13/06/28 19:43:20.59 1wyjxpiC0.net
「嫌なら見るな！」は自分が気を付けてやってる対策を
乗り越えてきた挙句に文句を言う人だけに使える言葉だよ
だから自分と相手、みたいに個人同士の場合に限って、相手に言うのはともかく
２ちゃんのような場所で不特定多数に言ってもしょうがない言葉だと思う
451:ネット
13/06/29 09:24:09.19 NCGd7xrX0.net
＞「嫌なら見るな！」は自分が気を付けてやってる対策を
＞乗り越えてきた挙句に文句を言う人だけに使える言葉だよ
WWWのルールはまさに「嫌なら見るな！」だからなぁ…
管理側が間口を狭めるのではなく、閲覧側が取捨選択するという意味で
以前、男同人と女同人がほぼ同じ人数いて
それなりに盛況だったジャンルにいたことがあるけど
女側がエロ絵を描くならせめて検索除けをしろ
一般ファンや公式に不快な思いをさせるなって怒ったのに対して、
WWWの原則に乗っ取ってやってるんだから文句言われる筋合いは無い
18禁の表記はしてあるんだから、あとは勝手に見て怒ってる奴が馬鹿なだけ
嫌なら見るな！で荒れに荒れた
結局、海賊グッズつくって公式を激怒させた馬鹿がでてきたり
ジャンル自体が斜陽に入って論争じたい起きなくなったけど
検索避けとかしてない女同人はWWWの原則を知ったうえで
やってるとは思ってないけど、
そういうのを承知でオープンしてる人にはなんとも言えないや
自分は一般に見られたくないから検索避けとかしてるけど
452:ネット
13/06/29 10:24:39.86 8CLEK1vf0.net
原則は原則であって
当時とは環境も違えば
同人を想定して作られた原則でも無いのに
それを免罪符にして「嫌なら見るな」は違うと思うけどね。
453:ネット
13/06/29 11:33:52.97 /MUNhHfU0.net
結局住み分けが難しくなってきてることが原因だよね
融合化が進めばそのルールでやってない人とも近づくことになる
一つのジャンルに男女同人両方があったりとかね
皆に伏せておいて貰いたいと思っても
相手は相手のルールで行動してる
自分の意見なんか聞いてもらえない
最終的に問題になったり斜陽化したりすれば変化が訪れるかもしれないけど
そうじゃないことも多いから、どう転ぶかは正直分からない
それこそ規制が入ればなし崩しに変化するだろうけど
それも不明瞭であることは変わりない
変化の流れを見きわめるしかない
454:ネット
13/06/29 13:10:41.40 gl/3ZoCI0.net
>>453まさにそのとおりだ
昔はネットマナーサイトもあって多少は秩序保つ手段があった
ジャンルごとの暗黙の了解もそれなりに通じたけど
今じゃ最低限のルールさえ共有できなくなった
特殊な世界なのにそれで大丈夫なのかと
ジャンル内ですらやり方が細分化して
今じゃそれがその人のやり方、で文句いえる筋合いは無い空気
同じものが好きな人でもそれ以外の要素が邪魔してお近づきになれない
自分でできる配慮としてけっきょく「関わらない」という選択肢を選ぶしかない
ツイッターは個対個で、さらに広がりがある分そういう選択する機会も格段に増えた
あまりにも無法地帯すぎて自衛にも配慮にも限界があるツールだと思う
身内だけでやりたくて鍵付きの人には良いかもしれないけど
455:ネット
13/07/01 NY:AN:NY.AN gLkwcgQ+0.net
>>451
WWWの原則は「嫌なら見ない」でしょ
同時に、受け手の側にも送り手と同様に、発信の自由がある
WWWにうｐした時点で、発信側の「嫌なら見るな！」は通用しないよ
見せるためにうｐしてるんだもの
この「」両者は、似ているようで大いに違う
例にあるジャンルの論争も、その勘違いで説明がつく
作り手の発信：作品うｐ
↓
受け手の発信：文句であれ発信を行う自由の行使、
and/or 原則行使：「嫌なら見ないで」スルー
↓
作り手の原則行使：「嫌なら見ない」で（文句を）スルー
この３段階目に『文句言われる筋合いは無い』が来るのはコレ、逆切れと言います
456:ネット
13/07/01 NY:AN:NY.AN W4rwKYTc0.net
WWWの原則ってリンクフリーじゃなかった？
それもWEBの設計者が提唱してるものであって
いついかなる場合も絶対のルールでも無いし、
その国の法律や損害によってはNGになる場合もあるもので、
「嫌なら見るな」「嫌なら見ない」が原則ってのは始めて聞いたな。
それってどっから出てきた話なの？
457:ネット
13/07/08 NY:AN:NY.AN ujqEqTlXO.net
女性向け同人サイトのネットマナーで検索避け検索避けとやたら言ってるけどそのくせ支部使ったりするんだよな…
458:ネット
13/07/12 NY:AN:NY.AN nDpQ0bBN0.net
シブって前は登録してないと見れなかったような？
記憶が間違ってなければ今も見れないと思ってる人もいそう、
イベント前にツイで「シブって登録しないと見れないんですよね？」とか
よく言われた事がある
459:ネット
13/07/12 NY:AN:NY.AN hU6rhfwH0.net
検索除けが厳しかった時代から支部が台頭してきたあたりナマ～半ナマにいて
確かにあの界隈は「検索除けしてない＝即ヲチ対象」な風潮だけど
二次元パロもそんなに検索除けについて厳しかったの？
するにこしたことはないというのは当たり前として、してない人が晒されて村八分にされる程度に？という意味で
一番検索除けに敏感だったであろう００年代前半の作品でも検索したらゴロゴロ引っかかってくるんだが
460:ネット
13/07/12 NY:AN:NY.AN /VMaXeJE0.net
さすがに検索除けしてない＝村八分ってことはなかったよ
もしかしたらそういうジャンルもあったかもしれないけど
検索除けしてないサイトからのリンクお断り、とかはあるにしろ
検索除けなんておまじないみたいなもんだしね
その頃はそんなに検索エンジンの質も高くなかった
461:ネット
13/07/12 NY:AN:NY.AN +vnalgmkP.net
検索避けしてないサイトに凸とか普通にあったよ
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/07/14 NY:AN:NY.AN Cb1gzv0Z0.net
>>406
女の世界っておまじないの効果の有無より
皆で一斉に同じおまじないをすることに意味があるんだよね…
463:ネット
13/07/14 NY:AN:NY.AN zQcCeCO50.net
ああ、結局は休み時間の連れション心理な
だから同調圧力がパネェ
それが良くも悪くも作用してたのが「隠れる」って所
女性向け同人を一目につかない所で発展できたのはそのおかげでもあるが
もっと早くに男性向けみたいに手入れがあったら今の用な発展はなかっただろうよ
まぁそれも昨今、腐女子たちの自らの行動でなくなってきてるけど
10年に一度かにエロ漫画家が捕まってエロ漫画業界が粛正される行事があるけど
そのリストから女性作家が省かれるってのもなくなるだろうな
464:ネット
13/07/19 NY:AN:NY.AN c9mrZB5X0.net
一般人が公式が、と外部からの目を気にするあまり同調圧力かけ過ぎて内部崩壊してる感じ
465:ネット
13/07/20 NY:AN:NY.AN OVHiYzzT0.net
それで崩壊するのなら崩壊しちゃっていいよ
今みたいに所構わずエロトークかまし
注意すれば男だってー、同調圧力がーって逆ギレする
馬鹿共がいるよりよっぽどマシ
466:ネット
13/07/21 NY:AN:NY.AN qD62wqFl0.net
最近萌え豚もオンンガーオンナガーフガフガーうるさ過ぎるから
もういっそ崩壊で良いよさっさと全部禁止にしちゃえば？別に
エロなくたって死なねーし、って気分にはなるな。そういう問題じゃないのはわかってるけど。
467:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN Mupto3XK0.net
>>464
自分も過剰に一般人という言葉にこだわるのは反対
配慮するのは一般人かどうかではなく苦手な人全般であるべきだと思う
しかし最近は苦手な側が自衛すべきという意見が強過ぎてもううんざり
自分が好きなものでもそれを苦手な人に配慮するのは当たり前だと思っていたし
それに反発する人がこんなに増えるとは思わなかった
468:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN Cu+cfCqJ0.net
ネットで拡散されてしまう時代だからこそ隠れるのが厳重じゃないと…
リアリタイムに今だと進撃のエロストローカップとかさ
ニュースにされて拡散されて一般人の目にも触れる訳で
まぁ、もうTPPと児ポ確定だから今までの用に自由になんてできないだろうけど
469:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN R0S0OwqX0.net
今は目立ったもの勝ち、
twitterでトレンドに上がらないジャンルはオワコンとバカにされるだけ
カプもなるべく騒がないと公式にサービスしてもらえないし、下手すると逆燃料を食らう
…って言っているのを見て怖くなった
470:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN YZPJ1Uvj0.net
>>467
>しかし最近は苦手な側が自衛すべきという意見が強過ぎてもううんざり
これ順番というか経緯があると思うんだよね
昔の方がよほど苦手な側が避けるか我慢しろ方式でごちゃ混ぜだった
それが当たり前みたいなとこもあったし、海鮮は文句を言う場所がなかったてのもあるけど
基本は踏んでも泣かない、文句言わない方式だったというか
無論、絶対数が増えたり媒体やツールが激変する中で新たなルールてのは必要だったけど
一時期の『苦手な人に配慮しろ』側の過剰さも結構なもんだった
それが行くとこまで行ってきりが無くなってお互い面倒になって
今の風潮に行き着いたのは一種の揺り戻しでもあると思う
471:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN 17Lk4zibO.net
>昔の方がよほど苦手な側が避けるか我慢しろ方式でごちゃ混ぜだった
そんな時期があった記憶がない
オフオンリーの時代についてはよく知らないが
少なくともネットが出来た90年代後半には
苦手な人には配慮して当然だったしそれを不自由に感じた事はなかった
472:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN neGjusA20.net
自分は1997年くらいに投稿SSサイトを見たのが同人の最初だったけど
既にカプごとにスレッドを分けるとか
他人に苦手なカプを見せない語らないみたいなルールはあったよ
今みたいに自衛しろとは言われなかったな
473:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN R8lPT+FR0.net
オフ時代はカプごちゃまぜだったのかもしれないけれど（よく知らない）
その時代はカプ論争が激しかったと言われる時代でもあるんだから
やはり棲み分けをしないならその事に対するリスクもあるんじゃないのか
474:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN YZPJ1Uvj0.net
いや、いくらなんでもカプごちゃ混ぜなんてレベルの話ではないよ…
カプや過激なエロ・グロに関しては昔からルールはあったし
もうちょっと細分化した各地雷についての話をしたつもりだったんだ
475:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN hMmMI0nN0.net
あーなんとなくわかる
昔はカップリングを正確に書くことくらいしか求められてなかったけど
だんだん作品の内容（シチュやテーマなど）に対する注意書きまで求めるようになったね
死ネタにも注意書きがほしいというくらいまでは気持ちが理解できたけど
注意書き要求が細かなシチュにまで発展したあたりでまともにとりあってたらキリがないと感じた
自分なんかはそこでカプとおおまかな傾向だけはしっかり注意書きするけどあとはシラネ
と切り捨ててやってきたけど、人によっては注意書き自体めんどくせってなっちゃったんだろうね
476:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN P/O/AYoJ0.net
注意書きが要されるものって
女体化や攻の受経験や女絡みくらいしか知らないけど
（それすらない事が多い）
詳細な注意書きが求められてた時代なんてあったかなあ
477:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN vtXv0tH80.net
>>476
その辺は個人差あるんじゃないかな。
２ちゃんの書き込みを必要以上に重く受け止めて
たった数人が嫌いと騒いでるだけでも
多数派の意見であるかのように感じる人もいるし、
それで本来しなくてもいい配慮しちゃう管理人もいれば、
それがルールであるかのように押し付ける読者もいるし。
478:ネット
13/07/26 NY:AN:NY.AN gLEGGZdY0.net
女性向けの場合ら個人差というよりジャンル事情かも？
自ジャンルはかなり詳細なとこが多い
479:ネット
13/07/29 NY:AN:NY.AN OcVaVt/BO.net
自分の知ってるジャンルだとそもそも注意書き＝同士に作品を見つけて
見てもらえるようにという前提で自然と詳細になっていったから
苦手な人に配慮しろ前提なのには未だに違和感あるわ
480:ネット
13/07/29 NY:AN:NY.AN 2kDS9jF00.net
男性向けはそうだよね 細かい注意書き＝属性アリの同志へのアピ
ついでに苦手な人も避けられるっていう
苦手に配慮前提なのは女性向けならではな気がする
481:ネット
13/07/30 NY:AN:NY.AN +mEk/WqNO.net
そりゃあ、その属性が好きな人でも個々の作品も好きになるとは限らないけれど(巧拙の問題なんかがあるし)
その属性が嫌いな人ならばどんな作品でも嫌いな訳だから苦手な人への配慮として表記した方が自然では？
好きな食べ物とアレルギーがある食べ物みたいなもんだよ
苦手に配慮しろ前提で何か問題あるのかな
482:ネット
13/07/30 NY:AN:NY.AN jss0DAEsO.net
>>481
問題があるとかじゃなくて、男性向けと女性向けでは
注意書きにこういう傾向の違いがあるねって話じゃないの
483:ネット
13/07/30 NY:AN:NY.AN zT99Erxo0.net
>>481
アレルギーは苦手じゃなく健康被害があるからの配慮だし
同じでは無いと思うけど。
大まかな傾向やサイトポリシー書いておいて
あとは雰囲気で察してもいいんじゃない？
それこそ個人の地雷なんて千差万別なものには対応できないんだし、
する必要も無いんだから。
484:ネット
13/07/30 NY:AN:NY.AN 6mxBtSNu0.net
男性向けの属性は女性向けで言えば注意書きよりカプくらいのカテゴリかも
DL販売とかもあって探す方もシビアだよね
485:ネット
13/08/02 NY:AN:NY.AN fStLXuRfO.net
男性向けと言っても色々だからなー
カップリング創作SSが強めなジャンルばかり見てきた自分には
カプ論争が女性向け特有みたいな言われ方にすげー違和感ある
カプ争いは男性向けにも十分あってヒートアップするし
嗜好が合わないなら同ジャンルでも仲良くなれないこともある
女性向けに特有なのはカプ論争とは逆の
嫌いなものは語るな好きだけ語れ、波風立てず仲良くやるのがよしとされる風潮だと思う
女性向けは同じ作品のファンなのに叩き合ってる！みたいな言い方を見ると
それは女性向けに限らないのになーと
486:ネット
13/08/02 NY:AN:NY.AN fStLXuRfO.net
つまり男性向けでも嫌いな人への配慮前提に注意書きを書く人もいるよねって
別に女性向けだけじゃないよ
487:ネット
13/08/02 NY:AN:NY.AN CgfCv/JA0.net
大半が女性向けなこの板でも嫌い愚痴スレばかりだし、ジャンルの交流の外からはそういうのが目立っちゃうのはあるかも
男性向けのたとえ話で
「俺はカレーにジャガイモ入れるなって言ったろ！ふざけんなよ！ …まあとりあえず食うけどよ」
という風に嫌いなものが入っててもその場で文句言いながら食べるのが男。たまに偏食激しい子がキレて暴れだす。
ってのにはなるほどなーと思った
合う合わない苦手かどうかなんて結局はその作品書き手との相性次第だよね
お気に入りの作家さんが自己投影が透けて見えて吐き気がするとか叩かれたりすることもあるんだし
488:ネット
13/08/02 NY:AN:NY.AN YcBsFuJjO.net
同人誌の通販サイト閲覧していて思ったんだけれど、
いつから女作家さんが書いたノマカプ本や
ノマエロ本が女性向けジャンルに入れられるようになったの？
489:ネット
13/08/02 NY:AN:NY.AN Mb9Vjm4e0.net
メインの読者を女性と想定してる(と作者が思ってる、主張してる)作品ならば
ホモだろうがノマだろうが何ならレズだろうが「女性向け」なのは昔からでは
女性向け＝ホモカプ作品みたいな分類や表記は昔から一部に反発がある
490:ネット
13/08/04 NY:AN:NY.AN /wSyrRTlT.net
「地雷」という概念自体女性向け特有な気がする
男性向けでも言葉として地雷という言葉は一応あるけど女性向けで使われる地雷とはまったく意味が違うし
491:ネット
13/08/05 NY:AN:NY.AN pqrE9NSWO.net
>>490
注意書きが徹底してるのが前提だからかな
中になにがあるか具体的に書いてないとまず見てもらえないから
女性向けみたいにウダウダ言い訳したりしない
492:ネット
13/08/07 NY:AN:NY.AN gJs9cJom0.net
女性向けはお品書きで男性向けは取扱説明書というイメージかな
同人イベントや声優関連のイベントでもそうなんだけど
女性は問題や気に入らないことがあるとネットで大騒ぎ
炎上しまくったりするけど当日は表面上穏やかに過ぎる
終了後にまたネットで愚痴る
男性はネット上では話題にしないけど、当日いきなり文句を言ったり
賛否両論のことを（分かりやすいのだとオタ芸とか）強行する
酷いときはもめ事が暴力に発展して警察沙汰
終了後はアフィサイトがあることないこと脚色していきなり炎上
493:ネット
13/08/10 NY:AN:NY.AN eMN+2Q7T0.net
両方経験したから、なんか納得
女性向けのネットで大騒ぎのわりには当日穏やかで拍子抜けっていうのと
男性向けでネットでは穏やかだったのに、当日話し合いからヒートアップして
言い争いで手を振り上げたとこで周りの人に止められるみたいなの
494:ネット
13/08/29 NY:AN:NY.AN H3hNnlhA0.net
男性向けでもそうだが女性向けで重視されそうなので聞いておくか
●情報流出の件で今後付き合い方変わったりするのだろうか？
あるサークルが大変なことになったみたいだが
495:ネット
13/08/29 NY:AN:NY.AN DTYq5Cgz0.net
ああ、表面上は仲良しサークル装ってたんだけど内情はドロドロで
匿名で相手叩きまくってたのがバレてサイトにクレカ情報盗まれて勝手に使われたとか
見苦しい言い訳してそれもすぐに消して逃げた奴ね
496:ネット
13/08/30 NY:AN:NY.AN TBpPP5+Z0.net
ネット以前でも陰口であれやこれはあったし、いつの時代もよくあることではとも思う
形のある情報になったことでそれを利用されるのが大きな違いだけど
その漏れた情報を利用して行動する人ってのもなんかモヤモヤするわ
497:ネット
13/08/31 NY:AN:NY.AN ClcCPhxg0.net
付き合うメリットがあると思えば付き合いを続けるんじゃね
498:ネット
13/08/31 NY:AN:NY.AN gFlIM0ey0.net
人付き合いもそうだがネットとの付き合いも考える人が増えたかもなあ
常に考えなきゃいけないリスクで、氏名やカード情報漏洩まではよくある話だし
意識してた人もいるだろうけどさあ…
まさか2chの書き込みと自分のリアル情報が紐づいて晒される日が来るとはって感じでしょう
誹謗中傷や嵐でなくても一報聞いて血の気引いた人は少なくないと思うよ。怖すぎる
こうなると、個人情報登録してログインするタイプのあらゆるサービスが怖くなるよね
499:ネット
13/08/31 NY:AN:NY.AN oQddZIdA0.net
なにを今更
2ちゃんが匿名じゃないんなんてとっくの昔の話じゃないか
警察が情報開示求めれば一発だし
弁護し立ててちゃんと法的に処理すれば
普通の人だってプロバイダの情報開示はされるのに
500:ネット
13/09/01 00:03:45.30 hF6YzNlJ0.net
いやいや、やっぱり頭でわかってるのと実際に起こって肌で感じるのは切迫感が違うじゃん
だいたい、そういう法的どうこうまでは行かないが
SNSやらブログでやるにはちょっとよろしくない
そういう辺りを吐き出す場所だった人が多いだろうしw
501:ネット
13/09/01 00:21:57.71 af0+d0RG0.net
実際に起こっても気にしない人が多いんじゃね
バイト先の冷蔵庫に入るのだって処分されても後に続いているし
502:ネット
13/09/01 01:12:18.82 Q6pp7Mwl0.net
前に密林のウィッシュリストの使い方を、海外との文化の違い故に間違えてる人が多くてって
それが騒ぎになった時もオタ系の有名人でアダルトグッズだかをたくさん登録してると話題になってたような
なんにしても、こういう問題が起きた時にさ、使い方を理解してなかったり危険性を理解してなかったり
或いは今回なら誹謗中傷を書き込んでた人なんかはもう間違いなく悪いのは悪いんだけど
逆に、友人知人有名人の情報をここぞとばかり漁って晒してる人がいるかと思うと
それも結構アレだよなあ…とも思う
503:ネット
13/09/08 10:47:52.79 VUR+zv7X0.net
伏せ字っていつか無くなるんだろうか
2ちゃんが出来てからもう十年以上も経つけれど無くならない
それどころかpixivでのコンビ名などの、また違った形での変な呼称が増えて来てる
多分、検索避けとかいう大義名分よりも
正式名称でそのまま呼ぶのは気恥ずかしいという心理が大きいんだろうけど
504:ネット
13/09/08 18:42:52.87 mUWBiOjU0.net
気恥ずかしいとかじゃないよ
これは「通なアタシカッコイイ心理」であって
同人に限った事じゃなく、日本だとなんでもある（例えば芸能人の名前を略したりキムタクとか）
略語や当て字なんかは、結局はそのコミュニティにいないと分からない言葉で
お前ら（コミュニティ外の人）と違って俺（私）はこのコミュニティに詳しいから
こういった略語も知ってるんだぜっていう優位にたちたいだけの自己顕示欲の心理が作用してる
505:ネット
13/09/08 19:18:17.33 R97KXhKF0.net
どっちにしろなくなりそうにないって事ですかね…
506:ネット
13/09/08 23:58:26.60 NCiBgh430.net
範囲を広げていけばその業界だけで分かる略語とか
まずはそういうのを覚えるところから始まるみたいなとこも沢山あるし
同人に限らず略称や符丁みたいなのは無くならないと思う
ネットスラングも日々生まれては消えていってるし
海外でも同じ状況だしね
507:ネット
13/09/09 19:25:02.19 zC6Sr2Nl0.net
ひと昔前の珍走団の「夜露四苦」みたいで、言いようのない
頭の悪さが丸出しで、傍目にものすごくコ恥ずかしいんだけど
使ってる本人達的には、通な自己顕示欲の賜物なのか……
なんだかねー
508:ネット
13/09/09 21:26:06.34 +RAJ3ebW0.net
略語を叩きたいだけならスレチだっていい加減気づけ
愚痴は余所でどうぞ
509:ネット
13/09/10 00:36:35.75 L2pN1M0K0.net
>>508
こういうのは物事を俯瞰して批判ちゃう俺ってｶｺｲｲ！！
って時期は誰にでもあるよね、うんうん、って
微笑ましく見ておけばいいと思うよ
というかほんとに書き込みが青臭すぎて居たたまれなかった
前はこういう論調よくあったけど
最近はあんまり見ないよね
510:ネット
13/09/10 01:06:57.80 1Xc9AB4q0.net
>>509
もともとは同人ルール盲信派とオープン派の極端な人達同士の争いの一環で
出てきた論調だったけど、
今はツイッターや支部みたいにオープン派が発散できる場所ができたからだと思う。
511:ネット
13/09/10 01:53:29.31 yTMWkKqW0.net
基本する必要ないものなんだからその分けかたはどうなんだろう
ネット上では愚痴や嫌い吐き出しとセットでよく見るものだから個人的には全くいいイメージがないわ
なんか10年以上前のネットイメージの空気を感じる
512:ネット
13/09/10 02:06:32.32 W4R6L/vJ0.net
必要かどうかは個々が判断する事では？
絶対的なものでも無いけど
全く効果が無いとも言い切れないし。
513:ネット
13/09/10 06:59:27.55 4kmcwUT50.net
変な伏せ字や略語は同人ルールやオープンの問題とはまた別じゃない？
私は自重派だけど伏せ字は大嫌いだし
オープン腐女子の方こそ正式名称で呼ばず変な呼び方をしている人が目立つように思う
元々自重や隠れる意図ではなく内輪だけで分かる言葉で仲間意識を共有するものだったから
支部つい時代になってからも廃れるどころか更に変な言い回しが増えたんだ
514:ネット
13/09/10 07:18:12.89 jXgMKpp+0.net
青臭いってどの辺が？どういう意味で？
伏せ字の話題もネットと女性向け同人事情に無関係ではないだろう
最近見ない論調ってのもよく分からん…今でも伏せ字アンチスレでは現役の論調なのに
そもそも「俺ってｶｺｲｲ！！」とか言う「相手を厨に見せる魔法の呪文」を使ってる方がどうかと思うんだが
もっと普通に話そうよ
515:ネット
13/09/10 09:23:54.11 xYFlVpJ40.net
カプ名の略に関しては単に呼びやすいからとか
小さなサークルカット内で記号としてパッと分かりやすいからとか
そんな程度にしか考えてない人も多いと思うけど
一般にもあるミスチル、ドリカム、的なのって別に呼びやすいし通りが良いってだけで
それを使う事がかっこいいと思ってる人は少ないよね多分
ひと昔前の2ch語や当て字しまくりで意味がわからない文章なんかは
まあ確かに業界用語のノリ丸出しってのはわかる
516:ネット
13/09/10 14:11:48.24 u+E6g9i/0.net
>>513
検索除け、伏字強制の議論スレって一昔前は結構活発だったよ。
同人ルールやオープン派の争いとは無縁なら、
本来、使うも使わないも自由なものだし、
伏字使わないだけでフルボッコ、荒らし扱いなんてされないでしょ。
517:ネット
13/09/10 21:23:33.98 ss/P+Vvy0.net
略語や当て字は日本人の文化だっつってんだよいわせんな
それこそ江戸時代からあるような事を今更、って話よ
518:ネット
13/09/10 22:02:07.83 TPb5et3a0.net
時代の流れかな
昔は伏せ字使う私カッコイイ！だったのが
今は伏せ字使う奴らを叩く私カッコイイ！にシフトしてる感じ
どっちも痛々しくて黒歴史になるというのでは同じ
519:509
13/09/10 22:20:29.35 L2pN1M0K0.net
>>518
514に優しく丁寧に説明してあげた方がいいんだろうか、と思いつつここまで読んで
書かなくてもいいなってくらい言いたいこと代弁してくれてありがとう
520:ネット
13/09/10 22:21:35.97 V8cLW2nF0.net
さすがにそれは無理がある
略称やジャンル内独特の呼称にまで文句言う奴なんてほとんどいないだろ
そうやって見下せる存在を作り出して何を得たいの
521:509
13/09/10 22:22:59.79 L2pN1M0K0.net
あ、でもひとつ抜けてたかな
最近はその伏せ字を叩く俺カッコイイ！も見なくなってるから
久しぶりに見たな、ってのも追加で
522:ネット
13/09/10 23:39:56.98 ss/P+Vvy0.net
使う場所のTPOだよなー
アニメの板とかは同人用語に含まれるような当て字、略字は嫌われるが
同人発祥でも長い年月を経て標準化した語は嫌われない
たとえはKEYを鍵とかタイプムーンを型月とか
あとはその業界が推奨してる呼び名、ラノベ業界だとひらがなや頭文字を取った略語とか
腐女子の独特の文化で同人やってる人にしか伝わらない略語当て字が
世間一般で気持ち悪がられる嫌われてるってだけの話だ
それを自覚せずに一般人の前で披露するからウザがられる
523:ネット
13/09/11 00:18:26.45 0yGxIUkl0.net
男文化の略字はいいけど、女文化の略字はダメって
駄々こねてるようにしか見えん
524:ネット
13/09/11 00:26:11.32 +GJicQ+u0.net
意味不明な当て字を当然の様に使うのが嫌われてるだけで略称自体は嫌われてない
そこを履き違えて被害者ぶるから余計にうざがられる
525:ネット
13/09/11 00:34:39.25 3G0+WSg9i.net
伏字叩きの人、まだ粘着してんの
526:ネット
13/09/20 00:53:00.39 S/oqdRWX0.net
こっちからしてみるとまだ伏せ字を使ってる事の方が信じられない
527:チラシネット
13/09/20 01:00:11.30 oYy2d3PY0.net
>>518
少なくとも正式名称で普通に呼ぶ事は
十年二十年経っても別に黒歴史にはならないと思うよ
>>521
昔だって別に伏せ字批判がかっこいいとか思ってないよ…
何と戦っているんだ
伏せ字はネットの隆盛とも関係あると思うけどね
オフ時代は○で伏せる伏せ方がせいぜいだった
気持ち悪い言い回しが増えたのはネット以降だろう
528:ネット
13/09/20 01:09:10.63 s+ZelIHa0.net
伏せ字叩きって発想がよく分からない
2ちゃん以外じゃ伏せ字なんて使わない方が普通だろうに
こっちからしたら執拗に伏せ字を使ってる人達の方が狂信者だよ
529:ネット
13/09/20 11:40:22.26 9vZl+5dR0.net
略語と造語と伏せ字は別だと思うんだ
叩かれるのは伏せ字だと思う
ここ昨今のネットにおける女性向け同人の独特な文化故の発祥
略語はコミケのカタログに
あの小さいスペースに絵と文字情報を乗せる為の小技からの流れがあってだし、
カップリング表記をフルネーム×フルネームだと長いから略して短くするっていう
カップリング表記を略語じゃなく造語にするのはピクシブのタグ文化からだと思う
新しい言葉をつくってそれのパイオニアになるかみたいな名誉欲しさで作られる感じ
530:ネット
13/09/20 22:39:24.67 n7fx3qg+0.net
叩いてる方がこだわりすぎてて気持ち悪いって思うのが正直なところ
使わなきゃ殺されるんでもあるまいし
他人の事なんて放っておけばいいのにって思うけど
顔真っ赤にして反論されるんだろうな
531:ネット
13/09/20 22:57:33.59 PjBghp7+0.net
>>530
使わないとものすげえ勢いで叩かれるっていう時代の反動だと思うな。
今だと使わなくてもほっといてもらえるようになってきたけど。
532:ネット
13/09/20 23:10:48.64 KsDVhGDC0.net
大阪→たこやきの国
みたいな言い回しって同人板では普通だけど、
他板だと気持ち悪いとか叩かれたりしてるよね。
同人者、板住人だからって
その感覚を共有できない人がいるのも仕方ないと思う。
同人板って未だに死語になった２ちゃん語が現役だったり、
他板より時間の流れが遅い。
内輪感覚が強すぎるし、それが通るのが当たり前だと思ってる所があって、
それは悪い部分だなと思ったりする。
533:ネット
13/09/21 02:48:00.99 3XA5N8qF0.net
>>530
同意
少なくとも今のこの流れだけでも、叩いてる側がなんか過剰で変っていうか
それこそ死語的に「必死だな」みたいな印象しか受けないしね
言葉の選び方とか、突然激昂してるみたいな論調とか
叩くことに夢中すぎて気分悪いよ
親でも殺されたのか、ってくらい必死すぎ
534:ネット
13/09/21 02:58:40.79 ma7p5h6Z0.net
批判的なレスが全て過剰とも思えないし、
何でそんなに必死と言ってる方も必死に見えるけど。
535:ネット
13/09/21 12:43:54.27 p8pnfpZ20.net
必死というか同人事情の変遷でもなんでもなく
個人的な好き嫌いなのに何度も繰り返し話題持ってきては
せっせと叩いてるからまた伏せ字の人か…って感じ
536:ネット
13/09/21 21:56:03.24 QvGGqrEq0.net
だから「伏字文化ってあったけど意味わからん、あれは不快な風習だった」までならスレに沿った論評なんだよ
ここで伏字叩いてる人はなんかいちいち怨念がこもってて、ただの悪口だからじゃね？
537:ネット
13/09/21 22:10:19.97 yjiCNzCU0.net
うーん、わざわざ不快な風習だったなんて言わなくてもいいような。
批判的な人は伏字強制や女性同人にありがちな同調圧力への不満が根底にあって、
それについて語りたいんだろうなと思う。
個人的には反論してる人達が論点ずらして無かったことにしようとしてるみたいに見えてしまう。
538:ネット
13/09/21 22:40:35.66 p8pnfpZ20.net
反論してる人なんていなくない？
今も昔も伏せ字や言葉遊びはあるしそれを否定してるレスなんてひとつもないし
ましてや伏せ字じゃなきゃダメ！なんて人も全くいない
ぶっちゃけほとんどの人が話題として興味がないんだと思う
そういう空気の中に鼻息荒くスレ違いを続けてるから
いい加減にしたらってレスがついてるだけで
539:ネット
13/09/21 23:04:17.57 I8RxAaoN0.net
ええ？
興味無いならスルーするか、違う話題振ればいいのに、
怨念が～、必死で～とか凄いじゃん。
話題に乗っかってる人もいるのに、ほとんどの人が興味ないとか、
鼻息荒いとか印象操作みたいの止めたら？
540:ネット
13/09/21 23:35:39.89 /TDXsCyEi.net
うわぁ…
541:ネット
13/09/21 23:48:40.65 7Q9F+p3S0.net
>>540
そういうのやめなよ
542:ネット
13/09/21 23:56:24.89 PFkwq8Fq0.net
伏字問題を個人的な好き嫌いにしちゃうのも違うような。
現実に伏字強制がまかり通ってた時期があって、
使わない人は潰すくらいの過激派も少なくなかったんだし。
543:ネット
13/09/22 00:24:48.17 2zFsfr4d0.net
>>541
540の書き方は良くないと思うけど
539 の噛みつき方はスルーなの？
544:ネット
13/09/22 00:26:41.09 WaGOEDsD0.net
噛み付いてるかな？
普通の意見だし流れを見る限り正論だと思うよ。
545:ネット
13/09/22 00:29:56.85 kG46hEGC0.net
気に入らない意見の人をやり込めたいから
噛み付く、鼻息荒い、怨念…みたいにレッテル貼ってるだけだよね。
546:ネット
13/09/22 00:43:58.61 G7RSsvrY0.net
2ちゃんで言うなら、伏せないと会話にならない（伏せろボケ的なレスで荒れて）という状況は確かにあったよね
未だにそういう人もいるし、スレ単位ならまだまだ消えたとは言えない状況かな
自分は何もこだわりがないから、その場その場、そういうルールだと言われりゃ伏せるし
不要だと言う意見が多いなら伏せないし、多分こんな感じで空気読んでただけの人も結構いたんだろうなとw
ただ諸々不勉強な自分が、未だに不思議だと思うのはスラッシュで伏せるやつ
ネ/ッ/ト/の/普/及/と/女/性/向/け～みたいな。あれは結局、手間に見合う効果はあったんだろうか？
検索でも容赦無く引っかかってるが何であんなに定着していたのかな
伏せ＝スラッシュのスレは上記の理由で一応合わせてはいたが面倒だったなあ…w
547:ネット
13/09/22 01:36:24.23 2fRnxSUs0.net
>>546
スラッシュ伏せはtwitterでは一応検索避けに有効
2chでは無意味だが
548:ネット
13/09/22 02:23:18.18 2zFsfr4d0.net
>>544
噛み付いてるというか
自分の鬱憤をばら撒いてる感じかな
少なくとも私には正論には見えない
549:ネット
13/09/22 12:48:46.79 gxVglKi70.net
>>546
確か伏字強制に反発が出始めた頃で、
反対派、強制派、両方に配慮した苦肉の策として生まれた伏せだったはず。
検索除けとしての効果は無かったみたいだけど、
スレを円滑に進めるという点では意味があったんじゃないかな。
550:ネット
13/09/22 13:30:05.82 s8T/vKYK0.net
逆にと言うか、昔は単なる略語、記号でしかなかったカプ名が
どんどん暗号化してるのはネットと共にだよね
頭2文字×2文字が定番、後は階級、職業、関係性、族柄、属性、背番号
何らかのナンバー、ポジション、髪色、キャラのテーマカラー等々
ある程度、原作さえ知ってれば分かる範囲のが多かったけど
最近はスタッフブログが元ネタの何ちゃらとか、オタ的神回の何とかが元ネタとか
内輪受けみたいなのが広まったり、逆に内輪受けのままコミュニティ毎に違う呼び名が定着していたり
551:ネット
13/09/22 13:46:27.97 gxVglKi70.net
その略語に当て字して何が何だかって状態がデフォだったね。
会話の流れ、語感なんかで察しはつくけど、
内輪受けのノリについていけないという人もいるし、
SNSや固定メンバーでやってるようなコミュ向きの遊びだと思う。
552:ネット
13/09/22 21:46:56.13 gki13LuVO.net
祭がありましたよ
集団ストーカーを追及するスレッド126
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
553:ネット
13/09/22 21:53:14.85 neMrLQLL0.net
別な話振るか
2chの難民板に女性向け同人ネタありなネタ含めた作品のスレが立つのって
最近の現象なのかな？
Ｋあたりから目立つようになったが
Ｋは放送前から立ってて
進撃はアニメ放送後かなり後に立ったけど
554:ネット
13/09/22 21:57:20.04 XeHszRFl0.net
>>553
かなり昔からあるよ
801から追い出されたのとかヲチ板から追い出されたのとか
自分の知ってる限り、狼の鯖落ち大移住の頃（五年以上前？）には
もう跋扈していた
でもあんまこのスレには関係ないような気がする
555:ネット
13/09/22 21:59:08.58 neMrLQLL0.net
>>554
すぐのレスありがとう
結構前からそういったのあったのね
進撃はもうちょっと前に立ってもよかったと思うな
アニメ・原作のスレでﾌｶﾞﾌｶﾞｰで荒れてたし
556:ネット
13/09/23 01:54:45.16 /pVt/bpv0.net
>>553
テニヌの頃からあったような？
自分は2007年ぐらいにとあるジャンルのスレにいたけど
そのもっと前からあったような
数字板のスレが全然動かないと思ったら難民が高速回転してたりするのはよくある
557:ネット
13/11/14 08:42:47.45 J8tkacPP0.net
保守
558:ネット
13/11/17 01:55:58.68 0RRynRK+0.net
ネットも2ちゃんもドンドン様変わりして
数年前にはファンスレ系は嵐が酷い2ちゃんからSNSにとって代わられて
過疎スレが細々残るか、ネガティブな意見言えるとこに価値を見出した人達の場が残って
2ちゃんさえ無ければ陰湿な空気も無くなるのに！なんて意見もよく目にしていたけど
結局SNSでも罵詈雑言、陰口悪口平気で言う奴は言うんだよね…
勿論、作家側みたいに誰だが分かってしまう人は少しは覚悟や慎重さがいるし
誰でも気軽に書き込めるという意味では昔の2ちゃんほどではないかもしれないが
SNSの陰口合戦なんか見ちゃうと何でも2ちゃんのせい、あんな場所があるから！
というのはやっぱり違いますよねーと思うなあ…
559:ネット
13/11/17 10:51:05.84 UjdGvXqi0.net
>>556
2003年頃にはもうあった記憶がある
スレ方言を使ってものすごい高速回転だった
たた定休は同人板を出禁になって立てたという経緯があると聞いたから
今の難民スレと種類的に違うのかもしれないけど
560:ネット
13/11/20 01:24:59.83 QA7E5cxS0.net
>>553
2000年にはすでにあった。
難民板なかったからヲチ板とかに立ってたと記憶してる
というか、このスレが過疎になるほど、2ちゃんの同人板は寂れた
今の若い人は同人やっててももう2ちゃんになんかこないだろうねえ
561:スレ違いの話してもいいってワケじゃないでしょ
13/11/22 12:22:11.32 WTiql+P30.net
>>553
流石にそれは節穴としか
562:ネット
13/11/23 14:57:16.36 9zf2pWuk0.net
少なくとも前ジャンルでは2003年頃からジャンルの話がサークルの話になって作家叩きになって
原作の話しないなら出て行けと数字・同人板から追い出されて難民やヲチで雑談メインのサークル話が続いてた
ぐぐっても絶対に出てこないよう伏せ字ばかりで、スレ独自の方言やジャンル者をあらわす顔文字・呼称もあった
今はそういうのは逆に廃れてるように思う
だから伏せ字が嫌いってスレタイ見かけて衝撃的だったｗ
563:ネット
13/11/23 15:43:34.85 LPizOuxr0.net
逆
嫌いな人たちが地道に動いたから減ったんだよ
564:ネット
13/12/01 22:23:25.01 DMxsSm1M0.net
ピクシブがぼちぼち廃れてきた感がある
ツイッターはツイ疲れしたという人も大量に出てるし
またサイト時代に戻るかねえ？
565:ネット
13/12/02 22:00:00.54 56qZ6NMm0.net
伏せ字が嫌いって、自分の分からない言葉使うんじゃねーよっていう自分勝手な言い分だと思ってた
そもそもは検索避けでしょ？えげつない話してる自覚があるからわざわざ隠れてるのに、分かる努力すらしない人たちが
キーキー言ってるのだとばかり
566:ネット
13/12/03 09:10:22.38 Iu2ASaDS0.net
>>563
うーん…サイトよりまた何か新しい物が流行り出すんじゃないかな？
ブログに回帰な流れは少し見受けられるけど、サイトはかなり手間がかかるし
SNSからだとサイト運営は今更キツイって人も多そう
システム改悪で廃れるタイプ、流行りで膨れてノリが変わって廃れるタイプ
いろいろあって興味深いよね。ツールやSNSの流行り廃り
567:ネット
13/12/03 12:46:03.34 zYAHyGQj0.net
サイボウズLive
URLﾘﾝｸ(page.cybozulive.com)
こんなのが同人活動として使われるのだろうか
女性向けに限らないかもしれないが
568:ネット
13/12/03 19:05:56.47 Runq53x70.net
支部はぼちぼちどころじゃなくてもう過疎加速してるでしょ
タグ検索かけるとサークルやオフ本宣伝で埋め尽くされてるジャンルもあるらしいね
オン専が大量に抜けてるのかな
569:ネット
13/12/04 01:45:29.93 AxCM0YOo0.net
支部はよく分からんけど
廃れたのは何かきっかけがあったの？
システム変更とか、単にブーム去った的なもん？
570:ネット
13/12/04 02:13:27.71 X1bWtXC9O.net
元々女性向けってエロ扱う男性向けより検索避けがーとうるさいイメージあったけど支部だと大手検索エンジンで出てきちゃうからなあ…
だからジャンル好きな人でも意味分からなくなるような伏せ字(○○組とか)流行ってるんだろうけど
昔からサイトやってて女性向け同人の文化知っちゃってる人は最初流行に乗せられても結局戻っちゃうのかも
サイト作るまでも無い一過性の萌えや話題だから描いてみました的な絵は支部で上げても本気萌えでそこそこ規模があるジャンルだと特に
571:ネット
13/12/05 03:01:51.88 sj55FoQG0.net
アフィブログに支部やツイに掲載してる絵を転載されて
腐女子きめぇｗｗｗこれだからモテないオタ女は…理想の彼氏（）擬人化（）こんなカプあんのかよ…
とかやられるのが増えたからっていうのも影響してるのかな
個人サイトの時にはあまり見かけなかった気がする＞転載
572:ネット
13/12/05 11:29:10.18 FVxModZF0.net
ネタとしての転載自体はかなり以前、ｖｉｐなんかでやってたけど
単独で持ってきてるのがほとんどでサイト自体に直リンはほとんどなかったと思う
単体サイトじゃ面白くないのもあっただろうし
並べて見比べてネタにするのは二個からじゃないかな
それから渋、まとめ、ツイと広まっていった印象
573:ネット
13/12/07 00:59:19.45 Z5RvWn+T0.net
ネットやっぱりサイトから転載だと人の家から物盗むような感覚あるのかな
それに比べたら支部なんかは抵抗感が低いのかな
574:ネット
13/12/07 16:24:10.39 riw9so2b0.net
支部離れしてきたね
ランカー達も宣伝でしか使わなくなって
だからといってツイッターで支部にあったような絵が増えたわけでもなく
元々サイトやブログ持ってた人は戻りだしてる感じかな
男性向けはタンブラとか共有に移行してるけど女性向けはどうなるかな
575:ネット
13/12/08 11:43:24.76 bzkaSDl10.net
渋から抜けた人はサイトではなく、
落書きしてツイにポイが増えてる感じかな
より楽な方へと移動してる感じ
576:ネット
13/12/08 21:07:44.86 Nq2uyQR70.net
支部流行し始めの頃日記のように大量投稿していた高校・大学生ぐらいの層が
就職やら就活やらで支部に篭もる時間が減ったという説を唱えてみる
577:ネット
13/12/08 21:21:55.07 +S70uHID0.net
支部ができてから流行の変遷が早すぎるせいか
同人の中身が薄くなってる気がするので支部廃れるのは歓迎
578:ネット
13/12/09 21:28:51.36 U2C/SAC20.net
支部が廃れて、ツイからLINEに移行したら作品作る人がますます減るのかな
同人界が昔みたいなアングラに戻ったらどうなるんだろう…
個人的にはサイト全盛期に戻って欲しいけど、これから先の展開が全く想像できないや
579:ネット
13/12/11 09:54:07.49 LT6R29E40.net
サイトからブログに移行し始めた時も見にくい探しにくいなんてブーブー言う意見があったが
そっからさらに自分では家を持たない方へ行くとは思わなかったからなあ
本当にどうなるんだろうねw
また2極化かな。サイト回帰派、ツイ描き捨て派、みたいな
580:ネット
13/12/13 04:24:09.98 gs+zl8ue0.net
>>575
そういえば渋に上がる絵もツイのまとめとかが
完成した一枚絵とかよりも増えた気がするな
581:ネット
13/12/21 03:14:37.79 ChVOpwdk0.net
>>580
まとめが多いと地雷もちには辛いわ
582:ネット
13/12/22 19:59:35.46 9vaNJO+8O.net
>>565
伏せ字にかこつけて蔑称で呼ぶ奴が出てきたから
汚とか死とかで伏せたりブスとかデブとかにしたり
今はもう検索で2が上に出ることもないから無意味化してるし
583:ネット
13/12/22 20:02:39.23 W3QBeuxe0.net
>>569
きっかけは個人情報流出ザルセキュリティ騒動の時じゃないか？
あれで一気に人が減った
584:ネット
13/12/22 22:20:02.31 lGlg47EC0.net
>>581
地雷じゃなくてもマイナーなんかで新作が来てるだけでおおっと
思って開いたら、たった一枚無難なキャラ一人絵でがっかりとかよくある
585:ネット
14/01/04 01:02:23.42 sQPNmhxu0.net
なぜだろう
サイト時代の「落書き倉庫」「駄絵まとめ」みたいなページは嫌いじゃなかったのに
「ツイッターまとめ」は見ててつまらないんだよなぁ
586:ネット
14/01/05 00:37:15.90 nUH/1/iA0.net
内輪受けみたいなのが多いからじゃないかな？
他の人との前後のノリとか込みの落書きとか結構あるからね
流れで見ると面白いようなのの断片だけ見てる感じで
587:ネット
14/01/06 00:48:28.36 EQQtmT980.net
ツイッターまとめは本当に味気ないね
ザカザカした線でほぼ一発描きみたいなキャラが棒立ちか変なポーズとってるだけ、みたいなイメージ強いわ
「ツイッター用」「フォロワー用」の絵って感じ
サイトの落書きは落書きと言いつつ書き手の趣味や拘りが滲み出てたりして見るの好きだった
588:ネット
14/01/06 02:00:35.79 tH49SVhz0.net
ツイッターはサイト以上に鮮度重視だからね
サイトの落書きは普通よりラフなだけでそれなりにちゃんとしとるのも多いけど
ツイッターまとめの落書きは本当に落書きなんだよね
あっ！と思った瞬間にあげたい、または盛り上がってる渦中に投下したいって感じで
絵茶ログの後日掲載に近い物があるかな？
589:ネット
14/01/06 20:46:15.43 bcIGgZTc0.net
>>588
あ、それだな
絵チャですごく盛り上がって楽しそうだね
でも自分はその場にいなかったから
ちょっとそのテンションについて行けないよ？みたいな
590:ネット
14/01/06 23:05:27.77 RwWBs03g0.net
絵チャちょっと分かる、でも絵チャログ見るの好きだったな
お題が決まってたり、ネタがぶっとんでて面白いのも多かった、サイトだから解説とかも大抵つけてくれてたしね
ツイまとめはひたすら淡々と並んでて目が滑る
591:ネット
14/01/11 14:36:47.31 cwViK/uv0.net
知らない絵や地雷が入ってることも多いからねー。マイナーでも作品別にして特殊嗜好わければ
作品やキャラが好きな人がくいつくことあるだろうに、全部一緒くたにするから
好きな絵があっても大量のイラストの中の一枚じゃブクマする気にならん
592:ネット
14/02/10 03:04:30.22 dK5EoqNq0.net
保守
593:ネット
14/03/02 00:30:50.47 ZhMtZ11M0.net
オフは、同人が本気でアングラだった時代から規模が膨らむとこまで膨らんで
今度は全体的な絶対数は巨大なまま、より絞り込んだまとまりに収束しているのが面白い
小～中規模オールジャンルが廃れて、オンリーもジャンルオンリーより
キャラオンリーやカプオンリーの方が盛り上がったりする
プチオンリーなんかは大いにネットの恩恵あるよね
昔は告知期間が必要だったけど、突発的な開催が可能になったり申し込みも楽になったし
主催側もイベントの申込書付きのチラシ配布とか大変だったもん
594:ネット
14/03/06 14:46:58.81 B+wlzP+b0.net
今もオンリーは大抵オフでもチラシ撒いてないかい?
むしろネットで手軽に告知出来る分、オフでもしっかり告知してるかどうかが
ちゃんとしたイベントか否かの判断基準って言われるようになった
そういや印刷所のチラシにオンリーの告知載せてるのは
最近見なくなったなあ
印刷所のチラシ自体、大イベントで撒かなくなった会社もあるんだよね
595:ネット
14/07/03 23:18:56.25 6z8wUNR00.net
>>595
多分スラッシュの冒頭に年齢制限とか男同士の性的表現がありますとか
注意書きが「絶対に必ず」書いてあるはずだから
それを無視して読む方が悪いってなる、自己責任の世界
あとスラッシュに限らずだけど海外の人はネットに本名とか顔写真載せるのに抵抗がない
日本人が匿名好きなだけ
596:595
14/07/04 02:20:05.32 /twEj3wD0.net
そうか、いやスラッシュに関しては私が使い方メクラなだけか。。失礼しました
写真に関しては…驚きしかない
もっとも、どうせ顔出しできるのは美人だけだろうがな！
597:ネット
14/07/05 09:19:35.16 dHfqDklL0.net
ピクシブで海外の人のアカウント見てるだけで言うが
美人以外も堂々と顔出ししてる。しかも基本ドヤ顔
海外の人でもルール守ってて絵うまならブクマしたいが
プロフィール画像にイラッとしてブクマためらう、ピクシブあるある
598:ピクシブのコメントはめったに見かけない件
14/07/09 21:35:42.43 S9eWfHLs0.net
ここはいい人がおるんでまた甘えて訊かせて下さい。
海外のピクシブ相当のサイトではよく作品にコメントが付きますが(「笑った」などのつまらないことすら)
一方日本のpixivはトップユーザーの高得点作品であっても「コメントはありません」となってることが多いです。
もしピクシブの仕様じゃなければ見たまま、日本は二次創作に対してコメントしない人が多いってこと？
ちなみに女性向け界隈しか知りません。
599:ネット
14/07/10 03:42:56.69 nvNdYYNv0.net
ネトゲとかでも外人のほうが積極的に話しかけてきたりするわ
600:ネット
14/07/10 08:10:11.61 1aSMhRZ/0.net
海外の事情は知らないけど少なくとも女性向けはジャンルによりけり
601:小野
14/07/12 22:21:42.61 2OZ13X450.net
オーノー…あっなんか海外スラッシュ初心者の私の日記みたいになってごめんね
今度は「妻のために書いた」と冠されたスラッシュ作品を見つけてしまった。
自由だな、心が広いな外人。
602:ネット
14/09/20 16:01:08.45 PG/8+k050.net
SNS
603:ネット
14/12/12 17:51:19.59 irVBVbwTO.net
保守
604:ネット
14/12/13 15:09:21.66 WkJ5STsx0.net
599
日本人オタク女性はシャイなので
本人に声をかけないで一人ごとみたいにあの作品がよかったと書いたりしている事が多いです
支部は情報流出と無修正とロリ規制でエロランカーが文句言いまくったので人が減ったのかもしれない
605:ネット
14/12/20 13:39:16.31 dAfgP1ar0.net
シャイというか、陰口みたいで気分がよくないけどな
まあ直接感想を言ったら「すり寄り厨」とか叩かれるからな
606:ネット
15/02/07 12:33:33.22 8UhdnvH40.net
C87配置担当者より一言より
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
＞今回もオンライン経由で申し込まれた方が約85%。
＞とはいえ、郵送申込をしている方に「オンラインに移行せよ」みたいなことは一切無く、担当者によっては
＞「郵送の方が味があっていい」と言っているくらいです。
＞それぞれ一長一短はありますが、私たちはその申込から何かを感じ取れれば、方法は問いません(続く)。
C77配置担当者より一言より
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
オンライン申込が全体の約６割となりました。
そして、オンラインの書類不備（というか、記入不備）が非常に増えてます。
そんな時こそ「配置担当者の一言コーナー」です（笑）。それでは今回もスタート！
5年で2割強増えたか
607:ネット
15/02/07 22:05:21.40 od7FDWjA0.net
サイト時代はよく拍手で匿名感想送って、返しがあると嬉しかったりしたし、
毎日更新見に行ったり、サーチエンジンやリンクあさって素敵なサイト探しに行くのが楽しかった
支部や、ツイになってからは、もともと交流気質ないから
逆に描き手さんに感想送る事ができなくなったなあ
何より、いろんなジャンルを描いて一つのジャンルに留まるって幅が狭まったのか
絵馬でもなんとなく作品愛が感じられなくなった。
支部もさびれてきて、ツイなんてどこ行った何食べたとかが多くて特に見ずらいし、
絵や小説の作品数自体減った気がする。
サイト時代は流行ジャンルは2年くらいは熱狂凄くてブーム続いてた気がするけど、
流行ジャンルなんて今や数か月しかもたない短命だし、今何が流行ってるのかも全然わからない
608:ネット
15/02/08 00:05:50.95 Zzz5L6Dt0.net
数ヶ月しかもたないわけじゃない
黒子だって進撃だってまだ好きな人はいるしオフでもオンでも活動してる人は沢山居る
ツイと支部の数字ばっかりおっかけてるから数ヶ月しかもたないなんて思うだけで
ネット普及した2000年以降はこのての上澄みの流行は数ヶ月なのはかわってない
媒体は個人サイトからSNSにうつっただけの話
609:ネット
15/02/08 16:18:22.51 5me43+Go0.net
支部は見るも無残だし、熱心なオフ者は鍵ツイにいたり、オフ盛況でも参加してないと実感薄いかもね
サイト持ちの人は休止して動向見てる感じ、温泉減ったと思うわ
創作に注力するならいまやオフで活動するほうがやりがい得られたりするかも
610:交流
15/02/08 19:06:56.74 aeIBchM+0.net
まあ移り変わりが激し過ぎて、頑張って何か書いてアップしても次の日には忘れられる感じだもんな…
611:ネット
15/02/08 19:07:49.92 aeIBchM+0.net
名前失礼
612:ネット
15/02/10 23:20:54.57 Nh6M34FR0.net
支部はロリ、BL、流行ものばっかりがランキングに入らないように調整してる事があるからね
ランキング100位に入った時に自分より点が2倍以上のBL絵が200位ぐらいだった
そういうのやってたから結構人がいなくなった
流行は支部ツィ見ると３カ月で騒ぐものが変わるなぁ
同人の流行見るのは、同人通販してる店のランキング見ればいいんじゃないのかな
613:ネット
15/02/12 21:15:27.06 Na99qXNa0.net
今はほんとツイッターだねえ
ピクシブすら廃れてきてる
他のスレでもあったけど
ツイッターは大きな学校で
クラスタは学校のクラスや部活にわかれた腐女子＆オタクの緩いつながりのコミュニティ
ってあって、なるほどなぁと思った
メンツはある程度固定はしてるけど時とともに流動的な所とか
個人個人はクラスに部活にサークルにリア友にバイト先にといくつかのコミュニティに所属してる所とか
まさに学生時代のゆるコミュニケーションだなぁと思った
614:ネット
15/04/01 01:39:54.49 lLl9bCjH0.net
>>597
youtubeの動画とかでも海外の人は堂々と顔出しの映像のせてて
日本人はマスクしたりお面かぶったりして隠すような
さらし者にされて悪口言われるのが怖いからだろうけど海外の人ってそういう感覚薄いのかな
動画の内容がいたいなんてことにはならなそうなのでも隠すのは平均以上でも容姿を叩かれるからだろうし
でも犯罪写真をツイッターで堂々とあげてるようなのは顔出しだったりする謎
615:ネット
15/04/01 08:32:33.45 tIoSftY5O.net
>>614
あれはマスク自体がネタの一部だから
海外でもネタマスクの人はいるよ
616:ネット
15/04/01 21:23:33.63 W/zUj0tW0.net
日本って逃げ場がない島国だからね
しかも国籍から所在がかなりしっかりしてる
蒸発してホームレスや住所不定にでもならない限り
何処そこの誰さんって身ばれするのが早い
外国だとそういうのないんだろう
名前もすぐに変えられるしな
617:ネット
15/04/02 23:57:06.06 O2vb9oDW0.net
>>615
いやどう見ても顔残したくないからでしょ
マスクがネタになってる人はタダの白いマスクじゃつまんないからそうしてるだけ
618:ネット
15/04/03 07:01:02.15 0enoWs2XO.net
日本人って顔にインパクトないからじゃないの？
向こうは他民族国家でネタ動画見ててもいろんな顔があるから
「〇〇系のあのネタの人」で覚えてもらいやすいけど
日本だとそういうのなくて動画いくつも見てるとすぐ忘れられるから
「〇〇マスクの人」で覚えてもらいやすくするんだよ
619:ネット
15/04/03 12:03:27.35 xOr1rYwG0.net
あなたはインパクトのある顔面してるから顔出し動画のほうがいいよとかリア友に言われたらネットに素顔だすわけ？
620:ネット
15/04/03 19:14:45.60 GKYEwINX0.net
顔に特長あったらなおさらマスクはとらなくなると思う
621:ネット
15/04/03 20:39:39.71 ZmhiAghw0.net
海外は人と自分は違うから意に沿わない反応があっても当たり前
（気にしてもしょうがないから自分は好きなようにやる）
という考え方だからじゃないの？
日本人は否定されたりpgrされたりすること自体を嫌がるから
あらかじめそういう反応が少なくて済むよう段取る
どっちが良い悪いではなくそういう性質
622:ネット
15/04/05 20:16:44.95 3HKNOsN7O.net
>>619
ネタ動画やって目立ちたい人の話してるときに
「あなたは」って言ってもあんまり意味ないと思う
623:ネット
15/10/31 12:33:11.28 yXMmH1fF0.net
最近はツイッターが同人の活動ホームになってる人多いな
もうブログすらやってないっていう
624:ネット
15/11/02 07:12:30.94 K6u6SWiU0.net
今はもうツイッターが個人サイトの変わりになってるねえ
まさかこんな時代になるとは…
625:ネット
15/11/02 08:07:22.07 PH62/sv5O.net
ファッションホモな男らのネタになってるのがなんだかな…
626:ネット
15/11/22 20:27:01.25 ohQHeyk8.net
ツイッターも今は
交流垢、鍵垢、身内垢と
みっつくらいつかうの普通になってきてるけど
面倒くさくないのかね
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/11/23 02:51:23.21 irp+e3gd.net
廃人レベルでハマってる人にはアカウント何個あっても関係ないんじゃね？
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/11/23 19:40:34.67 0zB5uDNO.net
tumblr使ってる人も増えてきたよね
前まではtumblrは海外の同人者がよく使ってるイメージだったけど
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/15 01:08:39.16 NEdcUEhh.net
ツイッター+ログ保管庫としてタンブラーが主流になりつつあるねえ
支部はもうオフ宣伝媒体としてのツールになりつつある
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
15/12/24 04:36:49.21 tWovrDHb.net
数年前はtwitter愚痴スレあったけどアンチはなかった
ちょっとでもマイナス意見出したらボッコボコになったけど
つい支部で幸せになれた作り手って案外少ないんじゃない？
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/05 16:41:42.95 plSJM/QA.net
最近の腐女子は原作を重んじなくなってきている？ - Togetterまとめ URLﾘﾝｸ(togetter.com) @togetter_jpさんから
刀、決壊の傷義眼、御粗末と
ぼんやりとなんで流行るのかはわかるけど
そこまで猫も杓子も誰もかもみたいな流行る理由がわからなかったけどこれ読んでなるほどなーって思った
ある意味、腐女子向けの二次創作というものが成熟しすぎて
原作すら必用としなくなってしまったのか、
昔も顔カプとかキャラカタログとか言われてはいたけど
それともまた違った文化が出来たorそこが成熟しきった末の今なのかも
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/01/06 18:42:31.50 cIUnjbCk.net
コミック、同人、コスプレイヤー、イラスト等の写真や動画を共有するコミュニティーサイトができたみたいだよ。
ウィジェット機能だってあるわ。
URLﾘﾝｸ(upps-j.com)
コミケサイトのバナーにも掲載してた。
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/15 22:37:04.01 yfyzPDlB.net
ツイで承認欲求満たす層が増えたと思う
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/17 06:24:04.91 MWLUFAPc.net
私の絵を○○に例えるととか私を作品キャラに例えるとなかまってタグ使う人はdpkばかり
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/03/30 09:15:39.26 KwupxeeB.net
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636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/04/25 03:31:27.46 Af+3FkGL.net
2009年から支部
2012～3年からツイ
2016年だけどまだツイ主流のままだね
結構長いね
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
16/05/01 13:37:49.20 ZnexrzlU.net
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URLﾘﾝｸ(dip1.net)