15/03/24 11:04:51.76 fCyUL4KZ0.net
腐れマンコはヘタリアとかfreeとか刀剣みたいなマンコ作品でオナニーしているだけなら
ここまで嫌われることなかったのに
寄生することになんの罪悪感もないよな
151:男女
15/03/24 11:06:20.48 i8ANrD6A0.net
腐女子っていつからこんな増長しちゃったんだろう
叩かれてもいちいち反論してくるようになったよね
152:男女
15/03/24 11:10:28.99 vMuk0BS20.net
黒バスの喪服のせいだろうね
153:男女
15/03/24 11:16:21.62 e1dklGId0.net
嫌儲民だった犯人の腐叩き思想の延長で狙われたと思ってる被害者意識が
防衛目的の攻撃姿勢に転化
いじめられっこがイジメっ子になるよくある話
腐を叩いてる側もリアルではイジメラレ側なので不毛だ
154:男女
15/03/24 11:30:01.62 rVVZCJNH0.net
萌えエロがいわゆる二次元ロリの問題抱えててＬＧＢＴとも対立してた光景思い出すと
>>138的世界観は牧歌的というか、男女カプに対する個人的コンプレクスの発露で済んでて羨ましくさえある
>>143
>>144
つかそれって公式/非公式だけではダメなのか
155:男女
15/03/24 11:32:53.67 79EZ0C1p0.net
男性向けはこうだああだって偏見混じってそうな分析を延々続けるのに
自分達が分析される側になるといいや違う偏見だと言い出すから話にならない
理論的ならまだしも「私は」の話始めるし
傾向の話してんのに
156:男女
15/03/24 14:13:26.66 z6PHLdnc0.net
最近は、腐は1割の痛いの以外は単体萌え、夢、友情家族愛師弟愛に擦り寄り傾向
男女カプ厨が残りの嗜好を叩いてる
男女カプ厨は、男女カプでもリバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックは仲間扱いしない
腐は、リバ、逆カプ、別軸、ゆる固定、プラトニックを仲間扱いする（議論しても存在は認めてる）
顔だけカプ、魔改造が特殊嗜好なのも認めてる
全員の共通点は、萌え豚の味方をしてないこと（昔味方してたのすらも）
157:男女
15/03/24 14:43:14.19 f6fbfx0m0.net
どっちもどっち結論を求めてるのはあったなぁｗ
膨大な腐女子の少年誌寄生がクソ→男も少女漫画寄生してるからクソ→それは少数すぎでしょ→数の問題じゃない。の流れは笑った
なんでもどっちもどっちで片付けられる程男女が対称ならこのスレ要らないと思う
158:男女
15/03/24 15:08:23.26 ttTdTXTB0.net
どっちもどっちというよりどっちにもあるのは現実だからしょーがないってことだわな
少数だから許されるって話でもないでしょそれ
少数の腐女子が少年誌で寄生してるなら誰一人として叩かないっての？
そういうのは自分にとって気に入らないから叩くんだから数関係ないでしょｗ
目に見えるからキモがられて叩かれる、だからキモ趣味な人間は表に出てくるなって話ならわかるよ
ただまあ一般人の視点限定だけど
159:男女
15/03/24 15:10:51.94 ttTdTXTB0.net
追加
どっちにも似たようにある部分は確実に存在してるけど
そうじゃない傾向も確実に存在してるんだから
違いだけ語りたいならそっちの話題振ればいいんじゃないかと思う
160:男女
15/03/24 16:04:03.42 rVVZCJNH0.net
いや、しょーがあるとかないとか、許すとか許さんとかじゃなくて
傾向のハナシに少数派持ち出しても困るってだけじゃないの？
A集団は八割たけのこ派、B集団は二割たけのこ派
どっちもたけのこ派が居るところが似てるね、だから違いを語るなら他の話題にしよう
ってなんか筋道がおかしいと思うんだけど
161:男女
15/03/24 17:15:26.25 y47l2l9N0.net
>>151
萌え豚以前に男のオタク全体に対して全く遠慮しなくなったな
昔なら男向けジャンルだから遠慮しとこう自重しとこうってのがあったが
今は全くない、完全に好き勝手やってるという感じ
162:男女
15/03/24 17:22:22.73 Pmucg/kd0.net
純粋な男児ファンを傷つける少年漫画寄生の腐女子はもっと自重すべき
同じくプリキュアなど女児向けに寄生する萌えオタも自重すべき
163:男女
15/03/24 17:33:32.45 VbX0i3C90.net
>>157
どちらも制作側はメインターゲット以外の読者視聴者もターゲットに含めてるよ
164:男女
15/03/24 17:38:39.65 z6PHLdnc0.net
腐女子はむしろ、純粋な男児ファンを傷つけてる自覚があるので
出ていきたがってる人が多いと思う
萌えオタは要求不満は一人もいなそう
165:男女
15/03/24 17:57:07.98 P8iT0G9m0.net
黒子事件のときのイベント開催に躍起になるイベンターとか見て思ったけど
オフ同人が禁止されたら金稼ぎ目的の宣伝サークルが減って現状より大人しくなる
小学館や任天堂が静かに腐に侵食されつつも大勢からは目に付かなかったのは公式の抑制力があったおかげ
刀剣とかヘタリアとか公式が同人可の作品に腐が集約されたら良いんだろう
刀剣で実験中なのだろうか
166:男女
15/03/24 18:27:33.51 yW8PRLqg0.net
>>158
その話よく出てくるけど
子供向けアニメのターゲットの成人って「お父さん、お母さん」層のことであって大友のことではないって結論出なかったっけ
167:男女
15/03/24 18:41:12.39 y47l2l9N0.net
プリキュアのエロアンソロ本は書店やamazonで売られてないからな
DD論で引き合いに出されること多いけど腐女子の害悪度に比べれば全然マシだと思う
168:男女
15/03/24 18:43:10.16 VbX0i3C90.net
>>161
いやばっちり大友も含まれてるよ
キャラグッズの売り上げ面でもその層の存在は大きいし
まあだからと言って好き勝手におおっぴらに二次創作していいわけじゃないけど
169:男女
15/03/24 18:47:54.46 P8iT0G9m0.net
>>162
犯人に脅迫状を送られても全く自重しないアンソロ会社だもの
ユーザー同士では手に負えないしここで議論しても変わらない
もう公式の法的抑制力に頼るしかない
集英社だけだとニトロ規則のようにバッシングを食らうので業界一斉が望ましい
170:男女
15/03/24 19:35:32.94 90n7nv8M0.net
セラムンとかCCさくらみたいな過去の遺物を引き合いに出すのも間違ってるな
規模と時間を無視してくるのは腐女子特有、そもそも比較できるようなもんではない
171:男女
15/03/24 19:41:52.23 5InDRyTZ0.net
>>157
純粋な児童は同人になんか手出さない18禁ならなおさら
172:男女
15/03/24 19:45:30.12 VG0n9QuI0.net
本屋で売ってるアンソロ系を間違えて買っちゃってショック受けたって話は昔から聞くじゃん
そして今はネットがあるから作品名やキャラ名検索で引っかかるかも
173:男女
15/03/24 20:12:28.72 4n2UUfoT0.net
というか内容が完全にエロのBLがゾーニングされておらず全年齢対象の時点でだいぶおかしい
どっちもどっちと言うならまずBLTLをゾーニングしてから言うべき
174:男女
15/03/24 20:20:47
175:.74 ID:Pmucg/kd0.net
176:男女
15/03/24 22:01:45.07 LBOZKRKG0.net
ラノベは萌えコンテンツが侵食してきて、いまやすっかり占領されてしまって寂しい。
スレイヤーズオーフェンみたいなのが好きな層は別なジャンルに引っ越さないと無理なんだろうな。
萌え豚は何の疑問も無くラノベは萌え豚専用ジャンルだと見なしてるんだろうなあ
177:男女
15/03/24 22:11:40.20 VC+QjAYL0.net
ディードリッドにうわ萌えキャラで媚びてきたよと眉をしかめてた時代も遠い昔の話になったな
178:男女
15/03/24 22:11:48.79 Ft1w1z9/0.net
スレイヤーズやオーフェンなの？
銀英伝とか吸血鬼ハンターDとかではなくて？
前者だと今のと大差ないんだけど、というか当時から今でいう萌え豚だらけだったぞ
ただ腐女子が男のオタクにそういう呼び名を付けただけでしょ
179:男女
15/03/24 22:23:30.98 xQKJC4nK0.net
腐に媚びすぎ問題といえばエロゲが一番酷いな
fateとか何なのアレ、本当に元エロゲーかよｗ
180:男女
15/03/24 22:24:40.64 xQKJC4nK0.net
型月厨というよりむしろアンチだからざまぁって感じだけど
仮に自分の好きな作品にあんな腐豚が湧いたら地獄だろうな
181:男女
15/03/24 22:46:54.62 VC+QjAYL0.net
171
もう今となってはオネアミスよりではなくトップのほうが知名度がある時点で察しろって感じだな
182:男女
15/03/24 22:58:23.09 Z3C/POJq0.net
腐女子に占拠されたジャンルって普通の二次創作できなくなるから嫌だわ
ジョジョとか昔はパロとかで楽しんでたのに今だとホモしかなくなってるじゃん
183:男女
15/03/24 23:37:30.46 yW8PRLqg0.net
誘導
801アンチスレ その39
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
184:男女
15/03/24 23:42:48.85 vEF1IEaR0.net
男向けが嫌いスレには誘導しないんだな
やっぱ腐女子が叩かれるの”だけ”は避けたいんだ
185:男女
15/03/24 23:48:05.20 z/ZkfydS0.net
自分は同人は双方どんどんヤレって考えてるが、
女性が男性向け嫌うのも分かるし、男性が女性向け嫌うのも分かる
男性が自分達の所行を棚に上げて女性批判するのも、
女性が自分達の所行を棚に上げて男性批判するのも、おいおいと思ってる
反論したくなる
最近また「女の悩みは解決しなくて良い」ってキャプが回ったけど、
各スレの状態がまさにそれになってるな、と
女が「○○嫌い」「わかる～」「私も嫌い」と共感、と言うより自分肯定を求める
男は「○○嫌い」「屋上」「それは違う」と解決や対決を求める
だから女が男向けを叩くスレだと、男の反論が来やすくて荒れる
腐を嫌うスレも割と荒れやすいけどね
186:男女
15/03/24 23:48:53.80 z/ZkfydS0.net
>>161
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
アニメファンってちゃんと書いてある
>>164
流石に商業と同人はねぇ。昔は商業相手だとコナミがやったけど、
同人相手だと任天堂と小学館か
小学館は作者と同人って良い関係築いてたので驚いた
最近はドラえもん最終回が有名だけど
>>169
いや、反省はしてないだろw
単に今女児向けが流行ってないだけ
>>175
オネアミスって、評論家の評価は高いけど、商業的には失敗じゃないか
トップも金銭的には苦労して、ゲームでようやく経営持ち直したけど
187:男女
15/03/25 00:04:21.16 +lQ59rmu0.net
いまや女児向けに群がるのはマナー違反だから今後流行ることはない
少年漫画がマナー違反になるのはいつになるのやら
188:男女
15/03/25 00:13:08.82 GZ4wcmDL0.net
と言うか女児向けだとイケメンとかの男性オタクにとっての不純物があるから
その刺を徹底的に取り除いたパチモンとして萌え系が発達したという流れがあるわけで
それと同じ等に女性もゼロサム系とかのパチモンに群がればいいのにと思うんだけど
女性はその刺とかを取り除く料理が好きという困った性癖だからややこしい
作家はともかく回線までお惣菜買ってきてごはんですよじゃダメってのが男性目線からすると不思議
189:男女
15/03/25 00:28:00.11 kwKzjWnt0.net
腐女子が少年漫画のヒロイン叩きってずっとやってるけど
じゃあ腐女子向けの作品作ろうやってならないのが不思議
190:男女
15/03/25 00:29:24.60 kwKzjWnt0.net
腐女子って文句言いつつ自分たち向けの作品を作ろうともせず
本スレで暴れるわキャラスレでも暴れるわで碌なもんじゃないな
191:男女
15/03/25 00:33:38.01 KBJ+E9Za0.net
>>179
○○嫌いも共感優先で否定されたくないからどんどん細分化して増えてくし
好きなものへの集まりを意味する同人の板なのに嫌いスレや愚痴スレばかりってのがほんともうね
192:男女
15/03/25 00:39:57.12 GZ4wcmDL0.net
女性の悩みは解決してはいけない＝不純物を取り除いて解決されたゼロサム系の同人人気がない
ってことなるんだろうな
193:男女
15/03/25 00:40:26.00 ztfvGH2N0.net
>>182
そもそも人気の出かたが違うもの
女の同人作家にはキャラクター性がなければ人気出ない
逆にキャラがたっててシナリオがよければキャラデザがイケメンとはいえないようなのでも人気出るけど
男作家はたとえ作品が面白くてキャラがたってても外見が美少女じゃなければ抜けない無理ってなって人気出ない
逆に絵が美少女でさえあれば背景に映ったしゃべらないモブだろうとグッツにちょこっと書かれた挿絵だろうと人気がでる
だから女キャラだと思って騒いだ後からメイン回来てセリフしゃべったら男キャラだったとか言って男の娘層が生まれたりする
こんなだから最初から絵に特化した萌え系が受けやすい作画も子供向けよりいいしね
194:男女
15/03/25 00:56:36.60 GZ4wcmDL0.net
>>187
男性向けで大人気なソシャゲブラゲが女性にイマイチなのもそのへんだろうなあ
刀剣もそこが弱いって愚痴ばかりだしやはり単体ではなく人間関係萌えなんだろうな
195:男女
15/03/25 01:33:37.04 5M/7mCxP0.net
腐女子が自分たち向けに作って二次も流行った作品っていうと一応へたりあがそれなんじゃないだろうか
ストーリーはないようなものだけど、見た目と関係性の設定はある感じの
196:男女
15/03/25 02:46:45.27 dkpv4SyN0.net
>>187
女性向けは「シナリオが良ければ」じゃなくて「関係性が描かれていれば」
じゃないのかな？
シナリオの良否を気にするのは男に多い感じがする
ただ、余りにもシナリオが良すぎると同人にしづらい
Kanonの同人はいっぱい出たけど、Airはそこまでじゃないみたいな
男性向け同人は突っ込み所があるシナリオと、立ってるキャラが必要
完璧なシナリオは、一次は売れても同人さっぱりなんて事にもなる
シナリオ好きとキャラ好き(萌え豚)って、ちょっと分かれてるしね
ついでに、抜ければ良いって層も。これは見た目が可愛ければ割りと出る
そういや「ライトノベルは文学か」で、
URLﾘﾝｸ(www.osaka-geidai.ac.jp)
純文学は物語がなくて、作者の個性
エンタメ小説は物語
ラノベは漫画
萌え系はデータベース(萌え要素・記号の集合体)
って比較があって面白かった
197:男女
15/03/25 02:54:53.62 RgPLNQFJ0.net
>>190
前スレのこれと同じことなんだろうね
988 名前：男女[sage] 投稿日：2015/03/11(水) 15:42:47.68 ID:pcM0fvao0 [6/6]
硬派寄りなのはシミュレーションゲームの見下ろし型俯瞰だからねえ
ミクロ（なりきり着ぐるみFPS）かマクロ（駒を進めるシミュ系）の両極端なんだよな
男性向けには人形遊びや覗き見くらいの中距離視点がない
逆に女性には中距離の人間関係しかないという
198:男女
15/03/25 04:56:42.34 nP2J05xt0.net
さらっと書いてるが
>物語と漫画
の差異なんて殆ど気にしてないんじゃないか……
199:男女
15/03/25 08:25:38.29 EjnGskHB0.net
腐女子は関係性に萌えてるって言うが
果たして原作にないホモ関係が関係性と言えるのだろうか
200:男女
15/03/25 08:36:03.34 MHLMxLAu0.net
捏造してしまう程に関係性を欲しがるってことじゃね
201:男女
15/03/25 08:53:51.09 8Ps00CmO0.net
腐女子は恋愛脳なので、恋愛というダイスキな関係性を無関係な男キャラに植え付けてるという判りやすい話
202:男女
15/03/25 11:18:43.34 GRjbVktt0.net
最近家族愛や友情を信じてないんじゃないかと考える
203:男女
15/03/25 11:29:18.23 qo6/1Dhn0.net
男はエロと恋愛は別物扱いだけど、女は恋愛の延長にエロがあるって話だけど
女は家族愛や友情と恋愛もはっきり分かれてなくて一緒くたなところがあるんじゃないだろうか
好感度が上がっていくと家族愛や友情が恋愛のようなものに変化する的な
オタ女じゃなくても、例えば姑が嫁に恋人を取られた女みたいな反応していびるのもそういう感じなんじゃないかと
204:男女
15/03/25 11:41:38.98 9OMgFL4Q0.net
夫が実娘を溺愛したら、妻は夫の愛情を取った実娘に嫉妬するという話もある
白雪姫は美しさゆえに継母にいじめられたが初版は実母だ
異性から向けられる好意は愛情とひとまとめで分類しないのかもね
205:男女
15/03/25 12:03:43.73 POhQuZu90.net
女性の方が2つ以上の事を同時に考えるのが得意と言うし
それ故に2つの事象を混ぜて考えてしまう人が多いのかもね
206:男女
15/03/25 12:52:56.02 Bn/AG52K0.net
つまり実は恋愛感情なんかないのに多少好感もっただけで
恋してるんだと思いこんで告白したり付き合ってるカップルがたくさんいると
207:男女
15/03/25 12:59:48.16 9OMgFL4Q0.net
自分の事となると別じゃないかな
黒子の黄瀬の矢印議論というのがある
黄瀬→黒子 元チームメイト/親愛
黄瀬→笠松 現先輩/敬愛
黄瀬→青峰 ライバル/友情
腐女子はこの３つをどれが大事かでカップリング議論する
どれも別々の関係なのに
208:男女
15/03/25 16:12:42.35 yg/J9x550.net
>>197
原作で凄い憎しみあってるのをカプにするのも関係性なの？
209:男女
15/03/25 16:52:35.24 e2mfNmQ20.net
>>202
要は内容はなんであれぶっとい矢印を出し合ってる関係を恋愛に変換して
遊んでるわけだからそれも関係性じゃないかな
何の矢印も無ければ変換して遊ぶ気にもならない
210:男女
15/03/25 17:41:03.43 ssQIYHRO0.net
>>158
たしかに
211:男女
15/03/25 17:44:09.73 ll7uiHpX0.net
>>189
腐男子が作ってたことになってたから流行ったんだよ、あれ
結局、男に擦り寄りたい本音があるんだよね
212:男女
15/03/25 17:49:56.20 ssQIYHRO0.net
>>201
ハーそれすごく面白いな
そういう議論は今まで見たことがなかった
213:男女
15/03/25 18:32:33.09 tb853fU50.net
腐女子って恋愛脳のヒロイン嫌いな割に恋愛脳だよね、同族嫌悪なのか
てか少年漫画のヒロインなんか中身は男なんだから別に主人公×ヒロインでも擬似ホモカプみたいなもんじゃん
214:男女
15/03/25 19:00:27.55 e2mfNmQ20.net
そんなこと言ったら少女漫画のヒーローは中身女なんだから
百合好きな男は少女漫画の男女見れば擬似百合カプみたいなもんというようなものでｗ
215:男女
15/03/25 19:25:38.73 tb853fU50.net
少女漫画の男女カプが好きな男とか見たことないわ
セラムンCCさくらのときですらそうだったんだから今はもっとあり得ない
というか今の少女漫画のヒロイン自体が男性向け的な人気が
216:皆無
217:男女
15/03/25 19:51:15.13 1QqHs5GY0.net
男にカップル単位で考える思考は無い
218:男女
15/03/25 20:10:17.75 W2aai/RF0.net
男がーっていう男社会によりそった男幻想はあっても
個の人格や意識、人間性っていう自覚が女より希薄で
自我が薄いけど要求や怒りや暴力性はあるみたいな脳らしい男は
他者って存在を認識するのが遅い
そこをちゃんと男本人が認識し自覚したり、またはいい環境で育だたなかったら
本人の自覚は子供のままのつもりでモラハラ思考や性犯罪者のような思考状態の
成人男性という生き物が出来上がる
219:男女
15/03/25 20:38:13.49 dFHTM5Nv0.net
分析おばさん
220:男女
15/03/25 21:19:41.02 /nhhfdC10.net
人格、意識、自我は女より強いやろ
女は個人としての自我が弱い分共感、協調性など集団としての能力が男より高い
逆にそこが女の方が若年時は精神年齢が高いが成人するにつれ精神年齢が
逆転することの要因でもあるがな
221:男女
15/03/25 21:30:37.70 uEkgktzS0.net
こっちでやれよ
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
222:男女
15/03/25 21:51:16.62 6g3VNWgF0.net
>>209
セラムンはともかくCCさくらはいろいろ特殊過ぎると思う
最終的には同年代男女カプで収まったけど、男女どころか中性も含めてそこら中カップリングばかりだったから、
よくあの放送局でできたなと思った
223:男女
15/03/25 22:12:31.84 v07INDAKO.net
男性向けと女性向けの話をするスレで男性と女性の話するスレじゃないし
今の時代男性向け女性向けの名称と実際の男性女性が好むものは別がスレ前提
男性向け女性向けの区分が出来た当時の男女の社会情勢を考えるならまだしも意味はあるかもしれないが
男女論には何の意味もないスレチ
224:男女
15/03/25 22:24:05.03 uEkgktzS0.net
ショタ、男の娘、女装男子、性転換辺りの話がこのスレ向きだと思うんだが
なんかこのスレでそういう話しようとすると荒れるよね
225:男女
15/03/25 22:27:02.76 Ab+oSmiy0.net
>>215
小学生と教師のカプについては女の子の片思いに改変してたからセーフ（震え声）
エリオルの方は中身ジジイだからセーフ
226:男女
15/03/25 22:36:25.42 hpXl9nk30.net
>>215
アメリカで法施されたバージョンではレズホモシーン全カットして小狼が序盤から出てくるらしいぞｗ
227:男女
15/03/25 22:46:12.49 uEkgktzS0.net
百合っぽい話作ったら問題視されて消されるような国だし
228:男女
15/03/25 22:54:37.59 GbAjPVSv0.net
>>217
昔はしてたんだけどね
ここ最近荒れる
229:男女
15/03/25 23:18:56.96 VlUnJFyU0.net
ふた×男みたいなのも男性向けか女性向けか分からない
ノンケからするとオエーなんでこれを男性向け扱いされるのは困る
230:男女
15/03/25 23:20:56.79 VlUnJFyU0.net
男×ショタとか男×男の娘とかは別に何も感じないが
ふた×男だと急激に気持ち悪さが勝る、まだヤマジュンとか田亀系ホモの方がマシなくらい
感覚的に腐女子が描くBLを見てるような気持ち悪さがある
231:男女
15/03/25 23:35:56.96 6g3VNWgF0.net
>>218
序盤から擁護困難なカップリングもっとたくさんあるからなぁ…
>>219
多分それが正しい対応、でもCCさくらの面白いところスポイルされてしまうのが悩み所
>>222
多分それは男性向け女性向けというよりも性癖の区別になってくるような
ふたの時点でエロ前提だろうし
232:男女
15/03/25 23:45:49.26 hpXl9nk30.net
確かに>>212は男女以前ニッチ性癖ってだけの話やなｗ
「男性向けか女性向けか分からない」ってのっは男女ともに人気のあるネタに対する言葉だ
233:男女
15/03/26 00:00:34.82 OC1K/0Ig0.net
○○向けってのはぶっちゃけ書き手がどっちに向けて発信してるかなのでは
特にエロはもう表現方法や書き手の性別が混ざり合いすぎてて
これがあるからどっち向けってのは無さそう
234:男女
15/03/26 00:36:01.21 T1g1XLFC0.net
「武内Pが人気なのは、娘が連れてきた婿を気に入った親父の心境」
と言うのを見て、そっち方向だと男性向けでも男女カプが
成り立つかもしれんと思った
>>197
友情→恋愛の変換は起こってるだろうけど、
家族愛→恋愛は少ないんじゃないだろうか?
後者が多いなら、近親相姦物で溢れてるはずだ
>>201
「仕事と私どっちを取るの?」じゃなくて「尊敬と友情どっちを取るの?」なのか
ベクトル1つしかないのか?
>>202
憎しみってのは執着だからね。ストーカーも愛と憎しみが転化しやすい
>>219
李苺鈴の従兄妹設定も海外じゃ消えてるらしいね
従兄妹だと近親相姦になる国あるし
>>220
ビーストウォーズで、米国で女キャラを日本で男キャラにしたら、
そのキャラが男と恋愛し出して、日本ではホモカップルになったという話が
235:男女
15/03/26 06:55:09.37 UZWfeZ8h0.net
>>219-220
自分が聞いた話だとアメリカは同性愛者を「出さない」ほうが差別扱いされるからアメリカではどの作品にも必ず同性愛キャラが出てくるって話だけど
236:男女
15/03/26 07:10:46.09 vs9eOyGq0.net
>>228
それは大人向けの話
児童向けは徹底的に健全なのが向こうのレーティング概念なんだってさ
CCさくらは同性愛表現があるから15禁とかそういう話
237:男女
15/03/26 15:53:33.21 4i65y+tO0.net
>>229
なるほど
黒人とかも同じなのかな
238:男女
15/03/26 16:50:05.10 cytyqW/+0.net
しばらく過疎ってたのに、なんで唐突にまた勢いづいてんだこのスレ
オブザーバーまで帰ってきてるし
239:男女
15/03/26 18:48:22.78 VkPvy7kI0.net
安価おばさんいると賑わうスレ
240:男女
15/03/26 22:45:40.20 vs9eOyGq0.net
>>230
人種関連は逆で子供のうちから慣れさせるためか向こうの戦隊は
白人黒人アジア人ヒスパニック女性一人ずつで5人というめんどくさい仕様だぞｗ
性的マイノリティは「性的」って部分がレーティングに引っかかるんだろうな
241:男女
15/03/26 22:54:35.34 jP/c5JU40.net
子供向け作品のホモアンソロが原作の隣の棚に置いてある日本って異常だよね
児ポという観点からみるとまずそこを改善すべきだと思うんだが見て見ぬふりされてる
242:男女
15/03/26 23:10:53.25 uPlHfveA0.net
もしかしてPTAとか一般人はエロ本レディコミの存在は知っていても
アンソロやBLはあまり知らないのだろうか
243:男女
15/03/26 23:20:52.93 vs9eOyGq0.net
中国でも801作家がわいせつ罪で逮捕とかあったし
国内事情の方がずれてるんだろうな
244:男女
15/03/26 23:28:45.08 T1g1XLFC0.net
>>235
BLやTLが有害指定されるようになってきたし、
じわじわと知られてきてるんじゃないか?
昔TLに少し手を出したが、読者コーナーに小学生いたからなぁ
しかも無修正だったから、刑法175条違反だった
245:男女
15/03/26 23:32:34.41 jP/c5JU40.net
少年の性的なシーン＋子供が手に取る位置にある＋著作権違反
こんなんスリーアウト即チェンジなのにこれが何十年も伸ばしとかヤバイ
246:男女
15/03/27 00:58:33.09 0vbjl00K0.net
まず叩かれるのは男性向けでそれが一通りすんでから女性向けって感じだしね
男性の性的趣向は暴かれ嘲笑に晒されがちなのに対して女性の性的趣向は触れてはいけないみたいな風潮もあるし
247:男女
15/03/27 01:24:41.12 dT41WUTg0.net
>>239
男性の場合「エロはエロである」「恋愛は恋愛である」だけど
女性の場合「エロは恋愛である」になるのもややこしくなる原因だと思う
248:男女
15/03/27 01:30:31.73 U8kllFv70.net
そこらが絡んでるのかもね
恋愛におけるセックスシーンを単純エロとして排除しちゃうと世の恋愛話のアウト率が高まるｗ
あと女のハダカがまず無いBLの扱い？
一般的にエロといえばまず認識されるのは女のハダカだしそれが無いとスルーされちゃうのかも
チェックして禁止するような層に
249:男女
15/03/27 01:39:49.84 R/3EqWaA0.net
>>241
女性向けのエロシーンって、男性向け基準だと淡白なの多いからな
青年漫画レベルが多い
今だとそんな事無いけど、昔は女性向けサークルがtnkとかの修正基準
分からなくて黄紙出てた
商業誌レベルの修正だと、無修正になっちゃうし。今だと消してあるけど
BLは、迂濶に規制するとLGBT差別と言われるからな
腐女子がマスコミではイケメンの単体萌えみたいに扱われてる
理由の一つもそうだろうし
250:男女
15/03/27 01:46:34.26 e9+ML+4t0.net
>>242
その辺りこれから先男性向け百合が大ブレイクしたとしても
同じように俺嫁として扱われるんだろうなと思う
251:男女
15/03/27 07:13:46.91 hCayc/NI0.net
いつかそのうちマスコミも「腐女子は自己投影するものだから、受け（＝自分）が画面に収まるカップリングでないと駄目」って喧伝するようになるのかな
252:男女
15/03/27 08:36:16.74 R/3EqWaA0.net
>>244
深夜のオタ向け情報番組ぐらいだと説明あるだろうけど、
もっとライトな番組だと無理じゃないかな
男性視聴者はもちろん、少女漫画主人公に自己投影(感情移入)して読んでる
一般女性視聴者にだって理解できないだろうし
253:男女
15/03/27 08:56:39.24 WRAXXR690.net
腐女子ってその存在を秘匿され続けてる気がする
254:男女
15/03/27 09:40:14.92 e9+ML+4t0.net
夢・俺嫁なオタクまでならジャニオタやドルオタみたいなものとして一般人も理解できるんだろうけどね
秘匿というより説明しても分からないって方がでかい
と言うかぶっちゃけ男性オタクすら理解してないフシがある
百合厨は歴史も浅いしなあ
255:男女
15/03/27 09:44:41.30 hCayc/NI0.net
>>245
自己投影（感情移入）って変じゃないの
256:男女
15/03/27 10:07:45.34 OGJonIM60.net
自己投影と感情移入を一緒にしちゃう人よくいるけど違うものだよね
257:男女
15/03/27 10:10:00.90 R/3EqWaA0.net
>>247
ゲスな話だけど、男叩き系のスレは冷静に見るのは辛いけど、
キャットファイト系のスレは冷静に眺めていられた
あぁ、自己投影しないってそう言うことなんだなと
「男って百合空間に入って犯したいんでしょ」なんて言う女性オタクもいるしね
そんなハーレム思考もいるけど、そう言うのは百合厨じゃない
>>248
自己投影と感情移入って近いと言うか、未だに明確な違いが分からない
多分人によって定義が違うってのもあるんだろうけど
258:男女
15/03/27 10:11:34.92 BsN4z9X/0.net
自分投影するから感情移入できるんじゃないの
259:男女
15/03/27 10:21:28.30 3I47jofR0.net
自己投影できなくても感情移入はできると思うよ
260:男女
15/03/27 10:46:19.15 q1BBNznH0.net
自己投影と感情移入の一番の違いは
前者はカプ厨が嫌いな言葉だってこと
261:男女
15/03/27 11:14:13.19 ojONzj940.net
作中のキャラAがキャラBに向けて言った言葉を読者本人に言っていると錯覚したら自己投影
Jポップの歌詞を聴いて女子が「これ私の事だ」と共感するような
262:男女
15/03/27 11:56:32.95 R/3EqWaA0.net
作家が使う時と買い専が使う時とでも、意味が違う気がする
263:男女
15/03/27 12:11:21.16 e9+ML+4t0.net
男性向けの場合読者の自己投影最優先だから透明主人公になっちゃったんだよな
すべてのニーズに対応できる主人公なんていねーよという消去法で
264:男女
15/03/27 12:20:35.05 R/3EqWaA0.net
>>256
透明なら透明で、臨場感がないとか、つまらないとか、実感が湧かないとか、
結局全ての読者を満足させる方法なんて無いんだよな
265:男女
15/03/27 12:53:56.08 dsckRA610.net
完全に第三者だけで構成されていて自己投影を阻害するつくりの作品って女性向けにしかないのかな
266:男女
15/03/27 13:03:28.99 R/3EqWaA0.net
>>258
しかないは言い過ぎだな。男性向けでも百合とか、
オールキャラギャグとかは第三者視点多い
267:男女
15/03/27 13:13:56.09 q1BBNznH0.net
感情移入した時点で自分の価値観を相手に当てはめているから
自己を完全排除した作品なんて女性向けにも存在しない
ホモが好きだと言いながら、本物のガチホモ作品を食べられず、BLで女みたいな理解しやすい男を好むのもそういうこと
自己投影という言葉で短絡的に男性向けを括ろうとするのもまた誤り。このキャラは自分だなんて皆が思える筈がない
268:男女
15/03/27 13:20:33.33 ojONzj940.net
ギャルゲーやってる女子はレズとか言い出しそうなノリだな…
269:男女
15/03/27 13:32:47.91 q1BBNznH0.net
ギャルゲーやってる女子とかほぼ存在しないよ
270:男女
15/03/27 13:47:51.87 vuwTcLj/0.net
>>261
それって極論だと思う
移入する感情の大小方向性なんてそれぞれでしょ
271:男女
15/03/27 13:56:53.51 BqOmLPLG0.net
もしかしてギャルゲーをやる女子はヒロイン側に感情移入してると思われてるのか
俺妹の桐乃が妹ゲー愛好家だったのはそういう解釈されてた？
272:男女
15/03/27 14:19:27.82 R/3EqWaA0.net
>>264
いや、主人公に感情移入して女の子を落とす
女の子を落としたいなんてレズ？って流れだろ
ギャルゲーやる女子は知り合いにいるけど、
どういう風にプレイしてるかは聞いた事ないから、実際どうなのかはわからんけど
273:男女
15/03/27 14:20:24.32 MzD3fmpg0.net
>>247
もう随分前だけど数字板・百合板があるんだからノマカプ妄想語る板欲しいー
って同人板のノマ萌えスレ辺り発祥で運営におねだりいってたことがあるんだけど
板が欲しい側も「カップリング」という概念を上手く説明できず、運営は勿論理解できずでお流れなったんだよね
この板に住んでてこのスレ見てる男オタとすら齟齬があるんだからこんなもんだ
274:男女
15/03/27 14:32:46.81 7qm5OD5U0.net
感情移入が大きくなりすぎると自己投影と呼ばれるようになるだけで
本質はあまり変わらないね
275:男女
15/03/27 14:41:50.65 7qm5OD5U0.net
プラス都合のいい感情移入を貶したいときの言葉が自己投影になるのかな
オリキャラを馬鹿にするときの言葉にもなるし、使われ方には差が出るかな
276:男女
15/03/27 14:52:41.80 0vbjl00K0.net
女性向けでの使われ方が特殊すぎて、同じ概念を指してると捉えようとするのがそもそも混乱のもと
まず自分が隠されてるという女性向けの建前を受け入れないことには始まらない話だし
277:男女
15/03/27 15:21:32.64 R/3EqWaA0.net
「私も彼女たちもしてない」だけならまだしも、
「私はしてないけど彼女たちはしてる」って言い合ってるのを見ると、
第3者から見ると「やっぱしてんじゃん」と思えるんだよね
278:男女
15/03/27 16:09:24.42 dT41WUTg0.net
>>258
というより女性のほうが共感しようとする力が強いんだから女性向けこそ自己投影完全排除なんてありえない
むしろ完全な第三者視点になると男性向けのほうが多いんじゃないか
男性向けは完全に自己投影するか一切自己投影しないかの両極端で女性向けはその中間くらいって感じ
279:男女
15/03/27 16:37:38.36 QDk33W7N0.net
>>267
ほんこれ
好きな男キャラに感情移入するわけだしホモNL夢と立ち位置が違うだけで本質的には同じ
最も腐女子は烈火の如く否定するだろうけど
280:男女
15/03/27 16:50:34.71 QQSetG1n0.net
>>266
世間的な人間で例えるとお見合いセッティングおばさんで
普通の感覚では他人の恋愛をお世話したがる奇特な人なんだよな
281:男女
15/03/27 18:08:07.08 gF2G+FyQ0.net
なんでＢＬ厨って夢厨やＮＬ厨を自己投影とか言って馬鹿にして見下して
自分達の方が高尚だと思い込んでるんだろう。
ＢＬ厨って自分たちが受けに自己投影してることを頑なに認めないよね。
「私が自己投影してるのは攻めだ」と嘘をついて自己防衛してる。
282:男女
15/03/27 18:31:14.39 UnMvTQWt0.net
てか攻め側だろうが自己投影は自己投影なのに
夢やNLの自己投影は馬鹿にしてBLの自己投影は持ち上げるのが意味不明
夢やNLの人だって男側に自己投影してる人もいるかもしれないのに
勝手に女に自己投影してると決めつけて馬鹿にするのも謎
自分が受け側自己投影認定されたら怒り狂うのに人には平気でするっていうね
283:男女
15/03/27 18:34:43.67 OGJonIM60.net
どちらにせよ自己投影認定してるやつが一番痛い
284:男女
15/03/27 18:37:03.77 WRAXXR690.net
腐女子って潜在的フェミニストでミサンドリーで男性差別主義者だから
なんか男尊女卑みたいに言われてるけど実際には真逆の存在なんだよ
だから男は無意識に腐女子を警戒して嫌う
285:男女
15/03/27 19:01:35.51 U8kllFv70.net
意味がわからなすぎて突っ込む気力も無いけど
とりあえず男女論がしたいなら相応のスレでやろうね
286:男女
15/03/27 19:06:09.56 U8kllFv70.net
連投ですまんがこの流れ何度もやってるよね
自己投影という単語の認識自体割りと違ってるみたいってのも込みで
自己投影ってどういう意味で捉えて書いてる？
とにかくどういう形であれキャラや話に入り込むこと（感情移入とも言われる）を全て含んでるか
特定キャラAに自分を重ねて、そのキャラの行動を追体験したい欲のことを指してるかで
受け取り方がだいぶ違ってくるんだけど
女性向けで嫌われる、または叩き文句として利用されてる「自己投影」は後者限定だよね
でもって感情移入したり己の願望を創作に反映させていることについては使われない
287:男女
15/03/27 19:11:44.01 EVwDlWW10.net
他の人を気にしない場所だと腐同士で気に入らないものを観察してするどく批評しあってるのに
男女比較系スレだと普段叩いてる対象なんてなかったことにして逆に変に擁護しあうんだよな
ある意味このスレはそういう腐の心理をヲチするスレみたいになってる
288:男女
15/03/27 19:22:28.56 tnvcy1390.net
＞BLの自己投影は持ち上げる
これがまず無い
ラノベの俺TUEEEハーレムは馬鹿にされて、黒子のキセキ達からの逆ハーレムの黒受けは馬鹿にされない等はない
推しカプの二人を取るカップリングを叩く為に理論立てることを理解してほしい
黒受けから他カプは自己投影などという叩き返しはない
外部から自己投影論を出されると
腐にとっては「黒受けは自己投影だが自カプは自己投影ではない」となる
289:男女
15/03/27 19:29:20.00 tnvcy1390.net
少年向けで逆ハーレムを直球でやる黒子は好きだよ一応
290:男女
15/03/27 19:35:17.86 hCayc/NI0.net
腐女子はなぜかハーレムモノを敵視して馬鹿にしたがるよね
291:男女
15/03/27 19:39:54.95 U8kllFv70.net
そうでもないよ
腐にも総受け好き層とかたくさんいるから
292:男女
15/03/27 19:52:15.29 tnvcy1390.net
そしてA受け（B×A固定）好きな人がA総受けを馬鹿にする
293:男女
15/03/27 19:52:59.20 Yy2NGa/J0.net
男性向けへの文句で棒にするなとか変態化するなとかあったけど
これ女性向けでも言い合ってたんだよね
共通の敵の前では団結するのか自分達のことは棚上げにしてるのか
294:男女
15/03/27 19:54:37.46 tnvcy1390.net
>>286
というか腐に自分達っていう団結意識は無いと思っていいよ
カプが違えば別集団
295:男女
15/03/27 19:56:54.52 WLQI9DdK0.net
腐の総受け好きはあくまでもそのキャラ中心であって
男性向けハーレムは色んな女子が主人公に交互に寄ってくる
自己投影型なんだから仕方ないが男の姿さえあまり映らないよね
296:男女
15/03/27 20:08:19.08 q4x5nmpv0.net
そもそもノンケをホモ改変してる腐女子がいちばんアレなんだけどね
腐まんこさん達はすーぐ自分の事は棚に上げちゃうから困るわ
297:男女
15/03/27 20:08:27.02 tnvcy1390.net
黒子の事件の時ですら自カプの腐じゃなければセーフって考えが普通だったからね
外から見たら犯人が腐女子でオオゴトだったんだけども
これは男オタが犯人の推しジャンルが違えば他人事であるのと近いね
298:男女
15/03/27 20:22:01.57 yNnnzqya0.net
感情移入って自分の感情をキャラに入れるんじゃなくて
キャラの感情を自分に入れてるイメージだった
極端に言えば自分なら全然嬉しくないことや怒らないことでも
キャラが喜んだり怒ってたりしたら一緒に喜んだり怒ったりするような
全然好みじゃない男でもキャラが惚れてたら自分もその男の
一挙手一投足にドキドキしてみたり
あんまり自分の理解を越えたことされたら感情移入は無理だけど
299:男女
15/03/27 20:28:11.38 6o3USZCy0.net
イケメンのリア充に感情移入はできても自己投影はできないけど
ブサイクのキモオタだと自分を見ているようで不快なので無個性な黒髪フツメンになる
実は自己投影してないんだよ
300:男女
15/03/27 20:37:16.75 dT41WUTg0.net
BL総攻めハーレムもあるんじゃないの？
301:男女
15/03/27 20:44:48.01 q4x5nmpv0.net
腐女子ってBLの受けじゃなくて攻めに自己投影してるだろ
だからモブレみたいなジャンルが出てくる
302:男女
15/03/27 20:48:03.19 Yy2NGa/J0.net
>>292
モブレイプや枕が汚らしいおっさんで、しっかりと描く事が多いのもそれか
レイプショーを傍観してる感じ
男性向けの傍観だと艦これで轟沈もあるな
迂闊に描くと叩かれるけど支持者も多く出る
303:男女
15/03/27 21:07:16.39 y50miwzv0.net
モブレとかって重要なのは可哀想な受け(私)だから
304:男女
15/03/27 21:11:42.42 dFoxNlUX0.net
受けに自分の考える幸せを与えてあげたい
→受けがハイスペックイケメンに抱かれる、必要とされる
なので、ハイスペックイケメンに自己投影かというと微妙なところ
やっぱりどっちかというと受けに自己投影になるかな
感情移入なら掘られるという選択肢はないだろう
305:男女
15/03/27 21:13:19.69 q4x5nmpv0.net
そもそもモブレって男向けのパクリみたいなもんだし
オッサンの台詞、エロ表現、シチュエーション全てがトレースしたような感じしか見えんし
306:男女
15/03/27 21:17:54.51 q4x5nmpv0.net
通常BLが少女漫画のキャラ挿げ替えなら
モブレBLはエロ漫画のキャラ挿げ替えてるだけ
307:男女
15/03/27 21:18:30.02 K5GF4TLO0.net
モブレ好きだけど可哀想な受(私)なんて思ったことなかったわ
とにかくエロくて翻弄されてる受けを鑑賞したいって感じだ
308:男女
15/03/27 21:19:47.22 tnvcy1390.net
>>294
攻め自己投影論が男側から出ないのは
男性視点で男が受けになる事を拒絶するために
受け男の中身は女（腐）っていう話にしたくてずっと平行線
男が受けになる事は理解できなくていいから自己投影とすり替え論をやめてほしい
309:男女
15/03/27 21:33:57.42 LdSdHe9h0.net
受けって女性的な役割だから
潜在的フェミニストの腐女子は男をそのポジションに落としたいという欲求がある
だから腐女子が攻めに自己投影してると考えた方が自然なんだよね
310:男女
15/03/27 21:36:33.42 U8kllFv70.net
そんな小難しいことこと考えてホモ萌えてる人なんてほとんどいないと思うよｗ
299みたいにそもそもどこにも投影してない視点て人も多いし
多くの女にとってエロは実用品じゃなくて鑑賞物だからなー
ここらへんが男女の大きな違いのひとつなんじゃないかと思う
311:男女
15/03/27 21:45:29.27 LdSdHe9h0.net
>>303
実用品だから自己投影、鑑賞者だから自己投影しないって考えるのもどうだかな
AV見てる男が男優にいちいち自己投影するか？大半は女の痴態を見て抜くだけだろう
312:男女
15/03/27 21:46:55.64 EVwDlWW10.net
>>286
今も自己投影って女どうしの叩き合いで見る言葉なのに
それを男に責任転嫁してるやつわいてるよｗ
こういうのがこのスレほんと多いよね
313:男女
15/03/27 21:52:21.83 dFoxNlUX0.net
女同士の叩き合いで使ってるっていうことは、腐女子から見ても腐女子は自己投影してる部分があるってことだもんね
男が腐女子につけた一方的で見当違いのレッテルってわけでもない
314:男女
15/03/27 21:57:50.44 tnvcy1390.net
男は俺嫁の自己投影が当たり前だから腐だけ異質って言ってたでしょ
315:男女
15/03/27 22:02:33.51 tnvcy1390.net
男が俺嫁で腐は攻め×自分という投影先の転換がまずおかしかった
腐は自分×受けって話から組み立てればここまでこじれなかった
このねじれを先に指摘しておけばよかった
316:男女
15/03/27 22:09:49.94 dFoxNlUX0.net
受けは凡人設定でもわりとOKだし、彼女ができてもそこそこ許されるのに対して
攻めは基本的にハイスペックじゃないとダメだし、彼女できたら大荒れするから
攻めに自己投影っていうのも違和感あるけどな
317:男女
15/03/27 22:13:14.95 QDk33W7N0.net
そもそも自己投影がひとり歩きしてる
自己投影は感情移入の1つに過ぎないんでこれは人によるとしか言いようがない
ジャンルのキャラに何かあった時のまるで生きてる人間に向けたような感情の入れようは
男ヲタにはない共感性が高い女特有の行動
318:男女
15/03/27 22:15:45.42 LdSdHe9h0.net
>男は俺嫁の自己投影が当たり前
この前提も間違ってるんだよなぁ
第三者視点で見てる奴も多いのに
319:男女
15/03/27 22:33:46.82 x7culDWJ0.net
男向けエロなんてシチュエーションごとに適切な属性の男を配置してるだけなのに
320:男女
15/03/27 22:48:52.00 U8kllFv70.net
>>304
実用品として使ったことないから想像だけど
あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの？
単に女が喘いでエロい格好してるの眺めてればそれだけで気分が盛り上がるものなのか
321:男女
15/03/27 22:49:03.23 0eb8IIO80.net
自己投影もくそも、男キャラは舞台装置でしかないのか
322:男女
15/03/27 23:07:58.20 Yy2NGa/J0.net
>>313
女のオナニーでも興奮できる
>>314
男性向けはキャラ全てが舞台装置の場合もある
ストーリーや世界観が主でキャラが従
323:男女
15/03/27 23:09:02.13 SwTvM+nq0.net
別にエロでもなんでもない女の写真や画像で抜いた抜いた言ってるやつ幾らでもいるじゃん
324:男女
15/03/27 23:12:53.43 0eb8IIO80.net
女だけど女単体エロでも使えるなー、あんまり知らないキャラだけど可愛いと良い
凄く好きなキャラのエロはなんかビミョー
325:男女
15/03/27 23:14:06.76 rMp0w6g80.net
>>311
だよね自己投影してたら汚いおっさん攻めなんて流行らないよね
ギャグマンガのボケとツッコミどっちに感情移入するかって言ったらみんなツッコミで
汚いおっさんってボケサイドのキャラ付けでしょ
326:男女
15/03/27 23:32:31.58 3I47jofR0.net
>>316
春画の時代、入手できない男性が「女」という字だけ見て処理したという本当か嘘か分からない話もあるぐらいだし、
何に対して性的なものを感じるかはもう人それぞれとしか
327:男女
15/03/27 23:41
328::41.07 ID:SwTvM+nq0.net
329:男女
15/03/27 23:48:48.08 U8kllFv70.net
>>315
舞台装置で納得した
男キャラはいろんな意味で女キャラを引き立て輝かせる装置でしかないんだな
330:男女
15/03/27 23:56:38.05 rMp0w6g80.net
>>320
鉄板ネタっていうのはそれだけ使われてるってことであって
331:男女
15/03/28 00:38:24.81 JFWsk6ze0.net
>>313
純粋にスケベな女を見るとおちんちんがふっくらしてくるんだよ
俺は女の自撮りオナ動画がお気に入りでよく抜くしな
男向けは純粋にスケベな女を見たい
それを取り巻くものは男だろうと道具だろうと触手だろうと要はエロアイテムなんだよ
332:男女
15/03/28 00:42:23.71 lu4PuV5x0.net
ホモの人向けのセンズリ動画が投稿動画アダルトサイトに大量に上がってるし
「嫁」がエロいことになってればそれだけでエロいってのが男性だよね
333:男女
15/03/28 00:59:14.88 1YODye2I0.net
ノンケもホモ対象の性別違うだけだから
辛みが必ずしも必要ではないんだよ
334:男女
15/03/28 01:01:30.32 +03MF2UV0.net
>>313
二行目の疑問投げたことあるけど、みんな（何言ってんの？）って反応だった
335:男女
15/03/28 01:01:56.37 9TQkAqrb0.net
男性はエロ無しのノマカプ物についてはどう思うの？
エロあると抜けないって騒ぐけど
336:男女
15/03/28 01:02:46.11 jX/xeA7s0.net
そもそも男向けエロゲやAVは
キャラ同士のコミュニケーションを前提にしてない
我慢してた排泄物をだしてアへ顔みたいなもの
それが気持ち良すぎて一大ジャンルにまで育ってしまったのがこれら
だからキャラ同士のコミュニケーション前提のNLやBLと対比するのは
無理があると思う
「肉便器」なんていう差別用語が男向けエロゲやAVでのみ流通して
NLやBLではほとんど広がらないのも同じ理由
もし仮に、女性の生理が男性の射精と同じくらい気持ちよかったなら
女性向けも男性向けエロに近くなってた
（イケメン単体絵だけでイクorイケメン×マ○コ役）かもしれない
337:男女
15/03/28 01:07:30.74 lu4PuV5x0.net
>>327
むしろそっちのほうがありがたい
こんな柔らかい描写なのにエロに向かうの？？？
って脳が混乱しなくて済む
338:男女
15/03/28 01:14:41.98 1YODye2I0.net
>あれって男優として女優とヤってる気分に浸ってヌくんじゃないの？
こういう発想に至るってことはやっぱりそれを言う側の方が自己投影してるように見える
339:男女
15/03/28 01:17:04.15 Ly4saJrQ0.net
よく女はホモの受けキャラに自己投影してイケメンにヤられた気分に浸るんだろうという
逆の言い回しを見るから、つまりそれも言ってる側が自己投影してるってことかな
まあ男女どちらにしろ自己投影（キャラクターに自分を重ねるという意味で）は
してる人もしてない人もいるってので結論だと思うけど
340:男女
15/03/28 01:27:32.51 b8kYlVP60.net
画面の向こうと自分の視点を一致させる発想が無くて
FPSを女性は苦手なのと多分似てる
341:男女
15/03/28 01:37:13.28 HWKaYgVQ0.net
>>327
その例として18禁版のKanon・AIRがある
当時はエロの無いオリジナルギャルゲー（敢えてこう表現）をパソコンゲームとして出すのは売り上げ見込めないから、と
ストーリー展開としても無理がある形でエロシーン入ってて困惑した
その後の全年齢版や最初からエロ無しの作品の方がむしろ妄想できる
342:男女
15/03/28 02:32:45.24 h/zM/N3D0.net
最近はあんまりギャルゲーって聞かなくなったが
それはRPGがギャルゲー化してて純ギャルゲーがいらなくなっただけだった
343:男女
15/03/28 02:39:36.92 GedUPNay0.net
ストーリーが深くなればなるほどエロ要素は必要ないからな
抜くためには精神が野蛮になる必要があって頭に物語が入ってこないのよ
344:男女
15/03/28 03:04:51.22 8qURYf+10.net
男は昔から本能的な欲求でエロ見て抜くのを自分で肯定してたけど
女はそれを認めるのが嫌なのでカップリングとかBLで誤魔化してたんじゃないか
最近のモブレとかは「受けがグチョグチョになってるのがみたいだけでーす＾ｑ＾」ってのを認めたように見える
345:男女
15/03/28 04:16:48.66 LX2z3PQF0.net
>>335
それはストーリー性とエロ、恋愛描写とエロを同時に求める女性向けとの違いだね
男性向けでもエロゲは例外的にストーリー性とエロを両立させるジャンルだけど
346:男女
15/03/28 06:00:41.67 cLIE7MQe0.net
>>331
自分はあくまでキャラはキャラであって
自己投影は全くしてないな
受けキャラの女体化を好む人は
自己投影型と言えるかもな
347:男女
15/03/28 06:15:20.04 v6OI6Zmd0.net
イチャラブ和姦物も両立してると男は思ってるけど、
女にはそう見えてないだけ
>>336
女も性欲溜まる時くらいあると思うけど、何してるんだろうとは思うな
エロで釣ってる本や雑誌あるのに
348:男女
15/03/28 06:24:21.60 v6OI6Zmd0.net
そういや男体化って隠すことなく
中身女の皮男求める心理の発露だよな
349:男女
15/03/28 06:44:31.06 A5XC+M6t0.net
その元ネタが萌えキャラだったりすると
中身キモオタの美少女ガワを剥いで女性向けイケメンを被せ中身に腐女子をトッピングという
ほんとうによくわからないキメラが出来上がる
350:男女
15/03/28 06:54:52.93 DGKtalpF0.net
女体化はあったけど萌えキャラ男体化なんて今までなかったからな
ああいうのこそ腐男子向けと呼ぶべきなんじゃないだろうか
351:男女
15/03/28 07:09:43.49 v6OI6Zmd0.net
俺妹男体化は女性が読み書きしてるの見た
ラブライブ！は売ってたの男だった
352:男女
15/03/28 07:18:01.92 LX2z3PQF0.net
男がやる男体化女体化は擬獣化とか擬ロボ化とかと同じで萌え抜きのある種のネタとしてやってる気がする
353:男女
15/03/28 07:22:48.30 A5XC+M6t0.net
舞hime東方スト魔女あたりから萌えキャラ男体化は増えた印象があるなあ
ガチショタや男の娘あたりと融合して男性向けか女性向けかよく分からんジャンルになってる
大人のイケメン化は女性のほうが多いか
354:男女
15/03/28 07:29:32.98 HWKaYgVQ0.net
>>345
艦これの男体化だと北斗系の濃い男にする漢これ、島風くんみたいな衣装デザインそのままの男の娘、衣装も男性化して美男子になる男これ、
とすぐに思いつくだけでも3通りあるね
いろいろカオスな状況
355:男女
15/03/28 07:47:36.74 A5XC+M6t0.net
エロゲブームの頃はなかったってのと
今も日常系ジャンルではさっぱりなあたり
バトル要素が鍵なんだろうな男体化
356:男女
15/03/28 08:09:05.36 KMbyIsqx0.net
>>331
いや、元々ホモのキャラならともかく、ホモじゃないキャラをホモにしたり、やおい穴とか開けたりしてたら、
客観的に見て、自分の代役として攻めキャラに愛されるためなんだな、とわかるから自己投影だと誰でも思うだろう
357:男女
15/03/28 08:12:45.04 MpJTsgqr0.net
いや別に...
358:男女
15/03/28 08:15:15.60 9FV13yKn0.net
北斗のやつは朝目系のパロディネタだから別ジャンルだと思うよ
島風くんとかが今までになかったジャンルだと思う、支持層がホモ寄りのバイみたいな男
359:男女
15/03/28 08:21:21.09 EKumPTvr0.net
>>346
その島風くんは、ふたなりとは違うんだよね？
360:男女
15/03/28 08:25:04.31 KMbyIsqx0.net
>.348
自分だけはそうじゃないと思いたいんだろうけど、自分以外の腐女子や女に対しては客観的に見れるから、自己投影を指摘できるんだよね
そして罵り合っている内に劣等感をこじらせていき、自己投影という言葉が地雷化してしまったのが女性向けの特徴であり、男性向けとの違いであると
361:男女
15/03/28 08:28:58.31 9FV13yKn0.net
男体化というかあたかも最初から男だったかのような描き方するんだよね
二次創作というより男キャラだと思い込んでるような人がたまにいて怖い
362:男女
15/03/28 08:42:00.84 KMbyIsqx0.net
ところで話変わるけど
東方とか艦これとか、男向けの世界に女がどんどん流れ込んでるのは論をまたない事実だけど、
男向けに入る女はしばしば邪魔くさがられるよね、アリスファン論争とか
でも、女性向けに入り込む男に対しては、腐女子はそれを歓迎（正確には渇望というべきか）してるところが対照的だね
363:男女
15/03/28 08:43:02.74 B7Cq8Kn60.net
>>351
ふたなりではなく最初から男の子として描写されてる場合がほとんど
艦娘として混じっていたけどバレちゃったパターンと、雪風天津風や時雨あたりとセットでみんな男の娘だったパターンがある
あと紛らわしいのとして、艦娘でなく単なる女装コスプレでイベント参加するのも島風くん扱いになったりする
364:男女
15/03/28 09:08:08.02 9FV13yKn0.net
女性向けに入り込む男がそもそもいないんじゃ
365:男女
15/03/28 09:21:24.48 yUB4ad330.net
>>354
迂闊に男が入ったら白い目で見られるけどね
366:男女
15/03/28 09:30:41.68 Ex0YAsS90.net
女性に本売らない男性向けサークルって聞いたことないがその逆って結構あるよね
367:男女
15/03/28 09:33:32.75 jy62o3/M0.net
>>354
歓迎も渇望もしてないだろ
368:男女
15/03/28 09:36:13.94 b8kYlVP60.net
>>348
「最愛のキャラは受け」が腐女子の大多数の嗜好で
俺嫁と同じ定義なのに理解しあえないのが不思議
普通の女性はキャラ×自分のドリになる箇所だから
腐の異質さを公表しているのに外野はココだけ普通の女性観を当てはめる
369:男女
15/03/28 10:18:01.45 b8kYlVP60.net
男性向けと腐で分かり合えてると思ってた部分が実は違ったんだ
少し悲しい
腐女子「分かる！好きなキャラ（女/受け）のＨな所を見たいよね」（鑑賞型）
男性向け「分かる！好きなキャラ（女/攻め）とＨな事したいよね」（接触型）
370:男女
15/03/28 10:22:48.41 eNIbJdsf0.net
夢やらNLとBL両方流行ってるジャンルの場合、左側の男は人気があるやつは共通してることが多いみただし
「男」に求めてる好みは同じだと思うんだよね
371:男女
15/03/28 10:24:44.72 eCJFKhej0.net
男からしたらBLは気持ち悪すぎ消えろ死ね、夢はなにそれ？、NLは女ウザいくらいのレベルだと思う
372:男女
15/03/28 10:24:58.61 b8kYlVP60.net
それなら女性向けで攻めの適当な扱いが荒れる話題にならない
373:男女
15/03/28 10:25:16.01 eNIbJdsf0.net
>>361
触手やらおっさんやらにヤられてる男性向け女も実際は攻めってことでいいの？
374:男女
15/03/28 10:30:22.50 b8kYlVP60.net
>>365
好きキャラが受け役の鑑賞型タイプなんじゃないの？
375:男女
15/03/28 10:34:02.63 eNIbJdsf0.net
>>366
よくわからないけど、男と腐女子は分かり合えないって主張してるんだよね？
腐女子は鑑賞型だけど男はそうじゃないと
だから男性向けの触手やおっさん系も鑑賞型じゃないっていう主張なんじゃないの？
376:男女
15/03/28 10:47:58.02 FM26H/440.net
棒乞食って単語は見たことあるけど穴乞食ってのは見たことないな
377:男女
15/03/28 10:48:22.36 GDXRNRW70.net
>>331
だからその自己投影っていいかた自体
女しかしないよねって何度いわれても
男がいってることにしてるのが笑える
378:男女
15/03/28 11:12:32.27 KMbyIsqx0.net
腐女子はなんでホモじゃないキャラをホモにするのか、自己投影以外で納得のいく説明できるの？
379:男女
15/03/28 11:32:08.27 BGaBZ2PJ0.net
ノーマルなキャラの性癖を自分の性に近づける方向に決定的に捏造してるのに
「鑑賞してるだけ」っていう建前とられても腐以外には通じないのはある意味当然なんだよなあ
なお�
380:�内部では各人の主観で「より捏造的」なものを自己投影カプだと叩きあってる模様
381:男女
15/03/28 11:41:02.19 8Z2BtCXk0.net
男性向けは男ポジション不在でも成立する
より女キャラのエロいところを見せるのに特化してる
382:男女
15/03/28 11:48:33.53 BRAqeexj0.net
建前と決めつけられてもなあ
そういうことにして叩きたいだけだろ
383:男女
15/03/28 11:51:50.97 FdKvPFVF0.net
男では自己投影は叩くための言葉じゃないから、叩きたいだけだろと言われても
384:男女
15/03/28 11:53:27.06 Ly4saJrQ0.net
>>348
別に外野がそう思うのは自由なんだけど
実際のとこはしてる人もいればしてない人もいるってだけのことなんだよ
だってその理論が通用するためにはまずその攻めキャラが「自分が愛されたいタイプのキャラ：なのが前提でしょ？
人によっては攻めも受けも自分の好みじゃない、むしろ嫌いなタイプなんてのいっぱいいるよｗ
でも組み合わせて恋愛物語やってるのは見たいという心理
385:男女
15/03/28 11:57:24.53 DbmT1WE90.net
要は受け使ったシュチュエーションだけ持ってきたごっこ遊びでしょ
386:男女
15/03/28 11:58:03.01 7GWGgoSd0.net
エロい姿を鑑賞してるだけなんだったら相手が女の子でもいいんじゃないの？
女の子だって玩具でも使えば攻められるし
女の子キャラ好きだからそんなことに使えないの！
っていうならそれこそモブでいいし
なんで突っ込まれる姿じゃなきゃ駄目な上に相手が男じゃなきゃ駄目なの？
387:男女
15/03/28 12:01:06.55 Ly4saJrQ0.net
>>377
別に女の子のエロ見たくない人も多いし…
男女のエロは商業で見るか公式でおなかいっぱいって人も多いし…
基本的に女性向け同人は絶対に公式では見られないものが前面に出てくるから
ホモだらけになるのは自明の理というか
388:男女
15/03/28 12:04:43.01 hw3mDBlr0.net
>>358
「これ男性向けですが大丈夫ですか？」と聞いてるサークルはよく見る
凌辱系や特殊性癖系に多い
あとゲイ向けサークルだと腐女子には売らないって人も見たことあるな
389:男女
15/03/28 12:05:28.08 xY9b2AgF0.net
受け＝自分の息子。のような視点とも言われることも
息子≠自分であるので受けは自分ではないが、自分と深すぎる関係の存在なのは違いないとも言える
390:男女
15/03/28 12:07:23.38 hw3mDBlr0.net
女性向けって攻め違いカプや総受けは荒れないけど
受け違いや総攻めは荒れやすいんだよね
というか総受けモノは多いけど総攻めモノや攻めのハーレムものがそもそもニッチ
391:男女
15/03/28 12:10:43.35 jfsLHnnM0.net
攻めに原作で女が出来るとカプが壊滅するって言うよね
392:男女
15/03/28 12:17:34.26 FdKvPFVF0.net
男性向けは肉体的は総攻めだけど
精神的には総受け
精神的総攻めは余り見ない
393:男女
15/03/28 12:24:18.43 4kbmr84V0.net
>>380
息子を男に掘らせるのってどうなのって話にもなってくるけどね
子持ち腐女子はリアルで自分の息子にホモになって欲しいのかっていう
結局のところ、私がこうされたら嬉しいっていう要素を受けに与えてるところはあると思う
華奢で美少女みたいな外見で、ハイスペックなイケメンから執着されて
394:男女
15/03/28 12:37:15.40 b8kYlVP60.net
>>384
普段二次元とリアルを明確に分けるのに腐にはリアル説を出してくるからなあ…
受け役は絶対に女であるべきっていう先入観をまず捨てよう
男も受けはできる
395:男女
15/03/28 12:47:38.50 ebO98VA50.net
リアルでなくても自分の息子のように思う存在を
無理矢理ホモ化するのはよくわからないがな
396:男女
15/03/28 12:50:22.51 b8kYlVP60.net
なんかもう男×男の恋愛を理解したくないだけの話でしょ
ナチュラルにホモを見下す価値観から変わらないと相互理解にならない
397:男女
15/03/28 12:50:49.59 4kbmr84V0.net
性的なところが見たいって存在を子供に例えるのは違和感あるよね
男性向けでも女性向けでも
398:男女
15/03/28 12:54:49.54 4kbmr84V0.net
>>387
ガチホモと腐女子じゃ傾向がだいぶ違うし、たぶんリアルホモは腐女子を仲間や理解者だとは思ってないだろう
むしろ男同士の恋愛とやらを理解してないのは腐女子の方
BLはBLで別ジャンルだと思うから理解する必要性は感じないけど
399:男女
15/03/28 12:55:26.90 xY9b2AgF0.net
NLだって公式では見れないものは多くある筈なのに、あまりにも腐に偏りすぎな理由としては説明し切れていない
同性から逃避したい、男性だけの世界が心地良すぎるといった心理も大きくあるだろう
400:男女
15/03/28 13:00:09.54 b8kYlVP60.net
>>390
世間の大多数がNLで、コミケだけ9割の異世界なんだよ
腐の存在がオタクにおいて大きすぎる違和感を男オタが世間と同じはず（男女カプ変換可）と
納得したくて一般女性の価値観を当てはめる
異質さを受け入れてるのに男オタだけ納得しない
というか普段は腐を普通の女性と思ってないでしょ
401:男女
15/03/28 13:08:57.85 4kbmr84V0.net
私は女でいろんな作品を見るけど、萌え方や出来上がった作品傾向自体はNLもBLもそんなに変わらないと思うけどな
もちろん一部の特殊傾向な人もいるけど、受け子ちゃんとNLの女ってそんなに変わらないというか
402:男女
15/03/28 13:11:53.77 b8kYlVP60.net
えげつないBL（同人・商業）は男性向けと変わらないよ…
とらのあなの女性向けランキングを見てきたらいい
403:男女
15/03/28 13:15:13.62 xY9b2AgF0.net
>>391
はい？別に一般含めてませんが
404:男女
15/03/28 13:16:12.78 b8kYlVP60.net
>>394
男女恋愛が普通って前提で話してるでしょ
405:男女
15/03/28 13:18:53.97 4kbmr84V0.net
>>393
男性向けも女性向けも見るけど、そういうのは一部だけで
これえげつないです！って言ってるやつも大半は少女漫画的な文法や表現で描かれてるように見えるよ
いわゆる175が描いたキャラだけ挿げ替えたヤってるだけと揶揄されるようなやつも
406:男女
15/03/28 13:35:21.26 4oTfjh3/0.net
コミケのエロ同人が9割レズになった世界を想像してみたら
女性向けの異様さがわかるだろうか
407:男女
15/03/28 14:45:34.88 KMbyIsqx0.net
男同士の恋愛を見たいってのと、ホモじゃないキャラのホモをねつ造することの繋がりを説明してくれないとわからないよ
だいたい、腐女子自身は異性愛者だよね？
408:男女
15/03/28 14:45:42.50 Ly4saJrQ0.net
別にそうなったらなったで異様にも感じないと思うかな
ただ一次も全てそうなったら驚くかも
女性向けが二次ホモ主体なのはそれが原作で見れないからってのと
男女カプは公式で見られる可能性がある、または公式じゃないと嫌って層がかなりいるからだし
一次BLは商業が発展したから同人は昔ほど盛り上がってない
409:男女
15/03/28 14:46:45.85 Ly4saJrQ0.net
>>398
そりゃノンケキャラ同士の恋愛が見たかったらホモに捏造するっきゃないでしょ
このキャラのこんな姿が見たいから捏造するってのは女性向けも男性向けも同じじゃないかな
410:男女
15/03/28 14:52:55.32 A5XC+M6t0.net
>>400
そういう意味でも男性向けは単体萌えだから楽なんよね
AVを例えにするよりはストリップのねーちゃんの方が分かりやすいかも男性向け
女性はイケメンが画面中で072してても興奮しないって話でめんどくさそうだ
411:男女
15/03/28 14:53:19.81 KMbyIsqx0.net
>>400
いや、ノンケなら女キャラと恋愛すればいいじゃん
男性向けと同じじゃないじゃん
412:男女
15/03/28 14:57:08.09 BGaBZ2PJ0.net
自分の好きなモノと自分を一体化して見てしまうなんて人間よくあることなんだから
BLも結局そういうもんなんですでいいだろうに腐は変に理屈をこねくり回すから面白いわｗ
413:男女
15/03/28 14:59:48.01 Ly4saJrQ0.net
>>402
原作に存在してないものを同人で実現させるって意味で同じだよ
エロゲ、エロアニ以外の女の子キャラたちは原作で脱いでボディ晒してアヘ顔で隠語叫ばないでしょ
原作じゃヒンヌーなのに同人じゃキョヌーに捏造ってのも良くあるしね
見たい妄想を実現できるのが同人なんだからそれでいいかと
>>403
だから別に
414:好きなモノ（キャラ）同士でホモさせてないってこともあるとｗ ついでに一体化してる人がいないとも言ってないししてる人もいるでしょう
415:男女
15/03/28 15:06:55.36 A5XC+M6t0.net
そういう意味で一番一般人に理解不能なのは女性向けNLじゃないかと思う
普通はジャニオタや夢みたいなのを想像するだろうしBLは褒めな分まだ客観視が読み解きやすい
416:男女
15/03/28 15:07:25.02 A5XC+M6t0.net
褒めじゃなかったホモね
417:男女
15/03/28 15:08:12.93 KMbyIsqx0.net
>>404
身も蓋もない言い方だけど、女は男とセックスするのが世の中の常識だから、原作にシーンがなくても理解することはできる
418:男女
15/03/28 15:13:01.46 KMbyIsqx0.net
>>405
いや、NLの方がまだ理解できるけど
419:男女
15/03/28 16:01:01.34 yXOLIWKb0.net
BLはNLの変換であるって説が通るなら、
BLは10代向けの少女漫画雑誌に載っていいレベルに常識化するでしょ
一般人に理解できない腐をオタクが読み解こうと腐が解説しても
オタク同士ですら理解できない
420:男女
15/03/28 16:03:23.80 LX2z3PQF0.net
なんかほんとオタク女向けだけが他の一般女向け、一般男向け、オタク男向けと比べて異質なんだよね
男向けは一般向けでもオタク向けでも本質は似たようなもんだけど
女向けは一般向けとオタク向けでまるごと違う
421:男女
15/03/28 16:07:07.12 8IoU9PZ00.net
自分の萌えのために自分の都合の良いようにキャラを曲げて解釈してる以上、自分の意識の一部がキャラに入り込むのは不可避
その一部が冷めた目線では露骨に見えてしまうんだろう
また腐同士でも殴り合うように、自己投影してませんは絶対の建前だから自分で認めることは出来ない。してる人もいるが限界で自分がそうとは言えない
422:男女
15/03/28 16:08:24.84 yXOLIWKb0.net
自己投影論で腐女子と遊べるって分かっちゃって面倒くさい
423:男女
15/03/28 16:09:20.99 8HvrEMkP0.net
>>402
あのキャラとこのキャラが付き合ってたらいいなってのが女性向けの二次創作だから女キャラと付き合わせればいいじゃんは通用しないよ
424:男女
15/03/28 16:13:28.21 AqzOpQVd0.net
つまり世間一般大衆にBLとNLが同規模に人気になれば
BL＝NLの男女論派が勝ちになる訳だ
425:男女
15/03/28 16:14:01.66 BGaBZ2PJ0.net
「腐女子は受けに自己投影して攻めに愛されたいだけ」説→これに腐女子は一番反発する
「逆に腐女子は攻めに自己投影して受けを愛でてる」説→その割に攻めのステータスが重たすぎ、攻めも重要
「遠くから見てるだけ」説→キャラをホモ化してる時点で作者が介入しすぎ
結局「一番愛してるのは受けで感情移入先も受け」と考えるのが一番自然とおもうけど
最愛キャラは受けにしやすいってパターンとも一致するじゃん
426:男女
15/03/28 17:04:20.47 LX2z3PQF0.net
モブ×受けはあるけど攻め×モブ（夢主にあらず）もあんまりないよね
427:男女
15/03/28 17:18:04.35 7Fjgt2xA0.net
どっちも少ないしあっても注意書き必須の特殊指向だよ
428:男女
15/03/28 19:04:10.88 FM26H/440.net
BLが圧倒的多数派でNLや夢を排除しようとする風潮っていつ頃出来たんだろ
429:男女
15/03/28 19:31:37.35 rHPBXaz20.net
人気ジャンルの複数イケメン×女キャラのハーレム物を渡り歩く175サークルのせいじゃないの
売れてるけどね
430:男女
15/03/28 19:33:22.32 A/zxvIyj0.net
エロに限って言えば身も蓋もない言い方したら
BLはチンコ2本見れてお得じゃん、マンコとかおっぱいとか
見ても別に楽しくないから出てこなくてもいいしって感じw
女×受けとかごくまれにあるけど器具突っ込んだり責めたりする女は気持ちいいのか
なんか面倒臭くね？って、自分と同じ性別であるからこそ
自分に引き寄せて考えてしまってしんどいばかり
全然自分と似てない男にやらせる方がショーとして楽しめる
431:男女
15/03/28 20:19:39.44 9TQkAqrb0.net
男の百合好きはその逆か
ち◯こ見ても何も楽しく
432:無いしっていう
433:男女
15/03/28 20:53:02.74 wwS4GVSp0.net
男 女単体＞男×女＞男×男＞女×女
女 男×男＞男×女＞女×女
百合ってあんま人気ない気がする
434:男女
15/03/28 20:54:26.09 wwS4GVSp0.net
>>422
女の 男×男と男×女の間に男単体が入るかもしれない
435:男女
15/03/28 21:05:18.94 CHtJe8Tf0.net
>>422
どうして腐女子ってのは百合・レズよりホモが男に人気と思いたがるんだろう？
436:男女
15/03/28 21:13:42.43 Uz7QZKUI0.net
pixivの「男に人気」ランキング上位に男×男(ショタはもちろんガチホモ絵まで）がランクインするからだろ
さすがに腐女子の男なりきり票や、ゲイ票だけで上位にランクインするのは不可能で、
普通の男もそれなりに閲覧していると考えられる
437:男女
15/03/28 21:15:45.79 wwS4GVSp0.net
ノンケ男にBLやゲイ向けはギャグだとしか見られてないだろうけど
ショタ、男の娘、女装コスプレ系入れたら百合より上に来ると思うよ
438:男女
15/03/28 21:23:03.75 CHtJe8Tf0.net
本の数や売り上げ見ると百合の方が人気に見えるんだよな
そういやチラシにガチホモオンリー入ってたけど、男の娘単独は参加禁止って書いてあった
439:男女
15/03/28 21:26:21.05 Uz7QZKUI0.net
よく言われる事だけど
まどマギ、ラブライブ、艦これの女ファン率＜＜TB、Free、刀らぶの男ファン率
だし
（後者の感想や考察書く男はいるが、前者の感想や考察書く女性はほとんど見ない）
440:男女
15/03/28 21:36:05.58 pUjsrOAs0.net
急にぶっとんだレスが飛び交いだして草はえた
腐女子が批評されてストレスたまったのかな？
441:男女
15/03/28 21:46:50.24 cYd9RuJe0.net
女の子同士の絡みとエロいショタor男の娘だと後者の方が抜きネタとして勝ってる気が
442:男女
15/03/28 21:48:34.89 C+hjND70O.net
ここって寧ろどっちかに飛び過ぎた話が交互ループしがちなスレだから自己紹介になるぞ>>429
二行目からしてお察しだけど
443:男女
15/03/28 22:02:37.16 Uz7QZKUI0.net
>>431
男キャラが男に需要ある事を嫌がる人種か、相対的に女キャラが女に需要ないと言われるのが嫌な人種のどちらかで
前者は考えにくいから、後者か・・・ああ（察し）となるね
444:男女
15/03/28 22:17:57.53 CHtJe8Tf0.net
>>428
なんかジャンプは男に人気ぐらいにしか聞こえないんだけど
まどマギとかの女人気とかいきなり出てくるし
男の娘も突然出て来たけど、こないだは男の娘は女キャラの大合唱だったのに
445:男女
15/03/28 22:38:09.22 TKIYWga10.net
男は男の娘とか男キャラも好きになるけど女は女キャラを邪魔者扱いだよね
という論調でいくと男の娘の役割は女キャラと同じだから
男キャラじゃない！とキレてくれるよ
446:男女
15/03/28 22:48:40.69 cYd9RuJe0.net
男の娘がどうたらで騒いでたのって一部の人達だけでしょ
447:男女
15/03/28 22:55:00.50 aX9r8auF0.net
ずっと異性だと思ってた好きキャラが実は同性だったと発覚したとき
男はこのキャラならそれでもいい！という人、女はてのひら返す人が多そう
448:男女
15/03/28 23:00:38.17 HWKaYgVQ0.net
男の娘やショタは男性の比率としてはあまり人気は高くない性癖の一種だから、男性全体に割り当てて話するのは危険だよ
東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさと、男性キャラが全然出てこない作品が人気あること考えると、
男キャラ同士よりは女キャラ同士の方が男性にも受けがいいと思う
449:男女
15/03/28 23:06:14.40 9TQkAqrb0.net
プリパラアイカツのゲームやってる女の人よく見かける(大学生くらい？)
女キャラは邪魔じゃ無いよ、同人買う層じゃないだけ
公式グッズで楽しんでるよ
450:男女
15/03/28 23:09:54.51 Uz7QZKUI0.net
男の娘は知らんがpixivの男向けランキングは
女単体18禁＞女単体＞男女18禁＞男同士18禁＞硬派(男ｷｬﾗ,ﾒｶ)＞女同士18禁＞その他
女向けは
男同士18禁＞男同士＞男単体18禁＞男単体＞男女＞男女18禁＞その他
451:男女
15/03/28 23:10:21.26 cYd9RuJe0.net
プリパラアイカツって女児向け作品じゃん
アイマスラブライブなら分かるけど
452:男女
15/03/28 23:19:03.39 rzDKbC0u0.net
この場合プリパラアイカツは男オタ受けとでも言えばいいのだろうか
黒子等女性向け同人人気作品で
本来女性をターゲットにしてない原作作品を出す時と同じようにさ
453:男女
15/03/28 23:19:24.52 CHtJe8Tf0.net
>>439
とらやメロンのランキング見てみたら？
454:男女
15/03/28 23:27:43.76 JFWsk6ze0.net
>>428
不等号が逆だろう
前者は相当数見かけるけど後者はタイバニ除けばかなり少ない
455:男女
15/03/28 23:33:48.93 cYd9RuJe0.net
TBは男のファンもいるんだろうが腐の声が巨大すぎて声がかき消されてるな
こういう状態が続くと新規ファンの男は増えず、女だけ増える結果になる
456:男女
15/03/28 23:37:04.15 WRvu4A7K0.net
>>437
女向けでBLがNLと交換可能だとすると
男向けでの百合は、男同士の燃え関係＋男女関係と交換可能になるのか
攻め女が受け女を巡ってライバル攻め女と激しくバトルするうちに
攻め女はそのライバル攻め女ばかり気になっていくホモエンド
でもそういう三角関係は東方けいおんまどマギ艦これラブライブごちうさでは
あまり見られないな
457:男女
15/03/28 23:43:16.67 LX2z3PQF0.net
>>436
男装の麗人系キャラならむしろ女人気高いと思うけどね
女が手のひらを返すのは性別判明よりもその後の「男とはくっつかないと思ってた女キャラが男と恋愛フラグを建てた時」だと思う
>>443
TB放送初期はアメコミやヒーロー物好きな男性ファンはよく見かけたんだけど
腐の台頭とともに離れていった印象
ちょうど後期は作風も変わっちゃってたし
458:男女
15/03/28 23:44:35.55 CHtJe8Tf0.net
>>443
TBは元々おっさん向けの企画だしねぇ
459:男女
15/03/28 23:44:37.70 +03MF2UV0.net
タイバニってもともと男性向けのもので女性受けしたのは想定外なんじゃ
それで男性ファンが多いって勝ち誇って何がしたいんだろ
460:男女
15/03/28 23:46:44.49 rzDKbC0u0.net
同人として見たら
先行して食いついた層が流れを作るみたいな
タイバニも最初男性向けサークルが
オンで盛り立ててたらまた違ってたじゃないんかな
今期放送してるデュラも
女性向けで大きく受けている作品で
あえて男性向け同人を出して人気を得ようとするサークルも出そうだけど
461:男女
15/03/28 23:54:12.21 CHtJe8Tf0.net
>>449
男性向けが溢れた後に腐女子人気が出て男が離れるはあるけど
腐女子人気出た後に参入は余りないような
462:男女
15/03/28 23:54:21.75 cYd9RuJe0.net
>>448
セーラームーンとかレイアースとかCCさくらみたいなもんだよね
463:男女
15/03/28 23:55:11.90 JFWsk6ze0.net
>>446
タイバニはフィギュアやプラモ買ったりしてる層は当初想定した仮面ライダーとか
買ってる層と一緒だからちゃんと男にも人気はあったがまあ女の楽しみ方とは
違う楽しみ方だね
464:男女
15/03/29 00:01:29.33 vJnuciPU0.net
イケメンライダーにはまる若奥様ぐらいは想定したろうけど、
腐らせるのは想定外だったろうな
465:男女
15/03/29 00:39:06.88 Fhyszj/x0.net
>>450
feteとか見てると分かりやすい、古参ほど男が多く新参はほぼ女
だから時間経過と共に作品界隈が女だらけになって男は脱落していく
466:男女
15/03/29 00:53:14.62 7iY0nuqp0.net
男向けは男同士の燃え物と男女のH物があるからね
前者は男の地味な支持あるけど
異性キャラじゃないので男からのアイドル的な人気では長続きしない
男燃え物をアイドル感覚で長く支持するのは女
女向けはほぼ男との恋愛物で、女同士の燃え物�
467:ないので アイドル感覚で男が寄り付けない
468:男女
15/03/29 02:02:31.72 0K27KhJC0.net
>>455
まさにその一にプリキュアアイカツプリパラあたりが入っては来るんだけど
女児向けの範疇から絶対出て来ないから「女性向け」としての需要はないに等しい
少女漫画が少年漫画みたいに女の子のホモソで埋まってたら腐女子の逆な百合厨も多かったかもしれん
青年漫画の対もレディコミ系でホモソ要素はかけらもないし
469:男女
15/03/29 02:19:38.47 CYMFf5Ib0.net
女だらけでなんとか構成できる世界ってアイドルものや魔法少女ものぐらいしかないのね
あとはまったくの架空世界を作るしか道はない
男だらけは現実にいくらでも居場所がある
470:男女
15/03/29 02:50:53.81 F+ZIeTrW0.net
>>457
ゆるゆり…
471:男女
15/03/29 03:02:35.62 0K27KhJC0.net
女性向けや女性作家が女キャラの楽園を描く場合百合に傾くんだよなあ
「女性向け少年漫画」を目指したはずのゼロサム系も結局BLに染まるし
どこまで女性は恋愛好きなんだよと言わざるをえない
咲やガルパンみたいな恋愛要素のかけらもない女キャラだけの空間って
少年漫画ベースに男性が妄想した作品でしか見当たらないんじゃないかな
ゆるゆりは女性作家なのに恋愛要素が薄いから男性にも受けた感じ
472:男女
15/03/29 03:11:33.96 GZtFMC7i0.net
女性向けのコンテンツはあらゆる年代のあらゆる物が恋愛で出来てるからね
女性からは信じられないかもしれないけど男性って恋愛物に殆ど関心がないんだよね
恋愛自体エロがメインで絡まないと見ないし
473:男女
15/03/29 03:21:02.33 bCPGSUsB0.net
腐女子が一番恐れているのは、男に「こんな男（同士）いねーよw女の妄想www」と言われてしまう事
しかし少年漫画のホモソ描写は男自身が描いており、男読者が支持しているから安心できる
ところがここ最近急激に出てきた、ゆるゆり系の男キャラ不在作品の男人気が、その安心を揺るがしている
男たちが男イラネと言いだし、ホモソ否定しだしたらどうしようという不安が出てきた
もちろんそんな男は全体から見ればまだまだ少数派だけど、腐女子は男不在作品を執拗に叩いたり気にする
474:男女
15/03/29 03:22:43.79 0+h2MA650.net
？
475:男女
15/03/29 03:26:16.76 0K27KhJC0.net
>>461
男から見るとその2つは同じようなものなんだけどね
「同性の同じタイプの仲間」が前を向いて歩いてればなんでもいいわけで
ヤンキーものも釣りバカ日誌もガルパンもトランスフォーマーもそんなに変わらない
476:男女
15/03/29 03:36:43.06 6vI39Ylg0.net
>>457
一般向けならいくらでもあるけどな、主婦向けのなら漫画からドラマ化してるよママ友・子育て世界は女だらけだから
凄く現実に即した話になるけどな
477:男女
15/03/29 03:52:03.75 GZtFMC7i0.net
>>461
男にはいわゆるドラゴンボールみたいな少年誌的作品も必要だから
絶対に男イラネにはならない
美少女動物園しか興味ない男は知らないけど
478:男女
15/03/29 03:53:34.68 Qol7S7470.net
>>461
例え少年漫画だろうが青年漫画だろうが腐女子の脳みそを経由した時点で
それはホモソでもなんでもないガワだけパクった腐の妄想に落ちちゃうから心配ない
そして腐女子が食いつくのはキャラデザや関係性ではなくその作品の人気だから
479:男女
15/03/29 04:00:06.95 0K27KhJC0.net
>>464
日本はホームドラマに相当する部分が二次元で補われてるって考察があったけど
女性向けだけはその変換が一切行われず実写ベースから一歩も動かないんだよね
女性が法螺を吹けるのは恋愛要素くらいなものってことなのかもしれんね
480:男女
15/03/29 04:00:54.47 6vI39Ylg0.net
しかし、七つの大罪みたいな少年漫画が増えても腐女子的には困るだろうな
481:男女
15/03/29 04:03:28.72 6vI39Ylg0.net
>>467
女性向けで恋愛要素以外で二次創作出来る様になれば幅が広がるかもしれないけど需要もないのがなぁ
リアルベースの人気作品には皆実写になる
482:男女
15/03/29 05:11:15.20 WTcke4li0.net
好みとなるストーリー展開の男女の違いは、社会的な将来像やジェンダー的な要素もかなり影響あると思う
男性主人公の場合は格闘家(忍者侍戦士なども含む)・プロスポーツ選手・軍人(騎士)・政治家・起業家・会社員・エンジニア・検事弁護士警察官・
レスキュー隊消防官・歌手アイドル芸能人・作家漫画家イラストレーター・裏社会・魔法使い超能力者…等、思いつく職業や立場に大抵対応する作品がある
それに対して女性主人公の場合は上記ほど多彩では無い、よく見かけるのは歌手アイドル・政治家(女王・姫)・格闘家戦士、魔法使い超能力者という辺りで、
作品の多様性では男性主人公作品ほどではない印象ある
483:男女
15/03/29 05:11:59.91 pWcqNSCv0.net
7つの大罪って腐女子受けしてんじゃないの？増えたら困るの？なんで？
484:男女
15/03/29 05:29:48.10 CnKIk5H50.net
大罪は渋のイラスト数で言えばNL＞＞BLな感じ
あまり腐にとって居心地のいい場所ではない。公式のＮＬ推しが強いからね
腐は公式無視してホモ化するというけど、ヒロインの描写もしっかりあると増殖力は落ちる
485:男女
15/03/29 05:44:10.85 pWcqNSCv0.net
NL＞BLが普通だからむしろ大罪がデフォになってほしいな
なんでBLに異常に偏ってんだよ
486:男女
15/03/29 06:03:13.56 0K27KhJC0.net
個人的にはLoveなし作品が女性にも流行っていんじゃないかと思うんだが>>460とか見るとまだまだなんだろうなあ
ひだまりとかGAとかみたいイラスト方面は若い女性受けいいみたいだしその辺のインドア趣味からかな切り崩すとして
487:男女
15/03/29 06:03:51.77 0K27KhJC0.net
ごめん>>470だ
488:男女
15/03/29 07:41:16.17 2Ly1cw2y0.net
女性向けレズソーシャルが女児向けにしかないってのは気になるな
女児は喜ぶというなら女が本能的にレズソーシャルを好まないというわけじゃないと思うんだけど
489:男女
15/03/29 07:45:30.00 LNzNS1MV0.net
スポーツ物は男の園だから安泰だね
少年誌からこれが消えることはなさそうだし
490:男女
15/03/29 09:16:34.63 4GPcYXKa0.net
>>473
女は本質的に無趣味なんじゃないの
自分以外に対してはあまり関心がない
だから自己投影ジャンルであるBLが一強化する
491:男女
15/03/29 09:23:37.69 Bl8mBzJC0.net
女子の自己投影はジャニーズの歌詞の「キラキラした君に」といったラブソングの相手役なんだよ
ヒロインが完全に透明の三次元アイドルが最大派閥として君臨し続けている
実写ドラマの女優とのキスシーンで相手女優がバッシングされるくらい他人は他人
492:男女
15/03/29 09:27:37.48 Su/pllDB0.net
ということは女性向けラブプラスも結構需要ありそうなのかな
493:男女
15/03/29 09:37:00.74 4GPcYXKa0.net
>>480
そういう発想から、イケメン動物園が作られるケースは実際いくつもあるけど、決まってあまり盛り上がらないんだよね
結局、腐女子にとってはキャラのリアリティが重要なのだろう
つまり、はじめから「ほら女はこういうの好きなんだろ」みたいなのは作り物臭さが漂ってるから駄目
リアルの男に人気があるキャラの方が、より本物の男の感覚に近くて存在感があるから、少年漫画とかの方が人気が出る
494:男女
15/03/29 09:38:03.07 spZTMX6/0.net
ジャニ主演でBL原作ドラマやったら視聴率20%安定して取れそう
495:男女
15/03/29 09:40:50.05 2Ly1cw2y0.net
>>481
女性向けイケメン動物園については刀剣の登場で色々変わりそう
アイマスMとかもあるし
496:男女
15/03/29 11:00:06.92 U0GRQW060.net
フリーの前にも腐はこんな釣りには引っかからないとかよく言われてたけど普通に流行った
497:男女
15/03/29 11:01:22.89 hSdWn7UY0.net
女がだんだんチョロくなってきて、男は舌が肥えてきたって感じだね
498:男女
15/03/29 11:36:36.42 FQMG3K+60.net
チョロいというかやっとノウハウが浸透してきた感じがする
刀剣とかも
499:男女
15/03/29 12:04:29.01 4GPcYXKa0.net
刀剣てすでに盛り下がってきてるんじゃないの
500:男女
15/03/29 12:16:52.69 xlySzz1c0.net
ノウハウというか
501:男女
15/03/29 12:25:22.75 xlySzz1c0.net
刀剣もFreeも、ただイケメン動物園というだけでなく、製作陣も男性メインだったというのが大きい
テニミュが流行った理由と同じ
あと良かれ悪かれ男の反応が意外に多かったから、逆にそれで興味を持つ腐も増えた
腐は同じ腐人気よりも、男側の反応を気にする傾向はあるかもしれない
502:男女
15/03/29 12:50:24.43 MoN1BIBB0.net
百合厨が女性作家をありがたがるようなもんか？
ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから？
それは結果で、男っぽい男を女っぽく改変するのが好きで、最初から女脳なのはつまらないからな気もするけど
503:男女
15/03/29 12:53:11.30 /0RX7dSE0.net
>>461
全く意味がわからんしお前はほんとにそれらの漫画読んでるの？
頭の中で想像しただけのそれらと腐女子の反応の話されても困るわ。
殆どの腐女子はそもそも美少女動物園なんて存在すら意識しないか、百合属性あるやつが百合燃料として消費者側になるかかのどっちかだよ。
あの手の作品がどれぐらいニッチなものか意識してないのかい？
504:男女
15/03/29 13:48:22.72 W1rnp6vo0.net
ゼロサム系（指してる対象が違うかもしれないが）って
なんか全体的に行儀のいいパロディっぽいというか
突き刺さるものがない感じはする
505:男女
15/03/29 13:58:07.14 6vI39Ylg0.net
どっちかというとNL層のが美少女動物だらけになるのを危惧してる気もする
女子キャラに愛着はあるが婿になるやつがおらん
506:男女
15/03/29 14:20:50.88 71SfAlLk0.net
>>490
ゼロサム系は既に本編でおなかいっぱいレベルになれるからかと
あと本編でやってないのはセックスぐらいってなるとあまり大きなジャンルにならない
男性人気は 「男性にも人気→大々的に人気→露出が増えハマる人口の母数自体が増える→ジャンルに参加する人口も増える」
という意味であれば男性人気ももちろん重要になるかな
女って「みんなで盛り上がる」「楽しみを共有する」「祭りに参加する」的な萌え方したいタイプが多いから
あとは補完したくなる隙の匙加減かな
507:男女
15/03/29 14:37:09.16 CnKIk5H50.net
男性は男性向けの女性人気ばかり気にしてるとか女性作者を持ち上げてるとか
前はこのスレで連呼する人がいたものだけど
それを男性原作を漁るのが当たり前になってる側が言ってたと思うとギャグ
508:男女
15/03/29 14:53:31.64 w51zDXPg0.net
BLって男が男に惚れてるんだから、リアル男に人気があった方が自分の妄想が肯定されてる感じがして嬉しいんじゃないの
腐女子って作品解釈にやけにこだわって同じ腐女子に対しても、逆カプやら傾向違いやらを作品をわかってないダメなやつ扱いすることもしばしばだし
509:男女
15/03/29 15:17:32.60 xlySzz1c0.net
>>495
一部の男ｵﾀは艦これやﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞなど女に流行りようもない作品を女子にも人気！
（理由は自分が女絵師をよく見かけるからとか）と喧伝してるから、そりゃ誰が見ても痛いわなって思うわ
>>493
美少女動物園で男に大ヒットしたのってﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞくらいで実はマイナージャンルなのに
この板などで女子側から「男だって美少女動物園で同性排除してんじゃん」みたいによく引き合いに出される
いずれにせよ女子は快く思っていない
510:男女
15/03/29 15:25:44.13 Z3EsVfFS0.net
>>490
>ゼロサム系が流行らないのは男性人気ないから？
アニメやらないとかで露出が少ないからでは・・
ＨＰみたら魔界王子ってここだったんだね
同じ時間にアニメ3つも放送してたうえに深夜だから起きて見るのきつい時間で
アニオタでも見てない人大勢いるでしょこれ
511:男女
15/03/29 15:51:35.29 CnKIk5H50.net
その言い方だとなぜアニメに出来ないのか、だろう
そっちにヒットが見込めるような傑作は載ってないんだろうか、せっかく良い場があるのに
512:男女
15/03/29 16:37:30.17 StAPKhpc0.net
男性向けイベントに売りに来てるNL本って、男性向けなの？NLなの？
513:男女
15/03/29 17:06:27.02 GZtFMC7i0.net
>>497
流石に艦これラブライブが一部だけ見て女子にも人気！って言ってるっていうのは
無理があると思うけど
相当数見かけるし
514:男女
15/03/29 17:11:31.57 ePANq0mM0.net
こういう場所で微妙な境界にいるジャンルに対して人気って言葉を使うと
自分の気に入らないものがひいきされてると思って感情的に反発する人が沸くからやめた方がいいよ
515:男女
15/03/29 18:10:20.88 suKZkmKs0.net
>>497
>美少女動物園で男に大ヒットしたのってﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞくらいで実はマイナージャンルなのに
窓マギけいおん東方他いろいろあって
同人覇権が東方→艦これな時点で、マイナージャンル扱いはないわ
516:男女
15/03/29 18:34:54.11 1ci2R7ZkO.net
>>436
メインヒロインが男の娘と分かって炎上したエロゲあったし
最近でもプリパラで振り落とされた層はかなりいた
変身空間設定あって「中」では女の体だから、って逃げ道もあるからあれで済んでるし
それでもいい層が目立つのは「最初から明かされてる」作品が多いのと
目に触れるのがそれでもいいで残った人たちだからでは
517:男女
15/03/29 18:51:10.88 vUVUDN5g0.net
>>500
ジャンルの女性向けがほとんどBLばかりでNLは肩身が狭く、
男性向けのほうがまだ比較的受け入れてもらえるって場合はある
518:男女
15/03/29 19:00:28.49 vUVUDN5g0.net
>>485
以前は女性向けでは狙ったものは流行らない、男性向けでは萌えを狙うほど流行るという認識だったけど
最近では「安易な萌えアニメ」「おっぱいパンツアニメ」みたいなのは
男オタからものすごく見下されたり叩かれてる傾向があるように思う
安易にパンツを出さないとか、女性作家だとか、萌え媚びをせずストーリーを重視してるとか
そういう作品につくようになってきてるのは女性向けと入れ替わってきているのかも
519:男女
15/03/29 19:09:46.52 GZtFMC7i0.net
同人板って年齢層高めな腐女子の人が多いから若い子のハイブリッドな感じって
理解できないのかも
pixiv見てたら今さっきも女の子が描いてるラブライブ絵が流れてたし
520:男女
15/03/29 19:20:03.30 Z3EsVfFS0.net
>>506
最近じゃなくても見下す層は一定数いたじゃん
今までは男性向けの流行て嫁とよんでたのに相手がすぐに変わるとか言われるぐらい一瞬で入れ替わっていくイメージだったけど
ゲームジャンルが同人の主体になりだしてからぐんと同じジャンルが長生きするようになったよね
521:男女
15/03/29 20:33:35.54 YZrhLWbi0.net
>>505
それで売れる場合、男性にもNL需要があるということになるのかな？
522:男女
15/03/29 21:41:46.59 GZtFMC7i0.net
ＮL需要っていうよりキャラ知らないけどエロければ買う程度じゃない
あと男性向けは他人には無関心だから気楽とか
523:男女
15/03/29 22:07:16.32 71SfAlLk0.net
女性の描いた、完全に男性向けと銘打ってるらぶらぶエロ本が結構売れてるし
男性にもそれなりに需要はあるんじゃなかろうかと思うけど違うのかな？
男性主体作品のラブものスレとか覗くと結構主人公×ヒロインのらぶらぶ妄想とかやってるよね
あれが全部女とはさすがに思えないんだけど
524:男女
15/03/29 22:48:05.33 FBSpOqi+0.net
>>510
キャラ知らなくてもエロければ売れるけど、
NLってそこまでエロいのまずない
525:男女
15/03/29 22:52:42.34 0K27KhJC0.net
>>511
男性向けの場合東方ローゼンあたりの百合でカップリングという概念が輸入されて
それで育った層が男女の場合も「この二人キテる…」とか言い始めてる感じだな
526:男女
15/03/29 23:27:07.75 GZtFMC7i0.net
>>512
うん
だからもし男に売れるならエロければって話
というか男性の組み合わせでの萌えは女性向きに当てはめると
カップリングというより恋愛までは行かないコンビ萌えに近いものがあると想う
527:男女
15/03/29 23:44:48.14 n6wDarNS0.net
以前マイナーだけどエロゲのキャラデザか原画担当した人が描いた
女性向け作品の男女カプエロ本に男の人が並んで買っていたの見た事あるから
エロありで、あと知らないジャンルでも知っている作家であれば買いやすいのかもしれない
ごく少数だけど本編での描写が真っ直ぐ＆初々しかったせいでこいつらは清純な目で見たい！という気持ちで
エロない男女カプ本描いてた男性向けサークルいたけど今はどうだろう
528:男女
15/03/29 23:47:11.30 CYMFf5Ib0.net
エロ描写は男が上手いけどエロのない恋愛描写は女が上手い
529:男女
15/03/30 00:36:10.28 KQIppTx50.net
主人公以外の男キャラとヒロインをカップリングしてるやつは
描き方次第ではNTR好きにウケルと思う
530:男女
15/03/30 00:42:53.95 z+Kncnzx0.net
男性の場合NTRとか百合とが入り口だよねカップリングって
ああそうか「俺」以外の選択肢もあるうのかという
531:男女
15/03/30 01:12:04.51 KQIppTx50.net
>>518
いや…NTR好きはそういう性癖だからカップリングは関係ないよ
好きでもない男に開発されて堕ちるみたいな感じに描けば受けると思った
532:男女
15/03/30 02:07:32.08 z+Kncnzx0.net
いやNTR性癖のない普通の男性オタの俺嫁を切り崩す入り口の一つとしてね
まあ東方みたいなソフト百合から入るほうが多いだろうけど
男女カップリングってある意味男性にとって一番最後だ
年齢的にも息子の嫁探しみたいな心境になってからになる
533:男女
15/03/30 03:44:34.95 WqWr4F6q0.net
NTRって俺嫁か調教陵辱系好きにしか受けないつまり男の大部分はハマる
だたカップリング的なのを好む人は無理なんじゃないかな、アンチカップリング的なジャンルだ
534:男女
15/03/30 07:02:28.95 OzxIhZ9A0.net
NTRは、男向けの逆ハーレム、ビッチの表現だと思ってた
535:男女
15/03/30 07:16:46.50 6OeGdfYa0.net
一応、男性向けでも、主人公の友人のイケメンと第2ヒロインとの和姦も、
念入りに探せば無い事は無い。原作によるか
NTRは、女のビッチ表現と、男の精神的Mの合わせ技みたいな感じだな
最愛の彼女がやられてるのに助けられない。しかも男の性で立ってしまう醜い自分
射精管理も微妙に近い位置にあると思う
男性向けの場合、肉体的立ち位置と精神的立ち位置が逆転してるかどうか見る必要がある
女が堕ちる場合多いけど、堕ちない場合もある。前者はビッチだが後者は違う
>>520
デレマスの武内Pはそうなりそうな感じする
536:男女
15/03/30 07:42:40.79 Spah1i3n0.net
昔からエロゲとかでは主人公以外の第三者によってヒロインが陵辱されるなんてのはザラにあったからな
男の娘とかと同じで元あったものに名前が付いただけって感じがする、カップリングに興味もつなら百合が一番近道
537:男女
15/03/30 07:55:06.60 0FIEaGl50.net
>>516
ちょっと違うかな
男は「エロがあって恋愛がない描写」か「エロがなくて恋愛がある描写」
女は「エロも恋愛も両方ある描写」
って感じだと思う
538:男女
15/03/30 12:06:01.92 DaiCNCgC0.net
男性が性愛と恋愛を切り離せないって説を聞いて思ったけど
恋人が本来の性愛対象ではなくなったとしたら、美少女ではなく男だったら、
ガワではなく中身を愛せますかって命題をBLでしてるのね
539:男女
15/03/30 12:13:37.03 PxbhDKeo0.net
一次はわからんけど二次でそんなこと考えてる人はほとんどいないと思うけどね
540:男女
15/03/30 12:22:22.86 WV5nNBmC0.net
腐はただ萌えるカプにブヒってるだけで何も考えてないよ
541:男女
15/03/30 12:27:26.73 gtDo3cB50.net
>>526
え、逆じゃない？
女性が恋愛と性愛（下手すりゃ友情も）を繋がったものとしか認識できないのに比べ
男はそれぞれを別々に消費することが可能、勿論繋がった状態でも消費可能
542:男女
15/03/30 12:31:51.06 DaiCNCgC0.net
>>529
性愛の絡まない感情（友情や執着）が大好物だから、大きな感情を先に用意して性愛をくっつける。
最初からゲイでは嫌がる事を説明できる。
543:男女
15/03/30 12:32:18.92 ob/rwre50.net
本当にそんなこと考えてBLやってるなら主流は女キャラ性転換ものになるのでは？
544:男女
15/03/30 12:59:21.20 gtDo3cB50.net
>>530
男同士の関係性に性愛くっつけないと気がすまない恋愛脳にしか見えんな
実際そうだから女性向け二次創作がBLに偏ってるんじゃないか
545:男女
15/03/30 13:12:35.24 ZFFK/Asa0.net
気がすまないっつーかそれは原作に無いから遊べるんだよね
性愛の無い感情が大好物はあってる
そこに性愛が入ってたら（要は一次BL）遊ぶ意味が無いって人が多い
別に遊び方は恋愛だけじゃないし、実際女でもなんでも恋愛に結びつけるの嫌いなタイプや
恋愛以外の二次しかしないってタイプも結構いるけど
まあ恋愛が好物な女は多いからどうしても遊び方の大半は恋愛になる
546:男女
15/03/30 13:16:42.95 gtDo3cB50.net
少年漫画の場合普通の読者は男×男は友情として消費し、男×女は恋愛として消費するけど
腐女子は男×男に友情も恋愛も性愛も執着も全部ぶち込み、それの邪魔キャラは全て排除するからな
異様なヒロイン叩きもそこから来てるんだとするとすごいしっくりくるんだよね
547:男女
15/03/30 13:41:08.48 wywgvd+F0.net
友情は恋愛に発展する可能性のあるものであり、家族愛は恋愛に発展する可能性のあるものであり
尊敬は恋愛に発展する可能性のあるものであり、対抗心は恋愛に発展する可能性のあるものであり
って感じで全て恋愛への可能性を見出しちゃうんだよね
そしてすでに恋愛に発展済みの関係はそれほど興味をそそられない
一応、男×男だけでなく男女や女×女にも適用されるので、普段ホモ描いてる人が場合によってはノマや百合に手を出すこともある
548:男女
15/03/30 13:46:17.71 ZFFK/Asa0.net
>>535
それそれｗ
男男、男女、女女どころか無機物×無機物にも適当に人格与えて適用させるしね
まあでも萌えが降ってこなけりゃ普通に友情は友情のままだしその他もその他のままだわ
549:男女
15/03/30 14:00:53.02 0FIEaGl50.net
>>533
「好きだけど二次創作はしない」って感じなのかなNLとか一次BLとかは
550:男女
15/03/30 14:14:24.06 WV5nNBmC0.net
オタクの重度の恋愛脳だと、恋愛を見るだけじゃ満足しない
自分の妄想力を見せびらかしたくなる
恋愛してる原作では自分独自の妄想を挟む余地がない
そこで恋愛に興味がない男性が真面目に描いた友情は腐の恋愛脳の格好の餌食になった
551:男女
15/03/30 14:19:26.48 K7kkbbqK0.net
近年は男性向けでもジャンルを重視する人は増えてきたけど
男性向けでの「自ジャンル」という概念って女性のそれとは大きく違う気がする
女性の場合ジャンルは閉じた交流の場という意味合いが強いけど
男性の場合は「敵ジャンル」を想定して敵ジャンルと戦うための軍隊みたいになっていることが多い
552:男女
15/03/30 14:19:59.51 ZFFK/Asa0.net
>>538
妄想力を見せびらかしたいレベルな人は二次じゃなくて一次に行くよ
>>537
少なくとも自分周辺はそういう人が多い
作品によってホモにもノマにも萌えるけど、二次熱まで辿り着くのはホモばかりみたいな
ノマは公式で見られるってのが大きいなやっぱ