攻め固定でいてＣ攻め固定でもある二人とも攻め固定なだけじゃない？
ＡＢ固定だけどＡＣは地雷だと固定から外れるってことはないと思うけど
106:これだけ
15/05/31 10:44:28.43 n+PAf8TZ0.net
固定スレの過激派の人達が欲しいのは受じゃなくて攻専用の雌だよな…
一切の男としての行動は許されず周りから雄と見られることも許されない
107:これだけ
15/05/31 10:50:36.00 18V3Eid10.net
男としての行動を許さないってまさにそれだよな
受けを男としての本能を一切取り払ったお飾りtnk付の穴として見れたら
初めて固定と認めてあげていいくらいに思ってるんだろ
108:これだけ
15/05/31 10:50:52.22 UJm6Gdaa0.net
固定スレ見て思ったが、あそこがヤバいのは意見分かれたら自分と逆側の奴を
リバ者だのノマ者だのの荒らし扱いにして
思考停止してるところだわ
受けと攻めの行き過ぎた解釈まで言及するのはただの固定じゃなくて
過激派固定とでも名乗って欲しいわ
109:これだけ
15/05/31 11:56:17.75 FUeuWx6h0.net
｢女に入れる=だから攻｣と認識するかしないかの違いな気がするな
多分世の中は後者の方が多いから非童貞キャラでも受固定と言うけど
固定スレだけは入れる行為そのものを攻の行為としているから
非童貞の時点で受固定になりえないとなるんじゃないか？
110:これだけ
15/05/31 12:17:09.32 tE9S5VY00.net
非童貞設定でも固定だって言ってる人はモブ含む女とのカプに萌えてるわけじゃなければ
その部分を取り上げて創作するわけでもなく設定を設定として受け止めてるだけだろう
どっちかって言うとA攻めB受け以外は地雷なのが固定と思ってる人と
A攻めB受け以外に萌えないのが固定と思ってる人の違いなんじゃないの
111:これだけ
15/05/31 12:29:09.38 0nN+iamg0.net
普通の固定の人と区別するのに前から「固定様」と揶揄されているよ
特に絡みスレとか
そんで固定様と言う人はって煽りあいになったこともあった
112:これだけ
15/05/31 18:20:56.65 eGK4O18s0.net
固定スレは数年前から釣堀だと思ってたけど
さすがの今回の件を今までの例と一緒くたにするのはないと思う
男前受けNGとかの精神的云々は今までも散々やってきててあのスレないわーって感じだったけど
今回の件は肉体的な問題じゃん
今回の件に限りあのスレの住人に激しく同意だわ
妻子持ち受け、非童貞受け、受け×女が好きな人が認めてもらいたくて暴れてたようにしか見えなかった
攻め受け固定って肉体的なもので決まるのにそのルールすら崩されちゃ
固定って何なの？ってなっちゃう
もちろんやむをえず妻子持ち、非童貞受けが好きになってしまった固定の人もいるだろうけど
それは他の固定から嫌われる可能性が高いからそこは覚悟するしかないと思う
113:これだけ
15/05/31 18:28:00.93 6EOPcdpP0.net
>>112
根本的なところを勘違いしている
結局のところ「そのキャラ（Bとする）受け固定という存在」が許せないってだけの話だよね？ それ
112みたいな人間ならBが受けなんてまず見ないんだからB受け固定の人がいても
別に困ることもないし、わざわざケチつける必要性もなくない？
なのになんでわざわざ「お前は固定じゃない。」「お前はリバだ」って主張して排除しなきゃいけないの？
結局貴方がB受けを「許せない」だけだよね？
Bの受けのみを扱いますっていうのがB受け固定なんだから
別にわざわざ作中でB攻めネタを扱わない限りなんら問題はないでしょう？
114:これだけ
15/05/31 18:29:50.15 c/Hag8Vf0.net
>>112
あんなに妻子ありキャラ固定受けが多そうだったあのジャンルの固定とかどうなんだよwww
特殊なのはあのスレの定義じゃねーの？
115:これだけ
15/05/31 18:35:23.32 6EOPcdpP0.net
追加。
結局この手の人って「固定」っていうのをなんかのトロフィーと勘違いしてると思うんだよね
あるいは「人」に当てはめる。
固定を、その人自身が固定主義であるという主義主張かなんかと勝手に決め付けて
主義主張にあわないから違うと非難してるように思えるんだよね。
固定って単なる説明であって、トロフィーでもなければ主義主張でもなんでもない
だからαジャンルではA攻め固定・B受け固定、βジャンルではDE単一、Ωジャンルではリバ乱交バッチコーイ
とかでも別にかまわないんだよ
これ、固定スレでいうと発狂されるけどな
116:これだけ
15/05/31 18:41:10.90 /Q0+ZTJq0.net
>>112
＞もちろんやむをえず妻子持ち、非童貞受けが好きになってしまった固定の人もいるだろうけど
＞それは他の固定から嫌われる可能性が高いからそこは覚悟するしかないと思う
いやこれはさすがにねーよ
そもそも「受けは過去も未来も男として扱うな、男として見られることだけでも許さん」っていうのは
肉体的な問題の範疇を十分超えてると思うけど
117:これだけ
15/05/31 18:49:45.05 n+PAf8TZ0.net
あのスレの主張だと｢やむを得ず妻子持ちを好きになる｣はあり得ないだろ
好きになった時点であのスレでいう受け固定ではない
受けには産まれた時から一切の雄としての行動も周りから雄と見られることも許されないんだから
前にも出てたけど腐女子版処女厨であって一般的な固定ではない
まあ何言ってもリバ者やノマ好きが暴れてることになるしもう悪い宗教や洗脳に近いんだろうなあそこの人たち
118:これだけ
15/05/31 19:00:09.84 UV6KsUu40.net
なんか固定スレで孤軍奮闘した末に荒らし認定されてる人いるけど
あそこマジでもうキチガイと釣り糸垂らした奴しか残ってないからああいうの無駄だと思う
真面目に話し合いましょうなんて言って議論をもちかけたところで
片方はテーブルにつかないどころか椅子を蹴り倒して破壊して「はい話し合い終わり」ってするから意味ない
119:これだけ
15/05/31 19:04:19.85 GfoYgbHy0.net
受けが女からモテるだけと実際に女抱きましたじゃ固定という意味では
全然違うと思うんだけどな
今回は実際に女抱いたことある受けを固定とするかという問題であって
一生男として扱うな、男として見られるなっていう過激派意見は
今回とは別問題じゃね？
120:これだけ
15/05/31 19:06:18.57 /Q0+ZTJq0.net
>>119
いや、今回の固定話のだいぶ最初の方で「女と並んで歩いただけでリバだ死ね」の話出てたし
いつの間に分離したのその話題
121:これだけ
15/05/31 19:11:44.91 oiHfUdhL0.net
固定スレの奴らは頭の病気なんだろうな
まともじゃない
122:これだけ
15/05/31 19:17:21.93 gB6SjDOi0.net
原作ではノンケなキャラ達をを作者の妄想でホモにするんだから
二次創作に限って言えば、作者が攻めと受けを固定として扱っているかどうかが固定の判断基準だと思もってたけど違うのか
原作ではあくまでノンケの設定なんだから受けが妻子持ち彼女持ちだとしてもそれはは当たり前の事だし何の矛盾もない
個人的な好みの問題で嫌うのは仕方ないけど好きな人を頭から否定することは出来ないだろう
123:これだけ
15/05/31 19:22:48.84 6EOPcdpP0.net
>>119
だからさー
根本がまちがってんだよ
＞実際に女抱いたことある受けを固定とするか
要はそのキャラを自分で認定したいの？
認定したらソレが正義になるの？ そのキャラを受け固定で書く人が絶滅するの？
滅ぼしたいの？
違うよね？
いいんだよ、そのキャラを受け固定で書きますって話なんだから
なんら矛盾はない
124:これだけ
15/05/31 19:25:48.53 GfoYgbHy0.net
>>123
無駄にケンカ腰なレスやめてくれ
誰が認定するかじゃなくて固定スレがさす固定の定義の話してんだろ
女抱いたことある受けは肉体的にはもう受け固定じゃないじゃないか
125:これだけ
15/05/31 19:27:49.30 oiHfUdhL0.net
女相手と男相手を同じ土俵で考えるのがそもそもおかしい
126:これだけ
15/05/31 19:31:51.72 6EOPcdpP0.net
>>124
論理が違うんだって
うだうだ付け加えてるけど、要は「そのキャラを受けとして扱い、攻めにはしません」
ってだけなんだよ
ただのそのキャラにおける扱いの説明であって、そのキャラ自身の説明ではないからさ
キャラに固定が付属するって考え自体が間違い
原作でそういう過去があるけど、作中では扱いません、なら問題ない（そのキャラ受け＝その設定を踏まえた受けなので）
原作ではそんな設定ないけど、作中ではそういう設定がつきますが、別にソレについての描写はありません
なら注意書きが必要
原作だろうが、独自設定だろうが、作中でその描写があるなら固定ではない（説明の詐称）
ただそれだけ
127:これだけ
15/05/31 19:37:35.34 UJm6Gdaa0.net
ああなるほど、固定ってのを巨乳とかビッチみたいにキャラ自身の属性として考えてる人がいるから
わけわからんことになってるのか
さすがにこのスレでもこれだけこじれてるといっそ
801板にでも議論スレ立てた方が建設的な気がするが
128:これだけ
15/05/31 19:59:15.63 UwqhFyYDO.net
>>124
公式で非童貞キャラや脱童貞したキャラ、妻帯者キャラを二次で受けにして
絶対リバらせず攻めにすることがなくてもそのキャラは受け固定と認めず作者もリバ者扱いするのね
固定スレだけ見たらそりゃ固定は頭おかしいと思われるよ固定スレ住人は頭おかしいからな
129:これだけ
15/05/31 20:06:38.59 UwqhFyYDO.net
固定スレで戦ってた人も無駄なことやってるなーと思ったけど
固定スレのキチガイは自覚ないあたりてんすな天然愛され受けちゃんぽいね(棒)
324: 固定 2015/05/31(日) 18:12:21.89 ID:eGK4O18s0
なんか超スレ進んでると思ったら一人が暴れてるだけだった
NGしたら見事にスッキリしてワロタ
325: 固定 2015/05/31(日) 18:51:00.72 ID:eGK4O18s0
にしても絡みとこれだけでめちゃくちゃ今回の件騒がれたみたいだけど
妻子持ち受けや非童貞受けや受け×女が好きって人めっちゃ多いんだってことがよくわかったわ
これを認めちゃったら肉体的な攻め受け固定が崩れちゃうんだけど
何だか妻子持ち受け、非童貞受け、受け×女を認めない方が悪だとフルボッコになってて意味がわからん
130:これだけ
15/05/31 20:10:59.75 GfoYgbHy0.net
固定同士でも揉めるのに固定じゃない人まで入ってくるなら平行線も仕方ない
固定スレはキチガイだって前提でいられたらどうしようもないわ
131:これだけ
15/05/31 20:13:01.30 /Q0+ZTJq0.net
>>129
自分が好きだから擁護してるんだと思ってる時点でまず問題を理解してないんだな……
132:これだけ
15/05/31 20:14:06.74 eoMCRkt/0.net
固定厨にとっては受のノマカプで受×女となった場合それはもう受け固定じゃなくなるのか...意味わからん
133:これだけ
15/05/31 20:15:42.86 UwqhFyYDO.net
受け攻め固定ですが何か？
固定スレは固定から見てもキチガイの巣窟だと思いますよ？
134:これだけ
15/05/31 20:16:17.91 FUeuWx6h0.net
>>128
でも過激派からすれば女性経験ありのキャラに受け固定と言う方が
宗教じみているらしいぞ
135:絡み
15/05/31 20:16:41.19 CrqoFD/F0.net
>>132
プラトニック、または女×受けならありだけど
受け×女のノマカプもいけるならそりゃ受け固定とはいえないよね？
136:これだけ
15/05/31 20:18:47.10 umHggGJS0.net
受け攻めって男同士のホモカプに対して使う言葉じゃないの
137:これだけ
15/05/31 20:20:21.48 FUeuWx6h0.net
>>135
だって男×女やってる人が男攻め女受けですと言ってるところなんて
ほとんど聞かないし
自分は固定スレでしか見たことないわこんな主張
138:これだけ
15/05/31 20:21:06.29 JDCJHnYh0.net
>>134
そういう人はホントにすごいピンポイントの萌えなんだなと感じる
こういう人の思う固定というのは「特定のキャラAとキャラBにおける絶対的な関係性」というわけではなく
とにかくAは攻めポジションBは受けポジションなのが最優先で絶対的事項なんだなと
自分は固定と言えば特定カップリングについての揺るがないポジションと認識してたんで
そりゃ過激派タイプとは話が合わないわけだ
139:これだけ
15/05/31 20:21:07.44 GfoYgbHy0.net
>>136
違うから揉めてるんだよ
受け攻め固定スレの>>1にその辺りも書いてるけど読まずにホモカプ限定のことと思ってる人がいて
しょっちゅう学級会みたいになる
140:これだけ
15/05/31 20:21:36.00 6EOPcdpP0.net
>>136
男とか女とかどうでもいい感じ
つっこむほうが攻め、突っ込まれるほうが受け
ただそれだけ
受け固定っていうなら受け×女を扱うなら固定じゃない。固定化されてないからね
女×受けならおｋ
141:これだけ
15/05/31 20:22:49.06 UwqhFyYDO.net
>>134
前もそれで801サロン誘導になったけどキチガイしかいなかった
>>136
男女にも百合にもあるんだなぁそれが
142:これだけ
15/05/31 20:24:49.23 eoMCRkt/0.net
今ってそんなにノマカプを含めての受け攻め固定の意味が浸透してるの...？
143:これだけ
15/05/31 20:27:40.43 vpA2IE7K0.net
美男でモテる公式設定のキャラって結構いると思うけど
モテてるだけでアウトとか凄いとしか
男扱い禁止・男と見るの禁止で
非モテでメス化のスパダリ攻＆姫受のみ許可って
もはや攻×喪女って感じだな
144:これだけ
15/05/31 20:35:48.56 UwqhFyYDO.net
男同士のカプだと女はノーカン派と女もカウントする派がいて
女ノーカン派は固定スレに行くともれなくリバ認定
受けの自慰は前でなく後ろ限定、受けは前を使っちゃいけないというのが固定スレ
受けが男である意味なさそうだよな…固定スレって
145:これだけ
15/05/31 20:40:18.82 GfoYgbHy0.net
受けがモテてもNGってのはさすがにひくわ
攻めだけモテモテとか受けがブサイク言われてるみたいだけど
それはいいんだ？って思ってしまう
146:これだけ
15/05/31 20:40:29.51 qaz7k8dzO.net
女性経験のある受けも好きだが男相手には絶対に受け固定だからリバ扱いされても困るわ
世間的に同人界でも男女が当たり前で女男が注意書き必須の特殊嗜好だという自覚が無さそう
男女でもホモと混ぜるなら注意書きつかカプ表記するけどね
147:これだけ
15/05/31 20:41:22.69 UJm6Gdaa0.net
固定って自分の二次創作活動内のキャラの位置づけだと思ってたから
原作の妻子持ちとか彼女持ち設定にまで及ぶことって考えが軽く衝撃だw
原作途中でモテ設定とか彼女設定とか判明することって結構あると思うんだが
その瞬間固定者は固定者でなくなるのだろうか
それともその手の人は設定が出てきたら萎えて別カプに移動するのか
148:これだけ
15/05/31 20:42:26.14 GfoYgbHy0.net
>>144
前半はあのスレはどのキャラ相手でも「攻め固定」「受け固定」のスレだから仕方ないと思う
後半はさすがに過激派すぎだろ…
149:これだけ
15/05/31 20:47:45.43 UV6KsUu40.net
>>144
ABがホモカプとして成立する前、BがAに片想いしてるだけの状態だとしても
Bは後ろを使って自慰をしなくてはならないってやつを見て腹抱えて笑ったの覚えてるわ
前を使って自慰をするのはAを抱きたがってるようにしか見えないからNG、だったかな？すごい理論だ
150:これだけ
15/05/31 20:49:41.28 JDCJHnYh0.net
そういうのっていざ成就って時に攻めにどうこうされるのもNGなのかね
151:これだけ
15/05/31 20:50:44.59 UwqhFyYDO.net
>>146
誘導先の801サロンではそれリバ扱いだった
だからキチガイしかいないっつったの
>>147
公式彼女設定に萎えるようじゃ固定やってけねぇｗｗ
152:これだけ
15/05/31 20:51:23.48 CrqoFD/F0.net
>>138
「特定のキャラAとキャラBにおいてはリバ逆不可、相手変わればA受けB攻めも可」
という嗜好のスレはまた別にある
「誰相手でもAは攻めポジションBは受けポジション、A受けB攻めは絶対不可」
という嗜好が受け攻め固定なので
>>147
二次創作内で妻子持ち非童貞設定をオンにしなければいいんじゃないのかな
受け攻め固定ですという人の作品なら受け×嫁要素はないという認識
153:これだけ
15/05/31 21:18:36.60 nWkq2D8MO.net
>>150
例えばフ○ラは女が男にする行為なので攻めは受けの前を口でしてやるのはNGだそうだ
154:これだけ
15/05/31 21:37:45.76 GfoYgbHy0.net
ぶっちゃけID:UwqhFyYDOも自分の固定観が正しいって認識持ってそうで
どっちもどっちだなって思うわ
155:これだけ
15/05/31 21:39:02.36 rNzVMSNs0.net
昔はフェラするような性行為に積極的な受けは受けとは認めない派も多かった記憶が…
156:これだけ
15/05/31 21:43:33.76 /Q0+ZTJq0.net
受け攻め以上の具体的なエロ場面についての話はそろそろ移動した方がいいんじゃないだろうか
>>147
本編で全く恋愛の影はなく過去にも彼女がいたという話は出ないが
話の中で未来からタイムスリップしてきた子孫が出てくるキャラとか知ってるけど
それで女とのカップリング要素あるだろとか思われたらかなわんなあ
157:これだけ
15/05/31 21:50:38.48 70RTLD2u0.net
>>146
数字板の固定スレでは非童貞キャラも受けとして認められてるよね
158:これだけ
15/05/31 21:53:34.28 AKzqHpfA0.net
固定スレは自分のマイルール押し付ける人が居ついてる
攻め好きに当てつけたり、AB＆CD固定の人に対してB総受けにならないからリバだと言ったり
自分の嗜好をすべての住人に押し付けようとしてる感じ
だからしょっちゅう荒れてるんだよな
159:これだけ
15/05/31 22:17:02.02 fi/DCL9E0.net
この流れ見てて自分が支部で1点爆撃される理由がなんかわかった気がする
160:これだけ
15/05/31 22:25:00.16 4NZtwEWI0.net
例えば夢想のように妻は出てこなくても子供は出てくる（モブの中にいる）ジャンルだと
特に興味がなければ嫁や受け×嫁の存在自体意識しないような状態なのに
子供がいるということはそいつは嫁を抱いたはず、攻めだ
とされてしまうのが解せないんだよ
こういう状況は夢想に限らずあるはずで
今は違っても今後の展開でそうなるジャンルもあるだろうし
>>156のような変化球的展開もないとはいえない
その時にああもうこいつ受けじゃないわと考える人だけが固定なの？
個人的にはそれは童貞受け絶対主義という固定とは別の嗜好だと思うよ
161:これだけ
15/05/31 22:47:44.39 CrqoFD/F0.net
>>160
嫁を抱いたはずだから無理、となる人も固定だし
子供いるけど攻めてないよ！と脳内補完する人も固定
嫁を抱いた認識だけど男相手には受けのみだよって人が
固定を名乗るとちょっとややこしい
801限定受け固定で男女は別腹ですと一言添えればいいのでは
162:これだけ
15/05/31 22:51:09.42 MqLqbFOF0.net
夢想とか歴史ジャンルのキャラは元ネタが実在人物で妻子いるのが当たり前だから
あそこの固定の人は絶対地雷だろｗ
163:これだけ
15/05/31 22:54:59.92 qQPygDKY0.net
攻め＝突っ込むだから
子供いるけど攻めてないってことは子供いるけど突っ込んでないってことか
その子供一体どうやってできたんだろう
「コウノトリが運んで来た」とかにしたらただのギャグだし養子設定にするのか
脳内補完にも限界が
164:これだけ
15/05/31 23:18:46.28 f0j4ed0v0.net
攻め＝突っ込む方ってのがもう全然違うでしょってなるわ自分
じゃあエロなしのプラトニックは受けも攻めも設定できないじゃん
テーか自分にとってはこう！は別に好きにすりゃいいよ
他人に自分の考え押し付けるからおかしくなるだけだろ
165:固定
15/05/31 23:21:50.04 eGK4O18s0.net
固定だけど夢想みたいな場合は存在を抹消するね
そこで妻子持ちだからってそのような要素を二次創作に持ってくるような人は
固定ではないと思ってる
166:これだけ
15/05/31 23:22:40.33 UV6KsUu40.net
>>161
えぇ…ちょっとどころかどこがややこしいのかわからないんだけど
子作りをした（＝女を抱いた）事実があるってところまでがそのキャラの公式設定なわけでしょ
そういう設定のキャラを使って二次で男相手に受け固定にしてるなら普通に固定だよ
ていうか公式があってこその二次だってこと忘れてない？
167:これだけ
15/05/31 23:33:19.84 CrqoFD/F0.net
>>166
二次で公式設定をどこまで生かすかはその人次第でしょ
公式設定をすべて尊重したら殆どの二次BLは成り立たないし…
「女を抱いた」を無視することを非難しておいて
「その男とはデキてない」を無視するのは平気なの？
168:これだけ
15/05/31 23:37:35.46 //aQiFgY0.net
受け攻めって同性カップリング用の用語だと思ってたから女抱いたら受けじゃないという意見に驚いた
受けを去勢したがってるみたいで嫌だなぁ
妻子持ちの受けは上下よりも不倫していることの方が気になる
不倫はいいけど作中で奥さんと関係があるのはNGってよくわからん
169:これだけ
15/05/31 23:41:19.66 UV6KsUu40.net
>>167
女を抱いたことを無視することを非難してるんじゃなくて
女を抱いたことを無視しなきゃ受け固定とは呼べないという主張を非難してるんですが
170:これだけ
15/05/31 23:42:43.26 CrqoFD/F0.net
>>169
「BL限定受け固定」と呼べばいいんじゃない
171:これだけ
15/05/31 23:48:57.13 f0j4ed0v0.net
自分も166や168前半と同じ感覚だわ
個人的には不倫してるってのも気にならない
だってどうせ二次だし ホモは完全に捏造だと思ってるから
とりあえず「お前はBL限定受け固定だ」とか言われてもそんなの採用しないメンドクサイ
172:これだけ
15/05/31 23:56:48.31 AKzqHpfA0.net
自分も固定だけど歴史系や公式妻子持ちとかは
どうしようもないじゃんと思ってるから
子持ち非童貞は例え公式でも固定としてありえないってのは
ちょっと厳しい気がするなあ
173:これだけ
15/06/01 00:09:10.68 j1ztH0Jx0.net
受け攻め固定だけど受けに過去彼女が居ようがやっぱり固定だという自覚は変わらないわ
自覚がない過激派の自称真の固定には憐れみさえ感じる
174:これだけ
15/06/01 00:13:47.69 FdAfwqUv0.net
マイ受けが女攻めるのはもちろん嫌だし、
妻子や恋人いるの嫌、モテるのも嫌、女と歩いてるのも嫌だって気持ちはわからないでもないけど
それだけでリバはないな
175:これだけ
15/06/01 00:19:24.21 6XfuPD7a0.net
>>164
非固定の間では実際、エロがない場合の表記を一体どうしたらいいのかってのに
ガチで悩んでる人も結構いるんだよなこれが
176:これだけ
15/06/01 00:23:07.71 3/X8hWPC0.net
というか受け攻めにしろリバにしろホモ同人用語だし
女絡みでごくノーマルに関係を持った設定程度でマジでキレられてリバとか言われても反応に困るとしか
こいつら百合カプｗｗ的なノリでネタとして使ってんじゃないよね？
攻めにしろ受けにしろ体の上下じゃなくて単純にカプ以外の別の人間と関係を持つことは浮気だから
そういう話が嫌だというならわかるんだけどね
177:これだけ
15/06/01 00:24:36.39 aI1jCWmA0.net
>>164
ええー
攻め＝突っ込むほう は大前提でしょ
現在プラトニックでも「もし性行為にいたるならこっちが突っ込む」
という想定で考えるのが一般的な定義だと思ってたが
積極的かどうかとか矢印出してるかどうかは関係なく
あくまで肉体的な問題だよね？
178:これだけ
15/06/01 00:24:47.84 5rL7ayym0.net
なんかだんだん話が逸れてきてないか？
179:これだけ
15/06/01 00:52:12.24 PRebHgb30.net
原作アンチの腐が多いという事はよく解った
180:これだけ
15/06/01 01:36:53.23 ETOg5yEi0.net
>>177
原作で不能だったり棒無いキャラの攻めあり得ない受けしかあり得ないって主張する人はこういう考えなのかな
181:これだけ
15/06/01 02:42:16.34 eohljTGu0.net
男女百合にも受け攻めはあるもん！とかいって居座ってるけど
今男女百合前提で話してる奴なんかいないじゃん
さっさと801板に帰れクソ腐ども
まあこういう指摘受けると私は男女百合で考えてたぁ～とか
馬鹿みたいな後出し擁護が来るんだろうがな
182:これだけ
15/06/01 03:36:28.32 A2bIeU6+0.net
「同人で」Aは絶対に攻めBは絶対に受けが固定だと思ってたから
あのスレの奴細か過ぎて笑った
183:これだけ
15/06/01 03:50:38.87 nDuMlBdJO.net
>>154
ID:UwqhFyYDOだけど
固定者をリバ認定する根拠がてめえの趣味嗜好に合わないってだけなのがおかしい
固定なのに固定をリバ認定して攻撃する固定スレの住人は固定から見てもキチガイって話
なんだけど
固定は心が狭い愛が足りない公式男女カプアンチと思わせたくてそんなこと言ってるならごめんねぇ
二次の作中でカプABが受け攻め逆転したりリバったりしなければ固定で納得してるから
女性経験は気にしないし書き手の嗜好いちいちゲスパーしてこいつリバだと決め付ける魔女狩り趣味ないんだわ
固定観？
ABだったらA攻めB受けが当然だしリバや逆は読まないってだけだ
リバ逆の人に殺意を抱いたり排除したいと思わないけど固定スレはリバ逆市ね市ねでそれもなんだかな
固定市ね市ねと言われたら悲しいからリバ逆市ね市ねとか言わないよ
それでリバ者の存外を許すなんて固定じゃないリバ者だって認定されたら笑うけどなｗ
固定は他の神への信仰を認めない一神教の信者ばかりじゃねーんだよ
184:これだけ
15/06/01 04:36:38.22 v7so8JDD0.net
自分も>>182の認識だな
20年くらい同人に関わってて妻子がいるキャラのBLは嫌とか
受けにしたくないって愚痴は見聞きしたことがあるけど
受け固定がありえないは初めて聞いたからびっくりしたわ
だいたい二次ならそいつが子持ちなことはジャンル者には周知のことだし
受け攻め固定といえば同人でのことと思うのが自然じゃないの
185:これだけ
15/06/01 05:36:47.86 OwiD+Et40.net
これだけ騒がれてるのは固定板の人が、自分たちだけが正しく他は固定としてあり得ないと
主張して他を追い出しているからと理解していないところが怖い
今回はあんまりにも追い出す人数が多いからこんなことになってる
非童貞キャラ受けが好きな人はどうせ別腹でNL萌えしてるんでしょと決めつけて
こちらの意見に全く耳をかさないところも怖い
原作と二次創作を一緒くたに考えてるところが現実と妄想の境目がつけられない痛いオタクみたい
186:これだけ
15/06/01 07:10:22.55 aI1jCWmA0.net
>>180
そういうキャラ攻めの場合「やるとしたらこっちが攻めだけど
（不能だから）実際にはプラトニック」ってなるんじゃないの？
あと入れるのは棒に限らないから普通に攻めもありうるよ
逆に聞くけど180はなにをもって受け攻め定義してるんだ
187:これだけ
15/06/01 07:39:39.85 ETbzswTu0.net
>>186
id変わってるかもだけど
少なくとも自分にはそういうカプは「やるとしたら」が仮定でも成り立たなくて
完全プラトニックになるからそういう決め方は出来ないな
道具とかも苦手だから考えられないし
そうでなくても自分にとってエロはカプ成立に必要不可欠な要素じゃなかったから理解出来なかったけど
実際にそういうカプ萌えてた時によく言われたんだよね、AにBは攻められないだろって
Aが男性器なくても機能しなくても攻めだなと思う要素を備えてたから攻めにしか見えなかったし、B受けも然りって感じに決まった
A受け無理だしB攻め無理だし、BA地雷だからBがAに突っ込むとか微塵も考えたくない
それでも「やるとしたら」が考えられないならそれはABではないってことになるの？
188:これだけ
15/06/01 07:40:49.07 PJlh8JBz0.net
ゴキ腐リBBA達の宗教論争こわーい
189:これだけ
15/06/01 07:55:27.05 Fp3LSlXN0.net
>>187
肉体的基準絶対が攻め受け定義の絶対条件だよ
これが揺らぐと、あの固定スレのような魔境が発生する
逆にこれさえ絶対として守り続ければ基本的に平和よ
190:これだけ
15/06/01 07:57:21.78 Fp3LSlXN0.net
つか、物理的に不可能も何もないでしょ
まほうのちからでえーい☆で何でもできるでしょ。二次なら
（実際にやるかどうかは別として）
大体対女性だって女×男は成立するんだよ
ついてるついてないじゃないんだ
どうありたいか、なんだよ
191:これだけ
15/06/01 08:37:02.12 j+4blslj0.net
腐BBAは自分に相応しい板もわかんないの？
男女の話も交えて誤魔化してるけど結局証明したいのは穴要員の条件でしょ
そういう下品な話はくっさい腐板でやって
192:これだけ
15/06/01 08:57:22.53 O5cXYXuy0.net
腐なのはまぁそうなんだろうけどBBAとか言い出すと相手するのも馬鹿馬鹿しい
ただの荒らしにしか見えなくなるな
193:これだけ
15/06/01 09:02:13.83 8kK4JnAZ0.net
>>187
固定者だけど書き手がABと言ってるのだからABではないとは思わない
でも受けとり方に個人差はある部分かなと思ってる
肉体関係が決まっていないと不安という意見をたまに見るので
肉体関係なしだと書く側の選択肢は
AB・BA・リバか、考えてない、曖昧にしておきたい、ぐらいだと思うけど
少し特殊（肉体関係なしがおかしいわけではなく、数の問題で）
というか別で考えていくものではあるんじゃない？
現状は肉体関係ありきが多いかつわかりやすい基準になってるから、
プラトニックや精神的を入れると分類がかなりややこしくなる
基準は今いる書き手が書きやすいものと、
新規の書き手が参入しやすいシンプルなものにした方がいいと思うから
まず肉体関係あるなしを考えて、
ない場合やAが抱かれたいと思ってるけとAB、
とかの場合は個別に説明していくでいいと思う
また新しい基準が広まってきたら変えていけばいい
んで、この受けとり方の個人差の悩みや曖昧な部分の愚痴を
吐き出したり話し合う場所があのスレなんだろうけど
過激なのが一般的な固定者を追い出してるからやっぱおかしいと思うよ
良識ある人が割り食ってるのはかわいそう
194:これだけ
15/06/01 09:12:26.87 U40NQZHy0.net
>>192
相手してんじゃんｗ
指摘してるのが荒らしだろうと板違いの事実は覆らないよ
195:これだけ
15/06/01 09:18:59.27 O5cXYXuy0.net
>>194
相手する価値が無い荒らしにしか見えない書き方は上手くないな
って書いたら良かったね
実際自分以外にはスルーされちゃってるじゃん
196:これだけ
15/06/01 09:22:13.82 DBCCF/vp0.net
普通の移動提案もあったと思ったけどそれもスルーされちゃってるのは何でなんだろう
そうやって居座ってるから荒らしにも絡まれるのでは？
197:これだけ
15/06/01 09:24:59.13 84D/HW3y0.net
「腐BBA」とか「腐BBA呼びを注意する側も荒らしを相手してる馬鹿」とか
住人罵倒のいつもの人が出て来てgdってきたし
腐ジャンルの問題である事は確かだから、そろそろこちら行きでは？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
198:これだけ
15/06/01 11:47:39.11 ACVvcnuA0.net
何か固定スレの住人が一律全員同意見の痛い奴にしたいバカがいるのは何なんだ？
ちゃんと固定スレ見たのか？
全員が全員公式で妻子持ち受け固定は有り得ないとは言ってない
公式で妻子持ち受けの固定は嫌いだけど仕方ないことだから否定はしないよ
って人たちいるんだけど？
公式で妻子持ち受けでも二次創作でその要素を入れなければ固定としておｋ
二次創作で妻子持ち受け要素入れたら固定じゃない
これだけのことなんだが
二次創作での妻子持ち受け要素を入れたいけど固定として認めろ！
とここまで言うのであればさすがにそれはちょっと…って感じだけど
199:これだけ
15/06/01 11:59:01.03 yaH80f/40.net
すぐ上の誘導すら読めない人にバカバカ言われてもねぇ…
200:これだけ
15/06/01 12:04:16.22 0J2mVtGs0.net
嗜好だけでなく脳味噌まで腐ってることを証明していくスタイル
201:絡み
15/06/01 15:54:50.82 npPDBF0u0.net
891
いやそんなん知らんけど
それにそういう事してるから“プレイしてる人全員”見下されたり奴隷扱いされても仕方ないと？思考回路大丈夫か？
どうせまたこれだから刀ハーって言われるんだろうけど正論やおかしな事をほざいてるからそれに対して疑問投げてるだけなのに
刀厨ガーとか言ったりするし、嫌いなのは仕方ないけどさすがにおかしいだろ
そもそもプレイしてる全ての人が同人やったりネットで詳しく調べてるわけじゃないしパクなどの騒動すら知らない人も多数だろ
同人という一部で発生した問題に関してそれを無視してやってるから全員悪だーとかなに言ってんだ
202:これだけ
15/06/01 16:25:17.30 glU4RuF/0.net
奴隷の意味が分からないんだけど
203:絡み
15/06/01 16:36:54.35 npPDBF0u0.net
>>202
絡み読めば？
204:これだけ
15/06/01 17:08:50.88 ucvgKl6P0.net
刀
知らなかった、パクやトレス問題知って辞めた、つまらないから辞めた、飽きたから辞めた、厨に引いたから辞めた
理由は色々だしそれがきっかけでアンチ化したって人のレスもよく見かけるけど
厨や盲目的な信者の声や痛い行動があまりにもでかすぎ&臭すぎて巻き添え食ってんだろうなという印象
刀だからって何でもクソ扱いして！ﾑｷｰ!なんて喚くのは論外だと思ってるけどね
売られた喧嘩を即買いすれば荒れるのは当然だし、厨どもに苦汁飲まされた人の気持ちも分かる
お互い様精神っていったらおかしいが住み分けや相手の事情聞いたり汲んだり、空気読むのは大事なんじゃないか
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/06/01 17:19:30.21 Dx+b0JHu0.net
>>204
うんうん、刀はだから抵抗せずに殴られてればいいんだよ
だって言い逃れの出来ないレベルの悪を許容してるんだから
殺されないだけ聖者もかくやというレベルの温情なんだから
206:これだけ
15/06/01 17:22:15.08 42XrdGiwO.net
> 厨や盲目的な信者の声や痛い行動があまりにもでかすぎ&臭すぎて巻き添え食ってんだろうなという印象
刀に限らず厨呼ばわりされたりするジャンル・物事ってだいたいこれだしね
問題起こしてる連中が一部だとしても、その一部が
やたら声が大きかったり目立つから全体の印象が悪くなる
207:これだけ
15/06/01 17:22:53.20 42XrdGiwO.net
>>205みたいな釣りｲﾗﾈ
208:これだけ
15/06/01 23:21:29.22 yzDWzTVAO.net
黙ってサンドバッグになってろ、は全く同じ論調を下手とTB兎受とほくろで見かけたな
大規模流行ジャンルと流行ジャンルの境目指針みたいで面白い
209:これだけ
15/06/02 07:54:04.33 0P+7mGTP0.net
人が多い所にはそりゃ色んな奴がいてその中にはとんでもない馬鹿もいるだろうからな
そんでとんでもない馬鹿は嫌でも目立つし
「馬鹿は一部だけって言うけどそうは思えない！厨ばっかり！
だからもう○○ジャンルってだけで苦手になった！」
って意見は本当に馬鹿だなと心から思う
210:これだけ
15/06/02 08:40:05.17 EDZo57n60.net
人口が多い＝(相対的に)馬鹿も多い＝苦手なジャンル はよくあるわ
全体のほんの一部だってことくらいわかってるけどそれでも外野からしたら十分すぎるほど多い
211:これだけ
15/06/02 08:55:55.19 k+RxK4c60.net
斜陽や落日になったら手を出すのかと
212:これだけ
15/06/02 09:07:05.60 kd7WdxIV0.net
>>209みたいに相手の意見にやたら！を付けて発狂してるように見せる手法って、この板でよく見るけど馬鹿っぽい
213:これだけ
15/06/02 09:50:37.52 ZZjpzYAB0.net
実際そんなこと言うやつって発狂してるとしか
214:これだけ
15/06/02 09:58:51.07 zJaxG5CB0.net
逆だろ
昨日も最後の行以外は嫌いスレ内ではごく普通の書き込みに刀厨が発狂してるだけだったし
215:これだけ
15/06/02 11:15:41.23 nAiXNjL00.net
一部だけだろうが大多数が痛かろうが
苦手になるやつは苦手になるだけの話だと思う
216:これだけ
15/06/02 11:37:04.75 4ENiR9xV0.net
まあ静かに嵐がすぎるまで
殴られ蹴られ荒らされミンチになるまで叩かれるのを
刀剣プレイ人口はニコニコ受け入れてればいいんですねわかります
217:これだけ
15/06/02 11:45:14.34 pzUu4IOO0.net
>>208
作品関係なく巨大ジャンルはとりあえず貶しとけみたいなのがいるなーとあの手のを見るたびに思う
218:これだけ
15/06/02 11:56:06.60 zJaxG5CB0.net
人気ジャンルだからってだけで叩かれてると思ってるなら怖すぎ
だからあんな言動取れちゃうんだな…
219:これだけ
15/06/02 11:58:36.57 aOmvLkmj0.net
>>218
「人気だから嫉妬で叩かれてる」って思いこむのは
厨の言動としては典型的だからしょうがないね
220:これだけ
15/06/02 12:04:17.95 Zfm/ZgjTO.net
誰も人気ジャンルだから叩かれてるなんて言っていなくないか？
221:これだけ
15/06/02 12:15:02.82 L5XGtPwq0.net
同人板では夢が纏めて叩かれるように
男ヲタの多いところでは腐（≒女ヲタ）がまとめて叩かれるように
よくあること
222:これだけ
15/06/02 14:06:01.86 7MqRvuqu0.net
大規模ジャンルへの意見に擁護が入ると
大規模ジャンル○○はすぐ擁護沸くしなんかおかしいみたいな意見出るけど
そりゃ人口多いからそうなるだろといつも思うｗ
223:これだけ
15/06/02 14:12:04.93 jrzfKeEr0.net
【汲田】
加州清光・大和守安定・鳴狐・厚藤四郎の４キャラクターを担当する刀剣乱舞の公式絵師
この内 加州・大和守の公式絵についてトレパクが発覚した 他の絵については検証中
・発言の一部と検証中画像まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
重ね色々
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
袴部分gif
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
握り手部分 （提供:擁護信者）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・トレパクについての昔のブーメラン発言
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ポーズパクについての本人の見解
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・絵を描く際の資料に関する発言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・Twitter鍵掛け時も肝心の経緯を書かず
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・商業経験について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ツイ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
支部 URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
Tumblr URLﾘﾝｸ(sumica.tumblr.com)<)
富岡 URLﾘﾝｸ(tw4.jp)
224:絡み
15/06/02 14:17:56.04 NI3hzOYu0.net
>>214
最後の行以外もやってる奴はみんなおかしいとか馬鹿みたいなこと言ってただろ
それをごく普通、更に指摘した相手を発狂扱いって…それがおかしいと思わないって脳に障害でもあるのか？
一方的に汚い、悪い言葉(奴隷だの)使って見下してきもちいいのかも知れないけどそういうの癖ついたら取れないよ
刀憎しで人間性がその刀厨以下になってるけど大丈夫？嫌いスレではあれが当たり前だから食いつく方が発狂って
嫌いスレだからって明らかにおかしな書き込みは刀に限らず絡みでよく指摘されてるでしょ
障害者扱いや作者死んで良かったとか
225:絡み
15/06/02 14:21:44.66 ESfVdk960.net
>>224
脳に障害があるのかという言葉が全てを台無しにしてる感
226:これだけ
15/06/02 14:21:57.58 gxFgyOsg0.net
相手しちゃいかんやつだろ
1人で突っ込みどころ満載の言葉を発して人を釣っては
やっぱ○○信者ってこわぁいって方向に誘導してるだけ
227:これだけ
15/06/02 14:27:53.10 kd7WdxIV0.net
やばいの来ちゃった
228:絡み
15/06/02 14:28:18.22 NI3hzOYu0.net
>>225
いやまぁそうだけどじゃなきゃなんなの？っていう…
私は別に敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃないし疑問の末そうなのかなと思っただけだよ
それでそうじゃないならなんでそんなありえるはずもない叩き方をしてるのかちゃんと教えてくれよ
どうせ答えられないから黙るかスルーしてまたモラルのない叩き方をするかお前だって汚い～とかそこにしかレスしないんだろうけど
やばいの来ちゃったとかさ
229:これだけ
15/06/02 14:29:27.02 kd7WdxIV0.net
ﾋｪｯ…
230:これだけ
15/06/02 14:32:21.64 6/qlgBkr0.net
どういう立場なのか読み取れないんだけど
231:絡み
15/06/02 14:32:33.04 NI3hzOYu0.net
まともに会話しようとせずこわーいとかはいはいとしか言えない中学生か…
232:これだけ
15/06/02 14:35:07.85 zJaxG5CB0.net
まともなファンの敵はアンチじゃなくて頭のおかしい信者なんだなぁ
というのがよく分かる流れ
233:絡み
15/06/02 14:37:42.97 ESfVdk960.net
>>228
考え方がおかしいことを障害という言葉でしか表現できないなら本などを読んでボキャブラリー増やしたら？
言葉を選ばないとそれだけで変な人扱いされて損するだけ
言ってることも分かるし色々思うことあって語気が強くなるのもわかる
けど相手からの発狂してる扱いを止めて欲しかったらまずそこから変えた方がいいよ
234:絡み
15/06/02 14:47:52.08 NI3hzOYu0.net
>>233
貴方みたいに普通に話せる人がいたり昨日絡みで自分も熱くなってたから～って謝ってた人を見ると安心するわ
こちらも熱くなってたし言葉が悪くなってたよ、ごめんね
基本刀の話題はうわーと思いつつスルーしてるけどさすがにどうなん？って思ったら何故か発狂信者扱いだし
モラルのないレスやありえない叩き方をしてることに苦言するともれなく信者っていう決めつけはなんなんだろうな
叩いてる対象への擁護じゃなく叩き方のやり方を指摘されてるのに必ず信者乙の流れになるよね同人板って
235:これだけ
15/06/02 15:09:53.96 0YsI6fZc0.net
狂信者も狂アンチもこえーよ
236:これだけ
15/06/02 15:13:15.64 sLay+rDU0.net
>>235
ほんとこれ
237:絡み
15/06/02 15:21:10.07 uC8D5nJq0.net
>>234
＞脳に障害でもあるのか？
＞悪い言葉(奴隷だの)使って見下してきもちいいのかも知れないけどそういうの癖ついたら取れないよ
この時点でブーメランというか完全に同じ癖がついているよ
>>228のように私は違う・別にそうなのかと思っただけ、というなら
脳障害扱いした相手も「敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃない」んだろう
>>234自身も、指摘しているだけのつもりで発狂信者に見られてしまうような物言いをしている
仮に信者じゃなくてもそれこそやり方がおかしいのに、引いてる周りがおかしいような一言は余計だよ
238:これだけ
15/06/02 15:30:23.72 qMR+U6fP0.net
ほくろカスのイケメン論争ばかくさ
間延びした顔も髪型も全員一緒だろうが
239:これだけ
15/06/02 15:35:04.25 z8WYrYc30.net
絡みほくろイケメン
原作とかで公式イケメン設定があるならともかくゲームやアニメみたいにファンサービス込みでスタッフの手が加えられてそうなメディアで
「アニメED差し替えで幼女にモテてたしゲームでは通りすがりのイケメンにインタビューする企画でインタビューされてた！これは原作でイケメン設定あるかも！」
って発言はねーわ
特にほくろはアニメのEDやOPが軽く写真集みたいな構図になってたりするし
幼女の事も可能性があったとして子供に好かれるとかそういう奴じゃないの？
240:これだけ
15/06/02 15:50:22.99 7Qq7XCTx0.net
絡みほくろイケメン
ファン本人がイケメンと思ったらそれでいいんじゃないの？
例え作者的には不細工を描いてるつもりだろうとイケメンに見えればイケメン
逆に作者はイケメンを描いてるつもりでも不細工だと思えば何をどうしてもその人の中では不細工じゃん
設定にこだわる気持ちが全く分からない
イケメン設定無くても私はグルグルのレイドはイケメンだと思いこんでるしそれじゃ駄目なのかと
241:これだけ
15/06/02 15:52:10.51 wqE0eJEbO.net
作品どころか、実は議論の内容もよくわかってなかったのに
わざわざ干渉してきてことごとく的外れなレスするID:OCTMUcWd0ﾜﾛﾀ
242:これだけ
15/06/02 16:01:17.41 lp9EaPQw0.net
まぁね
243:これだけ
15/06/02 16:15:19.16 NI3hzOYu0.net
あーあと名前欄ずっと間違えててごめん
>>237
そうだね、これからは気を付けるよ。熱くなって同じような言葉遣いをすればそういう人達と同じだったわ
＞脳障害扱いした相手も「敢えて悪い言葉使ってきもちいいから言ったわけじゃない」んだろう
そう、だからじゃあ違うならなんでそんな全て悪だキチだみたいな叩き方を当たり前のようにしてるの？って知りたいから訊いてるんだけなんだけど、
ﾋｪｯ…だとかやっぱ頭おかしいなとしか言わないからさ、上にいる人含む一部のアンチの人達は
○vs△の話題の時に反論してくる、一緒に叩かない奴は△(○)側の人間って頑なに決めつけるのはこの板ではありがちだけどね
244:これだけ
15/06/02 16:24:29.49 JNe8XByM0.net
>>243
訊いてるだけなのに相手がまともに返してくれなかったのは
自分の書き方のせいだよと何度も言われてるのに
なぜか発狂信者扱い、～としか言わない、決めつけるのはこの板でありがちって
依然として相手のせいにし続けているうちは、そのうちまた発狂信者扱いされるだけだよ
245:絡み
15/06/02 16:25:13.92 kdTQMqSC0.net
なんかとりあえず信者扱いして斜にかまえとけみたいなのも多いな
246:これだけ
15/06/02 16:38:03.62 jU+MNTO00.net
書き方のせい、相手が悪いをやってるのはどっちなんだか…見苦しいわアンチも
自分達がそもそもおかしな事を書いたから絡まれたのに
そんな言葉じゃ相手されないよって、逃げに使うなや卑怯もの
247:これだけ
15/06/02 16:47:25.30 8j++byVX0.net
ID:z8WYrYc30が絡みスレに書かずチラシとここに同じ事書き込んでキモイ
宮がイケメン設定の可能性がある事が気に入らないアンチ乙
248:これだけ
15/06/02 16:54:55.17 8j++byVX0.net
ID:z8WYrYc30がが噛み付いている元の書き込みは
「派生の三谷字イケメン設定はスタッフが勝手に付けたのか原作でも実はあるのが原作媒体では表に出ていないだけなのか気になる」
だからな
絡みスレに書かなかったのも元の書き込みと比較されるのを避けるためか？
249:これだけ
15/06/02 17:11:24.90 fj5lELix0.net
元レス見ようとチラシ何となく見てて
イケメン話のレスの中にあるおにぎり食ってたくらいでってレスが
何か妙に気になったｗ
250:これだけ
15/06/02 17:21:10.29 uC8D5nJq0.net
>>243
＞ﾋｪｯ…だとかやっぱ頭おかしいなとしか言わないからさ、上にいる人含む一部のアンチの人達は
こういうのも無駄に煽るだけだし、「暴言への反論＝自分と逆側」認識がおかしいと解るならやめとくべき
むしろ>>233は普通というよりも「煽り混じりの228にも丁寧に返してくれてる」んだからさ
>>246にも言いたいけど、引いたかどうかは刀への好悪だけで決まらない
過激アンチ（釣り？）の>>205を擁護してるレスなんてひとつもないでしょ
251:これだけ
15/06/02 17:37:07.07 xIAeyM950.net
直接の擁護や同意はしてないけど>>205と同じようなことを言ってる人は沢山いるけど？絡みにも上の方にも
好かれ嫌いみたいな愚痴スレやアンチスレ内で完結するならまだしも
絡みスレ、ツイ愚痴、ツイ愚痴絡みなどでも平気でやるし注意されたら逆にヒートアップしててうんざり
252:これだけ
15/06/02 17:40:47.52 fj5lELix0.net
205は嫌味では
253:これだけ
15/06/02 17:47:28.76 xIAeyM950.net
>>252
自分が上で書いた各スレを見てたらわかるけど、
本当に全く同じような論調でこういう内容がしょっちゅう書き込まれてるよ
嫌味だとかわざとだとかわかっててもさすがに該当する人はいい加減腹立つだろう
鯛場にとか過去の流行りジャンルと同じで、この板で一番叩ける作品が今は刀だからそれに集まってるのかな
ここでは数が多い方が言いくるめられるからアンチも止まらないし
254:これだけ
15/06/02 17:52:49.17 majEnuge0.net
嫌味やわざとだってわかってるのにいい加減腹がたつから反応してるから
喜んで書かれる気もするけど
じゃあ黙って耐えてればいいの？ってわけじゃなくて
反論しても反論しなくてもどうせそういうレスは止まらんよねとは思う
ちなみに一番叩けるから叩くとか以外に、全然流行ってなくても執念深く
ターゲットになるのもあるから、いちがいには言えんような気も
255:これだけ
15/06/02 18:00:39.61 pzsZDFyB0.net
多分これ分かり合えない話では
という事で誘導
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
256:これだけ
15/06/02 18:07:21.83 F+CTPG8O0.net
そういえば昨日新スレになってるから一応
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
257:これだけ
15/06/02 18:10:03.60 UlYadAj30.net
信者もアンチも鬱憤溜まってんだろうね
だからって煽りや釣りに反応してたら同じ穴の狢だよ、不快になるのは分かるが同じところにまで落ちる必要はない
自分はアンチ側だが事情あって…という人の書き込みには耳を傾けるようになった
むしろ過剰なもの、煽りはスルーするか目に付きすぎて嫌なら落ち着くまで覗かないようにした方がいいと思う
住み分け出来てない奴は信者だろうがアンチだろうがスルー対象には違いないと思って見てるよ、ムキになっても愉快犯は面白がるだけだろう
258:257
15/06/02 18:11:17.95 UlYadAj30.net
ごめんなさい、リロード出来てませんでした
259:これだけ
15/06/03 00:30:10.07 /pWfRv8i0.net
絡み容姿
一切容姿レベルについての言及がないキャラＡがいたとして
読者がＡかっこいい、イケメンと感想を言うのは自由だけど
公式でＡはイケメンと言い出したり二次でＢやＣやモブにＡってイケメンだよな！って言わせたりするとえええ…？って感じる
260:これだけ
15/06/03 00:46:12.15 N6PPkYFs0.net
絡み容姿
再生で公式の品の顔が美少女設定の恭子に似た顔になってきたせいで
可愛い顔立ちと表してる二次を見た時は複雑な気分になったな
それともう一つ忍者の玉子で耶麻だ先生を二次で渋い顔とか評してるのも複雑な気分になった
261:これだけ
15/06/03 01:29:50.00 1lUjkJA60.net
品って同人だとかわいい扱いずっとされてなかったっけ？
顔つき変わる前から
262:これだけ
15/06/03 01:35:58.98 mWCWfkm+0.net
容姿
別に二次でイケメンと表現しようが美人どころか表現しようが個人の勝手だと思う
どれだけキャラ崩壊させようが二次創作の時点で…って感じだわ
でもチラシ元レスのような支部のグループタグ系はかなり嫌いだ
例えば元レスのタグで言えば支部辞典見たら
「PGとSGの黒髪美人の人達・PGの黒髪美人が1人以上とSGの黒髪美人が1人以上いればこのタグがつけられている」
とまるでキャラが公式で美人設定であるあのような説明になってたし普通に気持ち悪い
もし自分の好きなキャラがハブられてても嫌だし（かといって別に美人の称号欲しいわけでもない）
美人設定なんてないキャラなのにここに入れられてても嫌だと思っちゃいそうだわ
263:これだけ
15/06/03 01:44:04.75 x8mc76od0.net
支部のって謎のタグ多いからなあ
今でてるほくろとかでもパンケーキだの図書館だの夜桜だの星座繋がりだのあるけど
別に条件に合致してるキャラが全部入ってるタグってわけでもないし
単に都合でつけられてるって感じ
そいや以前嫌いスレかどっかで配球の体育館がどうこうの括りも
正確じゃないって怒ってた人見たことあるけどどこでもそういうのありそう
264:これだけ
15/06/03 01:52:07.14 VxoQUEal0.net
配給のセッターキャラ括りで美人揃いとかいうのが一番わからん
明らかに例外のほうが多いのになんでわざわざ同ポジで括りたがるのか
今週出た新キャラで盛り上がってるけど美人…？って感じだった
つか絵が雑になりすぎててどれが美形キャラとかわからない
265:これだけ
15/06/03 02:11:02.54 SNAYpKD30.net
配球セッター美人くくりみたいなんも確かに謎かも
でもまあそれで萌えてるならいいんじゃねとは思う
思うが萌えてる人たち以外が見たら何か違和感
266:これだけ
15/06/03 02:15:42.16 mWCWfkm+0.net
○○美人組みたいなのがメンツ固定じゃないなら分かるんだよ
○○に当てはまれば誰でも主観で入れていいみたいなことなら分かる
でもそうではなくあくまで入れられるメンツが決まってるらしいのが腑に落ちない
決まってる全員を入れなくてもいいけど
○○に当てはまっていても美人組としては容認されてないらしいキャラは入れられないという
267:これだけ
15/06/03 04:03:54.65 f7NMrb/Q0.net
時期逃しちゃったからこっちで
絡みクラクション
絡み>>950の友人の反応が正に一般的になりつつあるんだよ
それなのにそういう意味もあると知ってることに優位性を持ってるような反応は駄目でしょ
一般的になって常識化しつつある反応を見下すのってないと思うわ
自分は知ってるって優越感はありがちだけどこれはそんな視点で見ていい問題じゃないよ
268:これだけ
15/06/03 06:48:26.01 tRYhfRrZ0.net
単純にビックリした最近そういうの通じないねってだけだろ
あれを優越感とか性格悪すぎ
269:これだけ
15/06/03 07:00:36.57 zSrMztAs0.net
レス見てみたら
普通に「当たり前の事なのに通じない」と友人の事見下してる感あったけどな
実際、教習所でもむやみにクラクション鳴らすなって教えてるもんなのに
270:これだけ
15/06/03 07:06:02.75 N6PPkYFs0.net
>>261
すまない、書き方がおかしかった
品の顔が変わってきたせいで原作の品の顔そのものが可愛いと思うのも仕方ない気がしたから
設定無視だけどそう思うのもなんとなく分からなくもなくて何か複雑だったって話
271:これだけ
15/06/03 08:37:37.16 NPNzhRWB0.net
絡み容姿
人それぞれ感性があれば希望もあるし公式設定がなくとも二次や脳内で美形だって表現するのはかまわないとは思う
ただその考えを原作者や他人に押し付けて公式イケメン化させるのはマジで勘弁してほしい
272:これだけ
15/06/03 09:37:54.44 kHtBH0/r0.net
絡み クラクション
普通にお礼代わりに軽くプッて鳴らしたことあるけど知らない人もふえたんだね
感謝の気持ちから恨み買われるのはこわいから気をつけよ…
最近はもっぱらハザードか手だけど
免許取る前から人がプッてやってるの見て
「何今の？」みたいなことがあって知った程度だと思う
273:これだけ
15/06/03 09:53:09.12 f/aW6M690.net
まあ車の意思表示って統一されてないよな
法的にはハイビームがデフォルトだから教えてあげるつもりなのか何なのか正確にはわからないし
クラクションはむやみに使うべきではないのは基本として
さりとてサンキューハザードもよろしくないって言う人もいるし
対向車のパッシングとかも複数意味があったり
274:これだけ
15/06/03 09:55:33.03 Z5lY5KJh0.net
地域によっても違うらしいからなあそういうのって
275:これだけ
15/06/03 09:58:51.63 CVCFme6I0.net
絡み容姿
キャラの容姿に限った話じゃないけど
公式設定でもなんでもないものを支部の記事にまでしてると
それが何であれきもいとしか思えなくなってる
AとBとCは全員イケメンで(頭いいとか料理上手とか何でもいいけど)
この3人の共通点は○○だからこの3人を○○組って呼んでるって
それが無理矢理だろうが言い出した人にしかわからない暗号レベルだろうが
それを1人の人とかある人とその周辺の人たちだけが言ってるなら
彼女達はそのキャラ達(そういう設定)が好きなんだなで済む話なんだけど
276:これだけ
15/06/03 09:59:51.00 h7dxxt7V0.net
右折の譲り合い合図とかすっと通じる相手と通じない相手いる
みたいなの見たことあるな
特に明確なルールとかもないしね
277:これだけ
15/06/03 11:31:07.32 He4W7D6N0.net
>>272
そもそもクラクションはみだりに鳴らしてはいけないって教習所で教わるものなんだけど
278:これだけ
15/06/03 11:35:04.47 6ANVn2Xf0.net
それは大前提の上で曖昧なローカルルールがあるっていう話なのが分からないの？
ちょっと前にもそっくりなレスがあるけど、教習所を大義名分にして殴りたいだけかなこの人
279:これだけ
15/06/03 12:42:49.50 /pWfRv8i0.net
いやでも教習所でそう教わったんだから慣れてなかったり馴染のない人は怯えたり怒ったりするのは当然だと思うわ
私なら怒られたか喧嘩売られたかのどっちかだと思うもの
280:これだけ
15/06/03 12:48:13.41 Y89jRgqr0.net
信号待ちで前の車が信号変わったのに気づかず発進しない場合のクラクションだとか
怒られてるっていえばそうなんだが
281:これだけ
15/06/03 13:23:35.05 Dm9I8v0i0.net
みだりに鳴らすって何にもないのにいきなり鳴らしたり
必要な場面であっても過剰に鳴らしたりすることだと思ってた
お礼の意思があるとわかる状況で軽く鳴らすぐらいの人を
みだりにクラクション鳴らす非常識な人とは思わないな
自分はしたことないし地域的にもスタンダードと言うほどではないようだけど
何度かされた時もおかしいことだと感じたことはなかったなぁ
282:これだけ
15/06/03 13:37:48.01 U6kg6EsC0.net
普通に生活してても学校では教えてもらってない一般常識とかマナーだってたくさんあるわけで
教習所で習ってないからってのはどうかと思う
教習所は車の最低限知っておかないといけない法律や運転技術や知識を教えてくれる場所であって
０～１００まで懇切丁寧に車のアレコレ教えてくれるわけじゃないし
相手が怒ってるかお礼を言ってるかもわからないなんて状況判断力に欠けてるだけでしょ
283:これだけ
15/06/03 13:41:25.66 viorZi6a0.net
特に明確なルールあるわけじゃないし、それも自分は逆のやり方のが好きだ
みたいなのが人によってあるから何とも曖昧ではあるけど
そういう風にするって聞いたらなるほどねーそういう感じなのかって
あっさり納得はいったな＞お礼や合図クラクション
まあそうしないと駄目だとかだと、いやそうでもないでしょにはなるだろうけど
こっから先で検問してるよハザート合図とか絶対教習所で習うわけないやり方とかあるしねｗ
284:これだけ
15/06/03 13:43:52.40 JKuaIAaG0.net
教習所のマイルールではなく法律でそうだからそう教えてるんだよ
横断歩道渡る歩行者をどかすためとか
信号変わったのに進まない前の車に注意を促すために
クラクション鳴らすようなやつがいるけどそういうは駄目だと、
鳴らすなとはっきり教えられたし筆記でそういう問題も出る
以下引用
>安易なクラクションの使用は、クラクションの重要性が薄れる恐れがあると考えられ、使える場所や機会が限られてます。実際に使用できるケースは以下になります。
・見通しのきかない交差点や、道路の曲がり角
・危険を防止するためやむを得ない場合
・「警音鳴らせ」の道路標識等により指定された場所
これ以外は原則不可が法律
むしろ感謝のクラクションなんてのは法律違反なんだよ
いちいち取り締まらないだけで
285:これだけ
15/06/03 13:45:25.95 /pWfRv8i0.net
>>282
教えてくれてないことを後から知るのと、やっていけないと教わったことをローカルルールでやること推奨と知るのはまったく別だと思うんですがそれは
まあ別にその地域で通ってるルールを教習所ではこうだったで全面的に否定するつもりはないけど
こちらに非が無いのに大きな音を鳴らされるってのはやっぱ不快だな、あと第三者目線としても単純にうるさいから別の方法があるならそっちのがいい
286:これだけ
15/06/03 13:49:02.09 /pWfRv8i0.net
そうだよね、一応法的にはアウトなんだよね
実際に道路に出たら制限速度以下で走ってた方が周りの迷惑だったってこともあるから穏便にやり取りするには法律が全てではないのは分かってるんだけど
それで嫌がったり嫌ったりする方をさも間違いみたいな扱いされるとなんかもやっとするわ
287:これだけ
15/06/03 13:53:50.87 mFvK/7Ge0.net
そういやクラクションでお礼するのはトラブルを招きやすいから
絶対やってはいけないと教習所で教えられたけどな
もう15年以上前の話だけど
288:これだけ
15/06/03 14:04:23.47 b+HTRsAY0.net
二次創作を嫌がる作者に文句言う厨のようだ
著作権法違反者なのは同人者の方なのに
さも作者が頭の固いキチガイであるかのような扱いをする
289:これだけ
15/06/03 14:09:39.82 Bq+9nbPyO.net
>>287
そういやも何も、>>269からずっとその話をしてて
少し上で「教習所独自じゃなくそもそも法律なんだよ」ってことで
筆記試験の問題文まで引用されてるんだがｗｗ
290:これだけ
15/06/03 14:15:39.66 FnI2RNh30.net
ローカルルールとして通用しているのに
それを法じゃないから、習ってないからとお礼と判断できないのはどうかと
なんて言ってる人がいるから287が出てるんじゃないの？
習ってないけどロカルーは存在するよ、ではなく
そもそもやってはいけないと習ってる、教えてるようなもんだと
291:これだけ
15/06/03 14:22:55.62 kN1cQcUv0.net
でも法定速度は守らないダブスタなんですよねｗ
292:これだけ
15/06/03 14:28:48.95 cHLkloD40.net
守ってるんですがそれは
293:これだけ
15/06/03 14:30:36.10 mFvK/7Ge0.net
>>291
法定速度を厳守し過ぎるせいで道路の流れを乱すのは
逆に事故に繋がる可能性があるので
その場合はある程度の速度超過も止む無しとも教習所で習った
294:これだけ
15/06/03 14:34:36.43 cdLHVO5j0.net
>>293
それは法律なの？ローカルルール？
295:これだけ
15/06/03 14:38:59.78 cHLkloD40.net
しかし速度は周りに合わせないと危ない場合もあるが、クラクションでお礼をしないと危険な場面って果たして存在するのか？
296:これだけ
15/06/03 14:40:25.71 mFvK/7Ge0.net
>>294
クラクションの件も速度の件もどっちも
路上教習中に教官に口頭で言われたことなので分からん
297:これだけ
15/06/03 14:45:43.44 3bYtuWmt0.net
お礼クラクションは違法だけど、お礼として使うローカルルール(もあるから仕方ないよね
→法律で決まってるからダメに決まってるでしょ馬鹿なの？
法定速度違反は違法だけど、場合によっては超過すべきローカルルールもあるから仕方ないよね
→そうだそうだ
なぜなのか
298:これだけ
15/06/03 14:51:08.79 cHLkloD40.net
だから安全性と代替性の問題なんじゃないの？自分はやらないけど
あと法律で決まってるから駄目に決まってるでしょ馬鹿なの？って言ってる人は少ないような
法律でこうと決まってるんだからそれを守ってる人を馬鹿にするなよってことじゃないのか
299:これだけ
15/06/03 14:56:34.73 i5xtvOez0.net
守ってる人やお礼とわかるけど嫌だという人を馬鹿にしてる人もいないと思うが
お礼だということすらわからない人を判断力ないねと言ってる人はいるっぽいが
300:これだけ
15/06/03 15:02:34.18 6ANVn2Xf0.net
>>297
これ以上ないってぐらいダブルスタンダードだよねｗ
301:これだけ
15/06/03 15:07:12.73 2qEgHdoE0.net
話逸れるけど、もし法定速度を守ることで事故に繋がったら法定速度を守った人か悪者になるの？
法定速度を守った方が危険（ｷﾘｯ）ってそもそもの違反者の言い訳にしか聞こえないな
302:これだけ
15/06/03 15:14:26.06 fmw6ld/f0.net
お礼だとわかっててもクラクションの音聞くとなんかビクッとなってしまうから好きじゃない
303:これだけ
15/06/03 15:19:27.28 Ol/JOdMl0.net
みだりに鳴らすものじゃないと教えられて
おかげさまで一度もクラクション鳴らしたことがなくていざ使うときを思うと異様に緊張する
「警笛鳴らせ」の区間とか走ってみたい
304:これだけ
15/06/03 15:19:32.55 VJ28xotQ0.net
絡みクラクション
3年前に免許とったけどうちの田舎ではお礼は大体クラクションとハザードと手があるとは教えるけど
みだりにクラクション鳴らすなとは教えられてなかったから地域差があるんじゃないの？
なんで免許持ってる人はクラクション鳴らすなと習ってる前提なんだ思わず何人かに確認しちゃったよ
305:これだけ
15/06/03 15:21:23.83 9pRa0XwS0.net
>>301
責任は無いかもしれないけど事故に巻き込まれる可能性は高いかもなと思う
法定速度で走ってると後ろにぴったり張り付いてくる煽ラーはかなり多いし
急ブレーキかけたら間違いなく追突されるだろうなと冷や冷やする
306:これだけ
15/06/03 15:29:42.41 qGZOItHp0.net
スピード違反は捕まるけど
合図クラクション鳴らして捕まる人って実際いるの？
しつこくガンガン鳴らされたら大迷惑だろうけど、今話してるのって軽くならす事だよね？
307:これだけ
15/06/03 15:31:06.48 y9mkWsqt0.net
事故に巻き込まれるから法定速度を守らないで走れなんて
教習所で説明なんか聞いた事ないが、地域によるのか
法定速度違反って、それ完全に違反行為じゃん
308:これだけ
15/06/03 15:34:40.57 shMf0e9T0.net
原付きとか30キロ制限守ったら逆危ないじゃんｗｗｗｗみたいな人は
見たことがある
309:これだけ
15/06/03 15:40:14.84 FHZon2B10.net
>>305
適切な車間距離を空けない方がいけないので追突して困るのは相手の方
ゆったり法定速度で走っていいんだよ
それはそれとして法定速度40キロの道を30キロ以下で延々走っておまわりさんに指導された爺さんを知ってる
310:これだけ
15/06/03 15:44:04.22 9pRa0XwS0.net
>>309
いや法的責任がないのは分かってるけどオカマ掘られて物理的に痛い目見るのはこっちだからな
むち打ち症とかになったらたまったもじゃないし
311:これだけ
15/06/03 15:50:15.75 PY3YN3pM0.net
法定速度よりもあまりにも遅いと危険みたいな事は聞くけど
法定速度守らないで走れとは法律違反指導だからあんまりおおっぴらには言わないのでは
312:これだけ
15/06/03 15:51:30.10 DgiYS/sB0.net
つか煽ってくるDQN行為を前提で話されても何かずれるような気も…
313:これだけ
15/06/03 16:01:50.73 Bq+9nbPyO.net
>>290
？
>>289に対するレスか？
>>269あたりからずっと教習所とクラクションの話してるのに
今さらそういやも何もないだろってだけだよ
クラクションの意味とか是非とかの本題とは別
まあ発端になった絡み前スレでも、
「今はお礼はライトや手で合図するのが主流だしそう習うよ」
「いや、１５年くらい前の教習所でもクラクションは鳴らすなと習った」
ってレスがあったけどね
314:これだけ
15/06/03 16:13:48.46 Bq+9nbPyO.net
連投すまん
>>304
クラクションは個人的には状況で判断するし、
いろんな人が言ってるように警告以外で鳴らしたからって
よほどのことじゃなきゃそれで捕まることはないだろうけど
>>284を基準にするなら教えないのが問題なわけで、
自分は習ってないんだからｼﾗﾝｶﾞﾅは通じないんじゃね
315:これだけ
15/06/03 16:32:25.19 a13XVSts0.net
現役で車道走ってるおっさん共は気にせずプップッ鳴らしてるんだから
そういうローカルルールがある(又はあった)事ぐらい知っとけよ車乗るならって言いはる人と
法的には鳴らさないのが普通なんだから知らなくても問題はない
知っておけという方が間違ってると言いはる人の争いだろ
これはBBAが「今時の若い者は非常識」と自分非常識な常識を押しつける図であり
クソガキが「ジジババうるせぇこっちが正しい」と法律を武器に人間関係の空気は読まない事を正当化するよくある流れじゃん
飲み会を強要することは法律上間違ってるから参加しないと言う人生舐めたガキに
社会人なら参加が常識と言い張る老害は腐るほど見たわ
316:これだけ
15/06/03 16:43:07.84 cyUfkBT70.net
>>312
とにかく印象操作したい人って極端なケースしか挙げてこないんだよね
自分の持っていきたい方向に有利な変な例え話持ってくる輩と同類なんだと思う