15/03/29 18:34:54.11 1ci2R7ZkO.net
>>436
メインヒロインが男の娘と分かって炎上したエロゲあったし
最近でもプリパラで振り落とされた層はかなりいた
変身空間設定あって「中」では女の体だから、って逃げ道もあるからあれで済んでるし
それでもいい層が目立つのは「最初から明かされてる」作品が多いのと
目に触れるのがそれでもいいで残った人たちだからでは
517:男女
15/03/29 18:51:10.88 vUVUDN5g0.net
>>500
ジャンルの女性向けがほとんどBLばかりでNLは肩身が狭く、
男性向けのほうがまだ比較的受け入れてもらえるって場合はある
518:男女
15/03/29 19:00:28.49 vUVUDN5g0.net
>>485
以前は女性向けでは狙ったものは流行らない、男性向けでは萌えを狙うほど流行るという認識だったけど
最近では「安易な萌えアニメ」「おっぱいパンツアニメ」みたいなのは
男オタからものすごく見下されたり叩かれてる傾向があるように思う
安易にパンツを出さないとか、女性作家だとか、萌え媚びをせずストーリーを重視してるとか
そういう作品につくようになってきてるのは女性向けと入れ替わってきているのかも
519:男女
15/03/29 19:09:46.52 GZtFMC7i0.net
同人板って年齢層高めな腐女子の人が多いから若い子のハイブリッドな感じって
理解できないのかも
pixiv見てたら今さっきも女の子が描いてるラブライブ絵が流れてたし
520:男女
15/03/29 19:20:03.30 Z3EsVfFS0.net
>>506
最近じゃなくても見下す層は一定数いたじゃん
今までは男性向けの流行て嫁とよんでたのに相手がすぐに変わるとか言われるぐらい一瞬で入れ替わっていくイメージだったけど
ゲームジャンルが同人の主体になりだしてからぐんと同じジャンルが長生きするようになったよね
521:男女
15/03/29 20:33:35.54 YZrhLWbi0.net
>>505
それで売れる場合、男性にもNL需要があるということになるのかな？
522:男女
15/03/29 21:41:46.59 GZtFMC7i0.net
ＮL需要っていうよりキャラ知らないけどエロければ買う程度じゃない
あと男性向けは他人には無関心だから気楽とか
523:男女
15/03/29 22:07:16.32 71SfAlLk0.net
女性の描いた、完全に男性向けと銘打ってるらぶらぶエロ本が結構売れてるし
男性にもそれなりに需要はあるんじゃなかろうかと思うけど違うのかな？
男性主体作品のラブものスレとか覗くと結構主人公×ヒロインのらぶらぶ妄想とかやってるよね
あれが全部女とはさすがに思えないんだけど
524:男女
15/03/29 22:48:05.33 FBSpOqi+0.net
>>510
キャラ知らなくてもエロければ売れるけど、
NLってそこまでエロいのまずない
525:男女
15/03/29 22:52:42.34 0K27KhJC0.net
>>511
男性向けの場合東方ローゼンあたりの百合でカップリングという概念が輸入されて
それで育った層が男女の場合も「この二人キテる…」とか言い始めてる感じだな
526:男女
15/03/29 23:27:07.75 GZtFMC7i0.net
>>512
うん
だからもし男に売れるならエロければって話
というか男性の組み合わせでの萌えは女性向きに当てはめると
カップリングというより恋愛までは行かないコンビ萌えに近いものがあると想う
527:男女
15/03/29 23:44:48.14 n6wDarNS0.net
以前マイナーだけどエロゲのキャラデザか原画担当した人が描いた
女性向け作品の男女カプエロ本に男の人が並んで買っていたの見た事あるから
エロありで、あと知らないジャンルでも知っている作家であれば買いやすいのかもしれない
ごく少数だけど本編での描写が真っ直ぐ＆初々しかったせいでこいつらは清純な目で見たい！という気持ちで
エロない男女カプ本描いてた男性向けサークルいたけど今はどうだろう
528:男女
15/03/29 23:47:11.30 CYMFf5Ib0.net
エロ描写は男が上手いけどエロのない恋愛描写は女が上手い
529:男女
15/03/30 00:36:10.28 KQIppTx50.net
主人公以外の男キャラとヒロインをカップリングしてるやつは
描き方次第ではNTR好きにウケルと思う
530:男女
15/03/30 00:42:53.95 z+Kncnzx0.net
男性の場合NTRとか百合とが入り口だよねカップリングって
ああそうか「俺」以外の選択肢もあるうのかという
531:男女
15/03/30 01:12:04.51 KQIppTx50.net
>>518
いや…NTR好きはそういう性癖だからカップリングは関係ないよ
好きでもない男に開発されて堕ちるみたいな感じに描けば受けると思った
532:男女
15/03/30 02:07:32.08 z+Kncnzx0.net
いやNTR性癖のない普通の男性オタの俺嫁を切り崩す入り口の一つとしてね
まあ東方みたいなソフト百合から入るほうが多いだろうけど
男女カップリングってある意味男性にとって一番最後だ
年齢的にも息子の嫁探しみたいな心境になってからになる
533:男女
15/03/30 03:44:34.95 WqWr4F6q0.net
NTRって俺嫁か調教陵辱系好きにしか受けないつまり男の大部分はハマる
だたカップリング的なのを好む人は無理なんじゃないかな、アンチカップリング的なジャンルだ
534:男女
15/03/30 07:02:28.95 OzxIhZ9A0.net
NTRは、男向けの逆ハーレム、ビッチの表現だと思ってた
535:男女
15/03/30 07:16:46.50 6OeGdfYa0.net
一応、男性向けでも、主人公の友人のイケメンと第2ヒロインとの和姦も、
念入りに探せば無い事は無い。原作によるか
NTRは、女のビッチ表現と、男の精神的Mの合わせ技みたいな感じだな
最愛の彼女がやられてるのに助けられない。しかも男の性で立ってしまう醜い自分
射精管理も微妙に近い位置にあると思う
男性向けの場合、肉体的立ち位置と精神的立ち位置が逆転してるかどうか見る必要がある
女が堕ちる場合多いけど、堕ちない場合もある。前者はビッチだが後者は違う
>>520
デレマスの武内Pはそうなりそうな感じする
536:男女
15/03/30 07:42:40.79 Spah1i3n0.net
昔からエロゲとかでは主人公以外の第三者によってヒロインが陵辱されるなんてのはザラにあったからな
男の娘とかと同じで元あったものに名前が付いただけって感じがする、カップリングに興味もつなら百合が一番近道
537:男女
15/03/30 07:55:06.60 0FIEaGl50.net
>>516
ちょっと違うかな
男は「エロがあって恋愛がない描写」か「エロがなくて恋愛がある描写」
女は「エロも恋愛も両方ある描写」
って感じだと思う
538:男女
15/03/30 12:06:01.92 DaiCNCgC0.net
男性が性愛と恋愛を切り離せないって説を聞いて思ったけど
恋人が本来の性愛対象ではなくなったとしたら、美少女ではなく男だったら、
ガワではなく中身を愛せますかって命題をBLでしてるのね
539:男女
15/03/30 12:13:37.03 PxbhDKeo0.net
一次はわからんけど二次でそんなこと考えてる人はほとんどいないと思うけどね
540:男女
15/03/30 12:22:22.86 WV5nNBmC0.net
腐はただ萌えるカプにブヒってるだけで何も考えてないよ
541:男女
15/03/30 12:27:26.73 gtDo3cB50.net
>>526
え、逆じゃない？
女性が恋愛と性愛（下手すりゃ友情も）を繋がったものとしか認識できないのに比べ
男はそれぞれを別々に消費することが可能、勿論繋がった状態でも消費可能
542:男女
15/03/30 12:31:51.06 DaiCNCgC0.net
>>529
性愛の絡まない感情（友情や執着）が大好物だから、大きな感情を先に用意して性愛をくっつける。
最初からゲイでは嫌がる事を説明できる。
543:男女
15/03/30 12:32:18.92 ob/rwre50.net
本当にそんなこと考えてBLやってるなら主流は女キャラ性転換ものになるのでは？
544:男女
15/03/30 12:59:21.20 gtDo3cB50.net
>>530
男同士の関係性に性愛くっつけないと気がすまない恋愛脳にしか見えんな
実際そうだから女性向け二次創作がBLに偏ってるんじゃないか
545:男女
15/03/30 13:12:35.24 ZFFK/Asa0.net
気がすまないっつーかそれは原作に無いから遊べるんだよね
性愛の無い感情が大好物はあってる
そこに性愛が入ってたら（要は一次BL）遊ぶ意味が無いって人が多い
別に遊び方は恋愛だけじゃないし、実際女でもなんでも恋愛に結びつけるの嫌いなタイプや
恋愛以外の二次しかしないってタイプも結構いるけど
まあ恋愛が好物な女は多いからどうしても遊び方の大半は恋愛になる
546:男女
15/03/30 13:16:42.95 gtDo3cB50.net
少年漫画の場合普通の読者は男×男は友情として消費し、男×女は恋愛として消費するけど
腐女子は男×男に友情も恋愛も性愛も執着も全部ぶち込み、それの邪魔キャラは全て排除するからな
異様なヒロイン叩きもそこから来てるんだとするとすごいしっくりくるんだよね
547:男女
15/03/30 13:41:08.48 wywgvd+F0.net
友情は恋愛に発展する可能性のあるものであり、家族愛は恋愛に発展する可能性のあるものであり
尊敬は恋愛に発展する可能性のあるものであり、対抗心は恋愛に発展する可能性のあるものであり
って感じで全て恋愛への可能性を見出しちゃうんだよね
そしてすでに恋愛に発展済みの関係はそれほど興味をそそられない
一応、男×男だけでなく男女や女×女にも適用されるので、普段ホモ描いてる人が場合によってはノマや百合に手を出すこともある
548:男女
15/03/30 13:46:17.71 ZFFK/Asa0.net
>>535
それそれｗ
男男、男女、女女どころか無機物×無機物にも適当に人格与えて適用させるしね
まあでも萌えが降ってこなけりゃ普通に友情は友情のままだしその他もその他のままだわ
549:男女
15/03/30 14:00:53.02 0FIEaGl50.net
>>533
「好きだけど二次創作はしない」って感じなのかなNLとか一次BLとかは
550:男女
15/03/30 14:14:24.06 WV5nNBmC0.net
オタクの重度の恋愛脳だと、恋愛を見るだけじゃ満足しない
自分の妄想力を見せびらかしたくなる
恋愛してる原作では自分独自の妄想を挟む余地がない
そこで恋愛に興味がない男性が真面目に描いた友情は腐の恋愛脳の格好の餌食になった
551:男女
15/03/30 14:19:26.48 K7kkbbqK0.net
近年は男性向けでもジャンルを重視する人は増えてきたけど
男性向けでの「自ジャンル」という概念って女性のそれとは大きく違う気がする
女性の場合ジャンルは閉じた交流の場という意味合いが強いけど
男性の場合は「敵ジャンル」を想定して敵ジャンルと戦うための軍隊みたいになっていることが多い
552:男女
15/03/30 14:19:59.51 ZFFK/Asa0.net
>>538
妄想力を見せびらかしたいレベルな人は二次じゃなくて一次に行くよ
>>537
少なくとも自分周辺はそういう人が多い
作品によってホモにもノマにも萌えるけど、二次熱まで辿り着くのはホモばかりみたいな
ノマは公式で見られるってのが大きいなやっぱ
553:男女
15/03/30 14:30:23.39 LpVXCoSRO.net
２次はよくも悪くもif遊びだよ
原作で見れないものを楽しむ
キャラにこだわらなければNLは１次にいくらでも溢れてるからNLはBLに比べると補完欲が沸きにくいんじゃないかな
２次で楽しめる要素でも原作だと絶対にNGでやられるとさようならという事もあるしね
ヒロイン叩きをしてるのは女全般の中の一部であって腐女子限定ではないと思う
NLだろうが夢だろうがどこの層の者でも叩く奴は叩く
腐女子にとらわれ過ぎると本質を見失うよ
NLもBLもGLも脳の同じ場所を使っている経験からそう思う
554:男女
15/03/30 14:59:29.57 kI7VKuzH0.net
>>539
それ同人のジャンルというよりその作品の厨じゃん
555:男女
15/03/30 15:06:46.18 cS0PcP8T0.net
ジャンル同士で争ってるのは女性向けの世界の方じゃないの
BLとNLはすごく仲悪いし、同じ腐同士でもアニメとかゲームごとにわかれて叩き合うし、
同一タイトル内ですら対抗カプのディスりあいとか総受けを自己投影認定とかしてるし
556:男女
15/03/30 15:52:20.22 lvy6A8nz0.net
男のジャンル争い？ってせいぜい艦これ流行ったから東方オワコンｗぐらいのもんでしょ
オワコンかはともかく勢いに押されてるのは事実だから流しておしまいだし
女みたいなこのカプあり得ないだのあのジャンルの流行り方がおかしいだの
ネチネチした叩き合いはほとんど見ないな
557:男女
15/03/30 16:01:59.11 ZFFK/Asa0.net
男の争いは同人でじゃなくて作品スレで見るかな
アイマスＶＳラ！とか
558:男女
15/03/30 16:21:23.28 cS0PcP8T0.net
艦これも東方もアイマスもラブライブも、全部女が大量に流入してるジャンルじゃん
ネナベ同士で争ってるんだろう
559:男女
15/03/30 16:48:43.96 z+Kncnzx0.net
だから何度も言うけど男性向けのジャンルに相当するものは性癖だって
巨乳貧乳とか眼鏡をかけるかけないとかロリキャラの体格とか男の娘の定義とか血みどろの争いを繰り返してるぞ
560:男女
15/03/30 17:13:29.10 kI7VKuzH0.net
>>544
>あのジャンルの流行り方がおかしい
これはあるでしょ男の叩きで
561:男女
15/03/30 17:46:08.88 zqlV5fcb0.net
>>546
それは違う
男のジャンル云々は本質的に俺の方(自分のジャンル)が強い的な争いだから
しかも同人者同士の争いじゃないからね
562:男女
15/03/30 17:55:18.32 ZFFK/Asa0.net
>>546
んじゃ板にいるエロネタ大好き百合大好きな人たちは全員女だっての？
さすがにないでしょそんなのｗ
563:男女
15/03/30 18:15:19.74 eS+HjpqD0.net
>>547
エロゲ板や角煮板でその性癖のない人間からしたらどれも一緒に見えるシチュ嗜好
たとえば特撮系ヒロイン凌辱というシチュの中で
「ぴったりしたスーツを破るのが醍醐味で脱がせるのは邪道」
「あれを脱がせる手順が大事」
「着エロ以外認めない」
みたいなレベルで言い争った結果別スレ立てるなんてことになってるの見たことあるｗ
（実際に見たのはもっとコアなシチュ萌え系）
腐を始めとした女オタのカプ争いやジャンル争いとはまた違うけどこれもこれで外部から見たら
何でそんなとこで争ってんだよって感想になるのは一緒かも
564:男女
15/03/30 20:49:30.30 7WGQ1GXO0.net
男性向けのジャンル争いは単純な数の世界の話だから大したことはやってない
サークル数がどうだの、円盤売上がどうだの、一般参加数がどうだの、イベントチケットの売上がどうだのといった
数値化できる部分で戦ってて、数字がでかい方が勝ちという戦闘力や最強キャラ論争と同レベルの話してるだけ
565:男女
15/03/30 20:54:23.27 6OeGdfYa0.net
>>524
そういや、女性向けだとNTRってあるのかな?
彼氏が浮気くらいはあるだろうけど、その状況を楽しむ物
ABなのに、AC展開があって、可哀相なBちゃんゾクゾクみたいな
叩きの対象とはなるだろうけど、楽しんでる人いないの?
>>535
恋愛以外に恋愛を付け足すのが女性向け
エロなしにエロを付け足すのが男性向けエロ
男性向け非エロは、そのままかギャグを付け足す
>>539
仲間は交流、それ以外は敵ってのは男女変わらないよ
ただ、区分が違うんでないかな
>>547
ABが一番。それ以外のカプはもちろん他ジャンルも全てが敵なのが女性
貧乳vs巨乳。でもおっぱい好きでわかり合えるのが男性
島風vs金剛。でも艦これ好きでわかり合えるのが男性。だけど東方は敵
な感じがする
566:男女
15/03/30 22:10:35.01 3quDptUY0.net
質問なんだが
一部の女性向けサークルと公式が組んで
なんかアクション起こすと叩かれるのか？
ちょっと前だとダイヤのエンカが話題になってたり
別雑誌だが編集と同人もやってるプロの人がくろケに来るのを嫌がってたり例があるが
同人作家のエンカなんて
商業として男性人気ある（狙っている）作品だと割とよくあるよなぁ
あれで叩かれた事無かったと思うんだが
567:男女
15/03/30 22:26:28.95 87vbUeSF0.net
男性向けはアフィが対立煽り始めるまでは平和そのものだったと思うが
対して女性向けは男が覗いてはひー怖ｗ戸締まりしとことか言われてたし
ここ10年くらいで同人界隈全体が女性向けっぽい雰囲気になったって感じ
568:男女
15/03/30 22:28:10.05 cS0PcP8T0.net
>>554
自己投影してるカプがもっとも尊い腐女子にとって、特定のサークルが公式から贔屓されることは、
間接的に「お前のカプありえねぇから」と公式に宣言されたのと同じだからじゃないの
569:男女
15/03/30 22:41:31.34 87vbUeSF0.net
刀剣界隈見てると女性向けは男性向けっぽい感じになってきたと感じるな
始まって速攻で食い付き、手当たり次第クロスオーバーとか男性向けのようだ
これで春アニメ始まって飽きましたーとかになったら完全に男性向けジャンルそのもの
570:男女
15/03/30 22:44:57.82 6OeGdfYa0.net
>>555
アフィの煽りが無くても、mixiとかtwitterとかのSNSで、
自分の好きな人間だけでTL固めると、視点が凝り固まって
多核的な見方が出来なくなる
反論や戒めはKYとしてブロック
自分達は正当で数が多い、他は敵みたいになってくる
ワンマン社長やワンマン政治家なんかも似たような傾向あるけど
コミュニケーションツールを使い出して、悪い意味で
コミュが女っぽくなっていってる感じ
>>556
女性が平等を尊ぶと言うのは嘘で、実は特別扱いを求める
それも自分だけが特別扱いされるのを
だから他人が特別扱いされるのが気にくわない
だけど全員がその本音を口に出すと社会が回らないので、
健全として平等と言う。出る杭は打たれる
571:男女
15/03/30 22:48:21.92 wywgvd+F0.net
>>554
男性向けは書き手と買い手がわりとはっきり分かれてて、書き手はプロもどきみたいな扱い
原作知らなくても同人誌を作家買いする人も多い
2ちゃんの作品スレなんかでも同人誌の話題が具体的に名前出して語られてたりすることもしばしば
女性向けは買い手＝書き手みたいな、みんな同列の世界
特にプロ意識はなくあくまで趣味だし、原作のこのカプが好きだからこのカプの本を買うって感じで作家買いすることもほとんどない
だから誰かが公式と組むと、特別扱いズルいとなる
腐女子は少年漫画などの一般作につくことが多いから一般人から見えないように隠れてるべきだという感覚もある
腐女子同士でも自分の推しカプ以外は不快だって人も多いから、腐女子の目からも隠れる必要がある
なのに公式と組んで堂々と出てくるなんて図々しい、
そんなところ
572:男女
15/03/30 23:06:08.86 6OeGdfYa0.net
>>559
プロもどき所か、プロもかなりいるからね
偽壁以上だと、プロじゃない方が珍しいんじゃない?
盆と正月前になると、エロマンガ雑誌は作画が荒れたり、休載出たり、
目次の作者コメントにスペース番号とか当たり前
573:男女
15/03/30 23:44:05.16 0FIEaGl50.net
>>557
刀剣みたいなストーリー薄いシミュレーションゲームが女性に流行ること自体珍し
574:い気がする 今まで女性に流行ったゲームってBLや乙女以外だとFFテイルズペルソナみたいなストーリーが濃いRPGか、 ほのぼのゆるいパズルゲームか、ポップンみたいな可愛い絵の音ゲーなんかがほとんどだったから
575:男女
15/03/30 23:52:02.77 kI7VKuzH0.net
>>557
２か月前に世に出たゲームにたいして懐かしいとか言われた時は目を疑った
男か女かはわかんなかったけど
576:男女
15/03/31 01:52:19.90 M8ge926z0.net
>>559
pixiv見てるとその違いが分かりやすい
男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
女は横の繋がりで事務的にブクマだけ入れて目立たないようコメントしない
577:男女
15/03/31 04:15:12.58 o3FWdPkK0.net
>>558
SNSアンチスレは自分も参加してるけど出てくる愚痴のほとんどが悪い意味の女性コミュの特徴なんだよね
SNS時代になっていい意味でも悪い意味でも周囲を気にしない昔ながらの鈍感男性オタクって消えてしまうんじゃなかろうか
いわゆる「女の腐った奴」ってのが台頭してきて女性と同じ位置で殴り合いを始めた印象
578:男女
15/03/31 07:46:11.53 IgmGKw6+0.net
>>563
>pixiv見てるとその違いが分かりやすい
>男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
ほんとにそう？
周囲の普通の絵や男の絵がブクマチョンチョンな中に女キャラのエロがあると
そこだけマイピク数が異常に跳ね上がってるんだけどあれみんな女なん？
579:男女
15/03/31 07:47:05.41 TUFEgln10.net
女キャラに対する行き過ぎたdisネタとか見てると
キャラアンチスレとかにいる腐女子っぽいと感じる
昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった
580:男女
15/03/31 07:53:45.34 IgmGKw6+0.net
>>566
>昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった
昔を美化しすぎ
581:男女
15/03/31 09:05:42.05 TUFEgln10.net
pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
女向けホモは閲覧数や
582:評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな、一般絵に比べりゃどっちも多いが
583:男女
15/03/31 09:12:23.55 V/T7BCZ40.net
男向けの世界は素人創作、またはインディーズ的な面が強いからな
腐女子の脳みそでは理解不可能だよ
584:男女
15/03/31 09:21:15.53 RM8/KiB+0.net
評価回数の半分くらいしかブクマないのが男向け
評価回数の倍以上ブクマがあるのが女向け
何故そうなるのかは分からん
585:男女
15/03/31 09:23:33.24 IgmGKw6+0.net
>>568
>pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
>女向けホモは閲覧数や評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな
まったくそう見えないんだけど
作品名で検索して下手で構図もシンプルな絵0、そこそこな健全絵&ホモ０～５、上手い二次絵40とかの中で
裸の女の子がローアングルになってる絵があるとそこだけブクマが200とかいってるし
586:男女
15/03/31 09:39:55.02 QxKjMGKS0.net
エロだといくら非公開にできるとはいえ、心理的にブクマしにくい
587:男女
15/03/31 09:46:01.65 4vlV6WRT0.net
男向けは「さあ使え」みたいなのが人気で
女向けはツイッターまとめみたいなのが人気のイメージ
588:男女
15/03/31 09:54:54.96 o3FWdPkK0.net
>>73
ああうｎ
そんな感じだな
589:男女
15/03/31 09:55:26.16 o3FWdPkK0.net
ごめん>>573だ
590:男女
15/03/31 10:44:03.29 9N1FlPXg0.net
男はほとんどがROMでオカズ探しに来てるだけだが
女は絵師の交流（派閥の形成）をする場だからね
591:男女
15/03/31 10:49:07.25 o3FWdPkK0.net
男性向けは基本的に「あなた描く人私見る人」で交わらないからな
アニメ板・漫画板とかになるとさらにその齟齬はでかくなる
592:男女
15/03/31 14:35:18.18 nuE6OxyM0.net
レズエロでキモオタ釣ったようなクロスアンジュが、主人公の「1000年引きこもりの変態親父の遺伝子なんかいらない！」と吐き捨てていて良かったな
こういう主張もありだと思う
593:男女
15/03/31 15:06:15.47 MiwukX5U0.net
それ恋愛要素ゼロか敵と比較してずっと良い男だと言えるほどのイケメンとくっつくなら判るけど
キモオタ御用達のラッキースケベ無個性外見の俺くんにぞっこんの豚女が言ってるだけだから何の意味もないと思った
結局頭の悪いキモオタアニメでしかない
594:男女
15/03/31 15:54:45.84 qYu3lmNZ0.net
>>578-579
…アニメサロンにお帰りください
595:男女
15/03/31 16:02:21.94 V/T7BCZ40.net
>>577
女性向けの世界だと、お客様って許されない傾向があるしな
自分では描かない海鮮という層でも、SNSとかで「応援してます」コメみたいなの送って、交流自体は必ず持とうとする
596:男女
15/03/31 16:08:11.52 s2vvU2Wr0.net
>>577
男の海鮮でも「完全な消費者」ってのは実は少ないんだけどね
絵や同人を描いてないだけでSS・小説は書いてるとかゲーム作ってるとか評論やってるとか
立体物作ってワンフェス出てるとかまで含めるとかなり多くなる
女性が絵に集中するのに対して男性はいろんな分野に分散してる
597:男女
15/03/31 16:11:05.04 qYu3lmNZ0.net
>>581
男性向けだと逆に
俺は絵が描けない（or下手だ）からあの作家さんに話しかけるなんて恐れ多いよ！
みたいな感じで画力とかのランクが違うと交流自体してはいけないみたいな空気だ
598:男女
15/03/31 16:13:17.29 qYu3lmNZ0.net
>>582
全くの別ジャンルのほうが交流しやすいってのはあるね
同ジャンルの上位者に声をかけるのが一番恐れ多い
599:絡み
15/03/31 17:10:45.46 xRF7IXAt0.net
男性向けで交流ってあまり聞かないな
成年向け出してる所を詳細に感想を声にして伝えると猥談になってしまうし
コミケ3日目男性向ジャンルだと混雑でまともに話せないかも
600:男女
15/03/31 22:00:56.57 34lhjIKy0.net
>>572
ブクマは読者の性癖公開だからな
エロ本の購入履歴晒してるようなもんだ
>>581
男性向け一般ならともかく、男性向けエロって感想言いづらいんだよな
「抜けました」なんて言えない。ストーリーも薄いし
「このシチュ好き」「このキャラ好き」とかは言えるけど
>>583
それあるなぁ
ピコ手字書きで、上手い人に表紙を依頼したいけど、おこがましくて出来ない
>>585
サンクリやComic1、コミケでも午後に内周だと話しかけたりはするけどね
壁は無理だなぁ。後ろに何百人も並んでる時に話せない
601:男女
15/03/31 23:27:06.94 gCg/FR/D0.net
>>586
サークルの人と話すには軽い挨拶と自己紹介になる名刺等渡して
あとはネットで～になるんかな
602:男女
15/04/01 05:54:56.03 4Tb7mZv50.net
>>587
だいたい同じくらいの画力やキャリアの人とつるむ傾向にあるね
だから若かったり経験が浅かったり逆にロートルのヘタレだったりすると大手の人に声をかけることはほとんど無い
あ、この人なら経験値的に自分と同ランクくらいかなーみたいな感じの人でつるむ感じ
だから「この仲間内で自分だけ下手くそなんじゃ…」って悩みが尽きない
あと型月コンビみたいに幼馴染のオタク仲間がそのまま徒党組んでる率がめちゃくちゃ高い
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な女性向けとはかなり傾向が違うね
「俺とお前は同期の桜」なのは今も同じって感じか
603:男女
15/04/01 06:28:24.61 uxLz7AwU0.net
というか、女性向け同人が特殊
「○○者ですが」←いきなりこういう名乗り方をするのがそもそも独自の風習
604:男女
15/04/01 07:08:34.18 Kajk6EOb0.net
>>588
同じような絵柄や作風の人とつるむ傾向もある
合体サークルってそんな感じ
これは似たようなのが好きで話が合うからかもしれないけど
605:男女
15/04/01 23:34:05.30 1TA5te4C0.net
カップリング萌えってのは男女で違うんだろうか
男は単体萌え派でカップリング萌えって少数派のイメージがある
乙女ゲームは自己投影派の他に攻略キャラ×主人公のカップリング萌え派もけっこういて
どの主人公が好みかスレで語り合ってたりもするし主人公のキャラデザもけっこう大事
最萌キャラと、主人公とカップリングさせたい相手が違う場合もあるけど
ギャルゲーではそういうことはあったりするんだろうか
606:男女
15/04/01 23:56:38.11 4Tb7mZv50.net
カップリングが先にある女性と違って
男性は歳を食って俺嫁できなくなってきたとかの事情からカップリングに走る人くらいしかいないから
おっさん・爺さん視点であとは若い物同士…みたいな見方になるねえ
女性のカップリングより突き放した遠目の視点になると思う
607:男女
15/04/02 00:31:22.51 QFN6sXUn0.net
男が好きなカップリングってガチガチの公式カプってイメージがある
もうお互いこいつじゃなきゃだめだろ的な
女は勝手に補完するから公式色薄くても平気ってかホモが主流な時点でアレだが
男が補完するのはだいたいエロシーンだけ
608:男女
15/04/02 00:55:01.59 IN+FROam0.net
ティファはガロードの嫁とかなｗ
というか公式でがっちり定まってない場合俺嫁になるのが男性向け
609:男女
15/04/02 01:10:56.13 yomD0zZU0.net
でもわりと少年漫画やラノベのヒロイン論争はあるよね
主人公とのラブラブ妄想つきで
結果的に単体ヒロインスレが主人公×ヒロイン妄想スレと化してたり
610: あれが全部主人公＝自分に置き換えてるとか、スレにまぎれた女だけがやってるとも考えにくい
611:男女
15/04/02 01:13:41.91 MCAvMF6c0.net
主人公とヒロインがイチャラブするか
ヒロインが他の男に陵辱されたり寝取られたりするかの二択しかないのが男向け
俺嫁と俺嫁破壊しかなくてカップリングという発想はない（百合はのぞく）
612:男女
15/04/02 01:31:59.32 yLXPCl5f0.net
ヒロイン叩きをやってるのは
男視点→腐だろ
腐視点→カプ厨でしょ
カプオタ視点→腐でしょ
ここで抜け落ちてるのがドリ厨の存在
613:男女
15/04/02 01:42:40.66 IN+FROam0.net
なるほどなー
しかし夢ってアンチ以外同人界隈で話題にならないからよく分からんな
俺嫁の男女逆ってのとも違いそうだし
614:男女
15/04/02 01:44:25.93 yomD0zZU0.net
>>596
いやヒロイン論争をしてる最中にラブラブ妄想やってるってことで
ヒロインが複数いる状態でまだ主人公の相手が決まってない時の話なんだ
上で出てるティファみたいに完全に主人公とその相手役って決まってるのじゃなくても
普通にラブラブ妄想してるの見かけるから、これってカップリングなんじゃないかなと思ったの
615:男女
15/04/02 01:44:58.20 MCAvMF6c0.net
男の言う腐にはカプ厨とドリ厨も含まれてると思うぞ
世間的にもオタク系の女全般を指す言葉になってるし
そんな細かい分類持ちだされても「は？だから何？」としか
616:男女
15/04/02 01:47:07.85 yLXPCl5f0.net
スト様が死んだの人は今の分類だとドリだよ
617:男女
15/04/02 01:49:36.71 yLXPCl5f0.net
>>600
ホモ好きとNL好きを混ぜてることに違和感ないの？
ノンケにゲイ呼ばわりするくらい失礼よ
いつも男オタが言ってるのに
618:男女
15/04/02 01:50:25.25 yLXPCl5f0.net
ノンケをホモにする事を批判するなら女のNLとBLのファンの区別つけてください
619:男女
15/04/02 01:51:31.16 JzzZgwNM0.net
確かに男のカプ厨はガチガチの公式厨だ
子供もいるしBはAの嫁とガチに決まってるやつ
バトル系でそもそも男キャラが普通に男に人気のある作品に見かける
しかしこれ同人層かというとなー漫画読む、ゲームする、アニメ見るまでな気がする
620:男女
15/04/02 01:53:41.42 IN+FROam0.net
>>601
あれの俺嫁との違う点は普通に顔出しの美少女アバターが画面中にいて本人に泣きついてるってところなんだよな
男性向け俺嫁で同じ表現をするとアバターなしかあっても顔無し男が死体の傍らで絶望とかそんな絵面になる
621:男女
15/04/02 01:55:09.24 D2Jh/Z/70.net
なんか腐ってる思考って文字通りこういうのを言うんだなって思った>602
622:男女
15/04/02 01:56:19.68 IN+FROam0.net
>>604
裏を返すと俺嫁以外二次創作で捏造する必要がないってことなんだよな
公式で満たされちゃうから
623:男女
15/04/02 01:59:48.41 MCAvMF6c0.net
男がやる場合のビアンカフローラ論争とかティファエアリス論争とかサクラヒナタ論争とかって
きのこたけのこ戦争みたいなもんで実は勝敗が既に決まってるプロレスみたいなもんだからな
女がやる場合は相手の息の根を止めるまで死ぬまで粘着みたいなノリで笑えないんだよね
624:男女
15/04/02 02:05:57.57 JzzZgwNM0.net
>>607
しかも男オタというより、素直な男子ファンって感じに年齢層低い
まじかっけー男の中の男だぜっ！って応援するAの大事な女Bだからセットで好きだっていうタイプな
AからBへの矢印が大きいほど素直に頑張れって応援する
逆に女からの矢印でかくてAが面倒くさがってるとBうぜってなる
625:男女
15/04/02 02:07:34.64 Z0Dsk4pAO.net
>>606がホモ呼ばわりされても俺はホモじゃないと言いつつ
>>603みたいな女オタの区別は必要�
626:ﾈいとか言う男なら、女の腐ったような思考持ちになるぞ ドリ層は同担拒否とかいう「自分の好きキャラを好きなやつは認めない」みたいなこと 普通に表明出来ちゃうキチも案外いるしな…
627:男女
15/04/02 02:43:04.86 5yI6y5gI0.net
>>608
俺らのはネタだけどあいつらは違うからってのは
いいかげんやめようやみっともない
628:男女
15/04/02 02:50:58.86 j74uYria0.net
ノンケをホモにすることを批判してる層とBLとNLの区別が付いてない層は一枚岩じゃないからな
腐女子の「お前らだってやってるじゃん」とかもそうだが勝手に相手を同一の存在だと思い込んでる節がある
629:男女
15/04/02 03:13:57.61 xtpNaC570.net
腐が9割の同人女と違って同人男は多様すぎて一概に何と言えないんだよね
腐は男も自分と同じように9割型偏ってると思って適当なことばかり言うけど、大概エロ本の知識しかない上で知ったかぶるから話をしても無意味と
630:男女
15/04/02 04:11:29.65 jcY5yZHo0.net
腐女子とカプ厨はちゃんと区別してください！男の人はこれだから！
おわかりいただけるであろうか
631:男女
15/04/02 06:39:47.67 MMpxSIyl0.net
女性向けではたとえば女体化絵に女体化タグをつけるかつけないか問題ってあるけど
女性向けってこれまでずっと分類方法がジャンル・カップリングだけだったから
女体化みたいな「性癖での分類」が未知との遭遇なんだよね
だから性癖でタグ付けするという概念がない人も多いし対処方法もわからずによく荒れる
最近ようやく「地雷避けのためにタグ付けしましょう」って流れでタグ付けが普及してきてるけど
あくまで目的が地雷避けであって「女性向けでの性癖による分類」にはまだ至ってない
632:男女
15/04/02 06:45:41.19 IN+FROam0.net
>>613
男性オタクは>>588みたいな感じでジャンルで固まる習性がないからねえ
ガイナックスの面々がたまたま同期の大学出身者で好みもバラバラだったり
腐れ縁からジャンル違いの同人コンビがずーっと仲がいいままサークルしてる
ってのは商業ですら同じジャンルで集まって作風が合わないと脱退という女性のノリと逆だ
633:男女
15/04/02 07:00:49.45 ylGlkTiy0.net
原作が群像劇で複数のカップルが出来てる作品なら、
主人公以外の男性向けもあるんだけどね
例えばギアスのスザク×ユフィみたいな
女キャラを好きになって、その女キャラに幸せになってほしいとなると、
女の子の矢印を尊重する
A子がB男を好きだと原作でアピールしてると、C男×A子の捏造は許せない
これだ女性だと、B男よりもイケメンのC男と付き合った方がA子は幸せとか
考えるのかもしれないけど
特にB男がD子を好きだったりすると、B男とD子を成就させるために、
C男×A子を成就させようとする
そしてハーレム物だとB男は大抵主人公。だから俺嫁至上主義に見える
群像劇だと主人公が別の場合も多い
この場合、幾ら俺嫁趣向と言っても、A子を主人公とくっつけようとはしない
634:男女
15/04/02 08:06:46.58 Ngc4Gs1k0.net
男性視点だと、特にバトルものは公式カップリングがあれば末永く爆発しろ立場なことが多い
例えばDBは公式で夫婦・恋人になってるから基本的にそれを崩すような発想にならないとか
男性にとっては恋愛話はバトルに花を添えるためのもの、あるいは想いによるパワーアップや
登場キャラを増やす（子供）などのストーリー展開のための手段、というイメージがある
635:男女
15/04/02 08:14:38.56 GlLrkHn00.net
>>618
その典型がレベル5の社長だね
ガンダムAGEやイナイレの嫁関連が荒れたけど
歴史は男のバトルが作るものであってその脇にある綺麗な
636:花が嫁なんだよね 悪く言うと息子（次世代バトル）を生むための機械としか思ってない
637:男女
15/04/02 08:32:40.83 RjHivm+N0.net
>>602
でもBL腐女子は自分自身は男と恋愛セックスしたいんだろ
あくまで普通の女なんだから、ノンケをゲイ呼ばわりするのとは違うんじゃないの
腐女子とNLの違いは、男向けで言うとハーレムモノと美少女動物園モノの違い程度だろ
どっちもまとめて萌えオタというカテゴリじゃん
638:男女
15/04/02 08:51:00.04 Km4OgBI90.net
あれだ、ジャンルとしての「カップリング」というより
作品そのものが「ボーイミーツガール」だからそれを受け入れる、って方が多い気がする
>>619
ＡＧＥは花ですらなかった感じだけどねー
639:男女
15/04/02 09:04:19.14 aFymbVp70.net
ショタや男の娘や女装コスプレ好きなやつにゲイって言うくらいのレベルかな
疑わしいものはホモ
640:男女
15/04/02 09:13:38.71 SCBeF3WN0.net
女性の作者でやたら男に赤面させたり可愛い仕草させたり
セクロスシーンでやたら男の喘いでる表情とか声とかにこだわってたりすると
この人本当はホモ好きなんちゃう？と思うことはある、確認したらホモ描いてたりする
641:男女
15/04/02 09:45:00.55 O2vb9oDW0.net
男オタからのカップリングって
Ｂ→主人公→Ａ とかＡ→主人公←Ｂになってるともめるけど特に前者はＢ派が必死になる
主人公→Ａ サブ男←Ｂとかだと揉めないけどヒロイン人気もあんまでない
主人公←Ｂ Ａ（誰にも無関心） だとまた勝利がどうこうとか言いながら揉めてる
642:男女
15/04/02 10:37:50.37 yLXPCl5f0.net
>>620
NL者を腐と呼ぶことに抗議してるわけでNL者に同性愛要素は全く無い
異性愛と同性愛の区別をつけてないのはお互い様でしょうって話
643:男女
15/04/02 10:39:24.15 yLXPCl5f0.net
カプ厨ってNL者に対する一部の界隈の通称だった
最初の言葉の使い方を間違いました
すみません
644:男女
15/04/02 10:47:04.16 yomD0zZU0.net
この流れの腐女子とNL好きを一緒にするなというのは
>>613と同じ内容の主張なんじゃないかな
無関心の男（女）の視点からすると同人女（男）なんて腐（萌え豚）が９割で内容に違いなんて無いとしか見えんが
当事者たちからするとその９割の内部でえらい分かれてて多様だから一緒にされても困るという
645:男女
15/04/02 10:48:07.00 UHXIEjIh0.net
男男（愛好家）と男女（愛好家）は同質であると同性愛嫌悪者自身が証明してるんだから面白いよね
646:男女
15/04/02 11:04:37.53 RjHivm+N0.net
いや、女に多様性なんかないだろ
男の萌え豚は男の一部だけど、女は萌え豚に該当する存在しかいないんだから
647:男女
15/04/02 11:12:55.68 6KAfkElE0.net
NL好きと腐女子って深い溝があるように見えて被ってる部分もあるんだよね
NLとBL両方やってる人もいれば、作品によって別腹な人もいる（BL萌え作品とNL萌え作品は別）
自分はNLだけ好きだけど、かといって腐に嫌悪があるわけでもなく
二次ではBL読めなくても一次では読めるBLがあったりもする（カップリング萌えはないけど作品として楽しむ感）
NL者と腐女子混合されて発狂してるのは、NL者の中でもBLに強い拒絶感がある人だけな気がする
それ以外の人って気にしないか、気にしてもスルー（反応しない）って感じ
648:男女
15/04/02 11:15:06.85 Km4OgBI90.net
逆に言うと女性の場合「萌えオタ（に該当する存在）」という括りに意味がないんじゃね
それしか居ないんなら「どっちも萌えオタじゃん」ってまとめるのは
「どれも同人じゃん、なにか違うの？」って言ってるのと変わりないような
649:男女
15/04/02 11:25:45.82 l9hA0GIZ0.net
NLとBLってノリ的にはたいして変わらないからな
どっちも同じようなイケメンにキャーキャー言ってる恋愛好き
BLは男キャラ同士ではあるけど、ガチホモのそれと違って少女漫画的な文法で書かれてるからNLと雰囲気はたいして変わらない
似たようなテンションで似たような言動をする人達だから外野が区別つける必要性を感じてないのも仕方ないかと
650:男女
15/04/02 11:27:39.68 UHXIEjIh0.net
>>632
男女恋愛が読めるなら同性愛恋愛も読めるってのが腐の主張だから
ここで必死に男を勧誘してる
651:男女
15/04/02 11:32:54.03 2zwF1lX00.net
萌え豚の定義も美少女動物園好きでシリアスと男キャラは一切不要の男性オタクから
知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
同じように腐女子もBLおよび801を好む女性からオタクっぽい趣味の女性まで含める人がいても仕方ない
652:男女
15/04/02 11:38:38.24 ennJ8btc0.net
女は本当にdd論が好きだね～
653:男女
15/04/02 11:57:00.68 2zwF1lX00.net
男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
まぁこんな感じでいいんじゃないかな
654:男女
15/04/02 12:06:47.79 UDeTgl/A0.net
異性愛カプを腐と分類したら世の中全部腐になるって何年前に聞いたかな…
もしかして目指してるのはそこなのかな…
655:男女
15/04/02 12:12:07.82 UDeTgl/A0.net
腐男子の存在は認めずに腐の単語を女子のみに使いたいのは、
最終的に男女カプ者・男男カプ者・女女カプ者の区別をあいまいにして全て腐女子と称して
現実の恋愛脳の女子を叩くためですね？
656:男女
15/04/02 12:43:43.58 RjHivm+N0.net
ふっふっふ…バレてしまったか
そうだよ、いっぱい叩いてあげるからね
657:男女
15/04/02 12:43:45.52 67HVq6os0.net
腐女子という言葉が、萌え豚と同様に同人入り浸りグッズ買い漁りの重度のオタクの意味として
広がってるから、「腐」の意味をBL好き限定と主張することにどこまで意味があるのか疑問がある
658:男女
15/04/02 12:45:00.14 GRatUW0b0.net
女性向けは9割がホモとかホモが嫌いな女子はいないとか
そういうネタに対して明確に否定しないとどうにもならないね
女性向けサークルの発行してる同人誌のノマBL比率分かりやすくまとめるとか
659:男女
15/04/02 12:48:12.83 6KAfkElE0.net
>男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
>女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
これもなんか極論な気がするw
女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
いわゆるキャラ萌えのことだよね
キャラ萌えの中でも（男男で）カップリングさせたいのが腐であって、
イコールにさせちゃうとなんか違うと思う
日本の仏教＝ZENとか言われるのと似たような違和感
660:男女
15/04/02 12:50:30.53 GRatUW0b0.net
カップリングはしないがモブレはするみたいな人は腐女子と言うのか否か議論から始めないと
661:男女
15/04/02 12:57:00.77 O2vb9oDW0.net
>>634
>知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
キャラファンは別でしょ一般向けアニメで女キャラ女キャラ言ってる奴は萌え豚だけど
662:男女
15/04/02 12:59:52.19 rFCpuygK0.net
>>643
自分がそうだけど腐じゃないの
結局ホモだし
663:男女
15/04/02 13:03:08.87 O2vb9oDW0.net
>>642
>女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
キャラ厨でしょ
萌え豚が女キャラの設定になってる人間でさえあればなんでも食いつくのと違って腐女子は男でさえあればなんでも萌えるって人少ないから
（各キャラ名）厨のほうが多いんじゃない
664:男女
15/04/02 13:14:01.96 GlLrkHn00.net
>>646
ジャニオタ等の一般人を考えるとほんと女性同人界隈だけがとk酒なんだよなあ
665:男女
15/04/02 13:26:33.58 L431vpwg0.net
ジャニオタ友人のジャニの話を聞きながらBL妄想するのが腐だし
666:男女
15/04/02 13:28:07.07 D2Jh/Z/70.net
あれこれ話したところで女中心の同人って場所だと「自分は違う」で細分化されてくだけな気がする
667:男女
15/04/02 13:29:25.17 JzK1obEE0.net
>>629
多様性の定義にもよる
男性は範囲が広いけど分け方が大雑把
女性は範囲が狭いけど分け方がかなり細かい
668:男女
15/04/02 13:29:54.33 GRatUW0b0.net
女が自分たちをどう定義付けようが男からすると「腐」で終了だから意味のない議論かもね
669:男女
15/04/02 13:39:15.76 GlLrkHn00.net
>>648を逆に考えると夢厨だけは腐ってないかもしれない
カップリングという形態自体が特殊すぎて一緒くたにされてる部分があると思う
670:男女
15/04/02 13:40:23.92 NQ4UmW6a0.net
オタク内での主な対立軸が
男性向けだと硬派厨と萌え豚だけど
女性向けだとそれがNLとBLに相当するのかね
671:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/02 13:53:36.08 vFFclPcC0.net
童貞と仮面女子は置いといて↓
ひまつぶしにやってみた結果 奇跡が起きた！
瞳un.net/c11/17riri.jpg
瞳をdakkに置き換え！超本命が圧巻だった
672:男女
15/04/02 14:12:21.20 yomD0zZU0.net
>>653
それ読んでふと思ったけど、男の中で硬派と萌えと両方派ってのはいないの？
女はNL嫌いでBLのみ（逆も）ってタイプ以外にどちらも兼ねてて別腹だったり同時平行で
萌えてたりする人も少なくないわけだが
673:男女
15/04/02 14:19:19.48 8FbOgzH40.net
前から思ってたんだけどなんで夢だけ厨呼びなの？
674:男女
15/04/02 14:22:38.17 IqlKxW+P0.net
>>652
BL夢も百合夢もあるよ
675:男女
15/04/02 14:24:26.13 4+eOsd7o0.net
美少女好きが萌え豚なんだから、イケメン好きのNLや
ドリ女もキャラ萌え豚だよ
女の場合、腐豚、イケメン萌え豚に分かれる
あと男も女も萌え豚と硬派は別腹で両方とも食べてる奴も多いでしょ
完全に硬派な奴なんてオタク界ではかなりレアと思う
676:男女
15/04/02 14:27:31.79 IqlKxW+P0.net
腐もイケメンをやおらせて萌えてるんだからイケメン萌えじゃん
677:男女
15/04/02 14:43:48.98 4+eOsd7o0.net
>>659
だから腐もNLもドリも全部女版萌え豚だよ
NLやドリは、「腐」ではないけど、間違っても硬派ではないw
女の硬派はNOT恋愛厨になるのかもしれない
678:男女
15/04/02 14:46:53.45 JzzZgwNM0.net
男の場合は最強厨とかあるけどあれは女オタだと何に対応するのかな
679:男女
15/04/02 14:48:03.97 JzzZgwNM0.net
女の硬派は社会派系じゃないか
育児福祉介護系の漫画もあるしな
680:男女
15/04/02 14:51:06.59 4+eOsd7o0.net
>>661
男の最強厨は女で言うなら、人間関係において
一番贔屓キャラが愛されてる厨（モンペ）じゃね？
681:男女
15/04/02 14:52:11.67 yomD0zZU0.net
言い争いの雰囲気からすると
最強厨＝カプ厨 に感じる
682:男女
15/04/02 14:57:42.28 JzzZgwNM0.net
なるほど、男の最強厨の多いジャンルだが確かに戦闘力談義といいカプ厨と同じレベルの争いだな
683:男女
15/04/02 14:57:50.71 Km4OgBI90.net
そもそも「萌え豚」という単語だけ追うと
別に男性だとも異性間性愛だとも限定する文字はないのが面倒くさいｗ
男性における硬派と萌え両方派ってのは、別口で食ってる人と
艦これみたいな一括摂取可能なのとでまた分かれるしなぁ
684:男女
15/04/02 15:03:49.99 ynPbLUvE0.net
男性が見えてるのはデジタルの冷たい過去の死んでる情報
女性が見てるのは正確な直感、共感ありきの動的な情報
脳幹が繋がってる女性と分断されてる男性では世界が違うから
言葉尻だけで同じ同じじゃないってやっても
花見して春を楽しんでる人に
あいつ等は何を考えてるんだ、一体何をしてるんだ
写真で見ればいいだろ寒いのに花は食べられないのに色が好きなのか？
桜の起源もしらないのにデータが無いのにって
不思議がってるくらいずれてる
685:男女
15/04/02 15:19:32.64 GlLrkHn00.net
>>667
うーｎ
俺嫁と夢となりきりバトルが共感（というか同一化）で
硬派の中のシミュレーション派とカップリングが外から見たデータ派って印象だなあ
686:男女
15/04/02 15:32:24.68 +uvwPo+g0.net
萌えがいけるやつは硬派もいけるが
硬派がいけるやつは大半が萌え無理だろうな
雑食の腐女子はいても雑食のNL好きがいないのと一緒
687:男女
15/04/02 15:33:29.55 ynPbLUvE0.net
>>668
違う
違うけど非言語的な世界で楽しんでいることを
言語的に説明しても理解した気になってもずれていくだけだと感じてる
大げさにいうと
男の思う共感
自分以外の人の気持ちになってみて考える
女の思う共感
人の気持ち全データを無意識で並列処理してかつ忘れて世界と繋がる
これくらい能力が違う
688:男女
15/04/02 15:54:31.99 YklbkpzG0.net
男の大半は硬派と萌えの両方を食べられる雑食派
だけど一つの作品内に二つ混ぜられると食い合わせ悪く拒絶してしまう
どっちかを優先しろよと
689:男女
15/04/02 16:23:58.91 6KAfkElE0.net
NLとBLも食い合わせ悪く感じる人多いと思う
ネット小説界隈の読者で、NL作品にBL要素混じってくると発狂してる人を良く見かける
BL嫌いだからというより、BLも読むけどこの作品には要らないんだよ！って人がほとんど
ただ同人界隈だと同じ作品でBL萌えしてる人とNL萌えしてる人といるからややこしいんだろうな
どちらかの燃料はどちらかにとって要らないもので、結果、BL派とNL派で殴り合いしてる印象になるw
恋愛傾向（対象読者）がはっきりしてるBL物と少女漫画物では起こりにくく、
恋愛要素が必須とも言えない少年漫画物でBL派NL派が対立してることが多いと思う
結論として、女はやっぱり恋愛脳だなと言われると反論できないw
690:男女
15/04/02 17:08:56.54 MMpxSIyl0.net
女のBLとNLの食い合わせの悪さは
男のエロと日常百合の食い合わせの悪さが最も近いと思う
691:男女
15/04/02 17:42:35.83 MXDsd+h20.net
エロ担当の艦これに第六駆逐みたいな萌え要素入れるのは全然ありだけど、
萌え担当のごちうさにモブ姦みたいなエロ要素入れると総スカン喰らうようなものかね
692:男女
15/04/02 17:43:48.34 gYx3PYho0.net
恋愛関係でないところにまで恋愛ねじ込んでくる程の恋愛脳は腐だけ
NLは公式でくっつくから好きとかキャラカプというより作品が好きだから
作中で成立するカプを普通に応援してるってのが大半
693:男女
15/04/02 17:45:52.58 yomD0zZU0.net
>>675
一般人はそうかもだが同人に限ってはそうでもないよｗ
むしろ普通にくっついてるカプは補完部分が無いので人気も出にくい
694:男女
15/04/02 17:56:54.87 0tMyhayH0.net
恋愛要素必須で恋愛傾向はっきりしてる乙女ゲーとかでも揉めまくりなのは何なのか
BLものにノマが乗り込んできて揉めるってのは聞いたことないが
まぁ元作品の知名度が違うせいもあるだろうけど
695:男女
15/04/02 18:08:13.88 6KAfkElE0.net
>>677
乙女ゲームはまた少女漫画とも違って特殊だと思う
基本的にキャラ数が男＞女でほとんどイケメンカタログ
攻略キャラ同士の関係性や仲良しイベントが描かれているものも多く、
主人公を巡っての対立で憎悪→愛情変換される例もあり
ある意味燃料に事欠かない
上手くはまればBL萌えされるが、BLNL別腹派と雑食派でまず対立、
乙女ゲーマーにはBL拒絶派もちょこちょこいて
三つ巴で殴り合った結果泥沼化してるパターンな気がする
696:男女
15/04/02 19:30:02.79 gA5z+4zI0.net
>>675
697:男女
15/04/02 19:35:59.74 gA5z+4zI0.net
>>675-676
腐な自分が見かける男女カプって絶対恋愛関係にならないとはいい切れない
（同じ職場とかで普段会話がある、みたいな
全然会ったことないとか親の敵レベルで憎み合ってるわけじゃない）
けど別に公式では恋愛関係はとくにないようなカプが多いなあ
BLは大嫌いみたいな人�
698:ｪ好むカプはまた違うのかもしれないけど
699:男女
15/04/02 21:11:45.74 6KAfkElE0.net
677に追記するけど
そもそも乙女ゲームってどのキャラと主人公がくっついてもある意味公式だから
そのあたりカップリングの捉え方が少女漫画と全然違ってて
そこが荒れる原因になるのかも（具体的に上手く説明できないが）
少女漫画だとたとえ紅一点の逆ハーでもメインヒーローって決まってるし
ダブルヒーロー物でもない限り公式カップリングの見解では揉めないと思う
乙女ゲームは一応メインっぽい攻略キャラがいることが多いけど
それ以外が公式じゃなくなるわけでもないし、
その一方でルートに入らなきゃそもそも主人公に惚れてる設定そのものが発生しない
700:男女
15/04/02 22:27:27.79 ylGlkTiy0.net
>>623
少年漫画の男っぽい男を女っぽくして可愛くしたり喘がせたりするのと、
清純女をセックスに積極的にしたり嫌らしく喘がせるのは、
同じなんじゃないかと思う
ギャップ萌え＋自分の支配下に置きたい欲求的な
で、同属性以外にはヘイトに見える
>>641
実際の本での判断は難しいけど、以前サークルカットからNLサークル数えてみたことある
1割以下だった。ジャンルによって違いはあるだろうけど
くろケットは2400サークル集まったけど、NLは 50サークルもない。2%未満
HARU コミも何ページも捲って、ようやくNLが数サークル出てくる状態だった
NL比率が高いのはラノベや乙女ゲーぐらいじゃないか?
壁のNLはほぼ0だから、NL買い専も少ない
9割腐ってのはまだ控えめだと思う
多分女性が腐の割合を少なく感じるのは、非同人女オタを知ってるからだと思う
ちなみに黒子の男性向けはほぼ無いけど、CG集売ってるサークルはあった
そのままDL販売で、非同人層狙うんだろうな
701:男女
15/04/02 22:28:02.33 ylGlkTiy0.net
>>646
女であれば何でも良いのが萌え豚って新解釈だな。萌え豚にも属性あるがな
>>680
NLにも何パターンかあって、
「原作カプのイチャラブをもっと見たい・原作にないエロも見たい」と、
「好きなBLの邪魔なので排除したいけど、独り身可哀相なので誰かとカプ」
があるんじゃないか?
で、腐の場合後者の方が見かけやすいと
他にも
「押しメンをNLにしたいけど、予約済みの女ばかりなので、余ってるのとカプ」
もありそう
702:男女
15/04/02 22:32:26.48 YM+bbReh0.net
>>681
一応自ルート外でも主人公に惚れたり元々惚れている設定のキャラも多い
703:男女
15/04/03 00:33:51.03 HnD3lO8p0.net
BLとNLは二次オタとドルオタみたいな関係に近いんじゃないか
二次元の女の子と結婚するのは絶対に不可能だが
アイドル相手なら限りなく0に近いが0ではないみたいな
しかもあくまでこれはあり得ない組み合わせの場合で
あり得る組み合わせならカプ成立することはザラだからNLのハードルはさらに下がる
704:男女
15/04/03 00:55:03.31 wvk8EhsS0.net
それで少しでも売れたいとか思ったりやりにくさを感じて男性向けで売り出すのか
どう考えても男性向けでは受けないようなカプ売ってたりするもんなー
705:男女
15/04/03 01:18:08.41 XLlm6omJ0.net
>>686
カプの組み合わせはともかく、少女漫画風味は少女漫画好きの男が買うよ
どちらで売る方が売れるのかは分からないけど
逆にシティでラブライブや艦これ売ってるサークルがどんなだかも気になる
706:男女
15/04/03 01:30:21.45 wvk8EhsS0.net
>>687
それこそ男オタの1割もいるかどうかじゃ
少女漫画好きの男が同人誌を買う層だとはとても思えないが
707:男女
15/04/03 01:55:30.13 lCX7gz380.net
いろんな趣味の人がいるし
ウチの二次ホモ小説買っていくような男の人よりは
少女漫画風のノマを好んで買っていく男の人のほうがはるかに多いのではないかと思う
708:男女
15/04/03 02:10:02.39 DQQUAH7B0.net
「少年誌の読者サービスを叩く女性読者」を叩く男ヲタが理解できんわ
少年向けのエロを嫌う自由は女ヲタには認められないってこと？
その理由がよくわからんｗ
709:男女
15/04/03 02:13:57.82 wvk8EhsS0.net
コロコロのウンコネタを叩くようなもんだからなぁ
対象からずれた人が文句言っても失笑を買うだけなような
ウンコネタも好きではないが子供は喜ぶんだから仕方ない
710:男女
15/04/03 02:19:38.44 DQQUAH7B0.net
でもさ、飛翔は少年だけに向けられた雑誌かって言うと違うような気がする
だから女性が文句をつけたとしてもそれは正当な批判なんじゃないかと思うわ
そもそも飛翔が男のみに向けられた作品かというと違うだろうし
711:男女
15/04/03 02:24:37.65 HnD3lO8p0.net
自分たちは叩くけどお前らは私達を叩くなってのは幼稚すぎるでしょ
叩いていいのは叩かれる覚悟くらい持ってなきゃ
712:男女
15/04/03 02:34:45.21 QL2cx6ka0.net
ジャンプは少年に向けられた雑誌でしょ
それに湧く不純物の方がお金を落としたりするので勘違いしがちだけど
713:男女
15/04/03 02:45:09.48 HnD3lO8p0.net
プリキュア見て恋愛いらないとかいってるおじさんと同レベルだと気付いた方がいいよね
714:男女
15/04/03 06:07:48.28 XLlm6omJ0.net
あのスレは自分がエロを見たくないだけでなく、
少年たちもエロは嫌いで友情や対決シーンで性的に興奮してるとか言い出したのがまた…
715:男女
15/04/03 06:11:05.06 /SS3RCAD0.net
女の子は恋愛より女の子同士の友情以上恋愛未満が好き
…みたいなこと言ってたるリキュアおじさんそのものじゃないか
716:男女
15/04/03 06:14:53.07 nFDKjQqy0.net
>>697
なんで女でもないオッサンがそんなこと分かるのかね・・・
717:男女
15/04/03 06:35:29.92 JwkBv/ua0.net
少年漫画は一般向けで私たち女性も含まれてるって主張もここで多いのは
同人女にとって自分と多数の仲間が少年向けに居るのが当たり前になってるからで
自分が異物とか寄生という感覚自体ないのは利点だと思う
718:男女
15/04/03 06:50:26.79 /SS3RCAD0.net
>>699
プリキュアとかにハマってるのは男性オタク全体のなかでは少数派だからね
でも最後のは利点というより自浄作用が働かない欠点のような気がする
どれとは言わないが男女で会話があるだけで発狂してたりするのはどうかと
719:男女
15/04/03 06:55:11.59 2j0nKg1N0.net
プリキュアなど女児向けアニメの男オタクと対になるのは少年向けじゃなくて男児向けアニメの女オタクでは？
イナイレとか忍たまとかバトスピとかそのへん
720:男女
15/04/03 08:04:57.22 m3khfmDy0.net
ジャンプに食いつく腐女子に対応した層がいないので
プリキュアやアイカツおじさんを引き合いに出すしかない
721:男女
15/04/03 08:18:56.06 XLlm6omJ0.net
りぼん全盛期やフルバなんかだと男性向けもあったんだけどね
最近無いな
722:男女
15/04/03 08:20:35.84 aoPywnxv0.net
声のでかい対象外の話なんだから別に対になってなくても問題ないのでは？
少女漫画好きな男は少数派だし更にその少女漫画に文句言ってる奴なんて
もっと少数すぎて例に挙げてもお話にならない
723:男女
15/04/03 08:30:44.00 8/4MhRIs0.net
ハム太郎アンチスレを思い出した
724:男女
15/04/03 08:53:31.22 XxphMqT60.net
>>702
マガジンのツバサ連載時に萌えオタに媚びた時期が相当するのでは
部数が激減したので萌え系に媚びると一般人が逃げるというデータの一つになった
725:男女
15/04/03 09:57:54.72 vKWABNtw0.net
>>703
アニメだと９０年�
726:繧ﾆか幾つも思いつくんだが 漫画雑誌に張りついたレベルとなるとちょっと限られるな
727:男女
15/04/03 10:33:14.50 cN9NxGuc0.net
プリキュアはアニメファンの男性も女児と同じメインターゲットなわけで
作品に文句をつけるだけの権利がある
少年誌に寄生している腐女子とはわけが違う
728:男女
15/04/03 10:39:29.98 IxRJqsDD0.net
プリキュアおじさんのせいでプリキュアにパンチラシーンとかが放映されるようになったなら、
そりゃプリキュアおじさんを責める道理もあるんだが、そんな事実はない
でも、うたのプリンスは腐女子が圧力かけてBLシーンを入れて、従来のファンを失望させた事実がある
腐女子が自己正当化の盾にプリキュアを持ち出す筋合いなんてないよね
729:男女
15/04/03 10:52:39.32 2uAB8AFw0.net
>>701
中高生向けのの女ホモソジャンルが存在しないから非対称なんよそこは
少女漫画は少年漫画が全部オレンジロードやニセコイになったようなもんだし
730:男女
15/04/03 11:18:03.94 lrvPYudQ0.net
女はずっと独身貫くつもりなら別だけど、そうでないなら友情と家庭の両立はしにくいものだからね
出産適齢期を考えると男より早めに結婚しようってなるし、子供ができると育児がメインになって友達とは会いにくくなる
男も家庭を持つと付き合い悪くなるというかもしれないけど、女はもっとだからね
昼間の短時間くらいしか友達と会う暇はなくなる
そんなこんなで、友情よりも家庭を作る前段階である恋愛を重要視するようになってるのかもね
恋愛以外というのなら育児要素はいけるかもしれないけど
731:男女
15/04/03 11:49:42.08 GKYEwINX0.net
結婚＝引っ越しがセットだからで育児のことなんて大して関係ないでしょ
男だとおじいちゃんになっても近所に幼馴染みが何人も住んでる状態が珍しくないけど
お婆ちゃんはみんなそれぞれの嫁ぎ先に行っちゃってるから
ちょいと散歩したら幼馴染みや学生時代の友達と遭遇するなんてことはまずない
732:男女
15/04/03 12:19:58.77 2j0nKg1N0.net
>>701
少女向けと女児向けは明確に作風が違うけど
少年向けと男児向けはあんまり違いがないからなあ
733:男女
15/04/03 12:21:09.53 2j0nKg1N0.net
あれIDが
734:男女
15/04/03 12:27:44.25 YIDwnn/F0.net
自演失敗ｗ
735:男女
15/04/03 12:37:32.96 ZSIsFmz90.net
ふと思ったが、女性向けNLって女キャラを愛でたい側面が大きいんじゃないか
女側の反応や表情を書き込んでるものが多く（描写の比重が大きい）、
読者側もこんな可愛いAちゃんだったらB君も惚れますよね！みたいな感想が多い
この愛でたい対象が男になるとBL（受け）になり
攻め側の男の描写に比重を置きたければ夢になる
ような気がする
BLと夢詳しくないから想像だけど
男キャラ萌え側面の強いNLもあるけど、
その場合恋愛っぽさよりギャグっぽさの印象の方が強い
736:男女
15/04/03 13:25:28.14 RMCDlSJP0.net
>>706
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
どう考えてもGTOや金田一が終わってさらに副編が大麻で捕まったのが原因
それをどうにかするためにCLAMP呼んだり、ネギまのメディアミックスやったりしてた
かなり悪意のある曲解するかアフィ大好きな人でもないと発想には至らないわｗ
737:男女
15/04/03 14:31:08.87 iK2DSXUs0.net
>>681
乙女ゲー草創期の話になるけど
アンジェリークで最初隠しキャラ的に登場した攻略キャラが半公式カップル的になってて荒れてた記憶はあるな
BL好きNL好き問わずそれぞれお気に入りの攻略キャラがいる中で妙に押されてるってんで
最近の乙女ゲーはあんまり解らんけどこの頃は攻略キャラ×ライバルキャラのカップリングもかなり人気だった
一応ゲームの進め方によってはライバルと攻略キャラがいちゃついてるの見えたりもするけどｗ公式カプには入らないやつ
738:男女
15/04/03 15:10:28.96 dmw5vWBB0.net
腐はちょっと会話したり一緒に行動しただけでも
いちゃついてるんだ公式だって騒ぐからあてにならんな
739:男女
15/04/03 15:37:54.92 WuCaGVlo0.net
集団脳内ホモ妄想を公式として扱うのが怖い
男はエロ妄想したとこでそれが公式とは思わんし
740:男女
15/04/03 15:51:28.42 IYZBE0IB0.net
>>702
BLに相当する物の一つは邪道だけどふたなり
商業で発売されるふたなり物は9割以上（ふた）♀同士
もちろん全部18禁ｗ
741:男女
15/04/03 16:12:28.83 wvk8EhsS0.net
>>716
雑食腐とNLオンリー者が偶然同じNLカプになっても逆カプ状態でお互いに解釈違いを感じるのはそのせいかー
NLに逆カプという概念がないから仕方ないが実質そうなるんだよな
742:男女
15/04/03 16:13:06.27 FqXYkP870.net
絵描き自体は女のほうが圧倒的に数多いのにその供給元となる商業は男ばかり
少年漫画全般や東方艦これアイマスラブライブや下手刀もみんな男ばかり
743:男女
15/04/03 16:18:31.03 2uAB8AFw0.net
>>722
そういう意味だと腐女子寄りなNLが男性向け俺嫁の逆って形になるわけか
どっちも愛でないと！って中立あたりに位置するのがNLで
女性から見た男性向けスレの齟齬は腐女子に対しても起きてしまうんだな
744:男女
15/04/03 16:28:43.77 wvk8EhsS0.net
百合とNL好き兼ねてる雑食は数がいなさすぎて実態が掴めないな
恐らくは女キャラびいきになるのだろうが
745:男女
15/04/03 16:42:24.87 s9ceI5jr0.net
エレン＆ミカサのNLは、ミカエレが腐でエレミカがNLに分かれた経緯が分かりやすい
腐は受男を愛してくれるなら女でもいい→見た目はNLだか普段の受けキャラ贔屓BLの変形
NLの男キャラは少女漫画の王子様
746:男女
15/04/03 16:44:23.57 lCX7gz380.net
百合とＮＬとＢＬ好きを全部兼ねてる友人だらけだ
自分含め
747:男女
15/04/03 16:53:52.28 hHCzDhhr0.net
エレミカ -ミカエレ 2466件 男×女表記
ミカエレ -エレミカ 2108件 女×男表記
愛でたい対象でカプ表記が変わる説は合ってそう
748:男女
15/04/03 18:06:25.17 wvk8EhsS0.net
明確に表記が女男であればいいが無いカプの方が多い
749:男女
15/04/03 18:52:14.21 IxRJqsDD0.net
女絵師が描くエロCGって、女が男を罵ってたり、ちんぽ踏んづけてたりするのをしばしば見るんだけど
こういうのは女×男じゃないの？
750:男女
15/04/03 21:20:54.95 Vm2GOpEh0.net
226 名前：嫌い[sage] 投稿日：2015/04/03(金) 16:10:45.63 ID:zPmFVDck0 [1/2]
男向け女向けの違いを論ずるはずのスレが
女を恋愛脳と決め付ける腐女子叩きロリコン正当化スレになってて引いた
レスが「女は出産適齢期があるから男よりずっと結婚も早いし～」とか
明らかに女が書いた内容と思えないものばっかり
230 名前：嫌い[sage] 投稿日：2015/04/03(金) 20:50:04.58 ID:npb/0djx0
>>227
まともに子供の幸せを願っている人間なら
ロリコンを正当化できるはずがないよね
肉体が未成熟だから危険というのを除いても
男がロリコンと言われるくらい年上だったとしたら
育児で大変な所にその男の両親や男自身の健康、介護の問題で煩わされる事になるから
まともな大人なら絶対に反対するわ
(女の方が大幅に年上の場合も同じ)
賛成してもらえるとしたら大物芸能人のようにそういう問題を金銭で綺麗に解決できる場合くらい
それでもいい顔はされないものだけど
ロリコンは二次元だけ、現実と二次元の区別はついてると言いながら
本当は現実の子供にも手を出したくてしょうがないからそういう事言い出すんだろうな
751:男女
15/04/03 21:48:17.89 IxRJqsDD0.net
そのスレ、オタクや同人の話まったくしてないよな
752:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/03 22:09:22.80 v3v/ygJI0.net
【二次創作/著作権】2次創作同人誌も「クールジャパン」に
URLﾘﾝｸ(akiiaok.blog.fc2.com)
753:男女
15/04/03 22:26:00.05 XLlm6omJ0.net
>>716
NLって女性キャラの総受けも良く見るからね
そういうのはカプ思考と言うよりも、女の子愛でたい思考に見える
カットも二人一緒よりは、女の子単体カットの方が多い
もっとも、これはBLの中から目立つようにしてるんだろうけど
サークルカットって狭いし
>>722
一口に男女と言っても、
1. 愛されてる女を描きたい(見たい)
2. 愛してくれる女を描きたい(見たい)
3. 愛してくれる男を描きたい(見たい)
4. 愛される男を描きたい(見たい)
5. 愛されている女と、愛してくれる男を同時に描きたい(見たい)
6. etc
とか色々パターンがある
1.5. がNLオンリーで、2.が男性向けで、3.が夢で、4. が雑食腐か?
NLのサークルカットだと、女単体・男女が多いけど、男性単体もある
これ 3.4.かな?
1. と 2. はまだ女キャラ主体で近いけど、2. と3.4. は食い合わせが悪い
男性向けへの文句は、NLオンリー者よりも雑食腐の方が多いんではなかろうか?
3.4.思考の者って、男が描けない女性作家の存在も信じられないみたいだし
754:男女
15/04/03 22:44:45.60 9LM+qolV0.net
>>731
>>711を書いた者だけど女だよ
不妊治療で痛い目みるのは女なんだし、体力的にも高齢出産はキツいから出産適齢期は女も気にするだろうに
仕事にも影響するし、子作りで肉体的にはなにも変わらない男とは違う
子供はお母さんべったりだから、男が育児に協力したとしても結局は女がメインになるわけで
女は友情と家庭じゃどうしても家庭の比重が大きくなりがちだよ
それが女が恋愛脳な理由の一つじゃないかってこと
女向けの作品はだいたい恋愛絡みだし、同人でも恋愛っけのない少年漫画を恋愛変換してるのがほとんどなのは確かだからね
755:男女
15/04/03 23:08:33.62 ZSIsFmz90.net
男キャラを愛でたい可愛がりたい場合、
攻め役となる女側にそれだけの攻めスペックや積極性を整合させるのが難しい
その結果BLに行きがちになる
逆にいうと女キャラの方にそれだけの攻めスペックがある（潜在的にでも）
と認められたものが腐に受ける男女カプということになる
気がする
756:男女
15/04/04 02:18:56.13 5hOXU0sa0.net
ゆるふわがーるじゃ攻には出来ないからなぁw
ふわふわ可愛い系女子が好きだから腐女子とはNLかぶりしないわ
757:男女
15/04/04 02:27:43.16 uh1n5W0a0.net
腐だけどノマも好きでこっちはふわふわ可愛い子が好きだよｗ
別に>>736なタイプばかりではない
758:男女
15/04/04 07:44:37.60 in/DJxgl0.net
腐にも
1. 愛される受けを描きたい(見たい)
2. 愛している攻めを描きたい(見たい)
3. 両方描きたい(見たい)
と色々いるんだろう
2. 3. は攻めがハイスペックでないと気が済まないし、
2. は受けが女でも割と行けるし、
1. は攻めが棒でも触手でも満足する
じゃないの?
で、
4. 愛している受けを描きたい(見たい)
が段々ガチホモとかになってくる
759:男女
15/04/04 08:09:03.67 VLkXX6rW0.net
1. 自分がお姫様扱いされればそれでいい→愛され総受け
2. 自分を守って愛してくれる王子様がほしい→固定カプ
この二種類だろう
760:男女
15/04/04 09:14:09.11 oD04UEzS0.net
>>737 >>738
ふわふわ女子のままで男側を愛でたいとすれば
女キャラの初々しさや可愛さに男がどきっとするというパターンになるわけで
女側の魅力もまた引き出して描写する必要がある
となるとやっぱり女も男も愛でたくならないと萌えない
ここで女キャラにそこまで愛を感じない場合BLに行きそう
女キャラも別腹で愛でたい腐が好きなNLと、女キャラを経由したくない腐が好きなNLは違うんじゃないかな
後者が腐に受ける男女カプと呼ばれると思う
前者が腐に受ける～と言われないのは多数が群がる傾向がない（共通点がない）からでは
761:男女
15/04/04 09:24:24.22 kfwVs78x0.net
腐に何故BL好きなのか聞いても大半はまともに答えを返さないよ
NLやGLではなくBLでなければならない理由を本人達が答えられないから
腐のタイプ部類を知る場合は本人達個々にNLを描かせて見れば
ガチかファッションか大体分かる、男性向けでも女性向けでもよく見る
相手の異性キャラに自身と同性のキャラが馬鹿にされたりからかわれたり
或いは怒られたりする描写、これを意識的に避けてるかどうか
受け役(同性キャラ)を否定させない、攻め役(または受け役)を悪者にさせない
これはつまり同性キャラのダサい部分、或いは自身の弱さや悪い部分を
自身が許容できるかどうかが鍵になっている、それが出来ない場合
支配欲の擦り合わせとしてBLで代用する形に走りたがる
762:男女
15/04/04 09:26:38.21 kfwVs78x0.net
男同士なら乱暴な言葉遣いで罵り合っても仲良しに出来ると思いたがる
男同士ならNLと違って格差のない対等な関係(正確には自身が有利な立場)
を築けると思いたがる、同性キャラだと許せない悪い部分でも
異性キャラなら可愛い萌え要素として見れるから目が甘くなる
だから異性キャラにそのまま同性の役割を代用させる
こういうタイプが雑食になれないガチの腐
763:男女
15/04/04 09:42:59.42 VLkXX6rW0.net
女が男を罵ってたり、ちんぽをいじめてたりするのは、実は腐女子が無理して描いたエロCGである、ってこと？
764:男女
15/04/04 11:17:50.71 Ihl0hR6u0.net
なんかめちゃくちゃな理論だな
765:男女
15/04/04 11:46:55.10 pi3oEo6/0.net
男視点だと受け男は女の代用に見えるかもだけど
男要素も女要素も排除した無性/中性の役割だよ
受け役が女だったらNLでいいじゃんが通用しないのは女要素も排除したいから
766:男女
15/04/04 11:48:30.37 pi3oEo6/0.net
男の要素を全部剥ぎ取られた受けに嫌悪感が沸くのは自然な感想だと思う
767:男女
15/04/04 11:59:57.47 IP1XbI6T0.net
BLの受けはちんこを去勢されたようなものだからそりゃ男やゲイにとって許容できない
ちんこは男の最たる象徴でそれを活躍させられないのはつらい
768:男女
15/04/04 12:21:27.18 vkRV52iy0.net
BLが流行るのは男性向けエロで男をなるべく写さないようにするのと同じじゃないの？
イケメンだけを見ていたいって願望から生み出された物のように見える
769:男女
15/04/04 12:48:52.59 gN47DHRE0.net
BLを嫌う理由に男だからとか関係ないでしょ
逆に女はBL絶対好きみたいな痛い主張になりそうだしやめたら？
770:男女
15/04/04 13:26:28.82 in/DJxgl0.net
BL嫌いな男の理由と、BL嫌いな女の理由って、多分違う気がする
男にとっては、受けが去勢されてる、攻めが甘い言葉囁いてる(去勢の一種?)、
パーソナルスペース破って接近してる、自分が犯されるかも、etc
BL嫌う女の理由は何だろう?
771:男女
15/04/04 14:11:53.71 oOEzQv0r0.net
興味がなかったけど腐女子扱いされて嫌いになったがほとんどでは
772:男女
15/04/04 14:46:55.22 VLkXX6rW0.net
ホモじゃないキャラを自己投影に使うなんてそのキャラを貶めてるも同然なのに、
そんな趣味を押し付けたり公式に対してモンスタークレーマー化するから嫌われてるんじゃないの
773:男女
15/04/04 14:57:40.13 xaYXRmSG0.net
そんな人いませんよ
どうしたのあなた
774:男女
15/04/04 15:11:08.52 VLkXX6rW0.net
えっ、いないの？
じゃあpixiv愚痴スレとかで、腐タグつけないやつが叩かれるのはなんでなの
本当は見せつけたくてウズウズしてるんだろ？
775:男女
15/04/04 15:34:19.13 uh1n5W0a0.net
>>741
腐でノマに走るタイプは、基本的に女キャラに抵抗が無いというのを前提として
腐受けが良くて大々的に広がるＮＬはぶっちゃけ女キャラが男でもあまり変わらない場合が多いと思う
女キャラを経由したくないというより、自分の好みの萌えカプパターンにハマったのが
たまたま男女だったって感じ？
経由したくないとなるとわざわざＮＬには萌えないと思う
自分は別腹タイプで女の子は女の子としてかわいい子じゃないと萌えを感じないので
こういうカプには萌えにくい
776:男女
15/04/04 17:41:58.95 5hOXU0sa0.net
>>751
公式ノマに萌えていて二次創作探したらAのBLが9割だった
777:男女
15/04/04 23:54:00.02 rkxw1OYo0.net
そういや他所の国のファンアートは
「アニメキャラ×自分をモデルにしたオリキャラ」な夢絵が結構多いのに
日本でそれやったら恐ろしい事になりそうなので
自己投影にマイナスイメージを抱くのって日本の女性向け同人に固有な性質なのかな
778:男女
15/04/04 23:58:34.65 ejEqDsEr0.net
>>758
アメコミとかはクロスオーバー当たり前の文化だからそういうのも関係ありそう
779:男女
15/04/05 00:12:33.77 8vm154M50.net
>>759
クロスオーバー当たり前だと、男性向けに近いのかな？
男性向けもクロスオーバーはよく見掛けるし
780:男女
15/04/05 00:49:39.02 Ak+EAxZC0.net
日本は創作文化で（供給が多くて）
中でも女性向け同人は参加型コンテンツだからなあ
（書き手だけじゃなくて読み手も参加してくる）
みんなで共有するためには
作者の個が入ってくる（自己投影）は邪魔なんじゃないか
781:違い
15/04/05 10:14:16.42 yeItwPVpO.net
>>750
あんたこそやめなよみっともない
その俺の映画批判するなら俺より面白い映画撮ってみろ理論
782:男女
15/04/05 22:35:12.50 xnEcoGnW0.net
>>761
ぶっちゃけ男性向けだって「作者の個」がまんま自己投影されてるのはギャグパロディ以外では嫌われてないか
（プロの一部例外は除く）
「投影しやすいテンプレキャラ」は一定の評価があるだろうけど
783:男女
15/04/05 22:46:10.43 8NXbVarO0.net
>>760
女性向けでも刀は他の歴史ジャンルとのクロスオーバー二次創作が多くて珍しいジャンルだと思う
784:男女
15/04/05 22:48:58.34 0hy8ryeU0.net
刀の登場でBLの受けの部分は女審神者でも問題ないことがわかった
いままでは美味い女キャラがいなかったから男で代用したり女体化で我慢してた
785:男女
15/04/05 23:13:26.08 gel/mC2b0.net
今この板で勢いがある175スレ等見てて思ったんだが女性向け175サークルは
なんで海鮮の多い男性向けじゃなく女性向け同人で儲けに走るようになったのが気になるな
海鮮の多さよりも描きやすさ（ネタ・展開・自身のやる気）を優先した結果なんだろうか？
男性向け側から見てると儲かるカプの選択やサークル同士の付き合い・ジャンル移動等割に合わないと思うんだが
786:男女
15/04/05 23:16:11.84
787:bvgbu5JZ0.net
788:男女
15/04/05 23:27:27.08 yHJUlNcH0.net
175腐女子の描くキャラって男には受けない絵柄だからじゃないのかな
見たけど少女漫画みたいな絵柄かそれを縦に引きのばしたような絵柄だからエロ描かれてもほしくない
けど女には受け入れやすい絵柄だから
女相手に商売してるんだと思う
789:男女
15/04/06 02:11:28.01 01i2aU5s0.net
女性向け175サークルだと場合によっちゃ隠れつつ活動しないといけない
絶妙な立ち回りを要求されそうだな
コミカライズ等で公式から声かかったりしたら公開してた二次関係は封印したり
次の儲けが期待できそうなジャンルに移動したいと思ってもなかなかタイミング掴めなかったり
本の中身で勝負するよりも対人関係で苦労してそうなイメージがある
違ってたらすまんな
790:男ジ
15/04/06 03:22:34.95 PBpReRTag
隠れてないけどな
791:男女
15/04/06 03:31:46.41 PBpReRTag
隠れてないけどな
175女とかprprprhshshsキャラの汗舐めたい尊いとか騒いで
フォロワー稼いで宣伝して
売れ行きが減ったら新しいアニメゲームに行くって感じに見える
売り上げ自慢したり原作の文句言ってギスギスしたりしてて人間関係は苦労してそうだ
792:男女
15/04/06 08:13:05.25 el7Bb76Y0.net
>>767
なにかイイコトあるのかい？
793:男女
15/04/06 12:58:15.36 UI8axQ3c0.net
というか女性向けは必ずエロじゃないと売れないって法則はなくて
アニメイトで高校生に買ってもらえる全年齢本を出してるサークルが最大手とか普通だった
売れる傾向がカプによって全く違うのでエロ苦手なサークルでもそこそこ売れる
エロ得意なサークルは男性向け兼任もいる
794:男女
15/04/06 13:17:21.83 UI8axQ3c0.net
商業BLが成人向け指定を嫌がってるのは中高生の顧客がそれなりの数にあるせい
795:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/06 13:30:12.34 OgEVCrM80.net
>>764
刀のクロスオーバーが多いのは
前ジャンルから抜け切れずに片足突っ込んでるだけの175が多いのと
女キャラとのNLに飢えてる人がいるからだと思う
796:男女
15/04/06 13:30:46.40 OgEVCrM80.net
名前入れ忘れた
797:男女
15/04/06 14:28:20.50 JJX18kdP0.net
>>772
例えばの話なのでそこは重要じゃないですよ
798:男女
15/04/06 16:03:35.74 Vx5vAUqk0.net
>>764
刀は今のところ公式に大したストーリーがないから
他と絡ませないと似たり寄ったりになる
ってのもあるかも
799:男女
15/04/06 18:10:08.95 4r8acQpLO.net
>>766
今男性向けで二次はどこもさっぱりで
一番儲かるのは性癖特化一次だし、てのもある
男性向け二次で売れるのは非エロ一般向けだけど
女性向け以上に175には厳しい
800:男女
15/04/06 22:18:40.62 JJX18kdP0.net
つまり男性向けでも非エロ主体ジャンルだと女性向けのジャンル愛が物凄く強くなるってことかな
女は基本的に恋愛とエロが一体化してるからエロも入ってるってだけで
そこらへんは違いが無いのかもね
801:男女
15/04/06 22:20:01.54 JJX18kdP0.net
なんか>>780が変な文章になった
１行目は女性向けで重要視されるジャンル愛が男性向けでも強くなるってことで
802:男女
15/04/06 22:30:25.42 uXW/82130.net
絵師にダメージを与える言葉で「○○の絵はもう描かないんですか？」
ってのが回って来たけど、「過去の女を忘れるな」と同じなんだろうな
803:男女
15/04/06 22:47:34.26 qwPDKg7/0.net
男は
804:名前をつけて保存するから新しい作品に移っても過去を忘れたりしない 女は上書き保存だから新しい作品を書くときに過去の痕跡を消そうと必死になる
805:男女
15/04/06 22:50:09.00 twQC/XuB0.net
薄情な女にジャンル愛なんてあってないようなもんなのにやたら愛愛うるさいよな
806:男女
15/04/06 22:53:20.66 JJX18kdP0.net
同じジャンル１０年以上好きなので薄情呼ばわりされるとあと何年必要なんだって思うわｗ
別に痕跡も消してないしそのまま作品残ってるよ
そこらは男女どうこう愛情どうこうより同人活動に対するスタンスの問題では
男性でもポンポン俺嫁変えてる人いるでしょ
807:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/06 23:01:09.74 qwPDKg7/0.net
男はAからBに移った人をみてもBは面白いし流行ってるから仕方ないねと割り切れる
女はAからBに移った人にAへの愛はないのかと問い詰められる
808:男女
15/04/06 23:07:39.96 rma3N4q80.net
自分だって一生そのジャンルにいる訳じゃ無いだろうにｗｗ
でも最近はサイクル早いからそういう人減ったよね
809:男女
15/04/07 03:27:07.38 D2XA+hz80.net
>>780
男性向けはいわゆる同人ゴロが入ったからね
二次同人全体やエロ同人全体への規制への懸念の機運が高まった事もあって
その辺で一気に175への嫌悪感が強まった
810:男女
15/04/07 06:07:31.56 O0+yVQgy0.net
>>787
ここ数年サイクル早くなりすぎてサークルも海鮮も疲弊してる印象ある
肝心のコンテンツホルダー側もラノベ原作をガンガンアニメ化して成熟する前に次の作品に移ってしまうから、
追いかけるだけで精一杯でとても作品語りできるレベルまで思い入れができない
>>788
男性ジャンルでもエロ要らない層が中心のジャンルだと175大手は邪魔でしかない
811:男女
15/04/07 06:42:23.05 SIaLEWvO0.net
>>789
そういう場合エロ描かない俺達の方が愛がある、みたいになるしね
812:男女
15/04/07 15:52:23.91 pcEkJLZ10.net
注文してから作成に入る時間掛かるようなフィギュアは
女性向けだとすぐ飽きてジャンル移るからかキャンセルが多くてキツイなんて話あったな
813:男女
15/04/07 16:34:47.30 saerAj1U0.net
本当に愛がある連中は一発抜いてすっきりしたら二次創作ポイーで原作楽しんでるけどな
814:男女
15/04/07 16:37:29.44 AuGveun+0.net
原作楽しむのはよっぽど金儲けメインの人じゃなければ皆同じなのでは
815:男女
15/04/07 17:05:09.55 vxXgpk0U0.net
>>791
次々とジャンルを変えるのは男女ともにあるけど
男はジャンルを変えても前のジャンルを捨てないのに対して女は完全に捨てちゃうという違いがあるのかな
816:男女
15/04/07 17:24:48.24 fyZFp4K20.net
ツイッターやってる女性向けサークルに専用垢じゃない総合垢(雑談垢？)で過去のジャンルの本について触れたら反応してくれるのだろうか
175サークルに限らず
817:男女
15/04/07 17:31:35.34 SIaLEWvO0.net
801ちゃん読んで、ジャンル毎に友達がいるって書いてあって驚いたな
818:て
15/04/07 18:54:59.15 Q5xQzDjK0.net
中国によるAIIBの経済覇権について、産経のファビョリ方が激しいけど、今さらなにやってんだか。
2000年から約10年の間に、日本のODA(それもドル基軸で産んだ資産だが)を使い発展させる中、あらゆる中国の問題が浮上した。
それがそのまま欧州各国へ移行するだけ。
経済的なことは制覇するかもしれないが、黄色人種と言葉の違いは大きな壁。
お金だけのこと。
今後増えるイスラム教従の観点からだと、重大な民族対立のきっかけを含む。
一筋縄でいかない面もあるし、現時点では東シナ海でインドと対立してる。
この点も含め、問題は中国共産党の一党支配という政治構造に尽きるが、東南アジアのインフラ整備に投資の魅力を感じるAIIB参加国が、どこまで目をつむるものか見もの。
あの親父のネットテロ行為なんて、もうどうでもよく。
819:男女
15/04/07 21:08:11.24 A8mBdSUd0.net
女は過去に捨てた作品に厳しすぎていやんになるな
終わったものをぐじぐじいうなと
820:男女
15/04/08 00:12:52.00 f9EJnSDP0.net
女はジャンル替えが駄目というより、自分と同じジャンルにいてほしいだけな気がする
女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目と言うし
私と同じグループに属してないとダメなの！って人が暴れてるだけなんじゃないか
グループ意識みたいなのがあるから、ジャンル替えの時砂かけみたいな言動をやらかすと結構荒れるね
821:男女
15/04/08 01:48:01.41 hNY4AWsZ0.net
女のホモソーシャルの世界はあるし、人気あるんだよな今季もママ友系のドラマやるし
育児系なら確実に女性ホモソーシャルやれるんだが商業漫画にあってもアニメや同人には全くならんだけ
822:男女
15/04/08 04:17:59.25 jny4jI+E0.net
>>800
要するに嘘の世界に持って行けないってだけの話なんだろうね
823:男女
15/04/08 05:38:57.07 1JbHImXs0.net
女性向けでもジャンル流行始めは、元ジャンルになのに新ジャンルの本がタケノコの様に出るからな
それはどう思われてるんだろう？
824:男女
15/04/08 09:59:13.50 IQQRpZlN0.net
女性向けは女性自身で何か新しいものを作り出すとかいう苦労はなくて
良質な新しい男キャラを男性公式が勝手にいくらでも供給してくれるからそれに寄生するだけでいいし
ほんと楽なんだよね、次から次と美味しそうなジャンルが出てくるし、それだけ移動する人も多い
825:男女
15/04/08 10:08:33.57 IQQRpZlN0.net
男性向けって、艦これに便乗するようなものがワラワラ出てるけど
雑なジャンクフード乱造されてるみたい。美少女アニメもラノベも同じようなものでパッとしない
いつまで似たような美少女ものだけで戦うつもりなんだって感じ
826:男女
15/04/08 10:14:59.91 VYKV+q+c0.net
前に出てきたけどそのまんま料理に例えられるんだろうね
男性は調理済みの惣菜（萌え系等）が好きで女性は調理する手間（801変換等）のかかるものを好む
女性向けが男性向けの志向のままだったら今頃ゼロサム系の801で溢れてる
827:男女
15/04/08 10:57:28.82 78fqsNkQ0.net
>>800
ホモソーシャルなら腐女子も釣れるけど、育児系レズソーシャルじゃ萌えオタは釣れないだろうしね
確実に処女じゃないし
828:男女
15/04/08 11:19:24.91 Jy0TfKTE0.net
人妻も結構、エロでは人気属性じゃん
829:男女
15/04/08 11:38:12.25 zFWOtUnn0.net
レズソーシャルて
830:男女
15/04/08 12:11:08.14 MC7QG5xD0.net
なのフェイ？
831:男女
15/04/08 13:52:12.33 wCWxkucF0.net
>>800
>>806
レズソーシャルはリア充には存在するけどオタ女には存在しないものなのかもしれない
832:男女
15/04/08 13:54:53.75 6rgh4/N20.net
オタ女でもリアルじゃ育児ホモソの一角ってのも別に珍しいことじゃないし
単にエロと恋愛主体な同人に育児主体のソーシャルがなじまないだけではｗ
833:男女
15/04/08 14:15:51.37 s9umC3xl0.net
そういや子育て日誌みたいな本出してるサークルたまにある
834:男女
15/04/08 14:53:02.77 u+KqXH5q0.net
育児の人間関係は引っ越さない限り抜け出せないから
狭いコミュニティの維持が主題になり悩みトラブル解決等が育児ホモソの吸引力か
835:男女
15/04/08 15:23:34.17 wDNypj6x0.net
でも育児系ホモソは「育児は投げにくい」という難点がありそう
ぶっちゃけ男性向け恋愛モノなら「恋人そっちのけ、友達とのホモソにかまける」展開があっても
まあ愛より友情っていうのもひとつの美学だよな、って流されるし、
職業モノでも大体の職なら「友人との情があって、職務に失敗する」展開で
いい奴なんだろうけどだからって仕事潰したら駄目じゃん、って同情ぐらいはしてもらえるが
同じこと育児モノでやったらスタートが「子供ほったらかし」だからなｗ
当事者はともかく外野が見て許容できそうな展開となると自由度なさそう
836:男女
15/04/08 15:38:41.44 s9umC3xl0.net
昔武道家の父親と子の旅で、途中で子を寺か何かに託す展開あったけど
父親だから許されたんだろうな
837:男女
15/04/08 21:17:02.64 30wmmqMB0.net
>>815
そっちもだが男の子だから許される展開でもある
家の重荷とかの無理難題を小さ頃から背負わされるのは大河もののデフォだしな
今となっては若い男性差別の一例になるんだろうけど
838:男女
15/04/08 23:13:27.80 gAdlu+LA0.net
それは家督を継がせることから強制的に女を排除した上での結果なんだから男性差別なわけがないだろ逆だわ
839:男女
15/04/08 23:26:18.04 30wmmqMB0.net
現代人感覚だと「女は免除」ってなるから何事も強制はいかんよね
840:男女
15/04/09 07:36:52.24 hRC1RyI50.net
女性向けの硬派って育児物なのかもね
841:男女
15/04/09 08:22:14.22 XffV9NWe0.net
女性だとそこまでいかないと恋愛脳から抜け出せないんだね
やっと性欲の他に大事なものが出来る
842:男女
15/04/09 09:17:27.31 Sle//RGd0.net
というか恋愛はそこに至るための大事なステップって奴だからね
でも至るのが凄く早い人もいるしそもそもある程度早くないとどうしようもない部分だから
均すとそれほど違いも無くなるのではなかろうか
843:男女
15/04/09 10:35:43.74 vhUafhR40.net
恋愛＝性欲というのは男の考え方ではないのか
結婚を永久就職と呼んだ時代もあるけど、孕んで身動きが取れなくなる女にとっては就職先に通じるものもある
子供を得るためにも必要だし、人生にとってかなりのウェイトを占めているもの
だから性欲に任せて突っ走る男と違って、結婚に対して打算的になりがちなわけでさ
育児が始まったら独身時代の友達と会う機会もほとんどなくなるし
恋愛が娯楽の一つみたいな扱いの男と違って、人生そのものみたいな重要度
844:男女
15/04/09 10:51:36.17 qPAWR73b0.net
その理屈なら子供の生めないBLは完全恋愛脳の性欲って話になる
そもそもエンタメの読み物として表に出て来る以上は
この恋は遊びじゃなくて本気ですとか言われても娯楽だよ
幾らリアルの側面を描いていてもね
845:男女
15/04/09 10:56:58.60 vhUafhR40.net
腐女子はBLの男を孕ませたりもよくしてるじゃないか
リアルホモのそれと違って、男女関係を下敷きにした少女漫画の文法で描かれているものがBLだしね
恋愛というものに対する認識の違いだよ
男にとっては娯楽の一つで性欲発散やせいぜいヒーロー願望を満たすものくらいなんだろうけど
女にとっては人生のいろんな要素に繋がっているもの
846:男女
15/04/09 11:11:29.69 qPAWR73b0.net
>>824
流石にその理屈は無理矢理すぎるって
特殊性癖のケース持ち出して妊娠あるから人生観とか
それなら男向けの孕ませエンドも同じ価値基準になってしまう
そもそも娯楽・エンタメは楽しむ物として作られるのだから
読み物としてある時点で資料ではなくショーなんだよ
男だって結婚して子供を持てば親になる
仕事に家庭に趣味に大事なテーマが沢山ある事に対して
人生の中で大きなウエイトが置かれていないので娯楽
みたいな考え方は賛同できない
847:男女
15/04/09 11:29:59.70 qPAWR73b0.net
自分的にはこの手の内容はその時代毎のメディアや社会構造に反映されるから
恋愛脳云々は女だから男だからでテーマが差別化される物ではないと思ってる
昔はロボット物では女キャラはオペレーターが定番でそれまで女キャラの
パイロットはいなかった、それが雇用の影響で多様性が出て変わった
スポ根のアタックno.1もそう、時代背景やメディアや教育の影響で
副次的な変化がエンタメに関与した結果
848:男女
15/04/09 11:31:48.11 09YDs7qT0.net
まあ逆に言うと恋愛と性欲を分けるには妊娠週さんから開放される必要があるわけで
仕事のことを考えたくないから女の子ばかりの日常系を見るくたびれた社会人男性とBLってのは対になるのかもな
849:男女
15/04/09 11:38:24.12 xmxkULHw0.net
若い世代の妊娠中に父親の浮気で別れたってトラブルの多さから
性欲の絡まない恋愛関係を良好に維持できるかという観点が腹の中の子供を育てる為に備わった基準だと思う
850:男女
15/04/09 11:46:45.86 xmxkULHw0.net
妊娠中の母親のストレスは胎児にダイレクトに伝わるので
間接的に父親が子供に悪影響を及ぼして害ある父親と認識する訳ね
851:男女
15/04/09 11:55:30.95 z1eKYyy/0.net
>>824
そうそう、男と女で恋愛が占めるウェイトが違いすぎるんだよね
好きじゃなくてもセックスできる男と、好きじゃないとセックスできない女の違いなのかな
852:男女
15/04/09 12:03:17.84 LpRrqF5W0.net
海外でオメガバースというのが出てるのもその辺りの絡みなのかな
853:男女
15/04/09 13:07:51.06 09YDs7qT0.net
オメガバースは男キャラに妊娠出産の重みを背負わせる遊びで
男性向けで言うとリョナ系美少女ガチハードバトル系に近いと思う
854:男女
15/04/09 16:14:42.51 /KpyX1Qo0.net
>>819
妊娠ｼｭｻｰﾝの生々しい育児じゃなくて
育児のメタファーじゃないかな
一人一人の個性を尊重して、一人一人を思いやってあげるとか
（無論、男女で扱いに差があってはいけない）
その性質が育児にも生かされるというだけのこと
855:男女
15/04/09 16:50:33.07 Ew7It6Nq0.net
ママ友ドラマのマザーゲームのテーマは育児だけじゃなくて普遍的な女性の友情と成長だそうだ
確かに女児向けアニメだって女の子の友情や成長がテーマだよな
しかし育児は二次創作での改変が破滅的にしにくいから流行り用がない一般人専用ジャンル
856:男女
15/04/09 17:37:35.56 Sle//RGd0.net
>>827
ＢＬはそういうところがスタート地点だった（人もいる）けど
年数経ってＢＬという存在が最初から当たり前になると
今度は普遍的な女のシアワセの代名詞である結婚出産をやらせたくなる人が
ガンガン増えた結果の現状なのかもしんないね
857:男女
15/04/09 21:31:30.90 T35EQ2Bl0.net
女オタで大人になっても「女の子ばかりの空間」「女の友情」が好きな人ってのは一定数いるけど
そういう人は少女漫画には行かず男性向けに行くんだよなあ
858:男女
15/04/09 21:53:47.40 O5DW06I30.net
その手のジャンルが男性向けに出てきたのはここ最近の話なんだけどな
一定数いるらしい女達は空白期にはどこで何をしてい�
859:ｽんだ 男性向けは流行ると一気に氾濫して消費し尽すので廃れるのも早い 男性向けからその手のジャンルが消えた後はその女達はどこへ行く？
860:男女
15/04/09 21:58:34.27 EhZg51KS0.net
アダルト以外の男性向けというカテゴリが一般向けと同意義になってきているんじゃないかな
少女漫画の例みたく女性向けジャンルが特殊化している。女の子の描写も男性向けの方が取っ付き易くて自由な感じだし女主人公は恋愛もの以外を探せば男性向けの方が豊富
恋愛=性欲みたいな意識もないし恋愛が絶対条件でもないから抵抗なく男性向けに入れるから女性向けに拘る必要はない
861:男女
15/04/09 22:09:21.88 EhZg51KS0.net
>>837
似たようなジャンルを探すか比較的女性キャラが活躍しているジャンルに移るんじゃない？
今時紅一点なんてやる作品なんて少ないし。何かしら女キャラは数人出るから友情展開に困らないだろうし
それか再びそういったジャンルが出るまで同人から離れる
862:男女
15/04/09 22:23:54.32 L95dXG8h0.net
>>837
いつくらいを空白期と呼ぶか分からんけど
ゲームジャンルだと90年代のゲームブームの頃からコンスタントにそういう本が出てる
セラムンからのバトル魔法少女ブームからそう間を開けずにと言うか
そういう女性層が少女漫画を卒業するくらいの頃に受け皿として出てきたしそんなに空白期って長くなかったんじゃ？
863:男女
15/04/09 22:37:26.48 /KpyX1Qo0.net
>>836
男性向けが好きだから男性向けに行くというより
少女漫画に屯してるノマ厨、完璧王子信者が酷過ぎるから
求めてるところに比較的近い男性向けに出て行ってしまうというか
俺くんと自己投影禁止令（恋愛禁止令ではなく）を嫌ってる女性は多いから
完全に男性向けが好きな訳ではないと思う
864:男女
15/04/09 22:38:24.54 97HXqkj40.net
>>826
マジンガーZの時代から女パイロットはいたから、少し違う感じもする
865:男女
15/04/09 23:44:58.54 09YDs7qT0.net
>>835
日常系や泣きエロゲ等からスタートした萌え系も
定着し始めると結局男性にとってって退屈だからとアクションバトルてんこ盛りな
東方なのはまどかスト魔女ガルパン等の美少女バトル・ブンドド系になったみたいなもんだろうな
キャラが男女入れ替わっただけで結局少年漫画・少女漫画に逆戻りしてる
866:男女
15/04/09 23:48:49.74 97HXqkj40.net
>>840
女のバトルホモソーシャルは、
男性向けの色物やサイレントメビウス
それを一応少女漫画のセーラームーンが取り込んで、
暫くバトル魔法少女物の少女漫画ブーム(レイアース・ミュウミュウ・りりかSOS)
それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな
>>841
一口に男性向けといっても幅広いからねぇ
デジラバやたくみな無知みたいに、割と男をしっかり描いて、台詞あっても
ちゃんとエロかったり、内容が良ければシャッター配置になるくらいは売れる
867:男女
15/04/09 23:56:01.33 WrQFl/fg0.net
少年漫画を楽しむ男のちょうど逆の嗜好って事か
確かに今ならそういう人は男向けの中から作品探した方が早いな
昔だったらそういうタイプの少女漫画もあったけど、今だと萌え作品の中にある
時代背景的には恋愛結婚の比重が大きかった昔よりもある程度解放された現代の方が
少女漫画で女スポ根や女友情作品が成立しやすい気がするんだけど、実際は逆なのが不思議だ
868:男女
15/04/10 00:03:40.81 fPxeJsAk0.net
>>845
逆に、「女も自立して働け」と現実で言われるから、
恋愛結婚→専業主婦みたいなのに憧れてるのかも知れないぞ
それに、女が少年漫画読むのって、昔に比べて恥ずかしくないので、
男性向け美少女ブンドド見て�
869:熬pずかしくないとか
870:男女
15/04/10 00:31:46.45 hOSpiAcm0.net
>>846
>>838なんだろうね
アダルトが男性向け特化、恋愛脳向けが女性向け特化で
それ以外は一般向けって扱いになってる
871:男女
15/04/10 00:40:18.99 x2/u0g1z0.net
美少女ブンドドって男は性欲絡みというか女の子に萌え嗜好が絡むけどそれに左右されないから何も後ろめたさはない
ホモソーシャルものならイケメン目当てだろとかホモネタ漁りかと馬鹿にされるけど
女が女の子を見るとなると何がいいのかと疑問に持たれても批判する要素といえば俺たちのテリトリーに入るなくらいで腐よりも叩かれづらいのが大きいんじゃないかな
男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるかもしれないけど、女の場合はそういったの殆どないし
872:男女
15/04/10 01:30:19.01 2jmEwaZ90.net
女向けレーベルで言えば育児・恋愛以外にも
歌にダンスにピアノに料理に絵とかあとホラーとか
色々思いつくけど、漫画ドラマ小説で恋愛一辺倒に
なったのは90年代のメディアの影響だと思う
873:男女
15/04/10 02:05:58.53 2jmEwaZ90.net
>>842
ロボット物という言い方に語弊があったかも
ヒーロー物のヒロインはガッチャマンでもヤッターマンでもいたし
マジンガーZと同じ70年代だとキューティーハニーとか
もう戦うヒロインのテンプレートは既に確立されていたね
何というかガンダムのララァみたいに戦って死ぬ女キャラの存在を言いたかったんだ
男の帰りを一人待つような守られ系ヒロインと差別化され始めたのは時世の影響じゃないかと
でも永井豪や富野みたいな作家の影響力で変化したのかも知れないから一概には言えない部分も
確かにあると思う
874:男女
15/04/10 06:01:38.32 2JPY962u0.net
>>844
＞それを男性向けが再び取り込んだと言う感じだな
今は、男性向けが取り込んだ女児向けや少女漫画の影響を
「男性がどのように改造したか」「そこで男性が女性に何をしたか」を女性がジッと観察して
アナ雪が再び取り返したという感じじゃないかな
女性向けで恋愛脳が過激化したのは男性に操られた結果で
同時に流行っていた男性向けのキャットファイトやアリスゲームで
男性の悪巧み、シャドーボクシングしてる女性がいないことが露呈してしまった
>>848
男が少女漫画読むと同性から馬鹿にされるというより
リア充ギャル以外が少女漫画読むと全員から馬鹿にされるといった感じだったから
これからは分からない
殴ったら強い＝格好いいという概念は消えつつあるし
ダサピンク現象って言葉も出てきたし