15/04/03 21:48:17.89 IxRJqsDD0.net
そのスレ、オタクや同人の話まったくしてないよな
752:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/03 22:09:22.80 v3v/ygJI0.net
【二次創作/著作権】2次創作同人誌も「クールジャパン」に
URLﾘﾝｸ(akiiaok.blog.fc2.com)
753:男女
15/04/03 22:26:00.05 XLlm6omJ0.net
>>716
NLって女性キャラの総受けも良く見るからね
そういうのはカプ思考と言うよりも、女の子愛でたい思考に見える
カットも二人一緒よりは、女の子単体カットの方が多い
もっとも、これはBLの中から目立つようにしてるんだろうけど
サークルカットって狭いし
>>722
一口に男女と言っても、
1. 愛されてる女を描きたい(見たい)
2. 愛してくれる女を描きたい(見たい)
3. 愛してくれる男を描きたい(見たい)
4. 愛される男を描きたい(見たい)
5. 愛されている女と、愛してくれる男を同時に描きたい(見たい)
6. etc
とか色々パターンがある
1.5. がNLオンリーで、2.が男性向けで、3.が夢で、4. が雑食腐か?
NLのサークルカットだと、女単体・男女が多いけど、男性単体もある
これ 3.4.かな?
1. と 2. はまだ女キャラ主体で近いけど、2. と3.4. は食い合わせが悪い
男性向けへの文句は、NLオンリー者よりも雑食腐の方が多いんではなかろうか?
3.4.思考の者って、男が描けない女性作家の存在も信じられないみたいだし
754:男女
15/04/03 22:44:45.60 9LM+qolV0.net
>>731
>>711を書いた者だけど女だよ
不妊治療で痛い目みるのは女なんだし、体力的にも高齢出産はキツいから出産適齢期は女も気にするだろうに
仕事にも影響するし、子作りで肉体的にはなにも変わらない男とは違う
子供はお母さんべったりだから、男が育児に協力したとしても結局は女がメインになるわけで
女は友情と家庭じゃどうしても家庭の比重が大きくなりがちだよ
それが女が恋愛脳な理由の一つじゃないかってこと
女向けの作品はだいたい恋愛絡みだし、同人でも恋愛っけのない少年漫画を恋愛変換してるのがほとんどなのは確かだからね
755:男女
15/04/03 23:08:33.62 ZSIsFmz90.net
男キャラを愛でたい可愛がりたい場合、
攻め役となる女側にそれだけの攻めスペックや積極性を整合させるのが難しい
その結果BLに行きがちになる
逆にいうと女キャラの方にそれだけの攻めスペックがある（潜在的にでも）
と認められたものが腐に受ける男女カプということになる
気がする
756:男女
15/04/04 02:18:56.13 5hOXU0sa0.net
ゆるふわがーるじゃ攻には出来ないからなぁw
ふわふわ可愛い系女子が好きだから腐女子とはNLかぶりしないわ
757:男女
15/04/04 02:27:43.16 uh1n5W0a0.net
腐だけどノマも好きでこっちはふわふわ可愛い子が好きだよｗ
別に>>736なタイプばかりではない
758:男女
15/04/04 07:44:37.60 in/DJxgl0.net
腐にも
1. 愛される受けを描きたい(見たい)
2. 愛している攻めを描きたい(見たい)
3. 両方描きたい(見たい)
と色々いるんだろう
2. 3. は攻めがハイスペックでないと気が済まないし、
2. は受けが女でも割と行けるし、
1. は攻めが棒でも触手でも満足する
じゃないの?
で、
4. 愛している受けを描きたい(見たい)
が段々ガチホモとかになってくる
759:男女
15/04/04 08:09:03.67 VLkXX6rW0.net
1. 自分がお姫様扱いされればそれでいい→愛され総受け
2. 自分を守って愛してくれる王子様がほしい→固定カプ
この二種類だろう
760:男女
15/04/04 09:14:09.11 oD04UEzS0.net
>>737 >>738
ふわふわ女子のままで男側を愛でたいとすれば
女キャラの初々しさや可愛さに男がどきっとするというパターンになるわけで
女側の魅力もまた引き出して描写する必要がある
となるとやっぱり女も男も愛でたくならないと萌えない
ここで女キャラにそこまで愛を感じない場合BLに行きそう
女キャラも別腹で愛でたい腐が好きなNLと、女キャラを経由したくない腐が好きなNLは違うんじゃないかな
後者が腐に受ける男女カプと呼ばれると思う
前者が腐に受ける～と言われないのは多数が群がる傾向がない（共通点がない）からでは
761:男女
15/04/04 09:24:24.22 kfwVs78x0.net
腐に何故BL好きなのか聞いても大半はまともに答えを返さないよ
NLやGLではなくBLでなければならない理由を本人達が答えられないから
腐のタイプ部類を知る場合は本人達個々にNLを描かせて見れば
ガチかファッションか大体分かる、男性向けでも女性向けでもよく見る
相手の異性キャラに自身と同性のキャラが馬鹿にされたりからかわれたり
或いは怒られたりする描写、これを意識的に避けてるかどうか
受け役(同性キャラ)を否定させない、攻め役(または受け役)を悪者にさせない
これはつまり同性キャラのダサい部分、或いは自身の弱さや悪い部分を
自身が許容できるかどうかが鍵になっている、それが出来ない場合
支配欲の擦り合わせとしてBLで代用する形に走りたがる
762:男女
15/04/04 09:26:38.21 kfwVs78x0.net
男同士なら乱暴な言葉遣いで罵り合っても仲良しに出来ると思いたがる
男同士ならNLと違って格差のない対等な関係(正確には自身が有利な立場)
を築けると思いたがる、同性キャラだと許せない悪い部分でも
異性キャラなら可愛い萌え要素として見れるから目が甘くなる
だから異性キャラにそのまま同性の役割を代用させる
こういうタイプが雑食になれないガチの腐
763:男女
15/04/04 09:42:59.42 VLkXX6rW0.net
女が男を罵ってたり、ちんぽをいじめてたりするのは、実は腐女子が無理して描いたエロCGである、ってこと？
764:男女
15/04/04 11:17:50.71 Ihl0hR6u0.net
なんかめちゃくちゃな理論だな
765:男女
15/04/04 11:46:55.10 pi3oEo6/0.net
男視点だと受け男は女の代用に見えるかもだけど
男要素も女要素も排除した無性/中性の役割だよ
受け役が女だったらNLでいいじゃんが通用しないのは女要素も排除したいから
766:男女
15/04/04 11:48:30.37 pi3oEo6/0.net
男の要素を全部剥ぎ取られた受けに嫌悪感が沸くのは自然な感想だと思う
767:男女
15/04/04 11:59:57.47 IP1XbI6T0.net
BLの受けはちんこを去勢されたようなものだからそりゃ男やゲイにとって許容できない
ちんこは男の最たる象徴でそれを活躍させられないのはつらい
768:男女
15/04/04 12:21:27.18 vkRV52iy0.net
BLが流行るのは男性向けエロで男をなるべく写さないようにするのと同じじゃないの？
イケメンだけを見ていたいって願望から生み出された物のように見える
769:男女
15/04/04 12:48:52.59 gN47DHRE0.net
BLを嫌う理由に男だからとか関係ないでしょ
逆に女はBL絶対好きみたいな痛い主張になりそうだしやめたら？
770:男女
15/04/04 13:26:28.82 in/DJxgl0.net
BL嫌いな男の理由と、BL嫌いな女の理由って、多分違う気がする
男にとっては、受けが去勢されてる、攻めが甘い言葉囁いてる(去勢の一種?)、
パーソナルスペース破って接近してる、自分が犯されるかも、etc
BL嫌う女の理由は何だろう?
771:男女
15/04/04 14:11:53.71 oOEzQv0r0.net
興味がなかったけど腐女子扱いされて嫌いになったがほとんどでは
772:男女
15/04/04 14:46:55.22 VLkXX6rW0.net
ホモじゃないキャラを自己投影に使うなんてそのキャラを貶めてるも同然なのに、
そんな趣味を押し付けたり公式に対してモンスタークレーマー化するから嫌われてるんじゃないの
773:男女
15/04/04 14:57:40.13 xaYXRmSG0.net
そんな人いませんよ
どうしたのあなた
774:男女
15/04/04 15:11:08.52 VLkXX6rW0.net
えっ、いないの？
じゃあpixiv愚痴スレとかで、腐タグつけないやつが叩かれるのはなんでなの
本当は見せつけたくてウズウズしてるんだろ？
775:男女
15/04/04 15:34:19.13 uh1n5W0a0.net
>>741
腐でノマに走るタイプは、基本的に女キャラに抵抗が無いというのを前提として
腐受けが良くて大々的に広がるＮＬはぶっちゃけ女キャラが男でもあまり変わらない場合が多いと思う
女キャラを経由したくないというより、自分の好みの萌えカプパターンにハマったのが
たまたま男女だったって感じ？
経由したくないとなるとわざわざＮＬには萌えないと思う
自分は別腹タイプで女の子は女の子としてかわいい子じゃないと萌えを感じないので
こういうカプには萌えにくい
776:男女
15/04/04 17:41:58.95 5hOXU0sa0.net
>>751
公式ノマに萌えていて二次創作探したらAのBLが9割だった
777:男女
15/04/04 23:54:00.02 rkxw1OYo0.net
そういや他所の国のファンアートは
「アニメキャラ×自分をモデルにしたオリキャラ」な夢絵が結構多いのに
日本でそれやったら恐ろしい事になりそうなので
自己投影にマイナスイメージを抱くのって日本の女性向け同人に固有な性質なのかな
778:男女
15/04/04 23:58:34.65 ejEqDsEr0.net
>>758
アメコミとかはクロスオーバー当たり前の文化だからそういうのも関係ありそう
779:男女
15/04/05 00:12:33.77 8vm154M50.net
>>759
クロスオーバー当たり前だと、男性向けに近いのかな？
男性向けもクロスオーバーはよく見掛けるし
780:男女
15/04/05 00:49:39.02 Ak+EAxZC0.net
日本は創作文化で（供給が多くて）
中でも女性向け同人は参加型コンテンツだからなあ
（書き手だけじゃなくて読み手も参加してくる）
みんなで共有するためには
作者の個が入ってくる（自己投影）は邪魔なんじゃないか
781:違い
15/04/05 10:14:16.42 yeItwPVpO.net
>>750
あんたこそやめなよみっともない
その俺の映画批判するなら俺より面白い映画撮ってみろ理論
782:男女
15/04/05 22:35:12.50 xnEcoGnW0.net
>>761
ぶっちゃけ男性向けだって「作者の個」がまんま自己投影されてるのはギャグパロディ以外では嫌われてないか
（プロの一部例外は除く）
「投影しやすいテンプレキャラ」は一定の評価があるだろうけど
783:男女
15/04/05 22:46:10.43 8NXbVarO0.net
>>760
女性向けでも刀は他の歴史ジャンルとのクロスオーバー二次創作が多くて珍しいジャンルだと思う
784:男女
15/04/05 22:48:58.34 0hy8ryeU0.net
刀の登場でBLの受けの部分は女審神者でも問題ないことがわかった
いままでは美味い女キャラがいなかったから男で代用したり女体化で我慢してた
785:男女
15/04/05 23:13:26.08 gel/mC2b0.net
今この板で勢いがある175スレ等見てて思ったんだが女性向け175サークルは
なんで海鮮の多い男性向けじゃなく女性向け同人で儲けに走るようになったのが気になるな
海鮮の多さよりも描きやすさ（ネタ・展開・自身のやる気）を優先した結果なんだろうか？
男性向け側から見てると儲かるカプの選択やサークル同士の付き合い・ジャンル移動等割に合わないと思うんだが
786:男女
15/04/05 23:16:11.84
787:bvgbu5JZ0.net
788:男女
15/04/05 23:27:27.08 yHJUlNcH0.net
175腐女子の描くキャラって男には受けない絵柄だからじゃないのかな
見たけど少女漫画みたいな絵柄かそれを縦に引きのばしたような絵柄だからエロ描かれてもほしくない
けど女には受け入れやすい絵柄だから
女相手に商売してるんだと思う
789:男女
15/04/06 02:11:28.01 01i2aU5s0.net
女性向け175サークルだと場合によっちゃ隠れつつ活動しないといけない
絶妙な立ち回りを要求されそうだな
コミカライズ等で公式から声かかったりしたら公開してた二次関係は封印したり
次の儲けが期待できそうなジャンルに移動したいと思ってもなかなかタイミング掴めなかったり
本の中身で勝負するよりも対人関係で苦労してそうなイメージがある
違ってたらすまんな
790:男ジ
15/04/06 03:22:34.95 PBpReRTag
隠れてないけどな
791:男女
15/04/06 03:31:46.41 PBpReRTag
隠れてないけどな
175女とかprprprhshshsキャラの汗舐めたい尊いとか騒いで
フォロワー稼いで宣伝して
売れ行きが減ったら新しいアニメゲームに行くって感じに見える
売り上げ自慢したり原作の文句言ってギスギスしたりしてて人間関係は苦労してそうだ
792:男女
15/04/06 08:13:05.25 el7Bb76Y0.net
>>767
なにかイイコトあるのかい？
793:男女
15/04/06 12:58:15.36 UI8axQ3c0.net
というか女性向けは必ずエロじゃないと売れないって法則はなくて
アニメイトで高校生に買ってもらえる全年齢本を出してるサークルが最大手とか普通だった
売れる傾向がカプによって全く違うのでエロ苦手なサークルでもそこそこ売れる
エロ得意なサークルは男性向け兼任もいる
794:男女
15/04/06 13:17:21.83 UI8axQ3c0.net
商業BLが成人向け指定を嫌がってるのは中高生の顧客がそれなりの数にあるせい
795:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/06 13:30:12.34 OgEVCrM80.net
>>764
刀のクロスオーバーが多いのは
前ジャンルから抜け切れずに片足突っ込んでるだけの175が多いのと
女キャラとのNLに飢えてる人がいるからだと思う
796:男女
15/04/06 13:30:46.40 OgEVCrM80.net
名前入れ忘れた
797:男女
15/04/06 14:28:20.50 JJX18kdP0.net
>>772
例えばの話なのでそこは重要じゃないですよ
798:男女
15/04/06 16:03:35.74 Vx5vAUqk0.net
>>764
刀は今のところ公式に大したストーリーがないから
他と絡ませないと似たり寄ったりになる
ってのもあるかも
799:男女
15/04/06 18:10:08.95 4r8acQpLO.net
>>766
今男性向けで二次はどこもさっぱりで
一番儲かるのは性癖特化一次だし、てのもある
男性向け二次で売れるのは非エロ一般向けだけど
女性向け以上に175には厳しい
800:男女
15/04/06 22:18:40.62 JJX18kdP0.net
つまり男性向けでも非エロ主体ジャンルだと女性向けのジャンル愛が物凄く強くなるってことかな
女は基本的に恋愛とエロが一体化してるからエロも入ってるってだけで
そこらへんは違いが無いのかもね
801:男女
15/04/06 22:20:01.54 JJX18kdP0.net
なんか>>780が変な文章になった
１行目は女性向けで重要視されるジャンル愛が男性向けでも強くなるってことで
802:男女
15/04/06 22:30:25.42 uXW/82130.net
絵師にダメージを与える言葉で「○○の絵はもう描かないんですか？」
ってのが回って来たけど、「過去の女を忘れるな」と同じなんだろうな
803:男女
15/04/06 22:47:34.26 qwPDKg7/0.net
男は
804:名前をつけて保存するから新しい作品に移っても過去を忘れたりしない 女は上書き保存だから新しい作品を書くときに過去の痕跡を消そうと必死になる
805:男女
15/04/06 22:50:09.00 twQC/XuB0.net
薄情な女にジャンル愛なんてあってないようなもんなのにやたら愛愛うるさいよな
806:男女
15/04/06 22:53:20.66 JJX18kdP0.net
同じジャンル１０年以上好きなので薄情呼ばわりされるとあと何年必要なんだって思うわｗ
別に痕跡も消してないしそのまま作品残ってるよ
そこらは男女どうこう愛情どうこうより同人活動に対するスタンスの問題では
男性でもポンポン俺嫁変えてる人いるでしょ
807:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/06 23:01:09.74 qwPDKg7/0.net
男はAからBに移った人をみてもBは面白いし流行ってるから仕方ないねと割り切れる
女はAからBに移った人にAへの愛はないのかと問い詰められる
808:男女
15/04/06 23:07:39.96 rma3N4q80.net
自分だって一生そのジャンルにいる訳じゃ無いだろうにｗｗ
でも最近はサイクル早いからそういう人減ったよね
809:男女
15/04/07 03:27:07.38 D2XA+hz80.net
>>780
男性向けはいわゆる同人ゴロが入ったからね
二次同人全体やエロ同人全体への規制への懸念の機運が高まった事もあって
その辺で一気に175への嫌悪感が強まった
810:男女
15/04/07 06:07:31.56 O0+yVQgy0.net
>>787
ここ数年サイクル早くなりすぎてサークルも海鮮も疲弊してる印象ある
肝心のコンテンツホルダー側もラノベ原作をガンガンアニメ化して成熟する前に次の作品に移ってしまうから、
追いかけるだけで精一杯でとても作品語りできるレベルまで思い入れができない
>>788
男性ジャンルでもエロ要らない層が中心のジャンルだと175大手は邪魔でしかない
811:男女
15/04/07 06:42:23.05 SIaLEWvO0.net
>>789
そういう場合エロ描かない俺達の方が愛がある、みたいになるしね
812:男女
15/04/07 15:52:23.91 pcEkJLZ10.net
注文してから作成に入る時間掛かるようなフィギュアは
女性向けだとすぐ飽きてジャンル移るからかキャンセルが多くてキツイなんて話あったな
813:男女
15/04/07 16:34:47.30 saerAj1U0.net
本当に愛がある連中は一発抜いてすっきりしたら二次創作ポイーで原作楽しんでるけどな
814:男女
15/04/07 16:37:29.44 AuGveun+0.net
原作楽しむのはよっぽど金儲けメインの人じゃなければ皆同じなのでは
815:男女
15/04/07 17:05:09.55 vxXgpk0U0.net
>>791
次々とジャンルを変えるのは男女ともにあるけど
男はジャンルを変えても前のジャンルを捨てないのに対して女は完全に捨てちゃうという違いがあるのかな
816:男女
15/04/07 17:24:48.24 fyZFp4K20.net
ツイッターやってる女性向けサークルに専用垢じゃない総合垢(雑談垢？)で過去のジャンルの本について触れたら反応してくれるのだろうか
175サークルに限らず
817:男女
15/04/07 17:31:35.34 SIaLEWvO0.net
801ちゃん読んで、ジャンル毎に友達がいるって書いてあって驚いたな
818:て
15/04/07 18:54:59.15 Q5xQzDjK0.net
中国によるAIIBの経済覇権について、産経のファビョリ方が激しいけど、今さらなにやってんだか。
2000年から約10年の間に、日本のODA(それもドル基軸で産んだ資産だが)を使い発展させる中、あらゆる中国の問題が浮上した。
それがそのまま欧州各国へ移行するだけ。
経済的なことは制覇するかもしれないが、黄色人種と言葉の違いは大きな壁。
お金だけのこと。
今後増えるイスラム教従の観点からだと、重大な民族対立のきっかけを含む。
一筋縄でいかない面もあるし、現時点では東シナ海でインドと対立してる。
この点も含め、問題は中国共産党の一党支配という政治構造に尽きるが、東南アジアのインフラ整備に投資の魅力を感じるAIIB参加国が、どこまで目をつむるものか見もの。
あの親父のネットテロ行為なんて、もうどうでもよく。
819:男女
15/04/07 21:08:11.24 A8mBdSUd0.net
女は過去に捨てた作品に厳しすぎていやんになるな
終わったものをぐじぐじいうなと
820:男女
15/04/08 00:12:52.00 f9EJnSDP0.net
女はジャンル替えが駄目というより、自分と同じジャンルにいてほしいだけな気がする
女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目と言うし
私と同じグループに属してないとダメなの！って人が暴れてるだけなんじゃないか
グループ意識みたいなのがあるから、ジャンル替えの時砂かけみたいな言動をやらかすと結構荒れるね
821:男女
15/04/08 01:48:01.41 hNY4AWsZ0.net
女のホモソーシャルの世界はあるし、人気あるんだよな今季もママ友系のドラマやるし
育児系なら確実に女性ホモソーシャルやれるんだが商業漫画にあってもアニメや同人には全くならんだけ
822:男女
15/04/08 04:17:59.25 jny4jI+E0.net
>>800
要するに嘘の世界に持って行けないってだけの話なんだろうね
823:男女
15/04/08 05:38:57.07 1JbHImXs0.net
女性向けでもジャンル流行始めは、元ジャンルになのに新ジャンルの本がタケノコの様に出るからな
それはどう思われてるんだろう？
824:男女
15/04/08 09:59:13.50 IQQRpZlN0.net
女性向けは女性自身で何か新しいものを作り出すとかいう苦労はなくて
良質な新しい男キャラを男性公式が勝手にいくらでも供給してくれるからそれに寄生するだけでいいし
ほんと楽なんだよね、次から次と美味しそうなジャンルが出てくるし、それだけ移動する人も多い
825:男女
15/04/08 10:08:33.57 IQQRpZlN0.net
男性向けって、艦これに便乗するようなものがワラワラ出てるけど
雑なジャンクフード乱造されてるみたい。美少女アニメもラノベも同じようなものでパッとしない
いつまで似たような美少女ものだけで戦うつもりなんだって感じ
826:男女
15/04/08 10:14:59.91 VYKV+q+c0.net
前に出てきたけどそのまんま料理に例えられるんだろうね
男性は調理済みの惣菜（萌え系等）が好きで女性は調理する手間（801変換等）のかかるものを好む
女性向けが男性向けの志向のままだったら今頃ゼロサム系の801で溢れてる
827:男女
15/04/08 10:57:28.82 78fqsNkQ0.net
>>800
ホモソーシャルなら腐女子も釣れるけど、育児系レズソーシャルじゃ萌えオタは釣れないだろうしね
確実に処女じゃないし
828:男女
15/04/08 11:19:24.91 Jy0TfKTE0.net
人妻も結構、エロでは人気属性じゃん
829:男女
15/04/08 11:38:12.25 zFWOtUnn0.net
レズソーシャルて
830:男女
15/04/08 12:11:08.14 MC7QG5xD0.net
なのフェイ？
831:男女
15/04/08 13:52:12.33 wCWxkucF0.net
>>800
>>806
レズソーシャルはリア充には存在するけどオタ女には存在しないものなのかもしれない
832:男女
15/04/08 13:54:53.75 6rgh4/N20.net
オタ女でもリアルじゃ育児ホモソの一角ってのも別に珍しいことじゃないし
単にエロと恋愛主体な同人に育児主体のソーシャルがなじまないだけではｗ
833:男女
15/04/08 14:15:51.37 s9umC3xl0.net
そういや子育て日誌みたいな本出してるサークルたまにある
834:男女
15/04/08 14:53:02.77 u+KqXH5q0.net
育児の人間関係は引っ越さない限り抜け出せないから
狭いコミュニティの維持が主題になり悩みトラブル解決等が育児ホモソの吸引力か
835:男女
15/04/08 15:23:34.17 wDNypj6x0.net
でも育児系ホモソは「育児は投げにくい」という難点がありそう
ぶっちゃけ男性向け恋愛モノなら「恋人そっちのけ、友達とのホモソにかまける」展開があっても
まあ愛より友情っていうのもひとつの美学だよな、って流されるし、
職業モノでも大体の職なら「友人との情があって、職務に失敗する」展開で
いい奴なんだろうけどだからって仕事潰したら駄目じゃん、って同情ぐらいはしてもらえるが
同じこと育児モノでやったらスタートが「子供ほったらかし」だからなｗ
当事者はともかく外野が見て許容できそうな展開となると自由度なさそう
836:男女
15/04/08 15:38:41.44 s9umC3xl0.net
昔武道家の父親と子の旅で、途中で子を寺か何かに託す展開あったけど
父親だから許されたんだろうな
837:男女
15/04/08 21:17:02.64 30wmmqMB0.net
>>815
そっちもだが男の子だから許される展開でもある
家の重荷とかの無理難題を小さ頃から背負わされるのは大河もののデフォだしな
今となっては若い男性差別の一例になるんだろうけど
838:男女
15/04/08 23:13:27.80 gAdlu+LA0.net
それは家督を継がせることから強制的に女を排除した上での結果なんだから男性差別なわけがないだろ逆だわ
839:男女
15/04/08 23:26:18.04 30wmmqMB0.net
現代人感覚だと「女は免除」ってなるから何事も強制はいかんよね
840:男女
15/04/09 07:36:52.24 hRC1RyI50.net
女性向けの硬派って育児物なのかもね
841:男女
15/04/09 08:22:14.22 XffV9NWe0.net
女性だとそこまでいかないと恋愛脳から抜け出せないんだね
やっと性欲の他に大事なものが出来る
842:男女
15/04/09 09:17:27.31 Sle//RGd0.net
というか恋愛はそこに至るための大事なステップって奴だからね
でも至るのが凄く早い人もいるしそもそもある程度早くないとどうしようもない部分だから
均すとそれほど違いも無くなるのではなかろうか
843:男女
15/04/09 10:35:43.74 vhUafhR40.net
恋愛＝性欲というのは男の考え方ではないのか
結婚を永久就職と呼んだ時代もあるけど、孕んで身動きが取れなくなる女にとっては就職先に通じるものもある
子供を得るためにも必要だし、人生にとってかなりのウェイトを占めているもの
だから性欲に任せて突っ走る男と違って、結婚に対して打算的になりがちなわけでさ
育児が始まったら独身時代の友達と会う機会もほとんどなくなるし
恋愛が娯楽の一つみたいな扱いの男と違って、人生そのものみたいな重要度
844:男女
15/04/09 10:51:36.17 qPAWR73b0.net
その理屈なら子供の生めないBLは完全恋愛脳の性欲って話になる
そもそもエンタメの読み物として表に出て来る以上は
この恋は遊びじゃなくて本気ですとか言われても娯楽だよ
幾らリアルの側面を描いていてもね
845:男女
15/04/09 10:56:58.60 vhUafhR40.net
腐女子はBLの男を孕ませたりもよくしてるじゃないか
リアルホモのそれと違って、男女関係を下敷きにした少女漫画の文法で描かれているものがBLだしね
恋愛というものに対する認識の違いだよ
男にとっては娯楽の一つで性欲発散やせいぜいヒーロー願望を満たすものくらいなんだろうけど
女にとっては人生のいろんな要素に繋がっているもの
846:男女
15/04/09 11:11:29.69 qPAWR73b0.net
>>824
流石にその理屈は無理矢理すぎるって
特殊性癖のケース持ち出して妊娠あるから人生観とか
それなら男向けの孕ませエンドも同じ価値基準になってしまう
そもそも娯楽・エンタメは楽しむ物として作られるのだから
読み物としてある時点で資料ではなくショーなんだよ
男だって結婚して子供を持てば親になる
仕事に家庭に趣味に大事なテーマが沢山ある事に対して
人生の中で大きなウエイトが置かれていないので娯楽
みたいな考え方は賛同できない
847:男女
15/04/09 11:29:59.70 qPAWR73b0.net
自分的にはこの手の内容はその時代毎のメディアや社会構造に反映されるから
恋愛脳云々は女だから男だからでテーマが差別化される物ではないと思ってる
昔はロボット物では女キャラはオペレーターが定番でそれまで女キャラの
パイロットはいなかった、それが雇用の影響で多様性が出て変わった
スポ根のアタックno.1もそう、時代背景やメディアや教育の影響で
副次的な変化がエンタメに関与した結果
848:男女
15/04/09 11:31:48.11 09YDs7qT0.net
まあ逆に言うと恋愛と性欲を分けるには妊娠週さんから開放される必要があるわけで
仕事のことを考えたくないから女の子ばかりの日常系を見るくたびれた社会人男性とBLってのは対になるのかもな
849:男女
15/04/09 11:38:24.12 xmxkULHw0.net
若い世代の妊娠中に父親の浮気で別れたってトラブルの多さから
性欲の絡まない恋愛関係を良好に維持できるかという観点が腹の中の子供を育てる為に備わった基準だと思う
850:男女
15/04/09 11:46:45.86 xmxkULHw0.net
妊娠中の母親のストレスは胎児にダイレクトに伝わるので
間接的に父親が子供に悪影響を及ぼして害ある父親と認識する訳ね
851:男女
15/04/09 11:55:30.95 z1eKYyy/0.net
>>824
そうそう、男と女で恋愛が占めるウェイトが違いすぎるんだよね
好きじゃなくてもセックスできる男と、好きじゃないとセックスできない女の違いなのかな
852:男女
15/04/09 12:03:17.84 LpRrqF5W0.net
海外でオメガバースというのが出てるのもその辺りの絡みなのかな
853:男女
15/04/09 13:07:51.06 09YDs7qT0.net
オメガバースは男キャラに妊娠出産の重みを背負わせる遊びで
男性向けで言うとリョナ系美少女ガチハードバトル系に近いと思う
854:男女
15/04/09 16:14:42.51 /KpyX1Qo0.net
>>819
妊娠ｼｭｻｰﾝの生々しい育児じゃなくて
育児のメタファーじゃないかな
一人一人の個性を尊重して、一人一人を思いやってあげるとか
（無論、男女で扱いに差があってはいけない）
その性質が育児にも生かされるというだけのこと
855:男女
15/04/09 16:50:33.07 Ew7It6Nq0.net
ママ友ドラマのマザーゲームのテーマは育児だけじゃなくて普遍的な女性の友情と成長だそうだ
確かに女児向けアニメだって女の子の友情や成長がテーマだよな
しかし育児は二次創作での改変が破滅的にしにくいから流行り用がない一般人専用ジャンル
856:男女
15/04/09 17:37:35.56 Sle//RGd0.net
>>827
ＢＬはそういうところがスタート地点だった（人もいる）けど
年数経ってＢＬという存在が最初から当たり前になると
今度は普遍的な女のシアワセの代名詞である結婚出産をやらせたくなる人が
ガンガン増えた結果の現状なのかもしんないね
857:男女
15/04/09 21:31:30.90 T35EQ2Bl0.net
女オタで大人になっても「女の子ばかりの空間」「女の友情」が好きな人ってのは一定数いるけど
そういう人は少女漫画には行かず男性向けに行くんだよなあ
858:男女
15/04/09 21:53:47.40 O5DW06I30.net
その手のジャンルが男性向けに出てきたのはここ最近の話なんだけどな
一定数いるらしい女達は空白期にはどこで何をしてい�
859:ｽんだ 男性向けは流行ると一気に氾濫して消費し尽すので廃れるのも早い 男性向けからその手のジャンルが消えた後はその女達はどこへ行く？
860:男女
15/04/09 21:58:34.27 EhZg51KS0.net
アダルト以外の男性向けというカテゴリが一般向けと同意義になってきているんじゃないかな
少女漫画の例みたく女性向けジャンルが特殊化している。女の子の描写も男性向けの方が取っ付き易くて自由な感じだし女主人公は恋愛もの以外を探せば男性向けの方が豊富
恋愛=性欲みたいな意識もないし恋愛が絶対条件でもないから抵抗なく男性向けに入れるから女性向けに拘る必要はない
861:男女
15/04/09 22:09:21.88 EhZg51KS0.net
>>837
似たようなジャンルを探すか比較的女性キャラが活躍しているジャンルに移るんじゃない？
今時紅一点なんてやる作品なんて少ないし。何かしら女キャラは数人出るから友情展開に困らないだろうし
それか再びそういったジャンルが出るまで同人から離れる
862:男女
15/04/09 22:23:54.32 L95dXG8h0.net
>>837
いつくらいを空白期と呼ぶか分からんけど
ゲームジャンルだと90年代のゲームブームの頃からコンスタントにそういう本が出てる
セラムンからのバトル魔法少女ブームからそう間を開けずにと言うか
そういう女性層が少女漫画を卒業するくらいの頃に受け皿として出てきたしそんなに空白期って長くなかったんじゃ？
863:男女
15/04/09 22:37:26.48 /KpyX1Qo0.net
>>836
男性向けが好きだから男性向けに行くというより
少女漫画に屯してるノマ厨、完璧王子信者が酷過ぎるから
求めてるところに比較的近い男性向けに出て行ってしまうというか
俺くんと自己投影禁止令（恋愛禁止令ではなく）を嫌ってる女性は多いから
完全に男性向けが好きな訳ではないと思う
864:男女
15/04/09 22:38:24.54 97HXqkj40.net
>>826
マジンガーZの時代から女パイロットはいたから、少し違う感じもする
865:男女
15/04/09 23:44:58.54 09YDs7qT0.net
>>835
日常系や泣きエロゲ等からスタートした萌え系も
定着し始めると結局男性にとってって退屈だからとアクションバトルてんこ盛りな
東方なのはまどかスト魔女ガルパン等の美少女バトル・ブンドド系になったみたいなもんだろうな
キャラが男女入れ替わっただけで結局少年漫画・少女漫画に逆戻りしてる
866:男女
15/04/09 23:48:49.74 97HXqkj40.net
>>840
女のバトルホモソーシャルは、
男性向けの色物やサイレントメビウス
それを一応少女漫画のセーラームーンが取り込んで、
暫くバトル魔法少女物の少女漫画ブーム(レイアース・ミュウミュウ・りりかSOS)
それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな
>>841
一口に男性向けといっても幅広いからねぇ
デジラバやたくみな無知みたいに、割と男をしっかり描いて、台詞あっても
ちゃんとエロかったり、内容が良ければシャッター配置になるくらいは売れる
867:男女
15/04/09 23:56:01.33 WrQFl/fg0.net
少年漫画を楽しむ男のちょうど逆の嗜好って事か
確かに今ならそういう人は男向けの中から作品探した方が早いな
昔だったらそういうタイプの少女漫画もあったけど、今だと萌え作品の中にある
時代背景的には恋愛結婚の比重が大きかった昔よりもある程度解放された現代の方が
少女漫画で女スポ根や女友情作品が成立しやすい気がするんだけど、実際は逆なのが不思議だ
868:男女
15/04/10 00:03:40.81 fPxeJsAk0.net
>>845
逆に、「女も自立して働け」と現実で言われるから、
恋愛結婚→専業主婦みたいなのに憧れてるのかも知れないぞ
それに、女が少年漫画読むのって、昔に比べて恥ずかしくないので、
男性向け美少女ブンドド見て�
869:熬pずかしくないとか
870:男女
15/04/10 00:31:46.45 hOSpiAcm0.net
>>846
>>838なんだろうね
アダルトが男性向け特化、恋愛脳向けが女性向け特化で
それ以外は一般向けって扱いになってる
871:男女
15/04/10 00:40:18.99 x2/u0g1z0.net
美少女ブンドドって男は性欲絡みというか女の子に萌え嗜好が絡むけどそれに左右されないから何も後ろめたさはない
ホモソーシャルものならイケメン目当てだろとかホモネタ漁りかと馬鹿にされるけど
女が女の子を見るとなると何がいいのかと疑問に持たれても批判する要素といえば俺たちのテリトリーに入るなくらいで腐よりも叩かれづらいのが大きいんじゃないかな
男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるかもしれないけど、女の場合はそういったの殆どないし
872:男女
15/04/10 01:30:19.01 2jmEwaZ90.net
女向けレーベルで言えば育児・恋愛以外にも
歌にダンスにピアノに料理に絵とかあとホラーとか
色々思いつくけど、漫画ドラマ小説で恋愛一辺倒に
なったのは90年代のメディアの影響だと思う
873:男女
15/04/10 02:05:58.53 2jmEwaZ90.net
>>842
ロボット物という言い方に語弊があったかも
ヒーロー物のヒロインはガッチャマンでもヤッターマンでもいたし
マジンガーZと同じ70年代だとキューティーハニーとか
もう戦うヒロインのテンプレートは既に確立されていたね
何というかガンダムのララァみたいに戦って死ぬ女キャラの存在を言いたかったんだ
男の帰りを一人待つような守られ系ヒロインと差別化され始めたのは時世の影響じゃないかと
でも永井豪や富野みたいな作家の影響力で変化したのかも知れないから一概には言えない部分も
確かにあると思う
874:男女
15/04/10 06:01:38.32 2JPY962u0.net
>>844
＞それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな
今は、男性向けが取り込んだ女児向けや少女漫画の影響を
「男性がどのように改造したか」「そこで男性が女性に何をしたか」を女性がジッと観察して
アナ雪が再び取り返したという感じじゃないかな
女性向けで恋愛脳が過激化したのは男性に操られた結果で
同時に流行っていた男性向けのキャットファイトやアリスゲームで
男性の悪巧み、シャドーボクシングしてる女性がいないことが露呈してしまった
>>848
男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるというより
リア充ギャル以外が少女漫画読むと全員から馬鹿にされるといった感じだったから
これからは分からない
殴ったら強い＝格好いいという概念は消えつつあるし
ダサピンク現象って言葉も出てきたし
875:男女
15/04/10 06:58:57.74 lbz7rFtM0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2JPY962u0はいつもの人ね
876:男女
15/04/10 07:58:37.59 HRzAGNRS0.net
>>766
ジャンル全体そうではないんだろうけど
男性向け175サークルでも疑問があったりする
まだ作品自体が若くてファンが少ないメジャーじゃない作品を狙って同人してるサークル多いけど
作品読んでる層と数を考えればジャンプ等で連載されている
ヒロインのエロ描いたほうが受けいいんじゃないかと思うんだが
そこらへんは長年描いてるベテランサークルに海鮮を掴まれてるの知ってるからあきらめているのか？
最近の少年誌の作品だったらまだその手のサークルが手をつけてないから175サークルにとって
やりやすいと思うんだが
877:男女
15/04/10 08:42:50.38 DyMkzWMN0.net
そもそも男性オタクのなかでは同人は傍流の文化だから数や層とは全然別のところにある
女性向けが男キャラだったらなんでもいいわけじゃないのと同じで、食いつきのいいキャラがいれば本はでる
878:男女
15/04/10 08:50:59.45 HRzAGNRS0.net
>>854
同人興味ない原作ファンを同人としてのファンに取り込むぐらいは
貪欲になってもいいんじゃないかと思うんだよな男性向け175サークルなんだし
今じゃデジ同人もあるんだから同人イベント行かない原作ファンも二次創作に出会えるっしょ
エロに限らず
女性向けじゃデジ同人は避けられるよな
サークル一斉に踏み出さないと広まらなさそう
879:男女
15/04/10 09:25:29.07 nENyJg0v0.net
>>853
キャラデザの問題だと思う
一部の作品除いて萌え受けする絵柄が少ないもんだから
オタクからはこんなんじゃ萌えねーとか絵が無理とかでかければいいってもんじゃねーとか言われるし
880:男女
15/04/10 09:28:50.13 A+M7xGMm0.net
女児向けでエロ描いてる開き直った層とか男性オタ同士ですら白い目で見られかねないし、他者に向けられた原作では気が進まない人も多いだろう
少年誌でホモ捏造しておいて「尊い……」と自画自賛して悪びれない女性側とはまた違うかな
881:男女
15/04/10 09:35:28.44 A+M7xGMm0.net
絵で言えば男性は絵柄がアレな東方が圧倒的覇権だったりしたわけだけど
公式が二次創作の許可を出してるというのは男性には嬉しい要素だったんじゃないの
艦これも公式二次許可されてたよね
882:男女
15/04/10 09:44:01.51 nENyJg0v0.net
あと一番は少年誌原作系にアニオタ受けしてる作品が少ないことじゃないかな
883:男女
15/04/10 10:30:07.51 HRzAGNRS0.net
>>859
近年じゃジャンプに限らず少年漫画のアニメも深夜に入ってきてるし
アニオタに向けて放送はしてると思うけどな
受けるかどうかはまた別の話かそれともこれからなのか
884:男女
15/04/10 12:38:59.72 Ki0Lenqh0.net
>>859
とらぶるやネギまはどうだったんだろう
885:男女
15/04/10 17:13:49.80 G9wik7RE0.net
>>857
一行目がよくわからないよね
ぶっちゃけ女児向けだろうが萌えヲタ向けだろうが二次妄想した結果がロリ陵辱なら
どちらも等しく変わらんと思うけど男性の中じゃなにか違いがあるんだね
萌え向けの女児キャラなら陵辱してもおｋという暗黙の了解でもあるんだろうか
886:男女
15/04/10 17:41:51.51 jaqbL6emO.net
>>862
清純派アイドルや正統派女優と
グラドルやAV女優を同じものだと思うの？
それにロリみたいなニッチ属性は流行追う175層から見れば
最初から眼中にないだろうし
887:男女
15/04/10 18:15:42.26 IXUESWIs0.net
ジャンプのヒロインは系統で分けると女優みたいなもので
萌えアニメ萌えゲームのヒロインはアイドルみたいなものじゃないかな
だからオタク男はアイドル系のほうに飛び付く
888:男女
15/04/10 18:44:35.73 GOmZyJyX0.net
一般向け・子供向けかどうかと同人でエロにしていいかどうかとが反比例するのが男性向けだから
これからもラノベ・深夜アニメ系グラビアアイドルやAV女優がこれからもメインだろうね
>>858の東方の話はその最たるもので男性は最初から「そっち向け」のお惣菜が好きなんだ
889:男女
15/04/10 19:17:30.30 DyMkzWMN0.net
男性向けの作品は一次で選択肢が十分以上に供給されてるし
女性のように同じところに集まって共感を求めることもあまりしないから同人である必要もない
同人に近いコミュニティに触れてないと同人=パチモン程度の認識であることも多い
東方はネットサービスの発展とも重なって「同人」と距離のあった男性にもジャンル内の盛り上がりや発信が可視化されて
「俺たちの場所」的な感覚が形成されたことが要因なのではと思う
890:男女
15/04/10 20:32:45.74 TNA5Mqwi0.net
男オタにとっての同人と女オタにとっての同人じゃ価値の高さが違うよね
原作信者なのは男オタ、設定厨とも言うが
891:男女
15/04/10 20:50:28.63 G9wik7RE0.net
>>863
正統派女優とグラビアＡＶ女優は違うけど
それらを使って作り上げたエロ漫画は同じだと思うよ
892:男女
15/04/10 20:59:40.53 fPxeJsAk0.net
>>853
前にも出たと思うけど、少年漫画を積極的に読むのは一般人や硬派厨な系統で、
エロ同人を買う萌え豚層の原作供給源はアニメ・ゲーム
だからアニメ化されてない作品とは相性が悪い
たまにラノベや漫画原作を先行で出す人もいるけどね
劣等生やソーマはアニメ前にぽちぽち出てたな
女性でもジャンプ本誌読んでる層って意外にいなくて、
アニメ化されたり、話題になったら単行本で買うのが多い
ジャンプ本誌の女性読者は約50万人。ワンピ単行本だと女性2・300万人以上
ついでに、花とゆめが15万人、別マ 20万人、LaLa 14万人
>>855
黒バス男性向けCG集出してたサークルあったから、それに気づいたんじゃないかな
イベントじゃCG集って余り売れないだろうけど、DLだと行けそう
>>859
ToLOVEる・ニセコイ・ラブひな、みたいなハーレム萌え系は同人誌出てる
結局相性か?
>>862
二次うんぬんの前に、女児向けにはまってる事自体が白い目で見られる
子供向けゲーム筐体を占領してるオッサンとか、
母子の為のイベントに混じってるオッサンとか、侮蔑の対象
お子様ランチ食べてる大人扱い
少女漫画読んでる男とか、少年漫画読んでる女性が良く思われないのと
近いかもね(もちろん読まれて喜んでる人もいる)
893:男女
15/04/10 22:00:31.89 M9Y80fqW0.net
女児向けを好む男なんて全体の1割以下でステータス低い扱い
少年漫画を好む女は全体の9割あって当たり前すぎて外から何言われても動じないのか
894:男女
15/04/10 22:04:55.50 G9wik7RE0.net
なるほど実はそんなにいないという扱いなのか
男性向けエリアをめぐるわけではないので目につくのはプリキュアイベント会場とかになるけど
男性いっぱいいるからなんでこんなにいるのにマイナーみたいな扱いなんだろうと疑問だった
そこらと同人は層が違うのかな
895:男女
15/04/10 22:09:09.22 x2/u0g1z0.net
>>844
女のバトルホモソーシャルの流れは女性向けでいうとこの
イケメンカタログものに近いのかもね
少女漫画の花より団子、花ざかり、ホスト部、不思議遊戯や
乙女ゲーのアンジェリーク、ときメモGSから
少年漫画のテニプリ、ハイキュー、黒子など女性向け商戦もあるカテゴリに移って
今はフリー、うたプリ、薄桜鬼、刀剣に女性向け一ジャンルとして固定出来るか出来ないかの状態
乙女ゲーはうたプリなどの後続が出るかの問題が出ててテニプリは美少女ブンドドでいうなのはのように10年選手
>>849
今は完全に男性向けに振り切れた感あるけどプリメ、アトリエはやりようによってはその路線に行けたかもなと思う事はある
ゲーム故に女児に開拓出来ないのも大きいのと(ゲームは男児向けという市場と親世代の固定概念)
あっても女性向け=恋愛の固定概念で作ってしまっている状態だしそれなら一般に流れる
歌、ダンスならプリパラなどの女児向けゲームやアニメが出たから固定概念は薄れるかな
サンリオアニメなども恋愛要素あるけどメインではないしそこからどう展開出来るかだね
896:男女
15/04/10 22:18:24.92 x2/u0g1z0.net
>>871
それこそエロで見るなの層でなおかつ少年漫画層みたく原作主義なら同人には手は出さないんだろうね
こう見ると少年漫画の男性読者=少女漫画の女性読者で同人と無縁なんだろうな
897:男女
15/04/10 22:24:32.74 rn84rIvU0.net
>>876
男児向け（イナイレとか）を好む女は何割くらいなんだろ
898:男女
15/04/10 22:25:37.68 rn84rIvU0.net
>>874は>>870へ
899:男女
15/04/10 22:34:28.46 jaqbL6emO.net
>>868
だからグラドルが脱いでもそういうものだから誰も何も言わないけど
アイドルが脱いだら大騒ぎになるじゃん
そういうことだよ
一般向け健全サークルとエロサークルは別物だし
900:男女
15/04/10 23:13:31.48 GOmZyJyX0.net
>>989
だからもし腐女子が男だったらゼロサム系に群がって
ジャンプとかむさ苦しいし…って感じで敬遠することになる
男性向けにおける女児向けの扱いはそんな感じ
901:男女
15/04/10 23:22:02.01 fPxeJsAk0.net
>>871
C87 で「プリキュア」で検索して出てきたのは243サークル
サークルカットのメインがプリキュアで、アニメ(その他)で固まってるの150
サークルカットのメインがプリキュアで、男性向けで固まってるの67
プリキュアは結構女性サークル多いけどね
スマイルの時はNLとケモナー兼ねたのも増えた
プリキュアイベント会場には男いっぱいいるだろうけど、
プリキュアに興味ない男がそれ以上にいるだけだよ
902:男女
15/04/10 23:25:38.38 G9wik7RE0.net
>>876
いやそれアイドル自身が脱いだ場合でしょｗ
同人はアイドル見た人が勝手に妄想するんじゃない
903:男女
15/04/11 00:05:20.32 KOP1iep00.net
男向けはエロゲブーム以降は同人に寛容だったりルール定めてる企業、作品がずっとメインで
角川関係なんかも同人大手を公式側が囲いこんだりだし、そんな調子で長年やってきたからなのか
公式側に眉をひそめられるような作品での同人やる層への目線は厳しくなってる
原作主義のオタは当然として、同人オタであってもそういう意識があったりする
例えば東方や艦これ辺りの大ジャンルにいる奴らなんかは定められたルールの元で同人やってるわけで
そういうのからしたら、少年漫画でホモやる腐女子も女児向けの萌えオタもマナー違反
喫煙所で喫煙してる喫煙者が、喫煙所以外で喫煙してる連中を仲間だとは思わんだろ
904:男女
15/04/11 01:40:32.54 GQZU9c7L0.net
飛翔とかの少年漫画は別に少年向け、男向けってわけじゃないだろ
ホモ妄想するなってのはちょっとおかしくないか？
905:男女
15/04/11 01:54:06.63 ZnGZKJyu0.net
ホモ妄想するしないどうこうはどうでもいいが（それこそホモの男児だって居るだろう）
『少年漫画は少年向けではない』という思想だけはどうやったら成立するのかわからん
皮肉ではなく本当にわからないので根拠があるなら教えて欲しい
906:男女
15/04/11 01:56:12.71 smuj4mEE0.net
>>881
男向けか女向けかってところは問題に関係なくて
「公式のガイドラインを守るかどうか」って部分だけに関する話かと
ホモ妄想してても公式が同人へのガイドラインをちゃんと出してるジャンルでは
そういうのはただの関係無いものとしてスルーしてる
要するに同人ゴロが白い目で見られる的なものと同じ流れ
907:男女
15/04/11 02:28:37.10 Dye5d/T/0.net
>>881
基本的には少年向け、男向けだよ
ホモ妄想はしてもいいが、大っぴらに垂れ流すなってことだよ
それこそ、女児アニメのキャラを凌辱してるような物だからな
908:男女
15/04/11 03:22:06.03 g4vZXtcj0.net
>>882
普段から同じ趣味同士で集まって内輪でやり取り完結して、なまじ数もいるので勘違いしちゃう
賛同意見だけ選んでるTwitterとかでもよく見るアレ
909:男女
15/04/11 03:59:39.03 +tu2iPeC0.net
>>872
エリーのアトリエには乙女ゲー要素というか、男性キャラとの恋愛がサブイベントに入ってたんだよね
当時の乙女ゲーユーザー（アンジェリーク位しかタイトルなかったが）には結構好評だった記憶
メーカー側も女性ユーザーをどう取り込むかで腐心していた時代の試行錯誤だったんだろうが
ゲーム系のコアとなる男性ユーザーはこの方向をどう思ってたんだろうな
910:男女
15/04/11 05:09:01.49 M55A68Ef0.net
>>883
公式ガイドラインを出してる所も、出してない所も、
真意は「空気を読め」「質問するな」「ひっそりとやれ」ぐらいなんだけど、
受け取る方も「文面が絶対的ルールだ」「だが質問する」
「グッズ○万個発注した」みたいになっちゃうんだよな
公式には「同人やるな」「エロにはするな」だけど、
作者がエロ同人買いに来たとか、エロ同人作家と契約とか普通にあるし
若かったり、下手に正義感あると「大人の対応」が身に着いてないし
>>884
バクマン。で「女性読者の意見聞いてたら少女漫画になってしまう」
と言ってたしな
でも女性読者サービスしまくってゼロサムみたいになったら、
結局女性も読まなくなるんだろうけど
ゲームコーナーでアイカツオジサンが幼女先輩を追い出して、
俺達は購買力ある上客だと言い出して、
公式もパンチラサービスしまくり出したら、もう終わりな感じが
そこら辺は女性もアイカツオジサンも「媚びるな。やらせろ」
なんだろうけど
911:男女
15/04/11 13:42:25.83 O5JvcNls0.net
>>886
トトリで男性ユーザー向けにシフトし若干女性ユーザーが減ったとの事
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
912:男女
15/04/11 13:54:40.09 mT+15qHnO.net
男ヲタってびっくりするくらい腐に狭量だよね、ラブライブやお船の男体化に切れたりとか
とにかく、自分達向けの作品に腐が来るのを嫌がってばかり
913:男女
15/04/11 13:58:34.90 n5P22C0t0.net
RPG系には恋愛要素あってもノベルゲーム系と違って
それ自体がメインになる事はなかったから多分一般の男プレイヤーにとっても
そんなに煩わしい物でもなかったとは思うけど、アトリエみたいに電撃色の
強めなタイプだとコアオタ層多そうだし良く思わない人もいたのかね
914:男女
15/04/11 14:08:36.98 fLHjE7K80.net
>>889
少年漫画にも飽き足らず、オタ向けハーレムや美少女動物園にまで来たら住み分けろよって思うんじゃないの
腐女子だって逆カプや夢が住み分けせずに妄想垂れ流しまくりだったら発狂する人多いだろうし
915:男女
15/04/11 14:12:45.34 c0T5lHjY0.net
>>889
その「自分達向け」で腐が来た作品って近年だとFateか
ちょっと前だったらハルヒと言えたんだがな
少年漫画でﾌｶﾞﾌｶﾞｰと言ってる層は同人としてはまた違う層なんじゃないかな
その層が二次創作をがっつりやってるとは思えない
よくて笑いの取れりコラぐらいかと
916:男女
15/04/11 14:13:33.33 c0T5lHjY0.net
取れり→取れる
917:男女
15/04/11 14:27:28.51 n5P22C0t0.net
今は任天堂とかがファミリー向けに展開して
ゲーム業界全体が女性や一般層を取り込めるよう開拓したけど
一昔前はゲーム＝男の子の遊びみたいな印象は確かに強かったんだよな
ポケモンでも主人公の性別選べるようになったのは金銀からだったかな
多様化に合わせて色々工夫されて昔より敷居は低くなった気はするけど
ゲームだとibみたいなフリゲー辺り何かが一般層から同人層に入る入口というか
商業から同人に経由するパイプ的な役割になってるのかなっていう感じ
なんだけど、男性向けの場合は何か漫画もゲームも一般層とオタク層で
パキッと分かれるような印象で何がパイプになってるんだろうか
918:男女
15/04/11 14:57:37.48 M55A68Ef0.net
>>889
それは別に男オタに限らないぞ
少女漫画ファンや乙女ゲーファンの女オタとか、もちろんNL好きとか、
「腐はこっち来るな。棲み分けしろ」って文句よく見るよ
男オタと違って凸する事ないから、腐女子が普段目にしないだけで
たまには自分の属性のアンチスレ覗くと見聞広がるよ
>>892
はたらく魔王さまのBL、コミケで見なかったと思ったらシティにはいた
俺妹のBLや男体化が幾つかあったのは知ってたけど
ログホラの元々の対象読者分からないけど、これはBL・NLが多いな
同人層・萌え豚は、腐女子知ってるし、コミケではすれ違うし、
許容してる人も多いと思う
萌え豚好きな作品と、腐女子に人気の作品って余り被らないしね
だけど少年誌好きで同人読まない系の男オタクは、
作品もろ被りだし、腐女子と接することもないし、キモいままだろうな
だから腐女子がよく「萌え豚が腐女子叩く」とは言ってるけど、
実際叩いてるのは硬派厨とかの非萌え豚層が多いと思ってる
まさか、同じNARUTO・ワンピファンなら分かり合えると思ってたりするのかな?
同じ腐女子でもカプが違えば叩きあってるのに
919:男女
15/04/11 15:17:51.55 BwabxnUc0.net
叩いてるのは同人自体興味の無い一般層男性だったりするからどっちもどっち論は成り立たないのよね
一方的に被害者だから折り合いなんてつくはずのもない
920:男女
15/04/11 15:29:06.77 mT+15qHnO.net
一般層は腐のことなんて知らないだろうから、共存はできてると思うけどね
921:男女
15/04/11 15:48:01.62 RhMWfAgP0.net
まあだからハイキューの腐女子アニメーターをつるし上げたりダイヤのエースのエンドカードを叩いたり
浄化作用という名目の私刑をやってるが
何故かアニメーターや男性向けの同人オタがこの面子を擁護するのだ…
922:男女
15/04/11 15:49:41.66 RhMWfAgP0.net
今アニメやってるソーマも男キャラ推しらしくて腐向けだと叩かれてるけど、
腐狙いを実行してるのは作者なんだから、腐女子が叩かれる筋合い無いんだよね
ソーマの作者を叩いてほしい
923:男女
15/04/11 16:15:58.85 ZnGZKJyu0.net
腐向けだと叩かれるのと腐女子が叩かれるのはまた別の問題のような
924:男女
15/04/11 16:18:39.28 kKczrZdb0.net
男ヲタは狭量
一般層は腐を知らないから共存できてると断言
いくらなんでもひどい
嫌いスレとかいけばいいんじゃないですかね
925:男女
15/04/11 16:22:42.58 RhMWfAgP0.net
>>900
ソーマを腐向けにしたくないなら、作者に要望を通すべきだから
腐女子を叩いても改善しないんだよ 大体ソーマに腐人気は無いし
相撲もそうだけど売れない理由を腐女子が買わないせいと言ったり
不満点は全て腐の所業だとすり替わってる
926:男女
15/04/11 17:11:41.79 oW8aC1+q0.net
腐趣味がキモいというのは理解できるしキモいから来るなってのは共感できる
自分自身女キャラも男性向けも好きだがその中でもどうしても許せない嫌いな属性があるし
内心じゃこのキャラでそんなキモいのやるな市ねって思ってたりもする
でもこの作品でやるなって同じ同人趣味の人間が言うのはただの狭量だと思うので書き込まないだけだな
927:男女
15/04/11 17:16:36.74 g4vZXtcj0.net
そりゃ書き込まない人がほとんどだよ
このアンチスレばかりの板で言うのもなんだけど
928:男女
15/04/11 17:40:00.41 ClzldoJK0.net
夢妄想同人が女向けに増えれば面白いのにとは思う、
聞いた話では受女の表情は一切描かず、攻男の表情や様子ばかり描く夢エロ本があるらしいが見たことはない
929:男女
15/04/11 17:55:44.31 Lgs+z8El0.net
～は腐向けと揶揄してるのがオタク
腐は寄ってくるな死ねと憎悪してるのが一般人
930:男女
15/04/11 19:40:56.27 HX+EwDkS0.net
刀みたいなのを自分で作って流行らせれば誰も文句いわない
とはいっても刀も男の作品なんだよな
女が作って女が二次創作する自給自足体制はまだ程遠い
931:男女
15/04/11 19:47:38.16 7OXQlwac0.net
女の一次創作はなかなか難しいのかな
まあ一次で完結してたりすると
二次要らんよねってなるけど
932:男女
15/04/11 19:57:51.10 c0T5lHjY0.net
一次創作自体は十分入り込んでるんじゃないかな
BL等も入るしJ.Gardenなんてその手の同人イベントもあるし
ただ同人の元ネタとして盛り上がるのは少ないだけで
ここ15年ぐらいだと女性作家で大規模に盛り上がったのハガレンとヘタリアか
あとなんかあったっけ？
933:男女
15/04/11 19:58:13.79 ZnGZKJyu0.net
>>907
ぶっちゃけ女性が少年漫画書いて腐女子が二次創作するだけで満たせる条件だけど
ホントにないのか
934:男女
15/04/11 20:20:29.00 M55A68Ef0.net
>>909
最遊記・忍たま・大振り・D.Gray-man
は作者女性だな
935:男女
15/04/11 20:39:39.97 7OXQlwac0.net
あれ、ヘタリアの作者は
自分で男って言ってたような気が
するんだが女だったのか
936:男女
15/04/11 20:48:16.31 fLHjE7K80.net
青エクやマギも女作者だっけ
937:男女
15/04/11 21:01:03.53 BsH8uJ090.net
>>903
歌王子なんかは乙女ゲームなのに腐受けしたことから制作側が欲を出したのか続編ゲームまで腐サービス旺盛だったから
乙女ゲーム好きな層からしたら実害あるからそりゃ嫌われて当然なんじゃない
938:男女
15/04/11 21:04:30.52 BsH8uJ090.net
>>903
腐だけが叩かれてるような言い方だね
この前だって刀剣で腐が女審神者は夢でやれだのギャーギャー騒いでたのに
939:男女
15/04/11 21:28:07.85 oW8aC1+q0.net
>>914-915
別になんであれ叩く気持ちや理由はわかるし共感できるけど
それを同人屋が言ってもなってだけよ
一般人には何を言われても黙ってすいませんとしか返せんｗ
940:男女
15/04/11 21:38:35.91 M55A68Ef0.net
そういや、少年漫画でヒットを飛ばした女性作家は割といるけど、
(男性向け)ラノベでヒットを飛ばした女性作家ってとらドラぐらい?
絵というハンデが無くなるとか、SS書きなら男もかなりいるとか、
一人称が多いと、男の俺嫁的視点が利いてくるのかな?
まだ漫画の歴史と物量に比べてラノベが少ないってのもあるかもしれないけど
941:男女
15/04/11 23:51:29.30 gE+rXnLC0.net
女が女の一時創作に嵌まらないのは自分と同じカップリング脳だと思って
押しカプを邪推しちゃって自分の妄想が邪魔されるからだと思う
男作者ならそれが少ない
男作者でも邪推してる人は多いから習性みたいなもんなんだろう
942:男女
15/04/11 23:57:35.13 MAOX3Jsm0.net
プリキュアやアイカツでエロ同人やってる人が少年誌の腐女子叩いたりその逆はそうないだろうけど
オタ向けでガイドラインに守られながら活動してる人だとわからないな
東方艦これヘタリアfateとか一定規模以上のジャンルも多いし人数としては結構いるよな
エロ同人や腐女子嫌いな奴もこの手のジャンルの人は叩きようがないからスルーだから
公式ガイドラインがあるとやっぱり叩く側の認識は違うけど、内部の同人オタの認識はどうなんだろうか？
グレーや黒じゃないから、1次創作してる人達と立場的には同じようなイメージだけど
943:男女
15/04/11 23:58:54.38 oW8aC1+q0.net
少女漫画だと １女キャラが主役 ２作中で恋愛沙汰はほぼこなされる
から流行りにくいだけじゃないかな
女作者であっても男キャラが主役で作中で恋愛沙汰が少ないと結構流行るよ
過去の例だとハガレン、Ｄグレは有名どころだけど他にもプチでパプワ、ツインシグナルとか結構見た
少女漫画で男主役は珍しいからこの時点で母数が減るので比例して流行りにくいのは仕方ないかと
昔のだけどバナナフィッシュとか八雲立つとかっポイ！とかで結構本見たよ
944:男女
15/04/12 00:37:37.75 r+Oto9r30.net
恋愛以外の二次創作がないという幅の狭さなー
945:男女
15/04/12 00:43:08.00 9RUc8kRq0.net
いや普通に恋愛以外もあるよｗ
この板にだって恋愛モノに辟易してる人たちのスレもあるぐらいだし
946:男女
15/04/12 01:38:07.74 JLkaAmnA0.net
女性向けはほぼ恋愛じゃない？
健全オールキャラもそれなりにあるけど、その場合でもほんのりカップリング思考だったりするしさ
ほとんど恋愛だからこそそういうスレも出てくるんだと
947:男女
15/04/12 01:41:05.79 r+Oto9r30.net
恋愛抜きのガチギャグや、オリジナルバトルストーリーなんかは非エロやってる男性同人者って感じ
948:男女
15/04/12 01:47:05.95 9RUc8kRq0.net
>>923
恋愛以外はない、とあったからいやあるよと答えただけで恋愛が多いのは否定してないよ
恋愛臭が皆無なオールキャラやギャグ本も持ってるしね
949:男女
15/04/12 01:55:47.51 Il0U37Vo0.net
一部の例外について話すのなら例えば私は男が描いたBLエロ本持ってるから
男も普通にBLエロ本出すよと言えるな
950:男女
15/04/12 02:06:39.72 jeOZlPuV0.net
少年漫画は天然のホモソだから女子から見ても魅力があるわけで、
初めから女向けに描かれたイケメンを観賞するのとわけが違う
951:男女
15/04/12 02:10:49.86 3aW1q9Io0.net
女性が天然に描くマリみてがあれだけ男性に流行ったのに後が続かなかった
せいぜい百合4コマ系で目立つだけでそれは一次で満足しちゃうタイプ
952:男女
15/04/12 02:14:15.69 9RUc8kRq0.net
>>926
一部の例外も無いという書き方の人に対してあると答えただけだよ
男のＢＬエロ作家ほど発見困難なものでもないし
953:男女
15/04/12 02:14:50.57 r+Oto9r30.net
百合は結局エロを余り求められていないので一次で充分と思われやすいのでは
954:男女
15/04/12 06:25:38.02 26hB7lwn0.net
いや二次以前に一次がない
女性が天然に描く女性キャラ一次で大流行するようなものが何一つとしてないのに何を二次でやるんだ
口を開けてれば天然男性ホモソが運ばれてくる太った腐の立場とは異なるわけだ
955:男女
15/04/12 07:01:58.34 JBSizd8Z0.net
>>925
BLって名前じゃなくて、ヤオイのままだったり、別の名前だったら、
非恋愛の存在ももうちょっと認識されたり、男性も買いやすかったりしたんだろうけどね
恋愛・カプ有っても、変態ほむらの男版みたいなギャグだと男も読める人増えるし
>>928
マリみても女性向け全開の、どろどろとした展開を排除したから受けたと言う説が有力
男性向けに女性が描いた百合物はあるけど、
女性向けに描いた、百合でも男女でも男性向けで流行ったのは最近無いな
ゆるゆりは流行った方だと思うけど、どちら向けに描いたのか良くわからん
百合スキーに向けて描いたと言えばそれまでだけど
956:男女
15/04/12 08:21:10.04 Dg3+Scj60.net
マリみては、作者が今でいう腐であり、「好きだったJUNEの女バージョンを実験的に作った」とインタビューで語っているから決して天然ではない
男ファンにとっては残念かもしれない
男は美少女コンテンツの作り手が女性だと、天然認定する傾向があるから
957:男女
15/04/12 08:26:09.45 yvIm44cl0.net
こんなバカがいる見てみてと取り上げるからよく目に付くだけでそんな傾向は特に無い
958:男女
15/04/12 08:33:52.30 zM+Ukpcm0.net
男性向けでもBLが受け入れられるとすると、受け側に分かりやすい女性的要素があるべきだと思う
例えば長身のイケメン同士が抱きつき合うのは男性から見てNGだけど、相手が低身長で童顔な後輩だと分からなくもない、みたいな感じで
959:男女
15/04/12 08:38:27.03 JBSizd8Z0.net
>>933
JUNEの男が本当に男かはともかく、女の性質全開が受け入れられる男は少ないので、
男風味の女だから受けたんだと思う
女風味の女でないと女性には違和感あるから、少女漫画だとそうなる
だけどそれを読める男は少ない
男性向けだと、男風味の女になって、ようやく男が読めるようになる
なお、そういう女は、女から「男の妄想」と言われるw
男が感じるBL中の男の違和感はその逆
女風味の女の百合や男女読めるのは、かなり濃い百合好きや少女漫画好きだから
数はそんなに多くない
ついでに、濃い百合好きからは「マリみては百合じゃない」とは言われていたし、
男子校オンリー開いても一般参加者は男ばっかりなんてジャンルなので、
そんなにショック受けてる人は少ないんじゃないかな
>>935
それ、ただのショタじゃね？既に群がってる男はいっぱいいると思うけど
960:男女
15/04/12 08:40:01.91 boO4guod0.net
>>935
でもゲイが好むのはガチムチ受けとかなんだよな
961:男女
15/04/12 08:45:31.63 JBSizd8Z0.net
ゲイ・ガチホモ好きな女性はいると思うけど、そういう人にとって
BLは「こんなのホモじゃない」って思ってたり、
「男性作家の描いたガチホモじゃないと萌えない」とか
思ってたりするのかな？
962:男女
15/04/12 09:16:06.95 Dg3+Scj60.net
少年漫画は原作に準拠している限りは、男から「女の妄想」と叩かれる心配がない安全地帯
言われてるのは排球くらいで、それでも3割は男読者だから気にならない
963:男女
15/04/12 09:34:57.32 JBSizd8Z0.net
りなちゃ辺りだと、女主人公って「いい子」だよね
964:> 自己投影と言うか、感情移入の対象が「悪い子」だと駄目 大人になると、悪い子の味が分かったり、他人として見れる で、いい子をを求めた場合、男性向けの女好きになるんじゃないかと思う 男性向けのヒロインって、基本「いい子」だから
965:男女
15/04/12 10:00:17.06 qHvfqIwc0.net
>>940
そうなるとりなちゃの女主人公とコロコロの男主人公って真逆を行くんだな
だから女児はコロコロ買わずにりなちゃのほうに走るんだろうけど
966:男女
15/04/12 10:32:49.36 3XvRqM3u0.net
つーか腐女子向け腐女子向け連呼するようになっちゃってる時点で思考が飲まれてる証拠だよね
一般的な価値観ならイケメンとイケメンが友情してても友情としか思わないし
967:男女
15/04/12 10:36:04.56 Il0U37Vo0.net
>>935
大半のBLってそんな感じじゃない？
原作はともかく二次では受けは小柄で細くて白くてと女性的要素を盛られがちだから
968:男女
15/04/12 10:42:19.48 JLkaAmnA0.net
>>942
同性から見て距離感が変なんじゃない？
ドキドキプリキュアで「あなたと一緒にいるとドキドキするの…」って展開があったけど
友情はドキドキしませんわ、これは百合サービスですわ…と思ったし
969:男女
15/04/12 11:16:19.34 IY7UblNT0.net
少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここでさんざ嘲笑われた内容を蒸し返すの止めろ
このスレでもほんの一週間前に話題にされたスレだから知ってる人も多いと思うよ
970:男女
15/04/12 11:17:46.10 DhpvBv4F0.net
腐向けと腐受けは区別しないと叩かれる
この板に初めて来て思った事だな
これって昔から言われてたのだろうか？
971:男女
15/04/12 15:49:13.20 dzPNLnynO.net
>>940
自分が女性向けがどうしても好きになれなくて
女の子は男性向けの方が可愛いし男も男性向け主人公の方がイケメン
てか女性向けイケメンがどうしてもイケメンと思えない
子供の頃はりなちゃとか普通に楽しめてたのになんで？と思ってたのがスッキリした
972:男女
15/04/12 16:00:17.67 KtkeSd+90.net
りなちゃって、りぼん・なかよし・ちゃおの略なのか
りなちゃという作品があるのかと悩んでたけど、>>941 でコロコロとの比較の話が出てやっとわかった
973:男女
15/04/12 16:27:56.12 +GUa2nzt0.net
まありなちゃは頑張っても中学生（今は小学生？）までの子が対象だし
少年漫画や青年向けに出てくるような悪い・ぶっとんだキャラ付はダメだろう
そういう子を主人公にする場合ストーリーよりそのキャラを売りにする位少女漫画界では変わった存在になる
974:男女
15/04/12 17:52:33.87 nzH8SEsr0.net
りぼんは高校までと言われてるけど、実際はlalaとかに移ってるくらいか？
ぶっ飛んだキャラといえば、さばげぶはほんと異端なんだな
975:男女
15/04/12 18:36:51.33 Q62j6oJW0.net
少女漫画でさばげぶのようなぶっ飛んだキャラ付けが出来たのは
アニメのマイメロやジュエルペットサンシャインが意外に受けたことも影響されたとこもあるんじゃないかな
あれも対象年齢は小～中学あたりだけど登場人物がいい子というと疑問符が出る
976:男女
15/04/12 19:38:46.06 bYWLYrs/0.net
ボンボン派が馬鹿にされてた小学時代
977:男女
15/04/12 20:18:15.07 boO4guod0.net
昔も岡田あーみんとかぶっ飛んでる少女漫画はあったし
ギャグ系少女漫画は変な漫画けっこうあるな
978:男女
15/04/12 20:26:11.63 HqOwWGET0.net
赤ずきんチャチャも結構カオスだったねw
>>946
それって萌豚向けと萌豚受けは違うに近いような気がする
少女漫画で読者からは萌え絵寄りと言われても萌え豚からは違うという話があった
叩かれようとも正直区別つけるの難しいよ
テニプリの腐人気とCCサクラの萌豚人気に対して
いくら当事者が分別ついてると言われても理解出来ないようなものだ
979:男女
15/04/12 20:37:58.03 r+Oto9r30.net
プリキュア、アイカツ世代がりなちゃに上がって来たら割と百合も受けそうなんだけどどうなの
980:男女
15/04/12 20:39:55.83 8g9a52/+0.net
ギャグ系少女漫画でぱっと思い出すのはパタリロ
色んな意味で今の女性向けの要素を一通り揃えてる
981:男女
15/04/12 20:44:26.51 +GUa2nzt0.net
>>956
しかも古典ミステリのパロディとか玄人受けしそうなネタも大量にあるという
最近のシリーズは知らないけど昔のはそういうミステリからＳＦネタまで幅広かったなあ
982:男女
15/04/12 20:49:46.14 JBSizd8Z0.net
コロコロでもシリアスな奴は、糞ガキじゃなくて正義感溢れる
素直なヒーローだったな
りなちゃとの違いはギャグ漫画の比率の違いじゃないかと思ってきた
そういや「少女漫画のギャグ漫画は面白いのに、
男性向け女性作家のギャグは面白くない」と言うのを見た事あるが、
キャラを崩せるかどうかかもね
>>955
プリキュア初代は10年前。下手するとりなちゃ卒業しちゃうくらい
編集部・漫画家の認識が変わるのはもう少しかかるのかな？
983:男女
15/04/12 21:13:26.08 9RUc8kRq0.net
>>956
あれはなんというか作者が異色というか頭いい人だったという印象
絵はだいぶ残念になってしまったけど今読んでも面白いからすごいね
984:男女
15/04/12 21:55:28.92 i77VinsI0.net
昔はなかよしとりぼんの二大巨頭でちゃおはすごい影薄かったな
ぴょんぴょん（女向け版コロコロみたいな）と併合してカオスってたせいかもしれんが
ファンタジーとかオタクっぽいのが好きな子がなかよし
現代ものが多く、ファンタジー入ってても恋愛主体で三角関係もありなのがりぼん
ってイメージだった（りぼんの方が若干お姉さんっぽい印象）
あとぶっ飛んだギャグ漫画はりぼんの方が多かったような
自分の周りだとりぼん卒業→少コミ、なかよし卒業→花ゆめって感じで
腐な方に興味出てくるとウィングス、少年っぽいノリが欲しければ女性作家も多いガンガン
って感じだったかな
いまだとりなちゃも明確な差別化ないように見えるしいろいろ違うんだろうけど
少年向けは週刊雑誌いろいろ出てるけど、読者傾向はどれぐらい分かれてるのか気になる
985:男女
15/04/12 23:42:44.60 A/eZXye00.net
>>942>>944
今だと腐女子が実際に大量についてるとネットですぐに動きがわかるし
コミケのサークル数なんかもすぐに出回るからそのイメージもつきやすいと思うぞ
腐だけでなく、プリキュアでも深夜アニメ系のオタが多く流入したスマプリが萌えオタ向けと言われたりするしな
あとは最近だと腐（萌えオタ）があまりついてない作品が腐向け（萌えオタ向け）と言われた時に
そういう層はついてないから違う！って反論される様子もあちこちで見るし
ファン層を見て作品の対象を判断するような層が結構出てきてる印象だ
986:男女
15/04/12 23:55:46.57 gJf599kR0.net
ファン層を見て判断ならマシで、男キャラが多いから腐向けとレッテル張りをしてて
腐女子の存在が無い場所で腐アンチと一般ファンが喧嘩をやってもウチラ知らんわってなるし
987:男女
15/04/13 00:05:14.47 +vNZ/hKA0.net
個人的な仮説だけど
腐向けレッテル発言ってほぼ100％反論来るから、ネットでコミュニケーション取りたいだけの
心の病気の人で、相手を腐女子と決め付ければ確実に優位に立てる少年漫画界隈に多いのね
作品の対象年齢も低いからリアルで10代のメンタルに問題ある人
988:男女
15/04/13 00:08:27.27 5lUc2iKF0.net
一部が書き込んだことを大きく思っちゃうのがアレなんだよ
そのウチらの中にも腐向けじゃないし！と掻き回してたり色々いるわけだし
989:男女
15/04/13 00:09:01.71 BB8m6C/M0.net
少年漫画界隈に多いのは実際に腐が多いからなんじゃあ…
990:男女
15/04/13 00:14:37.41 +vNZ/hKA0.net
>>965
同じ作品に年単位で同じ事を書き込み続けるレッテル張りは異常者でしょ
知識を共有する議論じゃなく、ただ女子にちょっかいかけて男子サイテーって言い合ってるノリなんだって気付いた
991:男女
15/04/13 00:39:10.13 Br+FFzXb0.net
異常者とかの大事じゃなくて、ただ単に
覚えたての言葉を使いたがる子供ってだけじゃないの
昔は子供は子供同士でじゃれあえたんだろうけど
大人と同じ土俵で子供のノリで話されると、
異常者か基地にしか見えないんだよね。
992:男女
15/04/13 00:53:16.87 BB8m6C/M0.net
異常者だの心の病気だの子供だのそれこそレッテル張りだろう…
993:男女
15/04/13 01:18:23.24 jkddL8yA0.net
女児向けをエロネタにする男が罵倒されてもそりゃそうだと反論なんてしない
少年漫画の場合はこれでもかというほど擁護されるね
994:男女
15/04/13 01:20:40.03 4N+BAbju0.net
少年漫画は実際に腐女子も客としてある程度サービスしてる部分もあるんじゃないかな
商品展開とか見ると
だから腐向けって言う人も出てくると
本来の客層とは違う客層にアピールし始めたら脱線したと思う人はいるだろうね
995:男女
15/04/13 01:21:37.23 2xtT/n4X0.net
男性向けが合わない男性、女性向けが合わない女性って一定数いるし
そういう人専門の悩みスレとかあったら需要ありそう
>>952
コロコロよりボンボンの方がちょっと対象年齢が上だったからな
プラモコーナーでもボンボンの方がパテ使った自作とかしてて年長の子向けだったし
マンガの連載陣見ても上の年齢向けの作品が多くて
うんこのコロコロおっぱいのボンボンと言われてた
996:男女
15/04/13 01:45:01.12 NQYTM3+w0.net
>>969
いや少年漫画のほうも一般人に罵倒されたらサーセンしか言わない人が多いかとｗ
逆に女児向けにしろ少年漫画にしろ同じ同人屋が文句言うんだとお前が言うなで反論するのでは
個人的には少年漫画で何妄想しようと女児向けでエロやろうと
同人やってる同士で罵倒しあうようなもんじゃないと思ってるよ
997:男女
15/04/13 01:57:31.95 5lUc2iKF0.net
同人やってる男性で腐に文句言うのって相当レアケースだと思うよ…
むしろよっぽど理解ある層だし
998:男女
15/04/13 02:06:30.11 G8SaR4zx0.net
>>907
媒体が女性誌じゃなく少年漫画だったり、アクション中心で男が金払ってそうだったり
男の褌で相撲取ってる女作者作品が多い気がする
男はほとんどカネ払ってなくて一次と買い手、二次どれも女の作品が必要だな
999:男女
15/04/13 02:35:15.08 JHSq1ixd0.net
>>970
「腐向けにサービスしてる（ように見える）商品展開」って具体的に何なの？
プリキュアなんかはサブターゲットに萌えオタ（エロ同人は別だろうが)入ってるという話はあったけど
それで何が許されやすくなってるわけでもなし
「少年漫画一般が腐女子向けの商品展開してる」なんてのはそもそも聞いたこともないけど
1000:男女
15/04/13 04:21:02.40 EAPACeEF0.net
>>960
マガジンは対象が一般よりで、サンデーは少しオタよりな感じはするな
>>962
単純に男キャラが多いだけなら腐向けなんて批判はあまり出ないよ
男に人気出そうな男キャラが多い場合は特にね
女に人気出そうな男キャラが多い場合は腐向けと言われ易い
そこら辺がなんとなくわかる。もっとも、前者の場合でもホモネタにされるんだろうけどw
後、本気で叩いてる場合も有れば、冗談飛ばしてるだけの場合もあるだろう
>>963
逆に定期的に、男オタってなんなのとか、キモオタってなんなのって、
昔と同じ話題を一言だけ書き込む奴も同じ感じがする
男性向け流行スレにまで湧いたよ
>>971
あぁ、ボンボンの方が下ネタ少なかったな
>>973
腐女子叩くのは、同人やってない硬派厨みたいな部類だと思うけど、
そこら辺腐女子は認識してないので、同人層が矢面に立たされるんだよな
だから腐女子嫌ってなかった層まで嫌いが増えてる感じはする
この板とか、腐女子や女オタによる男罵倒が溢れてるので、
それで嫌いにならずに済むのは気丈な心持たなきゃ駄目だw
>>975
アニメイトで山積みしてあるグッズじゃね？
1001:男女
15/04/13 06:45:48.88 xRxkCnvf0.net
少年誌につく腐豚と、女児向けについてエロ描く豚が、正に同類同士、底辺同士の仲間だよなぁ。一般向けで汚いエロやる層も近い
腐がこの板でいつも叩いてる男こそ腐の理解者だとすると笑えるなｗ
1002:男女
15/04/13 07:34:41.04 nY9Rhs9+0.net
>>977
叩いてるんじゃなくてネタにしてる層じゃないの？
近年の移動の早さ等使ってさ
1003:男女
15/04/13 08:33:04.94 YUTjmq+j0.net
女児向けの反対って「男児向け」だと思うんだけど
なんで男児向けはスルーされてんの？
1004:男女
15/04/13 09:23:56.64 lUezEG/M0.net
男児向けを意図的に無視してる訳ではなくて、同人的に流行りにくいから話題にならないだけでは
1005:男女
15/04/13 09:48:54.50 aDll1XPW0.net
二次創作の流行り具合は男児向けと女児向けでほぼ同じくらいだけど
それよりはるかに目立つ少年向けでのホモ創作がまず槍玉に挙げられるから
少年向けでのホモが叩かれた時は少女向けでのレズが叩かれるべきなんだけどね
1006:男女
15/04/13 10:13:01.97 37pYpRxa0.net
>>980
イナズマイレブンやマジンボーンは流行ってたと思う
1007:男女
15/04/13 14:17:20.07 NQYTM3+w0.net
それらまとめて少年向けだと思ってた
女児向けってのも脳内で少女向けのひとつだと理解してた
だから特に理由は無いや
1008:男女
15/04/13 15:26:27.31 km2nlrnh0.net
>>476
男は女がいなくても生きられるけど
女は男に依存しないと生きられないから
女の子は早くからそれを察していい男探しに奔走するのだ
女同士でいつまでも遊
1009:んでいられる程の余裕は無い
1010:男女
15/04/13 16:53:44.18 0F976mfq0.net
しかし、結局レズソーシャルに戻る
子育ては結局女の仕事、女社会だからね
恋愛なんて過程でしかない
夢があまりないから二次創作にならんだけ
1011:男女
15/04/13 16:59:13.05 JHSq1ixd0.net
>>976
アニメイト基準にしたらそれこそ萌え豚だろうがなんだろうが顧客だろうけど
それにしたって公式で腐女子向けのグッズってそんなにある？
男が二人、あるいは一人でも映ってるだけで腐女子向けですって言うなら流石に都合良く解釈しすぎだと思う
1012:男女
15/04/13 17:00:14.67 tm3ngyB80.net
ほのぼの親子ネタからの女ホモソーシャルネタは二次創作物になるんじゃない？
もちろん内容によっては要注意書きだけど
1013:男女
15/04/13 17:26:16.67 2/NJD8Jb0.net
>>984
それ逆にしても通用するからw
1014:男女
15/04/13 17:43:03.46 Qa46iJsz0.net
>>986
例えば男キャラがタキシードを着て花束を持ってるようなグッズ
少年読者がそういうのを欲しがるとも思えないので女向けだろう
BL好き向けなのか夢好き向けなのかNL好き向けなのかは判別つきにくいけど
イケメンにキャーキャー言う感じの視点で作品見てる層なのは変わりないので
男オタは全部引っくるめて腐女子向けと呼ぶ
1015:男女
15/04/13 17:50:20.13 Qa46iJsz0.net
あとはバトルものならバトルシーン、スポーツものならスポーツしてるシーンみたいなグッズなら
少年読者の需要もあるのかなと思うけど、イケメン達の何気ない日常の一コマみたいなのは女向けかなと
もっと大雑把にアニメイトは少年読者あんまり来ないだろうからあそこにあるのは女向けと思ってもいいかもしれないけども
1016:男女
15/04/13 17:51:30.07 JHSq1ixd0.net
>>989
ああ、「水着イラストがあるから萌え豚向けだ！」みたいな判断か
そういうのは普通の女性ファン向けの範疇だと思ってたけど
腐女子向けだという解釈になるんやな
1017:男女
15/04/13 18:17:37.84 tm3ngyB80.net
>>991
水着で女性ファン需要ならなぜプリキュアは水着シーンを一切出さないという
暗黙のルールが出来ているんだよ
ファッションの一部としても他の衣装の比率も多くなる
りなちゃを思い出してもポスターで水着を出している作品って大きなお友達人気があるのが多いし(セラムンやレイアースなど)
1018:男女
15/04/13 18:52:11.27 3yBXHDCjI
>>910
亀レスだけど最近だとハイキュー流行ったじゃん
あれ作者女だよ
1019:男女
15/04/13 19:03:13.85 YUTjmq+j0.net
>>991
実際、非オタって漫画で水着シーンがあっても何も思わないんじゃないかな
だから漫画雑誌には漫画と別にグラビアアイドルのページがあるわけで
漫画の中の水着シーンを喜ぶのはオタだけな気がする
1020:男女
15/04/13 19:13:52.25 H4D9Hdhp0.net
>>994
いやいや、それはない
どっちを重視するかの違い位で
オタでも非オタでもそこまで
変わらんよ
1021:男女
15/04/13 19:40:58.20 JHSq1ixd0.net
>>992
いや、水着需要については大体異論ないよ
ただプリキュアに出さないのは単にそういう方針だからでしょ
上にも出てるけどサブターゲットに大友狙ってるのはプリキュアがまさにそうなので
純粋に需要最優先ならむしろ出てもおかしくなくなる
この件に関しちゃ単に製作者側が「出さない」というスタンスだからとしか思えん
1022:男女
15/04/13 19:46:17.40 ANnNoUzw0.net
プリキュアはともかく少年誌でヒロインの水着表紙やらポスターやらなんて定期的にあるし
そこでお腐れ様が「私達にも平等に媚びろ！」みたいな事を言い出すのは間違ってるかな
1023:男女
15/04/13 21:30:30.35 2xtT/n4X0.net
>>992
ポスターでも水着シーンは普通にあるし劇中水着シーンも皆無じゃない
ファッションをテーマにしてるアイカツとかプリパラなら水着回普通にあるし
単にバトルものだから別のところに尺割いてるってだけの話なんじゃ
1024:男女
15/04/13 22:00:12.25 EAPACeEF0.net
>>977
腐女子の一番の理解者は腐女子の筈なのに、逆カプを敵と見なして
争ってる位だからなぁ
>>981
少女漫画でのレズ改変なんてほとんど無いだろ。ここ10年くらいでなんかあったっけ?
百合が流行るのは、大抵百合作品か男性向け美少女カタログ作品だから
せいぜいプリキュア・アイカツ・プリパラなんかか?
>>991
厳密な意味での腐女子向けグッズって何なんだろうな?
男同士でキスとか、顔を接近してる絵だと流石に腐向けか?
と言うか、腐女子は健全上は「公式の腐媚びは萎える」と言ってるから、
案外少年漫画の腐向け叩きには、公式距離梨嫌い層も混ざってそうな気がする
>>994
漫画の水着で何も感じない層って、そもそも漫画読まずに実写だけ見てるんじゃ?
>>996
プリキュアは大きいお友達が過度に寄ってこないように、
水着と風呂は出さないという方針。何かのインタビューで読んだ
だから海に行く事はあってもバイトしかしない
最近は微妙にやり始めた感じするけど
1025:男女
15/04/13 22:09:55.52 4N+BAbju0.net
ネットで腐女子叩きしてるやつの何割かは女オタだと思うわ
対抗カプを叩いてる腐女子だったりNL好きだったり、自浄作用と称した風紀委員気質の人だったり
1026:男女
15/04/13 22:11:08.75 bV186el60.net
一度に何個も安価付けるの見にくいからやめろ
1027:男女
15/04/14 02:50:44.55 0TrS90e60.net
>>1000
腐女子が隣にいないとわからないレベルの詳しさで罵倒してるのがチラホラあるもんなあ
夢やNLも腐女子扱いな普通の男性オタクとは一線を画するというか
1028:男女
15/04/14 06:48:41.70 c0VY7lM20.net
男オタクだって詳しい人は詳しいよ
女の中に無理矢理入ってこようとする傾向もあるし
嫌いなら見なければいいのに女の中に入って貶したいだけだろ
そういう小学生頭の男も鬱陶しいんですけど
1029:男女
15/04/14 07:14:41.54 KF+a7cE30.net
次スレ立てたよ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ39
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
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