15/03/28 12:07:23.38 hw3mDBlr0.net
女性向けって攻め違いカプや総受けは荒れないけど
受け違いや総攻めは荒れやすいんだよね
というか総受けモノは多いけど総攻めモノや攻めのハーレムものがそもそもニッチ
391:男女
15/03/28 12:10:43.35 jfsLHnnM0.net
攻めに原作で女が出来るとカプが壊滅するって言うよね
392:男女
15/03/28 12:17:34.26 FdKvPFVF0.net
男性向けは肉体的は総攻めだけど
精神的には総受け
精神的総攻めは余り見ない
393:男女
15/03/28 12:24:18.43 4kbmr84V0.net
>>380
息子を男に掘らせるのってどうなのって話にもなってくるけどね
子持ち腐女子はリアルで自分の息子にホモになって欲しいのかっていう
結局のところ、私がこうされたら嬉しいっていう要素を受けに与えてるところはあると思う
華奢で美少女みたいな外見で、ハイスペックなイケメンから執着されて
394:男女
15/03/28 12:37:15.40 b8kYlVP60.net
>>384
普段二次元とリアルを明確に分けるのに腐にはリアル説を出してくるからなあ…
受け役は絶対に女であるべきっていう先入観をまず捨てよう
男も受けはできる
395:男女
15/03/28 12:47:38.50 ebO98VA50.net
リアルでなくても自分の息子のように思う存在を
無理矢理ホモ化するのはよくわからないがな
396:男女
15/03/28 12:50:22.51 b8kYlVP60.net
なんかもう男×男の恋愛を理解したくないだけの話でしょ
ナチュラルにホモを見下す価値観から変わらないと相互理解にならない
397:男女
15/03/28 12:50:49.59 4kbmr84V0.net
性的なところが見たいって存在を子供に例えるのは違和感あるよね
男性向けでも女性向けでも
398:男女
15/03/28 12:54:49.54 4kbmr84V0.net
>>387
ガチホモと腐女子じゃ傾向がだいぶ違うし、たぶんリアルホモは腐女子を仲間や理解者だとは思ってないだろう
むしろ男同士の恋愛とやらを理解してないのは腐女子の方
BLはBLで別ジャンルだと思うから理解する必要性は感じないけど
399:男女
15/03/28 12:55:26.90 xY9b2AgF0.net
NLだって公式では見れないものは多くある筈なのに、あまりにも腐に偏りすぎな理由としては説明し切れていない
同性から逃避したい、男性だけの世界が心地良すぎるといった心理も大きくあるだろう
400:男女
15/03/28 13:00:09.54 b8kYlVP60.net
>>390
世間の大多数がNLで、コミケだけ9割の異世界なんだよ
腐の存在がオタクにおいて大きすぎる違和感を男オタが世間と同じはず（男女カプ変換可）と
納得したくて一般女性の価値観を当てはめる
異質さを受け入れてるのに男オタだけ納得しない
というか普段は腐を普通の女性と思ってないでしょ
401:男女
15/03/28 13:08:57.85 4kbmr84V0.net
私は女でいろんな作品を見るけど、萌え方や出来上がった作品傾向自体はNLもBLもそんなに変わらないと思うけどな
もちろん一部の特殊傾向な人もいるけど、受け子ちゃんとNLの女ってそんなに変わらないというか
402:男女
15/03/28 13:11:53.77 b8kYlVP60.net
えげつないBL（同人・商業）は男性向けと変わらないよ…
とらのあなの女性向けランキングを見てきたらいい
403:男女
15/03/28 13:15:13.62 xY9b2AgF0.net
>>391
はい？別に一般含めてませんが
404:男女
15/03/28 13:16:12.78 b8kYlVP60.net
>>394
男女恋愛が普通って前提で話してるでしょ
405:男女
15/03/28 13:18:53.97 4kbmr84V0.net
>>393
男性向けも女性向けも見るけど、そういうのは一部だけで
これえげつないです！って言ってるやつも大半は少女漫画的な文法や表現で描かれてるように見えるよ
いわゆる175が描いたキャラだけ挿げ替えたヤってるだけと揶揄されるようなやつも
406:男女
15/03/28 13:35:21.26 4oTfjh3/0.net
コミケのエロ同人が9割レズになった世界を想像してみたら
女性向けの異様さがわかるだろうか
407:男女
15/03/28 14:45:34.88 KMbyIsqx0.net
男同士の恋愛を見たいってのと、ホモじゃないキャラのホモをねつ造することの繋がりを説明してくれないとわからないよ
だいたい、腐女子自身は異性愛者だよね？
408:男女
15/03/28 14:45:42.50 Ly4saJrQ0.net
別にそうなったらなったで異様にも感じないと思うかな
ただ一次も全てそうなったら驚くかも
女性向けが二次ホモ主体なのはそれが原作で見れないからってのと
男女カプは公式で見られる可能性がある、または公式じゃないと嫌って層がかなりいるからだし
一次BLは商業が発展したから同人は昔ほど盛り上がってない
409:男女
15/03/28 14:46:45.85 Ly4saJrQ0.net
>>398
そりゃノンケキャラ同士の恋愛が見たかったらホモに捏造するっきゃないでしょ
このキャラのこんな姿が見たいから捏造するってのは女性向けも男性向けも同じじゃないかな
410:男女
15/03/28 14:52:55.32 A5XC+M6t0.net
>>400
そういう意味でも男性向けは単体萌えだから楽なんよね
AVを例えにするよりはストリップのねーちゃんの方が分かりやすいかも男性向け
女性はイケメンが画面中で072してても興奮しないって話でめんどくさそうだ
411:男女
15/03/28 14:53:19.81 KMbyIsqx0.net
>>400
いや、ノンケなら女キャラと恋愛すればいいじゃん
男性向けと同じじゃないじゃん
412:男女
15/03/28 14:57:08.09 BGaBZ2PJ0.net
自分の好きなモノと自分を一体化して見てしまうなんて人間よくあることなんだから
BLも結局そういうもんなんですでいいだろうに腐は変に理屈をこねくり回すから面白いわｗ
413:男女
15/03/28 14:59:48.01 Ly4saJrQ0.net
>>402
原作に存在してないものを同人で実現させるって意味で同じだよ
エロゲ、エロアニ以外の女の子キャラたちは原作で脱いでボディ晒してアヘ顔で隠語叫ばないでしょ
原作じゃヒンヌーなのに同人じゃキョヌーに捏造ってのも良くあるしね
見たい妄想を実現できるのが同人なんだからそれでいいかと
>>403
だから別に
414:好きなモノ（キャラ）同士でホモさせてないってこともあるとｗ ついでに一体化してる人がいないとも言ってないししてる人もいるでしょう
415:男女
15/03/28 15:06:55.36 A5XC+M6t0.net
そういう意味で一番一般人に理解不能なのは女性向けNLじゃないかと思う
普通はジャニオタや夢みたいなのを想像するだろうしBLは褒めな分まだ客観視が読み解きやすい
416:男女
15/03/28 15:07:25.02 A5XC+M6t0.net
褒めじゃなかったホモね
417:男女
15/03/28 15:08:12.93 KMbyIsqx0.net
>>404
身も蓋もない言い方だけど、女は男とセックスするのが世の中の常識だから、原作にシーンがなくても理解することはできる
418:男女
15/03/28 15:13:01.46 KMbyIsqx0.net
>>405
いや、NLの方がまだ理解できるけど
419:男女
15/03/28 16:01:01.34 yXOLIWKb0.net
BLはNLの変換であるって説が通るなら、
BLは10代向けの少女漫画雑誌に載っていいレベルに常識化するでしょ
一般人に理解できない腐をオタクが読み解こうと腐が解説しても
オタク同士ですら理解できない
420:男女
15/03/28 16:03:23.80 LX2z3PQF0.net
なんかほんとオタク女向けだけが他の一般女向け、一般男向け、オタク男向けと比べて異質なんだよね
男向けは一般向けでもオタク向けでも本質は似たようなもんだけど
女向けは一般向けとオタク向けでまるごと違う
421:男女
15/03/28 16:07:07.12 8IoU9PZ00.net
自分の萌えのために自分の都合の良いようにキャラを曲げて解釈してる以上、自分の意識の一部がキャラに入り込むのは不可避
その一部が冷めた目線では露骨に見えてしまうんだろう
また腐同士でも殴り合うように、自己投影してませんは絶対の建前だから自分で認めることは出来ない。してる人もいるが限界で自分がそうとは言えない
422:男女
15/03/28 16:08:24.84 yXOLIWKb0.net
自己投影論で腐女子と遊べるって分かっちゃって面倒くさい
423:男女
15/03/28 16:09:20.99 8HvrEMkP0.net
>>402
あのキャラとこのキャラが付き合ってたらいいなってのが女性向けの二次創作だから女キャラと付き合わせればいいじゃんは通用しないよ
424:男女
15/03/28 16:13:28.21 AqzOpQVd0.net
つまり世間一般大衆にBLとNLが同規模に人気になれば
BL＝NLの男女論派が勝ちになる訳だ
425:男女
15/03/28 16:14:01.66 BGaBZ2PJ0.net
「腐女子は受けに自己投影して攻めに愛されたいだけ」説→これに腐女子は一番反発する
「逆に腐女子は攻めに自己投影して受けを愛でてる」説→その割に攻めのステータスが重たすぎ、攻めも重要
「遠くから見てるだけ」説→キャラをホモ化してる時点で作者が介入しすぎ
結局「一番愛してるのは受けで感情移入先も受け」と考えるのが一番自然とおもうけど
最愛キャラは受けにしやすいってパターンとも一致するじゃん
426:男女
15/03/28 17:04:20.47 LX2z3PQF0.net
モブ×受けはあるけど攻め×モブ（夢主にあらず）もあんまりないよね
427:男女
15/03/28 17:18:04.35 7Fjgt2xA0.net
どっちも少ないしあっても注意書き必須の特殊指向だよ
428:男女
15/03/28 19:04:10.88 FM26H/440.net
BLが圧倒的多数派でNLや夢を排除しようとする風潮っていつ頃出来たんだろ
429:男女
15/03/28 19:31:37.35 rHPBXaz20.net
人気ジャンルの複数イケメン×女キャラのハーレム物を渡り歩く175サークルのせいじゃないの
売れてるけどね
430:男女
15/03/28 19:33:22.32 A/zxvIyj0.net
エロに限って言えば身も蓋もない言い方したら
BLはチンコ2本見れてお得じゃん、マンコとかおっぱいとか
見ても別に楽しくないから出てこなくてもいいしって感じw
女×受けとかごくまれにあるけど器具突っ込んだり責めたりする女は気持ちいいのか
なんか面倒臭くね？って、自分と同じ性別であるからこそ
自分に引き寄せて考えてしまってしんどいばかり
全然自分と似てない男にやらせる方がショーとして楽しめる
431:男女
15/03/28 20:19:39.44 9TQkAqrb0.net
男の百合好きはその逆か
ち◯こ見ても何も楽しく
432:無いしっていう
433:男女
15/03/28 20:53:02.74 wwS4GVSp0.net
男 女単体＞男×女＞男×男＞女×女
女 男×男＞男×女＞女×女
百合ってあんま人気ない気がする
434:男女
15/03/28 20:54:26.09 wwS4GVSp0.net
>>422
女の 男×男と男×女の間に男単体が入るかもしれない
435:男女
15/03/28 21:05:18.94 CHtJe8Tf0.net
>>422
どうして腐女子ってのは百合・レズよりホモが男に人気と思いたがるんだろう？
436:男女
15/03/28 21:13:42.43 Uz7QZKUI0.net
pixivの「男に人気」ランキング上位に男×男(ショタはもちろんガチホモ絵まで）がランクインするからだろ
さすがに腐女子の男なりきり票や、ゲイ票だけで上位にランクインするのは不可能で、
普通の男もそれなりに閲覧していると考えられる
437:男女
15/03/28 21:15:45.79 wwS4GVSp0.net
ノンケ男にBLやゲイ向けはギャグだとしか見られてないだろうけど
ショタ、男の娘、女装コスプレ系入れたら百合より上に来ると思うよ
438:男女
15/03/28 21:23:03.75 CHtJe8Tf0.net
本の数や売り上げ見ると百合の方が人気に見えるんだよな
そういやチラシにガチホモオンリー入ってたけど、男の娘単独は参加禁止って書いてあった
439:男女
15/03/28 21:26:21.05 Uz7QZKUI0.net
よく言われる事だけど
まどマギ、ラブライブ、艦これの女ファン率＜＜TB、Free、刀らぶの男ファン率
だし
（後者の感想や考察書く男はいるが、前者の感想や考察書く女性はほとんど見ない）
440:男女
15/03/28 21:36:05.58 pUjsrOAs0.net
急にぶっとんだレスが飛び交いだして草はえた
腐女子が批評されてストレスたまったのかな？
441:男女
15/03/28 21:46:50.24 cYd9RuJe0.net
女の子同士の絡みとエロいショタor男の娘だと後者の方が抜きネタとして勝ってる気が
442:男女
15/03/28 21:48:34.89 C+hjND70O.net
ここって寧ろどっちかに飛び過ぎた話が交互ループしがちなスレだから自己紹介になるぞ>>429
二行目からしてお察しだけど
443:男女
15/03/28 22:02:37.16 Uz7QZKUI0.net
>>431
男キャラが男に需要ある事を嫌がる人種か、相対的に女キャラが女に需要ないと言われるのが嫌な人種のどちらかで
前者は考えにくいから、後者か・・・ああ（察し）となるね
444:男女
15/03/28 22:17:57.53 CHtJe8Tf0.net
>>428
なんかジャンプは男に人気ぐらいにしか聞こえないんだけど
まどマギとかの女人気とかいきなり出てくるし
男の娘も突然出て来たけど、こないだは男の娘は女キャラの大合唱だったのに
445:男女
15/03/28 22:38:09.22 TKIYWga10.net
男は男の娘とか男キャラも好きになるけど女は女キャラを邪魔者扱いだよね
という論調でいくと男の娘の役割は女キャラと同じだから
男キャラじゃない！とキレてくれるよ
446:男女
15/03/28 22:48:40.69 cYd9RuJe0.net
男の娘がどうたらで騒いでたのって一部の人達だけでしょ
447:男女
15/03/28 22:55:00.50 aX9r8auF0.net
ずっと異性だと思ってた好きキャラが実は同性だったと発覚したとき
男はこのキャラならそれでもいい！という人、女はてのひら返す人が多そう
448:男女
15/03/28 23:00:38.17 HWKaYgVQ0.net
男の娘やショタは男性の比率としてはあまり人気は高くない性癖の一種だから、男性全体に割り当てて話するのは危険だよ
東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさと、男性キャラが全然出てこない作品が人気あること考えると、
男キャラ同士よりは女キャラ同士の方が男性にも受けがいいと思う
449:男女
15/03/28 23:06:14.40 9TQkAqrb0.net
プリパラアイカツのゲームやってる女の人よく見かける(大学生くらい？)
女キャラは邪魔じゃ無いよ、同人買う層じゃないだけ
公式グッズで楽しんでるよ
450:男女
15/03/28 23:09:54.51 Uz7QZKUI0.net
男の娘は知らんがpixivの男向けランキングは
女単体18禁＞女単体＞男女18禁＞男同士18禁＞硬派(男ｷｬﾗ,ﾒｶ)＞女同士18禁＞その他
女向けは
男同士18禁＞男同士＞男単体18禁＞男単体＞男女＞男女18禁＞その他
451:男女
15/03/28 23:10:21.26 cYd9RuJe0.net
プリパラアイカツって女児向け作品じゃん
アイマスラブライブなら分かるけど
452:男女
15/03/28 23:19:03.39 rzDKbC0u0.net
この場合プリパラアイカツは男オタ受けとでも言えばいいのだろうか
黒子等女性向け同人人気作品で
本来女性をターゲットにしてない原作作品を出す時と同じようにさ
453:男女
15/03/28 23:19:24.52 CHtJe8Tf0.net
>>439
とらやメロンのランキング見てみたら？
454:男女
15/03/28 23:27:43.76 JFWsk6ze0.net
>>428
不等号が逆だろう
前者は相当数見かけるけど後者はタイバニ除けばかなり少ない
455:男女
15/03/28 23:33:48.93 cYd9RuJe0.net
TBは男のファンもいるんだろうが腐の声が巨大すぎて声がかき消されてるな
こういう状態が続くと新規ファンの男は増えず、女だけ増える結果になる
456:男女
15/03/28 23:37:04.15 WRvu4A7K0.net
>>437
女向けでBLがNLと交換可能だとすると
男向けでの百合は、男同士の燃え関係＋男女関係と交換可能になるのか
攻め女が受け女を巡ってライバル攻め女と激しくバトルするうちに
攻め女はそのライバル攻め女ばかり気になっていくホモエンド
でもそういう三角関係は東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさでは
あまり見られないな
457:男女
15/03/28 23:43:16.67 LX2z3PQF0.net
>>436
男装の麗人系キャラならむしろ女人気高いと思うけどね
女が手のひらを返すのは性別判明よりもその後の「男とはくっつかないと思ってた女キャラが男と恋愛フラグを建てた時」だと思う
>>443
TB放送初期はアメコミやヒーロー物好きな男性ファンはよく見かけたんだけど
腐の台頭とともに離れていった印象
ちょうど後期は作風も変わっちゃってたし
458:男女
15/03/28 23:44:35.55 CHtJe8Tf0.net
>>443
TBは元々おっさん向けの企画だしねぇ
459:男女
15/03/28 23:44:37.70 +03MF2UV0.net
タイバニってもともと男性向けのもので女性受けしたのは想定外なんじゃ
それで男性ファンが多いって勝ち誇って何がしたいんだろ
460:男女
15/03/28 23:46:44.49 rzDKbC0u0.net
同人として見たら
先行して食いついた層が流れを作るみたいな
タイバニも最初男性向けサークルが
オンで盛り立ててたらまた違ってたじゃないんかな
今期放送してるデュラも
女性向けで大きく受けている作品で
あえて男性向け同人を出して人気を得ようとするサークルも出そうだけど
461:男女
15/03/28 23:54:12.21 CHtJe8Tf0.net
>>449
男性向けが溢れた後に腐女子人気が出て男が離れるはあるけど
腐女子人気出た後に参入は余りないような
462:男女
15/03/28 23:54:21.75 cYd9RuJe0.net
>>448
セーラームーンとかレイアースとかCCさくらみたいなもんだよね
463:男女
15/03/28 23:55:11.90 JFWsk6ze0.net
>>446
タイバニはフィギュアやプラモ買ったりしてる層は当初想定した仮面ライダーとか
買ってる層と一緒だからちゃんと男にも人気はあったがまあ女の楽しみ方とは
違う楽しみ方だね
464:男女
15/03/29 00:01:29.33 vJnuciPU0.net
イケメンライダーにはまる若奥様ぐらいは想定したろうけど、
腐らせるのは想定外だったろうな
465:男女
15/03/29 00:39:06.88 Fhyszj/x0.net
>>450
feteとか見てると分かりやすい、古参ほど男が多く新参はほぼ女
だから時間経過と共に作品界隈が女だらけになって男は脱落していく
466:男女
15/03/29 00:53:14.62 7iY0nuqp0.net
男向けは男同士の燃え物と男女のH物があるからね
前者は男の地味な支持あるけど
異性キャラじゃないので男からのアイドル的な人気では長続きしない
男燃え物をアイドル感覚で長く支持するのは女
女向けはほぼ男との恋愛物で、女同士の燃え物�
467:ないので アイドル感覚で男が寄り付けない
468:男女
15/03/29 02:02:31.72 0K27KhJC0.net
>>455
まさにその一にプリキュアアイカツプリパラあたりが入っては来るんだけど
女児向けの範疇から絶対出て来ないから「女性向け」としての需要はないに等しい
少女漫画が少年漫画みたいに女の子のホモソで埋まってたら腐女子の逆な百合厨も多かったかもしれん
青年漫画の対もレディコミ系でホモソ要素はかけらもないし
469:男女
15/03/29 02:19:38.47 CYMFf5Ib0.net
女だらけでなんとか構成できる世界ってアイドルものや魔法少女ものぐらいしかないのね
あとはまったくの架空世界を作るしか道はない
男だらけは現実にいくらでも居場所がある
470:男女
15/03/29 02:50:53.81 F+ZIeTrW0.net
>>457
ゆるゆり…
471:男女
15/03/29 03:02:35.62 0K27KhJC0.net
女性向けや女性作家が女キャラの楽園を描く場合百合に傾くんだよなあ
「女性向け少年漫画」を目指したはずのゼロサム系も結局BLに染まるし
どこまで女性は恋愛好きなんだよと言わざるをえない
咲やガルパンみたいな恋愛要素のかけらもない女キャラだけの空間って
少年漫画ベースに男性が妄想した作品でしか見当たらないんじゃないかな
ゆるゆりは女性作家なのに恋愛要素が薄いから男性にも受けた感じ
472:男女
15/03/29 03:11:33.96 GZtFMC7i0.net
女性向けのコンテンツはあらゆる年代のあらゆる物が恋愛で出来てるからね
女性からは信じられないかもしれないけど男性って恋愛物に殆ど関心がないんだよね
恋愛自体エロがメインで絡まないと見ないし
473:男女
15/03/29 03:21:02.33 bCPGSUsB0.net
腐女子が一番恐れているのは、男に「こんな男（同士）いねーよw女の妄想www」と言われてしまう事
しかし少年漫画のホモソ描写は男自身が描いており、男読者が支持しているから安心できる
ところがここ最近急激に出てきた、ゆるゆり系の男キャラ不在作品の男人気が、その安心を揺るがしている
男たちが男イラネと言いだし、ホモソ否定しだしたらどうしようという不安が出てきた
もちろんそんな男は全体から見ればまだまだ少数派だけど、腐女子は男不在作品を執拗に叩いたり気にする
474:男女
15/03/29 03:22:43.79 0+h2MA650.net
？
475:男女
15/03/29 03:26:16.76 0K27KhJC0.net
>>461
男から見るとその2つは同じようなものなんだけどね
「同性の同じタイプの仲間」が前を向いて歩いてればなんでもいいわけで
ヤンキーものも釣りバカ日誌もガルパンもトランスフォーマーもそんなに変わらない
476:男女
15/03/29 03:36:43.06 6vI39Ylg0.net
>>457
一般向けならいくらでもあるけどな、主婦向けのなら漫画からドラマ化してるよママ友・子育て世界は女だらけだから
凄く現実に即した話になるけどな
477:男女
15/03/29 03:52:03.75 GZtFMC7i0.net
>>461
男にはいわゆるドラゴンボールみたいな少年誌的作品も必要だから
絶対に男イラネにはならない
美少女動物園しか興味ない男は知らないけど
478:男女
15/03/29 03:53:34.68 Qol7S7470.net
>>461
例え少年漫画だろうが青年漫画だろうが腐女子の脳みそを経由した時点で
それはホモソでもなんでもないガワだけパクった腐の妄想に落ちちゃうから心配ない
そして腐女子が食いつくのはキャラデザや関係性ではなくその作品の人気だから
479:男女
15/03/29 04:00:06.95 0K27KhJC0.net
>>464
日本はホームドラマに相当する部分が二次元で補われてるって考察があったけど
女性向けだけはその変換が一切行われず実写ベースから一歩も動かないんだよね
女性が法螺を吹けるのは恋愛要素くらいなものってことなのかもしれんね
480:男女
15/03/29 04:00:54.47 6vI39Ylg0.net
しかし、七つの大罪みたいな少年漫画が増えても腐女子的には困るだろうな
481:男女
15/03/29 04:03:28.72 6vI39Ylg0.net
>>467
女性向けで恋愛要素以外で二次創作出来る様になれば幅が広がるかもしれないけど需要もないのがなぁ
リアルベースの人気作品には皆実写になる
482:男女
15/03/29 05:11:15.20 WTcke4li0.net
好みとなるストーリー展開の男女の違いは、社会的な将来像やジェンダー的な要素もかなり影響あると思う
男性主人公の場合は格闘家(忍者侍戦士なども含む)・プロスポーツ選手・軍人(騎士)・政治家・起業家・会社員・エンジニア・検事弁護士警察官・
レスキュー隊消防官・歌手アイドル芸能人・作家漫画家イラストレーター・裏社会・魔法使い超能力者…等、思いつく職業や立場に大抵対応する作品がある
それに対して女性主人公の場合は上記ほど多彩では無い、よく見かけるのは歌手アイドル・政治家(女王・姫)・格闘家戦士、魔法使い超能力者という辺りで、
作品の多様性では男性主人公作品ほどではない印象ある
483:男女
15/03/29 05:11:59.91 pWcqNSCv0.net
7つの大罪って腐女子受けしてんじゃないの？増えたら困るの？なんで？
484:男女
15/03/29 05:29:48.10 CnKIk5H50.net
大罪は渋のイラスト数で言えばNL＞＞BLな感じ
あまり腐にとって居心地のいい場所ではない。公式のＮＬ推しが強いからね
腐は公式無視してホモ化するというけど、ヒロインの描写もしっかりあると増殖力は落ちる
485:男女
15/03/29 05:44:10.85 pWcqNSCv0.net
NL＞BLが普通だからむしろ大罪がデフォになってほしいな
なんでBLに異常に偏ってんだよ
486:男女
15/03/29 06:03:13.56 0K27KhJC0.net
個人的にはLoveなし作品が女性にも流行っていんじゃないかと思うんだが>>460とか見るとまだまだなんだろうなあ
ひだまりとかGAとかみたいイラスト方面は若い女性受けいいみたいだしその辺のインドア趣味からかな切り崩すとして
487:男女
15/03/29 06:03:51.77 0K27KhJC0.net
ごめん>>470だ
488:男女
15/03/29 07:41:16.17 2Ly1cw2y0.net
女性向けレズソーシャルが女児向けにしかないってのは気になるな
女児は喜ぶというなら女が本能的にレズソーシャルを好まないというわけじゃないと思うんだけど
489:男女
15/03/29 07:45:30.00 LNzNS1MV0.net
スポーツ物は男の園だから安泰だね
少年誌からこれが消えることはなさそうだし
490:男女
15/03/29 09:16:34.63 4GPcYXKa0.net
>>473
女は本質的に無趣味なんじゃないの
自分以外に対してはあまり関心がない
だから自己投影ジャンルであるBLが一強化する
491:男女
15/03/29 09:23:37.69 Bl8mBzJC0.net
女子の自己投影はジャニーズの歌詞の「キラキラした君に」といったラブソングの相手役なんだよ
ヒロインが完全に透明の三次元アイドルが最大派閥として君臨し続けている
実写ドラマの女優とのキスシーンで相手女優がバッシングされるくらい他人は他人
492:男女
15/03/29 09:27:37.48 Su/pllDB0.net
ということは女性向けラブプラスも結構需要ありそうなのかな
493:男女
15/03/29 09:37:00.74 4GPcYXKa0.net
>>480
そういう発想から、イケメン動物園が作られるケースは実際いくつもあるけど、決まってあまり盛り上がらないんだよね
結局、腐女子にとってはキャラのリアリティが重要なのだろう
つまり、はじめから「ほら女はこういうの好きなんだろ」みたいなのは作り物臭さが漂ってるから駄目
リアルの男に人気があるキャラの方が、より本物の男の感覚に近くて存在感があるから、少年漫画とかの方が人気が出る
494:男女
15/03/29 09:38:03.07 spZTMX6/0.net
ジャニ主演でBL原作ドラマやったら視聴率20%安定して取れそう
495:男女
15/03/29 09:40:50.05 2Ly1cw2y0.net
>>481
女性向けイケメン動物園については刀剣の登場で色々変わりそう
アイマスMとかもあるし
496:男女
15/03/29 11:00:06.92 U0GRQW060.net
フリーの前にも腐はこんな釣りには引っかからないとかよく言われてたけど普通に流行った
497:男女
15/03/29 11:01:22.89 hSdWn7UY0.net
女がだんだんチョロくなってきて、男は舌が肥えてきたって感じだね
498:男女
15/03/29 11:36:36.42 FQMG3K+60.net
チョロいというかやっとノウハウが浸透してきた感じがする
刀剣とかも
499:男女
15/03/29 12:04:29.01 4GPcYXKa0.net
刀剣てすでに盛り下がってきてるんじゃないの
500:男女
15/03/29 12:16:52.69 xlySzz1c0.net
ノウハウというか
501:男女
15/03/29 12:25:22.75 xlySzz1c0.net
刀剣もFreeも、ただイケメン動物園というだけでなく、製作陣も男性メインだったというのが大きい
テニミュが流行った理由と同じ
あと良かれ悪かれ男の反応が意外に多かったから、逆にそれで興味を持つ腐も増えた
腐は同じ腐人気よりも、男側の反応を気にする傾向はあるかもしれない
502:男女
15/03/29 12:50:24.43 MoN1BIBB0.net
百合厨が女性作家をありがたがるようなもんか？
ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから？
それは結果で、男っぽい男を女っぽく改変するのが好きで、最初から女脳なのはつまらないからな気もするけど
503:男女
15/03/29 12:53:11.30 /0RX7dSE0.net
>>461
全く意味がわからんしお前はほんとにそれらの漫画読んでるの？
頭の中で想像しただけのそれらと腐女子の反応の話されても困るわ。
殆どの腐女子はそもそも美少女動物園なんて存在すら意識しないか、百合属性あるやつが百合燃料として消費者側になるかかのどっちかだよ。
あの手の作品がどれぐらいニッチなものか意識してないのかい？
504:男女
15/03/29 13:48:22.72 W1rnp6vo0.net
ゼロサム系（指してる対象が違うかもしれないが）って
なんか全体的に行儀のいいパロディっぽいというか
突き刺さるものがない感じはする
505:男女
15/03/29 13:58:07.14 6vI39Ylg0.net
どっちかというとNL層のが美少女動物だらけになるのを危惧してる気もする
女子キャラに愛着はあるが婿になるやつがおらん
506:男女
15/03/29 14:20:50.88 71SfAlLk0.net
>>490
ゼロサム系は既に本編でおなかいっぱいレベルになれるからかと
あと本編でやってないのはセックスぐらいってなるとあまり大きなジャンルにならない
男性人気は 「男性にも人気→大々的に人気→露出が増えハマる人口の母数自体が増える→ジャンルに参加する人口も増える」
という意味であれば男性人気ももちろん重要になるかな
女って「みんなで盛り上がる」「楽しみを共有する」「祭りに参加する」的な萌え方したいタイプが多いから
あとは補完したくなる隙の匙加減かな
507:男女
15/03/29 14:37:09.16 CnKIk5H50.net
男性は男性向けの女性人気ばかり気にしてるとか女性作者を持ち上げてるとか
前はこのスレで連呼する人がいたものだけど
それを男性原作を漁るのが当たり前になってる側が言ってたと思うとギャグ
508:男女
15/03/29 14:53:31.64 w51zDXPg0.net
BLって男が男に惚れてるんだから、リアル男に人気があった方が自分の妄想が肯定されてる感じがして嬉しいんじゃないの
腐女子って作品解釈にやけにこだわって同じ腐女子に対しても、逆カプやら傾向違いやらを作品をわかってないダメなやつ扱いすることもしばしばだし
509:男女
15/03/29 15:17:32.60 xlySzz1c0.net
>>495
一部の男ｵﾀは艦これやﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞなど女に流行りようもない作品を女子にも人気！
（理由は自分が女絵師をよく見かけるからとか）と喧伝してるから、そりゃ誰が見ても痛いわなって思うわ
>>493
美少女動物園で男に大ヒットしたのってﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞくらいで実はマイナージャンルなのに
この板などで女子側から「男だって美少女動物園で同性排除してんじゃん」みたいによく引き合いに出される
いずれにせよ女子は快く思っていない
510:男女
15/03/29 15:25:44.13 Z3EsVfFS0.net
>>490
>ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから？
アニメやらないとかで露出が少ないからでは・・
ＨＰみたら魔界王子ってここだったんだね
同じ時間にアニメ3つも放送してたうえに深夜だから起きて見るのきつい時間で
アニオタでも見てない人大勢いるでしょこれ
511:男女
15/03/29 15:51:35.29 CnKIk5H50.net
その言い方だとなぜアニメに出来ないのか、だろう
そっちにヒットが見込めるような傑作は載ってないんだろうか、せっかく良い場があるのに
512:男女
15/03/29 16:37:30.17 StAPKhpc0.net
男性向けイベントに売りに来てるNL本って、男性向けなの？NLなの？
513:男女
15/03/29 17:06:27.02 GZtFMC7i0.net
>>497
流石に艦これラブライブが一部だけ見て女子にも人気！って言ってるっていうのは
無理があると思うけど
相当数見かけるし
514:男女
15/03/29 17:11:31.57 ePANq0mM0.net
こういう場所で微妙な境界にいるジャンルに対して人気って言葉を使うと
自分の気に入らないものがひいきされてると思って感情的に反発する人が沸くからやめた方がいいよ
515:男女
15/03/29 18:10:20.88 suKZkmKs0.net
>>497
>美少女動物園で男に大ヒットしたのってﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞくらいで実はマイナージャンルなのに
窓マギけいおん東方他いろいろあって
同人覇権が東方→艦これな時点で、マイナージャンル扱いはないわ
516:男女
15/03/29 18:34:54.11 1ci2R7ZkO.net
>>436
メインヒロインが男の娘と分かって炎上したエロゲあったし
最近でもプリパラで振り落とされた層はかなりいた
変身空間設定あって「中」では女の体だから、って逃げ道もあるからあれで済んでるし
それでもいい層が目立つのは「最初から明かされてる」作品が多いのと
目に触れるのがそれでもいいで残った人たちだからでは
517:男女
15/03/29 18:51:10.88 vUVUDN5g0.net
>>500
ジャンルの女性向けがほとんどBLばかりでNLは肩身が狭く、
男性向けのほうがまだ比較的受け入れてもらえるって場合はある
518:男女
15/03/29 19:00:28.49 vUVUDN5g0.net
>>485
以前は女性向けでは狙ったものは流行らない、男性向けでは萌えを狙うほど流行るという認識だったけど
最近では「安易な萌えアニメ」「おっぱいパンツアニメ」みたいなのは
男オタからものすごく見下されたり叩かれてる傾向があるように思う
安易にパンツを出さないとか、女性作家だとか、萌え媚びをせずストーリーを重視してるとか
そういう作品につくようになってきてるのは女性向けと入れ替わってきているのかも
519:男女
15/03/29 19:09:46.52 GZtFMC7i0.net
同人板って年齢層高めな腐女子の人が多いから若い子のハイブリッドな感じって
理解できないのかも
pixiv見てたら今さっきも女の子が描いてるラブライブ絵が流れてたし
520:男女
15/03/29 19:20:03.30 Z3EsVfFS0.net
>>506
最近じゃなくても見下す層は一定数いたじゃん
今までは男性向けの流行て嫁とよんでたのに相手がすぐに変わるとか言われるぐらい一瞬で入れ替わっていくイメージだったけど
ゲームジャンルが同人の主体になりだしてからぐんと同じジャンルが長生きするようになったよね
521:男女
15/03/29 20:33:35.54 YZrhLWbi0.net
>>505
それで売れる場合、男性にもNL需要があるということになるのかな？
522:男女
15/03/29 21:41:46.59 GZtFMC7i0.net
ＮL需要っていうよりキャラ知らないけどエロければ買う程度じゃない
あと男性向けは他人には無関心だから気楽とか
523:男女
15/03/29 22:07:16.32 71SfAlLk0.net
女性の描いた、完全に男性向けと銘打ってるらぶらぶエロ本が結構売れてるし
男性にもそれなりに需要はあるんじゃなかろうかと思うけど違うのかな？
男性主体作品のラブものスレとか覗くと結構主人公×ヒロインのらぶらぶ妄想とかやってるよね
あれが全部女とはさすがに思えないんだけど
524:男女
15/03/29 22:48:05.33 FBSpOqi+0.net
>>510
キャラ知らなくてもエロければ売れるけど、
NLってそこまでエロいのまずない
525:男女
15/03/29 22:52:42.34 0K27KhJC0.net
>>511
男性向けの場合東方ローゼンあたりの百合でカップリングという概念が輸入されて
それで育った層が男女の場合も「この二人キテる…」とか言い始めてる感じだな
526:男女
15/03/29 23:27:07.75 GZtFMC7i0.net
>>512
うん
だからもし男に売れるならエロければって話
というか男性の組み合わせでの萌えは女性向きに当てはめると
カップリングというより恋愛までは行かないコンビ萌えに近いものがあると想う
527:男女
15/03/29 23:44:48.14 n6wDarNS0.net
以前マイナーだけどエロゲのキャラデザか原画担当した人が描いた
女性向け作品の男女カプエロ本に男の人が並んで買っていたの見た事あるから
エロありで、あと知らないジャンルでも知っている作家であれば買いやすいのかもしれない
ごく少数だけど本編での描写が真っ直ぐ＆初々しかったせいでこいつらは清純な目で見たい！という気持ちで
エロない男女カプ本描いてた男性向けサークルいたけど今はどうだろう
528:男女
15/03/29 23:47:11.30 CYMFf5Ib0.net
エロ描写は男が上手いけどエロのない恋愛描写は女が上手い
529:男女
15/03/30 00:36:10.28 KQIppTx50.net
主人公以外の男キャラとヒロインをカップリングしてるやつは
描き方次第ではNTR好きにウケルと思う
530:男女
15/03/30 00:42:53.95 z+Kncnzx0.net
男性の場合NTRとか百合とが入り口だよねカップリングって
ああそうか「俺」以外の選択肢もあるうのかという
531:男女
15/03/30 01:12:04.51 KQIppTx50.net
>>518
いや…NTR好きはそういう性癖だからカップリングは関係ないよ
好きでもない男に開発されて堕ちるみたいな感じに描けば受けると思った
532:男女
15/03/30 02:07:32.08 z+Kncnzx0.net
いやNTR性癖のない普通の男性オタの俺嫁を切り崩す入り口の一つとしてね
まあ東方みたいなソフト百合から入るほうが多いだろうけど
男女カップリングってある意味男性にとって一番最後だ
年齢的にも息子の嫁探しみたいな心境になってからになる
533:男女
15/03/30 03:44:34.95 WqWr4F6q0.net
NTRって俺嫁か調教陵辱系好きにしか受けないつまり男の大部分はハマる
だたカップリング的なのを好む人は無理なんじゃないかな、アンチカップリング的なジャンルだ
534:男女
15/03/30 07:02:28.95 OzxIhZ9A0.net
NTRは、男向けの逆ハーレム、ビッチの表現だと思ってた
535:男女
15/03/30 07:16:46.50 6OeGdfYa0.net
一応、男性向けでも、主人公の友人のイケメンと第2ヒロインとの和姦も、
念入りに探せば無い事は無い。原作によるか
NTRは、女のビッチ表現と、男の精神的Mの合わせ技みたいな感じだな
最愛の彼女がやられてるのに助けられない。しかも男の性で立ってしまう醜い自分
射精管理も微妙に近い位置にあると思う
男性向けの場合、肉体的立ち位置と精神的立ち位置が逆転してるかどうか見る必要がある
女が堕ちる場合多いけど、堕ちない場合もある。前者はビッチだが後者は違う
>>520
デレマスの武内Pはそうなりそうな感じする
536:男女
15/03/30 07:42:40.79 Spah1i3n0.net
昔からエロゲとかでは主人公以外の第三者によってヒロインが陵辱されるなんてのはザラにあったからな
男の娘とかと同じで元あったものに名前が付いただけって感じがする、カップリングに興味もつなら百合が一番近道
537:男女
15/03/30 07:55:06.60 0FIEaGl50.net
>>516
ちょっと違うかな
男は「エロがあって恋愛がない描写」か「エロがなくて恋愛がある描写」
女は「エロも恋愛も両方ある描写」
って感じだと思う
538:男女
15/03/30 12:06:01.92 DaiCNCgC0.net
男性が性愛と恋愛を切り離せないって説を聞いて思ったけど
恋人が本来の性愛対象ではなくなったとしたら、美少女ではなく男だったら、
ガワではなく中身を愛せますかって命題をBLでしてるのね
539:男女
15/03/30 12:13:37.03 PxbhDKeo0.net
一次はわからんけど二次でそんなこと考えてる人はほとんどいないと思うけどね
540:男女
15/03/30 12:22:22.86 WV5nNBmC0.net
腐はただ萌えるカプにブヒってるだけで何も考えてないよ
541:男女
15/03/30 12:27:26.73 gtDo3cB50.net
>>526
え、逆じゃない？
女性が恋愛と性愛（下手すりゃ友情も）を繋がったものとしか認識できないのに比べ
男はそれぞれを別々に消費することが可能、勿論繋がった状態でも消費可能
542:男女
15/03/30 12:31:51.06 DaiCNCgC0.net
>>529
性愛の絡まない感情（友情や執着）が大好物だから、大きな感情を先に用意して性愛をくっつける。
最初からゲイでは嫌がる事を説明できる。
543:男女
15/03/30 12:32:18.92 ob/rwre50.net
本当にそんなこと考えてBLやってるなら主流は女キャラ性転換ものになるのでは？
544:男女
15/03/30 12:59:21.20 gtDo3cB50.net
>>530
男同士の関係性に性愛くっつけないと気がすまない恋愛脳にしか見えんな
実際そうだから女性向け二次創作がBLに偏ってるんじゃないか
545:男女
15/03/30 13:12:35.24 ZFFK/Asa0.net
気がすまないっつーかそれは原作に無いから遊べるんだよね
性愛の無い感情が大好物はあってる
そこに性愛が入ってたら（要は一次BL）遊ぶ意味が無いって人が多い
別に遊び方は恋愛だけじゃないし、実際女でもなんでも恋愛に結びつけるの嫌いなタイプや
恋愛以外の二次しかしないってタイプも結構いるけど
まあ恋愛が好物な女は多いからどうしても遊び方の大半は恋愛になる
546:男女
15/03/30 13:16:42.95 gtDo3cB50.net
少年漫画の場合普通の読者は男×男は友情として消費し、男×女は恋愛として消費するけど
腐女子は男×男に友情も恋愛も性愛も執着も全部ぶち込み、それの邪魔キャラは全て排除するからな
異様なヒロイン叩きもそこから来てるんだとするとすごいしっくりくるんだよね
547:男女
15/03/30 13:41:08.48 wywgvd+F0.net
友情は恋愛に発展する可能性のあるものであり、家族愛は恋愛に発展する可能性のあるものであり
尊敬は恋愛に発展する可能性のあるものであり、対抗心は恋愛に発展する可能性のあるものであり
って感じで全て恋愛への可能性を見出しちゃうんだよね
そしてすでに恋愛に発展済みの関係はそれほど興味をそそられない
一応、男×男だけでなく男女や女×女にも適用されるので、普段ホモ描いてる人が場合によってはノマや百合に手を出すこともある
548:男女
15/03/30 13:46:17.71 ZFFK/Asa0.net
>>535
それそれｗ
男男、男女、女女どころか無機物×無機物にも適当に人格与えて適用させるしね
まあでも萌えが降ってこなけりゃ普通に友情は友情のままだしその他もその他のままだわ
549:男女
15/03/30 14:00:53.02 0FIEaGl50.net
>>533
「好きだけど二次創作はしない」って感じなのかなNLとか一次BLとかは
550:男女
15/03/30 14:14:24.06 WV5nNBmC0.net
オタクの重度の恋愛脳だと、恋愛を見るだけじゃ満足しない
自分の妄想力を見せびらかしたくなる
恋愛してる原作では自分独自の妄想を挟む余地がない
そこで恋愛に興味がない男性が真面目に描いた友情は腐の恋愛脳の格好の餌食になった
551:男女
15/03/30 14:19:26.48 K7kkbbqK0.net
近年は男性向けでもジャンルを重視する人は増えてきたけど
男性向けでの「自ジャンル」という概念って女性のそれとは大きく違う気がする
女性の場合ジャンルは閉じた交流の場という意味合いが強いけど
男性の場合は「敵ジャンル」を想定して敵ジャンルと戦うための軍隊みたいになっていることが多い
552:男女
15/03/30 14:19:59.51 ZFFK/Asa0.net
>>538
妄想力を見せびらかしたいレベルな人は二次じゃなくて一次に行くよ
>>537
少なくとも自分周辺はそういう人が多い
作品によってホモにもノマにも萌えるけど、二次熱まで辿り着くのはホモばかりみたいな
ノマは公式で見られるってのが大きいなやっぱ
553:男女
15/03/30 14:30:23.39 LpVXCoSRO.net
２次はよくも悪くもif遊びだよ
原作で見れないものを楽しむ
キャラにこだわらなければNLは１次にいくらでも溢れてるからNLはBLに比べると補完欲が沸きにくいんじゃないかな
２次で楽しめる要素でも原作だと絶対にNGでやられるとさようならという事もあるしね
ヒロイン叩きをしてるのは女全般の中の一部であって腐女子限定ではないと思う
NLだろうが夢だろうがどこの層の者でも叩く奴は叩く
腐女子にとらわれ過ぎると本質を見失うよ
NLもBLもGLも脳の同じ場所を使っている経験からそう思う
554:男女
15/03/30 14:59:29.57 kI7VKuzH0.net
>>539
それ同人のジャンルというよりその作品の厨じゃん
555:男女
15/03/30 15:06:46.18 cS0PcP8T0.net
ジャンル同士で争ってるのは女性向けの世界の方じゃないの
BLとNLはすごく仲悪いし、同じ腐同士でもアニメとかゲームごとにわかれて叩き合うし、
同一タイトル内ですら対抗カプのディスりあいとか総受けを自己投影認定とかしてるし
556:男女
15/03/30 15:52:20.22 lvy6A8nz0.net
男のジャンル争い？ってせいぜい艦これ流行ったから東方オワコンｗぐらいのもんでしょ
オワコンかはともかく勢いに押されてるのは事実だから流しておしまいだし
女みたいなこのカプあり得ないだのあのジャンルの流行り方がおかしいだの
ネチネチした叩き合いはほとんど見ないな
557:男女
15/03/30 16:01:59.11 ZFFK/Asa0.net
男の争いは同人でじゃなくて作品スレで見るかな
アイマスＶＳラ！とか
558:男女
15/03/30 16:21:23.28 cS0PcP8T0.net
艦これも東方もアイマスもラブライブも、全部女が大量に流入してるジャンルじゃん
ネナベ同士で争ってるんだろう
559:男女
15/03/30 16:48:43.96 z+Kncnzx0.net
だから何度も言うけど男性向けのジャンルに相当するものは性癖だって
巨乳貧乳とか眼鏡をかけるかけないとかロリキャラの体格とか男の娘の定義とか血みどろの争いを繰り返してるぞ
560:男女
15/03/30 17:13:29.10 kI7VKuzH0.net
>>544
>あのジャンルの流行り方がおかしい
これはあるでしょ男の叩きで
561:男女
15/03/30 17:46:08.88 zqlV5fcb0.net
>>546
それは違う
男のジャンル云々は本質的に俺の方(自分のジャンル)が強い的な争いだから
しかも同人者同士の争いじゃないからね
562:男女
15/03/30 17:55:18.32 ZFFK/Asa0.net
>>546
んじゃ板にいるエロネタ大好き百合大好きな人たちは全員女だっての？
さすがにないでしょそんなのｗ
563:男女
15/03/30 18:15:19.74 eS+HjpqD0.net
>>547
エロゲ板や角煮板でその性癖のない人間からしたらどれも一緒に見えるシチュ嗜好
たとえば特撮系ヒロイン凌辱というシチュの中で
「ぴったりしたスーツを破るのが醍醐味で脱がせるのは邪道」
「あれを脱がせる手順が大事」
「着エロ以外認めない」
みたいなレベルで言い争った結果別スレ立てるなんてことになってるの見たことあるｗ
（実際に見たのはもっとコアなシチュ萌え系）
腐を始めとした女オタのカプ争いやジャンル争いとはまた違うけどこれもこれで外部から見たら
何でそんなとこで争ってんだよって感想になるのは一緒かも
564:男女
15/03/30 20:49:30.30 7WGQ1GXO0.net
男性向けのジャンル争いは単純な数の世界の話だから大したことはやってない
サークル数がどうだの、円盤売上がどうだの、一般参加数がどうだの、イベントチケットの売上がどうだのといった
数値化できる部分で戦ってて、数字がでかい方が勝ちという戦闘力や最強キャラ論争と同レベルの話してるだけ
565:男女
15/03/30 20:54:23.27 6OeGdfYa0.net
>>524
そういや、女性向けだとNTRってあるのかな?
彼氏が浮気くらいはあるだろうけど、その状況を楽しむ物
ABなのに、AC展開があって、可哀相なBちゃんゾクゾクみたいな
叩きの対象とはなるだろうけど、楽しんでる人いないの?
>>535
恋愛以外に恋愛を付け足すのが女性向け
エロなしにエロを付け足すのが男性向けエロ
男性向け非エロは、そのままかギャグを付け足す
>>539
仲間は交流、それ以外は敵ってのは男女変わらないよ
ただ、区分が違うんでないかな
>>547
ABが一番。それ以外のカプはもちろん他ジャンルも全てが敵なのが女性
貧乳vs巨乳。でもおっぱい好きでわかり合えるのが男性
島風vs金剛。でも艦これ好きでわかり合えるのが男性。だけど東方は敵
な感じがする
566:男女
15/03/30 22:10:35.01 3quDptUY0.net
質問なんだが
一部の女性向けサークルと公式が組んで
なんかアクション起こすと叩かれるのか？
ちょっと前だとダイヤのエンカが話題になってたり
別雑誌だが編集と同人もやってるプロの人がくろケに来るのを嫌がってたり例があるが
同人作家のエンカなんて
商業として男性人気ある（狙っている）作品だと割とよくあるよなぁ
あれで叩かれた事無かったと思うんだが
567:男女
15/03/30 22:26:28.95 87vbUeSF0.net
男性向けはアフィが対立煽り始めるまでは平和そのものだったと思うが
対して女性向けは男が覗いてはひー怖ｗ戸締まりしとことか言われてたし
ここ10年くらいで同人界隈全体が女性向けっぽい雰囲気になったって感じ
568:男女
15/03/30 22:28:10.05 cS0PcP8T0.net
>>554
自己投影してるカプがもっとも尊い腐女子にとって、特定のサークルが公式から贔屓されることは、
間接的に「お前のカプありえねぇから」と公式に宣言されたのと同じだからじゃないの
569:男女
15/03/30 22:41:31.34 87vbUeSF0.net
刀剣界隈見てると女性向けは男性向けっぽい感じになってきたと感じるな
始まって速攻で食い付き、手当たり次第クロスオーバーとか男性向けのようだ
これで春アニメ始まって飽きましたーとかになったら完全に男性向けジャンルそのもの
570:男女
15/03/30 22:44:57.82 6OeGdfYa0.net
>>555
アフィの煽りが無くても、mixiとかtwitterとかのSNSで、
自分の好きな人間だけでTL固めると、視点が凝り固まって
多核的な見方が出来なくなる
反論や戒めはKYとしてブロック
自分達は正当で数が多い、他は敵みたいになってくる
ワンマン社長やワンマン政治家なんかも似たような傾向あるけど
コミュニケーションツールを使い出して、悪い意味で
コミュが女っぽくなっていってる感じ
>>556
女性が平等を尊ぶと言うのは嘘で、実は特別扱いを求める
それも自分だけが特別扱いされるのを
だから他人が特別扱いされるのが気にくわない
だけど全員がその本音を口に出すと社会が回らないので、
健全として平等と言う。出る杭は打たれる
571:男女
15/03/30 22:48:21.92 wywgvd+F0.net
>>554
男性向けは書き手と買い手がわりとはっきり分かれてて、書き手はプロもどきみたいな扱い
原作知らなくても同人誌を作家買いする人も多い
2ちゃんの作品スレなんかでも同人誌の話題が具体的に名前出して語られてたりすることもしばしば
女性向けは買い手＝書き手みたいな、みんな同列の世界
特にプロ意識はなくあくまで趣味だし、原作のこのカプが好きだからこのカプの本を買うって感じで作家買いすることもほとんどない
だから誰かが公式と組むと、特別扱いズルいとなる
腐女子は少年漫画などの一般作につくことが多いから一般人から見えないように隠れてるべきだという感覚もある
腐女子同士でも自分の推しカプ以外は不快だって人も多いから、腐女子の目からも隠れる必要がある
なのに公式と組んで堂々と出てくるなんて図々しい、
そんなところ
572:男女
15/03/30 23:06:08.86 6OeGdfYa0.net
>>559
プロもどき所か、プロもかなりいるからね
偽壁以上だと、プロじゃない方が珍しいんじゃない?
盆と正月前になると、エロマンガ雑誌は作画が荒れたり、休載出たり、
目次の作者コメントにスペース番号とか当たり前
573:男女
15/03/30 23:44:05.16 0FIEaGl50.net
>>557
刀剣みたいなストーリー薄いシミュレーションゲームが女性に流行ること自体珍し
574:い気がする 今まで女性に流行ったゲームってBLや乙女以外だとFFテイルズペルソナみたいなストーリーが濃いRPGか、 ほのぼのゆるいパズルゲームか、ポップンみたいな可愛い絵の音ゲーなんかがほとんどだったから
575:男女
15/03/30 23:52:02.77 kI7VKuzH0.net
>>557
２か月前に世に出たゲームにたいして懐かしいとか言われた時は目を疑った
男か女かはわかんなかったけど
576:男女
15/03/31 01:52:19.90 M8ge926z0.net
>>559
pixiv見てるとその違いが分かりやすい
男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
女は横の繋がりで事務的にブクマだけ入れて目立たないようコメントしない
577:男女
15/03/31 04:15:12.58 o3FWdPkK0.net
>>558
SNSアンチスレは自分も参加してるけど出てくる愚痴のほとんどが悪い意味の女性コミュの特徴なんだよね
SNS時代になっていい意味でも悪い意味でも周囲を気にしない昔ながらの鈍感男性オタクって消えてしまうんじゃなかろうか
いわゆる「女の腐った奴」ってのが台頭してきて女性と同じ位置で殴り合いを始めた印象
578:男女
15/03/31 07:46:11.53 IgmGKw6+0.net
>>563
>pixiv見てるとその違いが分かりやすい
>男は評価もブクマもせずに画像をローカル保存してコメントで盛り上がり
ほんとにそう？
周囲の普通の絵や男の絵がブクマチョンチョンな中に女キャラのエロがあると
そこだけマイピク数が異常に跳ね上がってるんだけどあれみんな女なん？
579:男女
15/03/31 07:47:05.41 TUFEgln10.net
女キャラに対する行き過ぎたdisネタとか見てると
キャラアンチスレとかにいる腐女子っぽいと感じる
昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった
580:男女
15/03/31 07:53:45.34 IgmGKw6+0.net
>>566
>昔はそこまで作品やキャラの信者同士が対立することはなかった
昔を美化しすぎ
581:男女
15/03/31 09:05:42.05 TUFEgln10.net
pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
女向けホモは閲覧数や
582:評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな、一般絵に比べりゃどっちも多いが
583:男女
15/03/31 09:12:23.55 V/T7BCZ40.net
男向けの世界は素人創作、またはインディーズ的な面が強いからな
腐女子の脳みそでは理解不可能だよ
584:男女
15/03/31 09:21:15.53 RM8/KiB+0.net
評価回数の半分くらいしかブクマないのが男向け
評価回数の倍以上ブクマがあるのが女向け
何故そうなるのかは分からん
585:男女
15/03/31 09:23:33.24 IgmGKw6+0.net
>>568
>pixivは男向けエロは閲覧数が異常に高いがその割には評価回数が低く、ブクマはさらに低い
>女向けホモは閲覧数や評価回数の割にブクマが異常に高いって感じだな
まったくそう見えないんだけど
作品名で検索して下手で構図もシンプルな絵0、そこそこな健全絵&ホモ０～５、上手い二次絵40とかの中で
裸の女の子がローアングルになってる絵があるとそこだけブクマが200とかいってるし
586:男女
15/03/31 09:39:55.02 QxKjMGKS0.net
エロだといくら非公開にできるとはいえ、心理的にブクマしにくい
587:男女
15/03/31 09:46:01.65 4vlV6WRT0.net
男向けは「さあ使え」みたいなのが人気で
女向けはツイッターまとめみたいなのが人気のイメージ
588:男女
15/03/31 09:54:54.96 o3FWdPkK0.net
>>73
ああうｎ
そんな感じだな
589:男女
15/03/31 09:55:26.16 o3FWdPkK0.net
ごめん>>573だ
590:男女
15/03/31 10:44:03.29 9N1FlPXg0.net
男はほとんどがROMでオカズ探しに来てるだけだが
女は絵師の交流（派閥の形成）をする場だからね
591:男女
15/03/31 10:49:07.25 o3FWdPkK0.net
男性向けは基本的に「あなた描く人私見る人」で交わらないからな
アニメ板・漫画板とかになるとさらにその齟齬はでかくなる
592:男女
15/03/31 14:35:18.18 nuE6OxyM0.net
レズエロでキモオタ釣ったようなクロスアンジュが、主人公の「1000年引きこもりの変態親父の遺伝子なんかいらない！」と吐き捨てていて良かったな
こういう主張もありだと思う
593:男女
15/03/31 15:06:15.47 MiwukX5U0.net
それ恋愛要素ゼロか敵と比較してずっと良い男だと言えるほどのイケメンとくっつくなら判るけど
キモオタ御用達のラッキースケベ無個性外見の俺くんにぞっこんの豚女が言ってるだけだから何の意味もないと思った
結局頭の悪いキモオタアニメでしかない
594:男女
15/03/31 15:54:45.84 qYu3lmNZ0.net
>>578-579
…アニメサロンにお帰りください
595:男女
15/03/31 16:02:21.94 V/T7BCZ40.net
>>577
女性向けの世界だと、お客様って許されない傾向があるしな
自分では描かない海鮮という層でも、SNSとかで「応援してます」コメみたいなの送って、交流自体は必ず持とうとする
596:男女
15/03/31 16:08:11.52 s2vvU2Wr0.net
>>577
男の海鮮でも「完全な消費者」ってのは実は少ないんだけどね
絵や同人を描いてないだけでSS・小説は書いてるとかゲーム作ってるとか評論やってるとか
立体物作ってワンフェス出てるとかまで含めるとかなり多くなる
女性が絵に集中するのに対して男性はいろんな分野に分散してる
597:男女
15/03/31 16:11:05.04 qYu3lmNZ0.net
>>581
男性向けだと逆に
俺は絵が描けない（or下手だ）からあの作家さんに話しかけるなんて恐れ多いよ！
みたいな感じで画力とかのランクが違うと交流自体してはいけないみたいな空気だ
598:男女
15/03/31 16:13:17.29 qYu3lmNZ0.net
>>582
全くの別ジャンルのほうが交流しやすいってのはあるね
同ジャンルの上位者に声をかけるのが一番恐れ多い
599:絡み
15/03/31 17:10:45.46 xRF7IXAt0.net
男性向けで交流ってあまり聞かないな
成年向け出してる所を詳細に感想を声にして伝えると猥談になってしまうし
コミケ3日目男性向ジャンルだと混雑でまともに話せないかも
600:男女
15/03/31 22:00:56.57 34lhjIKy0.net
>>572
ブクマは読者の性癖公開だからな
エロ本の購入履歴晒してるようなもんだ
>>581
男性向け一般ならともかく、男性向けエロって感想言いづらいんだよな
「抜けました」なんて言えない。ストーリーも薄いし
「このシチュ好き」「このキャラ好き」とかは言えるけど
>>583
それあるなぁ
ピコ手字書きで、上手い人に表紙を依頼したいけど、おこがましくて出来ない
>>585
サンクリやComic1、コミケでも午後に内周だと話しかけたりはするけどね
壁は無理だなぁ。後ろに何百人も並んでる時に話せない
601:男女
15/03/31 23:27:06.94 gCg/FR/D0.net
>>586
サークルの人と話すには軽い挨拶と自己紹介になる名刺等渡して
あとはネットで～になるんかな
602:男女
15/04/01 05:54:56.03 4Tb7mZv50.net
>>587
だいたい同じくらいの画力やキャリアの人とつるむ傾向にあるね
だから若かったり経験が浅かったり逆にロートルのヘタレだったりすると大手の人に声をかけることはほとんど無い
あ、この人なら経験値的に自分と同ランクくらいかなーみたいな感じの人でつるむ感じ
だから「この仲間内で自分だけ下手くそなんじゃ…」って悩みが尽きない
あと型月コンビみたいに幼馴染のオタク仲間がそのまま徒党組んでる率がめちゃくちゃ高い
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な女性向けとはかなり傾向が違うね
「俺とお前は同期の桜」なのは今も同じって感じか
603:男女
15/04/01 06:28:24.61 uxLz7AwU0.net
というか、女性向け同人が特殊
「○○者ですが」←いきなりこういう名乗り方をするのがそもそも独自の風習
604:男女
15/04/01 07:08:34.18 Kajk6EOb0.net
>>588
同じような絵柄や作風の人とつるむ傾向もある
合体サークルってそんな感じ
これは似たようなのが好きで話が合うからかもしれないけど
605:男女
15/04/01 23:34:05.30 1TA5te4C0.net
カップリング萌えってのは男女で違うんだろうか
男は単体萌え派でカップリング萌えって少数派のイメージがある
乙女ゲームは自己投影派の他に攻略キャラ×主人公のカップリング萌え派もけっこういて
どの主人公が好みかスレで語り合ってたりもするし主人公のキャラデザもけっこう大事
最萌キャラと、主人公とカップリングさせたい相手が違う場合もあるけど
ギャルゲーではそういうことはあったりするんだろうか
606:男女
15/04/01 23:56:38.11 4Tb7mZv50.net
カップリングが先にある女性と違って
男性は歳を食って俺嫁できなくなってきたとかの事情からカップリングに走る人くらいしかいないから
おっさん・爺さん視点であとは若い物同士…みたいな見方になるねえ
女性のカップリングより突き放した遠目の視点になると思う
607:男女
15/04/02 00:31:22.51 QFN6sXUn0.net
男が好きなカップリングってガチガチの公式カプってイメージがある
もうお互いこいつじゃなきゃだめだろ的な
女は勝手に補完するから公式色薄くても平気ってかホモが主流な時点でアレだが
男が補完するのはだいたいエロシーンだけ
608:男女
15/04/02 00:55:01.59 IN+FROam0.net
ティファはガロードの嫁とかなｗ
というか公式でがっちり定まってない場合俺嫁になるのが男性向け
609:男女
15/04/02 01:10:56.13 yomD0zZU0.net
でもわりと少年漫画やラノベのヒロイン論争はあるよね
主人公とのラブラブ妄想つきで
結果的に単体ヒロインスレが主人公×ヒロイン妄想スレと化してたり
610: あれが全部主人公＝自分に置き換えてるとか、スレにまぎれた女だけがやってるとも考えにくい
611:男女
15/04/02 01:13:41.91 MCAvMF6c0.net
主人公とヒロインがイチャラブするか
ヒロインが他の男に陵辱されたり寝取られたりするかの二択しかないのが男向け
俺嫁と俺嫁破壊しかなくてカップリングという発想はない（百合はのぞく）
612:男女
15/04/02 01:31:59.32 yLXPCl5f0.net
ヒロイン叩きをやってるのは
男視点→腐だろ
腐視点→カプ厨でしょ
カプオタ視点→腐でしょ
ここで抜け落ちてるのがドリ厨の存在
613:男女
15/04/02 01:42:40.66 IN+FROam0.net
なるほどなー
しかし夢ってアンチ以外同人界隈で話題にならないからよく分からんな
俺嫁の男女逆ってのとも違いそうだし
614:男女
15/04/02 01:44:25.93 yomD0zZU0.net
>>596
いやヒロイン論争をしてる最中にラブラブ妄想やってるってことで
ヒロインが複数いる状態でまだ主人公の相手が決まってない時の話なんだ
上で出てるティファみたいに完全に主人公とその相手役って決まってるのじゃなくても
普通にラブラブ妄想してるの見かけるから、これってカップリングなんじゃないかなと思ったの
615:男女
15/04/02 01:44:58.20 MCAvMF6c0.net
男の言う腐にはカプ厨とドリ厨も含まれてると思うぞ
世間的にもオタク系の女全般を指す言葉になってるし
そんな細かい分類持ちだされても「は？だから何？」としか
616:男女
15/04/02 01:47:07.85 yLXPCl5f0.net
スト様が死んだの人は今の分類だとドリだよ
617:男女
15/04/02 01:49:36.71 yLXPCl5f0.net
>>600
ホモ好きとNL好きを混ぜてることに違和感ないの？
ノンケにゲイ呼ばわりするくらい失礼よ
いつも男オタが言ってるのに
618:男女
15/04/02 01:50:25.25 yLXPCl5f0.net
ノンケをホモにする事を批判するなら女のNLとBLのファンの区別つけてください
619:男女
15/04/02 01:51:31.16 JzzZgwNM0.net
確かに男のカプ厨はガチガチの公式厨だ
子供もいるしBはAの嫁とガチに決まってるやつ
バトル系でそもそも男キャラが普通に男に人気のある作品に見かける
しかしこれ同人層かというとなー漫画読む、ゲームする、アニメ見るまでな気がする
620:男女
15/04/02 01:53:41.42 IN+FROam0.net
>>601
あれの俺嫁との違う点は普通に顔出しの美少女アバターが画面中にいて本人に泣きついてるってところなんだよな
男性向け俺嫁で同じ表現をするとアバターなしかあっても顔無し男が死体の傍らで絶望とかそんな絵面になる
621:男女
15/04/02 01:55:09.24 D2Jh/Z/70.net
なんか腐ってる思考って文字通りこういうのを言うんだなって思った>602
622:男女
15/04/02 01:56:19.68 IN+FROam0.net
>>604
裏を返すと俺嫁以外二次創作で捏造する必要がないってことなんだよな
公式で満たされちゃうから
623:男女
15/04/02 01:59:48.41 MCAvMF6c0.net
男がやる場合のビアンカフローラ論争とかティファエアリス論争とかサクラヒナタ論争とかって
きのこたけのこ戦争みたいなもんで実は勝敗が既に決まってるプロレスみたいなもんだからな
女がやる場合は相手の息の根を止めるまで死ぬまで粘着みたいなノリで笑えないんだよね
624:男女
15/04/02 02:05:57.57 JzzZgwNM0.net
>>607
しかも男オタというより、素直な男子ファンって感じに年齢層低い
まじかっけー男の中の男だぜっ！って応援するAの大事な女Bだからセットで好きだっていうタイプな
AからBへの矢印が大きいほど素直に頑張れって応援する
逆に女からの矢印でかくてAが面倒くさがってるとBうぜってなる
625:男女
15/04/02 02:07:34.64 Z0Dsk4pAO.net
>>606がホモ呼ばわりされても俺はホモじゃないと言いつつ
>>603みたいな女オタの区別は必要�
626:ﾈいとか言う男なら、女の腐ったような思考持ちになるぞ ドリ層は同担拒否とかいう「自分の好きキャラを好きなやつは認めない」みたいなこと 普通に表明出来ちゃうキチも案外いるしな…
627:男女
15/04/02 02:43:04.86 5yI6y5gI0.net
>>608
俺らのはネタだけどあいつらは違うからってのは
いいかげんやめようやみっともない
628:男女
15/04/02 02:50:58.86 j74uYria0.net
ノンケをホモにすることを批判してる層とBLとNLの区別が付いてない層は一枚岩じゃないからな
腐女子の「お前らだってやってるじゃん」とかもそうだが勝手に相手を同一の存在だと思い込んでる節がある
629:男女
15/04/02 03:13:57.61 xtpNaC570.net
腐が9割の同人女と違って同人男は多様すぎて一概に何と言えないんだよね
腐は男も自分と同じように9割型偏ってると思って適当なことばかり言うけど、大概エロ本の知識しかない上で知ったかぶるから話をしても無意味と
630:男女
15/04/02 04:11:29.65 jcY5yZHo0.net
腐女子とカプ厨はちゃんと区別してください！男の人はこれだから！
おわかりいただけるであろうか
631:男女
15/04/02 06:39:47.67 MMpxSIyl0.net
女性向けではたとえば女体化絵に女体化タグをつけるかつけないか問題ってあるけど
女性向けってこれまでずっと分類方法がジャンル・カップリングだけだったから
女体化みたいな「性癖での分類」が未知との遭遇なんだよね
だから性癖でタグ付けするという概念がない人も多いし対処方法もわからずによく荒れる
最近ようやく「地雷避けのためにタグ付けしましょう」って流れでタグ付けが普及してきてるけど
あくまで目的が地雷避けであって「女性向けでの性癖による分類」にはまだ至ってない
632:男女
15/04/02 06:45:41.19 IN+FROam0.net
>>613
男性オタクは>>588みたいな感じでジャンルで固まる習性がないからねえ
ガイナックスの面々がたまたま同期の大学出身者で好みもバラバラだったり
腐れ縁からジャンル違いの同人コンビがずーっと仲がいいままサークルしてる
ってのは商業ですら同じジャンルで集まって作風が合わないと脱退という女性のノリと逆だ
633:男女
15/04/02 07:00:49.45 ylGlkTiy0.net
原作が群像劇で複数のカップルが出来てる作品なら、
主人公以外の男性向けもあるんだけどね
例えばギアスのスザク×ユフィみたいな
女キャラを好きになって、その女キャラに幸せになってほしいとなると、
女の子の矢印を尊重する
A子がB男を好きだと原作でアピールしてると、C男×A子の捏造は許せない
これだ女性だと、B男よりもイケメンのC男と付き合った方がA子は幸せとか
考えるのかもしれないけど
特にB男がD子を好きだったりすると、B男とD子を成就させるために、
C男×A子を成就させようとする
そしてハーレム物だとB男は大抵主人公。だから俺嫁至上主義に見える
群像劇だと主人公が別の場合も多い
この場合、幾ら俺嫁趣向と言っても、A子を主人公とくっつけようとはしない
634:男女
15/04/02 08:06:46.58 Ngc4Gs1k0.net
男性視点だと、特にバトルものは公式カップリングがあれば末永く爆発しろ立場なことが多い
例えばDBは公式で夫婦・恋人になってるから基本的にそれを崩すような発想にならないとか
男性にとっては恋愛話はバトルに花を添えるためのもの、あるいは想いによるパワーアップや
登場キャラを増やす（子供）などのストーリー展開のための手段、というイメージがある
635:男女
15/04/02 08:14:38.56 GlLrkHn00.net
>>618
その典型がレベル5の社長だね
ガンダムAGEやイナイレの嫁関連が荒れたけど
歴史は男のバトルが作るものであってその脇にある綺麗な
636:花が嫁なんだよね 悪く言うと息子（次世代バトル）を生むための機械としか思ってない
637:男女
15/04/02 08:32:40.83 RjHivm+N0.net
>>602
でもBL腐女子は自分自身は男と恋愛セックスしたいんだろ
あくまで普通の女なんだから、ノンケをゲイ呼ばわりするのとは違うんじゃないの
腐女子とNLの違いは、男向けで言うとハーレムモノと美少女動物園モノの違い程度だろ
どっちもまとめて萌えオタというカテゴリじゃん
638:男女
15/04/02 08:51:00.04 Km4OgBI90.net
あれだ、ジャンルとしての「カップリング」というより
作品そのものが「ボーイミーツガール」だからそれを受け入れる、って方が多い気がする
>>619
ＡＧＥは花ですらなかった感じだけどねー
639:男女
15/04/02 09:04:19.14 aFymbVp70.net
ショタや男の娘や女装コスプレ好きなやつにゲイって言うくらいのレベルかな
疑わしいものはホモ
640:男女
15/04/02 09:13:38.71 SCBeF3WN0.net
女性の作者でやたら男に赤面させたり可愛い仕草させたり
セクロスシーンでやたら男の喘いでる表情とか声とかにこだわってたりすると
この人本当はホモ好きなんちゃう？と思うことはある、確認したらホモ描いてたりする
641:男女
15/04/02 09:45:00.55 O2vb9oDW0.net
男オタからのカップリングって
Ｂ→主人公→Ａ とかＡ→主人公←Ｂになってるともめるけど特に前者はＢ派が必死になる
主人公→Ａ サブ男←Ｂとかだと揉めないけどヒロイン人気もあんまでない
主人公←Ｂ Ａ（誰にも無関心） だとまた勝利がどうこうとか言いながら揉めてる
642:男女
15/04/02 10:37:50.37 yLXPCl5f0.net
>>620
NL者を腐と呼ぶことに抗議してるわけでNL者に同性愛要素は全く無い
異性愛と同性愛の区別をつけてないのはお互い様でしょうって話
643:男女
15/04/02 10:39:24.15 yLXPCl5f0.net
カプ厨ってNL者に対する一部の界隈の通称だった
最初の言葉の使い方を間違いました
すみません
644:男女
15/04/02 10:47:04.16 yomD0zZU0.net
この流れの腐女子とNL好きを一緒にするなというのは
>>613と同じ内容の主張なんじゃないかな
無関心の男（女）の視点からすると同人女（男）なんて腐（萌え豚）が９割で内容に違いなんて無いとしか見えんが
当事者たちからするとその９割の内部でえらい分かれてて多様だから一緒にされても困るという
645:男女
15/04/02 10:48:07.00 UHXIEjIh0.net
男男（愛好家）と男女（愛好家）は同質であると同性愛嫌悪者自身が証明してるんだから面白いよね
646:男女
15/04/02 11:04:37.53 RjHivm+N0.net
いや、女に多様性なんかないだろ
男の萌え豚は男の一部だけど、女は萌え豚に該当する存在しかいないんだから
647:男女
15/04/02 11:12:55.68 6KAfkElE0.net
NL好きと腐女子って深い溝があるように見えて被ってる部分もあるんだよね
NLとBL両方やってる人もいれば、作品によって別腹な人もいる（BL萌え作品とNL萌え作品は別）
自分はNLだけ好きだけど、かといって腐に嫌悪があるわけでもなく
二次ではBL読めなくても一次では読めるBLがあったりもする（カップリング萌えはないけど作品として楽しむ感）
NL者と腐女子混合されて発狂してるのは、NL者の中でもBLに強い拒絶感がある人だけな気がする
それ以外の人って気にしないか、気にしてもスルー（反応しない）って感じ
648:男女
15/04/02 11:15:06.85 Km4OgBI90.net
逆に言うと女性の場合「萌えオタ（に該当する存在）」という括りに意味がないんじゃね
それしか居ないんなら「どっちも萌えオタじゃん」ってまとめるのは
「どれも同人じゃん、なにか違うの？」って言ってるのと変わりないような
649:男女
15/04/02 11:25:45.82 l9hA0GIZ0.net
NLとBLってノリ的にはたいして変わらないからな
どっちも同じようなイケメンにキャーキャー言ってる恋愛好き
BLは男キャラ同士ではあるけど、ガチホモのそれと違って少女漫画的な文法で書かれてるからNLと雰囲気はたいして変わらない
似たようなテンションで似たような言動をする人達だから外野が区別つける必要性を感じてないのも仕方ないかと
650:男女
15/04/02 11:27:39.68 UHXIEjIh0.net
>>632
男女恋愛が読めるなら同性愛恋愛も読めるってのが腐の主張だから
ここで必死に男を勧誘してる
651:男女
15/04/02 11:32:54.03 2zwF1lX00.net
萌え豚の定義も美少女動物園好きでシリアスと男キャラは一切不要の男性オタクから
知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
同じように腐女子もBLおよび801を好む女性からオタクっぽい趣味の女性まで含める人がいても仕方ない
652:男女
15/04/02 11:38:38.24 ennJ8btc0.net
女は本当にdd論が好きだね～
653:男女
15/04/02 11:57:00.68 2zwF1lX00.net
男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
まぁこんな感じでいいんじゃないかな
654:男女
15/04/02 12:06:47.79 UDeTgl/A0.net
異性愛カプを腐と分類したら世の中全部腐になるって何年前に聞いたかな…
もしかして目指してるのはそこなのかな…
655:男女
15/04/02 12:12:07.82 UDeTgl/A0.net
腐男子の存在は認めずに腐の単語を女子のみに使いたいのは、
最終的に男女カプ者・男男カプ者・女女カプ者の区別をあいまいにして全て腐女子と称して
現実の恋愛脳の女子を叩くためですね？
656:男女
15/04/02 12:43:43.58 RjHivm+N0.net
ふっふっふ…バレてしまったか
そうだよ、いっぱい叩いてあげるからね
657:男女
15/04/02 12:43:45.52 67HVq6os0.net
腐女子という言葉が、萌え豚と同様に同人入り浸りグッズ買い漁りの重度のオタクの意味として
広がってるから、「腐」の意味をBL好き限定と主張することにどこまで意味があるのか疑問がある
658:男女
15/04/02 12:45:00.14 GRatUW0b0.net
女性向けは9割がホモとかホモが嫌いな女子はいないとか
そういうネタに対して明確に否定しないとどうにもならないね
女性向けサークルの発行してる同人誌のノマBL比率分かりやすくまとめるとか
659:男女
15/04/02 12:48:12.83 6KAfkElE0.net
>男キャラでブヒブヒ言ってたら腐女子
>女キャラでブヒブヒ言ってたら萌え豚
これもなんか極論な気がするw
女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
いわゆるキャラ萌えのことだよね
キャラ萌えの中でも（男男で）カップリングさせたいのが腐であって、
イコールにさせちゃうとなんか違うと思う
日本の仏教＝ZENとか言われるのと似たような違和感
660:男女
15/04/02 12:50:30.53 GRatUW0b0.net
カップリングはしないがモブレはするみたいな人は腐女子と言うのか否か議論から始めないと
661:男女
15/04/02 12:57:00.77 O2vb9oDW0.net
>>634
>知名度の高い一般向けの漫画に出てくる女性キャラのファンの男性までと幅が広いからね
キャラファンは別でしょ一般向けアニメで女キャラ女キャラ言ってる奴は萌え豚だけど
662:男女
15/04/02 12:59:52.19 rFCpuygK0.net
>>643
自分がそうだけど腐じゃないの
結局ホモだし
663:男女
15/04/02 13:03:08.87 O2vb9oDW0.net
>>642
>女オタに対する、萌え豚に相当する言葉がないんだよな
キャラ厨でしょ
萌え豚が女キャラの設定になってる人間でさえあればなんでも食いつくのと違って腐女子は男でさえあればなんでも萌えるって人少ないから
（各キャラ名）厨のほうが多いんじゃない
664:男女
15/04/02 13:14:01.96 GlLrkHn00.net
>>646
ジャニオタ等の一般人を考えるとほんと女性同人界隈だけがとk酒なんだよなあ
665:男女
15/04/02 13:26:33.58 L431vpwg0.net
ジャニオタ友人のジャニの話を聞きながらBL妄想するのが腐だし
666:男女
15/04/02 13:28:07.07 D2Jh/Z/70.net
あれこれ話したところで女中心の同人って場所だと「自分は違う」で細分化されてくだけな気がする
667:男女
15/04/02 13:29:25.17 JzK1obEE0.net
>>629
多様性の定義にもよる
男性は範囲が広いけど分け方が大雑把
女性は範囲が狭いけど分け方がかなり細かい
668:男女
15/04/02 13:29:54.33 GRatUW0b0.net
女が自分たちをどう定義付けようが男からすると「腐」で終了だから意味のない議論かもね
669:男女
15/04/02 13:39:15.76 GlLrkHn00.net
>>648を逆に考えると夢厨だけは腐ってないかもしれない
カップリングという形態自体が特殊すぎて一緒くたにされてる部分があると思う
670:男女
15/04/02 13:40:23.92 NQ4UmW6a0.net
オタク内での主な対立軸が
男性向けだと硬派厨と萌え豚だけど
女性向けだとそれがNLとBLに相当するのかね
671:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/02 13:53:36.08 vFFclPcC0.net
童貞と仮面女子は置いといて↓
ひまつぶしにやってみた結果 奇跡が起きた！
瞳un.net/c11/17riri.jpg
瞳をdakkに置き換え！超本命が圧巻だった
672:男女
15/04/02 14:12:21.20 yomD0zZU0.net
>>653
それ読んでふと思ったけど、男の中で硬派と萌えと両方派ってのはいないの？
女はNL嫌いでBLのみ（逆も）ってタイプ以外にどちらも兼ねてて別腹だったり同時平行で
萌えてたりする人も少なくないわけだが
673:男女
15/04/02 14:19:19.48 8FbOgzH40.net
前から思ってたんだけどなんで夢だけ厨呼びなの？
674:男女
15/04/02 14:22:38.17 IqlKxW+P0.net
>>652
BL夢も百合夢もあるよ
675:男女
15/04/02 14:24:26.13 4+eOsd7o0.net
美少女好きが萌え豚なんだから、イケメン好きのNLや
ドリ女もキャラ萌え豚だよ
女の場合、腐豚、イケメン萌え豚に分かれる
あと男も女も萌え豚と硬派は別腹で両方とも食べてる奴も多いでしょ
完全に硬派な奴なんてオタク界ではかなりレアと思う
676:男女
15/04/02 14:27:31.79 IqlKxW+P0.net
腐もイケメンをやおらせて萌えてるんだからイケメン萌えじゃん
677:男女
15/04/02 14:43:48.98 4+eOsd7o0.net
>>659
だから腐もNLもドリも全部女版萌え豚だよ
NLやドリは、「腐」ではないけど、間違っても硬派ではないw
女の硬派はNOT恋愛厨になるのかもしれない
678:男女
15/04/02 14:46:53.45 JzzZgwNM0.net
男の場合は最強厨とかあるけどあれは女オタだと何に対応するのかな
679:男女
15/04/02 14:48:03.97 JzzZgwNM0.net
女の硬派は社会派系じゃないか
育児福祉介護系の漫画もあるしな
680:男女
15/04/02 14:51:06.59 4+eOsd7o0.net
>>661
男の最強厨は女で言うなら、人間関係において
一番贔屓キャラが愛されてる厨（モンペ）じゃね？
681:男女
15/04/02 14:52:11.67 yomD0zZU0.net
言い争いの雰囲気からすると
最強厨＝カプ厨 に感じる
682:男女
15/04/02 14:57:42.28 JzzZgwNM0.net
なるほど、男の最強厨の多いジャンルだが確かに戦闘力談義といいカプ厨と同じレベルの争いだな
683:男女
15/04/02 14:57:50.71 Km4OgBI90.net
そもそも「萌え豚」という単語だけ追うと
別に男性だとも異性間性愛だとも限定する文字はないのが面倒くさいｗ
男性における硬派と萌え両方派ってのは、別口で食ってる人と
艦これみたいな一括摂取可能なのとでまた分かれるしなぁ
684:男女
15/04/02 15:03:49.99 ynPbLUvE0.net
男性が見えてるのはデジタルの冷たい過去の死んでる情報
女性が見てるのは正確な直感、共感ありきの動的な情報
脳幹が繋がってる女性と分断されてる男性では世界が違うから
言葉尻だけで同じ同じじゃないってやっても
花見して春を楽しんでる人に
あいつ等は何を考えてるんだ、一体何をしてるんだ
写真で見ればいいだろ寒いのに花は食べられないのに色が好きなのか？
桜の起源もしらないのにデータが無いのにって
不思議がってるくらいずれてる
685:男女
15/04/02 15:19:32.64 GlLrkHn00.net
>>667
うーｎ
俺嫁と夢となりきりバトルが共感（というか同一化）で
硬派の中のシミュレーション派とカップリングが外から見たデータ派って印象だなあ
686:男女
15/04/02 15:32:24.68 +uvwPo+g0.net
萌えがいけるやつは硬派もいけるが
硬派がいけるやつは大半が萌え無理だろうな
雑食の腐女子はいても雑食のNL好きがいないのと一緒
687:男女
15/04/02 15:33:29.55 ynPbLUvE0.net
>>668
違う
違うけど非言語的な世界で楽しんでいることを
言語的に説明しても理解した気になってもずれていくだけだと感じてる
大げさにいうと
男の思う共感
自分以外の人の気持ちになってみて考える
女の思う共感
人の気持ち全データを無意識で並列処理してかつ忘れて世界と繋がる
これくらい能力が違う
688:男女
15/04/02 15:54:31.99 YklbkpzG0.net
男の大半は硬派と萌えの両方を食べられる雑食派
だけど一つの作品内に二つ混ぜられると食い合わせ悪く拒絶してしまう
どっちかを優先しろよと
689:男女
15/04/02 16:23:58.91 6KAfkElE0.net
NLとBLも食い合わせ悪く感じる人多いと思う
ネット小説界隈の読者で、NL作品にBL要素混じってくると発狂してる人を良く見かける
BL嫌いだからというより、BLも読むけどこの作品には要らないんだよ！って人がほとんど
ただ同人界隈だと同じ作品でBL萌えしてる人とNL萌えしてる人といるからややこしいんだろうな
どちらかの燃料はどちらかにとって要らないもので、結果、BL派とNL派で殴り合いしてる印象になるw
恋愛傾向（対象読者）がはっきりしてるBL物と少女漫画物では起こりにくく、
恋愛要素が必須とも言えない少年漫画物でBL派NL派が対立してることが多いと思う
結論として、女はやっぱり恋愛脳だなと言われると反論できないw
690:男女
15/04/02 17:08:56.54 MMpxSIyl0.net
女のBLとNLの食い合わせの悪さは
男のエロと日常百合の食い合わせの悪さが最も近いと思う
691:男女
15/04/02 17:42:35.83 MXDsd+h20.net
エロ担当の艦これに第六駆逐みたいな萌え要素入れるのは全然ありだけど、
萌え担当のごちうさにモブ姦みたいなエロ要素入れると総スカン喰らうようなものかね
692:男女
15/04/02 17:43:48.34 gYx3PYho0.net
恋愛関係でないところにまで恋愛ねじ込んでくる程の恋愛脳は腐だけ
NLは公式でくっつくから好きとかキャラカプというより作品が好きだから
作中で成立するカプを普通に応援してるってのが大半
693:男女
15/04/02 17:45:52.58 yomD0zZU0.net
>>675
一般人はそうかもだが同人に限ってはそうでもないよｗ
むしろ普通にくっついてるカプは補完部分が無いので人気も出にくい
694:男女
15/04/02 17:56:54.87 0tMyhayH0.net
恋愛要素必須で恋愛傾向はっきりしてる乙女ゲーとかでも揉めまくりなのは何なのか
BLものにノマが乗り込んできて揉めるってのは聞いたことないが
まぁ元作品の知名度が違うせいもあるだろうけど
695:男女
15/04/02 18:08:13.88 6KAfkElE0.net
>>677
乙女ゲームはまた少女漫画とも違って特殊だと思う
基本的にキャラ数が男＞女でほとんどイケメンカタログ
攻略キャラ同士の関係性や仲良しイベントが描かれているものも多く、
主人公を巡っての対立で憎悪→愛情変換される例もあり
ある意味燃料に事欠かない
上手くはまればBL萌えされるが、BLNL別腹派と雑食派でまず対立、
乙女ゲーマーにはBL拒絶派もちょこちょこいて
三つ巴で殴り合った結果泥沼化してるパターンな気がする
696:男女
15/04/02 19:30:02.79 gA5z+4zI0.net
>>675
697:男女
15/04/02 19:35:59.74 gA5z+4zI0.net
>>675-676
腐な自分が見かける男女カプって絶対恋愛関係にならないとはいい切れない
（同じ職場とかで普段会話がある、みたいな
全然会ったことないとか親の敵レベルで憎み合ってるわけじゃない）
けど別に公式では恋愛関係はとくにないようなカプが多いなあ
BLは大嫌いみたいな人�
698:ｪ好むカプはまた違うのかもしれないけど
699:男女
15/04/02 21:11:45.74 6KAfkElE0.net
677に追記するけど
そもそも乙女ゲームってどのキャラと主人公がくっついてもある意味公式だから
そのあたりカップリングの捉え方が少女漫画と全然違ってて
そこが荒れる原因になるのかも（具体的に上手く説明できないが）
少女漫画だとたとえ紅一点の逆ハーでもメインヒーローって決まってるし
ダブルヒーロー物でもない限り公式カップリングの見解では揉めないと思う
乙女ゲームは一応メインっぽい攻略キャラがいることが多いけど
それ以外が公式じゃなくなるわけでもないし、
その一方でルートに入らなきゃそもそも主人公に惚れてる設定そのものが発生しない
700:男女
15/04/02 22:27:27.79 ylGlkTiy0.net
>>623
少年漫画の男っぽい男を女っぽくして可愛くしたり喘がせたりするのと、
清純女をセックスに積極的にしたり嫌らしく喘がせるのは、
同じなんじゃないかと思う
ギャップ萌え＋自分の支配下に置きたい欲求的な
で、同属性以外にはヘイトに見える
>>641
実際の本での判断は難しいけど、以前サークルカットからNLサークル数えてみたことある
1割以下だった。ジャンルによって違いはあるだろうけど
くろケットは2400サークル集まったけど、NLは 50サークルもない。2%未満
HARU コミも何ページも捲って、ようやくNLが数サークル出てくる状態だった
NL比率が高いのはラノベや乙女ゲーぐらいじゃないか?
壁のNLはほぼ0だから、NL買い専も少ない
9割腐ってのはまだ控えめだと思う
多分女性が腐の割合を少なく感じるのは、非同人女オタを知ってるからだと思う
ちなみに黒子の男性向けはほぼ無いけど、CG集売ってるサークルはあった
そのままDL販売で、非同人層狙うんだろうな
701:男女
15/04/02 22:28:02.33 ylGlkTiy0.net
>>646
女であれば何でも良いのが萌え豚って新解釈だな。萌え豚にも属性あるがな
>>680
NLにも何パターンかあって、
「原作カプのイチャラブをもっと見たい・原作にないエロも見たい」と、
「好きなBLの邪魔なので排除したいけど、独り身可哀相なので誰かとカプ」
があるんじゃないか?
で、腐の場合後者の方が見かけやすいと
他にも
「押しメンをNLにしたいけど、予約済みの女ばかりなので、余ってるのとカプ」
もありそう
702:男女
15/04/02 22:32:26.48 YM+bbReh0.net
>>681
一応自ルート外でも主人公に惚れたり元々惚れている設定のキャラも多い
703:男女
15/04/03 00:33:51.03 HnD3lO8p0.net
BLとNLは二次オタとドルオタみたいな関係に近いんじゃないか
二次元の女の子と結婚するのは絶対に不可能だが
アイドル相手なら限りなく0に近いが0ではないみたいな
しかもあくまでこれはあり得ない組み合わせの場合で
あり得る組み合わせならカプ成立することはザラだからNLのハードルはさらに下がる
704:男女
15/04/03 00:55:03.31 wvk8EhsS0.net
それで少しでも売れたいとか思ったりやりにくさを感じて男性向けで売り出すのか
どう考えても男性向けでは受けないようなカプ売ってたりするもんなー
705:男女
15/04/03 01:18:08.41 XLlm6omJ0.net
>>686
カプの組み合わせはともかく、少女漫画風味は少女漫画好きの男が買うよ
どちらで売る方が売れるのかは分からないけど
逆にシティでラブライブや艦これ売ってるサークルがどんなだかも気になる
706:男女
15/04/03 01:30:21.45 wvk8EhsS0.net
>>687
それこそ男オタの1割もいるかどうかじゃ
少女漫画好きの男が同人誌を買う層だとはとても思えないが
707:男女
15/04/03 01:55:30.13 lCX7gz380.net
いろんな趣味の人がいるし
ウチの二次ホモ小説買っていくような男の人よりは
少女漫画風のノマを好んで買っていく男の人のほうがはるかに多いのではないかと思う
708:男女
15/04/03 02:10:02.39 DQQUAH7B0.net
「少年誌の読者サービスを叩く女性読者」を叩く男ヲタが理解できんわ
少年向けのエロを嫌う自由は女ヲタには認められないってこと？
その理由がよくわからんｗ
709:男女
15/04/03 02:13:57.82 wvk8EhsS0.net
コロコロのウンコネタを叩くようなもんだからなぁ
対象からずれた人が文句言っても失笑を買うだけなような
ウンコネタも好きではないが子供は喜ぶんだから仕方ない
710:男女
15/04/03 02:19:38.44 DQQUAH7B0.net
でもさ、飛翔は少年だけに向けられた雑誌かって言うと違うような気がする
だから女性が文句をつけたとしてもそれは正当な批判なんじゃないかと思うわ
そもそも飛翔が男のみに向けられた作品かというと違うだろうし
711:男女
15/04/03 02:24:37.65 HnD3lO8p0.net
自分たちは叩くけどお前らは私達を叩くなってのは幼稚すぎるでしょ
叩いていいのは叩かれる覚悟くらい持ってなきゃ
712:男女
15/04/03 02:34:45.21 QL2cx6ka0.net
ジャンプは少年に向けられた雑誌でしょ
それに湧く不純物の方がお金を落としたりするので勘違いしがちだけど
713:男女
15/04/03 02:45:09.48 HnD3lO8p0.net
プリキュア見て恋愛いらないとかいってるおじさんと同レベルだと気付いた方がいいよね
714:男女
15/04/03 06:07:48.28 XLlm6omJ0.net
あのスレは自分がエロを見たくないだけでなく、
少年たちもエロは嫌いで友情や対決シーンで性的に興奮してるとか言い出したのがまた…
715:男女
15/04/03 06:11:05.06 /SS3RCAD0.net
女の子は恋愛より女の子同士の友情以上恋愛未満が好き
…みたいなこと言ってたるリキュアおじさんそのものじゃないか
716:男女
15/04/03 06:14:53.07 nFDKjQqy0.net
>>697
なんで女でもないオッサンがそんなこと分かるのかね・・・
717:男女
15/04/03 06:35:29.92 JwkBv/ua0.net
少年漫画は一般向けで私たち女性も含まれてるって主張もここで多いのは
同人女にとって自分と多数の仲間が少年向けに居るのが当たり前になってるからで
自分が異物とか寄生という感覚自体ないのは利点だと思う
718:男女
15/04/03 06:50:26.79 /SS3RCAD0.net
>>699
プリキュアとかにハマってるのは男性オタク全体のなかでは少数派だからね
でも最後のは利点というより自浄作用が働かない欠点のような気がする
どれとは言わないが男女で会話があるだけで発狂してたりするのはどうかと
719:男女
15/04/03 06:55:11.59 2j0nKg1N0.net
プリキュアなど女児向けアニメの男オタクと対になるのは少年向けじゃなくて男児向けアニメの女オタクでは？
イナイレとか忍たまとかバトスピとかそのへん
720:男女
15/04/03 08:04:57.22 m3khfmDy0.net
ジャンプに食いつく腐女子に対応した層がいないので
プリキュアやアイカツおじさんを引き合いに出すしかない
721:男女
15/04/03 08:18:56.06 XLlm6omJ0.net
りぼん全盛期やフルバなんかだと男性向けもあったんだけどね
最近無いな
722:男女
15/04/03 08:20:35.84 aoPywnxv0.net
声のでかい対象外の話なんだから別に対になってなくても問題ないのでは？
少女漫画好きな男は少数派だし更にその少女漫画に文句言ってる奴なんて
もっと少数すぎて例に挙げてもお話にならない
723:男女
15/04/03 08:30:44.00 8/4MhRIs0.net
ハム太郎アンチスレを思い出した
724:男女
15/04/03 08:53:31.22 XxphMqT60.net
>>702
マガジンのツバサ連載時に萌えオタに媚びた時期が相当するのでは
部数が激減したので萌え系に媚びると一般人が逃げるというデータの一つになった
725:男女
15/04/03 09:57:54.72 vKWABNtw0.net
>>703
アニメだと９０年�
726:繧ﾆか幾つも思いつくんだが 漫画雑誌に張りついたレベルとなるとちょっと限られるな
727:男女
15/04/03 10:33:14.50 cN9NxGuc0.net
プリキュアはアニメファンの男性も女児と同じメインターゲットなわけで
作品に文句をつけるだけの権利がある
少年誌に寄生している腐女子とはわけが違う
728:男女
15/04/03 10:39:29.98 IxRJqsDD0.net
プリキュアおじさんのせいでプリキュアにパンチラシーンとかが放映されるようになったなら、
そりゃプリキュアおじさんを責める道理もあるんだが、そんな事実はない
でも、うたのプリンスは腐女子が圧力かけてBLシーンを入れて、従来のファンを失望させた事実がある
腐女子が自己正当化の盾にプリキュアを持ち出す筋合いなんてないよね
729:男女
15/04/03 10:52:39.32 2uAB8AFw0.net
>>701
中高生向けのの女ホモソジャンルが存在しないから非対称なんよそこは
少女漫画は少年漫画が全部オレンジロードやニセコイになったようなもんだし
730:男女
15/04/03 11:18:03.94 lrvPYudQ0.net
女はずっと独身貫くつもりなら別だけど、そうでないなら友情と家庭の両立はしにくいものだからね
出産適齢期を考えると男より早めに結婚しようってなるし、子供ができると育児がメインになって友達とは会いにくくなる
男も家庭を持つと付き合い悪くなるというかもしれないけど、女はもっとだからね
昼間の短時間くらいしか友達と会う暇はなくなる
そんなこんなで、友情よりも家庭を作る前段階である恋愛を重要視するようになってるのかもね
恋愛以外というのなら育児要素はいけるかもしれないけど
731:男女
15/04/03 11:49:42.08 GKYEwINX0.net
結婚＝引っ越しがセットだからで育児のことなんて大して関係ないでしょ
男だとおじいちゃんになっても近所に幼馴染みが何人も住んでる状態が珍しくないけど
お婆ちゃんはみんなそれぞれの嫁ぎ先に行っちゃってるから
ちょいと散歩したら幼馴染みや学生時代の友達と遭遇するなんてことはまずない
732:男女
15/04/03 12:19:58.77 2j0nKg1N0.net
>>701
少女向けと女児向けは明確に作風が違うけど
少年向けと男児向けはあんまり違いがないからなあ
733:男女
15/04/03 12:21:09.53 2j0nKg1N0.net
あれIDが
734:男女
15/04/03 12:27:44.25 YIDwnn/F0.net
自演失敗ｗ
735:男女
15/04/03 12:37:32.96 ZSIsFmz90.net
ふと思ったが、女性向けNLって女キャラを愛でたい側面が大きいんじゃないか
女側の反応や表情を書き込んでるものが多く（描写の比重が大きい）、
読者側もこんな可愛いAちゃんだったらB君も惚れますよね！みたいな感想が多い
この愛でたい対象が男になるとBL（受け）になり
攻め側の男の描写に比重を置きたければ夢になる
ような気がする
BLと夢詳しくないから想像だけど
男キャラ萌え側面の強いNLもあるけど、
その場合恋愛っぽさよりギャグっぽさの印象の方が強い
736:男女
15/04/03 13:25:28.14 RMCDlSJP0.net
>>706
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
どう考えてもGTOや金田一が終わってさらに副編が大麻で捕まったのが原因
それをどうにかするためにCLAMP呼んだり、ネギまのメディアミックスやったりしてた
かなり悪意のある曲解するかアフィ大好きな人でもないと発想には至らないわｗ
737:男女
15/04/03 14:31:08.87 iK2DSXUs0.net
>>681
乙女ゲー草創期の話になるけど
アンジェリークで最初隠しキャラ的に登場した攻略キャラが半公式カップル的になってて荒れてた記憶はあるな
BL好きNL好き問わずそれぞれお気に入りの攻略キャラがいる中で妙に押されてるってんで
最近の乙女ゲーはあんまり解らんけどこの頃は攻略キャラ×ライバルキャラのカップリングもかなり人気だった
一応ゲームの進め方によってはライバルと攻略キャラがいちゃついてるの見えたりもするけどｗ公式カプには入らないやつ
738:男女
15/04/03 15:10:28.96 dmw5vWBB0.net
腐はちょっと会話したり一緒に行動しただけでも
いちゃついてるんだ公式だって騒ぐからあてにならんな
739:男女
15/04/03 15:37:54.92 WuCaGVlo0.net
集団脳内ホモ妄想を公式として扱うのが怖い
男はエロ妄想したとこでそれが公式とは思わんし
740:男女
15/04/03 15:51:28.42 IYZBE0IB0.net
>>702
BLに相当する物の一つは邪道だけどふたなり
商業で発売されるふたなり物は9割以上（ふた）♀同士
もちろん全部18禁ｗ
741:男女
15/04/03 16:12:28.83 wvk8EhsS0.net
>>716
雑食腐とNLオンリー者が偶然同じNLカプになっても逆カプ状態でお互いに解釈違いを感じるのはそのせいかー
NLに逆カプという概念がないから仕方ないが実質そうなるんだよな
742:男女
15/04/03 16:13:06.27 FqXYkP870.net
絵描き自体は女のほうが圧倒的に数多いのにその供給元となる商業は男ばかり
少年漫画全般や東方艦これアイマスラブライブや下手刀もみんな男ばかり
743:男女
15/04/03 16:18:31.03 2uAB8AFw0.net
>>722
そういう意味だと腐女子寄りなNLが男性向け俺嫁の逆って形になるわけか
どっちも愛でないと！って中立あたりに位置するのがNLで
女性から見た男性向けスレの齟齬は腐女子に対しても起きてしまうんだな
744:男女
15/04/03 16:28:43.77 wvk8EhsS0.net
百合とNL好き兼ねてる雑食は数がいなさすぎて実態が掴めないな
恐らくは女キャラびいきになるのだろうが
745:男女
15/04/03 16:42:24.87 s9ceI5jr0.net
エレン＆ミカサのNLは、ミカエレが腐でエレミカがNLに分かれた経緯が分かりやすい
腐は受男を愛してくれるなら女でもいい→見た目はNLだか普段の受けキャラ贔屓BLの変形
NLの男キャラは少女漫画の王子様
746:男女
15/04/03 16:44:23.57 lCX7gz380.net
百合とＮＬとＢＬ好きを全部兼ねてる友人だらけだ
自分含め
747:男女
15/04/03 16:53:52.28 hHCzDhhr0.net
エレミカ -ミカエレ 2466件 男×女表記
ミカエレ -エレミカ 2108件 女×男表記
愛でたい対象でカプ表記が変わる説は合ってそう
748:男女
15/04/03 18:06:25.17 wvk8EhsS0.net
明確に表記が女男であればいいが無いカプの方が多い
749:男女
15/04/03 18:52:14.21 IxRJqsDD0.net
女絵師が描くエロCGって、女が男を罵ってたり、ちんぽ踏んづけてたりするのをしばしば見るんだけど
こういうのは女×男じゃないの？
750:男女
15/04/03 21:20:54.95 Vm2GOpEh0.net
226 名前：嫌い[sage] 投稿日：2015/04/03(金) 16:10:45.63 ID:zPmFVDck0 [1/2]
男向け女向けの違いを論ずるはずのスレが
女を恋愛脳と決め付ける腐女子叩きロリコン正当化スレになってて引いた
レスが「女は出産適齢期があるから男よりずっと結婚も早いし～」とか
明らかに女が書いた内容と思えないものばっかり
230 名前：嫌い[sage] 投稿日：2015/04/03(金) 20:50:04.58 ID:npb/0djx0
>>227
まともに子供の幸せを願っている人間なら
ロリコンを正当化できるはずがないよね
肉体が未成熟だから危険というのを除いても
男がロリコンと言われるくらい年上だったとしたら
育児で大変な所にその男の両親や男自身の健康、介護の問題で煩わされる事になるから
まともな大人なら絶対に反対するわ
(女の方が大幅に年上の場合も同じ)
賛成してもらえるとしたら大物芸能人のようにそういう問題を金銭で綺麗に解決できる場合くらい
それでもいい顔はされないものだけど
ロリコンは二次元だけ、現実と二次元の区別はついてると言いながら
本当は現実の子供にも手を出したくてしょうがないからそういう事言い出すんだろうな
751:男女
15/04/03 21:48:17.89 IxRJqsDD0.net
そのスレ、オタクや同人の話まったくしてないよな
752:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
15/04/03 22:09:22.80 v3v/ygJI0.net
【二次創作/著作権】2次創作同人誌も「クールジャパン」に
URLﾘﾝｸ(akiiaok.blog.fc2.com)
753:男女
15/04/03 22:26:00.05 XLlm6omJ0.net
>>716
NLって女性キャラの総受けも良く見るからね
そういうのはカプ思考と言うよりも、女の子愛でたい思考に見える
カットも二人一緒よりは、女の子単体カットの方が多い
もっとも、これはBLの中から目立つようにしてるんだろうけど
サークルカットって狭いし
>>722
一口に男女と言っても、
1. 愛されてる女を描きたい(見たい)
2. 愛してくれる女を描きたい(見たい)
3. 愛してくれる男を描きたい(見たい)
4. 愛される男を描きたい(見たい)
5. 愛されている女と、愛してくれる男を同時に描きたい(見たい)
6. etc
とか色々パターンがある
1.5. がNLオンリーで、2.が男性向けで、3.が夢で、4. が雑食腐か?
NLのサークルカットだと、女単体・男女が多いけど、男性単体もある
これ 3.4.かな?
1. と 2. はまだ女キャラ主体で近いけど、2. と3.4. は食い合わせが悪い
男性向けへの文句は、NLオンリー者よりも雑食腐の方が多いんではなかろうか?
3.4.思考の者って、男が描けない女性作家の存在も信じられないみたいだし
754:男女
15/04/03 22:44:45.60 9LM+qolV0.net
>>731
>>711を書いた者だけど女だよ
不妊治療で痛い目みるのは女なんだし、体力的にも高齢出産はキツいから出産適齢期は女も気にするだろうに
仕事にも影響するし、子作りで肉体的にはなにも変わらない男とは違う
子供はお母さんべったりだから、男が育児に協力したとしても結局は女がメインになるわけで
女は友情と家庭じゃどうしても家庭の比重が大きくなりがちだよ
それが女が恋愛脳な理由の一つじゃないかってこと
女向けの作品はだいたい恋愛絡みだし、同人でも恋愛っけのない少年漫画を恋愛変換してるのがほとんどなのは確かだからね
755:男女
15/04/03 23:08:33.62 ZSIsFmz90.net
男キャラを愛でたい可愛がりたい場合、
攻め役となる女側にそれだけの攻めスペックや積極性を整合させるのが難しい
その結果BLに行きがちになる
逆にいうと女キャラの方にそれだけの攻めスペックがある（潜在的にでも）
と認められたものが腐に受ける男女カプということになる
気がする
756:男女
15/04/04 02:18:56.13 5hOXU0sa0.net
ゆるふわがーるじゃ攻には出来ないからなぁw
ふわふわ可愛い系女子が好きだから腐女子とはNLかぶりしないわ
757:男女
15/04/04 02:27:43.16 uh1n5W0a0.net
腐だけどノマも好きでこっちはふわふわ可愛い子が好きだよｗ
別に>>736なタイプばかりではない
758:男女
15/04/04 07:44:37.60 in/DJxgl0.net
腐にも
1. 愛される受けを描きたい(見たい)
2. 愛している攻めを描きたい(見たい)
3. 両方描きたい(見たい)
と色々いるんだろう
2. 3. は攻めがハイスペックでないと気が済まないし、
2. は受けが女でも割と行けるし、
1. は攻めが棒でも触手でも満足する
じゃないの?
で、
4. 愛している受けを描きたい(見たい)
が段々ガチホモとかになってくる