15/05/02 14:04:50.62 Wc2XeW3v0.net
そりゃキモ女と
オタサーの姫は全然違うだろ
比較する対象じゃない
281:出会い
15/05/02 14:20:28.32 Z/E3Q61k0.net
何が違うの？どっちも女に変わりないだろ
282:出会い
15/05/02 14:22:19.92 tk4un/XL0.net
腐男子はイケメンが多いと言い出すのと何が違うの？
それに男叩きしてる女オタって全ての男叩いてるの？
283:出会い
15/05/02 15:19:20.47 unn7ZSyN0.net
男向け好きな女がいたらそりゃ男オタは喜ぶけど
男向けが好きじゃない女は劣ってるだの
男向けを叩く女は気持ち悪い腐女子だけだの言い出したら頭おかしいと思う
284:出会い
15/05/02 16:22:44.03 Wc2XeW3v0.net
>>281
キモオタピザデブと
非オタイケメンは違うだろ
それと同じ事だよ
285:出会い
15/05/02 17:46:20.66 T83lKWYF0.net
>>278
女のエロ漫画家とかで作者萌えっての？
そういうのをやってる人はいるよね○○たそとか言って
286:出会い
15/05/02 17:59:41.45 tk4un/XL0.net
>>285
ヘタリア作者萌えみたいなの？
287:出会い
15/05/02 20:30:31.65 Z/E3Q61k0.net
>>285
エロ漫画家は知らないけど日常系の作者ならいる
288:出会い
15/05/02 20:33:05.31 Lvpev/eZ0.net
そういや、ジャンプの作家が顔出ししたらブ男で、叩かれた事あったね
289:出会い
15/05/03 00:34:36.45 DQ8XEl1B0.net
>>277
いやオタサーの姫の取り巻きはキモヲタなんだから乙女ゲー主人公ではないでしょ
むしろ男性向けの凌辱エロゲーに出てくる女だよ
>>280
そうだね、底辺男にチヤホヤされるのが生き甲斐のビッチと
ただ趣味が少し変わってるだけの女の子だったら
同性から見ても異性から見ても、見下され敬遠されるのは前者だね
>>284
オタサーの姫は昔からゲーセンクイーンとかサークルクラッシャーと呼ばれて叩かれてきた歴史がある
需要なきオタサーにチヤホヤされたいがため身を落とした女なんて、風俗嬢とかと同じで女性カーストの最底辺だよ
290:出会い
15/05/03 01:39:25.36 lScFGZKB0.net
男向け好きな女ってのもノマ豚、百合豚、乙女豚等で碌なのいないんだけどな
男騙って女好みの作風やジャンルに誘導したがる害虫っぷりも変わらない
大方腐女子に追い出されて流れて来てるんだろうけど･･･
291:出会い
15/05/03 04:08:10.88 B3ALyrej0.net
久しぶりに覗きに来たら腐女子が激おこしててワラタ
相も変わらず百合厨が敵！男向け好き女なんていない！いても腐ジャンルを追い出されただけ！
萌え絵描いてる女なんて掃いて捨てるほどいるのでいい加減現実見ようね
腐女子とかとの違いは可愛いのが好きなだけで男キャラで恋愛妄想はするタイプじゃないから
まあここの腐女子たちとは分かり合えんだろうけど
292:出会い
15/05/03 06:46:05.43 y5G7ijlU0.net
腐男子を求める腐女子のわからないところは
男性向けを描く女性作家に対する褒め言葉「この人女なのに心にちんこ生えてる」
の逆の言い回しをしないことだよね
この作家男性なのに腐女子の女心が分かってる！とか聞いたことがない
293:出会い
15/05/03 08:08:58.23 DQ8XEl1B0.net
オタサーの姫とか男性向けを描く女性作家なんてたくさんいるけど
その逆はそもそも存在自体がないことになってるんだから言及や話題自体がない
このスレは２ｃｈでも屈指の腐男子について言及されてるスレだろうし
あと前のレスでも書いたけどオタサーの姫や腐男子に限らず「女性コミュニティに居る男性」と「男性コミュニティに居る女性」の二者では
最初からその成立要件や何やのあらゆる条件や環境が違うから単純に性別を逆転させても話が成り立たないのは何も不思議じゃないどころかむしろ当たり前
294:出会い
15/05/03 08:10:11.63 JNtvCuHu0.net
女心を分かってるのは大前提だからあえて書く必要が無いだけじゃ
295:出会い
15/05/03 08:53:26.62 DQ8XEl1B0.net
とにかく「腐男子」について考察するときに「オタサーの姫」を一種の対偶として持ち出してもそこから得られるものはほとんど何もないと思うよ
しかもそれがただBLに理解や関心があるだけじゃなくて「居るんです！」と腐女子が強弁するような腐男子の場合はね
例えるなら吹奏楽部で人気のイケメン君がなぜ人気なのかを語る時に、その状態を見つけるのが難しいので
とりあえず野球部の女子マネージャーが女の子って理由でチヤホヤされてる様子を観察して何かを得ようとしているくらいチンプンカンプン
野球部の女子マネージャーがチヤホヤされているのは「男の集団の中に女の子がいるから」ってだけでありそれ以上の意味はない、オタサーの姫も同様
そうしてその過程で女子マネに対する、そのコミュニティの中でしか通用しない過度の持ち上げや礼賛が行われたとしても不思議はない
そのコミュニティの中に入りたい同性はほとんど居ないし、またそのコミュニティは女性側が望めば誰でも簡単に形成される（キモヲタコミュニティは無数にあるから）。
常に生物学上の『女』を待ち構えているのがキモヲタコミュニティだとすると
一方で腐女子コミュニティや吹奏楽部の女子達みたいな存在は
「男（腐男子）居ても欲しいよね～」などと表面上は言っていても、ここの腐女子の主張を見ていれば分かるように
実際は、自分達に都合のいいイケメンで理解のあるetc...と様々な条件付きでの話
要するに男が勘違いして、オタサーの王子よろしくそのコミュニティに突っ込んで行っても、9割方シャットアウトされるのが関の山。
キモヲタコミュニティで下心満載の女性がシャットアウトされる確率は多分1割くらいだろう。
このようにそもそもの成立要件や環境が異なるので
「オタサーの姫はこうだ、しかし腐男子はこうなっている、なぜだろう」という問いかけは
そもそも全く異なる性質の人間達による全然違う構造で成り立っているコミュニティなので当然ですよというのが回答になる。
296:出会い
15/05/03 10:03:08.89 V4iOq1RC0.net
萌え絵描いてる女=男性向け好きって発送がアホだろ
297:狙い
15/05/03 10:41:09.24 MRSQQ/ST0.net
>>260
百合好き女の存在が、百合好き男が求めてるものと違っているとしても
百合好き女が腐男子より多いなんて事はないだろ
それこそ男オタ側の色眼鏡、けっきょく願望
298:出会い
15/05/03 10:42:12.24 DQ8XEl1B0.net
それこそBL好きかつ萌え絵を描く人はたくさん居るね
299:出会い
15/05/03 10:46:01.52 DQ8XEl1B0.net
>>297
百合好き女というのをどう定義するかによるだろうね
男側が望むような形、またはオタサーの姫が自称しているような形での百合好き女という存在は実際ほとんど居ないだろう
自称百合好きのほとんどは実際のところ男が大好きな地雷様だよ
という解釈で問題ないけどこれでいいの？
300:出会い
15/05/03 10:56:29.38 FtqCj6DD0.net
>>297
今まで見かけた事のある腐男子は何人で、
今まで見かけた事のある百合好き女は何人？
301:出会い
15/05/03 11:11:49.00 lScFGZKB0.net
腐男子の逆は俺嫁女だろ糞腐女子
カプ豚をデフォにすんなや
302:出会い
15/05/03 12:17:49.61 DQ8XEl1B0.net
俺嫁女ってなんだ
303:出会い
15/05/03 12:24:02.69 FtqCj6DD0.net
>>301
あ～俺嫁女か。その言い方スッキリするな
304:出会い
15/05/03 12:34:04.61 DQ8XEl1B0.net
>>297 >>301
というか、男性向け好きを自称しキモヲタと絡む女やそれをチヤホヤする男達みたいな
これはもう傍から見ればただのオタサーの姫に過ぎず彼女たちを擁護するのは本人やそのコミュニティの内部の人間だけであって
いずれにせよここは男女共に最下層カーストの残念な集団であることには変わらない
腐男子は、男側が頑張っても腐女子側が拒否権を発動するので構造的に成立しない
オタサーの姫→狙い厨が簡単に目的を達成できる、キモヲタ側にとってもwin-winのありふれた最下層、よって多数確認可能
腐男子→狙い厨が成立しないので存在も本当の数しか反映されない、結果確認は難しい
だから、「男性コミュニティに積極的にコミットするオタサーの姫」とはモノが違うような
ある意味での「本当の」百合好きは希少種であろうと思われるけど
なんちゃって百合好きなんていくらでもいるので、百合好きは腐男子よりたくさん確認される
百合好き女が多数報告されているのは、日本各地にオタサーの姫が大量発生しているからに過ぎないと考えている
それこそ「百合好きなんて男の願望だよ」と言っているけど
そこに対しては「そう、男性コミュニティに百合好きとしてわざわざ降臨し交流を図る百合好きはあなたの願望である『百合好き』とは真逆の存在」ということになる
305:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/05/03 14:49:32.94 Lz/Ugh6Z0.net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▼を022it.nに変換
▼et/d11/904coco.jpg
306:出会い
15/05/03 20:43:52.95 /+W9A3pm0.net
根本的に男が女に求めるものに対して
女が男に求めるものがあまりにも大きいのが噛み合ってないんだな
307:出会い
15/05/03 23:07:10.72 50FtK3eK0.net
自分が百合好きだから、百合女子って結構いるんだと思っていたけど違うのか
308:出会い
15/05/04 03:31:53.97 9kHDyeAU0.net
まあ、海外の女性が検索する性ワードの1位が『lesbian』だったって話もあるし
URLﾘﾝｸ(www.alicey.jp)
女性は男よりもナチュラルな同性愛傾向にあったり
あるいは魅力的な同性に対して迎合しやすいところがあると思うけど
それとオタサーの姫には何も関係がないどころか真逆の人種だからね。
仮に百合好きが女が居たとしても（実際居るけど）、自称百合好きを喧伝しながらキモヲタに絡んで行き
いかに女の子に興味を持っているかをわざとらしく語りながら周囲には男しか居ないみたいな
そういうこの世の終わりみたいな偽物の地雷を見て「ほら見ろ、百合好きも居るぞ！」と男オタがドヤ顔してるのはギャグでしかない
気になるのが「百合好き女なんかいないんだよ！腐男子の方が多いんだよ！」と熱弁してるのが腐女子だとすると
そもそも腐女子って、属性としては、百合属性にもそれなりに興味を持ってる人の割合って一般人よりは高いと思うけど
その辺についての言及や目撃談が一切ないらしいのが不思議
309:出会い
15/05/04 04:41:07.19 BOpkdKpy0.net
そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？
昔よりまだ多いとはいえ百合好きなんて男性向けでも決してメインストリームにはなってないし今も最大勢力はハーレムを中心とした俺嫁だろ
まさか女オタが女キャラ愛でてるから百合好きとかトンチンカンなこと言わないよな
310:出会い
15/05/04 06:19:36.52 jYxlzJ1W0.net
男性向けイベントでの女子比率は5%位なんだから、
10人のオタサークルが2つあれば、1人は女子がいても計算上おかしくない
そしてそういう女って属性としては俺嫁女の方が多いと思うな
俺嫁が二人いたら一見百合だろうけど。これは男も同じ
ついでに、総受け好きな腐女子とかもカプじゃなくて男単体好きじゃないの？と思うけど
それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ
百合男子の萌え語りしたい仲間は釣れるかもしれないが、
そんなに濃いのも多くないし
それはそれとして、腐男子＞百合女子と思い込む根拠は気になるな
自分はシティ・百合オンリー、ついでにまどか・艦これ・ラ！オンリー行ってみて
逆だと思うけど、主張してる人は実際にそういうイベント行ってみて言ってるんだろうか？
311:出会い
15/05/04 06:23:19.58 jYxlzJ1W0.net
>>309
もしそうだとしたら、腐男子多い根拠は、
「男キャラを好きと思ってる男子が多い」
じゃないかと疑いたくなるな
男が男キャラ見て「格好良い」と思うのとホモシーン見て喜ぶのは全く違うんだが
もちろん単体に「性的に好き」と思うのもね
312:出会い
15/05/04 07:30:45.22 jYxlzJ1W0.net
そうそう
男キャラを性的に好きな男って、腐男子なのかな？ただの俺婿なのかな？
やっぱ単体萌えじゃなくてBLカプ好きでないと腐男子でないのかな？
逆にBL買ってる男キャラ好き女子ってのは腐女子なの？
313:出会い
15/05/04 09:22:07.50 9kHDyeAU0.net
>>309
＞そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？
百合に限った話じゃないよ、偽装男性向け狙い厨＝オタサーの姫として、彼女達の自称する属性として「百合好き」が分かりやすい例ってだけ。
あと1を読む限りこのスレは「狙い厨」についての話がメインなんだろ？
自分は、俺嫁だろうが百合だろうが、狙い厨は女の場合しか基本的に成立しないよねってだけの話をしてる。
腐女子なのか俺嫁女なのかは知らないがここの女が「オタクの願望である、趣味の合う百合好きで理想的な女の子ｗ」とか言ってるから
まずそれを理想としてる男が希少種だし、本当に女の子が好きなら「オタク男性コミュニティにコミットして活動し積極的に交流」なんてしないんだから
それを見て「百合好き、男性向け女子は多い！」とドヤ顔してる男はちょっと違うよねってだけ。
>>310
＞それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ
そうそう、そこからしてまず勘違いしてる奴が居る。勘違いというのは別の意味でね。
オタサーの姫がチヤホヤされるのは「モテない男の輪の中に『女』が居れば簡単にモテるから」に過ぎない。
そして腐女子やオタクに限らず、「モテない女の輪の中に『男』が居れば簡単にモテる」という状況は成立しないわな（『男』が細かい条件付きだから）。
要するに、言うまでもなく、オタク男の輪に『女』が友好的なスタンスで近寄っていけば、彼女はどちらにせよ歓迎される。それだけの話。
だからオタサーの姫ってのは『ジャンル』とか『何故』とか『ところで狙い厨の女性向け好き男は』とかって対比させて分析しても無意味ってことをずっと言ってる。
314:出会い
15/05/04 09:45:02.06 c2aqGn5s0.net
まにょられたりピカチュウされてる現実から目を背けてはいけない
MMO時代にもよくパコられてたのを忘れてしまったのか
315:出会い
15/05/04 10:14:57.59 c2aqGn5s0.net
あと気持ちの悪い腐女子の人が敵視してるから言い難いんだが
このスレの百合厨は何かキモイぞ
316:出会い
15/05/04 10:42:52.10 bfSZ7wPp0.net
百合厨自体男にも女にもあまりいなさそうなのに
腐女子の対となる存在として語ろうとするから破綻してる
317:出会い
15/05/04 12:04:04.05 9kHDyeAU0.net
>>314
もう少し分かりやすい単語で
>>315
お前の言う腐女子ってのは最近このスレを見つけた長文先輩である俺のことを言ってるのか？
そういえば昔やってたブログでも俺をモテない女認定してずっと攻撃してくる奴がいたがそれを思い出したわ
たぶん>>291だろうけど、男性向けが好きな女ってのをどう定義するかなんだよ結局
『二次元美少女や可愛い女の子、百合的なるものに好意や興味を抱く女』と定義するなら、その数は腐男子など遥かに圧倒してるだろう
で、なぜかこのスレには腐男子の存在を強弁、または百合好き女等を『男の願望であり実際は皆無・希少な存在』としたがる人間が居るので
そもそも、女の子が好きなはずの交流がお盛んなオタサーの姫は『男の願望である百合好き女等』とやらの真逆を行く性癖をしてるわけだし
いずれにせよ、男は百合好き女によって承認を与えられ自分のジャンルを肯定して欲しいだのなんだの
まあそんなことを考えている奴はほとんど居ないだろうという前提があった上での話。
全てはその上で、強弁に対する解決策として提示しているもの。
318:出会い
15/05/04 12:06:32.59 9kHDyeAU0.net
例えば女性アイドルのファンが分かりやすい例だと思うけど、男ファンはアイドルの露出度が高い写真集を買ったり疑似恋愛をするとしても
女は同じ衣装を着たり、ダンスを真似したり、自分も擬似アイドルになったつもりで楽しんだりすることが多い
男はメンバーになりたいと思うことは少ないし、女は過激な写真集を出すことに抵抗を覚えるだろう
この時点で、男女の女性アイドルファンは、同じアイドルファンだったとしても、「同人交流」をするような仲になるほどの嗜好の一致を見てないと言える
よって、この女性の女性アイドルファンが「男性向けジャンルのファン」なのかと言われると難しい問題になる（実際、若いファンの男女比は半々とされてる）
そのように問題を捉えなおした時、女の美少女好きは男の美少女好きとは異なると言うことも出来るし
あるいは、『非モテ紅一点コミュニティ』みたいなものがオタク界隈で揶揄されてきた歴史を考えると
まさしく「多いように見える」とされる「百合好き」は単に『オタサーの姫』過ぎないと捉えることも可能。
こうなるともはや願望どころか、男オタクの理想の逆を行く底辺ビッチということになるわけで
ちなみにこの「理想とは真逆のビッチである」という部分を今まで強調してきたのは
この自称腐女子が「腐男子は居る！」と強弁したいと見せかけて
その実「百合好きは男オタクの願望！理想！希少！」と強弁したい地雷女である可能性を含めて様子を見ているのもあるが
この推測が外れているのか当たっているのかはまだ分からない（または挑発に釣られなかったので外れているか当たっていても読まれているので暴露）。
319:出会い
15/05/04 12:34:00.02 9kHDyeAU0.net
>>316
多さというか男女に実際とは乖離した対称性を求めるから破綻するんだよ
女が不特定多数の異性からチヤホヤされるのは男が同じことをしようとした時と勝手が全く違うし
女が誰でもいいから彼氏を作るのと、男が誰でもいいから彼女を作ることすら同じじゃないしね
前にも例えを出したけど、吹奏楽部でイケメンがチヤホヤされている状況を分析し真似しようとしたときに
持てない男達による鉄道研究会の唯一の女子部員がチヤホヤされている状況を分析したってそこには「女だから」以上の意味はないので無駄であるということ
320:出会い
15/05/04 13:53:54.82 BOpkdKpy0.net
なんでこの長文さんが百合好き女にこだわるのか分からない
321:出会い
15/05/04 14:13:53.55 c2aqGn5s0.net
件の腐女子が百合との比較に固執してるからだろ
対象をエロ同人限定にして話を逸らそうとしてる奴がいるが
そもそも本当に腐女子かもわからないんだけどな
百合厨と真っ向対立してるのはノマ乙女であって腐女子じゃないし
322:出会い
15/05/04 14:20:06.62 MH7NVbjj0.net
百合より男性向けエロやエロゲー好きって言ってる女のほうが遥かに男に媚びてるように見える
百合は男性向けじゃニッチだから好きって自称してもあんまりチヤホヤされないと思う
事実、キモオタってエロゲー好きの女オタとかいたら飛びつきそうだし
323:出会い
15/05/04 15:29:36.99 9kHDyeAU0.net
>>320
百合には拘ってないよ、男性向け好きを自称する女全般を指す用語として便宜的に使ってるだけ
そして「>>322＝おそらくスレ主」のレスを読めば分かるようにこの人はこういう発言をずっと連発しているので
「キモヲタは女なら本音では飛び付きたいのであり、同じ趣味を自称しコミュニティに参加するなど向こうから来ればwelcomeに決まっている
よって、このような単なる『モテない男達とオタサーの姫』的なる現象をいくら観察しても、腐男子については何もわからない」
と繰り返している
今までのレス(>>268や>>295や>>304)に反論せず>>322のようなレスをするのは不自然だしわざとやっているような気もするんだよね
324:出会い
15/05/04 15:32:09.17 9kHDyeAU0.net
>>321
そう、そもそも腐女子かどうかがまず怪しいんだよな
百合好きが周囲に居ないけど趣味の活動はお盛んな腐女子って結構珍しいと思うわ
だからこのスレの本当の趣旨はスレタイのようなところにあるわけではなく、目暗ましをしてい実際は
「私がオタサーの姫と言って罵られる問題について解決したい（誰が言ってるのか特定したい(>>31)）」
「オタサーの姫はモテるハーレム男と同格である（私は恋愛至上主義社会における勝ち組リア充である(>>15)）」
みたいな明らかにトンデモな主張をしたがっている地雷女が延々それを訴えているんじゃないかという疑念がスレを読んでいて浮かんだ。
だから俺は「いいえ違いますよ貴女はただの最下層です」というメッセージを、スレの流れを妨害しない程度に書いていたわけ。
そしてその根拠も今までのレスを読めば分かるように極めて明白であり
キモヲタに限らず男なんてのは女から来れば歓迎し、巷には風俗が溢れているのだから、男女に対称性はない
有り体に言えば、女が適当な複数の男と関係を持つのは極めて簡単であるが、男が金を払わずにそれを行うのは容易ではない。
よって相手が腐女子であっても男がハーレムを形成するのは簡単ではないが、女がキモヲタの逆ハーレムに身を落とすのは誰でも出来る
が、それはむしろ『女性側』が避けているのであって、この時点で同性から見下されるのは当然であり（というか女性がやり始めたら地雷たるオタサーの姫のパイはなくなる）
つまり腐男子なるものを持ち出しているのも、まずオタサーの姫＝腐男子と置き
次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって
前述のように「私は女の子にモテるイケメンの女ver」と強弁するのが真の狙い
というのが俺の第一推理(>>261)に続く第二の推理な。
325:出会い
15/05/04 15:37:32.06 MH7NVbjj0.net
必死すぎワロス
326:出会い
15/05/04 15:44:07.90 9kHDyeAU0.net
訂正
×次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって
○次に「ハーレム男について考えるために、逆ハーレム女について考えよう」と論理展開することによって
そしてもしも第一推理が正しいならば、まあ実際に百合好き女などが居ることは事実だけど、それはさておき
腐男子だって居るだろうに地雷たる自称百合好きエロゲー好きだけど実際絡むのは男ばかりみたいな女などを見て
しかもそういうのにあっさり騙されチヤホヤしてる哀れな底辺男オタが
「女もエロゲ好きなんだな！腐男子は妄想！」とか言って騒いでるのが腹立たしいと怒る気持ちは分かるし
この構造にすら気付けないガイジどもがドヤ顔で腐女子界隈のコミュニティを批判している言論状況に同情の余地はあるが
もし第二推理が正しいのならば
お前のような地雷底辺メンヘラビッチがクソスレでいつまでもトンデモ理論を展開するなカス、おいスレッド止めろで終わり。
だからここのスレ主が腐女子なのかカスビッチなのかはとても重要な問題だよ。
327:出会い
15/05/04 15:45:01.30 CCnvPGqX0.net
お前がどの時代の化石か知らんが今どきスレ主がどうの言っても
存在の分からない仮想敵を仕立てるのは糖質臭いからやめた方がいいよ
328:出会い
15/05/04 15:48:56.44 CCnvPGqX0.net
>>326
それからオタサー姫を百合好きと仮にでも呼称するのは不適当だし俺が不快だからやめろ
329:出会い
15/05/04 15:51:58.62 9kHDyeAU0.net
>>325 >>327
お、やっぱり第二推理が正しいのかな？
お前が>>322であっさり百合をニッチとかなんとか言って切り捨て
「事実、キモヲタやエロゲ好き女に飛び付く」などと気持ち悪いレスをしているのもこちらが想像している通りの動機なんだろう。
流れを見て「どうやら百合好き女は本当に居そうだ」となったので、百合ジャンルを切り捨てて
よーしやっぱりエロゲ好きで行こう、これなら男も食い付くよね、みたいなお前の心の動きがよく分かる>>322になってるよな
腐女子のはずなのに百合の知識がないことも、第二推理なら全て説明可能だわ。
お前はただの底辺メンヘラビッチでありサークルクラッシャーのオタサーの姫なんだから腐女子を糖質のように敵対視するなよ。
お前を叩いているのは腐女子ではなくお前以外のまともな女全員だよ。
２ｃｈで言った言わない自演だ自演じゃないの不毛な争いをする気はないので、俺の主張には反論出来ないだろうから見逃してやってもいいよ。
既に論破された主張を延々繰り返すのはお前の自由だ。オタサーの姫が女性カーストの最下層であることは間違いない。
330:出会い
15/05/04 15:55:34.83 9kHDyeAU0.net
>>328
ID見てなかった、じゃあ偽装地雷女で統一するわ
331:出会い
15/05/04 15:55:43.15 CCnvPGqX0.net
あーあこれIP透視能力者のガチ糖質だ
332:出会い
15/05/04 15:57:10.22 CCnvPGqX0.net
だいたいオタサー姫が最下層のクソ女だって誰も反論してないのに何を必死になるのか
333:出会い
15/05/04 16:10:55.48 9kHDyeAU0.net
>>332
という言論状況をひっくり返すために、理想的な腐男子の話題を出したり対比させているのかもしれないなというのが俺の第二推理な
「さて、野球部のマネージャーは本当にチヤホヤされるためにマネージャーになった最下層のクソ女なのでしょうか
ここでは、そのことを検証するために吹奏楽部でチヤホヤされているイケメン君を例に挙げながら考えていきたいと思います」
と言っていたら、ん？と思うだろ
で、「野球部って意外と女の子居るし、そもそも男子も少なくてニッチだよねー」って流れになったら
「まあ野球部のマネージャーよりサッカー部のマネージャーの方が男に媚びてるよね、事実、サッカー部のマネージャーに部員は飛び付く」とか鼻息荒く言い出してるわけで。
あれだけ百合云々の話題に何も言っていなかったのに、突如として「やっぱ百合はナシ！」とかやってたら。
で、俺が言ってるのは、野球部のマネージャーだろうがサッカー部のマネージャーだろうがお前は吹奏楽部のイケメン君の女verではありませんよと言っているだけ。
俺は既に繰り返し>>295などでこの論点について言及している。
334:出会い
15/05/04 16:14:54.56 MH7NVbjj0.net
そもそも吹奏楽部でチヤホヤされてる男なんて見たことない
ほとんど奴隷扱いでしょ
335:出会い
15/05/04 17:03:57.89 jYxlzJ1W0.net
>>324
最近見始めたから、このスレが出来た経緯知らないんだな
男性向け・女性向け違いスレとかに
「腐男子は存在しない。いるのはホモか出会い厨」
と書く奴がいて、荒れたんだよ
そう書く奴がいなくなって沈静化したんだが、
「腐男子いないって言う男オタって何なの？ホモもいないって言うの!?」
と腐女子が定期的に思い出し発狂して荒れたんだ
で、そこら辺の奴を隔離するために作られたのがこのスレね
その時、スレ立てた人がなぜか百合女子も追加した。その意図は不明
336:出会い
15/05/04 17:19:05.63 jYxlzJ1W0.net
>>334
そこら辺は結局本物の腐男子と同じなんだよね
女性向けイベントやブースに女性向け買いに来る男なんて、
キモいとしか思われない
腐女子がいると主張する腐男子と言うのは、白馬に乗った王子様な幻想の存在
リアル腐男子はキモいのでノーカン
格好よく金管楽器を吹く王子様は存在して欲しいので、否定されると発狂する
けど自分の部活の男子は並かブ男なので奴隷
337:出会い
15/05/04 17:36:44.44 9kHDyeAU0.net
>>335
その経緯だとすると第一推理の、怒ってる腐女子説が正しくなるな
１の内容に百合やエロゲーなどの男性向け好き女子を追加した理由は
「男オタが腐男子は居ないって言うなら、男オタの提唱する男性向け好き女子も居ないことにしてやる」みたいな道連れがやりたかったんだろうな
ただそうすると、この人は別に、腐男子も居ないし百合好きもいない、または両方居るってことにすればいいのに
今回の挙動からも分かるように「百合好き女の方が腐男子よりむしろ希少である」からの百合好きは女性が多そうだと判断するや否や
突然感情移入の対象を『男性向け』に変更「エロゲー好きの女が居れば男は飛び付く」と言い出すような一事が万事こういう按配だから
なんだか実は別の方向性にフォーカスしている様子を見ておや？と思って出てきたのが第二推理な
そして第二推理が正しくID:MH7NVbjj0がスレを立てた人間だとすると今は
「逆ハーレム女の権威や優位性を認めないなら、ハーレム男もカス扱いしてやる(>>334)」みたいな道連れがやりたいようだな
まあどっちの推理が正しいにしても恨みベースでの道連れ論法というか、結論ありきで持論を展開している節があるので
あんまりまともに正面から議論しても埒が明かない感じはしてきたわ。
338:出会い
15/05/04 17:46:51.70 9kHDyeAU0.net
>>336
なるほどそういう解釈もあるか
ただ俺はこいつは男好きの地雷女だと思っているので
実際は単に腐男子が沢山居るという存在しない世界を妄想しているだけのように思えるわ
吹奏楽部で例えるなら、単に「実は楽器を演奏できる隠れ吹奏楽男子は無数に存在している」という妄想を根拠なく展開しまくり
野球部の男が「実は野球に興味ある女は居るんだよ」と実例を挙げて出す説明を発狂しながら否定しているだけ
つまり一般的な腐女子が王子様の存在を願望していたとしても
こいつはそうではない地雷系のなんちゃって腐女子だと思っている
多分このレスの333はこいつなんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:331-333番)
女叩きをしているのが男であるという自明の前提すら否定する現実逃避っぷりがそっくり
腐女子同士の足の引っ張り合いが嫌で男性向けジャンルに転向した云々みたいなくだりの胡散臭さとかもすごい。
女の敵は女であるという妄想世界に生きているように、BLワールドに実は男がいっぱいいるという妄想を展開しているんだろう
339:出会い
15/05/04 17:58:01.18 9kHDyeAU0.net
だから王子様願望説は違ってたかもしれない
こいつは理想的な腐男子を追い求め妄想しているのではなく
腐を拗らせすぎて、男達がBLに耽溺している妄想世界に迷い込んだだけ。
そして「百合好き男が、百合好き女達を追い求め、たくさん居るのだと妄想するように」みたいな謎の妄想を展開しまくっていたのも
男女のシンメトリーな対称性を前提とするこいつはあまりにも単純化した『性の反転』をする癖があるが
でも彼女に『性の反転』を適用させると「BL好き女が、BL好き男達を追い求めて、たくさん居るのだと妄想するように」となり、これはまさしくこいつのこととなる
だからこそこいつは百合好き男を異常に敵視し、自分の性や嗜好をただ反転させた男が自分の敵だと思い込んだ（百合好き男がBL好き女の比じゃない時点で単純化された反転が無意味だと察するべきなのに）
そういうことか（納得）。
340:出会い
15/05/04 18:44:01.79 +TjKt+nk0.net
どこにいるのかも分からない
百合厨男と言う仮想敵にシャドーボクシングして勝利宣言
そんな事したって腐女子が肯定される事なんて無いのに
341:出会い
15/05/04 21:01:36.82 c2aqGn5s0.net
元々は異性に人気あるほうが素晴らしいと考えてる女がいて
BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない
そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけなんだが
不公平で一方に都合が良い話と感じるのは男女が対称という前提があってこそだけど
当の本人が少年漫画(男キャラ)の男性人気と逆少年漫画(女キャラ)の女性人気には反発しないので
自分にとって都合が良い違いに関しては非対称性を肯定してるわけでな
つまり自己中が相手は自己中と吠えているいつものパターンとしか言いようがなく･･･
342:出会い
15/05/04 22:09:10.29 Kh4vK0me0.net
腐男子をいないって叩いてる男オタクがいるのが問題なんじゃなかったっけ？
343:出会い
15/05/04 22:14:16.63 +IwvR4MF0.net
百合好きの女はいるかもしれないけど男性向けエロが本当の意味で好きな女なんて殆どいないと思う
だって男性向けエロ同人って、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、腐女子全員に嫌われそうな内容の物がある
344:出会い
15/05/04 22:24:48.22 jYxlzJ1W0.net
>>343
男性向けエロが好きな女がほとんどいないは良いんだが、その根拠はおかしいな
BLが好きな男はほとんどいないと思う
だってBLって、下手したらガチホモ好き男性、俺嫁男性、硬派厨男性全員に嫌われそうな物がある
って言われたら変だろ。他にも
BLが好きな女はほとんどいないと思う
だってBLって、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、夢厨全員に嫌われそうな内容の物がある
って言われたらもっとおかしいってわかるだろ
ある属性を持っている人が他属性を嫌うのは別段不思議では無い
量について言及しないと
345:出会い
15/05/04 22:28:55.45 +IwvR4MF0.net
>>344
男性から見たらBLは無関心とかどうでもいいって人が大半でしょ
下手したらBLより好きな女キャラが寝取られる同人のほうがダメージが大きそうだし
ただ、男性向けエロ同人の場合は女性向けだと炎上レベルのヘイト内容の物が普通にあるからやばい
男性オタクはこの辺を無視して男性向けエロは女に人気とか思い込んでるけどね
346:出会い
15/05/04 22:34:44.93 Kh4vK0me0.net
百合は元々女性向けだしなぁ
百合より男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう
347:出会い
15/05/04 22:42:44.32 jYxlzJ1W0.net
>>345
男性がBLに無関心というのなら、逆に女性は男性向けエロに興味津々なの？
だから男性向けエロを叩くの？大半の女性は無関心じゃないの？
BLの男キャラのポエマー化はキャラ改変に見えるし、
乙女化なんて最大級のヘイト改変だよ。ホモ化は言うまでも無し
別に同人だから他人から見るとヘイト創作に見えるのは上等で良いとは思うけどさ、
あいつらはヘイト創作だけど、自分たちのはヘイト創作じゃ無い
原作へのリスペクトだとか思い込むのは止めた方が良いよ
そもそも男から叩かれる以前に、女性同士でもあいつらはヘイト創作みたいに
罵りあってるじゃない。女性から見てもヘイト創作なのが、男性から見て
ヘイト創作に見えないとでも思ってるの？
348:出会い
15/05/04 22:51:38.31 9Q1FibzR0.net
>>261
これヘタリアスレの男女反転させた改変コピペじゃねえかよｗ
こんなん見え見えの釣り煽りレスやんけ
349:出会い
15/05/04 23:08:50.97 kSaMP5+R0.net
>>347
ポエマー化ってどの程度のことを言ってるのか知らないけどそこまで多くないし、
それに対して嫌悪感が沸くって人もそんなに多くないでしょ
男性向けのそれとは対にならないってことを理解しろ
350:出会い
15/05/04 23:15:57.89 jYxlzJ1W0.net
>>349
ホモ化や乙女化には反論ないんだ
351:出会い
15/05/04 23:24:05.07 kSaMP5+R0.net
ホモ化はホモそのものが嫌いな男性が多いんでしょ
352:出会い
15/05/04 23:36:41.08 jYxlzJ1W0.net
>>351
ホモ化しているBLがヘイト創作だと感じる男が多い事を理解してくれてありがとう
353:出会い
15/05/05 00:37:24.18 O6CySc0m0.net
だからホモそのものが敬遠されてるってだけで好きなキャラをヘイトされたって理由でBLを嫌ってるキモオタなんていないでしょ
そもそもヘイトって理由で嫌ってるなら男性向けで男キャラがヘイトされてるのに説明付かない
354:出会い
15/05/05 00:43:34.87 UPpZqnqg0.net
だから同人に縁のなさそうな一般男性の方が腐女子憎しな人が多いんだって
男性向け同人を読むようなオタクは同人がキャラ改悪だって事自体は受け入れてるわけで
腐男子になりやすいのはむしろあんたらが嫌ってる「萌え豚」の方だよ
キモ豚が賛同してくれてもステイタスにならないから拒否したいだろうけどさ
355:出会い
15/05/05 00:44:48.25 O6CySc0m0.net
それから、百合好きの男性の話題になってるけど男性向けで百合はニッチだよ
なぜなら女キャラを引き立て役に使われるのを嫌う男性が多いから
これを男女に反転させたら男性向けエロは女性からすると同様に嫌われてるってことになるよね
なぜなら男キャラを引き立て役に使ってるんだから
356:出会い
15/05/05 00:50:14.82 8hYGrL0y0.net
>>355
その通りだと思う
でも男性オタクはBLは男に嫌われてて当たり前で、男性向けエロは女にも人気で好かれてるって思ってるよ
357:出会い
15/05/05 00:52:21.94 O6CySc0m0.net
それは単に無知なだけ
あと>>354が言ってるように萌え豚が腐男子になることもないだろうね
あいつら常日頃から男キャラを叩いたりヘイトしまくってる
358:出会い
15/05/05 02:02:59.87 aDPWYEcS0.net
>>357
女キャラを叩きまくってる腐女子が、
NLやGLを兼ねたり、女キャラの絵を描いたりするわけないね
あ、男キャラ叩きやヘイト創作もやってるから、腐女子がBLなんてやるわけないね
と言われておかしいと思う？
萌え豚って何十万人もいるんだよ
それが全員全く同じ嗜好みたいに考えるのが滑稽
359:出会い
15/05/05 02:15:00.26 UPpZqnqg0.net
と言うか一般男性はまず「キャラに萌える」ということから覚えさせないといけない状態なんで
そこから一足飛びに腐男子になるとか一般女性が男性向け同人にハマるくらいありえない話だ
と言うか一般女性に男性向けエロ同人見せるくらいのブチ切れ案件だよ
360:出会い
15/05/05 02:16:38.25 pJoFYZ6Q0.net
なりやすいというか腐男子への理解を得やすいのはまだ萌え豚だろうな
一般男性（多分女性も）から見たら男二人を絡ませて喜んでるBL作品なんてAVの延長みたいな男性向け同人より遥かに異様に映るだろう
361:出会い
15/05/05 02:19:08.08 pJoFYZ6Q0.net
腐女子（BL）への理解、に訂正
あとやっぱりこいつは腐男子が居る居ないじゃなくて
あんなに百合百合言ってたのにあっさり「男性向けエロが好きな女」にシフトチェンジしていることが気になるわ
まあ自分と対になる存在を探してるんだとしたら、特に性に関して男女は全く対称ではないので無駄な努力としか言いようがない
362:出会い
15/05/05 02:22:03.29 O6CySc0m0.net
>>358
女キャラをわざわざヘイトする腐女子は少ないからなぁ
363:出会い
15/05/05 02:23:43.47 aDPWYEcS0.net
>>356
女に人気には2つの意味があって、
女の中で好きな人の割合が高いと、
女の好きな人の人数が多い
がある
女性ファン1万人男性ファン1千人の作品と、
女性ファン2万人男性ファン48万人の作品があった時、
どちらが女性人気あると言える？
男性向けイベントに男性向け本を買いに来る女性って、
何百人何千人もいるからね
そういう意味では多いけど、何千人なんて何十万人の女オタクの中では小さな存在
それだけのことだ
364:出会い
15/05/05 02:33:04.36 pJoFYZ6Q0.net
とりあえず一つ言えるのは、こいつは必死に「腐男子はいっぱい居る」のだと強弁しているけど
男は別に「男性向けエロゲが好きな女は居る！」と必死に訴えたい奴なんかいないし、そこに理想化も幻想も何もない
むしろ再三言っているように、近年ではオタサーの姫叩きに代表されるような自称男性向け好き女への叩きも活発化しているわけで
いずれにせよ男は「百合好きは居るよ、というか腐女子には結構居るじゃないか」と現象を報告しているだけであり他意はない
「男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう（>>346）」
などというのは、腐女子たるお前が腐男子に抱いている願望を、勝手に男に投射しているだけ
自分を性反転させた百合好きへのシャドーボクシングが凄いけど「病的な投射は恐怖症や統合失調症（精神分裂病）の妄想(もうそう)等によくみられる。」らしいぞ。
で、どうやら百合好きは女性向けらしいと思ったら今度は
投射の対象を『百合好き女を妄想してホルホルする、百合好き男』から『エロゲ好き女を妄想する萌え豚』にシフトしているわけだし
全ての出発点は自分の願望や妄想であり、それを男に投射して発狂しているのがお前。
365:出会い
15/05/05 02:33:34.64 aDPWYEcS0.net
>>362
男キャラをヘイトする腐女子への反論は無いのね
大体男性向けでの男キャラヘイトって、男から見たらヘイトでもなんでもない奴でしょ
女から見たらヘイトに見えるだけで
さらに言うなら、そういうシチュが男性向けではニッチだし
このスレでも別スレでも散々言われてるよね
まだ諦め切れてないんだ
後、BLカプの当て馬や引き立て役で女キャラ出す事あるらしいね
結構その愚痴見るよ。女からの
366:出会い
15/05/05 02:35:32.60 O6CySc0m0.net
なんかキチガイ長文に絡まれた
とりあえず病院池
367:出会い
15/05/05 02:38:46.05 kmoaVisi0.net
ヘイトって自覚がないからヘイトなんだよ…
なんでそこがわからないのかな。
そしてここで重要なのはそういう男性向けがある以上、女性に受け入れられてるって言い切るのは無理がある。
368:出会い
15/05/05 02:50:29.68 pJoFYZ6Q0.net
>>366
俺はいろいろな可能性を検討しながら複合的なレスをしているから
お前がスレ主でも腐女子でもなかったとしても、お前と同じポジションを取っている奴の思考の一例を分析しただけ
まあBL作品に男が興味を示さないように、男性向けエロに興味を示す女も殆ど居ないだろうね
で、ここに対して「でも男性向けエロが好きな女って結構いるじゃん！目立ってる！」みたいな反論については
再三述べてきたように、オタサーの姫は王子と違って簡単に成立するので地雷の数だけ自称男性向け女が湧くし
やたら「同人活動」とかしてて目立ってる奴ばっかりが目に付くなら、尚のこと男性向けジャンルに痛そうな女がいっぱい居るのはそれで説明可能だよねってだけ
まあ俺はオタク界隈だけでなくとも、女の胸や脚や下着に興奮する（好き）って女は複数見たことあるし、百合好き女は腐女子界隈に結構居るのを確認してるけどね
そもそも女が女に興味を抱くことが多いって現象については、ジャニヲタ男とAKBやハロヲタ女の数などを比較しても明らかであり
あるいは男性モデルの男ファンはほとんどいなくとも、女性モデルのファンは女性だらけみたいな様々な現象から説明可能だろう
もちろん「本当に」女性に興味を抱く女性というのは女性の中では少数派ではあるが、比較対象が腐男子（言わばジャニヲタ男や男性モデルファン）となれば、そりゃ前者の方が多いのは当たり前ってだけ
369:出会い
15/05/05 03:00:23.05 O6CySc0m0.net
腐男子の話題になると男性オタクが「男性向けエロを描く女はいっぱいいるのにな」とかドヤ顔で言い出すんだよね
描き手に女性が多くても買い手はほとんど男なのにｗ
そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある
もちろん男性オタクはそんなことは知らない
370:出会い
15/05/05 03:02:37.17 IXnSlFuf0.net
確かに男性向けエロ地雷って女性多いな
刀剣でも男性向けとクロスオーバーして嫌がってる女性が多かった
371:出会い
15/05/05 03:04:08.26 aDPWYEcS0.net
>>367
自覚が無いからヘイトか
なら腐女子は女キャラも男キャラも全方面でヘイトしまくってるって事だね
自覚無いんでしょ
それに女性に受け入れられてると主張してる男ばっかりみたいに言ってるけど、
男だってなんでこんな男性向けを女が買ってくのか疑問に思いながら売ってるよ
それとも何、男叩きのネタを仕入れるために買ってるの？
腐男子に販売拒否する腐女子みたいに、女に販売拒否でもすれば良いの？
372:出会い
15/05/05 03:05:28.47 IXnSlFuf0.net
まず、男性向けと違って女キャラを引き立て役にするような腐向け同人自体かなりの少数派
373:出会い
15/05/05 03:10:29.43 aDPWYEcS0.net
>>372
男キャラを棒とかにする男性向けも少数派なんだが
それともモブが棒になるのが気に食わないのか？
文句で言うなら、BLの攻めを棒にするなって女からの文句も見るんだけど、
それは多数派？少数派？
374:出会い
15/05/05 03:19:40.27 IXnSlFuf0.net
BLの攻めの棒化もあるが男性向けほど顕著じゃない
あと男性オタクの場合モブじゃなくて本編のキャラじゃないとダメって層が一定層いるから、
本編のキャラが棒にされるのも需要がある
「自称男性向け好き女性」が棒化にも寛容かどうかは知らない
375:出会い
15/05/05 03:26:16.39 O6CySc0m0.net
同人板しか見てないんでしょ？
BLで攻めが露骨に棒にされてるなんて実際にはそんなに多くないし、ジャンルによってはほとんど無かったりするよ
そしてそのBLでの棒化より更にヤバいのが男性向けだから
376:出会い
15/05/05 03:38:17.59 dCmtN7Xt0.net
>女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまう
こういう完全な主観をさも大衆の感性や意見であるかのように代弁する
早まった一般化はぶっちゃけ釣りにしか見えんわ、じゃなきゃ病気
377:出会い
15/05/05 04:08:19.55 pJoFYZ6Q0.net
>>369
買い手が男だったら何なの？
BLジャンルでは買い手が女なのはもちろん書き手も女なんだから
お前の言う『女性向けジャンルの男性比率＞男性向けジャンルの女性比率』が誤りであることは事実だろう
そしてこの按配でレスをするってことはやはりお前は
そもそも腐男子云々の議論はどうでもよくて、男性向けが好きな女は希少なんだよって言いたいだけの地雷に見えてきちゃうわけだよ
繰り返すが男は女ってだけで飛び付くのであって、オタ女に特別な劣情は抱いていない
378:出会い
15/05/05 04:16:00.16 pJoFYZ6Q0.net
>>375
腐女子のお前から見て、BL描写より男性向け描写の方が「ヤバイ」とか「異様」だとしよう
しかしながら、それはお前の仮説を裏付けるための証拠には全くならないんだよね
現実に描き手の数や、イベントでの男女比が全てを物語っているんだから
女が多い理由のほとんどを偽装地雷女認定で終わらせるのも拒否してるようだし
379:出会い
15/05/05 04:19:10.54 pJoFYZ6Q0.net
>>341
＞BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない
＞そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけ
結局これが全てなのか
これだけだと話があまりに低レベルだから偽装地雷女のオタサー姫説とか出してみてるけど
なんかほんとにこれだけっぽいな
380:出会い
15/05/05 04:35:24.19 dCmtN7Xt0.net
キャラ改変によるヘイトではないからBLは男には嫌われてないとか
炎上レベルの地雷があるから男向けは女には嫌われるとか
こんな根拠にもならん結論ありきの印象論で吹っ掛けてくる時点で釣りやろ
381:出会い
15/05/05 04:51:53.90 pJoFYZ6Q0.net
>>348
引用して同調してることが重要なのであって元ネタがコピペかどうかは重要じゃないよ
382:出会い
15/05/05 04:53:31.19 pJoFYZ6Q0.net
前提：男性向けが好きな女性は、女性向けが好きな男性より目立っていて、SNS上や描き手など様々な場所でそれが確認されている。
この時点で男女のシンメトリーな対称性は既に崩れており、よって完全な対称性を前提とした議論は前提に反するので棄却される。
その上で
・男女の対称性を認めない場合の仮説：
男より女の方がヘテロでも同性に興味を持ちやすい。
女性モデルやアイドルのファンなど、女性が魅力的な同性に魅かれるのは、男性がそうなるのと比較するとかなりありふれた現象である。
腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず、トンデモ理論で発狂してるのはキチガイ。
・男女の対称性を一部認める場合の仮説：
仮説２：腐男子がほぼ居ないんだからオタ女も居ないはずだ、しかしオタサーの姫は簡単になれるが逆はそうはいかない。
自称男性向け好き女と同じかそれ以上出現してもおかしくない自称腐男子が表に出てこない理由はスレを確認したら既に出ていた(>>10,>>171,>>180)。
自称男性向け好き女は自称腐男子と違って多くの『居場所』があり、そこを根城にする地雷偽装女が大量発生しているだけと見ることが出来る。
>>1はどんな奴なのか
おそらくID:9ufvmokc0のレスを必死で男認定してる腐女子などが分かりやすい例。
投射の心理機構によって、男性向け好きな女は全てネカマに見えるし、腐男子なんか居ないよとレスをするのは女性向け好き女を妄想するオタク男だと思っている。
お話にならないとてつもないキチガイか、オタサーの姫叩きが許せない偽装地雷女のどちらかである説が有力。
こうだろ。
383:出会い
15/05/05 05:43:28.62 dCmtN7Xt0.net
本心では思ってないけどレスが付くから
構って貰えると思ってやってるんだろ
よくアフィとかが女のフリしてスレ立てて
「○○叩いてるのって底辺男の嫉妬だよね^^」
とかやってる釣りと一緒やん
>>366の長文云々言って逃げ打つスタイルとかもろそのタイプしょ
大体>>261のリンクの元ネタだってこれだし
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:69番)
同じ奴がより荒れて伸びる側の方にスタンス変えて
煽りやってるようにしか見えんわ
384:出会い
15/05/05 06:53:12.60 pJoFYZ6Q0.net
>>383
ほんとだ、そのスレでは逆に「腐男子なんて居ないんだよ、幻想」って主張を展開してるな
これら一連のレスを見てカウンターでこういうスレを立てた可能性もあるが、仮に釣りだとしたら
「腐男子は居ないとか言って発狂してるのは百合好きなどのキモヲタだよね～」って主張と
その主張を支える根拠や論理構成があまりに希薄かつ低レベルなので
何か別の目的があるのかもしれないと第二推理を提唱するに至ったのはある意味自然な流れになるな
とにかく本気で提唱するにしてはちょっと主張が弱すぎるし、展開の仕方に一貫性がなく不自然なので
その主張をして強弁するのが第一義的な目的ではない可能性についてはずっと検討してた
385:出会い
15/05/05 11:11:58.00 q2O6ngoh0.net
4年前から言ってる事は変わってないんだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
4年前は腐女子側が「女は百合も好きだから男もBLに萌えろやオラオラァ」って感じでゴリ押してた頃だな
腐女子にとってこいつの存在はかなり厄介なものだったろう
蛇足だが腐女子にも割と好意的だった百合厨が反腐女子に鞍替えした理由がそのゴリ押し戦略のせいだったりする
その後に百合厨が俺嫁と衝突して半壊状態となり腐勢力とは仲違いしたまま現在に至るのだが･･･
女が信者アンチ問わず百合云々を過大評価してしまうのは
大勢力だった当時の百合厨の印象が強く残ってるせいだろうな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7)
386:出会い
15/05/05 11:25:11.92 O6CySc0m0.net
複数IDで自演して恥ずかしくないのかな
とりあえず男性向けエロが女に受け入れられてるみたいな発想はやめたほうがいいよ
387:出会い
15/05/05 11:37:01.59 s34X26WA0.net
自演だのキチガイだの言い出したら、もう負けだな
388:出会い
15/05/05 13:55:36.70 IzqiO0vX0.net
百合好きや美少女好きの女ヲタってそもそも男性向け好きじゃないと思うよ
女キャラ好きな女オタが全員男性向けエロ読んでるとでも思ってんのかね
389:出会い
15/05/05 14:08:10.65 yxja0d3O0.net
＞そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある
いくら必死に中立ぶったレスしてても
こういうところに腐男子願望からくる本音ねじ込んでるから嘲笑われるｗ
390:出会い
15/05/05 14:20:08.13 O6CySc0m0.net
だって事実だからな
多くの男オタにとって男キャラなんてどうでもいい存在だからBLなんて実際にはどうでもいい存在だろうし
女から見た男性向けはそうはいかないんだよね
391:出会い
15/05/05 14:56:01.08 tygO9MTW0.net
もしかして男ヲタが男キャラを好きになり、今以上に腐女子叩きが激しくなるのを望んでるのか？
あ、それでキモオタに叩かれる可哀想なワタクシを演出するのか
392:出会い
15/05/05 16:12:58.72 pJoFYZ6Q0.net
>>388
お前は俺の書いた>>382
＞腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず
＞（過度なエロ除く）
これが見えないのか。
男性向けエロのロリ凌辱やら集団輪姦やらNTRとか触手とか？
なんでもいいが女が眉を潜めるジャンルなどエロには無数にあるだろう
当然ながら男性向けエロが多数派の女に受け入れられているわけはないし
そもそも例えば、男なら幼女を凌辱レイプする作品がみんな大好き！ってわけでも全くないだろ、R-18は人を選ぶ
そして重要なのが、ここでの論点は「腐男子とどっちが多いのか」になっているから
これを踏まえた上で「それなら女の方が多いよ」となってるだけで、どちらも「マイノリティ」なのは大前提の話。
で、「百合好きや美少女好きの女」と「BLが好きな男」で比較したら前者の方が多いよねーって話をしてるだけなのに
「男性向けエロが好きな女なんていないわ！私は嫌悪感ヤバイ！」って言われても、美少女好き女や腐男子の定義が変わってるだけだしな。
393:出会い
15/05/05 16:14:26.11 pJoFYZ6Q0.net
男性向けガチエロR-18作品が好きな女と対比させるなら、ガチホモAF描写BLフェラ描写などに激萌えする男ってことになるわけだが
腐男子＝R-18の生々しいエロ描写がウェルカムな奴（しかし異性愛者）、ってまでの定義ではなかったはずだし
普通の腐男子すら勢力の実態が怪しまれてるのに、そんなガチ勢の話をしだしたらますます議論が何もかも闇の中だわ。
まあ「ライトな美少女好きや百合好き女が居たとしても、その子たちは過激な男性向けエロには嫌悪感を抱くよ、男がBLに抱く嫌悪感より強い嫌悪感をね」
と主張するのはいいけど、そこから「だから腐男子より男性向け好きな女は珍しいんだよ」と展開する根拠がなさすぎ。
大体、男性向けエロが好きな女は希少！そう腐男子よりもね！とそこまで必死に主張する理由は何なの？
少し前までは「百合好き女は希少！」だったのにそのあまりの節操無き鞍替えは一体何なのか。
やっぱり自分のポジションをどこにすべきか探ってる地雷女に見えるんだよなー。
もしそうなら別にポジションなんか探さなくたってオタク男なんていくらでも落ちてるからお前にとって議論自体が無意味だよｗ
男が必死に腐男子騙って腐女子落とそうとしても蹴落とされ拒否されるのとは勝手が全然違うイージーゲームなんだから。女は。
394:出会い
15/05/05 17:24:47.05 O6CySc0m0.net
腐男子の対比は男性向けエロ好き女だ思うけどな
百合とBLって対比させるにはちょっと無理があると思うひ
395:出会い
15/05/05 17:25:34.21 O6CySc0m0.net
腐男子の対比は男性向けエロ好き女だ思うけどな
百合とBLって対比させるにはちょっと無理があると思う
百合と違ってBLは過激な描写も多いし、腐男子ってのも非エロしか受け付けないってタイプは相当な少数派だろうよ
396:出会い
15/05/05 17:27:30.96 IzqiO0vX0.net
確かになんで男性って男性向けエロが女に好かれてるって勘違いしてるんだろう
この板ですら男性向けに対する不満なんて腐るほどあるのに
397:出会い
15/05/05 18:16:59.99 pJoFYZ6Q0.net
男が「百合好き女を願望してる」「男性向けエロが好きな女を願望してる」という嘘の既成事実を作るために呪文を唱えるのをやめてください
398:出会い
15/05/05 18:20:47.59 pJoFYZ6Q0.net
>>385
なるほど、こういう奴なのか
自分が腐男子に萌えるのと同じように男が「男性向けエロが好きな女に萌え、存在を捏造している」という妄想をしているのか。
てかこいつって腐女子にとっても迷惑な存在だろうな
腐女子は「自称腐男子である」って理由だけで歓迎したりはしないだろうし
ガチでおかしいやつみたいだからもうそっとしておくか
399:出会い
15/05/05 18:25:00.10 BEhu0FeJ0.net
>>396
どこにいるのそんな人
居もしない人間をでっち上げて勝利宣言したって
腐女子が肯定される事は無いのよ
400:出会い
15/05/06 01:50:51.90 CUeLAoMV0.net
まあなんか言いたいこと分かるよ
ジャニーズのコンサートに行っても男ファンなんて滅多に見ない、たまに男の人いたと思ったら娘の付き添いのお父さんって感じだけど
ハロプロのコンサートに行ったら若い女の子いっぱいいるしグッズや握手券にお金落としてて本当にファンやってる子多い
そういうとこ見ると、確かに女性向け好きな男子より男性向け好きな女子の方が多いんじゃないかって感覚になる
401:出会い
15/05/06 02:12:16.15 ET+/kUpa0.net
何と言うか「男性向け好きな女多い」
「男性向けエロが好きな女が多いわけないだろ」
とやり取りされてる感じもする
いつの間にエロ前提なんだ？男性向けの7割は非エロなのに
ラブライブオンリーは、非エロ率は9割超えるし
アイマスオンリーなんかもエロには目もくれず非エロ買いあさってるのばっかりだし
402:出会い
15/05/06 03:02:54.82 ujJLqAet0.net
>>401
腐男子っていったら一般的にはエロ含むBL好きのことを思い浮かべる
だから対比するなら男性向けエロ好きだろう
403:出会い
15/05/06 03:04:27.69 ujJLqAet0.net
そもそもオンリーを引き合いに出すのがな
通販サイトじゃ圧倒的にエロが売れてるという現実がある
404:出会い
15/05/06 06:51:58.27 shtbb6RP0.net
>>403
と言うか男性向けエロ好きな女性が多いとか主張してるのってどこの誰よ
その逆は定期的にこのスレにも現れるけど
405:出会い
15/05/06 07:39:38.94 ET+/kUpa0.net
>>402
腐男子がエロBL・非エロBL両方好きな男なら、
対比すべきは男性向けエロ・非エロ両方好きな女だろう
なんで男性向けエロ前提なんだ？
もちろん、腐男子は全てのBL本を好きである必要もなく、
男性向け好き女は全ての男性向けを好きである必要はない
全てのBL好きなんて女性にもいないし、全ての男性向け好きなんて男にもいない
大体通販でエロが売れてるからなんだ？
それ言うなら、イベントでエロ本買ってる所を見られるのが恥ずかしいから、
通販で買ってる女性だって増えるんだけど
406:出会い
15/05/06 07:45:02.30 ET+/kUpa0.net
>>404
「男性向けエロ好きな女性が多い（腐男子に比べた人数的な意味）」
ならちらほらいるし、その通りだと思う。が、それに対して
「全ての女性が男性向けエロを好きだと言うのか」
と言う反論は全くの見当違い
「(萌え豚以外の)全ての男はBLを好き。なぜなら腐男子が存在するから」
を成立させたい為の変な変換がされてるんじゃないかと思う
407:出会い
15/05/06 12:12:01.36 ujJLqAet0.net
だから多くはないって反論されてるんじゃん
なんでたくさんいるってことにしたいの？
408:出会い
15/05/06 12:34:36.50 ET+/kUpa0.net
>>407
多い少ないの基準は？
腐男子に比べて多いのか少ないのか？
百合女子に比べてか？
腐女子に比べてか？
NL女子に比べてか？
全女性の中の割合なのか？
全オタク女の中の割合なのか？
全同人オタク女の中の割合なのか？
男性向けオタクに対する割合なのか？
人数なら何人以上なら多いといえるのか？
割合なら何%以上が多いといえるのか？
仮に1万人いたとして、基準が5000人の人からしたら多いし、基準が2万人の人からしたら少ない
10万人の内の1万人と、3万人の内の2.9万人はどちらが多い？
まずは基準を統一しないと意思疎通ができない
>>407 の多い少ないの基準は何？
409:男女
15/05/06 12:37:15.52 ET+/kUpa0.net
>>408
最後のちょっと間違った
10万人の内の1万人と、1万人の内の0.9万人ぐらいにしておいて
410:出会い
15/05/06 12:57:30.78 ujJLqAet0.net
本当に男性向けエロ好きが多いならなんで女性向けのノマオンリーなんてものが存在するんだろ？
女が好むものと男が好むノマは違うってことだと思うけどね
411:出会い
15/05/06 13:02:41.60 ET+/kUpa0.net
>>410
ID:ujJLqAet0 は質問に答えてくれないか？
それに男性向け好き女の話をしてるのに、女性向けノマ好きの話がどこから出てくるんだ？
女性向けノマ好き女が多かろうが少なかろうが、男性向け好き女の多い少ないには関係ない
412:出会い
15/05/06 13:08:20.54 ujJLqAet0.net
まともな思考してたらわかるが多くはない
どうしても知りたいたら質問スレに聞きに行けばどうかな
「男性向けエロ好きな女性は大量にいますよね？」って
413:出会い
15/05/06 13:18:38.46 ET+/kUpa0.net
>>412
ID:ujJLqAet0 は質問に答える気が無いんだな
414:出会い
15/05/06 13:18:39.91 4gQ9rLAH0.net
男性向けエロを好む女はいるけど多くはない
というかオンリーで客層が分かれるのは理由があるよ
単純に女から見た男性向けエロは萌えないし、男から見た女性向けノマは需要がないから
なぜか一緒にしたがる人がいるけど完全に壁がある
415:出会い
15/05/06 13:21:47.36 ujJLqAet0.net
だから多くはないって答えてやってるだろｗｗ
416:出会い
15/05/06 13:25:39.72 ET+/kUpa0.net
>>415
多いか多くないかなど訊いていない
判定基準を訊いている
417:出会い
15/05/06 13:26:45.81 ET+/kUpa0.net
>>414
男性向け非エロは萌えるの？
418:出会い
15/05/06 14:19:27.37 ujJLqAet0.net
非エロはしらんけどエロは嫌われてるのもあるよってことだ
419:出会い
15/05/06 14:57:28.17 ET+/kUpa0.net
>>418
相変わらず判定基準については答えないんだな
嫌われてるのもあるって言うなら、男が嫌いな男性向けエロだって幾らでもあるし、
女が嫌いなBLだって幾らでもあるだろう
それで男性向けエロ好きな男は多くないとか、BL好きな女は多くないとでも言うのか？
420:出会い
15/05/06 15:01:25.49 ujJLqAet0.net
じゃあ聞き返すけどノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う？
421:出会い
15/05/06 15:17:49.54 ET+/kUpa0.net
>>420
こちらの質問には答える気ないんだな
> ノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う？
微塵も思ってないが、それが何か？
422:出会い
15/05/06 15:23:58.72 ujJLqAet0.net
答えるとするなら女性オタク全体の中で男性向けエロを好む割合は少数だといえる
423:出会い
15/05/06 18:14:18.01 e8Wwl8BT0.net
まあ男性向けエロは女にはほとんど需要ないだろ
俺は>>392でも繰り返したように、「男性向けが好きな女の割合＞＞女性向けが好きな男の割合」の法則からは、賛否が分かれそうな過度のエロ表現は除いてる。
ただ問題は、男は別に「男性向けエロが好きな女がたくさん居てほしい」とか「そういう女が居れば自分の趣味や人生が肯定される」なんて思ってないだろうってことだな。
というか別に腐女子も本来は「腐男子がどうしてもたくさん居てほしい」などとは思ってないのであり、思っているのはお前含む一部の腐女子だけであることに留意すべき。
ちなみに、俺が今まで見てきた結果として、百合好きや美少女好きを狙い厨認定するのはトンデモだと思うと繰り返し主張してきたけど
逆に『男性向けエロ』に分類されるようなものが『本気で』好きな女というのはほとんど見たことがない
せいぜい、胸や下着や下半身などのパーツや、好きな作家限定でありがたがったり反応したりとかそういうレベル
そしてそのような嗜好を持っていたとしても、結局はそんなことよりもBLが好きだったりイケメンの方に興味がある
バイセクシャルやレズビアン傾向がある女性の場合、むしろそれは男性向けのファンタジーな妄想世界とは無縁。
424:出会い
15/05/06 18:16:57.53 e8Wwl8BT0.net
しかし中には、男性向けを好む女も居る、AV好きな女辺りが分かりやすい。
痴漢やレイプのような、男達に滅茶苦茶にされてしまうようなジャンルを好む女も一定数居る
でもこれは加虐目線ではなく被虐目線、私を滅茶苦茶にして！みたいなタイプだ。だが実際にいきなりレイプされたり襲われたいわけではもちろんない。
そしてこういうのはむしろ男性向けエロの中では女性から最も忌み嫌われているジャンルの一つなのだから
女性はそのような傾向を実は持ってるよねと普遍化するのは危険すぎるし、安易に『多いよね』とか言うべきではないだろう。
だがそれこそ、ここからさらに、そのような性的嗜好を持ちつつ、そのようなコミュニティを支持する男性コミュニティで活動するなら
まさに性癖から状態から全てが何もかも、同性から特に見下され蔑視されているオタサーの姫そのものであると言えるだろう。
というか、オタサーの姫そのものなのだから、この世界にオタサーの姫が居る以上、そのような性的嗜好を持っている女が居たって何の不思議もない。
いやオタサーの姫が凌辱されたいドMとは限らないよと言うかもしれないけど
それを言い出したらそもそも女はキモヲタに囲まれた生活を送りたいなんて思ってないけど、その状況に率先して飛び込んでいく女が居るのだから
お前のような通常の感覚を持った女が「男がBLに感じるより強い嫌悪感」を抱く創作が好きな女が居たって不思議ではない。
書きながら少し混乱してきたからざっくりまとめると
男は大体みんな同じような趣味や嗜好を持つけど、女性様はイケメンが好きだったり美少女が好きだったり
またはBLが好きだったり百合が好きだったり腐男子に萌えたりオタサーの姫になりたかったりいろんな属性を持つ奴がいるってことだよ。
とにかく考えれば考えるほど、振り返れば振り返るほど男女に対称性は全くない事が分かる。
425:出会い
15/05/06 18:37:47.80 ET+/kUpa0.net
>>422
ようやく「女性オタク全体の中での割合」と定義を書いたね
出来れば何%以上が多いで、何%以下が少ないと書くならさらに良い
女性は割合を気にして、
男性は数を気にする傾向がある
ここに咀嚼が生まれる
さらに割合も数も、絶対数と相対数でも評価が変わってくる
作品Aのファン：男9万人：女1万人。割合9:1
作品Bのファン：男1千人：女9千人。割合1:9
があるとする
作品中の男女比で言うなら、作品Bの方が女人気ある
ファンの絶対数で言うなら、作品Aの方が女人気ある
女ファンの中の割合で言うなら、作品Aの方が女人気ある
1万人ぽっちじゃどちらも女オタク中の人気は無いとも言える
ちゃんと定義を合わせないと話が噛み合わない
426:出会い
15/05/07 00:10:19.58 UY3Y/4iC0.net
過度な男性向けエロが嫌われてる事実は否定しないのか
427:出会い
15/05/07 04:05:01.80 2C135ulT0.net
男性オタクは腐女子以外は自分達の味方と思ってそうだからやだ
ノマカプ好きの女ヲタもみんな男性向けエロ好きと思ってるんでしょ
428:出会い
15/05/07 04:26:31.01 Zmw4k64C0.net
>>427
まずその思い込みはどこから来るのか教えてもらおう
腐女子が男性に嫌われてるように嫌われてるのはたいてい自覚してるよ
むしろ逆は何故あり得ると思えるのかそこが知りたい
それも最も拒否反応が出るであろう一般男性に
一般女性にエロ同人が好まれてるとかいうオタがいたら狂気の沙汰だぞ
429:出会い
15/05/07 04:41:23.55 2C135ulT0.net
VIPとかいくと「男性向け叩いてるのなんて腐だけだろｗｗ」っていってるキモオタが山ほどいる
430:出会い
15/05/07 08:48:10.38 H4LgiBlz0.net
ノマとBLで区別付けてないのに味方だと思ってるんでしょと言われてもな
大抵の場合において男はノマやドリも含めて腐女子と呼んでるんだが
腐女子＝男キャラ好き＝女のキモオタという認識なので大して違いはない
男にも俺嫁厨、百合厨、投影厨と色々居るがどれも萌豚、キモオタで通じるだろ
431:出会い
15/05/07 09:58:34.26 GDVSjOB00.net
>>427
結局お前は何が言いたいの？
BLと同じように男性向けエロだって異性から煙たがられている癖に
男性向けエロだけは「女からも支持されている、叩いてるのは腐女子だけ」みたいな妄想を底辺キモヲタがしてんじゃねーよ皆嫌いだわボケってこと？
だからそれはその通りだけど、そこから「よって、腐男子は男性向けエロを支持する女より多い」とかいう我田引水理論をいきなりぶち上げるから話がおかしくなる
432:出会い
15/05/07 10:33:41.75 GDVSjOB00.net
>>429
男女に非対称性はないのだからVIPPERキモヲタ男やオタサーの姫などの最底辺コミュニティの動向を腐女子のお前が気にする必要はない、以上
433:出会い
15/05/07 12:14:03.53 gznizMzz0.net
ツイッターでノマ好き女性が男性向けを叩いてるのを見たことがあるし、
ノマ好き女性は男性向け好きとはちょっと違う層だと思う…
腐女子とノマカプ好き女性をひっくるめて叩いてる男オタは実際にはまだ正常
ノマカプ好きは男性向けエロも大好きで、俺達に寛容と思ってるのが無知なキモオタ
434:出会い
15/05/07 12:31:27.55 asJx1t9E0.net
男向けエロが好きな女もその存在を主張してる男も見た事無いわ
萌え豚にも腐女子にも味方なんていないよ
いるのは敵だけ
435:出会い
15/05/07 13:56:26.98 H4LgiBlz0.net
ノマと男性向けは基本的に犬猿の仲なんだけど
男性向けの範疇である主人公×ヒロイン型に限り相性が良い
最近だとナルヒナとかのカプ厨は男がそれなりに居たわけで
DQFFマクF等のＷヒロイン論争も男女混じっているだろう
ノマは男性向けも好きという発言があったとすればそこから来てると思うが
それでも男性向けエロ好きという話にはならないよなぁ
436:出会い
15/05/07 15:16:46.58 5ad053m80.net
いつまで空想上の敵と戦ってるんだろうなこの腐女子
少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑このスレにいるやつのような勘違いした腐女子はいくらでもこの板にわいてくるけど
その逆の男バージョンは見たことないわ
437:出会い
15/05/07 23:03:17.33 aSZjIHe10.net
「百合女子・ノマ好き女子を味方と思い込んでる男オタ」
「男性向けエロ好きな女子が多いと思っている男オタ」
が多数いると思い込んで叩いてる人はいい加減目を覚ましたらどうだろう
438:出会い
15/05/07 23:25:28.38 ZxNc0uTA0.net
>>435
だって
「男性向け好きな女もいる」→「男性向けエロ好きな女なんかいるわけ無い」
って返事する時に勝手に男性向け非エロを除外してるんだから
「女性向け好きな男もいる」→「BL好きな男なんかいるわけ無い」
って言って、NL好き男を除外してるようなもん
前段の理由が、非エロはサークル数もあるしイベントでも売れてるけど、
通販で売れてないからだそうな
後段はサークル数さえ少ないから、まだ分かるが
通販と言えば、とらの「女性にも売れている男性向け商品一覧」
見てて傾向が良くわからん
男性向けエロ同人サークルに並んでる女の子は見た事あるので、
ちょびっといる事だけは確か
非エロまで含めると、イベント参加者の5%まで増える
Comic1スレで、ロリ本を彼氏が読めないと言って彼女に返してたなんてレポも見た
だけど女オタク全員、女NLオタクでも良いけど、彼女ら全員から
受け入れられてるなんて妄想はしないな
一部好きな人がいるから全てが寛容だと考えるのは、
そうしないと腐男子がいるから(萌え豚を除く)男がBLに寛容という
トンデモ理論を展開できないからだろう
439:出会い
15/05/08 00:43:41.52 V+J6wLk40.net
そういえば男性向け女性向けスレで女性向けNLは男性向けエロと同じ！ってキレてた人がいた
440:出会い
15/05/08 00:48:48.23 +yDPeSMC0.net
>>439
総ツッコミ受けてたのがひとりいただけじゃねーか
441:出会い
15/05/08 00:53:16.59 +yDPeSMC0.net
しかしオタクでもない一般男性から直接腐男子になるという思考だけはどうしても分からん
まだ>>439なら同じ男女エロ好きオタクだから分かって貰えるかもという期待があったと推察もできるが
キモオタだけは味方にしたくないという消去法から生まれた飛躍なのか？
442:出会い
15/05/08 01:25:50.94 V+J6wLk40.net
男女エロ好きならってどういう理屈？
男女カプが好きなら男性向けエロに寛容っていうのは、
ショタ好きや男の娘好きの男性が腐男子と言ってるのと同じ
一緒にされたら怒るし超えられない壁があることわかるよね？
443:出会い
15/05/08 01:50:41.21 +yDPeSMC0.net
オタクですらない相手に親近感持って擦り寄るよりは理解できる話だと思うが
というか真面目な話殴られるかもしれんから一般男性に801見せたりしないほうがいいぞ
444:出会い
15/05/08 02:49:22.12 V+J6wLk40.net
男性向けエロを描いてる女がいる→男性向けエロが受け入れられてる安直な発想
445:出会い
15/05/08 03:20:02.44 jgos5jLI0.net
腐男子とか見たこと無いからどうやって生成されるんだろうって謎
普通の男女エロ→男の娘→ショタ→ＢＬって感じにステップアップするパターンなのかな
446:出会い
15/05/08 03:27:49.93 +yDPeSMC0.net
>>445
そのパターンで数多くの性癖の門をくぐり抜けたごく一部の精鋭オタク（つまりキモオタ）くらいしかありえないんだが
腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい
447:出会い
15/05/08 03:33:00.27 Fw0AKVCr0.net
うちのジャンルにも10名ほどの腐男子が棲息しているけど
まともな普通の人は3割ぐらいで、
あとは無駄に俺論振りかざしてマウント取りたいクズや
Twitterで22,3の女子と話すのを目的にしてる出会い厨だよ
大体頭が弱くてエロ話とか軽率にする子がロックオンされてて
周囲はタダでエロチャットまがいな会話させて馬鹿じゃね？と見てるけど
本人達は盛り上がってる私達に嫉妬してる？ウェーイって感じで
キョロ充の極みというか大量に草が生えます
448:出会い
15/05/08 03:46:17.72 mz4RJ6AI0.net
>>439
一部は同じと言ってただけで、全部が同じだなんて言ってた人なんていなかったが
449:出会い
15/05/08 03:47:27.56 mz4RJ6AI0.net
>>442
知り合いの自称腐男子はどうもショタっぽいから、
このスレの定義だと腐男子じゃないのかもしれん
450:出会い
15/05/08 03:48:42.88 mz4RJ6AI0.net
>>445
少女漫画の男女→少女漫画の男男ってステップアップも考えられるが、
どっちみち少ないな
451:出会い
15/05/08 07:15:35.24 0g7ztRc2O.net
出会い厨な自称腐男子は、乙女ゲーのコスしたり、Twitterで腐男子じゃないアピールもしつつ、気持ち悪いツイストばかりする。 なんかあると絡んできたり、DMにちゃっかりデートを申し込んだりコスを薦めてくる
452:出会い
15/05/08 13:55:11.33 PNPn9pa30.net
>>441
そもそも同じ男女エロ好きじゃねーよ
前提からして間違ってるんだよ
453:出会い
15/05/08 14:01:57.11 /PXeMPbV0.net
>>452
似てるようで全く違う勘違いってことで一応筋は通るんじゃないか？
一般男性と腐男子なんて接点すらないぞ
454:出会い
15/05/08 17:45:26.70 xYI9tbOZ0.net
やっぱ腐男子って腐男子を装う出会い厨か、ショタコンこじらせた人か、ゲイの人かって感じだと思う
カプ厨こじらせた結果腐女子になるってのはよく聞くけど、男でそれはあるのか？
455:出会い
15/05/08 19:50:27.00 SON8NRzV0.net
男性の場合、女が可愛く描かれてれば女性作家だろうが女性向けノマだろうが関係ないと思う
でも女性から見たノマの場合はそうじゃないんだよね
男性はそこが理解できてないんだと思う
456:出会い
15/05/08 20:49:09.63 Ckd+OllU0.net
>>454
男性の場合それは百合厨だね
と言うかカップリングって自分から離れた視点でキャラを見ないといけないから
基本的に俺嫁志向な男性とは一番遠い存在だから消去法で百合って感じになる
百合からカップルを読むための目線を覚えて女性向けも読むことが可能になるって方が流れ的にはあってるんじゃないか
457:出会い
15/05/08 22:50:27.90 mz4RJ6AI0.net
男性向けとNLは、
ガチホモ好きと腐女子ぐらいの差だろうな
ガチホモが腐女子を嫌ってるというのは聞いた事あるが、
腐女子がガチホモをどう思ってるかは知らない
筋肉ムキムキと優男の違いは置いておいて、攻守交代可能がガチホモだよな
ガチホモとリバは近いんだろうか?
そういや、ガチホモ一次は見るが、二次は余り見ないな
俺妹の親父のモブレイプ本はあるようだが、とらでは女性向けのタグが付いてた
BL、なのか?
458:出会い
15/05/08 23:50:38.70 HdCkCX3S0.net
>>456
なるほど男性の場合そこまで遠回りになっちゃうのか･･･
そう考えるとやっぱり百合女子に比べて腐男子の方が圧倒的に少なそうだね
459:出会い
15/05/08 23:59:10.44 mz4RJ6AI0.net
>>456
百合厨にしても、カプ視点として離れて見てるのか、
片方を俺嫁として見てるのか、両方を俺嫁として見てるのか、
と人によって違うだろうな
自分は少女漫画読む時、主人公の女に乗り移った感じで、
喜怒哀楽を共にして読んでたりするけど、
かといって主人公が好きな男キャラを恋愛的に好きになったりはしないし、
どういう見方をしてるのかよくわからない
460:出会い
15/05/10 21:31:05.49 SiEysJyZ0.net
前に腐男子の例としてサンキュータツオの名前を出してたが
腐男子の例は本当にあれでいいのか･･･
461:出会い
15/05/24 21:45:49.32 8tMctiES0.net
※まだ美化されている方です
462:出会い
15/05/28 10:47:05.97 7hzq6S0v0.net
ヲタ以外の男はみんな味方だと思い込んで暴れた腐女子のあわれな末路がわかるスレ↓
男の性欲そのものが嫌いな腐女子、女ヲタ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
463:出会い
15/05/28 23:10:25.79 Qu5rNyYS0.net
>>446
＞腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい
そいつは「腐男子に夢見る腐女子の承認要求ガー」とか
「腐男子なんて殆どクズな出会い厨」とか言ってきてる基地と
ワンセットの荒らしだろ
無視するのが良策
>>460
＞腐男子の例は本当にあれでいいのか･･･
どこを指してあれでいいのかと言ってるのかわからんが
名指ししてもかまわない芸能人で、誰もがその存在や嗜好を確認出来
なおかつそれなりのBL論まで主張出来る男性なんだから
腐男子の例として相応しいのは確かだろう
464:狙い
15/05/29 09:43:29.68 gdrhOik70.net
BLにおけるサンキュータツオみたいな人が、百合にはいないんだよな
百合について熱く論じることができる、ノンケの女性
465:出会い
15/05/29 12:55:58.95 bGOWlpY50.net
男からは認識されてないだけで腐男子は大勢いる
※ただしイケメンとは限らない
百合女は描き手がいて男からは認知はされてるけど人数は腐男子よりずっと少ない
※金銭目当ての可能性あり
これで決着という事で
466:出会い
15/05/29 13:27:38.37 4GW8/6HG0.net
支部の「男子に人気」には刀剣の二次小説が幾つかランクインする
「女子に人気」に艦これがランクインすることはまず無いしな
467:出会い
15/05/29 19:17:01.83 LCye1GRE0.net
BL読んでるだけで腐男子認定されるならそこそこ数はいる
腐妄想できるかとなるとそこから1%くらいになる
468:出会い
15/05/29 20:14:25.88 bGOWlpY50.net
能動的にBL読んでるなら腐男子としか判断しようがないだろ
469:出会い
15/05/29 20:35:16.54 jymqzw9G0.net
>>465
釣りはいいから
>>467-468
ＢＬ作品を愛好する女性＝腐女子の定義に従えば
ＢＬ作品を（冷やかしでなく）好きで読んでる男性ならそりゃ腐男子だろう
腐女子だってライト層なら腐妄想まで出来るとは限らんよ
470:出会い
15/05/29 20:40:04.27 bGOWlpY50.net
今までの話を総合した結果なのに何で釣り認定されねばならないのか
471:出会い
15/05/29 20:53:15.89 PmAs0dRg0.net
>>365
男から認識されてないし、女性向けイベントにBL本を買いに来る
男もほとんどいないけど、腐男子は大勢いる
※ただしイケメンとは限らない。むしろ容姿はキモオタそのもの
※腐女子の友人もいなくてボッチ
百合女は描き手がいて、百合本を買いに来る女も大勢いるし、
男から認識されてるけど、人数は腐男子よりずっと少ない
※金銭目当ての可能性あり。つまり買い専は転売ヤーw
で良いんじゃね?
サークル数1万の Super Comic City に来る買い専男子は500人位だけど、
サークル数400のラブライブオンリーに来る買い専女子は400人位しかいない
>>366
その刀剣の二次小説はBL小説なのか? 女審判者物だとノマかドリだよな
読んでる男子はノンケなのか?
さらに短刀だと女キャラだからBLじゃなくなるんだよな
おっと、ショタでも声優が男だったら男キャラだったっけ?
472:出会い
15/05/29 21:05:43.06 LCye1GRE0.net
>>468>>469
BLだから読んでるんじゃなくて、たくさん読んでる中に含まれてるケースね
好きだからじゃなくて読み物としてとりあえず読んでみてるってのが多い
ジャンルにも興味はないけど人気サークルらしいから参考に読んでみるとかよくある
473:出会い
15/05/29 22:13:55.77 PmAs0dRg0.net
>>472
世界一初恋、LOVE STAGE、純情ロマンチカ、好きしょ
とかはアニメやってたから一応見たな
いえ～い。俺腐男子w
474:出会い
15/05/29 22:24:17.30 bGOWlpY50.net
無料で垂れ流されている萌えアニメを暇潰しに観ても萌豚にはならないが
能動的に情報を漁りお金を出して円盤を買うのは萌豚だ
女性向け人気サークルの情報なんて男性向けには入って来ないし
BL本は無料で配られているわけじゃないだろう
475:出会い
15/05/30 00:47:30.91 Okoe2uEX0.net
「金を出してるかどうか」を基準にしたらどっちもほとんどいないという結論になるな
476:出会い
15/05/30 19:19:02.76 2RPK94gN0.net
原宿の竹下通りに男キャラのグッズばかり売っている店（入り口にでかいFreeのキャラポップ）があるけど、
男の客もいたって普通にいる
中学生くらいのヤンキー集団から外国人観光客まで
一方、同じ原宿にラブライブの女性向けグッズの店ができたけど、閑古鳥が鳴いてる
本当だから見に行ってみな
477:出会い
15/05/30 19:22:37.42 eQ4ZDnAk0.net
ジャンプアニメのグッズまで置いてるとか言うオチじゃないだろうな
478:出会い
15/05/30 20:53:34.13 oys+gx3V0.net
SB69のプラマジとシンガンの差とか
ツイとか見てるとシンガン好きの男は多少なりとも目にするがプラマジ好きの女は･･･
同時にシンガンは男にも大人気だと盛りまくって吹聴する女は結構見るが
プラマジが女にも人気だと言う男は全く見なかったりするんだけどな
479:出会い
15/05/30 21:34:09.24 2RPK94gN0.net
キャラクター大賞の結果で露骨に表れているな
男はシンガンとプラマジ両方に投票するけど、
女子はシンガンにしか入れない
480:出会い
15/05/31 00:50:38.36 qOTrqqUh0.net
腐男子ってツイッターで下ネタ繰り返してる奴ら？
481:出会い
15/05/31 01:33:30.15 qyO6YmVB0.net
SHOW BY ROCKはまだ見てないけどさ、このスレで例に挙げるって事は
シンガンのメンバーってホモなの？
コンビ燃えしてる男は腐男子じゃないだろ
仮にホモだったとしても、ガチホモ・ゲイだったら、
それを好きな男は腐男子じゃなくてゲイ好きだろ
BL的な受け攻めある恋愛をバンド内でしてるの？
482:出会い
15/05/31 01:39:29.93 qyO6YmVB0.net
>>476
オタグッズ売るなら、秋葉とか、せめて池袋で売らないと
商売にならないと思うが。原宿なんてオタクが近寄りたくもない場所じゃん
マイルドヤンキーならいるだろうけど
アニメイトでの売り上げはどうなの？
483:出会い
15/06/01 00:32:17.58 zdi/9sM60.net
コンビ燃えってのがまず男の発想じゃない
484:出会い
15/06/01 00:42:02.77 e8vwI5Ww0.net
>>483
昔だったら、翼と岬とか、キン肉マンとテリーマンとかあったよ
485:出会い
15/06/01 00:50:54.82 zdi/9sM60.net
それぞれ単体でも人気あったキャラであってコンビだから人気のキャラじゃないじゃん
「コンビ燃え」って言葉自体が男の友情をカップリングに置き換えてるように見える
486:出会い
15/06/01 01:07:55.19 qNycRmIn0.net
まぁやたらと見掛ける友情燃えとかも男からすれば？な表現だしな
男の生き様に燃えるのであって友情そのものに燃えてるわけじゃないというか
特定キャラと特定キャラの関係性に注目はしてないのよなぁ
仲間の名誉の為に命掛けるという男の生き様がたまらんのよ
487:出会い
15/06/01 01:27:22.87 e8vwI5Ww0.net
まぁ、友情に燃えてるのはオタクと言うよりもマイルドヤンキーだしな
ただ、友情をカプ嗜好というと、それこそ友情と恋愛を区別できてない感じに見えてしまう
488:出会い
15/06/01 01:30:01.42 /p4YR8SC0.net
目的はキャラ本人ではなく外にある何かであって
その目的のために一致団結することに熱さがあるわけで
キャラが集まることそのものに価値は無いんだよな
仲違いしそうだから目的を諦めようじゃ本末転倒だ
ここは俺に任せて先に行け！の「先」ってのが重要なんだよ
489:出会い
15/06/01 01:37:17.87 qNycRmIn0.net
いや子供の頃からその辺の感覚は変わらないよ
オタクだからとかそういう話じゃない
例えばワンピでMr.3が処刑台で叫ぶじゃん
「ここにいるのは亡き同胞への弔いの為だとすれば私を笑うカネ」と
このシーンに感じる燃えと友情描写に感じる燃えは同質でな
そういうものに命を掛けられる男(Mr.3)に燃えるのだ
友情ってのは男の意地や生き様を見せる為の下拵えに過ぎないのよ
490:出会い
15/06/01 01:44:26.71 e8vwI5Ww0.net
目的の為なら友を犠牲というのは少年漫画の基本で、ワンピースはまだ守ってるね
ただ、お宝と仲間だと後者選びそうだけど
その辺りの違和感は、NARUTOが酷いんだよな
任務よりも仲間優先感が
キン肉マンやキャプ翼の場合、目的がタッグ戦・チーム戦の優勝とかになると、
優勝のために仲間を切り捨てるわけにも行かなくなるけど
491:出会い
15/06/01 10:32:16.78 x5mpYcZi0.net
4 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/08(日) 06:28:24.15 ID:7U/4WZuM0 [3/3]
・男女における「仲良し」のイメージの違い
女性の考える仲良し (*´∀｀) (´∀｀*) 女性の考える対立 (･∀･#) (#･∀･)
男性の考える仲良し (ﾟ∀ﾟ *） (ﾟ∀ﾟ *) 男性の考える対立 （#｀д´）（｀д´#）
この女性の考える「仲良し」と男性の考える「対立」の構図が同じなため
男女で同じアニメを見てもキャラの関係性が違って見えることがある
↑これだな
カプじゃなくて友情萌といいかえれば
男に対してねじこめるというもんではない
492:出会い
15/06/01 23:09:03.56 e8vwI5Ww0.net
なんか勘違いしてるみたいだけど「友情萌え」じゃなくて「友情燃え」な
ジャンプもスローガンは「友情努力勝利」だろ
「ゴールデンコンビ復活!!」って燃えてたのはいたよ
ただ、そのシーンでも「コンビ復活燃える!!」解釈の奴と、
「これで勝てる」と解釈と言うか、優先順位が違う奴はいたろうけどね
キャプ翼やキン肉マンは30年前だけど、
特に若い奴らの感覚って変わってきてる感じがする
ワンピース・NARUTOで育った世代って、友情というか仲間意識の方が強い感じする
SNS世代にも被るし
ワンピでは仲間を残して先に進む展開はあるけど、
その仲間が強すぎて信頼してるからで、
ゾロやサンジが確実に死ぬと分かって、見捨てて進む度胸がルフィに
ある様にはどうも見えない。そんな話は作らないだろうけど
493:出会い
15/06/02 12:49:52.14 0meCzt8O0.net
>>478
「SB69はケモロリって聞いたから見たのに男ばっかりクソアニメだった」って感想を女性から聞いた
LGBTのパレードに参加してる人を「女性」に含めていいのかわからないが
494:出会い
15/06/02 22:25:24.55 H4bBTMnZ0.net
エロゲ好きや男性向けエロ好きの女に食いつくキモオタってつくづく気持ち悪いなと思う
腐男子の出会い厨はあんまり見たことないけど、オタサーの姫は高校や大学あたりに普通に存在するから困る
495:出会い
15/06/02 22:49:09.79 wCqGjOuj0.net
>>494
腐男子の出会い厨の前に、腐男子自体に何人会った事ある？
掲示板で見たとかじゃ無くて、生身の人間に
496:出会い
15/06/03 00:54:44.68 FqX6MYkZ0.net
腐男子はリアルなら二人だけあったことあるよ
まあ全体で見ると1%もいないだろうね
キモオタは勘違いしがちだけど、男性向けを嫌ってる女性は黙ってるだけで多いよ
くれぐれも受け入れられてるみたいな思考はよした方がいい
497:出会い
15/06/03 01:01:42.82 a13XVSts0.net
よっぽどリアルで女に相手にされないから、オタサーの姫なんて生き物が生まれるのだろうか
498:出会い
15/06/03 01:04:10.74 FDSVhjOZ0.net
>>496
では百合が好きな女性や男性向けが好きな女性は何人会った事ある？
男性向け嫌ってる女性が多いのは、女性向けが嫌いな男性が多いくらい
わかりきった事なので、繰り返さなくて良いから
499:出会い
15/06/03 01:05:45.06 FDSVhjOZ0.net
>>497
おいおい、オタサーの姫って二次元の存在だったのかよ
500:出会い
15/06/03 01:06:29.44 +9JTfcMz0.net
百合好きの女性はたくさんみたことあるけど、エロゲー好きは一人くらいしか見たことない
501:出会い
15/06/03 01:09:28.45 +9JTfcMz0.net
というかそもそも百合はもともと女性向けなので百合好きの女性がいるのはおかしくない
エロゲー好きの女は一人くらいしか見たことないし、希少種だと思うよ
502:出会い
15/06/03 01:14:33.34 FDSVhjOZ0.net
>>501
Comic Cityでエロゲーの同人誌出してるサークルいっぱいいるんだけど、本当に一人しか見た事無いの？
503:出会い
15/06/03 01:24:18.49 +9JTfcMz0.net
>>502
描き手じゃなくて買い手の比率で考えろよ…
504:出会い
15/06/03 01:25:44.11 5uuMviMh0.net
笛糸やニトロ系みたいな例外を除いて、エロゲーをやる女が少ないのは事実だと思うよ
そこを否定するのなら現実見れてませんねとしか
505:出会い
15/06/03 01:35:20.70 FDSVhjOZ0.net
>>503
買い手でも、男性向けイベントに買いに来る女性は何百人単位で見た事あるけど、
本当に一人しか見た事無いの？
506:出会い
15/06/03 01:37:04.62 +9JTfcMz0.net
>>505
それを言い出したらコミケの女性向けエリアで男性客なんていくらでもいるんだが
何が言いたいかというと少数ってことはまず認めろ
507:男女
15/06/03 01:37:40.58 FDSVhjOZ0.net
>>504
フェイトもエロゲーなんだが
別にエロゲーやる女が多いだなんて言ってない
一人しか見た事無いのが少なすぎと言ってるだけ
508:出会い
15/06/03 01:39:11.78 +9JTfcMz0.net
そりゃ日常的にはエロゲー好きの女なんて見かけるわけ無いわな
逆説的に言えば男性向けイベントにでも行かなきゃ見かけない
つまり少数派ってことだよ
腐男子と同じ
509:出会い
15/06/03 01:41:12.56 FDSVhjOZ0.net
>>506
別に少数だってのは認めてるよ
自分も女性向けエリアに買いに行くことあるけど、
本当に男性が幾らでもいる位いるなら、
肩身の狭い思いをしながら買い物する必要なくて自分も嬉しいんだけどな
510:出会い
15/06/03 01:43:19.62 Qzr1xrUM0.net
そもそもエロゲーどころかPCでゲームをやる、PC用のゲームソフトを買う女性を知らない
艦これの女性提督なら何人も会ったことあるが…
511:出会い
15/06/03 01:45:33.46 +9JTfcMz0.net
>>509
少数ってことを認めてないように見える
例えば中学、高校30人のクラスがあったとして、腐女子は数人いても、エロゲ好きの女子なんて一人いるかいないかくらいのレベルでしょ
エロゲープレイヤー全体の人口からすれば女性プレイヤーの割合なんて微々たるもの
512:出会い
15/06/03 01:56:49.48 FDSVhjOZ0.net
>>511
十分少ないと認めてるつもりなんだが
まだPC普及率が低くて、マニアの男のおもちゃの時代で、
女性プレイヤーは2・3%位だった
今だと女性がPC持ってる事も珍しくないし、
葉鍵系だったらプレイしてた女性ももう少し多いかもと言う位
4万本の5%だったとして、2000人ぐらいだね
513:出会い
15/06/03 02:00:28.27 FDSVhjOZ0.net
>>510
エロBLゲーだとPCでやらざるを得ないから、
そういう人はPCゲー買ってるだろうね
数千人レベルだろうけど
514:出会い
15/06/03 04:17:12.16 5uuMviMh0.net
>>509
その肩身の狭い思いをさせてる全員は男性オタじゃないの？
女オタで男性の買い手を迫害するなんてあんまり聞いたことない
腐男子や女性向けエリアの男はすべて出会い厨とか、男のコスプレイヤーは女目的ってネットに書き込んでるのは男オタクばっかりだし
515:出会い
15/06/03 04:17:39.68 5uuMviMh0.net
×全員
○原因
だった
516:出会い
15/06/03 07:06:19.38 FDSVhjOZ0.net
>>514
大量の女の中にポツンと男がいるだけで肩身が狭いんだよ
男から揶揄された事なんて一度もない
Cityで買い物する時も、誰かが痴漢と叫んだら人生終わると思いながら過ごしてるよ
逆に女性は大量の男の中でも結構平気に過ごせるけどね
男性迫害なら、腐男子に販売拒否する腐女子サークルとか有名
517:出会い
15/06/03 10:24:31.08 BrYkouHD0.net
百合女→男性向けエロ好き女→エロゲー好き女
比較対象がどんどん狭まっていくな
てか目撃証言()は根拠にならんよ
俺がエロゲー好きの女を数百人見たって言えば採用されるのか？
証拠出せって話になるだろ
518:出会い
15/06/03 11:15:52.37 YoO+9LB30.net
>>470-471
腐男子や百合女に限らず、少数派属性なんて、表面化してる一部分のことしかわからない
あくまで推測するしかないのに、容姿や交友関係や目的まで安易に決め付けて
「はい、これがまとめで決着です」としたらそりゃ釣りと思われても仕方ないだろ？
つーか、このスレ内のまとめとしても偏ってると思うが
>>514
>ネットに書き込んでるのは男オタクばっかりだし
何度「ネットの書き込みで性別なんてわからんよ
実際、ナンパ被害にあった女性だっているだろ」と言われても
まるでお題目のようにこの決め付けを言い続ける人の心の闇が気になる
519:出会い
15/06/03 11:17:56.95 6ANVn2Xf0.net
ID:5uuMviMh0は典型的なミサンドリーだね
何を言っても「でも悪いのは男」で思考停止すると思う
520:出会い
15/06/03 11:30:49.66 JVXGO7ho0.net
>>472-473
腐女子だってライト層なら「たくさん読んでる中にBLも含まれてるだけ」だよ
含まれてるだけだろうが、一番好みのジャンルだから意識的に選んで読んでようが
BL読めるんなら腐だと思う
>>492
バディものも本来は女性対象のジャンルじゃなかったはず
521:出会い
15/06/03 11:47:34.94 BrYkouHD0.net
ランクインしてる刀剣の二次小説いくつか見てみたが女主人公物っぽいな
女になってイケメンに愛されたい願望があるのだろうか
どうでもいいけど一般はガイル無双で俺嫁最高ですか！やったーー！って感じだけど
18禁になるとゲイ(男向け)、ケモホモ、百合の同性愛無双でガイルが消える
ハーレム厨のほうがプラトニックじゃないすか！やだーー！
522:出会い
15/06/03 22:53:06.75 FDSVhjOZ0.net
渋のランキングはブクマ数が閲覧数より重要じゃなかったっけ?
好きだからブクマと言うより、友達だからブクマ、
つまり、人気よりもグループ付き合いが強い物が上がりやすい傾向にあると聞いた
>>521
イケメンに愛されたいと言うよりは、女主人公の活躍やデレてる様子を
見たいじゃないかな
CCさくらが昔流行ったけど、極端に言うと
最初は年上のイケメンにデレてる少女を眺めるような展開だった
523:出会い
15/06/03 23:29:03.32 c2iiHKEw0.net
キモオタって見た目も中身も終わってる奴が多いからな
腐男子どころかイケメンキャラ好きの男すら「女に媚びてる！」って言い出す
一般的には美少女キャラ以外をゴミ扱いするキモオタのほうが少数派で、リア充男やイケメンは男キャラも好きだよ
524:出会い
15/06/04 01:06:52.46 q1o4C2Lp0.net
>>523
キモオタだって武内Pとか上条さんとかお兄様とか大好きだよ
525:出会い
15/06/04 02:07:41.00 AGeeaiZn0.net
>>524
武内Pはコミュ障でイケメンじゃないから嫉妬心を煽られないし、上条さんも微ブサイク
お兄様はただのネタキャラで実際に本当に人気のある正統派イケメンキャラなんていない
526:出会い
15/06/04 02:14:03.00 bwUMPnOH0.net
男の思うイケメンと女の思うイケメンって全然違うから…
527:出会い
15/06/04 03:16:05.73 WWeLnyGR0.net
女性が男性向け萌えキャラを中身キモオタの媚びキャラって貶すようなもんだよな
同じ同じ
528:出会い
15/06/04 04:39:04.66 q1o4C2Lp0.net
>>525
武内Pや上条さんのイケメンっぷりが分からない様だな
529:出会い
15/06/04 08:56:19.27 ic/el5O10.net
エヴァのシンジやカヲル(共にブサメンじゃない)がオタに嫌われてたなんて話は聞かないどころか
むしろシンジなんて二次じゃマンセーされまくり主人公の代表格だが
あ、こう言うと今度は「その二人はショタ枠だから、イケメン男キャラとは違う」とか言うのかなｗ
530:出会い
15/06/04 10:04:34.88 Kq0eoiTM0.net
つーか、設定上の美形非美形と、画面上の美形非美形がまず違うし
上条まで微不細工と言いはってたらそりゃ
少女マンガばりの美形描写でもなきゃみんな不細工設定になってしまうだろ
あとお兄様は典型的ななろう系チート主人公だからネタ人気だけじゃない
531:出会い
15/06/04 10:33:36.32 u7WMz17J0.net
「底辺の男が全て悪い、女は常に被害者！上位の男は皆女の味方で一緒に底辺男と戦ってくれるの！」
女の思考回路はこの妄想が基本になってるからな
男向けアンチスレとかそのまんまだ
例えば>>523を裏返すと
一般人のリア充女や美少女は異性に媚びた美少女キャラが好きなのかって話になるが
それは男に媚びた名誉男性女として扱われてたりするんだよなぁ
532:出会い
15/06/04 10:40:57.98 u7WMz17J0.net
そもそも男ガー男向けガーと火病ってるけど女や女向けはどうなのかと
美男子動物園と逆ハーが大半で美少女キャラの需要なんてほとんどないじゃん
男向けアンチスレでも八幡や上条の男性人気をよく馬鹿にしてるの見たけど
女キャラの女性人気はそれらの人気に比肩するようなキャラ自体がいないだろが
533:出会い
15/06/04 10:41:03.56 cCvdCMaS0.net
>>531
＞女の思考回路はこの妄想が基本になってるからな
"女"じゃなく、このスレにも定期的に来る基地害の妄想な。
異性のオタと普通に接したり仲良く交流できる女オタも男オタも存在するんだし
喪をこじらせた連中がたがいに罵りあってるだけと思われ。
●男オタの中には腐女子・腐男子を嫌うのがいる
(腐男子も男オタの中に含まれるし、当然全ての男オタが嫌ってる訳じゃない)
●男オタの中には男キャラを嫌うのがいる
(ヒーローオタクも男オタの中に含まれるし、当然全ての男オタが嫌ってる訳じゃない)
例の基地は、これらを極端に受け取って
「キモオタ(男オタ)は、腐女子・腐男子・男キャラを嫌ってる」とひとまとめにして
主張し続けてるわけだ。
で、そうでない例を上げると「それはこういう理由で本当のイケメンじゃないから違う」
「ただのネタキャラだから本当に人気あるのとは違う」と例外として排除しまくり。
「この属性はこうだ」なんて単純に結論づけられないぞと何度も言われてるのに。
534:出会い
15/06/04 12:49:12.49 fCpQHm/A0.net
「イケメンは腐女子向けを擁護してくれて腐女子を肯定してくれる」
なんて妄想がそこら中で見かけるのは、まあそんなところだよね
535:出会い
15/06/04 15:25:55.82 BefwQ/sS0.net
>>532
リア充男とキモオタの違いが痛いと言っているのであって、
女はリア充だって女や女キャラには興味ないんだから
オタ女が女キャラを好きになる必要はないわな
536:出会い
15/06/04 15:34:39.76 u7WMz17J0.net
キモオタ女にキモオタ呼ばわりされる筋合いはない
男がイケメン嫌いだろう男嫌いだろうがキモオタ女が批判できる事ではないだろ
自分に出来ない事を男に強制するな
そして上条や八幡が女から見て魅力がなかろうが男から見れば魅力的だ
女好みのイケメンが嫌いなだけで男嫌い認定される謂れはない
女好みイケメンが嫌いなのは女が萌えキャラキモイと思う感情と同じものだろ
自分に出来ない事を男に強制するな死ね
537:出会い
15/06/04 15:36:53.15 mX2AAD3V0.net
>>535はいつもの人の釣りだろうけど
>>532
＞美少女キャラの需要なんてほとんどないじゃん
NANAはヒロインに女性人気あったし、遥かなる時空の中でのヒロイン交代は軽く炎上してたぐらいだからこれも人気あった
対象年齢の低い一般少女マンガや幼女向けアニメは言わずもがな
そして作品ジャンルや性別に関係無く、ひいきのヒロインが報われないと発狂して暴れるヒロイン厨は存在する
女性には女性キャラの需要殆ど無いって見方も少し偏りすぎでは？
538:出会い
15/06/04 15:51:06.05 u7WMz17J0.net
女のそれは相手の男ありきの人気だろ
上条や八幡の人気は極論を言えば相手役の女を必要としない
つか少女漫画雑誌は売上激減、幼女向けアニメもそろそろやばいらしいが？
そもそも女が同性キャラに関心がない事を責めてるわけじゃないからな
というかそんな事は心底どうでもいいんだよ
女は同性に関心ないけど男は同性に関心ないのはキモオタと女が罵ってくる事を批判している
自分が出来ない事を男に強要しようとしてくるのが醜い
このキチガイだけじゃなく男向けアンチスレに同類が沢山いるだろ
539:出会い
15/06/04 17:13:08.66 NrxwU4HF0.net
リア充彼氏に借りたワンピース読んでるリア充女にも
「あのシーンのナミすごいかっこよかったー感動したー」みたいな感想もあるんじゃないの？
つーか女が同性キャラに興味ないって秋葉原のゲーセンでアイカツプリパラやってる小学15年生くらいの女子はなんなのさ
聖地が近い土地柄ラブライブのグッズ持ってる女もうろうろしてるけど
540:出会い
15/06/04 17:19:33.33 fCpQHm/A0.net
女はイケメンが好きで当然
男で美少女が好きなのはキモい
そりゃ前提がこれだから会話になるわけがない
541:出会い
15/06/04 17:28:01.08 5PLAhLVl0.net
>>536 >>538
NANAみたいな一見逆ハーの皮をかぶった実はニアレズ友情女の生き様ものまで
男性キャラありきの人気と決め付けるって
お兄様なんてネタ人気って言ってた奴と全く変わらんなぁ
つーかその理屈で言ったら、女性人気の女性タレントなんか全員恋人か夫がいる、または
常に恋愛まみれのドラマに出なきゃ人気出ないって話になるが
そんな事実は全く無いどころか、昔に比べ女性向けドラマから恋愛色薄くなってってるし
＞つか少女漫画雑誌は売上激減、幼女向けアニメもそろそろやばいらしいが？
嫌いな連載が三つもあればその雑誌を読まなくなるという好みうるさい女性相手の商売が
長期的な不況の中で上手く行ってないことと、女の同性支持とどういう関係が？
老舗だって廃刊になってるBL誌だってヤバいのは同じだろ
少女倶楽部の時代から、女性の多くは美少女支持だったからこそ、少女誌は美少女絵中心
だったという歴史は変わらんよ
これは、少年倶楽部の時代から、男性の多くはカッコイイ男ヒーロー支持だったのと同じ
極一部のオタの同性嫌いを指して全体の傾向のように言うのはどちらも間違い
これは、女向けには女主人公で男向けには男主人公が基本的で、オタ向け作品の一部のみ
その基本が崩れるって現実見てれば、普通にわかることと思うが
＞このキチガイだけじゃなく男向けアンチスレに同類が沢山いるだろ
今ここにいない他スレの人間の話を、とつぜんここにもってこられても困るっつーか
しかもアンチスレみたいな極端な呪詛吐き出しスレにいる奴の意見持ち出してきて
「女がそう罵ってるー」と言い出すのは
VIPの女叩きを持ち出して「だから男ガー」言ってた例の基地害と全く同じになるが？