15/04/13 11:28:29.10 h/9HYoCo0.net
単に2chだと男性（主にキモオタ）の声が大きいから腐男子を名乗っても叩かれるだけだからじゃないの
数年前に自称腐男子がVIPにスレ立ててたけどフルボッコだったよ
それよりもイベントとかに行ったほうが実物は確認しやすいのでは
107:出会い
15/04/13 11:30:35.77 sxN9hjF50.net
男性だから～が理由でないなら男性差別にはならんよ
暴力キャラへの差別認定は首を傾げる立場なので何とも言えんね
自分の好みを肯定するのに差別云々を利用するようでは腐女子を笑えない
108:出会い
15/04/13 11:36:25.96 jjM1BW590.net
「男のくせに」腐女子に媚びてるから気に食わないっていうのは十分男性差別になる件
109:出会い
15/04/13 11:37:33.70 jjM1BW590.net
「男のくせに」男キャラが好きなんてありえない、もしくは萌えを否定する硬派厨はクズって発言も男性差別になるな
110:出会い
15/04/13 11:46:44.92 sxN9hjF50.net
言葉遊びだなぁ…
「男のくせに」は硬派厨も多用するんだが
そもそも萌豚という呼称のほうがそれらより男性差別的なんだぞ
111:出会い
15/04/13 12:12:46.11 IU98PF5T0.net
>>106
いやいやスカトロやリョナやゲイ(≠BL)やNTRみたいな大多数の男オタから叩かれてる分野だって
2chにはそれが好きな男による専用スレいくらでもあるんだよ。
どんだけ叩かれようと本当に好きな奴が一定層いるなら、そいつらだけのスレができないハズがない。
他の男オタから叩かれるから腐男子の専用スレがない～腐男子の書き込みがない～なんて事ありえないよ。
112:出会い
15/04/13 12:28:36.81 SzQzH8i90.net
ガチホモにはスレどころか板すらあるのにな
113:出会い
15/04/13 12:32:31.90 jjM1BW590.net
スカトロリョナ好きは嗜好そのものは認められてるでしょ
単に好き嫌いが分かれるってだけ
114:出会い
15/04/13 12:35:09.22 QvuqvSmb0.net
どうせ腐男子のスレなんて持ち出しても腐女子の成りすましで一蹴されるだけじゃん
115:出会い
15/04/13 12:36:57.66 0Mvv7Zsd0.net
ガチホモならいくらでもいるし、
ノーマルの男で、少年漫画の男キャラや友情を語る人はいくらでもいる
男オタがどんなに頑張ったって美少女好きの女よりずっと多いと思うが
116:出会い
15/04/13 12:49:02.11 9ZOzJQvC0.net
男の友情とBLを同一視するのか
117:出会い
15/04/13 12:50:45.21 sxN9hjF50.net
誰もそんなことは否定してない
そのガチホモや一般男性が腐の味方という妄言を否定してるだけだろ
萌豚もガチホモも一般男性もキモオタ女は嫌いだよ
＞美少女好きの女よりずっと多い
そんなの見ればわかるわアホが
女は真性の豚揃いで男を萌豚と罵れる立場じゃないだろ
どの口で萌豚ガーとか言ってんだと
118:出会い
15/04/13 13:01:49.36 QvuqvSmb0.net
萌え豚も一般男性に嫌われてるよ
自覚してなかったの
119:出会い
15/04/13 13:13:07.75 sxN9hjF50.net
何を言ってるんだｗ
一般人が味方してくれた事なんてこの十数年の間に一度もなかったぞ
男は一般女と違って感情的に喚き散らしてくる事こそ無いが味方はしてくれんね
萌豚は硬派を楽しめるが硬派は萌えを嫌う
不公平だが仕方なかろう
つーか自覚無いのは女のほうだ
キモオタがなぜ硬派や一般男性の意見を語るのか
最も遠い存在だろ
120:出会い
15/04/13 13:15:36.98 0aWepuMe0.net
自分の好きなものを、異性も好きでいてくれるかどうか（腐にとっては、自分の好きな少年漫画や男キャラが男にも人気あるのかどうか。萌え豚にとっては、美少女動物園が女にも人気なのかどうか）がオタの関心事なのであって、
自分（腐女子、萌え豚）自身がどう思われてるかなんてどうでもいいし話のすりかえ
121:出会い
15/04/13 13:57:44.84 sxN9hjF50.net
ても男VS女でどちらが異性人気を求めてるかなんて端から比較にもならないんだが
女人気を重視してるなら萌え業界はここまで発展しない
同族以外を排除したオタクの為だけの楽園が萌え業界
異性の感想も一般人の支持も求めてない知ったことかで突き進んで巨大化した
自由を棄ててまで現実逃避がしたいのなら腐のように異性向けに粘着してるわな
やろうと思えば出来ただろう
それに対して女が少年漫画から絶対に離れないのはそういう事だ
豚の癖に一般向けに粘着するから市民権がなく男性向けの建前から意見も100％は通らない
それらを引き換えにしても男性に支持されているという看板が手放せない
122:出会い
15/04/13 13:58:19.69 E2bpf6A10.net
キモヲタ叩きながら腐男子待ち望んだって
矛盾してるからいる訳ないという簡単なこと
123:出会い
15/04/13 14:06:23.50 V6cgIS1g0.net
>>117
あらゆる人間関係を男女の恋愛関係に見立てるBLなんて
「男の友情」すきの一般層から最も嫌われると理解できないのがやばいよね
まず一般層は原作楽しむだけなんだから性癖捏造なんてありえないし
124:出会い
15/04/13 14:08:11.63 V6cgIS1g0.net
安価間違えた>>116あてな
125:出会い
15/04/13 15:53:18.11 bi/oK5Sz0.net
オリジナルの一次創作で自身の萌えを追及すれば良いのにね
作者のオナニーとか理想の自己投影とか言われたくないのかな
一次でも二次でもやる事一緒なのに
126:出会い
15/04/13 16:03:41.21 bwgpUQrh0.net
またキモオタのﾌﾀﾞﾝｼﾊｲﾅｲｰが始まったね
普通にいますからｗ
キモオタって腐女子と付き合いたいとかそんなスレ立てるくらい本当は腐女子が好きだもんねｗ
127:出会い
15/04/13 19:38:26.57 ckobp0MK0.net
>>126
それってつまり男オタが腐女子に寛容ってだけの話よね
棲み分け出来ている萌え豚に喧嘩売って
腐女子叩きの急先鋒である硬派厨を仲間認定する腐女子の心理はよく分からん
まあ萌え豚と硬派厨を兼ねてるのもいくらでもいるけど
128:出会い
15/04/13 19:55:13.87 sxN9hjF50.net
寛容とかはないが萌え業界は滅多に腐女子の被害に合わないからな
こいつみたいに男キャラ嫌い許せないふんがーって暴れる女自体は結構いるが
経験上そういうのって乙女、NL、男単体萌えが多く腐女子はあんまり見ない
ガチ腐は萌え女キャラがいるだけで豚向け認定して寄って来ないので害はほとんどない
趣味嗜好が致命的に合わないので仲良くは出来ないが必要以上に嫌悪する理由もなく
乙女NLの動物園嫌い、男キャラ渇望や百合女のハーレム嫌いエロ嫌いのほうが害が大きい･･･
129:出会い
15/04/13 21:17:22.12 h/9HYoCo0.net
まあ、どうみても一番可哀想なのは腐男子
どれくらいいるかしらないけど男からは存在否定されてるみたいだし
130:出会い
15/04/13 21:30:59.73 sxN9hjF50.net
弱小属性が抑圧されるのは男性向けでは珍しいことでもないがな
独立して自分達でコミュも作れんほど不人気なら諦めて嘆いてろとしか言えんね
女には大絶賛されて自演で水増しまでしてくれるんだから他の弱小よりは恵まれてるだろう
こっちとしても変なアピールをせず大人しく女向けのジャンルで騒いでるなら別に文句はないし
ホモこれとかで楽しくやってればいいんじゃないか
131:出会い厨
15/04/13 21:48:36.97 GOYH8iwF0.net
仮に腐男子が出会い厨だとしたら哀れだよな
腐女子みたいな気持ち悪いのに好かれて何がしたいんだろうか
132:出会い
15/04/13 22:12:14.32 EAPACeEF0.net
>>100
女キャラディスりまくってる腐女子は男尊女卑に文句付ける資格無いな
腐女子も女キャラ描くって言っても、男キャラをageるための当て馬要員だろ
原作で男と女が会話してるだけで発狂してるようだし
NL好きとかからは相当嫌われてるぞ
もちろんそこまでこじらせてる腐女子は一部だろうとは思うけれども
>>102
萌え豚が男性声優差別してると言われてもなぁ
萌え豚向けアニメイベントで男性声優登場時には拍手喝采で
盛り上がってるだろ
逆に女向けイベントで女性声優が登場したら会場静まりかえる
かなり失礼じゃない? 義理でも拍手くらいしたら良いのに
それともたまたま静まっただけで普通は盛り上がるのかな?
>>105
前スレでBL買ってる男子は名乗り上げたが、
「男と言うだけで買い専ごときがサークル様と交流できると考えるなんて、マザコンキモい」
と返されたからな
腐女子は腐男子の存在をアピールするけど、本物と交流しようなどとは考えてない
>>127
腐女子は友情と恋愛の区別が付いてないから、
男同士の友情が好きな男は、男同士の恋愛も好きだと勘違いしてるんじゃね?
萌えと燃えの区別が付いてないんだよね
まぁ、百合厨も友情と恋愛の区別付いてない事多いけどw
133:出会い
15/04/13 22:17:57.85 Pkc1r56W0.net
腐向けで女キャラを当て馬にしてる同人より、男性向けで男キャラを当て馬にしてる同人のほうが多くね？
134:出会い
15/04/14 07:16:31.98 8iK+9G2u0.net
腐男子なんて同人活動してれば当たり前に見かける存在で、
腐女子が腐男子に出逢いを求めるわけがない
135:出会い
15/04/14 09:34:56.86 PE4aDkbw0.net
「女なんだからイケメンキャラがいないと興味持てないのは当然でしょ！女のイケメンキャラ好きを叩くのはキモオタの嫉妬！」
「まともな女は男キャラが好きで萌えアニメを嫌ってるんだからね！女が男の美少女好きを叩くのは当然でしょ！」
「私達の好きな作品は一般向けで男性人気もあるんだからね！だから腐叩きはキモオタの嫉妬！」
「キモオタの好きな作品は豚向けで女性人気なんてないんだからね！だからキモオタが叩かれるのは当然！」
「腐男子なんて同人活動してれば当たり前に見かける存在で、腐女子が腐男子に出逢いを求めるわけがない。根拠は私の経験談。」
「萌え好き女はオタサーの姫！作家は金目当てで本当は男向けを嫌ってる！男は女性人気を求めすぎ！男は都合良すぎ！」
都合が良い()
136:出会い
15/04/14 09:44:01.83 PE4aDkbw0.net
女は男キャラがいないと興味持てないけど男は男キャラに興味を持て
女キャラがいないと興味持てない男なんてキモオタだし許せない
女は一般向けのキャラでブヒってるけどまともな女性ファン扱いで男性からも許容されている
それを叩くなんて女好きのキモオタの嫉妬に違いない
男は巣に籠ってブヒってるけど女はそんなキモオタも許せない
これは嫉妬じゃないし当然の事
ダブスタ願望全開だが平均的な女の思考回路だから困る
137:出会い
15/04/14 11:06:52.86 v7NO3kFx0.net
男性オタは男性向け好き女は許容するけど腐男子とやらは許容しないだろうな
138:出会い
15/04/14 12:07:20.03 3S9PaVjg0.net
確かにハーレム作品にエロゲー好きの女キャラって結構出てくるし、男性向け好きの女って一定の需要があるんだと思う
139:出会い
15/04/14 12:46:36.50 PE4aDkbw0.net
腐女子キャラのほうが多いわけだが
140:出会い
15/04/14 19:41:37.24 3kXbesnp0.net
何故腐女子はここまで差別的になったんかね
男オタは美少女に萌える男もイケメンに萌える女も同じと言い続けてきたのに
141:出会い
15/04/14 20:25:23.80 PE4aDkbw0.net
以前から感情的で差別的だったと思うが
昔は個人サイトがメインでオタク向けとは接点がなかっただけだな
夕刻アニメが壊滅して女も深夜アニメに流入
動画サイトやSNS等の発展で男女のコミュニティが混ざり合い
相手側の言動や作風・流行が把握出来るようになったので目を付けられた
同時に一般DQNも雪崩込んできたので雑音が凄い
142:出会い厨
15/04/14 21:01:36.14 DIXEn86a0.net
まあ別に差別的でも良いんだけど
俺だって腐は気持ち悪いと思ってるし
143:出会い
15/04/14 21:22:04.82 QzZtvSU50.net
男は女キャラの水着になんて興味ないあるのはキモヲタだけ
それよりイケメンを増やせキモヲタ以外の男は
大人も子供もイケメンや男の友情のほうが好きだ
それが腐男子なんだ
この板はこんなこと言ってる腐れおばさんだらけからなあ
144:出会い厨
15/04/14 21:35:34.46 DIXEn86a0.net
自分は男だけど女キャラより男キャラのが好きだなぁ
何か男は女キャラ好きになって当たり前っていう昨今の風潮が嫌なんだよな
あ、BLは吐き気が催す程嫌いです
145:出会い
15/04/14 22:17:09.64 PE4aDkbw0.net
二次オタ向けは昔からそんなんで何も変わってないよ
萌えオタではないのに萌えオタ向けのコミュニティを利用してるから不満を持つのだろう
女がオタク向けに発狂してるのも同じ理由なんだけどな･･･
特撮やガンダムには興味ないのか？
その辺りは萌え業界の流通、情報網にタダ乗りせず独自のものを築いてるから
全く違う空間になっていて男キャラ好きには居心地良いと思うが
146:出会い厨
15/04/14 22:22:18.48 DIXEn86a0.net
特撮は今の処ゴジラ（vsビオランテまで）しか見てないな
ガンダムはVガンまで
まあオタク向けコンテンツには最早あまり興味無い
147:出会い
15/04/14 22:30:22.01 jKEyu77e0.net
>>143
その主張自体は間違ってないけど、争点は果たしてその非オタ一般男性が腐の味方か敵か、という点に尽きる
腐が腐臭さえ漂わせなければ、少年漫画好きの男と男キャラの話はできるから、仲間とみなすのか、
BLはNGなら無条件で敵とみなすか
148:出会い
15/04/14 23:54:20.09 3kXbesnp0.net
男向けに差別意識丸出しなのに男向けに寄生して暴れ出すから嫌われる
男オタに差別意識丸出しなのに男オタのコミュニティに寄生して暴れ出すから嫌われる
棲み分けすればそれだけで解決する話なのに
149:出会い
15/04/15 21:07:09.34 KaN9BSAK0.net
前にエロBLをギャグ漫画と間違って見た非オタ一般男を見かけたけど
ちょっと笑ってからスルーだったから
敵でも味方でもなくちょっとした情報としてスルーが非オタ一般男だと思う
150:出会い
15/04/15 22:44:57.36 ZTIG6DD00.net
むしろその場で怒り出す人の方が珍しいでしょ
151:出会い
15/04/15 23:30:03.21 KaN9BSAK0.net
敵か味方っていったら
一般男が初めて見た腐が芸能人の美人だったら好感もつだろうし
「作者は腐向けが嫌いだからゲイ差別なんですが…。作者っちの作品を見るとところどころにジェンダー差別を感じてモニョっとするんですよねぇ…。クソが」
みたいなのがはじめて見た腐だったら敵になる
環境の差だよ
152:男性向け
15/04/16 00:28:30.46 Wg+SPkjP0.net
で、腐男子やらを存在しないって叩いてるのはみんな男なの？
153:出会い
15/04/16 00:33:36.46 WBb22Ge90.net
ていうかBLが肯定できない男性のほうが多いんだから当然腐男子を否定してるのも男だろう
でもそれならエロゲーやる美少女キャラも現実味がないんだから叩けよって思うけどね
154:出会い
15/04/16 01:13:35.13 9ufvmokc0.net
何で叩かなきゃいけないの？
ていうか萌系のジャンルにいると普通にTLにエロゲやってる女の子とかいるんだけど？
JKの子にお勧めのエロゲソング教えてもらったりしてるし
155:出会い
15/04/16 01:27:52.53 U4X1jDng0.net
うわー
156:出会い
15/04/16 01:37:45.82 5cOovCZK0.net
>>144みたいなのが典型的な普通の男性ファンだろうね
萌豚腐女子は一様にキモいって感じじゃないかな
157:出会い
15/04/16 01:46:44.53 fdQKEj9M0.net
エロゲーやってるアピールをする女ってのが、男性オタクが嫌ってる自称腐男子と何が違うのかわからないんだが
違いは何？
158:出会い
15/04/16 01:50:43.58 5cOovCZK0.net
ぶっちゃけた話ホモ営業百合営業を認めたくないオタが騒いでるだけだよねこのスレ
159:出会い
15/04/16 01:51:38.39 fdQKEj9M0.net
>>154に対してのレスね
160:出会い
15/04/16 01:59:21.98 /wk04YjG0.net
自分達が好きなものを好きな女は許せるんでしょ
児童ポルノ規制に賛成してる女は叩くけど、ロリ物のエロ漫画を描いてる女性作家は叩かないもんね
161:出会い
15/04/16 02:04:47.25 5cOovCZK0.net
まあ男も女も異性に営業してる同性は敵ってだけの話やね
162:出会い
15/04/16 02:09:57.87 9ufvmokc0.net
>>157
好きでやってるか腐釣り営業でやってるかの違いじゃないの？
まさか本当に女のオタは男キャラしか興味ないしみんな恋愛妄想してるって思ってるわけ？
ていうかこういう意見見るとほんとに腐系の人って萌系好き女性＝営業って思ってるんだね
163:出会い
15/04/16 02:13:29.85 /wk04YjG0.net
>>162
エロゲー好き女は絶対に好きでプレイしてて腐男子は全員腐釣りなの？
それこそあんたの都合の良い偏見と妄想じゃん
164:出会い
15/04/16 02:19:13.64 eYz2on470.net
>>162
あなたみたいな男性オタクが腐男子は絶対に腐釣りで、男性向け好き女は全員が本当に男性向けを愛してるって決めつけてるから突っこまれてるんでしょう
エロゲーやってる女でも出会い厨の腐男子みたいにただ男に構ってもらいたいだけの人だっていないとは言い切れないし、
自分の都合の良い存在だけ肯定するのは良くない
そりゃ本当に好きでエロゲーをやってる女性だっているでしょ
165:出会い
15/04/16 02:20:16.33 vG5lpRda0.net
男性向けにやってくる女性はノリさえ分かってくれれば交流もあるけど
女性向け側からはどう見繕っても>10になるから非対称なんだよな
営業イケメンレベルで初めて交流対象と認めるレベル
166:出会い
15/04/16 02:21:19.01 eYz2on470.net
女性絵師の容姿ヲチしてる男性よりマシだよ
167:出会い
15/04/16 02:25:49.89 9ufvmokc0.net
>>163
だって絵を描いてイベントで本出して活動してる人ばかりだもん
対比とするなら同じようにニコ生とかでエロゲ好きですって媚び売ってるコスプレ女とかにしないと
それに腐男子は釣りだなんてひとことも言ってないけど？
ニコ生とかの腐男子アピは営業だと思うけど
>>164
♀ですけど・・
都合の悪い意見は全部男のせいにするのってどうかと思う
168:出会い
15/04/16 02:41:26.66 3pn80EDH0.net
まず男キャラに興味もってる場合でも平気でエロゲやってる女性がいくらでもいるからね・・・
わかりやすいところでいえば型月のふぁてとか
最初のアニメより前から腐女子ついてるうえに弓凛とかNL派もいるし
まあこの人たちは男ユーザとまったく同じ視点でやってるわけじゃないうえ
男ユーザからみてどこまで歓迎してることかもわからんが
エロゲに自分の萌えのためにやってる女ユーザがいないということはありえない
169:出会い
15/04/16 03:32:04.04 2ZfGR4up0.net
それで腐男子はいないって結論でいいの？
なんかかわいそーだね
>>167
はいはいそうだね、あなたは女だね
170:出会い
15/04/16 03:42:41.63 eYz2on470.net
弓凛派の女オタこそ男性向けそのものは嫌ってる典型でしょ
全盛期は士郎とか男性向けカプを叩きまくってたし
あと型月じゃなくて普通の美少女物のエロゲーをやる女性の割合はどうあがいても少数派だと思うんだけど
171:出会い
15/04/16 03:48:27.89 RV3alFsW0.net
>>169
女性の意識が「キモオタは腐男子に含まれない」な限りはそうなんじゃないか
>>10みたいな奴はこれからも蹴落とされていくわけだ
172:出会い
15/04/16 06:32:46.03 42vzuR0C0.net
>>167
＞それに腐男子は釣りだなんてひとことも言ってないけど？
>>162で腐釣りって断言してるよね
つうかニコ生でエロゲーやら男性向け好きアピールしてる女も普通にいるような気がする
173:出会い
15/04/16 10:57:36.63 MaXLYlR10.net
というか一般作品では男キャラ好きの男性>>女キャラ好きの女性なのだから
オタの世界では腐男子より男性向け萌え美少女好き女のほうが多くなるなんてないって
普通に考えれば分かるような
>>167
＞だって絵を描いてイベントで本出して活動してる人ばかりだもん
絵を描いてイベントで本出してれば、本当に好きなんだ、ニコ生やエロゲで媚びてるのと違うんだと思うところがもうね
利益目的で描いている人、男性からの評価を受けたい人、女性向け同人界が肌に合わないから男性向けに来た人は？
女の同人作家事情は、それらを買うオタ男よりも、実際に同人活動してる腐のほうが知っていると思うよ
174:出会い
15/04/16 11:33:11.86 eKzpqx4z0.net
少女漫画＝女向け読む男が少ないとかオタク界では美少女好きが圧倒してるとか
一般人は根本的にキャラ目当てではないとか
色々と突っ込みどころがあるわけだが
女の事情は女のほうが詳しいっての正しいし、女人気云々は好きにすればいいけど
同様に男の事情も男のほうが詳しいので、女の身で勝手に語らないでくれないか
言い訳しまくってるけどあんたは腐男子にいて欲しいし、多いと嬉しいわけだろ
仮想敵の「女人気を求めてる男」は自身の反転コピーであろ
175:出会い
15/04/16 14:52:26.73 crupRl0j0.net
このスレの「腐女子」と「腐男子」を
「萌え豚」と「美少女物好きの女」に変えてもしっくり来ないな
176:出会い
15/04/16 14:57:25.11 9ufvmokc0.net
>>172
それ絶対突っ込んでくると思ってたけど>>157は腐男子じゃなくて自称腐男子って言ってるんだよね
自称腐男子ってここでも揶揄されてる層のことでしょ
>>173
実際創作活動してるっていうのはかなり大きいと思うけど？
腐男子が否定されてしまう所の根底は創作活動してる人が皆無で姿が見えないな所によるわけだし
なんでみんながみんな女性向け同人界が肌に合わないから男性向けに逃げてきた人ばかりみたいに思ってるんだろ
177:出会い
15/04/16 17:01:09.49 8rwUAGwj0.net
女のフリしてまで書き込まなくていいよ
178:出会い
15/04/16 17:14:25.29 MaXLYlR10.net
オタは書き手の女性を、文字通り神認定し崇拝してることがよく分かんだね
本当に美少女もの好きの女がそんな一定数いるのならもっと統計データなどで認知されて、社会学で研究されたりするはず。腐男子の研究だってあるのに
179:出会い
15/04/16 17:56:19.78 9ufvmokc0.net
都合の悪い意見は全部男、男のせい挙句はネカマってひね過ぎ
研究するまでもなくpixivのランキングで萌系の絵の女性絵師さん見つけてTwitter覗いて
そのフォローも見ればすぐに分かるよ
そもそも萌系好きな女性はいるよって言っただけなのに腐男子否定された気になって
怒り出す人達の方がわからない
しかも当の腐男子が怒るならともかく部外者の腐女子が怒り出すのが意味不明
180:出会い
15/04/16 18:11:28.16 yTIcRTr+0.net
腐男子の研究があるってじゃあ具体的にどこの誰よとなると答えてくれないんだよなあ
それも全部>>171な理由があるせいなんだろうけどな
181:出会い
15/04/16 18:23:15.43 9ufvmokc0.net
というか腐の中にも萌系も好きな人普通にいるし友達も腐だし
一応上でも言ったけど自称はともかく腐男子は否定してないよ
黒子の事件の人だって腐男子だったし
ただ萌系好きな女なんかいないに決まってる！いたとしても営業だ！って勝手に思われてるのが嫌
182:出会い
15/04/16 18:32:27.32 eKzpqx4z0.net
腐男子の研究をするほど腐女子は腐男子を神認定して崇拝してると
研究とかさすがに引くんだが
とりあえず一つ問題が片付いたな
１．腐女子は腐男子が大好きで研究までしてしまうほど崇拝している
２．そんな腐女子が腐男子を否定したり叩いたりするはずがない
３．だから腐男子を叩いてるのは男に違いない
まあ筋は通ってる
183:出会い
15/04/16 18:47:20.87 QktcMX9P0.net
腐男子の研究で草
男向けが好きってだけで男認定フルボッコやしまさにブスに相応しいで
184:出会い
15/04/16 18:55:15.97 eKzpqx4z0.net
美醜で内容の正否が変わるわけでもなかろ
185:出会い
15/04/16 18:56:31.47 RAMHDwR70.net
腐男子の研究
・なぜ男は腐男子になってしまうのか
・腐男子は本当にいるのか
テーマがどっちかによって相当変わってくるな
まああったとして調べるまでもなく後者だろうが
186:出会い
15/04/16 19:16:49.04 8rwUAGwj0.net
存在はそれこそ黒子の事件の犯人で証明されてるでしょ
なんで男が否定するか考察するほうが意味がある
187:出会い
15/04/16 19:39:55.47 eKzpqx4z0.net
黒子の犯人はキモオタ認定して叩きまくってなかったか
これだからキモオタはって感じで凄かったんだが
188:出会い
15/04/16 19:53:15.91 RAMHDwR70.net
ようするにこうだろ？
・現実の腐男子
腐男子は超レアだが存在することはするが容姿は腐女子が目の敵にして叩くキモオタ、萌豚そのもの
ついでに腐男子じゃなくてゲイの可能性もあるというかむしろ高い
・腐女子の求める腐男子
イケメンノンケだけどホモ恋愛物が好きで自分らの理解者
つか見たこともないんだから普通の男が否定すんのは当たり前だろ
そんな事も分からんほど頭が足らんのか？
189:出会い
15/04/16 19:59:41.75 8rwUAGwj0.net
>>187
犯罪者なんだから叩かれて当たり前でしょ…
190:出会い
15/04/16 20:14:58.58 HNe2pbqR0.net
>>189
犯人が定まってないのにキモオタ叩きのために犯罪者をキモオタ認定して叩いてたってことでしょ
191:出会い
15/04/16 20:15:53.92 RAMHDwR70.net
叩くだけでなんでキモオタ認定すんだよ
192:出会い
15/04/16 21:32:26.36 d6BSaxGO0.net
エロゲー好きアピールしてる女なんて関わりたくない
193:出会い
15/04/16 22:05:09.29 vu/JMr0h0.net
エロゲ好き女も腐女子と何ぞ関わりたくないって思ってるだろうから安心しろ
194:出会い
15/04/16 22:14:53.49 d6BSaxGO0.net
腐女子どころか同性受けは最悪だと思うよ＞エロゲー好き女
195:出会い
15/04/16 22:27:39.83 YFAHNbNk0.net
腐女子もお仲間以外の同性受け悪いから安心していいよ^^
196:出会い
15/04/16 22:29:36.90 d6BSaxGO0.net
なんでこのスレに男オタクがいるの？
197:出会い
15/04/16 22:32:48.65 42vzuR0C0.net
男性作家のBL雑誌が出たっていう記事のスレが立った時に、男ヲタっぽいのが出会い厨って叩きまくってた
確かニュー速だった気がする
内心ちょっと言いすぎだろと思ってた記憶がある
198:出会い
15/04/16 23:20:30.97 /hXj19Jb0.net
＞男ヲタっぽいのが
お得意のレッテル貼り来たな
ν速とかだったら犯罪者から無職からキン肉マン好きからそれこそ萌豚以外も
色々集まってんのに何でそれだけピンポイントで男オタっぽいのって分かるんですかね
199:出会い
15/04/16 23:39:30.04 eKzpqx4z0.net
プロ作家で出会い厨はないだろ
出会う場所がない上に労力掛かりすぎる
ググったけどGalettesってやつか
対象層が喜んでるならいいんじゃないか
男向けで似たような事やった某艦これアンソロは荒れまくってたな
200:出会い
15/04/16 23:49:36.01 /hXj19Jb0.net
腐女子ってのは自分らにまだ理解がありそうな層を一番敵対視して
どう見ても理解のりの字も示さない層を同一視してるのが滑稽だよな
少年漫画好き層なんて何でもホモ恋愛にする腐女子を一番嫌ってんだろ
201:出会い
15/04/16 23:59:24.33 jPlqXiv40.net
>>173
男キャラ好きの男性が多いのは認めるが、それがどうして腐男子が
多いとなるかのが分からないな
女キャラ好きの女性は百合女子と言ってるようなもんだ
それはそれでありがたいけどww
今まで百合同人を買ってる女性や売ってる女性は何百人・何千人も見てきた
それより多いなら腐男子は何千人・何万人レベルでいるのか
コミックシティはさぞや腐男子で溢れていることだろう
202:出会い
15/04/17 00:23:31.07 Ppw9Xxfo0.net
百合厨も数字盛るから信用できないのだがな･･･
例大祭でも数百～千程度だったと思うが
203:出会い
15/04/17 01:11:44.23 H4y6Cczu0.net
自称萌え好きエロゲ好き女はいても、
それを熱く語れる人はいない
腐男子でいうサンキュータツオや吉本たいまつに当たる人
204:出会い
15/04/17 01:32:33.96 IYbn4ltm0.net
なぜそこまで張り合おうとするのかが謎
205:出会い
15/04/17 03:24:07.71 HJfB7oIM0.net
>>199
いやそれをここで書かれても
出会い厨って叩いてる男に文句言えばいいじゃん
206:出会い
15/04/17 03:57:55.52 2Vi+vRRL0.net
>>188
これ
これなら否定する人も少ないだろうにね
なのに答えがでてしばらくたつとまた理想の腐男子像を語る奴がわいてスレが伸びる
このスレは最近その繰り返しになってるよ
207:出会い
15/04/17 04:34:23.63 8Ak9VE6WO.net
刀が流行ってる裏腹に、ナンパ系の腐男子や男レイヤーも増えてきて調子にのりぎみだよな。 俺様は日本史好きとかアピールしまくって歴史博物館や郷土資料館オフ又はコスプレオフを名目にしておきながら合コンの流れを作ってる
208:出会い
15/04/17 05:16:38.56 HJfB7oIM0.net
男キャラ好きの男って一般人男性じゃないの？
萌え豚や美少女アニメを見てる層はほとんど男キャラに興味ないと思う
>>207
じゃあ艦これのコスプレをしてる女は？
そっちはなんで叩かないの？
209:出会い
15/04/17 05:48:47.70 H4y6Cczu0.net
刀剣は武器、ヒーロー、歴史好き一般男性がはまると言われているけど
艦これが女性に受ける要素といったら一切ないからね
210:出会い
15/04/17 06:52:14.77 vjViM/iu0.net
>>208
叩く叩かない以前に美人やイケメンのコスプレイヤーは事務所所属だったりのセミプロばかりだよ
芸能人・声優の百合・ホモアピールと変わらん
結局>>206な流れがすべて振り出しに戻す
211:出会い
15/04/17 09:57:11.11 Ppw9Xxfo0.net
刀剣やってた萌豚の俺が存在否定されたｗ
萌えアニメでは男いらんとは言ってるけど、イケメン嫌いとかじゃないんだぞ
てか進撃の時も元ネタエロゲの話してる奴が大勢いたのに
キモオタは進撃を叩いてる一般男性には大人気ってやってたなぁ
一般男性は内容に関わらず深夜アニメとかチェックしないと思うが
212:出会い
15/04/17 12:34:00.33 TjxJlwYA0.net
萌え豚は男キャラに興味無いって事にしないと都合が悪いからね
まあ腐女子向けに出てくるイケメンキャラには確かに殆どの男は興味無いだろうけど
213:出会い
15/04/17 13:11:03.86 l0FOCSmh0.net
それは腐ではなく、ごく一部の男嫌いをこじらせてるタイプの萌え豚に言うべき
男キャラが多く出てくる、男にも人気の作品を「腐狙い」認定して攻撃してくるのはそいつらだから
一方で「ラブライブや艦これは女も好きだぞ～」なんて言ってるから
誰だって反発するに決まってる
214:出会い
15/04/17 15:13:37.31 HJfB7oIM0.net
ラブライブはともかく艦これが女に人気って釣りなの
215:出会い
15/04/17 15:22:08.27 XC2N9w0W0.net
ラブライブは知らんが
艦これは普通に人気だが
216:出会い
15/04/17 15:24:54.64 HJfB7oIM0.net
艦これの女性プレイヤーの割合より刀剣の男性プレイヤーの割合のほうが上って聞いたよ
217:出会い
15/04/17 15:27:30.82 45zNx7SR0.net
艦これの女性提督の割合はたった7%らしいけど
218:出会い
15/04/17 16:29:50.89 XC2N9w0W0.net
確かに割合で考えると少なそうに見えるが
全体の母数が多いからな
数で考えると人気だと思うぞ
219:出会い
15/04/17 17:29:06.24 2Vi+vRRL0.net
>>211-212
>>208みたいな奴には進撃の下敷きがマブラヴだとかタブーなんだろう
進撃は超大型巨人の正体判明とかアニメ化開始した頃までは
エヴァやまどマギあたりにいたのと似たキモヲタ的考察厨がうじゃうじゃいた
220:出会い
15/04/17 18:23:11.68 R4yW4EpA0.net
男ってそもそも大人になったら女に比べてエンタメに触れること
とくに創作を楽しむ習慣自体が減る
映画やドラマなんか女性客中心なのが基本だし
男が大人になってもなお創作にどっぷり漬かって、
ましてやキャラにこだわったり考察だのやったりしてるとしたら
それは一般社会通念に反したヲタクという生き方してる男だ
ずっとぬるま湯にいられる腐女子は男がおかれてるこの環境に無頓着なのかも
その無理解が「腐男子はリア充、一般男性であってヲタではない」
っていう理屈を支えているんじゃないか
男から見たら「一般人が創作でキャラ萌えしてましてや
恋愛感情捏造とかするわけ無いだろ」と鼻で笑うしかないだろうけど
221:出会い
15/04/17 19:54:40.47 TvVmQxQX0.net
オタクが非オタクを代弁して腐女子を笑うこの滑稽さ
222:出会い
15/04/17 20:07:31.88 78W/SP+E0.net
ホモ同人をあさる非オタクがいる
という主張ほどの滑稽さはないかな
223:出会い
15/04/17 20:16:05.86 8kxioEQR0.net
「美少女に萌える男はキモいけど、イケメンに女が萌えるのは当然」
こんなふざけた事ぬかす連中を許容出来るほど男の脳内はお花畑じゃない
224:出会い
15/04/17 20:16:48.28 XC2N9w0W0.net
非オタの定義とは一体なんなのか
225:出会い
15/04/17 23:34:21.99 S399CvyY0.net
男キャラが好きな男は腐男子になりやすいって、
親兄弟が好きだと近親相姦好きになりやすいとか、
競馬が好きだと獣姦が好き、
ぐらいに桶屋論理なんだよな
>>213
そういう萌え豚は良くない
まるで女キャラを攻撃しながら、ハイキューは男に人気と言い放つ腐女子みたいだ
賢くて清潔好きの豚らしく、腐ったりしないようにしないとな
226:出会い
15/04/17 23:37:06.08 S399CvyY0.net
>>214
スパークで艦これプチオンリーやってたけど、
シティで男が群がったのか。胸熱だな
提督数が280万人とすると、女提督の割合は7%だから、20万人だな
刀剣の審神者は70万人
審神者の男女比は分からないが、仮にハイキューの男女ファン比並だとすると、
男は25万人・女は45万人って所か
刀剣の男女比、男が多ければ多い程、女審神者と女提督の数が近くなり、
男が少なければ少ない程、女提督よりも男審神者が少ないというと言う
ちなみにもっとも売れた乙女ゲー、ときメモGirl's Side 3rd が 17万本ね
BLゲーは一桁万本
スクフェスだと女性ユーザーは400万人はいるんじゃないかな
227:出会い
15/04/18 00:21:08.95 owcijy9Z0.net
腐男子以外にも理解できない性癖や趣向なんて腐るほどあるけどな
なぜかそれらはそこまで否定されてないけど
228:出会い
15/04/18 01:16:21.72 aEpX15iY0.net
腐女子自体が肯定できないから腐男子なんか更に肯定できないんじゃないの
ましてや男性からすると男がBL読んでるなんて腐女子に媚びてるようで許し難いんだと思う
229:出会い
15/04/18 01:21:03.16 owcijy9Z0.net
そんなの自分に関係ないならほっとけばいいと思うが
どうでもいい存在の腐女子に媚びて何か問題があるの？
230:出会い
15/04/18 01:30:16.91 uIUJt2iG0.net
別段腐女子が腐男子はイケメンwと妄想するくらいは、滑稽ではあるが好きにしろと思うけど、
それに比べて萌え豚はキモいとか叩いてくるのは勘弁だな
231:出会い
15/04/18 09:09:31.64 1Vl0FrmT0.net
男キャラ好きの男が女キャラ好きの女より多いんだから
当然、刀剣系作品が好きな男は艦これ系好きの女より多いし
腐男子だって百合女子より多いと思うが
それとも男キャラが嫌いだけど腐男子だなんて人がいるの？
232:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/18 09:16:34.24 uIUJt2iG0.net
>>231
一口に男キャラ好きと言っても、
少年漫画に出てくる男らしい男が好きな男と、
BLに出てくる女らしい男が好きな男の2種類がいる
女キャラ好きと言っても、
少女漫画に出てくる女らしい女好きと、
少年漫画に出てくる男らしい女好きがいる
さて、それらの比率はどうなっているか？
233:出会い
15/04/18 11:42:18.19 MfsUAINKO.net
にわか腐男子の出会い厨に翻弄されすぎじゃないのかね。
あいつら、コスプレや同人音楽ネタで女性と接点を持とうと必死なんだから
234:出会い
15/04/18 13:53:17.66 uIUJt2iG0.net
腐女子って、自分たちがキモいって事実を認められてないんじゃないかと思う
萌え豚はキモい→キモい奴はキモくない奴を叩く→キモい奴が叩いてる奴はキモくない
→萌え豚が叩いてる奴はキモくない→萌え豚が叩いてる腐女子はキモくない
みたいな変換が起こってるんじゃないかな
だから、一般男性はキモくない→キモくない同士は仲間→一般男性と腐女子は仲間
みたいな変換も起こってる
一般男性はキモくない→キモくない一般男性が叩く奴はキモい奴
→一般男性が叩く萌え豚はキモい＆キモくない一般男性がキモくない腐女子を叩くわけがない
な感じになる。その象徴が腐男子
オタク趣味の無い・むしろ嫌っている一般男性は、
女性のオタク趣味を理解して女性のオタク趣味が大好き
もちろん容姿はオタクっぽくない
イベントで見かけるBL購入者はオタクっぽいからノーカン
と言うことになる
235:出会い
15/04/18 13:58:08.96 uIUJt2iG0.net
ついでに、萌え豚の場合、
萌え豚はキモい・腐女子はキモい→キモい同士仲間
みたいな思考になる。一般女性よりは腐女子の方が趣味持ってる分ましと考えるタイプ
もちろん、自分たちは正当で腐女子だけがキモいとか、
自分たちはキモいけど、腐女子の方がもっとキモい
なんて思ってる奴もいるだろうけど
236:出会い
15/04/18 17:30:47.29 HdedOxjk0.net
願望垂れ流すにしても誰かを叩かなきゃいいのに
腐女子が嫌われてるのは全部自業自得なんだから
237:出会い
15/04/18 19:59:03.43 owcijy9Z0.net
なんかスレチ
ここって腐男子がいるかどうかを話すスレじゃないの
238:出会い
15/04/18 20:05:42.64 HdedOxjk0.net
単にBL読む男ならいるんじゃね
腐女子の願望とはかけ離れてると思うけど
239:出会い
15/04/18 20:12:37.85 5DEiEESL0.net
実際に存在が確認できるのは大体キモオタオッサンな外見だしね
240:出会い
15/04/18 22:15:46.80 O7jKtQrW0.net
BLも読む普通のキモオタを含めれば腐男子もいるよというそれだけの話なのにね
241:出会い
15/04/18 22:27:22.46 VdDklYed0.net
このスレが出来た頃でもそうだったけど、
腐男子が一人もいないなんて主張してるの、住人にはもういない
量と容姿だね、議論してるの
242:出会い
15/04/19 09:02:16.20 xN6LknJT0.net
>>226
それらは全て登録ユーザー数だ
現ユーザー数は開始1ヶ月もすれば半減する
スクフェスの登録ユーザー数は1000万越えだが現ユーザー数は100万ちょっと
女性比率は約40％なので40万
運営のKlabは上場企業で正確なデータ
艦これは登録ユーザー200万越え発表した数ヶ月前でユーザー数50万
公式の反応とアニメ効果を考慮して現在60～70万だと思われる
女性比率は８％なので5～6万程度
刀は登録70万で10万鯖を2つ追加で登録90万
比較的新しいゲームなので半減で済むとしても45万
男女比率は公表されていないが公式に男受けという話は出てない
下駄を履かせても艦これと同じくらいだろう
243:出会い
15/04/19 11:18:46.15 YipgIwtD0.net
>>238
存在するの？じゃあ結論でたからもうこのスレいらなくね
まあ腐に否定的な男性オタクが存在を否定し続ける限り腐男子の存在が認知される日ってのは来ないと思う
244:出会い
15/04/19 13:16:04.67 KI+Fj7a00.net
ここは定期的に「腐男子否定する萌え豚キーー！」と書き込んで荒れるのを防止するための隔離スレだからな
むしろ「イケメンでないと腐男子と認めない腐女子ってなんなの？」と言いたい
245:出会い
15/04/19 14:34:44.67 ALER7WxB0.net
とっくに結論出てる事をループさせてるだけだからな
246:出会い
15/04/19 15:48:11.62 lNv14ZeD0.net
結論
腐男子は少数だがいる
イケメンではない
247:出会い
15/04/19 15:56:14.73 KI+Fj7a00.net
>>246
いや、イケメンもいると思う
ただし、イケメンの萌え豚と比率は変わらない
248:出会い
15/04/19 23:16:21.11 37nhKpeD0.net
理想の腐男子を語る一部の女性って
少年漫画好きの一般男性がそのまま腐男子にシフトするってのを望んでるんだろうな
普通はオタクになって萠えのバリエーションの一環としてBLもいいかなという流れか
ゲイの人がホモネタのバリエーションとしてBLも嗜むというのかのどっちかだから
必然的に一部腐女子が夢見る「綺麗な腐男子」像というのからは遠い
249:出会い
15/04/20 00:07:05.76 LhCUG4ko0.net
と言うか二次創作方面に免疫のない綺麗な一般男性に801見せるとか殴られてもおかしくない行為だからな
萌え系コンテンツや男性向けガチホモ・百合とかで慣れさせたあとになら受け入れる「人もいる」くらいの劇薬だ
250:出会い
15/04/20 01:24:16.34 IHthBsgn0.net
本当にBLが一般人に受け入れられるなら、腐女子であることをオープンにできるからな
女オタクである事ぐらいは知られても、腐女子である事は知られたくないだろう
251:出会い
15/04/20 07:22:13.44 IHthBsgn0.net
>>249
たぶん、パタリロをアニメでやってた頃なら、受け入れられる人多かったんじゃ無いかと思う
今は男でも楽しめるBL描写のあるアニメって無いから
252:出会い
15/04/20 12:54:12.30 jLHe2Xim0.net
>>248
>>普通はオタクになって萠えのバリエーションの一環としてBLもいいかなという流れか
>>ゲイの人がホモネタのバリエーションとしてBLも嗜むというのかのどっちかだから
これ自体が既に盛りまくった「理想の綺麗な腐男子像」だってわかんないのかな。
このスレ以外の男オタやゲイが普通にいる場所で同じ書き込みできる？
253:出会い
15/04/20 13:56:22.28 uMDR6m3J0.net
そもそもBLを嗜む男なんて圧倒的少数なんだからその質問に意味があるとは思えないな
254:出会い
15/04/20 17:10:14.32 Om5fyLAjO.net
綺麗な腐男子アピールしてるのは、ヤリチンや出会い目的のレイヤーとか音楽すきを見せかけたチャラヲタだろう
255:出会い
15/04/20 17:32:49.43 0dC45BlE0.net
女なら馬鹿な男を侍らすオタサーの姫
男ならナンパに必死なヤリチン出会い厨
どっちにしろ女優位は譲らないのな
256:出会い
15/04/20 23:02:35.38 9wrqc31r0.net
>>234
自己否定に繋がる意見を耳にしたくないんだと思う
で相手を攻撃することで自尊心を守ろうとした結果
萌え豚がそれに都合の良い叩き役として便利だったってだけかと
対人論法で矛先そらしたがる人の心理って大抵それだし
逆に言えば肯定して貰う必要があるから
否定をしない腐男子的な理解者の存在を求めたんだと思う
キモくないと肯定する為には汚点となる者の存在は許容出来ないし
よって知人が凄いから自分も凄いみたいな虎の威のような考え方で
何とか所属に属す形で体面を保つ感じ
なので権威にならないキモい腐男子はマイナスになるから居ると困る
257:出会い
15/04/21 10:44:19.08 pcdt7syr0.net
>>256
萌え豚は少なくとも「自分自身がキモい存在だ」という事実は認めてるからなあ
腐女子もまずはそこからスタートって話になる
258:出会い
15/04/27 06:22:33.60 Qtmql18A0.net
知ったかぶり恥ずかしいなｗ
259:出会い
15/04/29 15:14:04.10 I/Uz4PBM0.net
ふたばとかいくと腐男子と男コスプレイヤー叩きすごいよな
病的じみてて怖い
260:出会い
15/04/30 09:50:00.80 3s5/s1WR0.net
>>234>>255-256
まあ腐女子がオタク男より「異性からの需要」があるのは事実でいいだろ
それは「腐女子がオタク男より気持ち悪くないまともな存在だから～」みたいな文脈ではなく
単純に「生物学的に女だから」って意味合いにおいてな。
腐女子だろうがなんだろうが女ってだけで需要はあるという部分は認めてもいい。
あとこのスレでは、狙い厨の腐男子と対比する存在としてオタサーの姫が云々みたいな話も出てきてるけど
そもそもオタク男のコミュニティは自称女オタを簡単に受け入れるだろうが
腐男子の存在を主張したがるここの腐女子が結局は「腐男子が居るかどうか」ではなく
ほとんど「イケメンで理想的な腐男子が居るかどうか」みたいなことだけを重要な問題にしていることからも分かるように
腐女子コミュニティはこいつみたいな、腐男子の存在を熱望していそうな女ですら異性へのハードルはキモヲタのそれより遥かに高い。
男女は非対称なのであって、オタサーの姫への言及は議論をミスリードしてる。
オタサーの姫ってのは単に女は股を開けば男は寄ってくるし稼げますよね最後は風俗もあるしみたいなそれ以上でもそれ以下でもない話。
それと個人的にスレを読んでいて思ったのは、百合好き女は確かにBL好きの男よりは遥かに多いと思うが
しかしそれは男たちが想定しているようなタイプでの百合好きとはちょっと違うだろう。
というか、腐女子にせよ百合好き女子にせよいずれにしても
男が美少女キャラの身体を性的な目で見るようなそれとは、同じ同人コンテンツではあれど根本的に消費のされ方が全く違う。
何が言いたいかというと百合好き女子と百合豚男子はおそらく最初から話の合う存在ではない。
だからそういう意味合いにおいては、そういった趣味を口実に男に接近しようとするやつらは
1(おそらく腐女子)が言うように、「ほとんど全員オタサーの姫」認定されても問題ないだろう。
261:出会い
15/04/30 09:52:03.30 3s5/s1WR0.net
結局、1の怒りの源泉というのがどこにあるかというと
百合豚が自称百合好きな（たぶんそこそこ可愛い）女から受け取っている承認を問題にしており
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:339番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:386番)
上の（おそらく）1が同意した引用レスやその後のレスを読むと
一見、なぜこのレスが腐男子批判批判などに結び付いているのかよくわからないが
要するに、腐男子によっての承認を「妨害された」と感じた彼女の怒りは
自分が得られたはずのものを持っている（と彼女が考える）、百合好き男と、それを承認し別の利益を得ている自称百合好き女に向かう。
「どうして百合豚は百合好き女に承認されて、それをオタサーの姫扱いすることすら許さず
なんか『百合好き女は存在する！』とかなんとかほざいてるんだろう。だったら腐男子だって居るに決まってるだろう。
あ、だから腐男子を否定するのか、ふざけるな、お前たちは何を言っているのか。」
みたいな。こんな感じだろ。
で、俺の私見は既に述べたとおりであるため
「百合好き女子はそれを理由に男と接点を持ちたがったりなんかしないので、百合豚やキモヲタに承認を与え彼らからチヤホヤされたがる彼女たちは
ただ馬鹿な男を侍らして喜んでるだけの、腐女子より遥かに地雷物件である底辺オタサーの姫扱いで問題ないですよ」
が結論で問題ないと思う。
くらいのとこがこのスレの落とし所だろうしそこまで間違った結論でもないと思う。
262:出会い
15/04/30 12:14:00.48 CiOqOUO90.net
ながい
263:出会い
15/04/30 17:28:07.91 9BrpNRTB0.net
まず百合好きの男自体そんなにいないと思うよ
美少女動物園のエロ同人が殆どモブ姦だし
264:出会い
15/04/30 18:35:40.84 UbvCF6kQ0.net
キモオタは百合好き女子はスルーしてるけど男性向けエロ描き女にはブヒってる
ラノベにエロゲ好きの美少女キャラとか出てくるし
265:出会い
15/04/30 20:20:02.88 ImwMS+CK0.net
ここ数年多いよなオタク女キャラ
しかも必ずエロゲ好き萌えアニメ好き
さらにはラノベ作家やエロ同人作家(当然美少女JK)
完全無欠よりも自分と同じポジションまで落ちてきて欲しいんだろうね
そうすれば何をしなくとも自分を理解してくれるし劣等感を覚えることもないと
266:出会い
15/04/30 20:38:56.41 TbYi0hr20.net
ハイスペックの男とハイスペックの男を眺めてるだけなら、
傍観者である腐女子は何をしてるんだろう？
267:出会い
15/04/30 20:39:34.55 HyiExV6D0.net
女の子に自分のところまで降りてきて一緒に汚くなって欲しい男オタと
劣等感のある今の状況を肯定して持ち上げてくれる「綺麗な腐男子」を求める腐女子と
って話になるな
どちらもない物ねだりだ
268:出会い
15/04/30 21:57:34.56 3s5/s1WR0.net
>>267
だからそんな複雑な話じゃないよ
オタク男は相手がオタ女だろうが一般女性だろうが自分に優しくしてくれれば落ちる、それだけの存在。
ここの（おそらく）１が「腐男子は居る」と熱弁するような思いはオタク男にはない、単においしいタダマン落ちてたらやるけどってだけ。
そういう意味では「馬鹿な男を侍らしてる」と表現したけど、男側から見ればモテない自分がとはいえ「女」をおいしく頂けるんだからwin-winではあるんだよね。
本来は需要０のところにチヤホヤされたいメンヘラが降ってきてくれたわけで、お互いまともな異性には相手にされない存在なんだからお互いにとって理想の相手。
いずれにせよ『劣等感のある今の状況を肯定して持ち上げてくれる「綺麗な腐男子」を求める腐女子』
なんてものを男女を反転させたまま該当するような「オタク男」なんてそもそも存在しない
なのにかなりの数が存在してると思ってる屈折した腐女子が勝手に
「腐男子を居ないと叩くのは百合好き男だ！」とか「百合好き女なんてオタサーの姫！」とか「腐女子はオタ男より需要がある！」と騒いでるのがこのスレだろ
で、「百合好き女」の前に「馴れ合い厨の」を付けるんであれば後者の主張に関しては認めてもいいし
オタク男より腐女子の方が異性からの需要が（生物学的に女性であるため）高いことを認めるのも問題ないってだけの話
しかしそれ以外はどうこじつけても無理があるだろうねぇ
269:出会い
15/04/30 23:55:04.95 3s5/s1WR0.net
>>263
まあまずはそこから理解した方がいいよな
腐女子が勝手にシャドーボクシングしてる、自分の性別を反転させた人間
つまり「百合好き女が多いってことにしたい百合豚」自体がそもそもほとんど居ないのは
本気で百合が好きな奴がほとんど居ないってところに由来してるわけで。
これは腐女子と百合豚の圧倒的な勢力差を考えれば言及するまでもない、萌え豚の勢力よりも強いんだからな腐は。
270:男女
15/05/01 07:14:13.85 PQJ19cje0.net
>>269
女が友達同士でワイワイやってるぐらいの百合好き男子は
割といるけど、女同士の恋愛が好きな男子は少数しかいない
それでも腐男子よりは見かけると思うけど
で、後者の方は女性作家の方が上手いけど、
前者の方は男性作家でも構わない。むしろギャグ系として
人気出るのは男性作家の方が多い気がする
271:男女
15/05/01 13:07:31.58 eA0/Dtgy0.net
百合は処独という基盤の上に乗っかってる属性の一つだからな
こいつに限らず女は百合厨という架空の生物を想定してるみたいだが
そんなものはいないわな
最盛期は東方とまどマギが重なった11年～12年あたりか
所詮は同人限定の話なので制覇しても知れてるんだが
男性向け全体で見ればせいぜい1割程度の勢力だろう
272:出会い
15/05/01 14:08:12.99 7DDCw/uC0.net
ラブライブ！とか百合多いけど、
百合作品を単体萌えとして読んでる層も多そうなんだよな
273:出会い
15/05/01 14:31:08.02 7N9GYY5W0.net
>>270
>>271
自演失敗ですか？^^
274:出会い
15/05/01 14:48:37.22 +ARqaHjf0.net
百合かどうかとかより普通の男性向け同人が女性に受け入れられてない現状を認識すれば？
275:出会い
15/05/01 16:30:25.94 CubPG6PK0.net
>>274
お前は何を言ってるんだ？
276:出会い
15/05/02 01:20:48.41 w6Ad5xyJ0.net
男がそれを見て雄たけびを上げているようなコンテンツをそのままの形で楽しんでる女はほとんど居ないだろうな
もはや20代以下の男女比は半々くらいと言われる女性アイドルファンの男と女で楽しみ方も違えば話が合うわけでもないように
277:出会い
15/05/02 08:36:17.93 tk4un/XL0.net
トリコは男人気高いけど、本大してないしな
女も筋肉ムキムキになりたいと思いながら読んでたら同じだwww
ところでオタサーの姫って乙女ゲー主人公だよな
腐女子のオタサーの姫嫌いは乙女ゲー叩きも入ってる？
278:出会い
15/05/02 12:54:54.05 Z/E3Q61k0.net
オタサーの姫がたたかれてるんじゃなくて男オタクが叩かれてるんだろ
男系向け好きの女は美人が多いとか言い出すから気持ち悪い
279:出会い
15/05/02 12:55:41.78 Z/E3Q61k0.net
男性向けだった
あとは女叩きをしてるかと思ったらオタサーの姫には手のひら返してチヤホヤしたり
280:出会い
15/05/02 14:04:50.62 Wc2XeW3v0.net
そりゃキモ女と
オタサーの姫は全然違うだろ
比較する対象じゃない
281:出会い
15/05/02 14:20:28.32 Z/E3Q61k0.net
何が違うの？どっちも女に変わりないだろ
282:出会い
15/05/02 14:22:19.92 tk4un/XL0.net
腐男子はイケメンが多いと言い出すのと何が違うの？
それに男叩きしてる女オタって全ての男叩いてるの？
283:出会い
15/05/02 15:19:20.47 unn7ZSyN0.net
男向け好きな女がいたらそりゃ男オタは喜ぶけど
男向けが好きじゃない女は劣ってるだの
男向けを叩く女は気持ち悪い腐女子だけだの言い出したら頭おかしいと思う
284:出会い
15/05/02 16:22:44.03 Wc2XeW3v0.net
>>281
キモオタピザデブと
非オタイケメンは違うだろ
それと同じ事だよ
285:出会い
15/05/02 17:46:20.66 T83lKWYF0.net
>>278
女のエロ漫画家とかで作者萌えっての？
そういうのをやってる人はいるよね○○たそとか言って
286:出会い
15/05/02 17:59:41.45 tk4un/XL0.net
>>285
ヘタリア作者萌えみたいなの？
287:出会い
15/05/02 20:30:31.65 Z/E3Q61k0.net
>>285
エロ漫画家は知らないけど日常系の作者ならいる
288:出会い
15/05/02 20:33:05.31 Lvpev/eZ0.net
そういや、ジャンプの作家が顔出ししたらブ男で、叩かれた事あったね
289:出会い
15/05/03 00:34:36.45 DQ8XEl1B0.net
>>277
いやオタサーの姫の取り巻きはキモヲタなんだから乙女ゲー主人公ではないでしょ
むしろ男性向けの凌辱エロゲーに出てくる女だよ
>>280
そうだね、底辺男にチヤホヤされるのが生き甲斐のビッチと
ただ趣味が少し変わってるだけの女の子だったら
同性から見ても異性から見ても、見下され敬遠されるのは前者だね
>>284
オタサーの姫は昔からゲーセンクイーンとかサークルクラッシャーと呼ばれて叩かれてきた歴史がある
需要なきオタサーにチヤホヤされたいがため身を落とした女なんて、風俗嬢とかと同じで女性カーストの最底辺だよ
290:出会い
15/05/03 01:39:25.36 lScFGZKB0.net
男向け好きな女ってのもノマ豚、百合豚、乙女豚等で碌なのいないんだけどな
男騙って女好みの作風やジャンルに誘導したがる害虫っぷりも変わらない
大方腐女子に追い出されて流れて来てるんだろうけど･･･
291:出会い
15/05/03 04:08:10.88 B3ALyrej0.net
久しぶりに覗きに来たら腐女子が激おこしててワラタ
相も変わらず百合厨が敵！男向け好き女なんていない！いても腐ジャンルを追い出されただけ！
萌え絵描いてる女なんて掃いて捨てるほどいるのでいい加減現実見ようね
腐女子とかとの違いは可愛いのが好きなだけで男キャラで恋愛妄想はするタイプじゃないから
まあここの腐女子たちとは分かり合えんだろうけど
292:出会い
15/05/03 06:46:05.43 y5G7ijlU0.net
腐男子を求める腐女子のわからないところは
男性向けを描く女性作家に対する褒め言葉「この人女なのに心にちんこ生えてる」
の逆の言い回しをしないことだよね
この作家男性なのに腐女子の女心が分かってる！とか聞いたことがない
293:出会い
15/05/03 08:08:58.23 DQ8XEl1B0.net
オタサーの姫とか男性向けを描く女性作家なんてたくさんいるけど
その逆はそもそも存在自体がないことになってるんだから言及や話題自体がない
このスレは２ｃｈでも屈指の腐男子について言及されてるスレだろうし
あと前のレスでも書いたけどオタサーの姫や腐男子に限らず「女性コミュニティに居る男性」と「男性コミュニティに居る女性」の二者では
最初からその成立要件や何やのあらゆる条件や環境が違うから単純に性別を逆転させても話が成り立たないのは何も不思議じゃないどころかむしろ当たり前
294:出会い
15/05/03 08:10:11.63 JNtvCuHu0.net
女心を分かってるのは大前提だからあえて書く必要が無いだけじゃ
295:出会い
15/05/03 08:53:26.62 DQ8XEl1B0.net
とにかく「腐男子」について考察するときに「オタサーの姫」を一種の対偶として持ち出してもそこから得られるものはほとんど何もないと思うよ
しかもそれがただBLに理解や関心があるだけじゃなくて「居るんです！」と腐女子が強弁するような腐男子の場合はね
例えるなら吹奏楽部で人気のイケメン君がなぜ人気なのかを語る時に、その状態を見つけるのが難しいので
とりあえず野球部の女子マネージャーが女の子って理由でチヤホヤされてる様子を観察して何かを得ようとしているくらいチンプンカンプン
野球部の女子マネージャーがチヤホヤされているのは「男の集団の中に女の子がいるから」ってだけでありそれ以上の意味はない、オタサーの姫も同様
そうしてその過程で女子マネに対する、そのコミュニティの中でしか通用しない過度の持ち上げや礼賛が行われたとしても不思議はない
そのコミュニティの中に入りたい同性はほとんど居ないし、またそのコミュニティは女性側が望めば誰でも簡単に形成される（キモヲタコミュニティは無数にあるから）。
常に生物学上の『女』を待ち構えているのがキモヲタコミュニティだとすると
一方で腐女子コミュニティや吹奏楽部の女子達みたいな存在は
「男（腐男子）居ても欲しいよね～」などと表面上は言っていても、ここの腐女子の主張を見ていれば分かるように
実際は、自分達に都合のいいイケメンで理解のあるetc...と様々な条件付きでの話
要するに男が勘違いして、オタサーの王子よろしくそのコミュニティに突っ込んで行っても、9割方シャットアウトされるのが関の山。
キモヲタコミュニティで下心満載の女性がシャットアウトされる確率は多分1割くらいだろう。
このようにそもそもの成立要件や環境が異なるので
「オタサーの姫はこうだ、しかし腐男子はこうなっている、なぜだろう」という問いかけは
そもそも全く異なる性質の人間達による全然違う構造で成り立っているコミュニティなので当然ですよというのが回答になる。
296:出会い
15/05/03 10:03:08.89 V4iOq1RC0.net
萌え絵描いてる女=男性向け好きって発送がアホだろ
297:狙い
15/05/03 10:41:09.24 MRSQQ/ST0.net
>>260
百合好き女の存在が、百合好き男が求めてるものと違っているとしても
百合好き女が腐男子より多いなんて事はないだろ
それこそ男オタ側の色眼鏡、けっきょく願望
298:出会い
15/05/03 10:42:12.24 DQ8XEl1B0.net
それこそBL好きかつ萌え絵を描く人はたくさん居るね
299:出会い
15/05/03 10:46:01.52 DQ8XEl1B0.net
>>297
百合好き女というのをどう定義するかによるだろうね
男側が望むような形、またはオタサーの姫が自称しているような形での百合好き女という存在は実際ほとんど居ないだろう
自称百合好きのほとんどは実際のところ男が大好きな地雷様だよ
という解釈で問題ないけどこれでいいの？
300:出会い
15/05/03 10:56:29.38 FtqCj6DD0.net
>>297
今まで見かけた事のある腐男子は何人で、
今まで見かけた事のある百合好き女は何人？
301:出会い
15/05/03 11:11:49.00 lScFGZKB0.net
腐男子の逆は俺嫁女だろ糞腐女子
カプ豚をデフォにすんなや
302:出会い
15/05/03 12:17:49.61 DQ8XEl1B0.net
俺嫁女ってなんだ
303:出会い
15/05/03 12:24:02.69 FtqCj6DD0.net
>>301
あ～俺嫁女か。その言い方スッキリするな
304:出会い
15/05/03 12:34:04.61 DQ8XEl1B0.net
>>297 >>301
というか、男性向け好きを自称しキモヲタと絡む女やそれをチヤホヤする男達みたいな
これはもう傍から見ればただのオタサーの姫に過ぎず彼女たちを擁護するのは本人やそのコミュニティの内部の人間だけであって
いずれにせよここは男女共に最下層カーストの残念な集団であることには変わらない
腐男子は、男側が頑張っても腐女子側が拒否権を発動するので構造的に成立しない
オタサーの姫→狙い厨が簡単に目的を達成できる、キモヲタ側にとってもwin-winのありふれた最下層、よって多数確認可能
腐男子→狙い厨が成立しないので存在も本当の数しか反映されない、結果確認は難しい
だから、「男性コミュニティに積極的にコミットするオタサーの姫」とはモノが違うような
ある意味での「本当の」百合好きは希少種であろうと思われるけど
なんちゃって百合好きなんていくらでもいるので、百合好きは腐男子よりたくさん確認される
百合好き女が多数報告されているのは、日本各地にオタサーの姫が大量発生しているからに過ぎないと考えている
それこそ「百合好きなんて男の願望だよ」と言っているけど
そこに対しては「そう、男性コミュニティに百合好きとしてわざわざ降臨し交流を図る百合好きはあなたの願望である『百合好き』とは真逆の存在」ということになる
305:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/05/03 14:49:32.94 Lz/Ugh6Z0.net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▼を022it.nに変換
▼et/d11/904coco.jpg
306:出会い
15/05/03 20:43:52.95 /+W9A3pm0.net
根本的に男が女に求めるものに対して
女が男に求めるものがあまりにも大きいのが噛み合ってないんだな
307:出会い
15/05/03 23:07:10.72 50FtK3eK0.net
自分が百合好きだから、百合女子って結構いるんだと思っていたけど違うのか
308:出会い
15/05/04 03:31:53.97 9kHDyeAU0.net
まあ、海外の女性が検索する性ワードの1位が『lesbian』だったって話もあるし
URLﾘﾝｸ(www.alicey.jp)
女性は男よりもナチュラルな同性愛傾向にあったり
あるいは魅力的な同性に対して迎合しやすいところがあると思うけど
それとオタサーの姫には何も関係がないどころか真逆の人種だからね。
仮に百合好きが女が居たとしても（実際居るけど）、自称百合好きを喧伝しながらキモヲタに絡んで行き
いかに女の子に興味を持っているかをわざとらしく語りながら周囲には男しか居ないみたいな
そういうこの世の終わりみたいな偽物の地雷を見て「ほら見ろ、百合好きも居るぞ！」と男オタがドヤ顔してるのはギャグでしかない
気になるのが「百合好き女なんかいないんだよ！腐男子の方が多いんだよ！」と熱弁してるのが腐女子だとすると
そもそも腐女子って、属性としては、百合属性にもそれなりに興味を持ってる人の割合って一般人よりは高いと思うけど
その辺についての言及や目撃談が一切ないらしいのが不思議
309:出会い
15/05/04 04:41:07.19 BOpkdKpy0.net
そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？
昔よりまだ多いとはいえ百合好きなんて男性向けでも決してメインストリームにはなってないし今も最大勢力はハーレムを中心とした俺嫁だろ
まさか女オタが女キャラ愛でてるから百合好きとかトンチンカンなこと言わないよな
310:出会い
15/05/04 06:19:36.52 jYxlzJ1W0.net
男性向けイベントでの女子比率は5%位なんだから、
10人のオタサークルが2つあれば、1人は女子がいても計算上おかしくない
そしてそういう女って属性としては俺嫁女の方が多いと思うな
俺嫁が二人いたら一見百合だろうけど。これは男も同じ
ついでに、総受け好きな腐女子とかもカプじゃなくて男単体好きじゃないの？と思うけど
それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ
百合男子の萌え語りしたい仲間は釣れるかもしれないが、
そんなに濃いのも多くないし
それはそれとして、腐男子＞百合女子と思い込む根拠は気になるな
自分はシティ・百合オンリー、ついでにまどか・艦これ・ラ！オンリー行ってみて
逆だと思うけど、主張してる人は実際にそういうイベント行ってみて言ってるんだろうか？
311:出会い
15/05/04 06:23:19.58 jYxlzJ1W0.net
>>309
もしそうだとしたら、腐男子多い根拠は、
「男キャラを好きと思ってる男子が多い」
じゃないかと疑いたくなるな
男が男キャラ見て「格好良い」と思うのとホモシーン見て喜ぶのは全く違うんだが
もちろん単体に「性的に好き」と思うのもね
312:出会い
15/05/04 07:30:45.22 jYxlzJ1W0.net
そうそう
男キャラを性的に好きな男って、腐男子なのかな？ただの俺婿なのかな？
やっぱ単体萌えじゃなくてBLカプ好きでないと腐男子でないのかな？
逆にBL買ってる男キャラ好き女子ってのは腐女子なの？
313:出会い
15/05/04 09:22:07.50 9kHDyeAU0.net
>>309
＞そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？
百合に限った話じゃないよ、偽装男性向け狙い厨＝オタサーの姫として、彼女達の自称する属性として「百合好き」が分かりやすい例ってだけ。
あと1を読む限りこのスレは「狙い厨」についての話がメインなんだろ？
自分は、俺嫁だろうが百合だろうが、狙い厨は女の場合しか基本的に成立しないよねってだけの話をしてる。
腐女子なのか俺嫁女なのかは知らないがここの女が「オタクの願望である、趣味の合う百合好きで理想的な女の子ｗ」とか言ってるから
まずそれを理想としてる男が希少種だし、本当に女の子が好きなら「オタク男性コミュニティにコミットして活動し積極的に交流」なんてしないんだから
それを見て「百合好き、男性向け女子は多い！」とドヤ顔してる男はちょっと違うよねってだけ。
>>310
＞それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ
そうそう、そこからしてまず勘違いしてる奴が居る。勘違いというのは別の意味でね。
オタサーの姫がチヤホヤされるのは「モテない男の輪の中に『女』が居れば簡単にモテるから」に過ぎない。
そして腐女子やオタクに限らず、「モテない女の輪の中に『男』が居れば簡単にモテる」という状況は成立しないわな（『男』が細かい条件付きだから）。
要するに、言うまでもなく、オタク男の輪に『女』が友好的なスタンスで近寄っていけば、彼女はどちらにせよ歓迎される。それだけの話。
だからオタサーの姫ってのは『ジャンル』とか『何故』とか『ところで狙い厨の女性向け好き男は』とかって対比させて分析しても無意味ってことをずっと言ってる。
314:出会い
15/05/04 09:45:02.06 c2aqGn5s0.net
まにょられたりピカチュウされてる現実から目を背けてはいけない
MMO時代にもよくパコられてたのを忘れてしまったのか
315:出会い
15/05/04 10:14:57.59 c2aqGn5s0.net
あと気持ちの悪い腐女子の人が敵視してるから言い難いんだが
このスレの百合厨は何かキモイぞ
316:出会い
15/05/04 10:42:52.10 bfSZ7wPp0.net
百合厨自体男にも女にもあまりいなさそうなのに
腐女子の対となる存在として語ろうとするから破綻してる
317:出会い
15/05/04 12:04:04.05 9kHDyeAU0.net
>>314
もう少し分かりやすい単語で
>>315
お前の言う腐女子ってのは最近このスレを見つけた長文先輩である俺のことを言ってるのか？
そういえば昔やってたブログでも俺をモテない女認定してずっと攻撃してくる奴がいたがそれを思い出したわ
たぶん>>291だろうけど、男性向けが好きな女ってのをどう定義するかなんだよ結局
『二次元美少女や可愛い女の子、百合的なるものに好意や興味を抱く女』と定義するなら、その数は腐男子など遥かに圧倒してるだろう
で、なぜかこのスレには腐男子の存在を強弁、または百合好き女等を『男の願望であり実際は皆無・希少な存在』としたがる人間が居るので
そもそも、女の子が好きなはずの交流がお盛んなオタサーの姫は『男の願望である百合好き女等』とやらの真逆を行く性癖をしてるわけだし
いずれにせよ、男は百合好き女によって承認を与えられ自分のジャンルを肯定して欲しいだのなんだの
まあそんなことを考えている奴はほとんど居ないだろうという前提があった上での話。
全てはその上で、強弁に対する解決策として提示しているもの。
318:出会い
15/05/04 12:06:32.59 9kHDyeAU0.net
例えば女性アイドルのファンが分かりやすい例だと思うけど、男ファンはアイドルの露出度が高い写真集を買ったり疑似恋愛をするとしても
女は同じ衣装を着たり、ダンスを真似したり、自分も擬似アイドルになったつもりで楽しんだりすることが多い
男はメンバーになりたいと思うことは少ないし、女は過激な写真集を出すことに抵抗を覚えるだろう
この時点で、男女の女性アイドルファンは、同じアイドルファンだったとしても、「同人交流」をするような仲になるほどの嗜好の一致を見てないと言える
よって、この女性の女性アイドルファンが「男性向けジャンルのファン」なのかと言われると難しい問題になる（実際、若いファンの男女比は半々とされてる）
そのように問題を捉えなおした時、女の美少女好きは男の美少女好きとは異なると言うことも出来るし
あるいは、『非モテ紅一点コミュニティ』みたいなものがオタク界隈で揶揄されてきた歴史を考えると
まさしく「多いように見える」とされる「百合好き」は単に『オタサーの姫』過ぎないと捉えることも可能。
こうなるともはや願望どころか、男オタクの理想の逆を行く底辺ビッチということになるわけで
ちなみにこの「理想とは真逆のビッチである」という部分を今まで強調してきたのは
この自称腐女子が「腐男子は居る！」と強弁したいと見せかけて
その実「百合好きは男オタクの願望！理想！希少！」と強弁したい地雷女である可能性を含めて様子を見ているのもあるが
この推測が外れているのか当たっているのかはまだ分からない（または挑発に釣られなかったので外れているか当たっていても読まれているので暴露）。
319:出会い
15/05/04 12:34:00.02 9kHDyeAU0.net
>>316
多さというか男女に実際とは乖離した対称性を求めるから破綻するんだよ
女が不特定多数の異性からチヤホヤされるのは男が同じことをしようとした時と勝手が全く違うし
女が誰でもいいから彼氏を作るのと、男が誰でもいいから彼女を作ることすら同じじゃないしね
前にも例えを出したけど、吹奏楽部でイケメンがチヤホヤされている状況を分析し真似しようとしたときに
持てない男達による鉄道研究会の唯一の女子部員がチヤホヤされている状況を分析したってそこには「女だから」以上の意味はないので無駄であるということ
320:出会い
15/05/04 13:53:54.82 BOpkdKpy0.net
なんでこの長文さんが百合好き女にこだわるのか分からない
321:出会い
15/05/04 14:13:53.55 c2aqGn5s0.net
件の腐女子が百合との比較に固執してるからだろ
対象をエロ同人限定にして話を逸らそうとしてる奴がいるが
そもそも本当に腐女子かもわからないんだけどな
百合厨と真っ向対立してるのはノマ乙女であって腐女子じゃないし
322:出会い
15/05/04 14:20:06.62 MH7NVbjj0.net
百合より男性向けエロやエロゲー好きって言ってる女のほうが遥かに男に媚びてるように見える
百合は男性向けじゃニッチだから好きって自称してもあんまりチヤホヤされないと思う
事実、キモオタってエロゲー好きの女オタとかいたら飛びつきそうだし
323:出会い
15/05/04 15:29:36.99 9kHDyeAU0.net
>>320
百合には拘ってないよ、男性向け好きを自称する女全般を指す用語として便宜的に使ってるだけ
そして「>>322＝おそらくスレ主」のレスを読めば分かるようにこの人はこういう発言をずっと連発しているので
「キモヲタは女なら本音では飛び付きたいのであり、同じ趣味を自称しコミュニティに参加するなど向こうから来ればwelcomeに決まっている
よって、このような単なる『モテない男達とオタサーの姫』的なる現象をいくら観察しても、腐男子については何もわからない」
と繰り返している
今までのレス(>>268や>>295や>>304)に反論せず>>322のようなレスをするのは不自然だしわざとやっているような気もするんだよね
324:出会い
15/05/04 15:32:09.17 9kHDyeAU0.net
>>321
そう、そもそも腐女子かどうかがまず怪しいんだよな
百合好きが周囲に居ないけど趣味の活動はお盛んな腐女子って結構珍しいと思うわ
だからこのスレの本当の趣旨はスレタイのようなところにあるわけではなく、目暗ましをしてい実際は
「私がオタサーの姫と言って罵られる問題について解決したい（誰が言ってるのか特定したい(>>31)）」
「オタサーの姫はモテるハーレム男と同格である（私は恋愛至上主義社会における勝ち組リア充である(>>15)）」
みたいな明らかにトンデモな主張をしたがっている地雷女が延々それを訴えているんじゃないかという疑念がスレを読んでいて浮かんだ。
だから俺は「いいえ違いますよ貴女はただの最下層です」というメッセージを、スレの流れを妨害しない程度に書いていたわけ。
そしてその根拠も今までのレスを読めば分かるように極めて明白であり
キモヲタに限らず男なんてのは女から来れば歓迎し、巷には風俗が溢れているのだから、男女に対称性はない
有り体に言えば、女が適当な複数の男と関係を持つのは極めて簡単であるが、男が金を払わずにそれを行うのは容易ではない。
よって相手が腐女子であっても男がハーレムを形成するのは簡単ではないが、女がキモヲタの逆ハーレムに身を落とすのは誰でも出来る
が、それはむしろ『女性側』が避けているのであって、この時点で同性から見下されるのは当然であり（というか女性がやり始めたら地雷たるオタサーの姫のパイはなくなる）
つまり腐男子なるものを持ち出しているのも、まずオタサーの姫＝腐男子と置き
次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって
前述のように「私は女の子にモテるイケメンの女ver」と強弁するのが真の狙い
というのが俺の第一推理(>>261)に続く第二の推理な。
325:出会い
15/05/04 15:37:32.06 MH7NVbjj0.net
必死すぎワロス
326:出会い
15/05/04 15:44:07.90 9kHDyeAU0.net
訂正
×次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって
○次に「ハーレム男について考えるために、逆ハーレム女について考えよう」と論理展開することによって
そしてもしも第一推理が正しいならば、まあ実際に百合好き女などが居ることは事実だけど、それはさておき
腐男子だって居るだろうに地雷たる自称百合好きエロゲー好きだけど実際絡むのは男ばかりみたいな女などを見て
しかもそういうのにあっさり騙されチヤホヤしてる哀れな底辺男オタが
「女もエロゲ好きなんだな！腐男子は妄想！」とか言って騒いでるのが腹立たしいと怒る気持ちは分かるし
この構造にすら気付けないガイジどもがドヤ顔で腐女子界隈のコミュニティを批判している言論状況に同情の余地はあるが
もし第二推理が正しいのならば
お前のような地雷底辺メンヘラビッチがクソスレでいつまでもトンデモ理論を展開するなカス、おいスレッド止めろで終わり。
だからここのスレ主が腐女子なのかカスビッチなのかはとても重要な問題だよ。
327:出会い
15/05/04 15:45:01.30 CCnvPGqX0.net
お前がどの時代の化石か知らんが今どきスレ主がどうの言っても
存在の分からない仮想敵を仕立てるのは糖質臭いからやめた方がいいよ
328:出会い
15/05/04 15:48:56.44 CCnvPGqX0.net
>>326
それからオタサー姫を百合好きと仮にでも呼称するのは不適当だし俺が不快だからやめろ
329:出会い
15/05/04 15:51:58.62 9kHDyeAU0.net
>>325 >>327
お、やっぱり第二推理が正しいのかな？
お前が>>322であっさり百合をニッチとかなんとか言って切り捨て
「事実、キモヲタやエロゲ好き女に飛び付く」などと気持ち悪いレスをしているのもこちらが想像している通りの動機なんだろう。
流れを見て「どうやら百合好き女は本当に居そうだ」となったので、百合ジャンルを切り捨てて
よーしやっぱりエロゲ好きで行こう、これなら男も食い付くよね、みたいなお前の心の動きがよく分かる>>322になってるよな
腐女子のはずなのに百合の知識がないことも、第二推理なら全て説明可能だわ。
お前はただの底辺メンヘラビッチでありサークルクラッシャーのオタサーの姫なんだから腐女子を糖質のように敵対視するなよ。
お前を叩いているのは腐女子ではなくお前以外のまともな女全員だよ。
２ｃｈで言った言わない自演だ自演じゃないの不毛な争いをする気はないので、俺の主張には反論出来ないだろうから見逃してやってもいいよ。
既に論破された主張を延々繰り返すのはお前の自由だ。オタサーの姫が女性カーストの最下層であることは間違いない。
330:出会い
15/05/04 15:55:34.83 9kHDyeAU0.net
>>328
ID見てなかった、じゃあ偽装地雷女で統一するわ
331:出会い
15/05/04 15:55:43.15 CCnvPGqX0.net
あーあこれIP透視能力者のガチ糖質だ
332:出会い
15/05/04 15:57:10.22 CCnvPGqX0.net
だいたいオタサー姫が最下層のクソ女だって誰も反論してないのに何を必死になるのか
333:出会い
15/05/04 16:10:55.48 9kHDyeAU0.net
>>332
という言論状況をひっくり返すために、理想的な腐男子の話題を出したり対比させているのかもしれないなというのが俺の第二推理な
「さて、野球部のマネージャーは本当にチヤホヤされるためにマネージャーになった最下層のクソ女なのでしょうか
ここでは、そのことを検証するために吹奏楽部でチヤホヤされているイケメン君を例に挙げながら考えていきたいと思います」
と言っていたら、ん？と思うだろ
で、「野球部って意外と女の子居るし、そもそも男子も少なくてニッチだよねー」って流れになったら
「まあ野球部のマネージャーよりサッカー部のマネージャーの方が男に媚びてるよね、事実、サッカー部のマネージャーに部員は飛び付く」とか鼻息荒く言い出してるわけで。
あれだけ百合云々の話題に何も言っていなかったのに、突如として「やっぱ百合はナシ！」とかやってたら。
で、俺が言ってるのは、野球部のマネージャーだろうがサッカー部のマネージャーだろうがお前は吹奏楽部のイケメン君の女verではありませんよと言っているだけ。
俺は既に繰り返し>>295などでこの論点について言及している。
334:出会い
15/05/04 16:14:54.56 MH7NVbjj0.net
そもそも吹奏楽部でチヤホヤされてる男なんて見たことない
ほとんど奴隷扱いでしょ
335:出会い
15/05/04 17:03:57.89 jYxlzJ1W0.net
>>324
最近見始めたから、このスレが出来た経緯知らないんだな
男性向け・女性向け違いスレとかに
「腐男子は存在しない。いるのはホモか出会い厨」
と書く奴がいて、荒れたんだよ
そう書く奴がいなくなって沈静化したんだが、
「腐男子いないって言う男オタって何なの？ホモもいないって言うの!?」
と腐女子が定期的に思い出し発狂して荒れたんだ
で、そこら辺の奴を隔離するために作られたのがこのスレね
その時、スレ立てた人がなぜか百合女子も追加した。その意図は不明
336:出会い
15/05/04 17:19:05.63 jYxlzJ1W0.net
>>334
そこら辺は結局本物の腐男子と同じなんだよね
女性向けイベントやブースに女性向け買いに来る男なんて、
キモいとしか思われない
腐女子がいると主張する腐男子と言うのは、白馬に乗った王子様な幻想の存在
リアル腐男子はキモいのでノーカン
格好よく金管楽器を吹く王子様は存在して欲しいので、否定されると発狂する
けど自分の部活の男子は並かブ男なので奴隷
337:出会い
15/05/04 17:36:44.44 9kHDyeAU0.net
>>335
その経緯だとすると第一推理の、怒ってる腐女子説が正しくなるな
１の内容に百合やエロゲーなどの男性向け好き女子を追加した理由は
「男オタが腐男子は居ないって言うなら、男オタの提唱する男性向け好き女子も居ないことにしてやる」みたいな道連れがやりたかったんだろうな
ただそうすると、この人は別に、腐男子も居ないし百合好きもいない、または両方居るってことにすればいいのに
今回の挙動からも分かるように「百合好き女の方が腐男子よりむしろ希少である」からの百合好きは女性が多そうだと判断するや否や
突然感情移入の対象を『男性向け』に変更「エロゲー好きの女が居れば男は飛び付く」と言い出すような一事が万事こういう按配だから
なんだか実は別の方向性にフォーカスしている様子を見ておや？と思って出てきたのが第二推理な
そして第二推理が正しくID:MH7NVbjj0がスレを立てた人間だとすると今は
「逆ハーレム女の権威や優位性を認めないなら、ハーレム男もカス扱いしてやる(>>334)」みたいな道連れがやりたいようだな
まあどっちの推理が正しいにしても恨みベースでの道連れ論法というか、結論ありきで持論を展開している節があるので
あんまりまともに正面から議論しても埒が明かない感じはしてきたわ。
338:出会い
15/05/04 17:46:51.70 9kHDyeAU0.net
>>336
なるほどそういう解釈もあるか
ただ俺はこいつは男好きの地雷女だと思っているので
実際は単に腐男子が沢山居るという存在しない世界を妄想しているだけのように思えるわ
吹奏楽部で例えるなら、単に「実は楽器を演奏できる隠れ吹奏楽男子は無数に存在している」という妄想を根拠なく展開しまくり
野球部の男が「実は野球に興味ある女は居るんだよ」と実例を挙げて出す説明を発狂しながら否定しているだけ
つまり一般的な腐女子が王子様の存在を願望していたとしても
こいつはそうではない地雷系のなんちゃって腐女子だと思っている
多分このレスの333はこいつなんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:331-333番)
女叩きをしているのが男であるという自明の前提すら否定する現実逃避っぷりがそっくり
腐女子同士の足の引っ張り合いが嫌で男性向けジャンルに転向した云々みたいなくだりの胡散臭さとかもすごい。
女の敵は女であるという妄想世界に生きているように、BLワールドに実は男がいっぱいいるという妄想を展開しているんだろう
339:出会い
15/05/04 17:58:01.18 9kHDyeAU0.net
だから王子様願望説は違ってたかもしれない
こいつは理想的な腐男子を追い求め妄想しているのではなく
腐を拗らせすぎて、男達がBLに耽溺している妄想世界に迷い込んだだけ。
そして「百合好き男が、百合好き女達を追い求め、たくさん居るのだと妄想するように」みたいな謎の妄想を展開しまくっていたのも
男女のシンメトリーな対称性を前提とするこいつはあまりにも単純化した『性の反転』をする癖があるが
でも彼女に『性の反転』を適用させると「BL好き女が、BL好き男達を追い求めて、たくさん居るのだと妄想するように」となり、これはまさしくこいつのこととなる
だからこそこいつは百合好き男を異常に敵視し、自分の性や嗜好をただ反転させた男が自分の敵だと思い込んだ（百合好き男がBL好き女の比じゃない時点で単純化された反転が無意味だと察するべきなのに）
そういうことか（納得）。
340:出会い
15/05/04 18:44:01.79 +TjKt+nk0.net
どこにいるのかも分からない
百合厨男と言う仮想敵にシャドーボクシングして勝利宣言
そんな事したって腐女子が肯定される事なんて無いのに
341:出会い
15/05/04 21:01:36.82 c2aqGn5s0.net
元々は異性に人気あるほうが素晴らしいと考えてる女がいて
BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない
そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけなんだが
不公平で一方に都合が良い話と感じるのは男女が対称という前提があってこそだけど
当の本人が少年漫画(男キャラ)の男性人気と逆少年漫画(女キャラ)の女性人気には反発しないので
自分にとって都合が良い違いに関しては非対称性を肯定してるわけでな
つまり自己中が相手は自己中と吠えているいつものパターンとしか言いようがなく･･･
342:出会い
15/05/04 22:09:10.29 Kh4vK0me0.net
腐男子をいないって叩いてる男オタクがいるのが問題なんじゃなかったっけ？
343:出会い
15/05/04 22:14:16.63 +IwvR4MF0.net
百合好きの女はいるかもしれないけど男性向けエロが本当の意味で好きな女なんて殆どいないと思う
だって男性向けエロ同人って、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、腐女子全員に嫌われそうな内容の物がある
344:出会い
15/05/04 22:24:48.22 jYxlzJ1W0.net
>>343
男性向けエロが好きな女がほとんどいないは良いんだが、その根拠はおかしいな
BLが好きな男はほとんどいないと思う
だってBLって、下手したらガチホモ好き男性、俺嫁男性、硬派厨男性全員に嫌われそうな物がある
って言われたら変だろ。他にも
BLが好きな女はほとんどいないと思う
だってBLって、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、夢厨全員に嫌われそうな内容の物がある
って言われたらもっとおかしいってわかるだろ
ある属性を持っている人が他属性を嫌うのは別段不思議では無い
量について言及しないと
345:出会い
15/05/04 22:28:55.45 +IwvR4MF0.net
>>344
男性から見たらBLは無関心とかどうでもいいって人が大半でしょ
下手したらBLより好きな女キャラが寝取られる同人のほうがダメージが大きそうだし
ただ、男性向けエロ同人の場合は女性向けだと炎上レベルのヘイト内容の物が普通にあるからやばい
男性オタクはこの辺を無視して男性向けエロは女に人気とか思い込んでるけどね
346:出会い
15/05/04 22:34:44.93 Kh4vK0me0.net
百合は元々女性向けだしなぁ
百合より男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう
347:出会い
15/05/04 22:42:44.32 jYxlzJ1W0.net
>>345
男性がBLに無関心というのなら、逆に女性は男性向けエロに興味津々なの？
だから男性向けエロを叩くの？大半の女性は無関心じゃないの？
BLの男キャラのポエマー化はキャラ改変に見えるし、
乙女化なんて最大級のヘイト改変だよ。ホモ化は言うまでも無し
別に同人だから他人から見るとヘイト創作に見えるのは上等で良いとは思うけどさ、
あいつらはヘイト創作だけど、自分たちのはヘイト創作じゃ無い
原作へのリスペクトだとか思い込むのは止めた方が良いよ
そもそも男から叩かれる以前に、女性同士でもあいつらはヘイト創作みたいに
罵りあってるじゃない。女性から見てもヘイト創作なのが、男性から見て
ヘイト創作に見えないとでも思ってるの？
348:出会い
15/05/04 22:51:38.31 9Q1FibzR0.net
>>261
これヘタリアスレの男女反転させた改変コピペじゃねえかよｗ
こんなん見え見えの釣り煽りレスやんけ
349:出会い
15/05/04 23:08:50.97 kSaMP5+R0.net
>>347
ポエマー化ってどの程度のことを言ってるのか知らないけどそこまで多くないし、
それに対して嫌悪感が沸くって人もそんなに多くないでしょ
男性向けのそれとは対にならないってことを理解しろ
350:出会い
15/05/04 23:15:57.89 jYxlzJ1W0.net
>>349
ホモ化や乙女化には反論ないんだ
351:出会い
15/05/04 23:24:05.07 kSaMP5+R0.net
ホモ化はホモそのものが嫌いな男性が多いんでしょ
352:出会い
15/05/04 23:36:41.08 jYxlzJ1W0.net
>>351
ホモ化しているBLがヘイト創作だと感じる男が多い事を理解してくれてありがとう
353:出会い
15/05/05 00:37:24.18 O6CySc0m0.net
だからホモそのものが敬遠されてるってだけで好きなキャラをヘイトされたって理由でBLを嫌ってるキモオタなんていないでしょ
そもそもヘイトって理由で嫌ってるなら男性向けで男キャラがヘイトされてるのに説明付かない
354:出会い
15/05/05 00:43:34.87 UPpZqnqg0.net
だから同人に縁のなさそうな一般男性の方が腐女子憎しな人が多いんだって
男性向け同人を読むようなオタクは同人がキャラ改悪だって事自体は受け入れてるわけで
腐男子になりやすいのはむしろあんたらが嫌ってる「萌え豚」の方だよ
キモ豚が賛同してくれてもステイタスにならないから拒否したいだろうけどさ
355:出会い
15/05/05 00:44:48.25 O6CySc0m0.net
それから、百合好きの男性の話題になってるけど男性向けで百合はニッチだよ
なぜなら女キャラを引き立て役に使われるのを嫌う男性が多いから
これを男女に反転させたら男性向けエロは女性からすると同様に嫌われてるってことになるよね
なぜなら男キャラを引き立て役に使ってるんだから
356:出会い
15/05/05 00:50:14.82 8hYGrL0y0.net
>>355
その通りだと思う
でも男性オタクはBLは男に嫌われてて当たり前で、男性向けエロは女にも人気で好かれてるって思ってるよ
357:出会い
15/05/05 00:52:21.94 O6CySc0m0.net
それは単に無知なだけ
あと>>354が言ってるように萌え豚が腐男子になることもないだろうね
あいつら常日頃から男キャラを叩いたりヘイトしまくってる
358:出会い
15/05/05 02:02:59.87 aDPWYEcS0.net
>>357
女キャラを叩きまくってる腐女子が、
NLやGLを兼ねたり、女キャラの絵を描いたりするわけないね
あ、男キャラ叩きやヘイト創作もやってるから、腐女子がBLなんてやるわけないね
と言われておかしいと思う？
萌え豚って何十万人もいるんだよ
それが全員全く同じ嗜好みたいに考えるのが滑稽
359:出会い
15/05/05 02:15:00.26 UPpZqnqg0.net
と言うか一般男性はまず「キャラに萌える」ということから覚えさせないといけない状態なんで
そこから一足飛びに腐男子になるとか一般女性が男性向け同人にハマるくらいありえない話だ
と言うか一般女性に男性向けエロ同人見せるくらいのブチ切れ案件だよ
360:出会い
15/05/05 02:16:38.25 pJoFYZ6Q0.net
なりやすいというか腐男子への理解を得やすいのはまだ萌え豚だろうな
一般男性（多分女性も）から見たら男二人を絡ませて喜んでるBL作品なんてAVの延長みたいな男性向け同人より遥かに異様に映るだろう
361:出会い
15/05/05 02:19:08.08 pJoFYZ6Q0.net
腐女子（BL）への理解、に訂正
あとやっぱりこいつは腐男子が居る居ないじゃなくて
あんなに百合百合言ってたのにあっさり「男性向けエロが好きな女」にシフトチェンジしていることが気になるわ
まあ自分と対になる存在を探してるんだとしたら、特に性に関して男女は全く対称ではないので無駄な努力としか言いようがない
362:出会い
15/05/05 02:22:03.29 O6CySc0m0.net
>>358
女キャラをわざわざヘイトする腐女子は少ないからなぁ
363:出会い
15/05/05 02:23:43.47 aDPWYEcS0.net
>>356
女に人気には2つの意味があって、
女の中で好きな人の割合が高いと、
女の好きな人の人数が多い
がある
女性ファン1万人男性ファン1千人の作品と、
女性ファン2万人男性ファン48万人の作品があった時、
どちらが女性人気あると言える？
男性向けイベントに男性向け本を買いに来る女性って、
何百人何千人もいるからね
そういう意味では多いけど、何千人なんて何十万人の女オタクの中では小さな存在
それだけのことだ
364:出会い
15/05/05 02:33:04.36 pJoFYZ6Q0.net
とりあえず一つ言えるのは、こいつは必死に「腐男子はいっぱい居る」のだと強弁しているけど
男は別に「男性向けエロゲが好きな女は居る！」と必死に訴えたい奴なんかいないし、そこに理想化も幻想も何もない
むしろ再三言っているように、近年ではオタサーの姫叩きに代表されるような自称男性向け好き女への叩きも活発化しているわけで
いずれにせよ男は「百合好きは居るよ、というか腐女子には結構居るじゃないか」と現象を報告しているだけであり他意はない
「男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう（>>346）」
などというのは、腐女子たるお前が腐男子に抱いている願望を、勝手に男に投射しているだけ
自分を性反転させた百合好きへのシャドーボクシングが凄いけど「病的な投射は恐怖症や統合失調症（精神分裂病）の妄想(もうそう)等によくみられる。」らしいぞ。
で、どうやら百合好きは女性向けらしいと思ったら今度は
投射の対象を『百合好き女を妄想してホルホルする、百合好き男』から『エロゲ好き女を妄想する萌え豚』にシフトしているわけだし
全ての出発点は自分の願望や妄想であり、それを男に投射して発狂しているのがお前。
365:出会い
15/05/05 02:33:34.64 aDPWYEcS0.net
>>362
男キャラをヘイトする腐女子への反論は無いのね
大体男性向けでの男キャラヘイトって、男から見たらヘイトでもなんでもない奴でしょ
女から見たらヘイトに見えるだけで
さらに言うなら、そういうシチュが男性向けではニッチだし
このスレでも別スレでも散々言われてるよね
まだ諦め切れてないんだ
後、BLカプの当て馬や引き立て役で女キャラ出す事あるらしいね
結構その愚痴見るよ。女からの
366:出会い
15/05/05 02:35:32.60 O6CySc0m0.net
なんかキチガイ長文に絡まれた
とりあえず病院池
367:出会い
15/05/05 02:38:46.05 kmoaVisi0.net
ヘイトって自覚がないからヘイトなんだよ…
なんでそこがわからないのかな。
そしてここで重要なのはそういう男性向けがある以上、女性に受け入れられてるって言い切るのは無理がある。
368:出会い
15/05/05 02:50:29.68 pJoFYZ6Q0.net
>>366
俺はいろいろな可能性を検討しながら複合的なレスをしているから
お前がスレ主でも腐女子でもなかったとしても、お前と同じポジションを取っている奴の思考の一例を分析しただけ
まあBL作品に男が興味を示さないように、男性向けエロに興味を示す女も殆ど居ないだろうね
で、ここに対して「でも男性向けエロが好きな女って結構いるじゃん！目立ってる！」みたいな反論については
再三述べてきたように、オタサーの姫は王子と違って簡単に成立するので地雷の数だけ自称男性向け女が湧くし
やたら「同人活動」とかしてて目立ってる奴ばっかりが目に付くなら、尚のこと男性向けジャンルに痛そうな女がいっぱい居るのはそれで説明可能だよねってだけ
まあ俺はオタク界隈だけでなくとも、女の胸や脚や下着に興奮する（好き）って女は複数見たことあるし、百合好き女は腐女子界隈に結構居るのを確認してるけどね
そもそも女が女に興味を抱くことが多いって現象については、ジャニヲタ男とAKBやハロヲタ女の数などを比較しても明らかであり
あるいは男性モデルの男ファンはほとんどいなくとも、女性モデルのファンは女性だらけみたいな様々な現象から説明可能だろう
もちろん「本当に」女性に興味を抱く女性というのは女性の中では少数派ではあるが、比較対象が腐男子（言わばジャニヲタ男や男性モデルファン）となれば、そりゃ前者の方が多いのは当たり前ってだけ
369:出会い
15/05/05 03:00:23.05 O6CySc0m0.net
腐男子の話題になると男性オタクが「男性向けエロを描く女はいっぱいいるのにな」とかドヤ顔で言い出すんだよね
描き手に女性が多くても買い手はほとんど男なのにｗ
そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある
もちろん男性オタクはそんなことは知らない
370:出会い
15/05/05 03:02:37.17 IXnSlFuf0.net
確かに男性向けエロ地雷って女性多いな
刀剣でも男性向けとクロスオーバーして嫌がってる女性が多かった
371:出会い
15/05/05 03:04:08.26 aDPWYEcS0.net
>>367
自覚が無いからヘイトか
なら腐女子は女キャラも男キャラも全方面でヘイトしまくってるって事だね
自覚無いんでしょ
それに女性に受け入れられてると主張してる男ばっかりみたいに言ってるけど、
男だってなんでこんな男性向けを女が買ってくのか疑問に思いながら売ってるよ
それとも何、男叩きのネタを仕入れるために買ってるの？
腐男子に販売拒否する腐女子みたいに、女に販売拒否でもすれば良いの？
372:出会い
15/05/05 03:05:28.47 IXnSlFuf0.net
まず、男性向けと違って女キャラを引き立て役にするような腐向け同人自体かなりの少数派
373:出会い
15/05/05 03:10:29.43 aDPWYEcS0.net
>>372
男キャラを棒とかにする男性向けも少数派なんだが
それともモブが棒になるのが気に食わないのか？
文句で言うなら、BLの攻めを棒にするなって女からの文句も見るんだけど、
それは多数派？少数派？
374:出会い
15/05/05 03:19:40.27 IXnSlFuf0.net
BLの攻めの棒化もあるが男性向けほど顕著じゃない
あと男性オタクの場合モブじゃなくて本編のキャラじゃないとダメって層が一定層いるから、
本編のキャラが棒にされるのも需要がある
「自称男性向け好き女性」が棒化にも寛容かどうかは知らない
375:出会い
15/05/05 03:26:16.39 O6CySc0m0.net
同人板しか見てないんでしょ？
BLで攻めが露骨に棒にされてるなんて実際にはそんなに多くないし、ジャンルによってはほとんど無かったりするよ
そしてそのBLでの棒化より更にヤバいのが男性向けだから
376:出会い
15/05/05 03:38:17.59 dCmtN7Xt0.net
>女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまう
こういう完全な主観をさも大衆の感性や意見であるかのように代弁する
早まった一般化はぶっちゃけ釣りにしか見えんわ、じゃなきゃ病気
377:出会い
15/05/05 04:08:19.55 pJoFYZ6Q0.net
>>369
買い手が男だったら何なの？
BLジャンルでは買い手が女なのはもちろん書き手も女なんだから
お前の言う『女性向けジャンルの男性比率＞男性向けジャンルの女性比率』が誤りであることは事実だろう
そしてこの按配でレスをするってことはやはりお前は
そもそも腐男子云々の議論はどうでもよくて、男性向けが好きな女は希少なんだよって言いたいだけの地雷に見えてきちゃうわけだよ
繰り返すが男は女ってだけで飛び付くのであって、オタ女に特別な劣情は抱いていない
378:出会い
15/05/05 04:16:00.16 pJoFYZ6Q0.net
>>375
腐女子のお前から見て、BL描写より男性向け描写の方が「ヤバイ」とか「異様」だとしよう
しかしながら、それはお前の仮説を裏付けるための証拠には全くならないんだよね
現実に描き手の数や、イベントでの男女比が全てを物語っているんだから
女が多い理由のほとんどを偽装地雷女認定で終わらせるのも拒否してるようだし
379:出会い
15/05/05 04:19:10.54 pJoFYZ6Q0.net
>>341
＞BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない
＞そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけ
結局これが全てなのか
これだけだと話があまりに低レベルだから偽装地雷女のオタサー姫説とか出してみてるけど
なんかほんとにこれだけっぽいな
380:出会い
15/05/05 04:35:24.19 dCmtN7Xt0.net
キャラ改変によるヘイトではないからBLは男には嫌われてないとか
炎上レベルの地雷があるから男向けは女には嫌われるとか
こんな根拠にもならん結論ありきの印象論で吹っ掛けてくる時点で釣りやろ
381:出会い
15/05/05 04:51:53.90 pJoFYZ6Q0.net
>>348
引用して同調してることが重要なのであって元ネタがコピペかどうかは重要じゃないよ
382:出会い
15/05/05 04:53:31.19 pJoFYZ6Q0.net
前提：男性向けが好きな女性は、女性向けが好きな男性より目立っていて、SNS上や描き手など様々な場所でそれが確認されている。
この時点で男女のシンメトリーな対称性は既に崩れており、よって完全な対称性を前提とした議論は前提に反するので棄却される。
その上で
・男女の対称性を認めない場合の仮説：
男より女の方がヘテロでも同性に興味を持ちやすい。
女性モデルやアイドルのファンなど、女性が魅力的な同性に魅かれるのは、男性がそうなるのと比較するとかなりありふれた現象である。
腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず、トンデモ理論で発狂してるのはキチガイ。
・男女の対称性を一部認める場合の仮説：
仮説２：腐男子がほぼ居ないんだからオタ女も居ないはずだ、しかしオタサーの姫は簡単になれるが逆はそうはいかない。
自称男性向け好き女と同じかそれ以上出現してもおかしくない自称腐男子が表に出てこない理由はスレを確認したら既に出ていた(>>10,>>171,>>180)。
自称男性向け好き女は自称腐男子と違って多くの『居場所』があり、そこを根城にする地雷偽装女が大量発生しているだけと見ることが出来る。
>>1はどんな奴なのか
おそらくID:9ufvmokc0のレスを必死で男認定してる腐女子などが分かりやすい例。
投射の心理機構によって、男性向け好きな女は全てネカマに見えるし、腐男子なんか居ないよとレスをするのは女性向け好き女を妄想するオタク男だと思っている。
お話にならないとてつもないキチガイか、オタサーの姫叩きが許せない偽装地雷女のどちらかである説が有力。
こうだろ。
383:出会い
15/05/05 05:43:28.62 dCmtN7Xt0.net
本心では思ってないけどレスが付くから
構って貰えると思ってやってるんだろ
よくアフィとかが女のフリしてスレ立てて
「○○叩いてるのって底辺男の嫉妬だよね^^」
とかやってる釣りと一緒やん
>>366の長文云々言って逃げ打つスタイルとかもろそのタイプしょ
大体>>261のリンクの元ネタだってこれだし
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:69番)
同じ奴がより荒れて伸びる側の方にスタンス変えて
煽りやってるようにしか見えんわ
384:出会い
15/05/05 06:53:12.60 pJoFYZ6Q0.net
>>383
ほんとだ、そのスレでは逆に「腐男子なんて居ないんだよ、幻想」って主張を展開してるな
これら一連のレスを見てカウンターでこういうスレを立てた可能性もあるが、仮に釣りだとしたら
「腐男子は居ないとか言って発狂してるのは百合好きなどのキモヲタだよね～」って主張と
その主張を支える根拠や論理構成があまりに希薄かつ低レベルなので
何か別の目的があるのかもしれないと第二推理を提唱するに至ったのはある意味自然な流れになるな
とにかく本気で提唱するにしてはちょっと主張が弱すぎるし、展開の仕方に一貫性がなく不自然なので
その主張をして強弁するのが第一義的な目的ではない可能性についてはずっと検討してた
385:出会い
15/05/05 11:11:58.00 q2O6ngoh0.net
4年前から言ってる事は変わってないんだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
4年前は腐女子側が「女は百合も好きだから男もBLに萌えろやオラオラァ」って感じでゴリ押してた頃だな
腐女子にとってこいつの存在はかなり厄介なものだったろう
蛇足だが腐女子にも割と好意的だった百合厨が反腐女子に鞍替えした理由がそのゴリ押し戦略のせいだったりする
その後に百合厨が俺嫁と衝突して半壊状態となり腐勢力とは仲違いしたまま現在に至るのだが･･･
女が信者アンチ問わず百合云々を過大評価してしまうのは
大勢力だった当時の百合厨の印象が強く残ってるせいだろうな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7)
386:出会い
15/05/05 11:25:11.92 O6CySc0m0.net
複数IDで自演して恥ずかしくないのかな
とりあえず男性向けエロが女に受け入れられてるみたいな発想はやめたほうがいいよ
387:出会い
15/05/05 11:37:01.59 s34X26WA0.net
自演だのキチガイだの言い出したら、もう負けだな
388:出会い
15/05/05 13:55:36.70 IzqiO0vX0.net
百合好きや美少女好きの女ヲタってそもそも男性向け好きじゃないと思うよ
女キャラ好きな女オタが全員男性向けエロ読んでるとでも思ってんのかね
389:出会い
15/05/05 14:08:10.65 yxja0d3O0.net
＞そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある
いくら必死に中立ぶったレスしてても
こういうところに腐男子願望からくる本音ねじ込んでるから嘲笑われるｗ
390:出会い
15/05/05 14:20:08.13 O6CySc0m0.net
だって事実だからな
多くの男オタにとって男キャラなんてどうでもいい存在だからBLなんて実際にはどうでもいい存在だろうし
女から見た男性向けはそうはいかないんだよね
391:出会い
15/05/05 14:56:01.08 tygO9MTW0.net
もしかして男ヲタが男キャラを好きになり、今以上に腐女子叩きが激しくなるのを望んでるのか？
あ、それでキモオタに叩かれる可哀想なワタクシを演出するのか
392:出会い
15/05/05 16:12:58.72 pJoFYZ6Q0.net
>>388
お前は俺の書いた>>382
＞腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず
＞（過度なエロ除く）
これが見えないのか。
男性向けエロのロリ凌辱やら集団輪姦やらNTRとか触手とか？
なんでもいいが女が眉を潜めるジャンルなどエロには無数にあるだろう
当然ながら男性向けエロが多数派の女に受け入れられているわけはないし
そもそも例えば、男なら幼女を凌辱レイプする作品がみんな大好き！ってわけでも全くないだろ、R-18は人を選ぶ
そして重要なのが、ここでの論点は「腐男子とどっちが多いのか」になっているから
これを踏まえた上で「それなら女の方が多いよ」となってるだけで、どちらも「マイノリティ」なのは大前提の話。
で、「百合好きや美少女好きの女」と「BLが好きな男」で比較したら前者の方が多いよねーって話をしてるだけなのに
「男性向けエロが好きな女なんていないわ！私は嫌悪感ヤバイ！」って言われても、美少女好き女や腐男子の定義が変わってるだけだしな。