15/03/12 13:26:29.17 IOwBrTK+0.net
片や↓なのに
＞男性だと生（アイドル）好きな層はそもそも同人文化そのものに興味がなかったりするね
＞生好きでも同人に来るのが女性の面白いところ
こなた↓じゃあなかなか溝は埋まって行かないだろうなぁ
＞アニオタの言うアイドル嫌いって言うのは
＞アイドルだからを理由に声優として割り込んできて演技が棒読みだったり
＞アニメキャラの絵が見たいのにEDが実写になったり
＞漫画雑誌の表紙に実写女使われるときの嫌われ方と同じでファン嫌いは全く関係ないよ大して接触しないし
3:男女
15/03/12 13:33:45.64 Bfg5K1DZ0.net
>>2
オタクファッション論争もだけど
隠れオタとして何とか一般人に合わせようとする女性オタクに対し
俺は〇〇オタだから一般人の嗜好とか知らんよってのが男性オタクって感じだね
自分みたいな「テレビを見ない・家にテレビがないオタク」とかも男性ばかりじゃなかろうか
4:男女
15/03/12 13:42:01.21 YsvPzgnV0.net
アニオタの3次アイドル嫌いはドルオタ嫌いも関係あるよ
直接関わりがあるわけではないけどなんとなくキモいからって理由で(時にはお互いに)嫌いあってる
女オタを嫌ってるのとも同じ
AKBとももクロの区別もつかないし腐とドリの区別も付かないけど彼ら・彼女らをキモいと感じるから嫌っててそのキモい奴らが好む作品も嫌ってる
オタクって基本自分が関わってないときもいもんだからね
5:男女
15/03/12 15:48:16.62 jAE0I0Ss0.net
3次アイドルに対する感情は嫌いというか邪魔っていう方が近い気がする
もともと興味ないけどメディア露出が多くて一般常識のように語られるのが鬱陶しいみたいな
6:男女
15/03/12 16:53:46.81 Kmm7ej7L0.net
二次のアイドル作品が好きだからって三次アイドルも好きだと勘違いされるのが嫌なんよ
7:男女
15/03/12 17:18:22.42 FnPBrfSh0.net
男は音楽聞くときにドルオタみたいなメンバー萌えで聴いてる人は少ないからなー
ほとんどはやっぱり「曲が好き」とか「演奏が好き」とか、まあ言い換えれば硬派な聞き方をしてる
（特定のバンドメンバーが好きでも萌えではなく演奏燃え）
ドルオタタイプってのは目立つけどあくまで少数派
その点女はアイドルではないロックバンドだろうが平気でメンバー萌えで聞いてたりする
8:男女
15/03/12 17:52:48.32 8gUMKeB90.net
思春期にアイドルにハマる男は、アイドルにハマる女ほど多くない
誤解を恐れずに言えばジャニにハマる女子中学生はその時点ではドルオタというほどでもないがAKBにハマる男子中学生はドルオタ
9:男女
15/03/12 17:58:17.85 WuD1Kf6Y0.net
でも萌えキャラが対象になると
ドルオタと大して変わらない消費の仕方になるよね
対象が違うけど消費方法同じだから、
女向けの生ものと二次みたいな区分に見える
10:男女
15/03/12 18:34:04.27 keoRS7Fy0.net
男性がハマるものは必ずしも人物に重点がないってのがアイドルにハマる人口の違いにもなってると思う
女性は常に人を見てる感じがあるけど、男は音や無機質的なものにはまりやすい
男性が性欲を発動する場合は、そもそもキャラクターを見ていないときが多い
サークル買いという名の性癖買いが象徴するように、キャラクターが大事なのではなくてキャラクターの顔や胸や足が大事であって、性格もそういう分割された単位で認識してる
キャラクターが好きという場合好きな要素の合計点で好きーなのでカップリングにはなりにくい
11:男女
15/03/12 19:11:34.72 SGN6pZRl0.net
>>10
漫画音楽にしても映画文学にしても恋愛模様や人間ドラマ等々
奥行きのあるキャラクターで人と人の関係性を描く名手は男性作家にも多いのに
受取手になると全く別の人種になるのが興味深い
12:男女
15/03/12 19:31:21.14 U40f5rlw0.net
>>3
女性オタクは3次元ああそういうのもあるんじゃない？って感じだけど
男性オタクはアニメにしゃしゃってくるアイドルとかじゃなくても3次元に対する拒絶感や過剰反応が半端ないよね
アニメと無関係な番組に映った女芸能人や通行人女相手にも3次元言いながら暴れてるし
13:男女
15/03/12 19:37:24.27 byCeVA1q0.net
腐女子とカプ厨と夢厨と
三次ドルオタ、二次ドルオタ、声優オタの関係は似ている
14:男女
15/03/12 19:39:56.96 keoRS7Fy0.net
>>11
男はどの分野も一部のオタクとその他興味ない大多数って感じであんまり中間の層がいないからかも
だから、人間ドラマを書く男は人間ドラマを書くタイプのオタクだと理解するのがいいと思う
15:男女
15/03/12 20:20:48.76 z4Zp3PbT0.net
>>14
人間を描くのが上手い場合人間観察マニアって感じだもんなあ
逆に言うとどんな時も人以外にほとんど興味を示さない女性オタクは
男性基準からするとオタクではないってことになってしまうかもな
16:男女
15/03/12 22:33:48.25 Bdb9w4KZ0.net
>>10
でも「こういうカプが好きだけど、他にお勧めありますか?」
「ならこの作品のこのカプははまると思うよ」
ってやり取り見てると、同じ事やってると感じる
男の性癖＝女の関係性タイプな感じ
>>14
プロの場合は、とんがった人達が分業って感じになるしね
アニメやドラマ、ゲームなんかの共同作業は特にそうだ
日本の漫画の場合は一人で作画もシナリオも描く場合多いけど、
作画とシナリオ別けてる人も割といる
米国だと漫画も分業ばかり
男の場合、一つは優れてるけど、他が全く駄目って人が多い
女の場合、どれもそこそこなオールラウンダーが多い
ただ、プロの場合駄目な部分でも、アマよりは上だろうけど
17:男女
15/03/12 23:45:02.14 aolBnDs+0.net
男性向け同人において人間関係主体だと、作家といっていいのかわからないがネットSSには結構いるね
キャラの関係マニアとでも言うようなタイプがその作品の様々なカプやグループを書いてたりする
ただまあ、ネットSSは種類が膨大でストーリー物やギャグとかクロスオーバーが豊富で
カップリングやエロ自体が単なる一ジャンルなんで、数としてはたぶんそんなにいなさそう
そのカップリングSSにしてもカプや話の展開を安価して、即興でって人も多いから
女性向けの、カップリングにこだわってるって感じとはやっぱり違うな
18:男女
15/03/13 02:28:27.68 PF+kfyXE0.net
男性向けっていうとエロだけ指して女性向けというと全部含めるんだから、よく無意味な比較してるねここ
19:男女
15/03/13 02:42:53.47
20:jwVor7Pt0.net
21:男女
15/03/13 02:54:46.48 Wl2YNu/20.net
女性向けって単語で中身はBLという隠れ体質で30年近くやってきたツケかな…
BL向け乙女向け夢向けとはっきりさせる時期かもしれない
22:男女
15/03/13 02:57:39.38 Wl2YNu/20.net
健全NLは一般向けに行っていいと思うけども
23:男女
15/03/13 06:29:30.93 ypkM/GlZ0.net
>>18
男性向けは、男性向けエロと男性向け非エロの2つの意味があるからややこしいんだよね
男は後者の意味で話す事もあるけど、前者の意味で使われる事の方が多い
特に女子は前者でしか使わない
>>19
下手したらBLが非健全で、オールを健全なんて言ってたからね
24:男女
15/03/13 06:30:38.00 DagLL6dg0.net
乙女向けと夢向けの違いってなんぞ？
25:男女
15/03/13 07:53:58.54 VvSjQ3/C0.net
女性向けはエロ非エロ問わずR-18には当たらないってのも時代錯誤だと思う
26:男女
15/03/13 09:10:03.20 z0BywgzV0.net
>>23
乙女はおそらく女性向けNLの事を指しているんだと思う
それなら私婿ではない男女カプ好き。夢は単体萌え向きという事かな
27:男女
15/03/13 10:17:52.40 qjQOXrpwJ
>>22
オールキャラ本を健全と表現したのは、艦これアンソロジーや野崎君アンソロジーのように
公式で出してあるような二次創作ギャグの事で、他の創作は全て非健全とする差別的意味じゃない
誤解させてごめん
28:男女
15/03/13 10:18:13.74 E15FlTXA0.net
>>22
オールキャラ本を健全と表現したのは、艦これアンソロジーや野崎君アンソロジーのように
公式で出してあるような二次創作ギャグの事で、他の創作は全て非健全とする差別的意味じゃない
誤解させてごめん
29:男女
15/03/13 10:44:16.29 rS0ktTx6O.net
>>22
女は男性向け＝エロでしか使わないって言い切らない方がいいよ
>>25
多分違う。乙女向けは原作から乙女ゲームとか呼ばれるようなののこと
主人公に自己投影してたら私婿になるし、キャラとして見てたら男女CP、ついでに肩身狭めだけどBLCPに萌えるのだってある
夢は私婿・単体萌えと実は関係性萌えもある
ただ後者ならその片方がオリキャラだってことでまた内外の目が厳しくなる
ついでに夢もオリキャラ（自己投影派はTS視してるかもだけど）観念からのBLもあるよ
あと夢と二次でオリキャラ出すのとの違いは今のところ
読者の自己投影を少なからず想定してるか（だから名前変換が出来るか）って辺りが暫定
30:男女
15/03/13 10:53:02.26 NVaAQweE0.net
ここのスレって他の掲示板とか使って避難所とか移住スレとかを作ったりはしないの？
せっかく有意義なレスしてんのにもったないない
もうすぐ非対応専ブラの人達が排除されちゃうしdatの過去ログもローカルに保存とかしないと見れなくなっちゃうから
そこら辺のフォローとかそろそろしとく必要あると思うよ
31:男女
15/03/13 11:05:37.15 bQ0KNPWWO.net
単体萌えを夢に分類するのは違うような
32:男女
15/03/13 11:35:16.87 CK+6m88M0.net
刀剣の例
607 ：オン：2015/03/08(日) 22:56:57.90 ID:nyp7ym8T0.net
ジャンル内で
ドリ系→顔無し名前なしの女審神者
33: 乙女系→顔出し名前ありの女審神者 うちの子系→顔出し名前ありの女審者（が既存キャラより目立つ） みたいに分類されてるのは察したけど 基本的にオリキャラ総受けだからあんま区別がつかないな
34:男女
15/03/13 11:59:03.59 lGqCC3gg0.net
>>7
音楽のジャンルも漫画のジャンルとそれぞれに対する男女のスタンスの違いにそのまま置き換えられそう
女性アイドル→萌え漫画
男性アイドル→少女漫画
ロックバンド→少年・青年漫画
V系→女性向け少年漫画（ゼロサム系？）
35:男女
15/03/13 13:40:04.35 B6gzQZ6z0.net
ビートルズ=女向け ストーンズ=男向け
とか言い出しそう
36:男女
15/03/13 18:50:29.84 a8DRzCzR0.net
単体萌えだけどその世界に自分が入りたいとか思わない
そのキャラがあるがままの姿で動いてるのを
遠くから観測したい
自分の妄想とかの不純物が入ってない
原作のままのそのキャラが
原作の世界で動いてるのが一番見たい
出来れば原作がずっと続いて欲しかった的萌えだから
単体萌えは夢とか言われても全然違うし
そんなもの見せられたら苦痛なんだよね
すぐ夢と一緒にされるけど
37:男女
15/03/13 19:11:04.12 MbxV7Hb40.net
名誉男性以外の女キャラ(フェミ)を活発化させたら、
全ジャンルの動向がガラッと変わりそうな気がするわ
38:男女
15/03/13 19:29:26.78 MbxV7Hb40.net
>>34
最初三行目同意だが
自分は入りたくないが、自分の思い通りの行動を取るキャラしか出さないで欲しい
って我が儘さはあるな
ミソジニー男の言いなりになる全キャラ、メインヒロイン補正の弱いメインヒロイン、
男に接近したら読者のキャットファイトスイッチを入れてしまう女、自分の分身がいないモブ、
男を立てる為に男より馬鹿に描かれる女は出さないで欲しい
夢やドリは、単純に面白くない(それがメインじゃない、その見方ができる話は好き)
39:男女
15/03/13 19:52:07.85 lB5lOLu90.net
言いたい事はわかるし厳密には違うと思うけど
男性向けだと何になるかの表現が見つからなくて「ぽい？」という説明に単体萌えと使った
男性向けの単体萌えは俺嫁以外だと柵の外から見ている萌えなのかな？
前提が違うから同じというのは乱暴だけど類似点はないか考えたいんだよ
女性向けドリはプレイヤーが投影のために曖昧にしているから
それを逆手にとってこっちが第三者視点で介入したりアレンジしたり夢オチみたいな使い方をするなど今後幅が出てくるかもしれない
それが一部の乙女系で半ドリ半NLみたいな感じだと思う
40:男女
15/03/13 20:09:21.65 AdA8wELy0.net
よく分からんが投影用主人公をSAOの茅場晶彦のように
表向きは物語の登場キャラクター、裏では神の手の管理人ってこと？
41:男女
15/03/13 21:37:32.68 +91cldkX0.net
>>38
「作品の読者視点の知識を持った主人公が作品内世界に転生」が近いのかな
42:男女
15/03/13 22:15:09.46 ypkM/GlZ0.net
>>27
えっと「健全の反対は普通で、非健全は存在しない」って意味?
ニュアンスとしてはその感覚は理解できるが、論理的にはなんかもにょるな
>>29
ボチボチ専ブラ使えなくなったみたいだね
自分はブラウザから見てるし、影響がどうなるか正直良く分からない
このスレは色々有意義だから、残ってくれるとありがたい
43:男女
15/03/13 22:26:51.34 AdA8wELy0.net
オールキャラの事をキャラ崩壊系と思ってる？
具体的に何の本をさしてオールと言っているか分からない
以下の意味で合ってる？
＞健全けんぜん
＞同人用語。
＞エロややおいのない同人誌、同人ジャンルの事。
＞同性同士のカップリング、エロややおいに対するアンチのニュアンスが籠められている言葉だと言って良い（※セクシャル、やおい→不健全という論理）。
44:男女
15/03/14 07:55:16.32 04yQOSfa0.net
NL本での最中での描写って、側面か男は背面が多くて、
男を正面から見て顔と胸板まで描いてる本やコマって少ないよね
やり始める前は描いてるけど、やり始めたら少ない
下手したら行く所は女だけしか描いてない
正常位を脇から眺めるとそうなりやすいんだろうけど
夢は名前を置換する関係上ウェブ小説が多いみたいだけど、
これが同人誌に進出とか、名前変えられる電子漫画とかになると、
男がひたすら正面で顔と胸板描画ってなるのかな？
私と一つになりたい？の男女逆版みたいな
45:男女
15/03/14 10:01:04.91 EHIpvAw10.net
>>42
男性向けだと行為中は俺嫁で女の子しか写ってない手のがデフォだから
女性向けでだその逆のタイプの描写がほぼないのが違和感あるんだよね
NLは特にだが1～2m手前から見てる覗き趣味の要素がでかい感じで没入感に欠ける
夢の人はあまり漫画とかに関わってこないからイケメンどアップってあまりないんだよな
刀剣とかのユーザー×キャラってのが女性向けで流行ってくるとそこも変わるのかなと
46:男女
15/03/14 10:35:13.87 Ze5YVsoj0.net
よくある比較だけど。両方のエロを同じジャンルだと思うのが間違い
一つは精液を捨てるための道具。AVと同じ
捨てる精液がない女性にはこの概念が理解できない。ジャンルが違う
47:男女
15/03/14 11:20:02.63 dS2O9vDZ0.net
>>43
むしろ、受けに自己投影するから受けが枠に収まってないと嫌なのではないか
48:男女
15/03/14 12:21:30.05 scl18KLV0.net
まあそのあたり女性から見た男性向けスレでも同じ流れだけど
女キャラ（受け）は畑だからどう転んでもメインだよね
種まき機はエロでは主役になれない
49:男女
15/03/14 12:22:09.48 lK23IYwX0.net
>>42
女攻め男受けタイプだと男の顔のほうが多く映ってることはよくある
50:男女
15/03/14 19:46:27.66 lbynCRHV0.net
男性声優が囁いてるようなCDが男性向けで言う
女の子しか画面にいない漫画に当たるのかなと思う
51:男女
15/03/14 20:54:41.37 04yQOSfa0.net
>>48
やっぱり男は視覚が重要で、女は聴覚が重要なのかな？
セックスの時、女性は目を瞑る人も多いので、
その意味でも女性から男を見るような絵はあまり必要無いのかも
行く時の絵で、点描の中で一人漂う裸の女みたいなのもあったりするし
完全に自分だけの世界に入り込むので、男いらね、みたいな
52:男女
15/03/14 21:01:35.25 FhqWlaWx0.net
男性も女性も男イラネという結論になるわけか…まぁそうだよな
53:男女
15/03/14 21:08:40.49 JHelTbKl0.net
M男向けという建前のS女向け作品みたいのをたまに見かける
受けの男がショタや男の娘とか女装系だとどうにもM男向けに見えない
54:男女
15/03/14 21:43:03.04 MmclrKXP0.net
>>49
そういえば女性向けだとエロシーンのさわりの部分で良く
「男性が女性or受けに囁くことで性感を刺激する（または逆」な描写があるけど
そういうのは男性向けで見たことがあまり無いな
探せばある？
55:男女
15/03/14 21:57:52.68 RDWMFDYk0.net
>>52
興奮させるために〇〇を見せるとかならよくあるけどセリフでってのはめったにないね
>>49にしてもそうだけど男性は視覚に、女性は聴覚や触覚に性的興奮のスイッチがあるって印象
ホモなら怒張した股間にウットリとかあるかもだけど女性はないよなやっぱ
56:男女
15/03/14 22:13:07.87 bX9Zsx4t0.net
>>52
調教ものだと割とある
逆に言えば調教ものくらいでしかないけど
57:男女
15/03/14 22:13:25.76 04yQOSfa0.net
>>52
探せばあるよ
男性向け女性作家から探した方が効率良いけど、
男性作家でも描いてる人はいるっちゃいる
とあるマイナーラノベの男女描いてた人は、男も割とガッツリ描いてた
他のジャンルだとモブレみたいなのも描いてたので、
ジャンルに合わせて作風変えてる人かもしれない
そして、男が描く場合、がっつく体力と精力もなくなり、女の扱いにも手慣れた
おっさんの方が甘い言葉を囁いている場合もあるので、探す時は注意ね
そして、男の愛情表現方法と女の愛情表現方法って違うので、
男から見ると男主人公から女への愛を読み取れるけど、
女から見ると、読み取れないって事も起こる
58:男女
15/03/14 22:23:05.65 04yQOSfa0.net
>>55
そのラノベのキャラは眼帯だったので割と顔を描いてた
丁度偶然自分のTLに、男作家は男提督に瞳を入れないってのが流れてきたけど、
男の裸と顔まで描いても、瞳までは描かないって人は相当多いね
逆にNLで、斜め後ろからの構図なのに男の瞳を描こうとして、
それじゃ女じゃなくて明後日の方向向いてる!っての見つけた
59:男女
15/03/14 22:55:35.49 dS2O9vDZ0.net
>>48
男性向けにも女性声優が囁いてるエロ同人ボイスがあるだろ
このスレって強引に関係ないものとこじつけて、
「女向けは男向けでいう○○」という結論ありきで話進めるよね
60:男女
15/03/14 23:10:35.90 eiJt337j0.net
それって女性向けみたいに、大々的に商業展開してるものなのか？
>>50
いわゆるティーンズラブ？という若年層向けNLエロジャンルになると
エロ中に男がドヤ顔してるカットが多いかもしれない（男の絵ばっかりというのは見たことないけど）
なんか常にキメ顔だから正直ちょっと笑う
レディコミみたいな高齢層向けはどうなのかな
61:男女
15/03/14 23:46:59.74 04yQOSfa0.net
そういや、男の場合は新人・無名女性声優でも良いけど、
女の場合は有名男性声優でないと駄目ってのは聞いたことがある
知らない声優はそこら辺の男と変わらないからだとかなんとか
エロボイスのような汚れ仕事を引き受けるかどうかとか、
悪いイメージが付くと言う問題もあるだろうけど
62:男女
15/03/15 00:00:32.27 3OT/yaI/0.net
>>59
マイナー声優や新人声優に目を付けて応援して「ワシが育てた」ってやるのは女性だとあんまりないのだろうか
63:男女
15/03/15 00:25:43.63 5DCSZ2PP0.net
たまに男性は視覚、女性は聴覚って話出るけど違うと思う
男性は視覚は合ってるんだろうけど、
女性は聴覚を好むというより視覚がなくても別にいい、だと思う
そもそも囁き系ＣＤなんて、声オタ以外興味を示さないニッチな物だし
女オタ全般に売れてるものではないよ
声オタの中でもドリ系が嫌いな人には受けないしね
漫画や小説のドラマＣＤがわりと出るのは
人気はあるがアニメにするほどの予算はない、けどメディアミックスで
派生商品を作りたい→人気
64:声優でドラマＣＤなら採算取れるって事だよ
65:男女
15/03/15 00:34:07.29 gRpdzbe10.net
>>61
ドラマCDが低予算で済む、ついでに有名声優集めやすいってのは
男女共に変わらないだろうけど、ドラマCDが出る量って、
男性向けに比べて女性向けが多い
そこが視覚がないと駄目なのと、視覚が無くても構わないという差なんだろうけど
66:男女
15/03/15 00:39:17.85 3OT/yaI/0.net
>>62
男性は絵がない状態でも脳内に妄想で絵を作り出すってのが苦手なのかな
そのへん男性に絵が描ける人が少ないことと関係してそう
67:男女
15/03/15 00:41:46.60 i0mz+hSS0.net
百合CDなんてないけどBLCDは山ほど出てるからね、しかも有名声優の
男性向けでも最近は催眠CDなるものが出てるけどやっぱ女性の方が聴覚寄りだと思う
68:男女
15/03/15 00:51:31.52 gRpdzbe10.net
>>63
そこら辺が男性向けで小説が売れないって事なんだろうな
ラノベみたいに挿絵を付けまくってようやく売れる
SSが多いのは、妄想はするけれども絵が描けないので仕方なくって
部分は大きいと思う
そういや、ラノベの部数はググれば直ぐに出てくるけど、
女性向け小説の部数は中々出てこないね
同人だと小説は女性向け強いけど、商業だと売上げどうなんだろう?
アニメ化少ない分、アニメ化支援は小さいだろうけど
69:男女
15/03/15 09:18:54.13 7B6MR3cq0.net
>>65
女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね
あと男性の場合絵では足りいないと造形に行く人が多い
単体萌えだからフィギュアで十分ってのもある
その俺嫁の行き着く先がダッチワイフ制作だけど
この分野は全く女性にはかすりもしないジャンルだね
70:男女
15/03/15 10:49:08.83 pS7bcR1U0.net
>>66
>女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね
少年漫画と違って少女漫画の絵ってアニメ化されたときの再現度が微妙なのばっかだったから
キャラデザが別物になってたり原作のシリアス要素薄められたり無理に玩具ねじ込まれたり
原作で主人公につぐ2番手ポジションの王子役がアニメでは4番手ぐらいになったり
最近はそうでもなくなったけどねとくに絵に関しては
71:男女
15/03/15 11:58:28.43 3OT/yaI/0.net
>>66
最近では女性向けでも抱き枕出てるやん
72:男女
15/03/15 12:45:23.20 +ct3tNrd0.net
>>66
>女性は絵がいらないからアニメ化もいらないに繋がるんだろうね
漫画原作派の腐にしか通じない感覚と思うけど
声と色がついてキャラの魅力が上がると、最も増加するのはキャラファンと夢オタね
人気知名度の上昇とともに腐ももちろん増えるけど比率が違う
腐が優先するのはキャラの設定と物語性だから、
原作至上主義の「原作者以外の手が加えられたアニメは紛い物」派が出てくる
73:男女
15/03/15 13:00:32.37 5vUoQt0y0.net
少年漫画や少年向けラノベは簡単に映像化されたので
想像力を働かせる必要がなかった
女性向けジャンルはどんなに人気でも映像化される作品が少ないので
そこら辺を読み手側で補う能力が磨かれた
ってことか
74:男女
15/03/15 13:11:25.30 +ct3tNrd0.net
この場合の女性向けジャンルは少女向け小説（ラノベ）だよね
見も蓋もないけどこの層は高尚文学派ぶるのでアニメはオタクの物とカースト作ってる
ものすごく面倒くさい
少女漫画は割りと実写・アニメ化されてる
75:男女
15/03/15 13:18:46.72 7B6MR3cq0.net
>>68
多分そこ止まりだと思うんだよね
オリエント工業みたいな穴やおっぱいの質感をリアルに再現しました！
的なものの女性向け、張り型や筋肉のリアルなイケメン人形に需要はない
あるのはホモ向けだけだし
76:男女
15/03/15 14:04:56.19 WYscCqac0.net
もう単に吐き出す必要がある性欲があるかどうかの差だねそれは
77:男女
15/03/15 15:05:47.31 3OT/yaI/0.net
特殊性癖の扱いって男女で逆なんだな
男→特殊性癖あります！見たい同志はおいで！
女→特殊性癖あります！見たくない人は気をつけて！
って感じ
特にpixiv等のタグ付けに顕著に出てる
78:男女
15/03/15 15:16:50.94 7B6MR3cq0.net
>>74
「地雷」が自分の外にあるか内にあるかと符合してるね
79:男女
15/03/15 15:22:00.21 5vUoQt0y0.net
女は見たくないもの見たときに
見なかった振りが出来ないんだよね
こんな酷いものを見て傷ついたアタシの心をどうしてくれるのキー
って色んなところで喚きまわって、
その作品が消えるまで止めない。
男は見たくないもの見た時に黙ってスルー出来る人の率が多い気がする。
更に女は共感する生き物だから、
アタシの気分を害されたって叫ぶ人に共感した人が
一緒に叫び始めて倍々ゲームで膨れ上がって学級会
感情的でストッパーも効きにくいから
どこまでも相手を追い詰めて落とし所を見つけられない
80:男女
15/03/15 15:24:04.26 5vUoQt0y0.net
>>76
ああでも書いてて思ったけど、この反応は
まんま男のBLに対する反応だから
女だけが感情的ってわけじゃなかったな
スマン
81:男女
15/03/15 15:30:22.67 3OT/yaI/0.net
女のほうが共感するとは言っても
「特殊性癖が好きな人どうし」で集まろうとするのは男のほうってのが面白いと思う
82:男女
15/03/15 15:38:23.36 0PO9F6At0.net
>>77
まあ嫌いなものほど無視できずに一言言いたくなるぐらい勝手に目についてウザいってのは
男女関係なくそうなんだろうね
83:男女
15/03/15 15:57:17.87 JHqLPfC00.net
>>78
それがあるから男性向けは商業展開しやすいのかもね
あなたの好みの特殊性癖もの集めましたみたいな売り方が出来るから狙いやすい
好みがないネタが出ても女性向けに比べてスルーしやすいから色んなネタを詰め込みやすい
女性だと声オタでないと地雷の◯◯はないか？とか疑心暗鬼になって腰が重くなるし
地雷あったら二度と買わないになるから展開も保守的な傾向になりやすい
84:男女
15/03/15 18:19:48.81 vVnhvAOX0.net
>>78
でも、その習性が原因で
ロリコン、真面目男追い出しの時みたいにやらかしちゃうのは
いただけない
>>67
女向けは、アニメ版の作風(直線で原色でシンプルな絵柄、四番手の王子)
のほうが好きな女追い出しのほうが問題じゃないかな
そういう女は、萌え系も似てるようで違うと嘆く
アニメｲﾗﾈ、玩具ｲﾗﾈ、シリアス要素薄めｲﾗﾈは同意
85:男女
15/03/15 18:45:33.00 gRpdzbe10.net
今日イベントで買い物してて思ったけど、
野郎を描いてない男性向けエロって、女性作家にも結構いるんだよね
需要に答えてると言うよりは、やっぱ元からそんなのが好きな人じゃないかと思う
絡みと言う難しい構図描かなくて済むとか、
むさ苦しい・汚らしい男を描かなくて済むwwとか、
色々メリットあると思うけど
最近の規制強化でtnkを塗り潰しで済ませられるの喜んでたりして
特に、目が大きいとかの、いわゆる萌え系の絵柄の人に多い気がする
こう言う人って、おっぱい大きいだけでなく、丸いよね
男性絵師は子供の頃に「女なんて描いてんのかよwww」って言われた事
あるんだろうけど、男性向け女性絵師は中学ぐらいから
「なんでイケメン描かないの?」って言われた経験ありそうな気がする
>>67
りなちゃ系みたいな少女漫画の絵って動かし辛いんだよね
BLや乙女ゲーみたいな絵だとまだアニメにしやすそうだけど
玩具は、玩具メーカーがスポンサーに付かなくなって、
円盤で資金が回収できるようになると、捩じ込む必要はなくなる
ロボットと同じだね
86:男女
15/03/15 19:27:27.11 0PO9F6At0.net
>>82
＞なんでイケメン～
自分の記憶だとそういうのは無いな
そのころにはもうお絵かきする子としない子がきっぱり分かれてた
する子は何でも描きたがるし腐要素があればイケメンも描くけど
そういうのが好きなコミュニティで固まってそれ以外にはあまり見せたがらなくなる
逆にお絵かきしない子にとって絵が描ける人ってのはキモいオタクか絵が描ける凄い人って認識になるので
何を描いててもキモいかすごいねって感じになるｗ
あといくつになってもこういう層はやっぱり基本は女の子を描くものって認識の人が多かったな
かわいい女の子は描いても普通、男を描くのはそれなりに漫画にハマってる層って印象だった
87:男女
15/03/16 11:48:49.21 GNcF+MZXO.net
>>70
それはあるかも知れん
プレイヤーが脳内で補うのが前提のゲームだと
男性作家の小説が多かった
88:男女
15/03/16 22:14:32.32 cyI/VSir0.net
>>84
男性向けで小説本が割と売れるのって、ゲーム・ラノベ原作なんだよな
ストーリーゲーって下手な小説よりも文章量多いし
東方って、妄想の余地かなりあるんだろ？
なのはも割と出たけど、原作がゲームというのと多少は関係してたのかな?
列に並んでる時に隣と話すと、とらハやってる人と割といた
89:男女
15/03/16 23:45:41.54 oI8Lauyf0.net
女性向けサークルについて質問なんだが
例として
コミケやシティ等オールジャンルイベントはそこそこな期間で活動してきたＡ作品
今後最近盛り上がっている作品Bでオンリー参加すると表明
この場合オールジャンルイベントでの活動もB作品に移動される等
海鮮に思われてしまうのか気になるんだが
オールジャンルでの活動とオンリーでの活動は別で気にしない考え等あるのだろうか
90:男女
15/03/16 23:55:15.67 M3lHrJxM0.net
>>86
その人が過去にA作品といういわゆる「ホームジャンル」に長く腰をすえて
それ以外も活動するという形態を続けていない限りはまず移動すると思われる
逆に言うとホームとおつまみって形態で動くようにしていれば思われなくなる
ある程度の時間と、おつまみやっててもホームジャンルも同じように本を出す筆の速さと
どんなジャンルでもついてきてくれる腕＆そこにつく固定客が必要になるけど
91:男女
15/03/21 10:27:18.40 TEASomBh0.net
専ブラがダメになって唐突に人減ったねここ
92:男女
15/03/21 16:00:25.00 vepsdbKf0.net
こんなに専ブラ使ってる人多かったんだな
アクティブな人ほど使うから当然なのかな?
93:男女
15/03/21 16:29:15.17 VoGJDbn00.net
まあこのスレ少人数が連投して伸ばしてるスレだったし……
94:男女
15/03/21 16:43:34.93 ELJgsCL30.net
一次の方の議論はアニメサロンに移ったってのもありそうだけどね
あっちのスレはずっと伸びてる
95:男女
15/03/21 19:36:09.54 TEASomBh0.net
>>91
私が考えたアニメ作れスレになってた
96:男女
15/03/21 19:38:48.85 IekeOxvg0.net
多分自己投影の話でもすれば湧いてくるよ
97:男女
15/03/21 20:03:54.64 vepsdbKf0.net
女性から見た男性向けスレが盛り上がるとこっちが盛り下がる
ここ数日はどこも閑古鳥だけど
98:男女
15/03/21 20:54:07.44 750rUtRE0.net
あっちなぜか男性がいるよね
99:男女
15/03/21 21:05:36.89 vepsdbKf0.net
元々 1 が一方的に悪口を吐き出させるために立てたスレかどうか謎なんだよな
と言うか、1が意図を書き込むよりも早く悪口のオンパレードになったから
逃げたんじゃないかと思うんだけど
100:男女
15/03/21 21:08:13.27 NgUN7TYw0.net
801よりはマシとはいえこの板って腐女子率95％くらいだから
あんなスレ立てればフルボッコにされるのは分かりきってるでしょ
幾つかある男叩きスレの一つでしかない
101:男女
15/03/21 22:24:49.59 IekeOxvg0.net
このスレもスレタイに男と女が付いてるせいか
同人関係ない男性論女性論やりたい層が流入してきちゃうね
102:男女
15/03/21 22:28:47.16 vepsdbKf0.net
同人でどういう傾向の違いがあるのかは男女論と分離できても、
なぜそういう傾向や好みの違いが生まれるかは、男女論とは切り離せないからなぁ
103:男女
15/03/22 01:05:33.29 GcvgGXmh0.net
男女系のスレ伸びてるときはどこかで吐き出しきれなかった鬱憤を持ち込んできてるパターンだし
ほっといてもそのうちまた類似スレの愚痴吐き出し役がここにも回ってくるでしょ
104:男女
15/03/22 14:21:00.71 Exj0JZPe0.net
飽きてきたしな、同人女は殆ど腐だからこの板じゃ意見も偏るし
エロと女性向けを比べる意味も分からんし
105:男女
15/03/22 14:28:16.81 LozBfWhG0.net
話題振るか
女性の百合好きは少女漫画や女児向けアニメ好きが多いんだけど
男性の百合好きってやけにSF好きも兼ねてる人が多い気がする
なんでだろう
106:男女
15/03/22 16:22:47.04 8cNMcU2D0.net
>>101
男性向けはエロだけじゃないが話題偏るよな
下手するとスルーだし
>>102
SFと言うよりはバトルと被ってるんじゃないか？
艦これ・ストパン・ガルパンはメカミリだけどバトルだし、
東方はシューティングゲーム
まどかもゆゆゆもバトル
ラブライブ！はスポ根
107:男女
15/03/22 16:37:11.31 Pp2TccrZ0.net
男性はバトルはもちろんだけど、要はメカ好きが多い印象がある
美少女のガワにメカを外部装着させるのとか典型的な好きなモノの融合だよね
あとケモナーとかも美少女とケモノの融合って感じ
女性の場合はメカを含め無機物でも生き物でもなんでも完全な擬人化させる方向へ向く人が多い
元がケモノだと残ってるのは耳ぐらいとか
108:男女
15/03/22 16:43:20.47 LozBfWhG0.net
>>103
そのあたりもだけど伊藤計劃ファンとか特に顕著だと思う
あとニア百合バトルアニメとかよりマイナーよりのガチ百合恋愛もの好きに硬派SF好き率が高い
109:男女
15/03/22 17:20:41.49 pixFvV880.net
エロ需要がなければ考察しがいがあるハードな設定のものに需要が集中する
その場合は男女ものだとエロに傾くから女女の百合になりやすい
110:男女
15/03/22 17:58:18.44 zn5esxj30.net
>>106が一番の理由じゃないかと
24年組のSF美少年ものと同じでエロの生っぽさから回避させようとするとキャラが全て同性になる
SF系が伝統的にロリ・ショタ傾向が強いのもエロ回避の無垢な無性の象徴だと思う
ラスボスが子供の姿ってのもリアルの生っぽさ脱却の一環じゃないかな
見せたいのは世界観設定であって人間関係じゃないし
111:男女
15/03/22 18:08:01.89 ZxbcvLej0.net
通常と違う世界の演出にも良いのかもしれない
シムーンとか新世界よりとか
112:男女
15/03/23 01:46:11.60 GIkc+qmb0.net
どんなに世界観を異質にしても男女エロにすると
結局そこらのおっさんの妄想じゃん感が出るしなぁ
113:男女
15/03/23 01:58:00.05 cd0RYl6l0.net
個人的には百合＋SFやメカのほうがよっぽどおっさんの妄想じゃん感があるんだけどなｗ
男女エロはぶっちゃけ男も女も老いも若きも手を出すから
114:男女
15/03/23 02:43:
115:47.08 ID:GIkc+qmb0.net
116:男女
15/03/23 03:00:48.95 O5G30X6+0.net
恋愛とファッションの部分だけは女性に考えさせた方が良い
逆に格闘とか兵器とかの描写は男性に考えさせた方が良い
117:男女
15/03/23 04:35:07.23 GNn5jmaZ0.net
>>111
いやー耳が痛い
まさに俺だわｗ
118:男女
15/03/23 09:20:08.27 OybupVmL0.net
>>111
子どもの頃美女を見るたびに目の色変えて追っかけまわす親父キャラを冷めた目で見てた子供が
いま女に大金つぎこむ大人になってるんだよね
119:男女
15/03/23 09:47:36.47 9Uo9M7Zl0.net
>>112
ロボットアニメだとそのへんうまくスタッフ配分されてることが多いね
監督は男、キャラデザ（キャラ原案）は女、メカデザは男、
人間ドラマの多い脚本は女、戦いの多い脚本は男
120:男女
15/03/23 21:05:38.68 PYsQqHOm0.net
>>111>>114
この層って美少女ゲームや学園恋愛エロゲはどうしてたの？
マルチエンド＝汚いスケコマシって解釈で完全に撥ねてたのかな
121:男女
15/03/23 21:08:20.03 olZkTciC0.net
美少女ゲームや学園エロゲなんてやるやつがこのスレにいるわけないだろ
そういうのにハマってる男オタを見下して笑うスレなんだし
122:男女
15/03/23 21:11:55.70 yFUg8lX+0.net
それはお互い様としか
割合は圧倒的に女性、特に腐女子が多いのはそうだけど
123:男女
15/03/23 21:15:40.39 GIkc+qmb0.net
>>116
1.そもそもマルチエンドがどうとか以前に最初っから目に止めてない
2.「このエロゲは繊細で他とは違う！！」とか理論武装しまくってドツボ
3.「この××で描かれる光景はエロゲなんぞとは違って素晴らしい」とか他ジャンルageの肥やしに使う
124:男女
15/03/23 21:17:24.34 OybupVmL0.net
>>116
どうしてたのも何も子供が18禁ゲームなんてやるわけないし知るわけないでしょ
みんなゲームボーイかプレステピコピコしてたよ
125:男女
15/03/23 21:35:42.28 cw1FDZus0.net
男嫌いスレでもサブカル嫌スレでも
基本的に男向けの萌えエロ批判ばっかりでしょ
そういう板なんだからしょうがない、だからこのスレも過疎るわけ
126:男女
15/03/23 23:22:35.88 cd0RYl6l0.net
そんなんばかりじゃないと思うけど
ここでもフツーに女でも男性向けにかかわってるとか愛好してる人がいろいろいたし
127:男女
15/03/23 23:53:13.22 ZqUEDKhc0.net
>>119
2.は本当によく見る光景だったなあｗ
今は日常系があるからエロ嫌いはそっちに移動して棲み分けてる印象だけど
裏を返すと2.の層が日常系という楽園を作ったとも言えるかもな
ある意味一番めんどくさい客だ
128:男女
15/03/23 23:53:20.01 ptpVm9Kj0.net
そりゃいることはいるってだけでかき消されて流れには影響しないし
129:男女
15/03/23 23:54:51.18 H1xjR4JQ0.net
>>120
昔馬鹿がエロゲを万引きした事件を起こすまでは年齢制限無かったが、
それでもエロゲをプレイし出すのは高校生以上だったろうな
自分が小学生の頃はコロコロのパンチラやヌードでうひょ～って思ってたし、
バスタードで処女の色仕掛けを、正確な意味は分からずに興奮してたけど
130:男女
15/03/23 23:58:30.21 H1xjR4JQ0.net
>>124
女性から見た男性向け同人ってどうなの？スレでも、
男性向け好きな女性の書き込みが1個あったと思ったら、
男性向けへの文句が5個くらいは書き込�
131:ﾜれるペースだもんな
132:男女
15/03/23 23:59:57.76 Dnfakm4S0.net
>>125
コロコロの某連載で変な性癖に目覚めた
133:男女
15/03/24 00:02:54.91 c+FeblLu0.net
基本的に腐女子側の悪行は棚に上げつつ
男性向け萌えエロ批判してるのが目立つね
サブカル嫌スレでも何度か腐女子批判レスあるけど
「ここは腐女子叩きスレじゃないんで！」みたいなのが湧くし
134:男女
15/03/24 00:09:04.06 ttTdTXTB0.net
そういうのはどっちにもあるかと
でも女性から見た～はさておき（あそこに男性視点は要らないはずなので
ここで嫌い論みたいなのはホントは勘弁してほしいんだけどな
もちろん双方ね
135:男女
15/03/24 00:25:26.47 tiAUdjDU0.net
そのまんま自分たちにも返ってくる批判ばかりなんだよね
煽りの極論やコピペなんかが投下されてはそれをあげつらったり
住人層が偏りすぎてるとすぐに敵対構図に持ち込まれて固定化してしまう
136:男女
15/03/24 00:32:46.10 z/ZkfydS0.net
ブーメラン指摘するとどっち厨呼ばわりされる始末
137:男女
15/03/24 00:40:55.49 c+FeblLu0.net
一方的に批判しといていざ自分たちが批判にさらされるとDD論を展開するからま～ん（）とか言われるんだと思うよ
138:男女
15/03/24 00:57:36.52 ttTdTXTB0.net
だからそういうことする人はどっちにもいるんだってお話してんのよ
139:男女
15/03/24 01:14:08.68 0w2K9toN0.net
こんなところにもまんまんゼミが…
140:男女
15/03/24 01:28:41.96 aFb6YytT0.net
腐女子の分際で何偉そうに言ってんだこいつら？と思いながら見てます、続けてどうぞ
141:男女
15/03/24 01:29:56.37 hiEg1waL0.net
勘弁してちょーだいよ腐女子さんは
142:男女
15/03/24 03:44:50.28 z6PHLdnc0.net
通販サイトで見た水筒のデザイン
男向け→Lサイズ、メタリック、ゴツめ
女向け→Mサイズ、パステルカラー、丸め
間違って異性のを手にしてしまっても違和感のないデザインだった
143:男女
15/03/24 09:28:35.23 6ve7w4v10.net
腐側からしたらホモの対義語は萌えエロじゃなくて男女カプなんだわ
男女カプは一般様のものなのでひれ伏す
萌えオタ側を見ると「ホモ入れるから萌えエロ見逃してね」といった同類のように感じられてる気がする
144:男女
15/03/24 09:34:04.15 BKHkt5PB0.net
でも腐女子って叩かれるとﾓｴﾌﾞﾀｶﾞｰとｵﾏｴﾗﾀﾞｯﾃｰしか言わなくなるよね
145:男女
15/03/24 09:35:33.87 6ve7w4v10.net
萌えもホモも一緒に自重しようって発想がないしな…
146:男女
15/03/24 09:44:05.79 d5251zDT0.net
昔は女向けのコミュに引きこもってその中でキャットファイトしてたのが
今は外に出てきて男が見てるとこでキャットファイトするわ男にも殴りかかるわって感じになった
147:男女
15/03/24 10:05:10.54 VG0n9QuI0.net
腐女子は男女カプについても叩き気味じゃないか
公式面して遠慮しない男女カプ厨が嫌いとかよく聞くじゃん
カップリング脳ですらなく単体萌えの夢厨のことだって下に見てるし
148:男女
15/03/24 10:15:55.32 6ve7w4v10.net
＞公式面して遠慮しない男女カプ厨
非公式の男女カプは個人の妄想範囲でしょ
絶対正義は公式で成立した男女カプだけ
149:男女
15/03/24 10:34:35.18 aFb6YytT0.net
腐女子の中では非公式男女カプとホモカプが同列の扱いらしくて戦慄を覚える
いやむしろホモカプの方がそれよりも成立確率が高いと考えてるフシすらある
150:男女
15/03/24 11:04:51.76 fCyUL4KZ0.net
腐れマンコはヘタリアとかfreeとか刀剣みたいなマンコ作品でオナニーしているだけなら
ここまで嫌われることなかったのに
寄生することになんの罪悪感もないよな
151:男女
15/03/24 11:06:20.48 i8ANrD6A0.net
腐女子っていつからこんな増長しちゃったんだろう
叩かれてもいちいち反論してくるようになったよね
152:男女
15/03/24 11:10:28.99 vMuk0BS20.net
黒バスの喪服のせいだろうね
153:男女
15/03/24 11:16:21.62 e1dklGId0.net
嫌儲民だった犯人の腐叩き思想の延長で狙われたと思ってる被害者意識が
防衛目的の攻撃姿勢に転化
いじめられっこがイジメっ子になるよくある話
腐を叩いてる側もリアルではイジメラレ側なので不毛だ
154:男女
15/03/24 11:30:01.62 rVVZCJNH0.net
萌えエロがいわゆる二次元ロリの問題抱えててＬＧＢＴとも対立してた光景思い出すと
>>138的世界観は牧歌的というか、男女カプに対する個人的コンプレクスの発露で済んでて羨ましくさえある
>>143
>>144
つかそれって公式/非公式だけではダメなのか
155:男女
15/03/24 11:32:53.67 79EZ0C1p0.net
男性向けはこうだああだって偏見混じってそうな分析を延々続けるのに
自分達が分析される側になるといいや違う偏見だと言い出すから話にならない
理論的ならまだしも「私は」の話始めるし
傾向の話してんのに
156:男女
15/03/24 14:13:26.66 z6PHLdnc0.net
最近は、腐は1割の痛いの以外は単体萌え、夢、友情家族愛師弟愛に擦り寄り傾向
男女カプ厨が残りの嗜好を叩いてる
男女カプ厨は、男女カプでもリバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックは仲間扱いしない
腐は、リバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックを仲間扱いする（議論しても存在は認めてる）
顔だけカプ、魔改造が特殊嗜好なのも認めてる
全員の共通点は、萌え豚の味方をしてないこと（昔味方してたのすらも）
157:男女
15/03/24 14:43:14.19 f6fbfx0m0.net
どっちもどっち結論を求めてるのはあったなぁｗ
膨大な腐女子の少年誌寄生がクソ→男も少女漫画寄生してるからクソ→それは少数すぎでしょ→数の問題じゃない。の流れは笑った
なんでもどっちもどっちで片付けられる程男女が対称ならこのスレ要らないと思う
158:男女
15/03/24 15:08:23.26 ttTdTXTB0.net
どっちもどっちというよりどっちにもあるのは現実だからしょーがないってことだわな
少数だから許されるって話でもないでしょそれ
少数の腐女子が少年誌で寄生してるなら誰一人として叩かないっての？
そういうのは自分にとって気に入らないから叩くんだから数関係ないでしょｗ
目に見えるからキモがられて叩かれる、だからキモ趣味な人間は表に出てくるなって話ならわかるよ
ただまあ一般人の視点限定だけど
159:男女
15/03/24 15:10:51.94 ttTdTXTB0.net
追加
どっちにも似たようにある部分は確実に存在してるけど
そうじゃない傾向も確実に存在してるんだから
違いだけ語りたいならそっちの話題振ればいいんじゃないかと思う
160:男女
15/03/24 16:04:03.42 rVVZCJNH0.net
いや、しょーがあるとかないとか、許すとか許さんとかじゃなくて
傾向のハナシに少数派持ち出しても困るってだけじゃないの？
A集団は八割たけのこ派、B集団は二割たけのこ派
どっちもたけのこ派が居るところが似てるね、だから違いを語るなら他の話題にしよう
ってなんか筋道がおかしいと思うんだけど
161:男女
15/03/24 17:15:26.25 y47l2l9N0.net
>>151
萌え豚以前に男のオタク全体に対して全く遠慮しなくなったな
昔なら男向けジャンルだから遠慮しとこう自重しとこうってのがあったが
今は全くない、完全に好き勝手やってるという感じ
162:男女
15/03/24 17:22:22.73 Pmucg/kd0.net
純粋な男児ファンを傷つける少年漫画寄生の腐女子はもっと自重すべき
同じくプリキュアなど女児向けに寄生する萌えオタも自重すべき
163:男女
15/03/24 17:33:32.45 VbX0i3C90.net
>>157
どちらも制作側はメインターゲット以外の読者視聴者もターゲットに含めてるよ
164:男女
15/03/24 17:38:39.65 z6PHLdnc0.net
腐女子はむしろ、純粋な男児ファンを傷つけてる自覚があるので
出ていきたがってる人が多いと思う
萌えオタは要求不満は一人もいなそう
165:男女
15/03/24 17:57:07.98 P8iT0G9m0.net
黒子事件のときのイベント開催に躍起になるイベンターとか見て思ったけど
オフ同人が禁止されたら金稼ぎ目的の宣伝サークルが減って現状より大人しくなる
小学館や任天堂が静かに腐に侵食されつつも大勢からは目に付かなかったのは公式の抑制力があったおかげ
刀剣とかヘタリアとか公式が同人可の作品に腐が集約されたら良いんだろう
刀剣で実験中なのだろうか
166:男女
15/03/24 18:27:33.51 yW8PRLqg0.net
>>158
その話よく出てくるけど
子供向けアニメのターゲットの成人って「お父さん、お母さん」層のことであって大友のことではないって結論出なかったっけ
167:男女
15/03/24 18:41:12.39 y47l2l9N0.net
プリキュアのエロアンソロ本は書店やamazonで売られてないからな
DD論で引き合いに出されること多いけど腐女子の害悪度に比べれば全然マシだと思う
168:男女
15/03/24 18:43:10.16 VbX0i3C90.net
>>161
いやばっちり大友も含まれてるよ
キャラグッズの売り上げ面でもその層の存在は大きいし
まあだからと言って好き勝手におおっぴらに二次創作していいわけじゃないけど
169:男女
15/03/24 18:47:54.46 P8iT0G9m0.net
>>162
犯人に脅迫状を送られても全く自重しないアンソロ会社だもの
ユーザー同士では手に負えないしここで議論しても変わらない
もう公式の法的抑制力に頼るしかない
集英社だけだとニトロ規則のようにバッシングを食らうので業界一斉が望ましい
170:男女
15/03/24 19:35:32.94 90n7nv8M0.net
セラムンとかCCさくらみたいな過去の遺物を引き合いに出すのも間違ってるな
規模と時間を無視してくるのは腐女子特有、そもそも比較できるようなもんではない
171:男女
15/03/24 19:41:52.23 5InDRyTZ0.net
>>157
純粋な児童は同人になんか手出さない18禁ならなおさら
172:男女
15/03/24 19:45:30.12 VG0n9QuI0.net
本屋で売ってるアンソロ系を間違えて買っちゃってショック受けたって話は昔から聞くじゃん
そして今はネットがあるから作品名やキャラ名検索で引っかかるかも
173:男女
15/03/24 20:12:28.72 4n2UUfoT0.net
というか内容が完全にエロのBLがゾーニングされておらず全年齢対象の時点でだいぶおかしい
どっちもどっちと言うならまずBLTLをゾーニングしてから言うべき
174:男女
15/03/24 20:20:47
175:.74 ID:Pmucg/kd0.net
176:男女
15/03/24 22:01:45.07 LBOZKRKG0.net
ラノベは萌えコンテンツが侵食してきて、いまやすっかり占領されてしまって寂しい。
スレイヤーズオーフェンみたいなのが好きな層は別なジャンルに引っ越さないと無理なんだろうな。
萌え豚は何の疑問も無くラノベは萌え豚専用ジャンルだと見なしてるんだろうなあ
177:男女
15/03/24 22:11:40.20 VC+QjAYL0.net
ディードリッドにうわ萌えキャラで媚びてきたよと眉をしかめてた時代も遠い昔の話になったな
178:男女
15/03/24 22:11:48.79 Ft1w1z9/0.net
スレイヤーズやオーフェンなの？
銀英伝とか吸血鬼ハンターDとかではなくて？
前者だと今のと大差ないんだけど、というか当時から今でいう萌え豚だらけだったぞ
ただ腐女子が男のオタクにそういう呼び名を付けただけでしょ
179:男女
15/03/24 22:23:30.98 xQKJC4nK0.net
腐に媚びすぎ問題といえばエロゲが一番酷いな
fateとか何なのアレ、本当に元エロゲーかよｗ
180:男女
15/03/24 22:24:40.64 xQKJC4nK0.net
型月厨というよりむしろアンチだからざまぁって感じだけど
仮に自分の好きな作品にあんな腐豚が湧いたら地獄だろうな
181:男女
15/03/24 22:46:54.62 VC+QjAYL0.net
171
もう今となってはオネアミスよりではなくトップのほうが知名度がある時点で察しろって感じだな
182:男女
15/03/24 22:58:23.09 Z3C/POJq0.net
腐女子に占拠されたジャンルって普通の二次創作できなくなるから嫌だわ
ジョジョとか昔はパロとかで楽しんでたのに今だとホモしかなくなってるじゃん
183:男女
15/03/24 23:37:30.46 yW8PRLqg0.net
誘導
801アンチスレ その39
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
184:男女
15/03/24 23:42:48.85 vEF1IEaR0.net
男向けが嫌いスレには誘導しないんだな
やっぱ腐女子が叩かれるの”だけ”は避けたいんだ
185:男女
15/03/24 23:48:05.20 z/ZkfydS0.net
自分は同人は双方どんどんヤレって考えてるが、
女性が男性向け嫌うのも分かるし、男性が女性向け嫌うのも分かる
男性が自分達の所行を棚に上げて女性批判するのも、
女性が自分達の所行を棚に上げて男性批判するのも、おいおいと思ってる
反論したくなる
最近また「女の悩みは解決しなくて良い」ってキャプが回ったけど、
各スレの状態がまさにそれになってるな、と
女が「○○嫌い」「わかる～」「私も嫌い」と共感、と言うより自分肯定を求める
男は「○○嫌い」「屋上」「それは違う」と解決や対決を求める
だから女が男向けを叩くスレだと、男の反論が来やすくて荒れる
腐を嫌うスレも割と荒れやすいけどね
186:男女
15/03/24 23:48:53.80 z/ZkfydS0.net
>>161
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
アニメファンってちゃんと書いてある
>>164
流石に商業と同人はねぇ。昔は商業相手だとコナミがやったけど、
同人相手だと任天堂と小学館か
小学館は作者と同人って良い関係築いてたので驚いた
最近はドラえもん最終回が有名だけど
>>169
いや、反省はしてないだろw
単に今女児向けが流行ってないだけ
>>175
オネアミスって、評論家の評価は高いけど、商業的には失敗じゃないか
トップも金銭的には苦労して、ゲームでようやく経営持ち直したけど
187:男女
15/03/25 00:04:21.16 +lQ59rmu0.net
いまや女児向けに群がるのはマナー違反だから今後流行ることはない
少年漫画がマナー違反になるのはいつになるのやら
188:男女
15/03/25 00:13:08.82 GZ4wcmDL0.net
と言うか女児向けだとイケメンとかの男性オタクにとっての不純物があるから
その刺を徹底的に取り除いたパチモンとして萌え系が発達したという流れがあるわけで
それと同じ等に女性もゼロサム系とかのパチモンに群がればいいのにと思うんだけど
女性はその刺とかを取り除く料理が好きという困った性癖だからややこしい
作家はともかく回線までお惣菜買ってきてごはんですよじゃダメってのが男性目線からすると不思議
189:男女
15/03/25 00:28:00.11 kwKzjWnt0.net
腐女子が少年漫画のヒロイン叩きってずっとやってるけど
じゃあ腐女子向けの作品作ろうやってならないのが不思議
190:男女
15/03/25 00:29:24.60 kwKzjWnt0.net
腐女子って文句言いつつ自分たち向けの作品を作ろうともせず
本スレで暴れるわキャラスレでも暴れるわで碌なもんじゃないな
191:男女
15/03/25 00:33:38.01 KBJ+E9Za0.net
>>179
○○嫌いも共感優先で否定されたくないからどんどん細分化して増えてくし
好きなものへの集まりを意味する同人の板なのに嫌いスレや愚痴スレばかりってのがほんともうね
192:男女
15/03/25 00:39:57.12 GZ4wcmDL0.net
女性の悩みは解決してはいけない＝不純物を取り除いて解決されたゼロサム系の同人人気がない
ってことなるんだろうな
193:男女
15/03/25 00:40:26.00 ztfvGH2N0.net
>>182
そもそも人気の出かたが違うもの
女の同人作家にはキャラクター性がなければ人気出ない
逆にキャラがたっててシナリオがよければキャラデザがイケメンとはいえないようなのでも人気出るけど
男作家はたとえ作品が面白くてキャラがたってても外見が美少女じゃなければ抜けない無理ってなって人気出ない
逆に絵が美少女でさえあれば背景に映ったしゃべらないモブだろうとグッツにちょこっと書かれた挿絵だろうと人気がでる
だから女キャラだと思って騒いだ後からメイン回来てセリフしゃべったら男キャラだったとか言って男の娘層が生まれたりする
こんなだから最初から絵に特化した萌え系が受けやすい作画も子供向けよりいいしね
194:男女
15/03/25 00:56:36.60 GZ4wcmDL0.net
>>187
男性向けで大人気なソシャゲブラゲが女性にイマイチなのもそのへんだろうなあ
刀剣もそこが弱いって愚痴ばかりだしやはり単体ではなく人間関係萌えなんだろうな
195:男女
15/03/25 01:33:37.04 5M/7mCxP0.net
腐女子が自分たち向けに作って二次も流行った作品っていうと一応へたりあがそれなんじゃないだろうか
ストーリーはないようなものだけど、見た目と関係性の設定はある感じの
196:男女
15/03/25 02:46:45.27 dkpv4SyN0.net
>>187
女性向けは「シナリオが良ければ」じゃなくて「関係性が描かれていれば」
じゃないのかな？
シナリオの良否を気にするのは男に多い感じがする
ただ、余りにもシナリオが良すぎると同人にしづらい
Kanonの同人はいっぱい出たけど、Airはそこまでじゃないみたいな
男性向け同人は突っ込み所があるシナリオと、立ってるキャラが必要
完璧なシナリオは、一次は売れても同人さっぱりなんて事にもなる
シナリオ好きとキャラ好き(萌え豚)って、ちょっと分かれてるしね
ついでに、抜ければ良いって層も。これは見た目が可愛ければ割りと出る
そういや「ライトノベルは文学か」で、
URLﾘﾝｸ(www.osaka-geidai.ac.jp)
純文学は物語がなくて、作者の個性
エンタメ小説は物語
ラノベは漫画
萌え系はデータベース(萌え要素・記号の集合体)
って比較があって面白かった
197:男女
15/03/25 02:54:53.62 RgPLNQFJ0.net
>>190
前スレのこれと同じことなんだろうね
988 名前：男女[sage] 投稿日：2015/03/11(水) 15:42:47.68 ID:pcM0fvao0 [6/6]
硬派寄りなのはシミュレーションゲームの見下ろし型俯瞰だからねえ
ミクロ（なりきり着ぐるみFPS）かマクロ（駒を進めるシミュ系）の両極端なんだよな
男性向けには人形遊びや覗き見くらいの中距離視点がない
逆に女性には中距離の人間関係しかないという
198:男女
15/03/25 04:56:42.34 nP2J05xt0.net
さらっと書いてるが
>物語と漫画
の差異なんて殆ど気にしてないんじゃないか……
199:男女
15/03/25 08:25:38.29 EjnGskHB0.net
腐女子は関係性に萌えてるって言うが
果たして原作にないホモ関係が関係性と言えるのだろうか
200:男女
15/03/25 08:36:03.34 MHLMxLAu0.net
捏造してしまう程に関係性を欲しがるってことじゃね
201:男女
15/03/25 08:53:51.09 8Ps00CmO0.net
腐女子は恋愛脳なので、恋愛というダイスキな関係性を無関係な男キャラに植え付けてるという判りやすい話
202:男女
15/03/25 11:18:43.34 GRjbVktt0.net
最近家族愛や友情を信じてないんじゃないかと考える
203:男女
15/03/25 11:29:18.23 qo6/1Dhn0.net
男はエロと恋愛は別物扱いだけど、女は恋愛の延長にエロがあるって話だけど
女は家族愛や友情と恋愛もはっきり分かれてなくて一緒くたなところがあるんじゃないだろうか
好感度が上がっていくと家族愛や友情が恋愛のようなものに変化する的な
オタ女じゃなくても、例えば姑が嫁に恋人を取られた女みたいな反応していびるのもそういう感じなんじゃないかと
204:男女
15/03/25 11:41:38.98 9OMgFL4Q0.net
夫が実娘を溺愛したら、妻は夫の愛情を取った実娘に嫉妬するという話もある
白雪姫は美しさゆえに継母にいじめられたが初版は実母だ
異性から向けられる好意は愛情とひとまとめで分類しないのかもね
205:男女
15/03/25 12:03:43.73 POhQuZu90.net
女性の方が2つ以上の事を同時に考えるのが得意と言うし
それ故に2つの事象を混ぜて考えてしまう人が多いのかもね
206:男女
15/03/25 12:52:56.02 Bn/AG52K0.net
つまり実は恋愛感情なんかないのに多少好感もっただけで
恋してるんだと思いこんで告白したり付き合ってるカップルがたくさんいると
207:男女
15/03/25 12:59:48.16 9OMgFL4Q0.net
自分の事となると別じゃないかな
黒子の黄瀬の矢印議論というのがある
黄瀬→黒子 元チームメイト/親愛
黄瀬→笠松 現先輩/敬愛
黄瀬→青峰 ライバル/友情
腐女子はこの３つをどれが大事かでカップリング議論する
どれも別々の関係なのに
208:男女
15/03/25 16:12:42.35 yg/J9x550.net
>>197
原作で凄い憎しみあってるのをカプにするのも関係性なの？
209:男女
15/03/25 16:52:35.24 e2mfNmQ20.net
>>202
要は内容はなんであれぶっとい矢印を出し合ってる関係を恋愛に変換して
遊んでるわけだからそれも関係性じゃないかな
何の矢印も無ければ変換して遊ぶ気にもならない
210:男女
15/03/25 17:41:03.43 ssQIYHRO0.net
>>158
たしかに
211:男女
15/03/25 17:44:09.73 ll7uiHpX0.net
>>189
腐男子が作ってたことになってたから流行ったんだよ、あれ
結局、男に擦り寄りたい本音があるんだよね
212:男女
15/03/25 17:49:56.20 ssQIYHRO0.net
>>201
ハーそれすごく面白いな
そういう議論は今まで見たことがなかった
213:男女
15/03/25 18:32:33.09 tb853fU50.net
腐女子って恋愛脳のヒロイン嫌いな割に恋愛脳だよね、同族嫌悪なのか
てか少年漫画のヒロインなんか中身は男なんだから別に主人公×ヒロインでも擬似ホモカプみたいなもんじゃん
214:男女
15/03/25 19:00:27.55 e2mfNmQ20.net
そんなこと言ったら少女漫画のヒーローは中身女なんだから
百合好きな男は少女漫画の男女見れば擬似百合カプみたいなもんというようなものでｗ
215:男女
15/03/25 19:25:38.73 tb853fU50.net
少女漫画の男女カプが好きな男とか見たことないわ
セラムンCCさくらのときですらそうだったんだから今はもっとあり得ない
というか今の少女漫画のヒロイン自体が男性向け的な人気が
216:皆無
217:男女
15/03/25 19:51:15.13 1QqHs5GY0.net
男にカップル単位で考える思考は無い
218:男女
15/03/25 20:10:17.75 W2aai/RF0.net
男がーっていう男社会によりそった男幻想はあっても
個の人格や意識、人間性っていう自覚が女より希薄で
自我が薄いけど要求や怒りや暴力性はあるみたいな脳らしい男は
他者って存在を認識するのが遅い
そこをちゃんと男本人が認識し自覚したり、またはいい環境で育だたなかったら
本人の自覚は子供のままのつもりでモラハラ思考や性犯罪者のような思考状態の
成人男性という生き物が出来上がる
219:男女
15/03/25 20:38:13.49 dFHTM5Nv0.net
分析おばさん
220:男女
15/03/25 21:19:41.02 /nhhfdC10.net
人格、意識、自我は女より強いやろ
女は個人としての自我が弱い分共感、協調性など集団としての能力が男より高い
逆にそこが女の方が若年時は精神年齢が高いが成人するにつれ精神年齢が
逆転することの要因でもあるがな
221:男女
15/03/25 21:30:37.70 uEkgktzS0.net
こっちでやれよ
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
222:男女
15/03/25 21:51:16.62 6g3VNWgF0.net
>>209
セラムンはともかくCCさくらはいろいろ特殊過ぎると思う
最終的には同年代男女カプで収まったけど、男女どころか中性も含めてそこら中カップリングばかりだったから、
よくあの放送局でできたなと思った
223:男女
15/03/25 22:12:31.84 v07INDAKO.net
男性向けと女性向けの話をするスレで男性と女性の話するスレじゃないし
今の時代男性向け女性向けの名称と実際の男性女性が好むものは別がスレ前提
男性向け女性向けの区分が出来た当時の男女の社会情勢を考えるならまだしも意味はあるかもしれないが
男女論には何の意味もないスレチ
224:男女
15/03/25 22:24:05.03 uEkgktzS0.net
ショタ、男の娘、女装男子、性転換辺りの話がこのスレ向きだと思うんだが
なんかこのスレでそういう話しようとすると荒れるよね
225:男女
15/03/25 22:27:02.76 Ab+oSmiy0.net
>>215
小学生と教師のカプについては女の子の片思いに改変してたからセーフ（震え声）
エリオルの方は中身ジジイだからセーフ
226:男女
15/03/25 22:36:25.42 hpXl9nk30.net
>>215
アメリカで法施されたバージョンではレズホモシーン全カットして小狼が序盤から出てくるらしいぞｗ
227:男女
15/03/25 22:46:12.49 uEkgktzS0.net
百合っぽい話作ったら問題視されて消されるような国だし
228:男女
15/03/25 22:54:37.59 GbAjPVSv0.net
>>217
昔はしてたんだけどね
ここ最近荒れる
229:男女
15/03/25 23:18:56.96 VlUnJFyU0.net
ふた×男みたいなのも男性向けか女性向けか分からない
ノンケからするとオエーなんでこれを男性向け扱いされるのは困る
230:男女
15/03/25 23:20:56.79 VlUnJFyU0.net
男×ショタとか男×男の娘とかは別に何も感じないが
ふた×男だと急激に気持ち悪さが勝る、まだヤマジュンとか田亀系ホモの方がマシなくらい
感覚的に腐女子が描くBLを見てるような気持ち悪さがある
231:男女
15/03/25 23:35:56.96 6g3VNWgF0.net
>>218
序盤から擁護困難なカップリングもっとたくさんあるからなぁ…
>>219
多分それが正しい対応、でもCCさくらの面白いところスポイルされてしまうのが悩み所
>>222
多分それは男性向け女性向けというよりも性癖の区別になってくるような
ふたの時点でエロ前提だろうし
232:男女
15/03/25 23:45:49.26 hpXl9nk30.net
確かに>>212は男女以前ニッチ性癖ってだけの話やなｗ
「男性向けか女性向けか分からない」ってのっは男女ともに人気のあるネタに対する言葉だ
233:男女
15/03/26 00:00:34.82 OC1K/0Ig0.net
○○向けってのはぶっちゃけ書き手がどっちに向けて発信してるかなのでは
特にエロはもう表現方法や書き手の性別が混ざり合いすぎてて
これがあるからどっち向けってのは無さそう
234:男女
15/03/26 00:36:01.21 T1g1XLFC0.net
「武内Pが人気なのは、娘が連れてきた婿を気に入った親父の心境」
と言うのを見て、そっち方向だと男性向けでも男女カプが
成り立つかもしれんと思った
>>197
友情→恋愛の変換は起こってるだろうけど、
家族愛→恋愛は少ないんじゃないだろうか?
後者が多いなら、近親相姦物で溢れてるはずだ
>>201
「仕事と私どっちを取るの?」じゃなくて「尊敬と友情どっちを取るの?」なのか
ベクトル1つしかないのか?
>>202
憎しみってのは執着だからね。ストーカーも愛と憎しみが転化しやすい
>>219
李苺鈴の従兄妹設定も海外じゃ消えてるらしいね
従兄妹だと近親相姦になる国あるし
>>220
ビーストウォーズで、米国で女キャラを日本で男キャラにしたら、
そのキャラが男と恋愛し出して、日本ではホモカップルになったという話が
235:男女
15/03/26 06:55:09.37 UZWfeZ8h0.net
>>219-220
自分が聞いた話だとアメリカは同性愛者を「出さない」ほうが差別扱いされるからアメリカではどの作品にも必ず同性愛キャラが出てくるって話だけど
236:男女
15/03/26 07:10:46.09 vs9eOyGq0.net
>>228
それは大人向けの話
児童向けは徹底的に健全なのが向こうのレーティング概念なんだってさ
CCさくらは同性愛表現があるから15禁とかそういう話
237:男女
15/03/26 15:53:33.21 4i65y+tO0.net
>>229
なるほど
黒人とかも同じなのかな
238:男女
15/03/26 16:50:05.10 cytyqW/+0.net
しばらく過疎ってたのに、なんで唐突にまた勢いづいてんだこのスレ
オブザーバーまで帰ってきてるし
239:男女
15/03/26 18:48:22.78 VkPvy7kI0.net
安価おばさんいると賑わうスレ
240:男女
15/03/26 22:45:40.20 vs9eOyGq0.net
>>230
人種関連は逆で子供のうちから慣れさせるためか向こうの戦隊は
白人黒人アジア人ヒスパニック女性一人ずつで5人というめんどくさい仕様だぞｗ
性的マイノリティは「性的」って部分がレーティングに引っかかるんだろうな
241:男女
15/03/26 22:54:35.34 jP/c5JU40.net
子供向け作品のホモアンソロが原作の隣の棚に置いてある日本って異常だよね
児ポという観点からみるとまずそこを改善すべきだと思うんだが見て見ぬふりされてる
242:男女
15/03/26 23:10:53.25 uPlHfveA0.net
もしかしてPTAとか一般人はエロ本レディコミの存在は知っていても
アンソロやBLはあまり知らないのだろうか
243:男女
15/03/26 23:20:52.93 vs9eOyGq0.net
中国でも801作家がわいせつ罪で逮捕とかあったし
国内事情の方がずれてるんだろうな
244:男女
15/03/26 23:28:45.08 T1g1XLFC0.net
>>235
BLやTLが有害指定されるようになってきたし、
じわじわと知られてきてるんじゃないか?
昔TLに少し手を出したが、読者コーナーに小学生いたからなぁ
しかも無修正だったから、刑法175条違反だった
245:男女
15/03/26 23:32:34.41 jP/c5JU40.net
少年の性的なシーン＋子供が手に取る位置にある＋著作権違反
こんなんスリーアウト即チェンジなのにこれが何十年も伸ばしとかヤバイ
246:男女
15/03/27 00:58:33.09 0vbjl00K0.net
まず叩かれるのは男性向けでそれが一通りすんでから女性向けって感じだしね
男性の性的趣向は暴かれ嘲笑に晒されがちなのに対して女性の性的趣向は触れてはいけないみたいな風潮もあるし
247:男女
15/03/27 01:24:41.12 dT41WUTg0.net
>>239
男性の場合「エロはエロである」「恋愛は恋愛である」だけど
女性の場合「エロは恋愛である」になるのもややこしくなる原因だと思う
248:男女
15/03/27 01:30:31.73 U8kllFv70.net
そこらが絡んでるのかもね
恋愛におけるセックスシーンを単純エロとして排除しちゃうと世の恋愛話のアウト率が高まるｗ
あと女のハダカがまず無いBLの扱い？
一般的にエロといえばまず認識されるのは女のハダカだしそれが無いとスルーされちゃうのかも
チェックして禁止するような層に
249:男女
15/03/27 01:39:49.84 R/3EqWaA0.net
>>241
女性向けのエロシーンって、男性向け基準だと淡白なの多いからな
青年漫画レベルが多い
今だとそんな事無いけど、昔は女性向けサークルがtnkとかの修正基準
分からなくて黄紙出てた
商業誌レベルの修正だと、無修正になっちゃうし。今だと消してあるけど
BLは、迂濶に規制するとLGBT差別と言われるからな
腐女子がマスコミではイケメンの単体萌えみたいに扱われてる
理由の一つもそうだろうし
250:男女
15/03/27 01:46:34.26 e9+ML+4t0.net
>>242
その辺りこれから先男性向け百合が大ブレイクしたとしても
同じように俺嫁として扱われるんだろうなと思う
251:男女
15/03/27 07:13:46.91 hCayc/NI0.net
いつかそのうちマスコミも「腐女子は自己投影するものだから、受け（＝自分）が画面に収まるカップリングでないと駄目」って喧伝するようになるのかな
252:男女
15/03/27 08:36:16.74 R/3EqWaA0.net
>>244
深夜のオタ向け情報番組ぐらいだと説明あるだろうけど、
もっとライトな番組だと無理じゃないかな
男性視聴者はもちろん、少女漫画主人公に自己投影(感情移入)して読んでる
一般女性視聴者にだって理解できないだろうし
253:男女
15/03/27 08:56:39.24 WRAXXR690.net
腐女子ってその存在を秘匿され続けてる気がする
254:男女
15/03/27 09:40:14.92 e9+ML+4t0.net
夢・俺嫁なオタクまでならジャニオタやドルオタみたいなものとして一般人も理解できるんだろうけどね
秘匿というより説明しても分からないって方がでかい
と言うかぶっちゃけ男性オタクすら理解してないフシがある
百合厨は歴史も浅いしなあ
255:男女
15/03/27 09:44:41.30 hCayc/NI0.net
>>245
自己投影（感情移入）って変じゃないの
256:男女
15/03/27 10:07:45.34 OGJonIM60.net
自己投影と感情移入を一緒にしちゃう人よくいるけど違うものだよね
257:男女
15/03/27 10:10:00.90 R/3EqWaA0.net
>>247
ゲスな話だけど、男叩き系のスレは冷静に見るのは辛いけど、
キャットファイト系のスレは冷静に眺めていられた
あぁ、自己投影しないってそう言うことなんだなと
「男って百合空間に入って犯したいんでしょ」なんて言う女性オタクもいるしね
そんなハーレム思考もいるけど、そう言うのは百合厨じゃない
>>248
自己投影と感情移入って近いと言うか、未だに明確な違いが分からない
多分人によって定義が違うってのもあるんだろうけど
258:男女
15/03/27 10:11:34.92 BsN4z9X/0.net
自分投影するから感情移入できるんじゃないの
259:男女
15/03/27 10:21:28.30 3I47jofR0.net
自己投影できなくても感情移入はできると思うよ
260:男女
15/03/27 10:46:19.15 q1BBNznH0.net
自己投影と感情移入の一番の違いは
前者はカプ厨が嫌いな言葉だってこと
261:男女
15/03/27 11:14:13.19 ojONzj940.net
作中のキャラAがキャラBに向けて言った言葉を読者本人に言っていると錯覚したら自己投影
Jポップの歌詞を聴いて女子が「これ私の事だ」と共感するような
262:男女
15/03/27 11:56:32.95 R/3EqWaA0.net
作家が使う時と買い専が使う時とでも、意味が違う気がする
263:男女
15/03/27 12:11:21.16 e9+ML+4t0.net
男性向けの場合読者の自己投影最優先だから透明主人公になっちゃったんだよな
すべてのニーズに対応できる主人公なんていねーよという消去法で
264:男女
15/03/27 12:20:35.05 R/3EqWaA0.net
>>256
透明なら透明で、臨場感がないとか、つまらないとか、実感が湧かないとか、
結局全ての読者を満足させる方法なんて無いんだよな
265:男女
15/03/27 12:53:56.08 dsckRA610.net
完全に第三者だけで構成されていて自己投影を阻害するつくりの作品って女性向けにしかないのかな
266:男女
15/03/27 13:03:28.99 R/3EqWaA0.net
>>258
しかないは言い過ぎだな。男性向けでも百合とか、
オールキャラギャグとかは第三者視点多い
267:男女
15/03/27 13:13:56.09 q1BBNznH0.net
感情移入した時点で自分の価値観を相手に当てはめているから
自己を完全排除した作品なんて女性向けにも存在しない
ホモが好きだと言いながら、本物のガチホモ作品を食べられず、BLで女みたいな理解しやすい男を好むのもそういうこと
自己投影という言葉で短絡的に男性向けを括ろうとするのもまた誤り。このキャラは自分だなんて皆が思える筈がない
268:男女
15/03/27 13:20:33.33 ojONzj940.net
ギャルゲーやってる女子はレズとか言い出しそうなノリだな…
269:男女
15/03/27 13:32:47.91 q1BBNznH0.net
ギャルゲーやってる女子とかほぼ存在しないよ
270:男女
15/03/27 13:47:51.87 vuwTcLj/0.net
>>261
それって極論だと思う
移入する感情の大小方向性なんてそれぞれでしょ
271:男女
15/03/27 13:56:53.51 BqOmLPLG0.net
もしかしてギャルゲーをやる女子はヒロイン側に感情移入してると思われてるのか
俺妹の桐乃が妹ゲー愛好家だったのはそういう解釈されてた？
272:男女
15/03/27 14:19:27.82 R/3EqWaA0.net
>>264
いや、主人公に感情移入して女の子を落とす
女の子を落としたいなんてレズ？って流れだろ
ギャルゲーやる女子は知り合いにいるけど、
どういう風にプレイしてるかは聞いた事ないから、実際どうなのかはわからんけど
273:男女
15/03/27 14:20:24.32 MzD3fmpg0.net
>>247
もう随分前だけど数字板・百合板があるんだからノマカプ妄想語る板欲しいー
って同人板のノマ萌えスレ辺り発祥で運営におねだりいってたことがあるんだけど
板が欲しい側も「カップリング」という概念を上手く説明できず、運営は勿論理解できずでお流れなったんだよね
この板に住んでてこのスレ見てる男オタとすら齟齬があるんだからこんなもんだ
274:男女
15/03/27 14:32:46.81 7qm5OD5U0.net
感情移入が大きくなりすぎると自己投影と呼ばれるようになるだけで
本質はあまり変わらないね
275:男女
15/03/27 14:41:50.65 7qm5OD5U0.net
プラス都合のいい感情移入を貶したいときの言葉が自己投影になるのかな
オリキャラを馬鹿にするときの言葉にもなるし、使われ方には差が出るかな
276:男女
15/03/27 14:52:41.80 0vbjl00K0.net
女性向けでの使われ方が特殊すぎて、同じ概念を指してると捉えようとするのがそもそも混乱のもと
まず自分が隠されてるという女性向けの建前を受け入れないことには始まらない話だし
277:男女
15/03/27 15:21:32.64 R/3EqWaA0.net
「私も彼女たちもしてない」だけならまだしも、
「私はしてないけど彼女たちはしてる」って言い合ってるのを見ると、
第3者から見ると「やっぱしてんじゃん」と思えるんだよね
278:男女
15/03/27 16:09:24.42 dT41WUTg0.net
>>258
というより女性のほうが共感しようとする力が強いんだから女性向けこそ自己投影完全排除なんてありえない
むしろ完全な第三者視点になると男性向けのほうが多いんじゃないか
男性向けは完全に自己投影するか一切自己投影しないかの両極端で女性向けはその中間くらいって感じ
279:男女
15/03/27 16:37:38.36 QDk33W7N0.net
>>267
ほんこれ
好きな男キャラに感情移入するわけだしホモNL夢と立ち位置が違うだけで本質的には同じ
最も腐女子は烈火の如く否定するだろうけど
280:男女
15/03/27 16:50:34.71 QQSetG1n0.net
>>266
世間的な人間で例えるとお見合いセッティングおばさんで
普通の感覚では他人の恋愛をお世話したがる奇特な人なんだよな
281:男女
15/03/27 18:08:07.08 gF2G+FyQ0.net
なんでＢＬ厨って夢厨やＮＬ厨を自己投影とか言って馬鹿にして見下して
自分達の方が高尚だと思い込んでるんだろう。
ＢＬ厨って自分たちが受けに自己投影してることを頑なに認めないよね。
「私が自己投影してるのは攻めだ」と嘘をついて自己防衛してる。
282:男女
15/03/27 18:31:14.39 UnMvTQWt0.net
てか攻め側だろうが自己投影は自己投影なのに
夢やNLの自己投影は馬鹿にしてBLの自己投影は持ち上げるのが意味不明
夢やNLの人だって男側に自己投影してる人もいるかもしれないのに
勝手に女に自己投影してると決めつけて馬鹿にするのも謎
自分が受け側自己投影認定されたら怒り狂うのに人には平気でするっていうね
283:男女
15/03/27 18:34:43.67 OGJonIM60.net
どちらにせよ自己投影認定してるやつが一番痛い
284:男女
15/03/27 18:37:03.77 WRAXXR690.net
腐女子って潜在的フェミニストでミサンドリーで男性差別主義者だから
なんか男尊女卑みたいに言われてるけど実際には真逆の存在なんだよ
だから男は無意識に腐女子を警戒して嫌う
285:男女
15/03/27 19:01:35.51 U8kllFv70.net
意味がわからなすぎて突っ込む気力も無いけど
とりあえず男女論がしたいなら相応のスレでやろうね
286:男女
15/03/27 19:06:09.56 U8kllFv70.net
連投ですまんがこの流れ何度もやってるよね
自己投影という単語の認識自体割りと違ってるみたいってのも込みで
自己投影ってどういう意味で捉えて書いてる？
とにかくどういう形であれキャラや話に入り込むこと（感情移入とも言われる）を全て含んでるか
特定キャラAに自分を重ねて、そのキャラの行動を追体験したい欲のことを指してるかで
受け取り方がだいぶ違ってくるんだけど
女性向けで嫌われる、または叩き文句として利用されてる「自己投影」は後者限定だよね
でもって感情移入したり己の願望を創作に反映させていることについては使われない
287:男女
15/03/27 19:11:44.01 EVwDlWW10.net
他の人を気にしない場所だと腐同士で気に入らないものを観察してするどく批評しあってるのに
男女比較系スレだと普段叩いてる対象なんてなかったことにして逆に変に擁護しあうんだよな
ある意味このスレはそういう腐の心理をヲチするスレみたいになってる
288:男女
15/03/27 19:22:28.56 tnvcy1390.net
＞BLの自己投影は持ち上げる
これがまず無い
ラノベの俺TUEEEハーレムは馬鹿にされて、黒子のキセキ達からの逆ハーレムの黒受けは馬鹿にされない等はない
推しカプの二人を取るカップリングを叩く為に理論立てることを理解してほしい
黒受けから他カプは自己投影などという叩き返しはない
外部から自己投影論を出されると
腐にとっては「黒受けは自己投影だが自カプは自己投影ではない」となる
289:男女
15/03/27 19:29:20.00 tnvcy1390.net
少年向けで逆ハーレムを直球でやる黒子は好きだよ一応
290:男女
15/03/27 19:35:17.86 hCayc/NI0.net
腐女子はなぜかハーレムモノを敵視して馬鹿にしたがるよね
291:男女
15/03/27 19:39:54.95 U8kllFv70.net
そうでもないよ
腐にも総受け好き層とかたくさんいるから
292:男女
15/03/27 19:52:15.29 tnvcy1390.net
そしてA受け（B×A固定）好きな人がA総受けを馬鹿にする
293:男女
15/03/27 19:52:59.20 Yy2NGa/J0.net
男性向けへの文句で棒にするなとか変態化するなとかあったけど
これ女性向けでも言い合ってたんだよね
共通の敵の前では団結するのか自分達のことは棚上げにしてるのか
294:男女
15/03/27 19:54:37.46 tnvcy1390.net
>>286
というか腐に自分達っていう団結意識は無いと思っていいよ
カプが違えば別集団
295:男女
15/03/27 19:56:54.52 WLQI9DdK0.net
腐の総受け好きはあくまでもそのキャラ中心であって
男性向けハーレムは色んな女子が主人公に交互に寄ってくる
自己投影型なんだから仕方ないが男の姿さえあまり映らないよね
296:男女
15/03/27 20:08:19.08 q4x5nmpv0.net
そもそもノンケをホモ改変してる腐女子がいちばんアレなんだけどね
腐まんこさん達はすーぐ自分の事は棚に上げちゃうから困るわ
297:男女
15/03/27 20:08:27.02 tnvcy1390.net
黒子の事件の時ですら自カプの腐じゃなければセーフって考えが普通だったからね
外から見たら犯人が腐女子でオオゴトだったんだけども
これは男オタが犯人の推しジャンルが違えば他人事であるのと近いね
298:男女
15/03/27 20:22:01.57 yNnnzqya0.net
感情移入って自分の感情をキャラに入れるんじゃなくて
キャラの感情を自分に入れてるイメージだった
極端に言えば自分なら全然嬉しくないことや怒らないことでも
キャラが喜んだり怒ってたりしたら一緒に喜んだり怒ったりするような
全然好みじゃない男でもキャラが惚れてたら自分もその男の
一挙手一投足にドキドキしてみたり
あんまり自分の理解を越えたことされたら感情移入は無理だけど
299:男女
15/03/27 20:28:11.38 6o3USZCy0.net
イケメンのリア充に感情移入はできても自己投影はできないけど
ブサイクのキモオタだと自分を見ているようで不快なので無個性な黒髪フツメンになる
実は自己投影してないんだよ
300:男女
15/03/27 20:37:16.75 dT41WUTg0.net
BL総攻めハーレムもあるんじゃないの？
301:男女
15/03/27 20:44:48.01 q4x5nmpv0.net
腐女子ってBLの受けじゃなくて攻めに自己投影してるだろ
だからモブレみたいなジャンルが出てくる
302:男女
15/03/27 20:48:03.19 Yy2NGa/J0.net
>>292
モブレイプや枕が汚らしいおっさんで、しっかりと描く事が多いのもそれか
レイプショーを傍観してる感じ
男性向けの傍観だと艦これで轟沈もあるな
迂闊に描くと叩かれるけど支持者も多く出る
303:男女
15/03/27 21:07:16.39 y50miwzv0.net
モブレとかって重要なのは可哀想な受け(私)だから
304:男女
15/03/27 21:11:42.42 dFoxNlUX0.net
受けに自分の考える幸せを与えてあげたい
→受けがハイスペックイケメンに抱かれる、必要とされる
なので、ハイスペックイケメンに自己投影かというと微妙なところ
やっぱりどっちかというと受けに自己投影になるかな
感情移入なら掘られるという選択肢はないだろう
305:男女
15/03/27 21:13:19.69 q4x5nmpv0.net
そもそもモブレって男向けのパクリみたいなもんだし
オッサンの台詞、エロ表現、シチュエーション全てがトレースしたような感じしか見えんし
306:男女
15/03/27 21:17:54.51 q4x5nmpv0.net
通常BLが少女漫画のキャラ挿げ替えなら
モブレBLはエロ漫画のキャラ挿げ替えてるだけ
307:男女
15/03/27 21:18:30.02 K5GF4TLO0.net
モブレ好きだけど可哀想な受(私)なんて思ったことなかったわ
とにかくエロくて翻弄されてる受けを鑑賞したいって感じだ
308:男女
15/03/27 21:19:47.22 tnvcy1390.net
>>294
攻め自己投影論が男側から出ないのは
男性視点で男が受けになる事を拒絶するために
受け男の中身は女（腐）っていう話にしたくてずっと平行線
男が受けになる事は理解できなくていいから自己投影とすり替え論をやめてほしい
309:男女
15/03/27 21:33:57.42 LdSdHe9h0.net
受けって女性的な役割だから
潜在的フェミニストの腐女子は男をそのポジションに落としたいという欲求がある
だから腐女子が攻めに自己投影してると考えた方が自然なんだよね
310:男女
15/03/27 21:36:33.42 U8kllFv70.net
そんな小難しいことこと考えてホモ萌えてる人なんてほとんどいないと思うよｗ
299みたいにそもそもどこにも投影してない視点て人も多いし
多くの女にとってエロは実用品じゃなくて鑑賞物だからなー
ここらへんが男女の大きな違いのひとつなんじゃないかと思う
311:男女
15/03/27 21:45:29.27 LdSdHe9h0.net
>>303
実用品だから自己投影、鑑賞者だから自己投影しないって考えるのもどうだかな
AV見てる男が男優にいちいち自己投影するか？大半は女の痴態を見て抜くだけだろう
312:男女
15/03/27 21:46:55.64 EVwDlWW10.net
>>286
今も自己投影って女どうしの叩き合いで見る言葉なのに
それを男に責任転嫁してるやつわいてるよｗ
こういうのがこのスレほんと多いよね
313:男女
15/03/27 21:52:21.83 dFoxNlUX0.net
女同士の叩き合いで使ってるっていうことは、腐女子から見ても腐女子は自己投影してる部分があるってことだもんね
男が腐女子につけた一方的で見当違いのレッテルってわけでもない
314:男女
15/03/27 21:57:50.44 tnvcy1390.net
男は俺嫁の自己投影が当たり前だから腐だけ異質って言ってたでしょ
315:男女
15/03/27 22:02:33.51 tnvcy1390.net
男が俺嫁で腐は攻め×自分という投影先の転換がまずおかしかった
腐は自分×受けって話から組み立てればここまでこじれなかった
このねじれを先に指摘しておけばよかった
316:男女
15/03/27 22:09:49.94 dFoxNlUX0.net
受けは凡人設定でもわりとOKだし、彼女ができてもそこそこ許されるのに対して
攻めは基本的にハイスペックじゃないとダメだし、彼女できたら大荒れするから
攻めに自己投影っていうのも違和感あるけどな
317:男女
15/03/27 22:13:14.95 QDk33W7N0.net
そもそも自己投影がひとり歩きしてる
自己投影は感情移入の1つに過ぎないんでこれは人によるとしか言いようがない
ジャンルのキャラに何かあった時のまるで生きてる人間に向けたような感情の入れようは
男ヲタにはない共感性が高い女特有の行動
318:男女
15/03/27 22:15:45.42 LdSdHe9h0.net
>男は俺嫁の自己投影が当たり前
この前提も間違ってるんだよなぁ
第三者視点で見てる奴も多いのに
319:男女
15/03/27 22:33:46.82 x7culDWJ0.net
男向けエロなんてシチュエーションごとに適切な属性の男を配置してるだけなのに
320:男女
15/03/27 22:48:52.00 U8kllFv70.net
>>304
実用品として使ったことないから想像だけど
あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの？
単に女が喘いでエロい格好してるの眺めてればそれだけで気分が盛り上がるものなのか
321:男女
15/03/27 22:49:03.23 0eb8IIO80.net
自己投影もくそも、男キャラは舞台装置でしかないのか
322:男女
15/03/27 23:07:58.20 Yy2NGa/J0.net
>>313
女のオナニーでも興奮できる
>>314
男性向けはキャラ全てが舞台装置の場合もある
ストーリーや世界観が主でキャラが従
323:男女
15/03/27 23:09:02.13 SwTvM+nq0.net
別にエロでもなんでもない女の写真や画像で抜いた抜いた言ってるやつ幾らでもいるじゃん
324:男女
15/03/27 23:12:53.43 0eb8IIO80.net
女だけど女単体エロでも使えるなー、あんまり知らないキャラだけど可愛いと良い
凄く好きなキャラのエロはなんかビミョー
325:男女
15/03/27 23:14:06.76 rMp0w6g80.net
>>311
だよね自己投影してたら汚いおっさん攻めなんて流行らないよね
ギャグマンガのボケとツッコミどっちに感情移入するかって言ったらみんなツッコミで
汚いおっさんってボケサイドのキャラ付けでしょ
326:男女
15/03/27 23:32:31.58 3I47jofR0.net
>>316
春画の時代、入手できない男性が「女」という字だけ見て処理したという本当か嘘か分からない話もあるぐらいだし、
何に対して性的なものを感じるかはもう人それぞれとしか
327:男女
15/03/27 23:41
328::41.07 ID:SwTvM+nq0.net
329:男女
15/03/27 23:48:48.08 U8kllFv70.net
>>315
舞台装置で納得した
男キャラはいろんな意味で女キャラを引き立て輝かせる装置でしかないんだな
330:男女
15/03/27 23:56:38.05 rMp0w6g80.net
>>320
鉄板ネタっていうのはそれだけ使われてるってことであって
331:男女
15/03/28 00:38:24.81 JFWsk6ze0.net
>>313
純粋にスケベな女を見るとおちんちんがふっくらしてくるんだよ
俺は女の自撮りオナ動画がお気に入りでよく抜くしな
男向けは純粋にスケベな女を見たい
それを取り巻くものは男だろうと道具だろうと触手だろうと要はエロアイテムなんだよ
332:男女
15/03/28 00:42:23.71 lu4PuV5x0.net
ホモの人向けのセンズリ動画が投稿動画アダルトサイトに大量に上がってるし
「嫁」がエロいことになってればそれだけでエロいってのが男性だよね
333:男女
15/03/28 00:59:14.88 1YODye2I0.net
ノンケもホモ対象の性別違うだけだから
辛みが必ずしも必要ではないんだよ
334:男女
15/03/28 01:01:30.32 +03MF2UV0.net
>>313
二行目の疑問投げたことあるけど、みんな（何言ってんの？）って反応だった
335:男女
15/03/28 01:01:56.37 9TQkAqrb0.net
男性はエロ無しのノマカプ物についてはどう思うの？
エロあると抜けないって騒ぐけど
336:男女
15/03/28 01:02:46.11 jX/xeA7s0.net
そもそも男向けエロゲやAVは
キャラ同士のコミュニケーションを前提にしてない
我慢してた排泄物をだしてアへ顔みたいなもの
それが気持ち良すぎて一大ジャンルにまで育ってしまったのがこれら
だからキャラ同士のコミュニケーション前提のNLやBLと対比するのは
無理があると思う
「肉便器」なんていう差別用語が男向けエロゲやAVでのみ流通して
NLやBLではほとんど広がらないのも同じ理由
もし仮に、女性の生理が男性の射精と同じくらい気持ちよかったなら
女性向けも男性向けエロに近くなってた
（イケメン単体絵だけでイクorイケメン×マ○コ役）かもしれない
337:男女
15/03/28 01:07:30.74 lu4PuV5x0.net
>>327
むしろそっちのほうがありがたい
こんな柔らかい描写なのにエロに向かうの？？？
って脳が混乱しなくて済む
338:男女
15/03/28 01:14:41.98 1YODye2I0.net
>あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの？
こういう発想に至るってことはやっぱりそれを言う側の方が自己投影してるように見える
339:男女
15/03/28 01:17:04.15 Ly4saJrQ0.net
よく女はホモの受けキャラに自己投影してイケメンにヤられた気分に浸るんだろうという
逆の言い回しを見るから、つまりそれも言ってる側が自己投影してるってことかな
まあ男女どちらにしろ自己投影（キャラクターに自分を重ねるという意味で）は
してる人もしてない人もいるってので結論だと思うけど
340:男女
15/03/28 01:27:32.51 b8kYlVP60.net
画面の向こうと自分の視点を一致させる発想が無くて
FPSを女性は苦手なのと多分似てる
341:男女
15/03/28 01:37:13.28 HWKaYgVQ0.net
>>327
その例として18禁版のKanon・AIRがある
当時はエロの無いオリジナルギャルゲー（敢えてこう表現）をパソコンゲームとして出すのは売り上げ見込めないから、と
ストーリー展開としても無理がある形でエロシーン入ってて困惑した
その後の全年齢版や最初からエロ無しの作品の方がむしろ妄想できる
342:男女
15/03/28 02:32:45.24 h/zM/N3D0.net
最近はあんまりギャルゲーって聞かなくなったが
それはRPGがギャルゲー化してて純ギャルゲーがいらなくなっただけだった
343:男女
15/03/28 02:39:36.92 GedUPNay0.net
ストーリーが深くなればなるほどエロ要素は必要ないからな
抜くためには精神が野蛮になる必要があって頭に物語が入ってこないのよ
344:男女
15/03/28 03:04:51.22 8qURYf+10.net
男は昔から本能的な欲求でエロ見て抜くのを自分で肯定してたけど
女はそれを認めるのが嫌なのでカップリングとかBLで誤魔化してたんじゃないか
最近のモブレとかは「受けがグチョグチョになってるのがみたいだけでーす＾ｑ＾」ってのを認めたように見える
345:男女
15/03/28 04:16:48.66 LX2z3PQF0.net
>>335
それはストーリー性とエロ、恋愛描写とエロを同時に求める女性向けとの違いだね
男性向けでもエロゲは例外的にストーリー性とエロを両立させるジャンルだけど
346:男女
15/03/28 06:00:41.67 cLIE7MQe0.net
>>331
自分はあくまでキャラはキャラであって
自己投影は全くしてないな
受けキャラの女体化を好む人は
自己投影型と言えるかもな
347:男女
15/03/28 06:15:20.04 v6OI6Zmd0.net
イチャラブ和姦物も両立してると男は思ってるけど、
女にはそう見えてないだけ
>>336
女も性欲溜まる時くらいあると思うけど、何してるんだろうとは思うな
エロで釣ってる本や雑誌あるのに
348:男女
15/03/28 06:24:21.60 v6OI6Zmd0.net
そういや男体化って隠すことなく
中身女の皮男求める心理の発露だよな
349:男女
15/03/28 06:44:31.06 A5XC+M6t0.net
その元ネタが萌えキャラだったりすると
中身キモオタの美少女ガワを剥いで女性向けイケメンを被せ中身に腐女子をトッピングという
ほんとうによくわからないキメラが出来上がる
350:男女
15/03/28 06:54:52.93 DGKtalpF0.net
女体化はあったけど萌えキャラ男体化なんて今までなかったからな
ああいうのこそ腐男子向けと呼ぶべきなんじゃないだろうか
351:男女
15/03/28 07:09:43.49 v6OI6Zmd0.net
俺妹男体化は女性が読み書きしてるの見た
ラブライブ！は売ってたの男だった
352:男女
15/03/28 07:18:01.92 LX2z3PQF0.net
男がやる男体化女体化は擬獣化とか擬ロボ化とかと同じで萌え抜きのある種のネタとしてやってる気がする
353:男女
15/03/28 07:22:48.30 A5XC+M6t0.net
舞hime東方スト魔女あたりから萌えキャラ男体化は増えた印象があるなあ
ガチショタや男の娘あたりと融合して男性向けか女性向けかよく分からんジャンルになってる
大人のイケメン化は女性のほうが多いか
354:男女
15/03/28 07:29:32.98 HWKaYgVQ0.net
>>345
艦これの男体化だと北斗系の濃い男にする漢これ、島風くんみたいな衣装デザインそのままの男の娘、衣装も男性化して美男子になる男これ、
とすぐに思いつくだけでも3通りあるね
いろいろカオスな状況
355:男女
15/03/28 07:47:36.74 A5XC+M6t0.net
エロゲブームの頃はなかったってのと
今も日常系ジャンルではさっぱりなあたり
バトル要素が鍵なんだろうな男体化
356:男女
15/03/28 08:09:05.36 KMbyIsqx0.net
>>331
いや、元々ホモのキャラならともかく、ホモじゃないキャラをホモにしたり、やおい穴とか開けたりしてたら、
客観的に見て、自分の代役として攻めキャラに愛されるためなんだな、とわかるから自己投影だと誰でも思うだろう
357:男女
15/03/28 08:12:45.04 MpJTsgqr0.net
いや別に...
358:男女
15/03/28 08:15:15.60 9FV13yKn0.net
北斗のやつは朝目系のパロディネタだから別ジャンルだと思うよ
島風くんとかが今までになかったジャンルだと思う、支持層がホモ寄りのバイみたいな男
359:男女
15/03/28 08:21:21.09 EKumPTvr0.net
>>346
その島風くんは、ふたなりとは違うんだよね？
360:男女
15/03/28 08:25:04.31 KMbyIsqx0.net
>.348
自分だけはそうじゃないと思いたいんだろうけど、自分以外の腐女子や女に対しては客観的に見れるから、自己投影を指摘できるんだよね
そして罵り合っている内に劣等感をこじらせていき、自己投影という言葉が地雷化してしまったのが女性向けの特徴であり、男性向けとの違いであると
361:男女
15/03/28 08:28:58.31 9FV13yKn0.net
男体化というかあたかも最初から男だったかのような描き方するんだよね
二次創作というより男キャラだと思い込んでるような人がたまにいて怖い
362:男女
15/03/28 08:42:00.84 KMbyIsqx0.net
ところで話変わるけど
東方とか艦これとか、男向けの世界に女がどんどん流れ込んでるのは論をまたない事実だけど、
男向けに入る女はしばしば邪魔くさがられるよね、アリスファン論争とか
でも、女性向けに入り込む男に対しては、腐女子はそれを歓迎（正確には渇望というべきか）してるところが対照的だね
363:男女
15/03/28 08:43:02.74 B7Cq8Kn60.net
>>351
ふたなりではなく最初から男の子として描写されてる場合がほとんど
艦娘として混じっていたけどバレちゃったパターンと、雪風天津風や時雨あたりとセットでみんな男の娘だったパターンがある
あと紛らわしいのとして、艦娘でなく単なる女装コスプレでイベント参加するのも島風くん扱いになったりする
364:男女
15/03/28 09:08:08.02 9FV13yKn0.net
女性向けに入り込む男がそもそもいないんじゃ
365:男女
15/03/28 09:21:24.48 yUB4ad330.net
>>354
迂闊に男が入ったら白い目で見られるけどね
366:男女
15/03/28 09:30:41.68 Ex0YAsS90.net
女性に本売らない男性向けサークルって聞いたことないがその逆って結構あるよね
367:男女
15/03/28 09:33:32.75 jy62o3/M0.net
>>354
歓迎も渇望もしてないだろ
368:男女
15/03/28 09:36:13.94 b8kYlVP60.net
>>348
「最愛のキャラは受け」が腐女子の大多数の嗜好で
俺嫁と同じ定義なのに理解しあえないのが不思議
普通の女性はキャラ×自分のドリになる箇所だから
腐の異質さを公表しているのに外野はココだけ普通の女性観を当てはめる
369:男女
15/03/28 10:18:01.45 b8kYlVP60.net
男性向けと腐で分かり合えてると思ってた部分が実は違ったんだ
少し悲しい
腐女子「分かる！好きなキャラ（女/受け）のＨな所を見たいよね」（鑑賞型）
男性向け「分かる！好きなキャラ（女/攻め）とＨな事したいよね」（接触型）
370:男女
15/03/28 10:22:48.41 eNIbJdsf0.net
夢やらNLとBL両方流行ってるジャンルの場合、左側の男は人気があるやつは共通してることが多いみただし
「男」に求めてる好みは同じだと思うんだよね
371:男女
15/03/28 10:24:44.72 eCJFKhej0.net
男からしたらBLは気持ち悪すぎ消えろ死ね、夢はなにそれ？、NLは女ウザいくらいのレベルだと思う
372:男女
15/03/28 10:24:58.61 b8kYlVP60.net
それなら女性向けで攻めの適当な扱いが荒れる話題にならない
373:男女
15/03/28 10:25:16.01 eNIbJdsf0.net
>>361
触手やらおっさんやらにヤられてる男性向け女も実際は攻めってことでいいの？
374:男女
15/03/28 10:30:22.50 b8kYlVP60.net
>>365
好きキャラが受け役の鑑賞型タイプなんじゃないの？
375:男女
15/03/28 10:34:02.63 eNIbJdsf0.net
>>366
よくわからないけど、男と腐女子は分かり合えないって主張してるんだよね？
腐女子は鑑賞型だけど男はそうじゃないと
だから男性向けの触手やおっさん系も鑑賞型じゃないっていう主張なんじゃないの？
376:男女
15/03/28 10:47:58.02 FM26H/440.net
棒乞食って単語は見たことあるけど穴乞食ってのは見たことないな
377:男女
15/03/28 10:48:22.36 GDXRNRW70.net
>>331
だからその自己投影っていいかた自体
女しかしないよねって何度いわれても
男がいってることにしてるのが笑える
378:男女
15/03/28 11:12:32.27 KMbyIsqx0.net
腐女子はなんでホモじゃないキャラをホモにするのか、自己投影以外で納得のいく説明できるの？
379:男女
15/03/28 11:32:08.27 BGaBZ2PJ0.net
ノーマルなキャラの性癖を自分の性に近づける方向に決定的に捏造してるのに
「鑑賞してるだけ」っていう建前とられても腐以外には通じないのはある意味当然なんだよなあ
なお�
380:�内部では各人の主観で「より捏造的」なものを自己投影カプだと叩きあってる模様
381:男女
15/03/28 11:41:02.19 8Z2BtCXk0.net
男性向けは男ポジション不在でも成立する
より女キャラのエロいところを見せるのに特化してる
382:男女
15/03/28 11:48:33.53 BRAqeexj0.net
建前と決めつけられてもなあ
そういうことにして叩きたいだけだろ
383:男女
15/03/28 11:51:50.97 FdKvPFVF0.net
男では自己投影は叩くための言葉じゃないから、叩きたいだけだろと言われても
384:男女
15/03/28 11:53:27.06 Ly4saJrQ0.net
>>348
別に外野がそう思うのは自由なんだけど
実際のとこはしてる人もいればしてない人もいるってだけのことなんだよ
だってその理論が通用するためにはまずその攻めキャラが「自分が愛されたいタイプのキャラ：なのが前提でしょ？
人によっては攻めも受けも自分の好みじゃない、むしろ嫌いなタイプなんてのいっぱいいるよｗ
でも組み合わせて恋愛物語やってるのは見たいという心理
385:男女
15/03/28 11:57:24.53 DbmT1WE90.net
要は受け使ったシュチュエーションだけ持ってきたごっこ遊びでしょ
386:男女
15/03/28 11:58:03.01 7GWGgoSd0.net
エロい姿を鑑賞してるだけなんだったら相手が女の子でもいいんじゃないの？
女の子だって玩具でも使えば攻められるし
女の子キャラ好きだからそんなことに使えないの！
っていうならそれこそモブでいいし
なんで突っ込まれる姿じゃなきゃ駄目な上に相手が男じゃなきゃ駄目なの？
387:男女
15/03/28 12:01:06.55 Ly4saJrQ0.net
>>377
別に女の子のエロ見たくない人も多いし…
男女のエロは商業で見るか公式でおなかいっぱいって人も多いし…
基本的に女性向け同人は絶対に公式では見られないものが前面に出てくるから
ホモだらけになるのは自明の理というか
388:男女
15/03/28 12:04:43.01 hw3mDBlr0.net
>>358
「これ男性向けですが大丈夫ですか？」と聞いてるサークルはよく見る
凌辱系や特殊性癖系に多い
あとゲイ向けサークルだと腐女子には売らないって人も見たことあるな