15/04/12 09:16:06.95 Dg3+Scj60.net
少年漫画は原作に準拠している限りは、男から「女の妄想」と叩かれる心配がない安全地帯
言われてるのは排球くらいで、それでも3割は男読者だから気にならない
963:男女
15/04/12 09:34:57.32 JBSizd8Z0.net
りなちゃ辺りだと、女主人公って「いい子」だよね
964:> 自己投影と言うか、感情移入の対象が「悪い子」だと駄目 大人になると、悪い子の味が分かったり、他人として見れる で、いい子をを求めた場合、男性向けの女好きになるんじゃないかと思う 男性向けのヒロインって、基本「いい子」だから
965:男女
15/04/12 10:00:17.06 qHvfqIwc0.net
>>940
そうなるとりなちゃの女主人公とコロコロの男主人公って真逆を行くんだな
だから女児はコロコロ買わずにりなちゃのほうに走るんだろうけど
966:男女
15/04/12 10:32:49.36 3XvRqM3u0.net
つーか腐女子向け腐女子向け連呼するようになっちゃってる時点で思考が飲まれてる証拠だよね
一般的な価値観ならイケメンとイケメンが友情してても友情としか思わないし
967:男女
15/04/12 10:36:04.56 Il0U37Vo0.net
>>935
大半のBLってそんな感じじゃない？
原作はともかく二次では受けは小柄で細くて白くてと女性的要素を盛られがちだから
968:男女
15/04/12 10:42:19.48 JLkaAmnA0.net
>>942
同性から見て距離感が変なんじゃない？
ドキドキプリキュアで「あなたと一緒にいるとドキドキするの…」って展開があったけど
友情はドキドキしませんわ、これは百合サービスですわ…と思ったし
969:男女
15/04/12 11:16:19.34 IY7UblNT0.net
少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここでさんざ嘲笑われた内容を蒸し返すの止めろ
このスレでもほんの一週間前に話題にされたスレだから知ってる人も多いと思うよ
970:男女
15/04/12 11:17:46.10 DhpvBv4F0.net
腐向けと腐受けは区別しないと叩かれる
この板に初めて来て思った事だな
これって昔から言われてたのだろうか？
971:男女
15/04/12 15:49:13.20 dzPNLnynO.net
>>940
自分が女性向けがどうしても好きになれなくて
女の子は男性向けの方が可愛いし男も男性向け主人公の方がイケメン
てか女性向けイケメンがどうしてもイケメンと思えない
子供の頃はりなちゃとか普通に楽しめてたのになんで？と思ってたのがスッキリした
972:男女
15/04/12 16:00:17.67 KtkeSd+90.net
りなちゃって、りぼん・なかよし・ちゃおの略なのか
りなちゃという作品があるのかと悩んでたけど、>>941 でコロコロとの比較の話が出てやっとわかった
973:男女
15/04/12 16:27:56.12 +GUa2nzt0.net
まありなちゃは頑張っても中学生（今は小学生？）までの子が対象だし
少年漫画や青年向けに出てくるような悪い・ぶっとんだキャラ付はダメだろう
そういう子を主人公にする場合ストーリーよりそのキャラを売りにする位少女漫画界では変わった存在になる
974:男女
15/04/12 17:52:33.87 nzH8SEsr0.net
りぼんは高校までと言われてるけど、実際はlalaとかに移ってるくらいか？
ぶっ飛んだキャラといえば、さばげぶはほんと異端なんだな
975:男女
15/04/12 18:36:51.33 Q62j6oJW0.net
少女漫画でさばげぶのようなぶっ飛んだキャラ付けが出来たのは
アニメのマイメロやジュエルペットサンシャインが意外に受けたことも影響されたとこもあるんじゃないかな
あれも対象年齢は小～中学あたりだけど登場人物がいい子というと疑問符が出る
976:男女
15/04/12 19:38:46.06 bYWLYrs/0.net
ボンボン派が馬鹿にされてた小学時代
977:男女
15/04/12 20:18:15.07 boO4guod0.net
昔も岡田あーみんとかぶっ飛んでる少女漫画はあったし
ギャグ系少女漫画は変な漫画けっこうあるな
978:男女
15/04/12 20:26:11.63 HqOwWGET0.net
赤ずきんチャチャも結構カオスだったねw
>>946
それって萌豚向けと萌豚受けは違うに近いような気がする
少女漫画で読者からは萌え絵寄りと言われても萌え豚からは違うという話があった
叩かれようとも正直区別つけるの難しいよ
テニプリの腐人気とCCサクラの萌豚人気に対して
いくら当事者が分別ついてると言われても理解出来ないようなものだ
979:男女
15/04/12 20:37:58.03 r+Oto9r30.net
プリキュア、アイカツ世代がりなちゃに上がって来たら割と百合も受けそうなんだけどどうなの
980:男女
15/04/12 20:39:55.83 8g9a52/+0.net
ギャグ系少女漫画でぱっと思い出すのはパタリロ
色んな意味で今の女性向けの要素を一通り揃えてる
981:男女
15/04/12 20:44:26.51 +GUa2nzt0.net
>>956
しかも古典ミステリのパロディとか玄人受けしそうなネタも大量にあるという
最近のシリーズは知らないけど昔のはそういうミステリからＳＦネタまで幅広かったなあ
982:男女
15/04/12 20:49:46.14 JBSizd8Z0.net
コロコロでもシリアスな奴は、糞ガキじゃなくて正義感溢れる
素直なヒーローだったな
りなちゃとの違いはギャグ漫画の比率の違いじゃないかと思ってきた
そういや「少女漫画のギャグ漫画は面白いのに、
男性向け女性作家のギャグは面白くない」と言うのを見た事あるが、
キャラを崩せるかどうかかもね
>>955
プリキュア初代は10年前。下手するとりなちゃ卒業しちゃうくらい
編集部・漫画家の認識が変わるのはもう少しかかるのかな？
983:男女
15/04/12 21:13:26.08 9RUc8kRq0.net
>>956
あれはなんというか作者が異色というか頭いい人だったという印象
絵はだいぶ残念になってしまったけど今読んでも面白いからすごいね
984:男女
15/04/12 21:55:28.92 i77VinsI0.net
昔はなかよしとりぼんの二大巨頭でちゃおはすごい影薄かったな
ぴょんぴょん（女向け版コロコロみたいな）と併合してカオスってたせいかもしれんが
ファンタジーとかオタクっぽいのが好きな子がなかよし
現代ものが多く、ファンタジー入ってても恋愛主体で三角関係もありなのがりぼん
ってイメージだった（りぼんの方が若干お姉さんっぽい印象）
あとぶっ飛んだギャグ漫画はりぼんの方が多かったような
自分の周りだとりぼん卒業→少コミ、なかよし卒業→花ゆめって感じで
腐な方に興味出てくるとウィングス、少年っぽいノリが欲しければ女性作家も多いガンガン
って感じだったかな
いまだとりなちゃも明確な差別化ないように見えるしいろいろ違うんだろうけど
少年向けは週刊雑誌いろいろ出てるけど、読者傾向はどれぐらい分かれてるのか気になる
985:男女
15/04/12 23:42:44.60 A/eZXye00.net
>>942>>944
今だと腐女子が実際に大量についてるとネットですぐに動きがわかるし
コミケのサークル数なんかもすぐに出回るからそのイメージもつきやすいと思うぞ
腐だけでなく、プリキュアでも深夜アニメ系のオタが多く流入したスマプリが萌えオタ向けと言われたりするしな
あとは最近だと腐（萌えオタ）があまりついてない作品が腐向け（萌えオタ向け）と言われた時に
そういう層はついてないから違う！って反論される様子もあちこちで見るし
ファン層を見て作品の対象を判断するような層が結構出てきてる印象だ
986:男女
15/04/12 23:55:46.57 gJf599kR0.net
ファン層を見て判断ならマシで、男キャラが多いから腐向けとレッテル張りをしてて
腐女子の存在が無い場所で腐アンチと一般ファンが喧嘩をやってもウチラ知らんわってなるし
987:男女
15/04/13 00:05:14.47 +vNZ/hKA0.net
個人的な仮説だけど
腐向けレッテル発言ってほぼ100％反論来るから、ネットでコミュニケーション取りたいだけの
心の病気の人で、相手を腐女子と決め付ければ確実に優位に立てる少年漫画界隈に多いのね
作品の対象年齢も低いからリアルで10代のメンタルに問題ある人
988:男女
15/04/13 00:08:27.27 5lUc2iKF0.net
一部が書き込んだことを大きく思っちゃうのがアレなんだよ
そのウチらの中にも腐向けじゃないし！と掻き回してたり色々いるわけだし
989:男女
15/04/13 00:09:01.71 BB8m6C/M0.net
少年漫画界隈に多いのは実際に腐が多いからなんじゃあ…
990:男女
15/04/13 00:14:37.41 +vNZ/hKA0.net
>>965
同じ作品に年単位で同じ事を書き込み続けるレッテル張りは異常者でしょ
知識を共有する議論じゃなく、ただ女子にちょっかいかけて男子サイテーって言い合ってるノリなんだって気付いた
991:男女
15/04/13 00:39:10.13 Br+FFzXb0.net
異常者とかの大事じゃなくて、ただ単に
覚えたての言葉を使いたがる子供ってだけじゃないの
昔は子供は子供同士でじゃれあえたんだろうけど
大人と同じ土俵で子供のノリで話されると、
異常者か基地にしか見えないんだよね。
992:男女
15/04/13 00:53:16.87 BB8m6C/M0.net
異常者だの心の病気だの子供だのそれこそレッテル張りだろう…
993:男女
15/04/13 01:18:23.24 jkddL8yA0.net
女児向けをエロネタにする男が罵倒されてもそりゃそうだと反論なんてしない
少年漫画の場合はこれでもかというほど擁護されるね
994:男女
15/04/13 01:20:40.03 4N+BAbju0.net
少年漫画は実際に腐女子も客としてある程度サービスしてる部分もあるんじゃないかな
商品展開とか見ると
だから腐向けって言う人も出てくると
本来の客層とは違う客層にアピールし始めたら脱線したと思う人はいるだろうね
995:男女
15/04/13 01:21:37.23 2xtT/n4X0.net
男性向けが合わない男性、女性向けが合わない女性って一定数いるし
そういう人専門の悩みスレとかあったら需要ありそう
>>952
コロコロよりボンボンの方がちょっと対象年齢が上だったからな
プラモコーナーでもボンボンの方がパテ使った自作とかしてて年長の子向けだったし
マンガの連載陣見ても上の年齢向けの作品が多くて
うんこのコロコロおっぱいのボンボンと言われてた
996:男女
15/04/13 01:45:01.12 NQYTM3+w0.net
>>969
いや少年漫画のほうも一般人に罵倒されたらサーセンしか言わない人が多いかとｗ
逆に女児向けにしろ少年漫画にしろ同じ同人屋が文句言うんだとお前が言うなで反論するのでは
個人的には少年漫画で何妄想しようと女児向けでエロやろうと
同人やってる同士で罵倒しあうようなもんじゃないと思ってるよ
997:男女
15/04/13 01:57:31.95 5lUc2iKF0.net
同人やってる男性で腐に文句言うのって相当レアケースだと思うよ…
むしろよっぽど理解ある層だし
998:男女
15/04/13 02:06:30.11 G8SaR4zx0.net
>>907
媒体が女性誌じゃなく少年漫画だったり、アクション中心で男が金払ってそうだったり
男の褌で相撲取ってる女作者作品が多い気がする
男はほとんどカネ払ってなくて一次と買い手、二次どれも女の作品が必要だな
999:男女
15/04/13 02:35:15.08 JHSq1ixd0.net
>>970
「腐向けにサービスしてる（ように見える）商品展開」って具体的に何なの？
プリキュアなんかはサブターゲットに萌えオタ（エロ同人は別だろうが)入ってるという話はあったけど
それで何が許されやすくなってるわけでもなし
「少年漫画一般が腐女子向けの商品展開してる」なんてのはそもそも聞いたこともないけど
1000:男女
15/04/13 04:21:02.40 EAPACeEF0.net
>>960
マガジンは対象が一般よりで、サンデーは少しオタよりな感じはするな
>>962
単純に男キャラが多いだけなら腐向けなんて批判はあまり出ないよ
男に人気出そうな男キャラが多い場合は特にね
女に人気出そうな男キャラが多い場合は腐向けと言われ易い
そこら辺がなんとなくわかる。もっとも、前者の場合でもホモネタにされるんだろうけどw
後、本気で叩いてる場合も有れば、冗談飛ばしてるだけの場合もあるだろう
>>963
逆に定期的に、男オタってなんなのとか、キモオタってなんなのって、
昔と同じ話題を一言だけ書き込む奴も同じ感じがする
男性向け流行スレにまで湧いたよ
>>971
あぁ、ボンボンの方が下ネタ少なかったな
>>973
腐女子叩くのは、同人やってない硬派厨みたいな部類だと思うけど、
そこら辺腐女子は認識してないので、同人層が矢面に立たされるんだよな
だから腐女子嫌ってなかった層まで嫌いが増えてる感じはする
この板とか、腐女子や女オタによる男罵倒が溢れてるので、
それで嫌いにならずに済むのは気丈な心持たなきゃ駄目だw
>>975
アニメイトで山積みしてあるグッズじゃね？
1001:男女
15/04/13 06:45:48.88 xRxkCnvf0.net
少年誌につく腐豚と、女児向けについてエロ描く豚が、正に同類同士、底辺同士の仲間だよなぁ。一般向けで汚いエロやる層も近い
腐がこの板でいつも叩いてる男こそ腐の理解者だとすると笑えるなｗ
1002:男女
15/04/13 07:34:41.04 nY9Rhs9+0.net
>>977
叩いてるんじゃなくてネタにしてる層じゃないの？
近年の移動の早さ等使ってさ
1003:男女
15/04/13 08:33:04.94 YUTjmq+j0.net
女児向けの反対って「男児向け」だと思うんだけど
なんで男児向けはスルーされてんの？
1004:男女
15/04/13 09:23:56.64 lUezEG/M0.net
男児向けを意図的に無視してる訳ではなくて、同人的に流行りにくいから話題にならないだけでは
1005:男女
15/04/13 09:48:54.50 aDll1XPW0.net
二次創作の流行り具合は男児向けと女児向けでほぼ同じくらいだけど
それよりはるかに目立つ少年向けでのホモ創作がまず槍玉に挙げられるから
少年向けでのホモが叩かれた時は少女向けでのレズが叩かれるべきなんだけどね
1006:男女
15/04/13 10:13:01.97 37pYpRxa0.net
>>980
イナズマイレブンやマジンボーンは流行ってたと思う
1007:男女
15/04/13 14:17:20.07 NQYTM3+w0.net
それらまとめて少年向けだと思ってた
女児向けってのも脳内で少女向けのひとつだと理解してた
だから特に理由は無いや
1008:男女
15/04/13 15:26:27.31 km2nlrnh0.net
>>476
男は女がいなくても生きられるけど
女は男に依存しないと生きられないから
女の子は早くからそれを察していい男探しに奔走するのだ
女同士でいつまでも遊
1009:んでいられる程の余裕は無い
1010:男女
15/04/13 16:53:44.18 0F976mfq0.net
しかし、結局レズソーシャルに戻る
子育ては結局女の仕事、女社会だからね
恋愛なんて過程でしかない
夢があまりないから二次創作にならんだけ
1011:男女
15/04/13 16:59:13.05 JHSq1ixd0.net
>>976
アニメイト基準にしたらそれこそ萌え豚だろうがなんだろうが顧客だろうけど
それにしたって公式で腐女子向けのグッズってそんなにある？
男が二人、あるいは一人でも映ってるだけで腐女子向けですって言うなら流石に都合良く解釈しすぎだと思う
1012:男女
15/04/13 17:00:14.67 tm3ngyB80.net
ほのぼの親子ネタからの女ホモソーシャルネタは二次創作物になるんじゃない？
もちろん内容によっては要注意書きだけど
1013:男女
15/04/13 17:26:16.67 2/NJD8Jb0.net
>>984
それ逆にしても通用するからw
1014:男女
15/04/13 17:43:03.46 Qa46iJsz0.net
>>986
例えば男キャラがタキシードを着て花束を持ってるようなグッズ
少年読者がそういうのを欲しがるとも思えないので女向けだろう
BL好き向けなのか夢好き向けなのかNL好き向けなのかは判別つきにくいけど
イケメンにキャーキャー言う感じの視点で作品見てる層なのは変わりないので
男オタは全部引っくるめて腐女子向けと呼ぶ
1015:男女
15/04/13 17:50:20.13 Qa46iJsz0.net
あとはバトルものならバトルシーン、スポーツものならスポーツしてるシーンみたいなグッズなら
少年読者の需要もあるのかなと思うけど、イケメン達の何気ない日常の一コマみたいなのは女向けかなと
もっと大雑把にアニメイトは少年読者あんまり来ないだろうからあそこにあるのは女向けと思ってもいいかもしれないけども
1016:男女
15/04/13 17:51:30.07 JHSq1ixd0.net
>>989
ああ、「水着イラストがあるから萌え豚向けだ！」みたいな判断か
そういうのは普通の女性ファン向けの範疇だと思ってたけど
腐女子向けだという解釈になるんやな
1017:男女
15/04/13 18:17:37.84 tm3ngyB80.net
>>991
水着で女性ファン需要ならなぜプリキュアは水着シーンを一切出さないという
暗黙のルールが出来ているんだよ
ファッションの一部としても他の衣装の比率も多くなる
りなちゃを思い出してもポスターで水着を出している作品って大きなお友達人気があるのが多いし(セラムンやレイアースなど)
1018:男女
15/04/13 18:52:11.27 3yBXHDCjI
>>910
亀レスだけど最近だとハイキュー流行ったじゃん
あれ作者女だよ
1019:男女
15/04/13 19:03:13.85 YUTjmq+j0.net
>>991
実際、非オタって漫画で水着シーンがあっても何も思わないんじゃないかな
だから漫画雑誌には漫画と別にグラビアアイドルのページがあるわけで
漫画の中の水着シーンを喜ぶのはオタだけな気がする
1020:男女
15/04/13 19:13:52.25 H4D9Hdhp0.net
>>994
いやいや、それはない
どっちを重視するかの違い位で
オタでも非オタでもそこまで
変わらんよ
1021:男女
15/04/13 19:40:58.20 JHSq1ixd0.net
>>992
いや、水着需要については大体異論ないよ
ただプリキュアに出さないのは単にそういう方針だからでしょ
上にも出てるけどサブターゲットに大友狙ってるのはプリキュアがまさにそうなので
純粋に需要最優先ならむしろ出てもおかしくなくなる
この件に関しちゃ単に製作者側が「出さない」というスタンスだからとしか思えん
1022:男女
15/04/13 19:46:17.40 ANnNoUzw0.net
プリキュアはともかく少年誌でヒロインの水着表紙やらポスターやらなんて定期的にあるし
そこでお腐れ様が「私達にも平等に媚びろ！」みたいな事を言い出すのは間違ってるかな
1023:男女
15/04/13 21:30:30.35 2xtT/n4X0.net
>>992
ポスターでも水着シーンは普通にあるし劇中水着シーンも皆無じゃない
ファッションをテーマにしてるアイカツとかプリパラなら水着回普通にあるし
単にバトルものだから別のところに尺割いてるってだけの話なんじゃ
1024:男女
15/04/13 22:00:12.25 EAPACeEF0.net
>>977
腐女子の一番の理解者は腐女子の筈なのに、逆カプを敵と見なして
争ってる位だからなぁ
>>981
少女漫画でのレズ改変なんてほとんど無いだろ。ここ10年くらいでなんかあったっけ?
百合が流行るのは、大抵百合作品か男性向け美少女カタログ作品だから
せいぜいプリキュア・アイカツ・プリパラなんかか?
>>991
厳密な意味での腐女子向けグッズって何なんだろうな?
男同士でキスとか、顔を接近してる絵だと流石に腐向けか?
と言うか、腐女子は健全上は「公式の腐媚びは萎える」と言ってるから、
案外少年漫画の腐向け叩きには、公式距離梨嫌い層も混ざってそうな気がする
>>994
漫画の水着で何も感じない層って、そもそも漫画読まずに実写だけ見てるんじゃ?
>>996
プリキュアは大きいお友達が過度に寄ってこないように、
水着と風呂は出さないという方針。何かのインタビューで読んだ
だから海に行く事はあってもバイトしかしない
最近は微妙にやり始めた感じするけど
1025:男女
15/04/13 22:09:55.52 4N+BAbju0.net
ネットで腐女子叩きしてるやつの何割かは女オタだと思うわ
対抗カプを叩いてる腐女子だったりNL好きだったり、自浄作用と称した風紀委員気質の人だったり
1026:男女
15/04/13 22:11:08.75 bV186el60.net
一度に何個も安価付けるの見にくいからやめろ
1027:男女
15/04/14 02:50:44.55 0TrS90e60.net
>>1000
腐女子が隣にいないとわからないレベルの詳しさで罵倒してるのがチラホラあるもんなあ
夢やNLも腐女子扱いな普通の男性オタクとは一線を画するというか
1028:男女
15/04/14 06:48:41.70 c0VY7lM20.net
男オタクだって詳しい人は詳しいよ
女の中に無理矢理入ってこようとする傾向もあるし
嫌いなら見なければいいのに女の中に入って貶したいだけだろ
そういう小学生頭の男も鬱陶しいんですけど
1029:男女
15/04/14 07:14:41.54 KF+a7cE30.net
次スレ立てたよ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ39
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1030:１００１
Over 1000 Thread.net
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