12/05/20 18:06:49.35 z4hdafzd0.net
■～95年
同人界はオフ中心、オンでは同人サイトというものはなくファンアート系が僅かにあるだけ
■95年～98年
同人界はオフ中心でオンでは絵描きサイトという名目のサイトがちらほら出て来る
サイト数も少ないのでマターリ
■98年～00年
オンが爆発的に増えて行くと同時にトラブルも増える。
サイト同士のガチバトルなど多発。オフにはまだオンによる影響下はない
■00年～02年
2ちゃんの普及により上記のサイトやサークル同士のバトルが2へ以降
ネット人口も増えオフではオンと同時進行するサークルが増えるが
オンに傾きすぎてオフがおろそかになるサークル続出。
ジャンルによってはオンでのトラブルがオフに影響しはじめる。
■02～05年
ヲチがメジャー化、痛いサークルなどのヲチが始まり同時にオフにも影響を与え始める
オンで満足できる道を見つけた人はオフを引退するサークルも増え始める
オエビなどの誕生でオンサイトの増加
■05～08年
ブログなどの普及によりオンがさらに増加、携帯の普及もあいまって
低年齢層のネット人口も増加、と同時にヲチも盛んになる。
更にヲチが学校裏サイト、OL給湯室化する。
ヲチの影響によりオンやオフのサークルの萎縮化傾向になる。
故にヒキサイトの増加、ミクシなどに流れる人の増加、同人界全体に殺伐とした空気。
オフは05～年あたりでさがり始めたが、06年あたりから
斜陽、弱小ジャンルなどのオンリー開催やアンソロ企画などで再び盛り上がって来る。
また、オフサークルのオン半撤退（インフォメーションサイト化）で
オフ活動がメインのサークルが増え始める。
動画サービスの流行で手描きアニメやアニメMADという新しい媒体が生まれる 。
3:ネット
12/05/20 18:07:09.20 z4hdafzd0.net
97年～99年
塩など無料レンタルサーバーの普及で同人サイトが増えはじめる
レンタルBBSサービスが増える。後にアイコン式レンタルBBSなどに変化
アイコンを自作する人や自ジャンルキャラにしたりするのがブーム
レンタルチャットなども同様
99～02年
WEBリング流行（08年サービス終了まで）
同盟ブーム到来（～06年頃まで流行）
レンタル日記の普及（05年あたりまで主流）
ドリームツール誕生
02年～04年
レンタルオエビのサービス開始でオエビブーム到来、従来のBBSが下火に
ジャンルサーチが普及しはじめる。メッセンジャーサービスはじまる
同人ではひと言メールやワンクリックvoteが流行
ぱどなど簡易サイトツール流行でリア層ライト層のサイト増加
ドリームツール普及（現在まで流行中）
04年～06年
携帯サイト流行（現在まで流行中）
ひと言メールからWEB拍手へ以降
レンタル絵チャのサービスで絵チャはじまる
ブログ、ミクシーなど流行（現在まで流行中）
06年～08年
ツベ、ニコなど動画サービス流行
手ブログ、ピクシブなど絵描きの新しいツールが増える
4:ネット
12/05/20 18:08:14.31 z4hdafzd0.net
【ネットウオッチ】
ネット上のウェブサイトやブログ、ネットゲームの管理人や使用者を観察したり、
それをネタに観察者同士がレスポンスをする行為。
本来はウォッチ先へのアクションは禁止されている。
※この数年で同人界ではヲチといわれ個人叩き、サークル叩きの場となっている。
【学校裏サイト】
ある特定の学校の話題のみを扱う非公式の匿名掲示板の事。
誹謗中傷、顔写真の晒しなど現状ではいじめの温床となっていて社会問題となっている。
学校という限られたコミュニティと顔見知り同士の特定掲示板ゆえに
ネトオチ版よりもより悪質で直接的なもなので問題が深刻
※同人の場合、オフなど互いに顔を付き合わせる事やジャンルという特定の限られた
コミュニティの関係性などからジャンルヲチスレなどが学校裏サイト化している。
5:ネット
12/05/20 18:08:46.45 z4hdafzd0.net
【ダブルスタンダード、ダブスタ】
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。
※同人におけるダブスタとはジャンル内で出来たローカルルールが
あたかも正しいルール、全体の総意かのようになる状態。
関連スレ→女性向け二次同人/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点５
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【スタンド・アローン・コンプレックス、SAC】
攻殻機動隊にでてくる造語。
独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人でありながらも全体として集団的な行動をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、
またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。
※ 現代だと2ちゃんねるなど多くの人が集まる掲示板で
常時、特定のスレを見ているうちに無意識に情報の並列化がおこり
無意識に洗脳されている状態→ヲチ脳、2ちゃん脳、ダブスタ、など
6:ネット
12/05/20 18:09:50.40 z4hdafzd0.net
あとは、このスレでもネタかぶりしてたスレ
最近のオープン腐の風潮が怖い3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
7:ネット
12/05/20 23:33:48.07 1+dW7VLq0.net
>>1乙
sage進行？
8:ネット
12/05/21 18:11:31.96 TMxyZ6nxO.net
>>5
なんかそのテンプレバイアス掛かってるな
女性向け同人のルールやマナーの強制っていうけれど
誰も強制なんかしてない、やりたいなら批判覚悟で好きにやればいい
好き放題したいけれどその自分達の行為を批判されるのは嫌っていうのはダブスタじゃないのかな？
9:絡み
12/05/21 21:57:17.05 gn4D1OjZ0.net
たとえばツイッターで腐女子モロ出しの下品ツイートをしたり
高校生がR18本出したりのような、批判されるべくしてあえて悪い事をするという場合は
身勝手扱いされるけど、それとは別にジャンルの同調圧力に屈しないなら
ぼっちや私怨ヲチ対象という明確な結果が出る理不尽さはあるからねえ
例を挙げるなら原作に沿っていても大手の二次に賛同・倣わない場合ハブられるとか
嗜好に於ける棲み分けとは明確に違うケースの事を指しているのではないかと思う
10:ネット
12/05/21 21:57:37.94 gn4D1OjZ0.net
名欄すまん
11:ネット
12/05/21 23:04:30.77 1iPKZ9F80.net
ここはageもsageも決まりはないよ
あと5のやつはテンプレと言うには誰かが持ってきてそのまま定着した感じだから
気になるなら話し合って修正したらいんじゃないかな
12:ネット
12/05/24 02:36:24.94 H/NGeos50.net
ヲチはほんと学裏と同じで幼稚で陰湿なイジメにしか見えない
大手を壁から追い出すことに命賭けて平日昼間も休まずずっとヲチしてるのは呆れる
こういうつまらない活動で有名サークルがどんどん減って行くのは悲しい
それはそうと１０年前は素材時点のキャラクターそのまんま印刷して売ってるような子もいたなぁ
オリジナルジャンルでね、しかも情弱は「かわいい！」とかって買ってたし
こういう輩は叩かれて然りだと思う
13:ネット
12/05/26 10:09:16.57 suvahww30.net
顔本の一連のニュースとか見てると、ネットは基本無料というのが崩れてくるのも
そう遠くないんじゃないかなあ…と思ったりする
オタ界隈は同人サイトで有料鯖とか使ってる人多いし各種有料会員の人もいると思うけど
やっぱ無料には限界があるんだ、当たり前じゃないんだという気分は強まってくるんじゃ
先に無料で広告収入でコンテンツ制作というシステムを作ってたテレビも行き詰まってるし
日本はケーブルやらCS・BS、PPVみたいな視聴スタイルの普及が海外より遅かったけど
見たい物が明確にある人は周りが無料当たり前の中だろうと金払って見てたんだよね
ニコのプレミアムにしても、誰が金払うんだと言われたけど伸びた
いきなりは無理でもジワジワ変化してくんだろうなあと思うけどどうだろう？
作品そのものの課金については男性向けのDL販売みたいな直接的な形が女性向けでがすんなり定着するとは思えないけど…
直接お金のやり取りではなかった支部の投げ銭とかもいろいろ難しかったよね
14:ネット
12/05/26 17:01:55.76 TUVhw7A/0.net
男性向けのDLが成り立つのは二次創作がOKの作品やオリジナルのエロだからであって
女性向けの場合、紙媒体が馴染みがある以前に大半が二次NGのものばかりだから
どうやっても無理だろ
15:ネット
12/05/26 21:14:01.58 rI3aPsLv0.net
男性向けも二次NGのネタも多いよ
紹介文や検索一覧では伏字だったりするけどオフもオンもあまり差はない感じ
良くも悪くも男性向けは女性向けにありがちな建前的な意識は薄いと思う
16:ネット
12/05/28 19:07:38.67 LKH3MwXG0.net
課金DLサイトにはキッズアニメの男性向け二次エロとかごっそりあるよね
女性は保守的だし建前意識強いし、男に比べてまだまだ
PC・ネット界隈の知識が浅い人が多いからDL販売が普及しないんだろうね
もう前から言われてることだと思うけど
17:ネット
12/05/30 02:02:17.98 UspSBoBj0.net
ヲチにより有名サークルや若く有望な同人作家さんが引退していくのは本当に悲しい
べったりストーキングして検証しまくるヲチのクズOL給湯室女は完全に病気
18:ネット
12/05/30 09:42:41.65 6pPuIlb60.net
大手やうまい人をヲチって叩いてる人の正体は
自分が見た人は中堅作家だった
何でこの人が？と思うようなレベルの人が同調圧力をかけてくる
結果好きな作家さんほどハブられたり苦労してて居なくなってく
つまんない本しか出さない作家ほど居残ってる
19:ネット
12/05/30 20:22:34.26 nPfQXOdb0.net
あるねえ
そんで明らかな違法とか犯罪で同人板に専スレ立っちゃうようなkzも
普通にド厚かましいから居残る側なんだよなー
そういうの掃討してくれるならヲチ民も多少役に立つと思えるのに
百害あって一利なしだわ
男性向けだとどうなのこの辺
20:ネット
12/05/30 21:18:37.83 MD1lFzcQ0.net
ヲチスレと注意喚起スレって違うものなの？
あと、晒しが悪いことっていうのもよくわからない そもそもネットに
「晒し」てるのは、その当の本人では？って感じだし
21:ネット
12/05/30 21:27:59.67 luqxvfFn0.net
>>20
違うモノだと思うな。
注意喚起スレって「このサークルは金詐取した」とかそういう話でしょ？
ヲチスレって、「このサークルAがこのサークルBのサイトの掲示板に親しげな書き込みを
していたのでAがBに擦り寄ろうとしている！」とかそういうのだもん。
あと「ネットに晒す」ことと「２ｃｈに晒す」ことが全然違う意味を持っていた時代というの
があったし、今もその残滓は引きずってる。
少なくとも２ｃｈで悪口を言われた事について自サイトで反論するのは自殺行為に近い、
という感覚は今もあるよ。
22:ネット
12/05/30 21:28:43.60 nPfQXOdb0.net
作品を発表することと他者を槍玉にあげて罵詈雑言浴びせかける晒しが
お前にとってはイコールなのか
すごいね
23:ネット
12/05/30 22:03:04.91 MD1lFzcQ0.net
>>21ありがとう
ヲチスレは野次馬（凸禁） 注意喚起スレは正義/厨（凸有）
なんとなくこんなイメージがあって、実質的にはまあ同じものなのかと思ってた
両者は区別されるもので、区別のポイントはスレで話されてる内容、ってことなんだね
晒しの方は、なんとなくわかったようなわからないような
いや言ってる意味はわかるし、最後の行は周囲見ててもその通りとは思うんだけどさ
でも2chもネットである以上、「晒しは悪い」っていう言い分には、合理的な説明は
つけようがないんじゃないかと思って
ネットに晒した（公開した）以上は、悪口言われることだってそりゃあるだろうしさ
晒し＝罵詈雑言 って話ならまた違うけど、それだと日本語の選択自体が違うよねｗ
なんか早々に感情的になってる人もいるし、長引かせていい話題じゃないみたいだね
退散しますわｗ 冷静な21さんにはありがとう
24:ネット
12/05/30 23:12:03.51 vGBq9x9g0.net
>>23
まずあなたが使ってる「晒す」の意味が根本から間違ってることに気付いて
25:ネット
12/05/30 23:21:37.28 v+zQkdOy0.net
晒すのって、所謂リンチだからね。
リンチが褒められる行為じゃないのは普通じゃないかな
26:ネット
12/05/31 10:57:44.78 C65XUkov0.net
>>18>>25
ほんとその通り
注意喚起って言い方をソフトに変えただけで陰湿な集団リンチでしかない
27:ネット
12/05/31 12:01:15.53 m3mwvf8t0.net
過去に立ち上げられた注意喚起スレのうち、２つが自カプだったんだが
カプ内では全然問題になっていなかった事を後から来た人たちが「自分たちの常識と違う！」と
ぶち上げて大騒ぎして去る＞海鮮去って焼け野原残る、というのを経験してるので
あんまり正義厨を信用していない。
28:ネット
12/05/31 20:34:40.01 3DW9j9Nw0.net
ヲチスレはどうか知らないけど同人板にまで専スレ立つようなものは割れ厨主催とか
違反者犯罪者の晒し上げがほとんどじゃね？
なんかそういうのまで正義厨扱いとか、晒しと作品発表一緒くたとか、
ネットにいる分叩かれてもしょうがないでしょみたいな的外れっぷりとか
>>23て根本的に何一つわかってないような印象受ける…
29:ネット
12/06/02 14:55:44.64 VBMdihuu0.net
>>23
晒しなんてほとんどが妬みで底辺が壁を叩いてるようなもんばっかだし
性犯罪起こしたような奴がヲチされるのは良いと思うが何も悪くない人が嫉妬で晒されてるのがほとんど
30:ネット
12/06/02 23:47:19.20 sM/nqTSm0.net
ヲチってるのは底辺のクズなんだからスルーすりゃいいのに
大手がわざわざ「掲示板で話題になったので活動止めます」と真に受けて対応しちゃうのも良くないな
ヲチったクズが眼中に入れてもらったことに勝利歓喜しちゃって「今後も監視続けるぞーおー！！」って余計酷くなるわけで
31:ネット
12/06/03 00:52:24.43 uYq7ewZz0.net
たとえ大手だろうと、人は人。
晒されたりしたら精神的にダメージ来るだろうし、
女性だったら万が一の場合の身の危険も考慮しなきゃいけない。
ヲチなんかスルーして活動続けてよ、ってのも無茶な要求だろうな
32:ネット
12/06/03 01:36:48.40 CZiEfW0a0.net
スルーして活動やめるのが1番頭のいい対応の仕方なんだろうけどな
33:ネット
12/06/03 04:53:17.95 WZjgo8Pw0.net
活動やめる必要はないだろ
毅然とした態度で堂々とやればいい
34:ネット
12/06/03 13:09:06.57 FlD3reKk0.net
そりゃ言う方はしょせん関係ない他人事だから簡単だけど
実際に何をしてもpgrされ続けて平気な人なんてめったにいないよ。
疲弊して去っても仕方ない。弱いからだ、なんて言える方が無神経だな。
まあ一番悪いのはヲチとかする方だけどさ
35:ネット
12/06/04 10:30:55.41 Qf+YDX5e0.net
うむ
続ければ続けるでずぶといだの心臓に毛が生えてるだの結局オチするやつはどうやっても悪し様にくさすだけ
36:ネット
12/06/04 13:34:32.16 s5MHzcYV0.net
まあでも金とってサークル活動する以上は社会的責任が発生するんだから
サークル＝企業を同じ捕らえ方をする回線もいるし
ヲチも含めて対処方法を考えとくべきだとは思うね
37:ネット
12/06/04 14:00:18.84 y0mnpC9R0.net
会社でも社会的責任なんて果たしてるところ少ないのに、
個人に一体どんなレベルの対処を求めてるんだ？
あと、社会的責任は企業だけじゃなくて消費者にも発生してるのに
そこは一切考えないで企業の責任ばっかり言うのってあんまり感心しない
38:ネット
12/06/04 14:29:31.95 J68dOZ2U0.net
すごいな。
こういうお客様気質が増えたってことかね。
趣味でやってる同人なんだから、悪意の目で監視されて行動をあげつらわれて
そこまで疲弊して神経をすり減らしてまでやってらんねーわ、って
ジャンルを去るくらい当たり前じゃないか。
なに？どんなに不快な思いをしても「社会的責任」とやらで活動やめちゃいかんのか？
このお客様の言い分は…
39:ネット
12/06/04 18:35:07.17 jaQ1FqiB0.net
そこまで区別される、そうなるにいたる経由あるからなぁ
オンリーでサークル側からスペ金とってバックレとか
通販してサークル側が金とってバックレなんて当たり前の時代があったわけよ
言い訳としては趣味なんだから、たいした金額でもないんだし
同じ趣味の同胞なんだからという事でなーなーにされてた時代
ヤラれた方は勉強代だと思ってあきらめるなんて日常茶飯事
そんなのがあるから、自分はしっかりしようというサークルや海戦が増えた
それが今みたいな形になったわけだ
40:ネット
12/06/04 18:50:16.50 s5MHzcYV0.net
>>38
ジャンルや活動自体辞めるのは自由
でもオンリや通販やアンソロ合同誌、本の発行なんかもやるならやるで責任もって欲しい
パクリトレス、〆切破りなんかもそうだが、ちょっと昔が甘すぎたんじゃないのか
今やったら確実に晒されると思われる
41:ネット
12/06/04 19:01:50.83 s5MHzcYV0.net
>>37
個人に金払ってるんだからこそ、それなりの対応をしてもらわないと困る
個人だから趣味だからって言い訳するなら、ネットでただで作品公開してろ
って話だろ。
ネットで公開されたものに文句つけられて嫌になってやめるぶんには
そこまで悪く言われないよ
まあだらしないやつだとは思うけど
42:ネット
12/06/05 01:19:09.08 rJ/90O800.net
リアルでいじめられっこだからネットでイジメ（所謂晒し）するのかね
大手や上手い人が晒されやすく同人業界全体が殺伐としてて怖いというか悲しいというか
43:ネット
12/06/05 02:23:58.33 NlszoBstO.net
金が関わるイベント主催やアンソロ合同誌は絶対に
最後まで責任もって取り組んで欲しいのは確かだけど
それ以外の本人の痛さまで一挙手一投足あげつらって叩くのはなー
些細な事まで叩くラインが上がってる気がする
44:ネット
12/06/05 03:01:21.18 CpSCHRhc0.net
酷い例だと同人誌以外のプライベートにまで踏み込んでストーキングしてるしなー
一線も二線も越えてエスカレートし過ぎ
叩かれる人はそれだけ目につく程に絵が上手い人が多いだけに同人界萎縮斜陽に拍車かかる一方だね
45:ネット
12/06/05 09:49:57.43 pWcmfpHvO.net
>>43
しかもそれが「こう言ってたらしい」とかそんなレベルだったのに、いつの間にか確定事項になってたり
痛いんだから何言われても仕方ないとか開き直るけどそれとこれとは別問題だろう…
46:ネット
12/06/05 10:57:08.99 d9RtPJPY0.net
pgrされまくってまでそのジャンルで頑張る必要なんてないもんなあ
仲良かった人達もヲチ対象になったら距離置いてくるだろうし
47:ネット
12/06/05 13:55:19.61 GyNl8WyCO.net
例の厭離主催者側はかなり最低だったと思うけれど
だからって個人情報晒し祭は引いたな
もっと正攻法で訴えられなかったんだろうな
48:ネット
12/06/05 13:58:45.67 OD+AWIv30.net
特定できるまで書き込んじゃうバカも減らないなーと思った
49:ネット
12/06/05 14:14:00.10 G3OWX4yv0.net
ヲチの怖い所は容姿年齢職業叩きに発展する所だな
そのくせ作品叩きは禁止だったりする
逆ならまだいいんだが…
本質である筈の作品批判は絶対に駄目で、
本来関係のない容姿を叩くのはありっていう同人ヲチって一体何なんだろう
50:ネット
12/06/05 14:19:07.98 7EFb19zc0.net
同人ヲチは何だろうってキチガイの一言
51:ネット
12/06/07 02:40:19.69 fPWQbFbO0.net
ヲチに同人以外のリアル友達や学歴まで晒されてる女の子がいて可哀相だったな
その子は偶然美人だったのでまた嫉妬を買って出会い厨だのメークが濃いだのさんざん叩かれてた
もう名誉毀損で訴えられるレベルにまで発展してる場合が多々あるね
52:ネット
12/06/07 08:29:34.63 b04IeRb50.net
例えば晒され本人が他にサイトを持っていると判明したからそっちに連絡してみればいいとか
事実をそのまま書いてるだけなのはまだいいとおもうんだけど
「うっわこんな恥ずかしいサイトもやってたんだ」とかのｄｉｓり要素が必ず入ってくるので
それがｷﾁ●ｲだなといつも思う ＞ヲチ
53:ネット
12/06/07 14:04:10.50 hRoherzt0.net
直接言うのは凸という厨行為扱いで
ネットで叩くのはnrnrという中二病な言葉を用いて美化しているからな
54:ネット
12/06/10 17:11:21.68 uXaxLtGd0.net
言うまでもなくヲチはキチガイ行為でしかないよ
サイト持ってるからそっちに匿名で連絡ってのも凸行為で非常識
はっきり自分の身分を明かした上で堂々と意見を言うならまだしも凸する奴は100%匿名だからね
55:ネット
12/06/10 21:53:56.41 Je7Xnwkg0.net
マジでオンリーやアンソロの金だけ握ってトンズラとか
即ジャンル終了な行為をガンガンするとか、ヤバイ人間やサークルの
注意勧告的なスレが建てられて、それこそはじめはスムーズに注意や
話し合いが進んでても、スレが伸びるにつれオチ系やヲチ住人が乱入してくるからなあ
56:ネット
12/06/10 22:26:17.98 ZrfUkSLB0.net
まず大前提として
・問題行為をした（くり返す）「危険人物」を監視、注意喚起するためのヲチ
・（第三者的には）何の問題もない人気サークル主を私怨でpgrするためのヲチ
を一緒くたに語っても意味ないし、どっちだって同じ！しょせんヲチ行為は汚い！とかいう
清純派な人の主張を聞いても意味がない
57:ネット
12/06/10 23:01:26.98 Nhzfb6Sn0.net
注意喚起って名を変えただけで結局ヲチだろ
>>55が言うように「金を盗った」とか「暴力事件」とかそういうのは注意喚起すべきだと思うよ
でも実際は背景トレパクだの小さなことでプライベートや友人関係まで破壊して遊んでるだけのパターンが殆ど
58:ネット
12/06/11 12:08:39.10 PCldCGT+0.net
背景トレパクって小さいか…？
虎兎でトレパクした大手のヲチスレは割と冷静に進んでて好感度高かったが
イベント中止で参加費返さない主催のヲチは個人情報晒し祭りでドン引きしたから
問題は相手が何をやったかじゃなくてどういう態度でヲチしているかだと思う
59:ネット
12/06/11 13:11:42.21 kQHACDku0.net
>>58
自分はトレパクがひどいことと思ってて
トレパクラーの本は避けているんだけど
中には無許可の二次同人もトレパクもｸﾞﾚｰ具合は同じだ
と思っている人もいるみたいだよ
60:ネット
12/06/11 22:23:15.42 1vXZBg5Y0.net
ガチ物件がいてスレ作る→沈静化しても『監視』という名目でスレ存続
→そのうち無理矢理話題を掘り起こしてくる→まともな人に止められる→やがてスレ存続議論
→身内か？本人か？ヲチスレあったら困る人か？と必死にスレ廃止派を貶めてスレ死守
→まともな人たち疲れて去る→生粋のヲチャや面白半分元ジャンル者的事情通の給湯室と化す
→厨や基地やアンチまで入って目も当てられない状態に
こういう経緯、似たような顛末のスレはかなり多いよ
別に清純派wじゃなくても必要な注意喚起スレと陰湿なヲチスレの境界ってどこよ？とは思う
61:ネット
12/06/11 22:46:18.26 YrjtequS0.net
>>60
全く同感 とにかく陰湿で幼稚
叩いてる側は身分明かさず徹底して匿名なあたりも卑怯だね
この件の特長として絵の上手い人だけを徹底して叩くことも挙げられるかな
絵の下手な子が背景にそのまんまネットで拾った写真を背景に使ってても絶対に叩かない
結局、有名な人を晒し上げて叩き潰してる自分たちに酔いしれてるだけに見える
62:乗っ取り
12/06/11 23:03:30.11 bn7dCku00.net
有名人に読者が多いから必然的に発見され易いだけだろそれ…
63:ネット
12/06/12 00:31:04.46 9o9Volib0.net
ヘタレでもジャンル傾向的にまずい事やりまくって
移動先でもジャンル崩壊まではやらなくても
他サークルに嫌がらせしたり追出し紛いな行為してた
奴は同人板でも専スレ立てられて、ジャンル者や関わる
事がありそうな人達から避けられまくってたけどな。
なんか上手い人や大手は叩かれる！かわいそう！主張の人
居るみたいだけど別にそこまで偏っても無い気がする。
勿論作品は上手いってパターンだと62じゃないけど読者が多くて
発見されやすいだろうけど。昔の大手とか、痛い言動の対談付本
なんかをいまだに中古店で売られたりもするだろうしな。
64:ネット
12/06/12 01:22:48.19 OnbDZY9U0.net
漫画ごとパク、丸パクみたいのを許容する奴はいないだろうけど
背景や複雑なポーズなどのトレパクに関する温度差はなかなか埋まらないと思うよ
だってプロがやってんだもん。しかも画力賛美されてるような人らが
こう言うと、プロがやってりゃいいのかとかそういう話になるし、そりゃいけないに決まってるし
てめーパクラーだろみたいになって大抵議論にはならないけど
ぶっちゃけろ、本音で話せと言われたら、いろんな意見が出てくる部分だと思う
65:ネット
12/06/12 09:55:27.08 LurZFgFB0.net
>>61
上手い人はそれによって多額の利益を得ているからだろう？
上手い人とヘタレを同じように叩く方が
強い者に媚びていてよっぽど卑怯だと思うよ
実際にはヘタレはその存在だけで叩かれているし、その事実の方が酷いと思う
日本は勝ち組への嫉妬（とされるもの）にはやたらと厳しいけれど
弱い者いじめには甘いと思う
66:ネット
12/06/12 13:48:42.54 aO5ryvV60.net
>>64
ぶっちゃけ背景や小物や構図だったら
漫画の本質に関わる部分では無いし、
権利を侵害してるようなものとは思えない。
ただ、今はいけない事とされていて
それに頼らない人や、許可を取ったり、フリーの素材からって手段もある中で
リスクの高いトレパクをしちゃうのも問題かなと思う。
著作権への意識が緩かった時代の作品ならともかく。
67:ネット
12/06/13 09:10:05.29 EKr/1IaX0.net
これトレスじゃね？みたいなのもネット以降格段に広がりやすくなったよね
昔はプロの商業作品ですら個々人は気付いてもなかなか話題ってほどには
よほど丸パクとかじゃなきゃ仲間内程度だったけど、今はすぐだし
何よりネットで見て作品自体は見てないような人までわーっと集まるから
せっかく始めは冷静に話しててもすぐ吊るし上げみたいな空気になる
68:ネット
12/06/13 20:48:27.15 qfUyB9kR0.net
有名なところでは北斗や井上雄彦や冨樫もトレスで有名だが
スラダンや狩人の同人者が同ジャンル作家を「トレス！トレス！」って騒いでるのはどうも茶番じみて見える
正義の番人だと勘違いしたキチガイにたまたま目つけられた人が不運といえるな
>>65
上手い人＝多額の利益、ではないよ
同人なんて相当上手くても壁でもシャッターレベルでない限り稼ぎなんてしれてるから
交通費や宿泊費、交際費や参加費で少ない粗利がほとんどなくなってしまうのが現実
69:ネット
12/06/13 22:30:11.55 dw6m0PJy0.net
>>68
ここ10年でそこらへんの意識改革はプロアマ同時に変わったからなぁ…
70:ネット
12/06/13 23:02:48.31 cv5TDu5i0.net
ヲチと言う名の糾弾・監視が悪いのか、
何かをやらかす方が悪いのかなんて
ケースバイケースだし、白黒つけられるもんでも無いと思う。
ただ、行為に対して批判する、意見を言う事と、
第三者が勝手に断罪するのは違う事だし、
少なくとも匿名での糾弾、監視は正義なんかじゃ無いと思う。
71:ネット
12/06/13 23:04:29.91 LPgUGSNs0.net
いまだにイベント詐欺やってる奴もいるしなぁ
通販詐欺はなくなったけど小さいレベルでの詐欺は結構あるだろう
表にでないだけで、それがネットで明らかになってくるのは良いと思うけど
72:ネット
12/06/13 23:15:49.23 5sTjpgpt0.net
>>70
前段は同意
どちらであれ一方のバイアスに、極端に偏った感情論をぶちあげる人の意見は
その事実だけをもってしても、一聴の価値無しと判断してる
なぜならそれをする人間の背景が、あからさまにしのばれるから
後段 匿名の問題提起を否定する人は、例えば企業の内部告発等のちに
社会問題ともなった事件の、火種がまずは匿名通報に有り、といった事実は
どう認識しているんだろう あるいは、夜警国家等における問題告発の手段には
何が可能なものとして有り得ると考えているんだろう
正義の定義がまるで理解できない
断罪の定義も、同じく理解できない
73:ネット
12/06/13 23:24:37.64 bLqR1pkn0.net
>>72
何が言いたいのかよくわからないけど
匿名で通報する事と、匿名で断罪する事が同じだとは思えないけど。
本来、被害者が訴えて司法が裁く、それを受けて野次馬があれこれ言うのはいいと思うけど、
被害者や司法の役割を野次馬が勝手に行使するのは正義とは言わないだろうって意味だよ？
74:ネット
12/06/13 23:26:03.85 tkToO7lq0.net
誰でも知ってる事前提のダブルパロとか原作のセリフ改変漫画とか
昔は普通に人気ジャンルだった物が同人誌では真っ黒だからとダメになったけど
ニコやらでまんまその系譜のパロ動画やMADが何十万再生とか見るといろいろ考える
同人はお金取るからってのが一応は議論上の線引きになってるけど
じゃあ内は全部無料本ですなんてサークルがやったところで
ジャンルの危機やら同人者のモラル云々言われて今更紙媒体でそれが許されるとは思えないし
自粛の過程でボロクソ言われたジャンルだけどやっぱ需要というか
面白いと思う人が一定数はいる分野なんだろうね
75:ネット
12/06/14 00:17:21.52 JmOnq1pb0.net
原作のセリフ改変漫画とかって
原作をコピーしてまんまそれ印刷して本にして売ってたりとか
台詞は違うとはいえ、原作複製して販売って海賊版と変らんと思うんだけど
90年の半ばにはもう廃れてたと思うが、販売目的じゃなく内々でやる事はあっても
同人誌に求められるものも時代とともに変って来たのもあるし
ネットで叩かれて廃れたというよりトークページよろしく
そんなものに金を払いたくないって人が増えただけじゃない？
例え、今現在著作的にモラル的にそれが許されたからといって
そんなMADだけ1冊の本を手にとってもらえるとも思えないけど
76:ネット
12/06/14 00:25:13.97 GsuxYWPD0.net
昔は日本そのものが羽振りよかったせいか
「そんなもんに金払いたくない」という感覚があまりなかったなぁ
好みに合わないものが載っていたとしても書き手の自由だしショーガナイと思ってた
77:ネット
12/06/14 01:14:01.92 uSn8ZNLm0.net
原作コピーのセリフ改変系は丸々一冊それってのは主流じゃない
一発ギャグ系、一番需要あったのはペーパー類や突発コピー誌
それこそ今ならネットでやるようなタイムリーな妄想ネタだからネットに舞台が移った
そういう点でネットに敵うものはない
4コマのダブルパロは一冊丸々もよく見た（全編吉田戦車のネタ＆絵柄でキャラだけ自ジャンルみたいなの）
ただこれは知ってる作品じゃないと面白味半減だから
逆に言えば昔は殆どの人が知ってるような作品ってのが多かったって事にもなる
ニコニコはニコ内の人気ネタ、人気の素材という共有ジャンルがあるから
昔のそれに近い状況が作られているように思う
78:ネット
12/06/17 04:43:54.46 FCsuDQlS0.net
「あず満が○○」（○○はジャンル名）とか言って
本当にあず満が大王の全作品をジャンルキャラに置き換えただけのシリーズとかな
あったなあ
ニコニコで言うと「ホットペッパーシリーズ」「ファンタ学園シリーズ」の吹き替えMADが
たくさんのジャンルで作られ、どこでも受けているのと似ている気がする
79:ネット
12/06/24 15:04:02.80 yz559JwbO.net
最近は一つのジャンルに長居する人少なくなったね
数年前はジャンルよろずでサイト何年もしてる人も多かったけど
今、ツイとかでジャンルよろずですーって言っても通じないんだろうかｗｗ
80:ネット
12/06/24 16:53:21.11 LaXlYx3H0.net
ある日向こうから「Aジャンルにハマりました！フォローお願いします！」
「Ａ最高！A楽しい！もう毎日楽しい！Aにハマってよかったー！ああ楽しい！」
「前ジャンルはもう飽きたけどイベント申し込んじゃってるからなあ…あーめんどくさー」
「鬱陶しいんで前ジャンルのフォロワーさん切って来たwwww」
しばらくAジャンルｷｬｱｷｬｱ＆前ジャンルもうｲﾗﾈ発言。
ある日突然「Bが気になる！」とアイコンはBの絵に。
「BBBBBBBBBBBBBBB（ｒｙ）Aか…うん、イベント申し込んじゃったんだっけ…」
そして突然フォロー切られるorブロック
↑これが半年くらいでくり返されるというか。
最近は3ヶ月周期になってるかもしれないと思う
81:ネット
12/06/24 22:22:42.00 YY+9n1h+0.net
そういう人は毎日毎日はまりたての異様なテンションのまま
何かしら発して何かしら読んで、見てるんだろうから
全力で疾走してたら半年～３ヶ月で燃え尽きるんだろうね…
でも本当に、あのナチュラルに砂かけ的余計な一言率の多さはなんだろう
黙ってやれよと思うんだけど…
徐々に飽きる、フェードアウトするんじゃなくて
ブッツリと切れる、って感じは強まって来てるように思う
ネットだと実際に>>80みたいなプロセスがあったり
お気に入りから消すとか、そういう具体的な行為を伴うからハッキリ意識するのかなあ
82:ネット
12/06/25 21:17:32.58 OAEkrV3i0.net
最近のそういう雰囲気すごいね
大好きだったもがそんな簡単にいきなり興味なくなったりするもんなのかな
一度でも好きになったものってそんな簡単に忘れたり切ったり出来ない気がするんだけど
これも時代の流れなのかな
83:ネット
12/06/25 22:27:15.27 9MZSuPOF0.net
そう言うのってだいたい本当に作品が好きってより
みんなで大騒ぎや交流が好きな気がする
84:ネット
12/06/25 22:27:17.42 Fu2UUDco0.net
そこまで本命ジャンルみたいな意識無いのかもよ。全力でつまみ食いを繰り返してるような
熱し易く冷めやすい人達は、同盟や幸が流行ってた頃は別種の厄介さがあったよね
ハマるとすぐ勢いでそういうの作っては数ヶ月から1年くらいでロクに管理もしなくなって
企画放置という意味ではオフにも似たものはあったけどネットは格段にハードル低かったから
85:ネット
12/06/26 21:13:34.96 r9LhIJDm0.net
ジャンル：交流・流行りもの といったところか
175してやる、儲けてやろう等明確な意識があるわけじゃなくて
ナチュラルにその時その時にぱーっと騒いで萌えられればいいじゃん？ っていう
ハードルの低さと言うなら、オタクになるため・オタク活動するための
ハードルが下がったのもフットワークが軽い（軽すぎる）理由の1つか
86:ネット
12/06/26 22:13:20.31 ntMzDpWR0.net
でもそういう層ってネット以前から
流行ジャンルのイラストを次々描いて雑誌投稿してみたり
イベントにそのとき萌えたジャンルのペーパーだけ出して仲間内でキャッキャしてる、とかいうタイプとして存在していたような
それが全国的に大規模に可視化されたことで
より一層そういう浮動層が引きずられてる感じはするけど
元々濃いオタクって、今も昔も実はそう多くないのかもしれん
87:ネット
12/06/26 23:02:23.89 jwmCVkpv0.net
そこまでのライト層ばっかじゃなく
昔なら数冊は本出してただろうなくらいの層の一部も確実に飲み込まれてる感じする
中規模くらいのジャンルが吹き飛ぶのが速っやいもんなあ…もうこんな減った！？って驚く
あれ見たら全体の速度みたいな物が上がってるのは意識する
88:ネット
12/06/26 23:20:36.07 ekEkjJpG0.net
以前なら1年はそこそこ持ちそうなジャンルでも、半年でほぼスペース全滅とかあるもんなあ。
89:ネット
12/06/26 23:20:42.50 FlMFUQgf0.net
何年も熱が冷めない・一生の付き合いになりそうな作品もあれば
その時々で盛り上がるような作品もあるけどな。
基本的にアニメ、漫画、ドラマが好きで、新しい作品は次々に出てくるし
原作自体が終了してしまえば、どうしたってペースは落ちるし。
別に飽きたとか嫌いになった訳じゃなく、好きは好きだけど
十分堪能して楽しかったよありがとうって気持ちで離れたりするのって
そんなに悪い事じゃないと思うけど。
90:ネット
12/06/26 23:25:17.60 +ejEr8Nl0.net
本が売れないと嫌だってサークルが増えたんだと思う
金銭だけの問題じゃなく、モチベとか在庫を抱えたくないとかいう理由で
そうなってくると、ジャンルとカプがすべての女性向けでは流行物に飛びつくしかない
その結果が今の自転車操業なんだろう
金銭の絡まないネットだと自己顕示欲と承認欲求を満たす、ちやほやされたいっていうのが対価になるから
欲とちやほやを明確にしたのがピクシブなんかのランキング制度とタグ文化だと思う
だから支部は流行がすべてになってくる
91:ネット
12/06/26 23:42:32.71 NzHg+LrT0.net
>>89
そういうのは当たり前だし誰も悪く言ってないよ。ちょっと別物の感覚や流れがある
>>80みたいな発言も普通にあるし、好きだけどメインは移行、という感じではないようだ
92:ネット
12/06/27 01:07:35.48 xJztpxfi0.net
十年前くらいも同じように言われてたよねｗ
そんでヲチのせいで監視社会になってみんなビクビクしてるって論調がありつつ、
>>80みたいな発言が普通にあるんだって論調もある。
実際１７５なんて昔からいたし、最近特に増えたというより
同人人口が増えたから相対的に１７５も増えてるだけのような。
93:ネット
12/06/27 01:14:25.22 effsiDzE0.net
昔だったら目につかなかった交流ノート層が可視化されただけじゃね？
交流ノートが無くなったかわりにオエビで手ブロで今はピクシブ
サイト作るまで行かない層（そこまでの情熱がくてスキル身につける気ない層）は
昔はオエビ本家とかよろず絵チャに集まってたけど
94:ネット
12/06/29 08:57:59.70 cMclqV+9O.net
>>92
最近の女性向け二次創作の
下手drrr→虎兔→歌王子→黒子の流れみてると
前以上に腐女子が175に対して抵抗なくなった気はするけどね
はじめから二次創作するの前提で作品を見ていて
「これ次くるんじゃない？」って特定の集団が思い込んだものが
ネットを通じて伝搬して次第に流行っていく、っていうパターンが出来てきたように思うのね
繰り返しCMを見ていて商品名を覚えてしまうみたいに
オタクが何気なく書き込んでるTwitterにも広告効果があるんじゃないかと
95:ネット
12/06/29 09:53:36.69 jsDYI7pv0.net
腐女子や同人に限らずブームなんてそんなもんなんじゃないの？
そもそも１７５に抵抗感を抱くのが正しいって訳でも無いし。
人口が増えてコンテンツの供給が豊かになれば
そういう現象があるのは当然だと思うけどな。
96:ネット
12/06/29 10:08:01.31 sHn8kifs0.net
まあ絶対数で言えば、特定の作品にしか興味が無くて深く狭くって人より、
アニメならアニメ自体が好きで、その時々に流行ってるものを楽しむって人の方が
圧倒的に多いだろうからなぁ。
その中で流行ってればいい人もいれば、
面白いから流行るんだって人もいるだろうし、
流行関係なく今やってるアニメの中ではこれが好きって人もいるだろうし。
97:ネット
12/06/29 16:31:01.84 1rMWVmAR0.net
>>94
流れが可視化されたのと多少のツールの変更があるだけで
昔はよろずやミーハーと呼ばれてた層が今は175と呼ばれてるだけで
大きな違いはあるように思わないな
むしろ少し前の「ジャンル一つに絞って浮気しない」ってのが
一時的に増えたもののまた減少傾向にあるというか
175というのもこの板にある175スレの様に拝金主義な人種と
いろいろ好きなものをつまみ食いしてる人種ごちゃまぜになってて
わかりづらいけど
98:ネット
12/06/29 16:43:33.99 8d4gIUXp0.net
拝金主義と言っても儲けがあるのなんて一部の大手だけだしなぁ。
まあアクセス数や信者の数みたいのも含めてるんだろうけど。
ただ価値観なんかは変わってきてるかも。
１７５もそうだけど、一昔前は「同人とはこうあるべき」「○○するなんて愛が無い」みたいな
主張が多くて、それが常識のようになってしまう風潮ってあったけど、
最近は「たかが趣味なのにそれの何が悪いの？」って良くも悪くも平気で言えちゃう感じ。
個人的に程度問題で全てにおいてそんな調子じゃ困るけど
ディープだからって偉いって訳じゃないし、
今の方が楽だなと思う方が多い。
99:ネット
12/06/29 21:37:58.66 yMrdjfsp0.net
売上げ主義ではないけれど
印刷した料金だけはペイしたいって人は増えたと思う
イベント費や交通費は趣味経費とするけど印刷費だけは換金みたいな
だから在庫残したくないと流行ものに行くんだと思う
本が売れないAジャンルと流行のBジャンル、好き具合が同じなら流行のBを取る人は増えた
昔の様に「好きだから作る」も意味合いが変って来てると思う
100:ネット
12/06/29 21:42:01.84 wDs4YSRG0.net
昔からあったのは確かだけど全体の時間軸みたいなのは恐ろしく速まったよね
単発ものは終了から本当に3ヶ月は勢いがもたない感じする。サイトも更新止まるの速い速い
そういうのはネットでちょっと盛り上がっても本があんま出ないで過ぎ去る
おかしな話だけどそれこそ売る気満々の175は大変だろうな
新しいジャンルで、あれ良さそうと思ってから動いたんじゃピーク過ぎてるだろうから
101:ネット
12/06/30 16:02:00.62 d3dOYRAu0.net
何かここ最近の流行を見ていると
ここ数年流行った最近のジャンルは逆に可哀相だとも思う
ピクシブとかツイッターとかでギャーギャー騒がれて175されて数ヶ月でポイ
で颯爽と次のジャンルへ、以後繰り返し
固定ファンがついてないっていうのかな
逆に昔のジャンルの方がしっかり固定ファンが付いていると思うんだ、今でもね
あのジャンルは175御用達ジャンルだから苦手…とか思われて
↑のような固定ファンになりそうな人たちが最初から毛嫌い
だからますます175とかばかりになる悪循環
昔のジャンルよりつい最近流行ったジャンルのがファンが少なく忘れられていくイメージ
102:ネット
12/06/30 16:43:42.44 kfZELbFV0.net
それでも原作ありで連載続いてるジャンルは長続きしてるけどね
アニメもシリーズが続けば人気は下降気味でも新規は入ってくるしそれなりに循環はしてる
103:ネット
12/06/30 16:47:39.77 kfZELbFV0.net
っていうか、なんでもかんでもオワコン言い過ぎ
流行ってバブルってその後、数が減るのは当たり前で、
そうなれば、ジャンルものにしか目立った情報は回らないし
そのジャンル自体はちゃんと継続して循環してるのに
流行ばっかり追いかけてる奴が情報が来ないのをオワコン扱いする
なんにおいても受動的な奴、自分で情報を探すとか、まとめサイトやツイッターで
ただ情報が流れてくるのを待つような人達がデカイ顔するようになったって感じ
104:ネット
12/06/30 20:15:26.32 rZJ/9tSZ0.net
浮遊層がそういう声の大きいネガティブな意見に流されてる気はするね。
オワコンオワコンとギャアギャア騒ぐのに限って大声で目立つから
（好きな人は黙って萌えに勤しんでる）
悪い意味じゃなくあまり考えない人たちが
「そ、そうか、オワコンなのか…次に行かなきゃダメなのか」みたいに
引きずられて、ジャンルの寿命がどんどん短くなって行ってる感じ
105:ネット
12/06/30 21:12:59.82 GeQY7UpR0.net
浮遊層は面白い事が減るから本当に飽きて移るんだと思うよ
ピーク時はサイトたくさんあって毎日毎日更新されて支部もツイッターも凄くてギャーて回れるけど
だんだん勢い落ちると量も落ちるし隙間に新しいのが入って来てそっちの勢いが楽しくて移る
昔の何倍も溢れんばかりに毎日情報を浴びて毎日萌えを消費するんだから
飽きるというか、消費し尽くすのが速いのも当然なのかもね
106:ネット
12/06/30 21:36:12.85 rZJ/9tSZ0.net
>>105
ああ、そうかも。「飢え」とか「飢餓感」はよっぽどのマイナージャンルでもない限り
今はないかもしれないね。
昔は最短でも月一のイベント会場に足を運ばないと補給できなかったのが
毎日だもんなあ。サイクルも早まるわな
107:ネット
12/06/30 23:54:24.45 ljASMfgH0.net
今は１～２クールで終わるアニメも増えて
逆に漫画なんかはいつ終わるのかわからない長期連載が増えてしまったし。
公式のサイクルが変わってしまってるってのもあるだろうね。
昔はオリジナルアニメは１年くらいだったし、
原作も数年で終わるものが多かったけど
終了してからもずっと同じテンションで続いてるジャンルなんて
そうそう無くて、そこは今と同じだと思う。
108:ネット
12/07/01 02:27:41.59 mrL3Kjxw0.net
アニメ放送終っても続いてる場合は
大抵、OVAでちまちま続いてたりドラマCDとか
ファンを逃さないなりの何かがあってのパターンだよな
癌だ無とかだとまたちょっと変ってくるんだろうけど
109:ネット
12/07/02 10:10:13.20 sJk+tDQo0.net
ちょっと前は1年で終わるアニメや特撮は回転が速すぎてついて行けないって言われてたからなー。
その前は5年居座ってからが本番って感じ。
オリジナルアニメで数年単位の流行があったのって、女性向けだとガン翼くらいまで遡る？
110:ネット
12/07/02 19:22:10.92 Kn2r6hdw0.net
デジモンとかは？
アニメ化されたヒット漫画なんかは安定した流行になってるし、
今は短期アニメが多いからってのもあるんだろうね。
同人者なら本命ジャンルはサイト作ったり本出したりするけど
瞬間的な萌えを吐き出すのに支部やツイッター使う場合もあるから、
そこだけ見て一概に１７５が増えたとは言い切れない部分があると思う。
ネットのツールを使ってお絵かきや萌え語りしてるだけの人まで同人者に含めるかどうかで
印象は変わってくるってのもあるだろうし。
111:ネット
12/07/03 23:35:30.24 1fTYsyRR0.net
>ネットのツールを使ってお絵かきや萌え語りしてるだけの人まで同人者に含めるかどうか
これ分かるなー
イラストちょっと描いた程度じゃ同人者のくくりには入れないでほしい気がする
それで175175騒がれても別に同人誌出すわけじゃないし
112:ネット
12/07/03 23:45:39.53 14D6G//Z0.net
一部で同人＝オタクって意味で使ってる節がある
むかしむかし、ゲーセンやメイトにあったコミュニケーションノートの常連とかを
別に同人者とは言ってなかった。
FRとか投稿者常連も別に同人者とは言われてなかった
なにをもって同人とするか
113:ネット
12/07/03 23:49:28.87 t0XzxmGd0.net
個人的には「イベント会場に買いに来る（ネットの書店通販含まず」「オフ同人誌を発行する（原稿寄稿参加」
をクリアした層を呼びたい
114:ネット
12/07/04 05:02:08.05 /8wg3VAB0.net
私も同人者の基準は>>113だな。
広義の意味では、読み専・買い専、オン専なんかも含むけど。
オン専でも自サイトで作品公開してる人と
投稿で二次創作してる人ではまた違うけど
前者はオン専、後者は投稿専・コミュ専と区別してる。
（コミュ専は２やツイッターで萌え語りする人の事ね）
まあ、あくまで個人的な定義だし、
そもそも定義する意味なんて無いと言われたらそれまでだけど、
投稿専・コミュ専の動向を同人の風潮とするのはちょっと違うかなと思う。
115:ネット
12/07/04 22:58:51.04 SgZ4Fp470.net
SNSとかブログとか既存のサービスに登録のみで乗っかってるは別として
HTMLでソースから手仕事でFTP使ってサイト作ってる人は
その労力と運営の手間を考えると同人者でいいと思うけどねえ
116:ネット
12/07/04 23:07:16.77 FLzUWBke0.net
今時オフ専は限られてくるし
サイトを自分で作って運営してる人は同人者だと思う
前までオフやってたけど今はオン専でサイトのみって同人者も多いし
SNSやtwitterのみの人は同人者とは思えないけど
117:ネット
12/07/05 15:53:58.11 V8KBJpEB0.net
一概にこのやり方は同人ではないっていうのも微妙だな
SNSにしたってオンリーワンジャンルや、斜陽のオンリーワンカプだと
本人が努力しようとジャンル・カプ自体の人気が無いんだから
オフは金を払うような熱心な同人的なファンがいるわけでもなく、
サイトは宣伝場所が無くて誰も来ない
SNSでようやくメインが別ジャンルの人にも見てもらえて、
まともな活動ができるようになった、なんてケースも結構あるからなぁ…
118:ネット
12/07/08 22:02:23.66 ZDZeRNke0.net
個人サイトもSNSも変わらないと自分は思うな
とりあえず同人誌作ってたら同人者って印象
119:ネット
12/07/08 22:23:41.52 vXw8GdZa0.net
サイトとSNSじゃ手間とリスクが雲泥やがな
120:ネット
12/07/08 22:47:21.19 o25UbYGl0.net
昔の会員制サークルの会誌に投稿したり
ファン道とかに投稿してた人達は同人者って呼ばれてたっけ？
SNSやってる層は昔のそのへんとイコールな感じ
121:ネット
12/07/08 23:09:33.67 z01sQlnR0.net
個人的な感覚でもうしわけないが
Aジャンルではサイトを作っていろいろ更新し
BジャンルではSNSに気が向いた時ちょろっと絵を上げてるんだけど（両方温泉）
Aジャンルはオフやってたときの感覚にかなり近い
イベント申し込んで、本作って、という手間と似ている
Bジャンルはそのまんま、昔やってた雑誌投稿と同じ感じ
「オタクなお絵描き趣味」ではあるが「同人活動」という感じはしない
雑誌投稿だけやってた人も、自分らを「同人活動してる人」とは思ってなかった気がする
片足つっこんでる感じではあったけど
そこからどっぷりオタク方向へ行く人と、あくまで趣味のお絵描きの人との境界線というかw
しかしバリバリ投稿しまくってるSNS専の人と
投げやりなコピー本一冊で終わるようなオフ専とかだと、なにをもって線引きするのか、ってとこだな…
122:ネット
12/07/08 23:18:15.96 vXw8GdZa0.net
ペーパーサークルとかあった時代もあったしな
一概になにを同人とは言えないが
やはり、やってる方の心意気じゃねえの？
同人と思ってやってるか、ただの落書き展示とおもってやってるか
前者ならそれなりにリスクマネジメントを意識して活動するだろうし
後者ならそんなリスク（同人がグレー）気にとめてないだろうし
123:ネット
12/07/08 23:21:52.63 GaPYL8es0.net
私は、まあ何とな～くの線引きはあるけども
個々が私は同人者だと思ってやってるなら
どうこう言うつもりは無いし、線引きを明確にしようって気も無い。
たぶんみんなそうだと思うんだけど。
ただ全体の傾向として、ネットで投稿するだけってタイプの人は
自分が同人者だって意識が薄い人は多いんじゃないかなと思う。
もちろん現在過去問わず他でサイトやってたりオフやってたりしながら
別口としてやってるのを私が知らないだけって可能性もあるけどね。
124:ネット
12/07/13 01:53:43.31 KIEyBYkt0.net
SNSだけでも同人誌作ってる人はいるでしょ
個人サイトのが手間かかってるとか関係ないと思う
同人誌作ってたらそいつは同人者だ
125:ネット
12/07/13 08:58:36.55 E7kfYFGb0.net
ならば
やってるといえばSNSやレンブロのみ、
サイトも本も作っていないのなら同人者とは名乗れない俄かってことで
126:ネット
12/07/13 09:53:52.59 Wnt1/zZF0.net
お前がそう思うならそうなんだろう (以下略 AA略
127:ネット
12/07/13 23:35:15.16 KIEyBYkt0.net
サイト持ってても同人誌作ってなかったら同人者ではないな
128:ネット
12/07/14 00:14:37.36 cG1nl8/V0.net
ならば、このスレは板違いか
129:ネット
12/07/14 02:39:45.41 GIMhBnjh0.net
オフ者のオン見下しスレじゃねーぞ
130:鬱
12/07/14 07:25:52.62 a/fa7ngg0.net
じゃあネットで二次創作してる人はなんて呼べばいいのっと
同人＝紙媒体で売買するなんて意味は文字に含まれてないでしょうに
131:ネット
12/07/14 07:26:29.35 a/fa7ngg0.net
おっと名前欄ごめん
132:ネット
12/07/14 07:45:43.47 +SlXbE+R0.net
>>130
後半同意なんだけど
前半はオン専でいいようなｗ
もともとは、同人者って意識すら無い
支部やでお絵かき投稿してるだけの人
２やツイッターで萌え語りしてるだけの人達を見て
最近の同人を語るのは無理があるよねって話じゃなかった？
同人者のラインを決めようって話じゃなかったはずだよ。
133:ネット
12/07/14 17:42:09.07 o3b7pmAc0.net
同人というか二次創作の表現媒体が
会員制会報誌
↓
同人誌（数人から数十人で発行するもの、現在でいうアンソロみたいなもの）
↓
個人誌（個人で発行する同人誌、2人サークルなども、他者を必要としない発行物（ゲスト参加は別））
↓ここからオン↓
サイト（HTMLで作るサイト）
↓
ブログサイト、携帯サイト（ブログ、携帯電話で作るサイト、登録するだけで使える）
↓
ミクシー（個別型ソーシャル、登録するだけでOK）
↓
ツイッター、ピクシブ（共有型ソーシャル、録するだけでOK）
もともとグループで繋がってたのが個人になり、また共有型になってきた印象
ただ、会員制時代と違うのは同じ島にいないってあたり、
会員制時代は大きな島に住んでたのか個別島になり、その個別島がネットで繋がり
情報の共有をする事により、個別の島の集団自体が大きな島となる
大きな島で生きて来た人で一度足をあらったり、孤島が肌に合わなかった人は今はハッピーなんじゃないだろうか
反対に個別の時代に同人をはじめて、それが当たり前と思ってる人達には今の状況は厳しいのでは
旧旧世代と旧世代と新世代が入り乱れてるのが今の女性向け同人界隈
134:ネット
12/07/14 22:52:15.20 saNZbaGU0.net
>>133
当たり前、とは思ってないけどその通りだ。
実は自分その流れを全部経験してるわけでw
初期の頃の今とは違う形式の馴れ合いが苦手で、「個人サークル」っていうある意味変な言葉が
成立した以降の個人活動はすごく楽だった。
個人のサイトで掲示板、ギリギリブログまではまだ気楽だったかな。
ミクシあたりで「あれ？このノリはちょっとダメかも…」と思い始めて
今のツイッタのズブズブ加減は正直勘弁して欲しい
と、思いつつ世間にもある程度合わせないと感性が外れていくわけで
その辺がジレンマだなあ。
また揺り戻しで単独活動になれ、と祈ってる所
135:ネット
12/07/14 22:52:39.13 GIMhBnjh0.net
そもそも同人者認定されたところで温泉や新人が菓子折持って
挨拶来たり崇め奉ったりするわけでもないのに
やたらジャンルに居座ってる長さや活動スタンスで
他人にケチ付ける事に必死なやつっているよなあ
んなもん個人の価値観の違いでしかないんだが
今も昔もこういう所は変わらんね
136:ネット
12/07/14 23:03:49.89 1TrmKWF+0.net
新スレ立ったのでよろしく
大手中手用サークルの175スレ
【500部以上】175サークルが千部以上を目指すスレ【ピコ温泉禁止】1匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
※U千ではなくあくまで過去500部刷った経験のあるオフライン主体サークルのスレ
137:ネット
12/07/14 23:46:19.20 I73JGDij0.net
>>134
ふり戻しとまではいかないけど
共有型が疲れるタイプの人は孤立、孤島化してくだろうね
今はまだ共有型の過度期だから押し流されてるけど、
あと数年もすれば個別型と共有型の共存になってくと思われる
138:ネット
12/08/19 20:25:41.59 kwJbEZyY0.net
ツイッターで好きキャラや作品名で検索かけると
もうエログロスカなんでもござれなツイートが
ワーッと出てきたりするの見ると
検索避けとかであーだこーだやってる意味なんかあんのかと思ってしまうな
こんなにも痛い自分、こんなに頭おかしい自分
こういうのを前面に押し出したトークは昔から定番だけど
そういうのとは最高に相性がいいな。一言系ツールは
139:ネット
12/09/02 04:12:05.14 4XNrRWn60.net
昔だとサイトの管理人の騙り、ブログの騙りが多かったけど
サイトやブログが廃れて、最近はツイッターとピクシブでの騙りが主流みたいだね
サイトとかブログって同じジャンルとか、見てる人がわりと固定でバレにくいというか
不特定多数に見られないから騙りやすかったわけだけど、
ピクシブとかツイッターとかオープンな場所でしかも支部とかランカーの絵とか
多数が見てるであろうモノを騙るとかバレるリスクがサイトやブログの時の比じゃないと思うんだけど
なんで増えてるんだろうねぇ
140:ネット
12/09/02 05:13:41.91 nLe3s89C0.net
誰に対して何がバレるリスクの事なんだろう？
141:ネット
12/09/02 06:54:07.35 EnUPmfSN0.net
乗っ取り（なりすまし）とかパクラーのことじゃないかね？
パクシブって言われるくらい厨多いし
142:ネット
12/09/02 06:58:58.46 nLe3s89C0.net
あーそういう意味か。
ごめん読解力足りなかった。
143:ネット
12/09/02 18:22:06.06 D2dnZTcK0.net
シブやツイは人気度みたいのが丸わかりだからじゃないかな
結局、丸パクやら騙りをする人らが欲しいのは画力の先の話なんじゃないかと思うんだよね
あんな風に人気になりたい、ちやほやされたいみたいなのが主目的というか…
そういうのがサイトとかより露骨に現れる世界だから、煽られて馬鹿な事する人の数も増えるのかなと
144:ネット
12/09/02 20:34:54.87 EnUPmfSN0.net
>>143
> 丸パクやら騙りをする人らが欲しいのは画力の先
同意
承認欲求と虚栄心が醜く歪んだ結果の最悪手がパクや乗っ取り
でもアホだから、それを満たすには作品の数打って有名になったり
かなり上手い人のサイトなどをターゲットにする必要がある
そうすると必然的にバレる確立が高くなる
なのにやめられないｗ麻薬みたいなものだね
145:ネット
12/09/30 01:08:39.00 uRsa2iWxO.net
>>133
旧旧世代と新世代は案外ノリが合うのが面白い所だな
虎＆兎のブームにそれが顕著だった
でもmixiはちょっと違うイメージだ
facebook程ではないけれど、ヲタクとはちょっと離れた一般向けツールって感じ
146:ネット
12/10/03 04:24:18.67 XCRM+HHg0.net
丁度一回りして…って感じなんだろか＜旧旧世代と新世代は案外ノリが合う
147:net
12/10/03 21:10:48.48 JHrEyM8g0.net
人間、年取ると子供に戻るっていうしね。
148:ネット
12/10/03 21:45:31.75 bXjLFrGy0.net
流行は巡るの法則か。
149:ネット
12/10/07 17:15:50.95 y5S9GlbaO.net
人付き合いに疲れた人用に少人数専用のSNSなんかも出来たらしいから
同人もそろそろクローズな方に行かないかね
150:ネット
12/10/08 04:07:34.40 XcG2P9KW0.net
ネットという活動の場である以上クローズとは言えないんだけどな
その辺すでに麻痺しちゃってるよね
151:ネット
12/10/08 09:14:30.52 4VmpVmjt0.net
SNSやパス付で限られた人に公開してるなら
オフ同人よりよっぽどクローズドだと思うけど。
152:ネット
12/10/08 21:27:27.53 J5s71W0F0.net
閉じたら閉じたでいろいろあるのが同人関連のネットなんだよねえ…
それ言い出したらキリがないんだけどさ
どっちがクローズというより、別の土俵だと思う＞オフとオン
実際にネットで疲れてオフだけに回帰した人って結構いるからな
153:ネット
12/10/08 22:59:20.90 4ncPmuVY0.net
オンにしろオフにしろ自分のスタンスがふわっふわで
回りに流された結果の徒労だと思うけどね
今のツイッターもそんな感じ、ネット初心者がやらかすトラブルばっかりじゃない
154:ネット
12/10/19 21:14:30.55 rG+42T8k0.net
渋を見れば1ジャンルが無双
同じく同人委託書店も無双
2ｃｈの愚痴スレは旬のジャンルとジャンル者への愚痴であふれ
あれが嫌だこれが地雷だという声ばかりやけにハッキリしていて
175は来期の流行に向けて常にスタンバっている
っていう現状に勝手に疲れている
愚痴とかは2ｃｈみなきゃどうにでもなりそうだけど
ネットがないと自分も困るけどいっそみんな分断されてしまえばいろいろ楽になるんじゃないの…
思考が並列化してるっていうか
嗜好が並列化してるっていうか
155:ネット
12/10/19 22:14:53.15 yTQBNsrF0.net
モノゴト（ネットでも文化でも）は大多数一般に普及すればいずれ共有されマジョリティが支配する
マジョリティの支配のもと考えが強制される（女性向け界隈によくある同調圧力）
あとは売れるモノ（金になるモノ）が表にでるのは当たり前
疲れてるなら支部とツイと2ちゃんを辞めれば良い、マジョリティの多い所に行かなければ良いんだよ
ということで、個人サイトサイコー！
156:ネット
12/10/19 22:18:38.80 NUifAKcFP.net
そもそも支部の場合、タグ検索だけして生きてると旬のジャンル無双とか
存在を意識することすらほとんどないんだけどねえ。
157:ネット
12/10/19 22:35:49.08 HobUOz1lO.net
>>155
個人サイトは何処も放置で新規もサイト作らないから問題なんだろ
個人サイトだけ見ようにも見る所がない
駅前のデパートに客を取られてシャッター街と化した商店街みたいなもんだ
それでその代わりになった大規模デパートは
品揃えこそ多いが売り場は整理されてないし商品のタグすら偽りだらけだっていう
158:ネット
12/10/19 22:59:34.65 BJ9KiM1Y0.net
このままじゃ創作文化が死ぬ……と思うけど
同時に一度滅茶苦茶になった方がやり直せるんじゃないかとかもよぎってしまう。
大規模デパートの品揃えが大量生産ものばかりで、
なんだか最低限のエサばかり食わされているような気分になる。
159:ネット
12/10/19 23:32:13.15 yTQBNsrF0.net
>>157
何が問題なのかサッパーリわからん
そうやってこぎれいな駅前にデパートに行ってる奴が言っても説得力ねぇw
拘る人は拘って個人サイトを作るなり通うなりすればいい
知る人ぞ知るお店でいいじゃない、リアル店舗みたいに金が関わってないんだから
閉店もサイト管理者しだいなわけだし店舗よりなんぼも未来があるわ
支部やツイッターは合わない人はだんだんと引きこもって行くん出し
大量生産サービス使ってそれを食ってる分際で最低限のエサとか文句を言ってるとかアホかと
書き手はお前等の萌え製造機じゃありません
160:ネット
12/10/20 10:29:30.58 t2THEngt0.net
やたらと噛み付いてるけど何と戦ってるんだ
161:ネット
12/10/20 10:39:09.99 RLjDrEgN0.net
なんか大袈裟な例えになってるけど
個人サイトは今でもあるし、
支部なんかのツールが合わないだけで創作の衰退と嘆くのは違うと思う。
ネットの普及やツールの進化なんかで
広く浅く入りやすいようになっただけでコアな層も存在してる。
ライト層が目に入りやすいのは当然だけど、そこしか見えてないのは
検索能力が低いだけなんじゃないかと思うけど。
162:ネット
12/10/20 12:19:00.63 b+81Raj40.net
創作の衰退って、自分の見ている範囲が狭いだけだよなあ
あと、発表の場の増加と手軽さにより、昔なら二次を利用してたような
一次創作寄りの人材がそのまま一次で発表するようになっただけじゃ
163:ネット
12/10/20 15:47:30.59 ou5DlIMn0.net
コア層はコア層で存在してるし絶対数は増えてると思うけどね
でないとあんな糞オンリな貴方のイベントに人が集る理由がわからんw
あ、貴方のオンリに行くのは初心者、ライトオタですよ！ｷﾘｯはなしで
同人誌即売会に来てライトもへったくそもないから
死にかけてた貴方が復活したのもネットおかげかねえ
175バリに乱発するオンリで文句いわれつつも毎回人が集ってるし
女性向けは言ってる事とやってる事が結構違うね
ネットでの文句はポーズでしかないのかな、協調共有の為の
164:ネット
12/10/20 16:14:21.50 KQjwu+O30.net
誰と戦ってるんだって人もいるけど
言いたい事は概ね同意かな。
ネットが普及してなかった頃って意外と簡単にコアな二次同人が手に入った。
地方でも通販とかあったしね。
今はネットでもオフでも広く浅く商業的な同人が多くて
コアなものを手に入れるにはそれなりにどっぷり漬からないと中々出会えないし。
ネットの無い時代を経験してる層からすると
学生のように時間やお金を使える世代でも無いから
余計にそう感じるんだろうね。
165:ネット
12/10/20 20:20:05.39 UqYJUGXi0.net
大袈裟な表現だと「覚悟」とか「決意」がなくなったなーという気がする
ネットのない時代に「同人」の世界に入るって、いくつものハードルを乗り越えた上で
やっと辿り着いた！！私はここで活動する！！！
みたいな意気込みが書き手にも買い手にもあった気がする
軽い気持ちの人は辿り着く前に挫折…ってほど大袈裟じゃなくても、ハードルの前に
面倒で気持ちが離れてた感じ
今はクリック一つで同人的な世界に辿り着けるから、それまでならふるい落とされてたレベルの
なんとなくなライト層ももれなく掬い上げちゃう的な…
そういうライト層が増えて「別にどうでもいいしー」みたいに軽くジャンルを消費してるよね
166:ネット
12/10/20 20:40:56.48 LYD9enRk0.net
>>165
いやいやネットの無い時代だってライト層はたくさんいたよｗ
オタク同士で集まって、アニメ誌回し読みして、
誰かが同人に足を踏み入れたらみんなも一緒にって感じで漫研の真似事して。
進学や就職や彼氏ができたり、人間関係や環境が変われば離れていく人もたくさんいて
残った人が今古参になってるだけだからそう感じるんだろうけど。
そんな覚悟や決意ばかりの人達だったら
今頃、同人はアラフォー、アラフィフだらけになってるはずだけど、
コミケや同人イベント・同人サイトなんかの年齢層はさほど変わってないし。
167:ネット
12/10/20 20:50:10.99 tM5ilJhH0.net
タイムラグが全然ないから
萌えた→即発散→スッキリ！→さあ次行こう
になっちゃうんだろうなー
もっと飢えるべき
最近の子供はハングリー精神がない、ってよく言われたなぁ
168:ネット
12/10/20 20:52:00.04 gHEfkN8Z0.net
それアラフォーの私が子供の頃も言われてたよｗ
今の子は恵まれすぎててハングリー精神が足りないって。
年を取るとそういうの言いたがる気持ちはわかるけどさ。
169:ネット
12/10/20 23:05:38.72 byjyzjCa0.net
>>167
アラフォーな世代ですが
小6でC翼→中1で★矢→中2で侍→中三で修羅戸→高校生以降は夕伯、格ゲー、FFと
わっかりやすい流行コースでしたが、なにか？回りの友達もだいたい同じ
当時の年上なお姉様方（サークルやってる大学生とか）に
若い子は移り気、原作への愛がない等々いわれたわw
オフ同人しない限り、在庫やイベントへの申込みっていう足かせがないから
新しいものが目の前に現れれば簡単に移動できるというのはあるので
消費タイプのオタク、オン活動のみなオタは比較的尻が軽いのは
今に始まった事じゃない、ピクシブっていうのは
そういった尻の軽い層が集りやすい、居心地の良い場なんだろう
170:ネット
12/10/20 23:15:14.28 Pud3Zofj0.net
支部って瞬間的な萌えを発散させやすい場所ではあるけど、
それがイコール１７５かと言えばそうでも無いような。
自ジャンルではガッツリオフや個人サイトやってるような人だっているんだし。
171:ネット
12/10/20 23:30:07.86 JSX+0bQd0.net
>>166
コミケで一番多いのは30代、
2chもツイッター人口も一番多いのは30代って統計あるよ
しかも年齢層は年々上がっていく傾向にある
172:ネット
12/10/20 23:37:06.07 byjyzjCa0.net
年取ると若い頃のように雑食+サイクル早いになるパターンと
1～2固定でサイクル遅くなるパターンとに別れる
30半ばあたりから分かれ道w
専業とかセミプロとかで仕事との兼ね合いがある人は
また別の問題だろうけど、趣味の場合ね
173:ネット
12/10/20 23:45:26.14 fjetXKWw0.net
>>171
人口の絶対数が違うからね。
174:ネット
12/10/21 20:45:24.92 iXHBJM8Z0.net
覚悟とかそんな大げさな言い方はしたくないけど
本しかない、イベントしかないという切迫感や気合ってのはあったなｗ
次のイベントまで吐き出し先がそれしかないってのもあって
長ーいストマン、凄いボリュームの小説、分厚い本も多かったように思う
数年がかりのシリーズ物とかも。自分が読み手として中心ジャンル移っても
そのシリーズの新刊だけ、そこの新刊だけはみたいな本が結構あった
175:ネット
12/10/23 21:50:06.90 tWazWjv2O.net
>>169
そういう場所があってもいいんだけどさ、事実上選択肢が｢それしかない｣のは辛いよ
個人サイトが作られたのはギリギリDRRRまでで
TB以降は最初からサイトは作らずにpixivとtwitterのみというのが主流になっちゃったから
176:ネット
12/10/23 22:20:43.78 SoDuXMMf0.net
pixivが嫌なら見るなって言うけれど、pixivを見ずに個人サイトだけ探して
｢兎虎って少ないよね｣とか｢黒子受けが少なくて辛い｣とか言ったらそれはそれで叩かれそうだ
177:ネット
12/10/24 00:59:59.15 ZgwKRNP00.net
ネットでは可視化された存在の人数＝声の大きさになるんだよね
少数派が大多数になっても少数派だった頃のなんとなく感じていた
居づらさは忘れないようにしたいね
価値観に順位をつける人もくっきり見やすくなってると思った
178:ネット
12/10/24 01:02:23.33 ZgwKRNP00.net
声が大きい＝偉いみたいな風潮が嫌って言っていた人が
だんだん自分の嫌だと言っていた人と同じことをしているのを
ネットではばっちり見えてしまうんだよね
（長いと言われたので分割した）
179:ネット
12/10/24 01:12:51.12 BlWfWG210.net
>>175
主流がどうだろうとTBサイトも多数存在してるんだから
選択肢がそれしか無い訳じゃないのでは？
同人なんて趣味なんだから
選択肢が多数ある中で自分に合ったツールで表現や交流すればいいだけで、
主流になれなきゃ辛いって事でも無いと思うけど。
180:ネット
12/10/24 01:17:17.38 ZgwKRNP00.net
>>179
いないことにされるの意外と辛いと思うぞ
ついやってなきゃジャンル者じゃないみたいに言われるとか
あからさまに無視とか企画誘われないとかいろいろあるよ
私もヒキだけどヒキの人は自主的に関わらないようにしてるから
わかりきってやってると思うけどね
181:ネット
12/10/24 02:07:43.45 i55DTiFU0.net
>>180
交流したいのか作品発表したいのかどっちよ
前者ならソーシャルツールがメインになると当たり前じゃん
作品見せたいのなら、ちゃんと作品造ってROMを誘導する範囲ないで支部とか使えば人は来るわけで
引きこもって主体的に動く訳でもなく受け身のくせに
誰も交流してくれないとか寂しいとか辛いとか
ぼっちを選んでぼっちしてるくせにぼっち嫌とかアホだろ
182:ネット
12/10/24 02:14:25.39 ZgwKRNP00.net
>>181
ちゃんと最後まで読んでね
ヒキの人はそういうことも込みでわかってやってるけど
そうでない人もいるよねって話だよ
自分の見たものだけが正しいと思い込まないで欲しいな
183:ネット
12/10/24 02:20:35.13 ZgwKRNP00.net
ソーシャルツール使っててもぼっちの人や反応無が当たり前の人もいるよ
ネットって昔ならわかりにくかったヒエラルキーが丸見えになってしまうよね
ソーシャルツール使う人は最初そういうの嫌だから自由に使いましょうって
言っていたはずなのにいつのまにか嫌な面を丸出しにしてるってことさ
184:ネット
12/10/24 02:35:44.64 kMPTtAvQ0.net
>>180
それは個人サイトでも同じなのでは？
やっぱりノリが合う合わないってあるし、
同じような人達で固まるのは仕方ない事だと思う。
で、個人サイトで交流してる人達もいっぱいる中で
主流じゃなけりゃ交流もままならないなんて事は無いと思うけど。
あなたの言ってる事って主流のいい部分（多数派である、交流が盛んで活気があるなど）は欲しいけど、
面倒な部分（合わないツールは使いたくない）って、ただの自己中理論じゃないのかなぁ。
185:ネット
12/10/24 02:49:52.38 i55DTiFU0.net
ヒエラルキーとか言っちゃうあたりお察しな人種か？
昔もカウンターや拍手、掲示板のにぎわい、リンク等々で
人気あるサイトないサイトは視覚化されてたし
それが今の場合、支部ならランキング、ツイッターならフォロワーという形になっただけじゃん
むしろ、作品だけ見てもらえるというならばサイト時代よりピクシブの方が
見てもらえる率は格段に上がってる
ZgwKRNP00が何を言いたいのかさっぱり分らない
少数派とか多数派とかヒエラルキーとかなんかネットの同人事情ののスレとズレてるし
そもそもサイトのあり方自体に上下なんてないよ
186:ネット
12/10/24 02:55:04.04 kMPTtAvQ0.net
まあ、ネットが無い時代だって
取り巻きや売り上げなんかで可視化されてた部分はあるからね。
もちろんヒキもぼっちもいたし。
打ち上げのお店が合わないとか、お金の使い方が合わないとかで
仲間に入れないなんて人もいっぱいいたし。
187:ネット
12/10/24 02:57:46.29 85gEZXoe0.net
自分pixivヒキ
昔はサイト巡りまくってたのに
いつからかほとんどまわらなくなったんだよな
数年前に現ジャンルにはまった頃できた友人らは
贔屓サイトとかおすすめの二次小説とか教えてくれて
みんなサイトチェックしてるんだなと改めて気付いた
とにかく文字を読まなくなったわ
188:ネット
12/10/24 03:39:13.94 iDEAtML40.net
以前なら個人サイトで日記に一人遊び的にイラストや萌え語りを上げてたような層は
今だと流行に流されこそしないものの大体鍵付きついったに篭りきりで
萌え語りはついったで済ませ絵はついぴくに上げてて、それが酷く見辛い
サイト時代は簡単だった、何月何日の原作感想を見たいというただそれだけの事が
酷く面倒だという…
189:ネット
12/10/24 17:49:10.76 gJRI2TkLO.net
個人サイトの時は交流や自分語りウザいとは思っても、
拍手レスは見ないとかリンクページは見ないとかすれば問題なかったし
日記のタイトルで日常日記か原作感想か区別を付けるのは容易だった
twitterだとそれが全部一律に並んでいる訳で…
ミュートにすると話が飛び飛びになるし
今は萌え語りだけ読むって殆どできないんじゃないかな
twitterはチャット的な使い方をするのには便利だと思うんだけどね
それとは別に日記は更新してくれるならいいんだけど
twitterに篭って完全放置という人が多くて、萌え補給には辛い
190:ネット
12/10/24 19:47:52.12 AxgJjDkK0.net
>>189
そういう人は萌え製造機であることに疲れて
読者やROMという存在は切り捨てた人達なんだろうね。
萌え語りだけ読みたければ２ちゃんでもSNSでも他にもある訳で、
読者気分でツイッターみたいなツールを使ってたら
そりゃ萌え語りには出会い得ないよｗ
191:ネット
12/10/24 21:49:30.19 s+X4dLWX0.net
支部とツイで
ROMにとって都合のいい状態から作り手にとって都合のいい状態になったんだろうなぁ
支部+ツイ鍵付き、鍵無し+ブログ（オフインフォ用）が最高に楽、楽すぎて戻れないわ
サイトやってたって感想もリアクションもほとんどなかった、感想メールなんてこないし
無言拍手が時々くるくらい、支部とツイはダイレクトにリアクションあるしモチベ上がる
192:ネット
12/10/24 22:04:44.43 NrZPue+w0.net
なまじ繋がってると作品があがった時、新刊が出た時
無視できないっていう精神的縛りが少なからずあるんだよなー
一般的には鍵付けるのが正しいあり方なんだろうけど
もう同志からも隠れてる状態だし
今のジャンルの実態がよくわからんよ
193:ネット
12/10/24 22:33:34.56 z+4mOG+S0.net
同人って本来そういうもんじゃないの？
同じ嗜好の人が無償で提供してくれるのが当たり前では無いでしょ。
わずらわしさが嫌なら金払って通販でもしてりゃいいじゃん。
194:ネット
12/10/24 22:36:52.02 W+z8/ZAL0.net
ダダ流しから一周回って「自分の足で探せ」っつー昔に戻ったのかw
195:ネット
12/10/24 22:57:13.27 NrZPue+w0.net
＞金払って通販でもしてりゃいい
オフも衰退気味+
引きこもる人が増えて現在のジャンル人口や活動実態がわかりづらくなったというのが
輪の外からの印象だが
なんでそこで金出せよという結論になるのか
196:ネット
12/10/24 22:59:23.22 1MocKF5v0.net
お金を払えばなんでもできると思ってる人か…
同人はそうは行かないのよねえ
197:ネット
12/10/24 23:04:19.66 TEbI7ugE0.net
>>195
＞なまじ繋がってると作品があがった時、新刊が出た時
＞無視できないっていう精神的縛りが少なからずあるんだよなー
これが金や手間は惜しむのに
萌えを欲しがる乞食に見えるからじゃない？
198:ネット
12/10/24 23:08:43.91 TrUKX7+k0.net
まあ同人にお客様はいらないって方向なんだろうね。
199:ネット
12/10/24 23:11:37.27 jJsEu7SQ0.net
>>195
輪の外から見てたら実態なんてわからないのは昔からだよ。
200:ネット
12/10/24 23:37:56.52 gJRI2TkLO.net
>>190
２ちゃんのレスと個人サイトの原作感想は違うと思うけどな
ていうか最近は２ちゃんも過疎…
オフ本もトークは書かない傾向が続いてるし、ほんと今は萌え語り不足だ
匿名の気軽な感想を貰えないってのは書き手にとってマイナスじゃないのかな
ていうか読み手は完全な読み専もいるだろうけれど書き手は読み手の立場にもなるでしょ
書き手も別の人に対しては読み手なのに、一方的に読まれる側の視点に立って
萌え製造機扱いするなって感情がよくわからない訳で
201:ネット
12/10/25 00:08:39.16 QnqCFiKX0.net
>>200
萌え語りがしたかったり、作品の感想が欲しいなら
気の合う書き手同士で交流した方が効率がいいって話じゃないの？
202:ネット
12/10/25 00:18:52.11 Z6sL1eg7O.net
お金を払えば昔のような長文萌え語りが読めるなら
払ってもいいくらいに思ってるなー
203:ネット
12/10/25 00:45:11.35 BTIitu3S0.net
熱い萌え語りみたいのって同人とは切り離されてるけど
ブログとかSNSなんかでは結構あるよね。
人気作なら数もそれなりにあるし。
204:ネット
12/10/25 00:52:11.25 v/1wb9nt0.net
>>203
支部で時々「萌え語り」とか「考察」でそういうの上がってる時あるよな。
個人的にすごい好きだから必ず星つけてブクマするけど。
205:ネット
12/10/25 00:59:03.66 CYrbnW530.net
>匿名の気軽な感想を貰えないってのは書き手にとってマイナスじゃないのかな
それがほとんど無くなったから支部に流れてるということに気がついてほしい
サイトでちゃんと反応を貰えてて、満足（満たされて）るならば
支部やツイッターだけに流れない
ROM側からすると、同人なんて自己満足でしょ？サイト付くって作品作ってるだけで満足でしょ？
と思ってるのかもしれないが、本当にそれが100％だったらサイトなんか作らないで
ローカルでやってるっていう、孤高に作品を黙々と作り続けてる人だって
無反応が何年も続けばいつかは心が折れる
人間が誰とも関わらずシカトされて人が生きて行けない様に同人だって同じ
カウンター回るだけでは心の支えにはならない、むしろ場合によってはそれが余計に孤独を助長させる
206:ネット
12/10/25 01:02:28.89 BTIitu3S0.net
>>204
うん、昔みたいに作品とセットになってないだけで
あちこちに散らばってるし、深く潜って探さなくても見つけられたりする。
ただ範囲が広いから人によっては手間がかかるってだけで。
207:ネット
12/10/25 01:27:15.10 0DOg44mW0.net
＞それがほとんど無くなったから支部に流れてるということに気がついてほしい
なんていうが
渋を使う理由なんてそれぞれだろう
自分は絵だけ描けばいいって所に惹かれた
単純に有名だったし
速攻反応があるというところに喜びを感じないではないけどさ
208:ネット
12/10/25 01:43:12.89 5WH5tGTQ0.net
ただの宣伝の場に使ってる人も多いし、サイト作るほどじゃないから
タグもつけずに黙々と作品上げてたり内輪公開だけで使ってる人もいるし
サイトで描けない作品を支部に上げるという棲み分けで使用してる人もいるし様々
反応がサイトより早く多いから支部に流れる「人が多くいる」って言い方だったら問題なかったね
実際書き手がサイトが放置になってカギ付きツイや支部に籠もるのはそういう理由がかなり多いだろうし
もっともどのツールを使っても閲・管それぞれにメリットとデメリットがあるから
より自分にとってのメリットが大きい方に人が流れるのは仕方がない
209:ネット
12/10/25 03:27:23.89 dFmwfOZF0.net
>>200
＞オフ本もトークは書かない傾向が続いてるし、ほんと今は萌え語り不足だ
読みたいものを自分で作るのが同人なんじゃないの？
不足って本来は原動力のはずだよね。
不足＝不満に感じるのって自分が
いつの間にか同人者じゃなく同人ファンの消費者になってるだけじゃないかな。
実際に活動してるかどうかはともかくメンタルの問題として。
210:ネット
12/10/25 03:41:46.25 364b11Lx0.net
すまんよくわからん
誰かの燃え語りを見たいってのはそんなに特殊な欲求なのか
自家発電だけで全てまかなえるなら誰も他人の作品や語りを見ないわ
211:ネット
12/10/25 03:51:37.23 dFmwfOZF0.net
不足→自分で作る→発信する→同じような人が集まる
って感じで充実させていくもんじゃん。
212:ネット
12/10/25 04:52:25.56 9tsb3Gjy0.net
あって当然だった時代を経験しちゃうと忘れがちだけど、
他人の妄想を見たいってのは特殊な欲求だと思う。
そういうのって普通は同じ趣味の人と友達になって
語り合うだけで満足できる種類のものだから。
今はブログで他人の日記を見るのが当然になったけど
それが無かった時代は他人の日記を見たいなんて欲求はおかしな事だったし。
213:ネット
12/10/25 05:02:30.91 9tsb3Gjy0.net
補足
特殊なのが悪いってことじゃないけどね。
ただ、そういうのを見たいって欲求があって現状不足してるなら、
自分がパイオニアになって普及・復活させるのが表現者なんじゃないのかな。
需要があれば供給も自然と増えるもんだし。
214:ネット
12/10/25 06:45:16.87 DeRD5G1W0.net
ID:ZgwKRNP00はそんなに変な事言ってるかな
自分はヒエラルキーとかはどうでもいいけれど
twitterは
・ログが辿りにくい
・ある人の呟きだけ読みたいのに自ずと他の人との会話が付いてくる
・匿名では感想が言えない
っていうのがどうしても苦手だ…
pixivは作品単位で探すってのがマイナス検索を使っても地雷を踏みやすくて不便なんだよな
せめてプロフにその人の詳細な好みを書くのを義務付けてくれたらいいんだけど
腐女子（ていうか女性向け二次）専用SNSってのを考えてみたけれど、
各人がそれぞれの部屋的なものを持って
検索したらまず最初にその入り口ページ（取り扱いキャラやカプ傾向が全部並ぶ）が表示され
それから個々の作品や萌え語りを見る、って構成がいい気がした
一度見付けたら個々のページにもブクマ可能
匿名コメントも送れる
215:ネット
12/10/25 10:05:13.88 GLQ5imYv0.net
>>214
使いやすさや相性なんかは人それぞれだし、
どのツールを使うかは何を重要視するかによって変わってくるんだから、
好きで使ってる人がいるのは別にいいんじゃないの？
結局、自分とは合わないって事で
ツイッターや支部に流れる風潮はけしからんと言ってるようにしか見えないし。
216:ネット
12/10/25 10:05:21.07 GW3yOmbWO.net
>>205
好きでローカルやってる人は他人が見てない前提なんだから感こなで心折れないだろう
カウンターが回るだけで嬉しい、感想は重圧になるからいらない画像メアドのみって人もいる
解析つけると閲覧者を意識してしまうから解析なしの方が楽って人もいる
そうじゃない人が支部に流れるってのはわかるけど、
205の書き方は誰もが人との関わりがなきゃやっていけないって言ってるよう
一度ヒキスレでも覗いてくればって言いたくなる
217:ネット
12/10/25 12:04:39.84 ia7Rmh9R0.net
ここすごい勉強になる
自分は10年のブランクがあって今また復活したんだけど
その間全くこの世界から遠ざかってたんで昔とのあまりの違いに浦島どころじゃなかった
色々考えて結局また個サイトヒキを選んでしまったが…
今はまだ萌発散できるだけで満足だけど
反応が欲しくなってきたら支部やツイに流れざるを得なくなるのかな
まだまだ姐さん達の議論拝読させてもらいます
218:ネット
12/10/25 16:51:01.00 5WH5tGTQ0.net
どのツールも一長一短ある。支部はデパート、サイトは本店
支部でコメざくでも実力が中途半端だとサークル名はおろかPNすら覚えてもらえてない事なんてよくある
テンプレの方がコメや反応貰いやすいから、それに阿った活動をしてると十把一絡げのテンプレ作家扱い
ランカーなのに本はさっぱり売れないとか、サイトにも見知ったフォロワーからのコメしか来ないとかは
だいたいこの層
どちらかしか使えないわけではないから、目的にあわせて使い分けると幸せになれると思う
219:ネット
12/10/25 18:49:34.08 VC1Ddszm0.net
お絵描きSNSが支部一強っていうのはあまり良い事とは思えないけど
ただ、選択があるのはいい。サイトだけ、ブログだけ、ツイだけ、支部だけと
5年くらい前じゃブログでサイト作るのすら文句を言われたわけで
特殊性癖と二次作品の一般人と未成年への配慮さえできてりゃ何使ったっていいさ
お客様がログさかのぼるの面倒くさいとか知ったこっちゃないわけで
客に配慮する人もいればいない人もいるそれは管理人の気持ち次第なわけで
サイトじゃないと見辛いとか客に配慮しろとかそれを押し付けるROMが一番ウザイ
220:ネット
12/10/25 19:11:12.52 W0+tPn0Q0.net
>>218
昔は人気サイトでもオン専は売れないみたいな言い方されてたな。
フィールドが違えば客層も求められてる事も違うし、
書き手だって何を求めてやってるかなんてそれぞれなんだから、
手軽なツールを軽視する傾向ってあるけど、
本人が楽しめてればいいだけだと思う。
221:ネット
12/10/25 19:27:18.67 5WH5tGTQ0.net
だよね
流行してるとつい「それしかない」と思いがちになるけど
存在してる限り選択肢は沢山あるし、使い方も色々ある
見串が流行ったときも、手ブロ最盛期の時も、同じような議論や失望の愚痴は
聞かれたけど結局個人サイトやオフ専は絶滅してない
全てに満足は出来なくても、各々のベストは求められる多様性は保持されてると感じるよ
222:ネット
12/10/25 21:29:16.13 2IH65ZpQ0.net
オンもオフも多様性が増えて
自分のスタンスで選べるわけだからいい傾向なわけだけど
新しいツール、新しい媒体が出来て叩く人は
・新しいツールに付いて行けない人（情弱、貧困、高齢、ツールを使う知能がないが主な原因）
・保守的な人（新しいものへの心理的抵抗。古いものへの固執と安心感）
・金（多様化すれば顧客が分散するので儲けや収入といった利益が減る）
だいたいこの3つ、そして新しいものを叩くのは
新しいものへと移動する人の足を引っ張るのが目的
理由はさまざま、とり残されるのが寂しい
自分が新しいものを受け入れられないのに他人が受け入れられる事への嫉妬
新しいものへの嫉妬、新しいツールで楽しそうなのが羨ましいから嫉妬等々
問題の根本を探ると大抵は嫉妬、妬み、嫉みとマイナスな感情が支配してる
223:ネット
12/10/25 21:32:21.22 2IH65ZpQ0.net
つづき
嫉妬など最初からない人は
新しいツールが出れば抵抗なく使う、合わなければ止める
または興味がなければスルーする
自分が心地よい環境を作る為に使いやすいツールを使うので
新しいツールやそこに集る人を叩くなんて事はしない
自分には関係のない事なのだから
224:ネット
12/10/25 21:38:55.94 hBM3JsZR0.net
>>222
厳しいなぁ。
そんなもんだろうって部分もあるけど
それが全てって訳でも無いと思う。
万能なツールなんて無いんだし
批評や不満が出るのもまた当然だと思うけど。
225:ネット
12/10/25 21:41:37.14 lVgT3zXL0.net
ネット上の人間関係のせいでこのジャンルを去る
作品はまだ好き、なんてのを見ると
つまらない損失だなと思う
226:ネット
12/10/25 22:53:19.49 GW3yOmbWO.net
>>222-223
納得できる部分もあるが、全体的になんだかすごく偏見を感じる
227:ネット
12/10/25 23:30:01.94 lDvevGLR0.net
222-223の人はヒキスレ（全種類）とアンチtwitterやアンチpixivスレを
及び各愚痴スレなどを読んだことがないんじゃないかなと思った
もしくは読んでいても理解できない人かも
多様性なんて言葉を使うわりにはこの人自身に偏見があるなって
228:ネット
12/10/25 23:38:52.07 CyQkEX3B0.net
>>222の言ってるのは極端な部分があるとは思うけど、
アンチスレこそ>>222のような理由が根底にあると私も思うけどなぁ。
ツールの批判って言うより、利用者が気に入らないとか、
同人はこうあるべき的な叩き方ばかりだし。
229:ネット
12/10/25 23:42:51.72 lDvevGLR0.net
でもそう思う人もいるってことが多様性なんだと思うんだ
叩くではなくて、違う意見なだけじゃないかな
攻撃的だなと感じさせる書き方がこの222が悪し様に
言っているアンチスレの人と同じなんだよ
230:ネット
12/10/25 23:46:28.25 lDvevGLR0.net
しつこいかもしれないけどあともうひとつね
twitterなんかも人数が増えれば同調圧力を発生させる場になるんだよね
231:ネット
12/10/25 23:48:41.23 qfbKLsFB0.net
言ってることはある意味間違ってはいない、いい所は抑えてるんだけど
222の思考の前提が極端な見下し偏見から始まってるから
全体的に悪意が漂って見えるんだよｗ
232:ネット
12/10/25 23:52:40.58 huFHpGeT0.net
新しいツールについていけない人間は
老人、情弱、低脳
使いこなせなくて嫉妬しているのだ、なんて
今時アンチ煽りにしても使い古された手法だと思う
大体ツール全否定派よりも「こういう部分が同人に不向きだと思う」みたいな意見の方が
多いように見えるんだが
それをROMの我侭として一蹴したがる人がいるなーと思う
233:ネット
12/10/26 05:22:10.56 clVaIsgZ0.net
>>232
「私には不向きだ」と言うならわかるんだけど、
「同人には不向きだ」ってのは違うんじゃない？
ツールの多様化って書き手にとってはメリットだけど
読み手にとっては面倒だよね。
ある程度均一化されてれば、一つのサーチで検索して
あとは好みのサイトを見つけるだけだし。
>>222の言い方は乱暴だし偏ってるなと思うけど、
どのツールを使うかは書き手の自由。
読み手側の意見として使いにくいと言われても
それはROMの我侭になってしまうし、
書き手側としてのデメリットを上げるにしても
それは好きで使って満足している人達まで否定できるものじゃないと思うよ。
234:ネット
12/10/26 05:58:29.09 rdgK40dM0.net
例えば上に出てるような「ツイッターは萌え語りも日常のつぶやきもごっちゃになってしまう」
「目的の物が探しづらい」なら、それは一つの意見だとは思う。
でも、「私には合わない、だから使わない」で完結してるならいいけど
「だから萌え不足」「ツイッター主流の流れは辛い」だと
ROMの我侭になってしまうんでない？
ツイッターで私生活も萌えも一緒に吐き出してる人なんかは
基本的に萌えや日常を共有できる友達に向けて発信してるんだろうし、
それに対して「萌え語りは読みたい」「でも管理人の日常や交流には興味が無い」なんて言ったら
そりゃ「萌え製造機じゃねーんだよ」と思われたって仕方ないじゃん。
235:ネット
12/10/26 07:35:27.39 ZZCCLm2T0.net
濃い萌え語りが少なくなったって話だけど、
ネットの無かった時代は不特定多数に公開してるなんて意識は無くて、
大手では無い大半のサークルにとって、読み手も書き手もなんとなく顔見知り、
誰かと繋がってるだろうみたいな安心感があったから成立したんだろうなと思う。
１０年後も２０年後も残る物だとも思ってなかったし。
ここで不足してるって嘆いてる人は、
自分は書いてる立場で言ってるんだろうか？ってのが疑問。
自分は書かずに読みたいと言ってるだけなら話にならないし、
書いてるなら不特定多数に晒す怖さとかリスクみたいなもんを
どうやって回避したり折り合いつけてるのかをもっと発信すればいいのにと思う。
236:ネット
12/10/26 07:41:54.50 gyZc0MGo0.net
ツイッターに対する不満はROMだけじゃなく創作側も持ってることも多いよ
どのツールもそうなんだけど人が増える場は同調圧力の生まれる場になる
SNSが主流のジャンルは似たような作品が増えるという指摘もあった
237:ネット
12/10/26 07:45:31.93 gyZc0MGo0.net
>>234
ツイッター愚痴スレには交流に疲れた人もたくさんいる
読んでくるといいよ
238:ネット
12/10/26 07:47:09.54 lmFmKq+U0.net
>>236
どのツールでもそうならツイッターに対する不満じゃないのでは？
そもそも完璧なツールなんて無いんだから
取捨選択をして自分に合ったツールを探せばいいだけだと思うんだけど。
ジャンル内で似たような作品が流行るのは今に限った事でも無いし。
239:ネット
12/10/26 07:56:11.36 gyZc0MGo0.net
>>235
自分は作品を見て欲しいからpixivには登録してる
でも一番作品数を置いてあるのはサイト
日常を含めた交流までは求めてないからtwitterはやらない
一番更新しているのはサイトだけど閲覧者がpixiｖに流れてるなというのは
閲覧数ですぐわかるよ閲覧者からの感想も減った苦情はもらったことがない
240:ネット
12/10/26 08:01:04.66 GCgv5MjX0.net
>>239
話が噛み合って無いような。
濃い萌え語りが不足してるって人に対してのレスなんだから
あなたがそれに該当しないなら手当たり次第にレスしなくてもいいんじゃない？
241:ネット
12/10/26 08:05:06.25 gyZc0MGo0.net
そうですね
あまりにも不満があるのはROMばかりみたいな論調になっていたので
創作側にも不満のある人もいるのではと言いたかっただけです
242:ネット
12/10/26 08:08:15.17 GCgv5MjX0.net
>>237のレスも、ここはツイッター愚痴スレの議論をする場じゃないし、
このスレの流れを受けて、こういうのは一つの意見、こういうのはROMの我侭だよねって話じゃない。
それに対してツイッターの愚痴スレを見てというのはズレてるでしょ。
243:ネット
12/10/26 10:19:45.08 swght1vg0.net
書き手の不満ってのも
「交流は疲れた」「でも仲間はずれは嫌」みたいなもんだからなぁ。
個人的な愚痴であってそこは自分で工夫するなり割り切るしか無いような。
>>214
過去にそういう腐女子向けサービスは見た事あるけど、
人が集まらないんだよね。
商業ベースにするには支部くらいオープンにしないと成立しないし。
やっぱり人が集まれば、そのコミュニティなりのルールや交流が生まれるし、
読者の匿名性が高まれば、荒れたりってデメリットも出てくるし。
どんなツールを使おうが、疲れる人間関係は存在するんじゃないんかな。
244:ネット
12/10/26 17:24:38.05 oX2GVPbS0.net
濃い萌え語りがなくなったのには、語ってるとそのまんまパクられたり
勘違いや思い込みパクられ報告で面倒が起きたりする事が多いってのも一端あると思う
同じカプなんだからかぶって当たり前、と思っているけど息をするように他人のネタパクする人も
実際存在するから冤罪もなくならなくて全体的に語り萎縮みたいな
厄介だよなあ
245:ネット
12/10/26 17:26:21.32 zlBMZSoS0.net
不満は全て現状についていけない人間の僻みみたいに断じるのもどうかと思うな
そもそも読み手には読み専もいるけれど書き手は読み手を兼ねている訳で
読み手の視点を排して書き手を語る事には無理があると思う
pixivやtwitterってブクマやフォロワーを辿るしかなくて、
個人サイトをサーチで探すよりもかなり不便だと思うんだが…
〇〇usersとかで足きりするにしても好みのものかどうかはまた別だし。
pixivのアドレスでも登録できるサーチを見て、これは便利でいいなと思った。
246:ネット
12/10/26 18:39:18.88 CjCNQX9z0.net
>>235
自分はブログで書いてるよ
萌え語りはヲチられて嫌な思いをしたな
でも嬉しい感想をくれる人もいた
ヲチを恐れて鍵垢に籠るような傾向こそ、書き手にとっては害悪だと思うけどね
新しい空気が入って来ない環境は息苦しい
247:ネット
12/10/26 19:01:19.73 M2+FpSt10.net
>>245
それって結局、読み手としてのあなたは
pixivやtwitterに合わないから面倒だってだけの話では？
今はツールが多様化してるから
メリット・デメリット、相性なんかでツールを選ぶ、
その中で読者としての満足度を考慮する人もいれば、しない人もいるし、
考慮した結果、こっちの方がいいと思って使ってる人もいるでしょ？
万人に受け入れられるサービスなんて無いから、
書き手、読み手に関わらず、使いづらいって感じた人が不満に思うのは当然だよ。
だって使いづらいんだもん。
でもそんなの自分の都合なんだから、自分には合わなかったと諦めるか、
そのツールに馴れるしか無いじゃん。
やりきれない思いがあるなら愚痴スレで吐き出せばいいんだし。
248:ネット
12/10/26 19:48:49.34 8mvnjjSY0.net
>>246
そもそも萌え語りを同人コンテンツとして公開したい人が少ないのでは？
作品の考察や批評なら別ブログ、萌え語りなら反応があって本音で語れる２ちゃん、ツイッター、
交流としての萌え語りならSNSとか、それに合った手軽なツールっていっぱいあるし。
不足だって人もいれば、結構あるじゃんって人の差があるのは
それが原因だと思うんだけどな。
249:ネット
12/10/27 00:40:45.88 I5Eq6oRM0.net
>>235
>ネットの無かった時代は不特定多数に公開してるなんて意識は無くて、
>大手では無い大半のサークルにとって、読み手も書き手もなんとなく顔見知り、
>誰かと繋がってるだろうみたいな安心感があったから成立したんだろうなと思う。
>１０年後も２０年後も残る物だとも思ってなかったし。
共感、というか今の心境にしっくりハマる言葉だなぁ
同人誌印刷所は発注した仕事をしてくれる専門の業者で一発注者の我儘で業務妨害できないとか
同人誌出す以上発行責任者としてトラブル防止策を可能な範囲で行わなければいけないとか
そういうのも込みで大手じゃなくても読み手と書き手の双方が同人誌大切に扱う意識が交換できたね
10年後、20年後も続くとは想像してなかったけれど年齢制限で30超えたら卒業する趣味だとも思っていなかったわ
読むのも楽しいけど同人は書いて作るのが楽しくてハマる趣味だしねぇ
>>241
自分もツイッターと今のピクシブ苦手で使いにくいと思うけどその場合サイト更新に逃避してもいいと思う
落ち着ける環境に身を置くのが一番だよ
>>245
個人サイト探しにくくなったのが読み手の立場で困るね
かといってグーグルやヤフーが二次創作同人サイトやエロ同人サイトを拾ってしまうのも本当に困る
250:ネット
12/10/27 01:02:22.59 grVl/saG0.net
2ちゃん、ブログ、サイト、ツイッター、支部、オフ、その他モロモロ
ここまで同人文化が増えてオープンになっている状況で足りないって事はないと思うけど
（マイナージャンルやマイナーカプで絶対数が少ないっていうなら仕方ないが）
でも、全部のツールを100％の割合で使ってる人は少ない。時間は有限じゃないし
保存できる本の量とかイベントで買える本の冊数限界とか金銭とかね色々あるし
人の欲望は底なし
結局の所、足りなさの原因はそこに行きつく
それをどう解消するかは、環境や回りじゃなくて本人自身の行動と考え方しか解決はない
って事を肝に命じとけば幸せになれるんじゃなかろうか
作り手は自分で作って解消するけど、消費する人は消費でしか解決できないからねぇ
251:ネット
12/11/04 19:25:48.46 Rc2eXtBc0.net
なんだろう、昔ならオタクワールドに入るために
たくさんのルールガイドを攻略しないと入れなかったのが
ネットによって安易に誰もで入れるようになったせいで
ルールを知らない人たちが入ってきてワールド混乱っていうのが
今現代の同人事情かな
腐界隈なんてとくに
252:ネット
12/11/08 21:09:43.77 KkGaTOwQ0.net
昔は同人に辿り着くまでに色々あったし、かなり選別されてたよね。
今は｢友達もやってるから付き合いで」「流行だから」っていう、
昔はトレンディードラマ見てた層が流れ込んでる感じ
253:ネット
12/11/08 21:58:56.06 klN8YyrL0.net
昔ってそんなにハードル高かったっけ？
アニメ誌買ってイベント参加したり、サークルや漫研入れば同人活動できたし、
経済力と行動力があればそんなに難しいもんじゃなかったような。
ルールやガイドが普及したのって
ネットが普及してからじゃなかった？
254:ネット
12/11/08 22:10:58.10 G2msudYF0.net
地方か都会でだいぶ違うだろう
イベントに行かないと同人誌が買えないっていうのは
ハードル高いだろう
それかアニメイトか箱息子で通販
まぁまず一般人で過ごしていたら目にはつかないわな
255:ネット
12/11/08 22:12:30.41 /OBfm0yC0.net
地方でもよっぽど田舎じゃなけりゃ通販なり、
同好会なりあるからそうでも無いかな。
256:ネット
12/11/09 19:01:21.48 ua8351l0O.net
昔は雑誌に通販マナーが載ってたりしたね
それにマナー違反をしてもネット程は広まらないしな
257:ネット
12/11/10 21:25:13.63 i1j2j+YL0.net
都会っ子だと、普通に小学校高学年あたりから友達に誰かオタな子がいたら付き合い
でーみたいな流れから入って、○○ちゃんが面白いって言ってたから！でウチワで流行る
とか別に普通だったよね。20年ぐらい前の話。
わけわかんないまま参加してお姉さんに窘められたりとか普通にやらかしたし、自分が
高校になってサークル側になったらやっぱり逆に「それはダメだよ」とか言ったりして。
258:ネット
12/11/12 19:10:53.01 eWio0VjLO.net
サーチでサイトを宣伝したら簡単に人が来た昔と違い
pixivとtwitterが全ての時代になって、
情報を探すにも宣伝するにも不便になったなと感じる
口コミで動いてたネット以前の時代に逆戻りしたみたい
259:ネット
12/11/15 20:59:20.48 8iiRMdyKO.net
NAVERまとめを見たら黒バスの腐向けがやたら増えてた
TBの時はここまでではなかったような気がするから
一年やそこらでも変わるんだなと興味深い
260:ネット
12/12/10 01:49:53.52 WTo9VHAa0.net
腐女子がもっと慎ましやかだったら
今回の犯人に目をつけられる事もなかったのにね
261:ネット
12/12/10 01:53:09.19 NFCI+4VU0.net
これからどんどんオープン気質になっていくかと思っていたが今回のことで自粛する方向にまた向かうのかね
262:ネット
12/12/10 02:10:04.83 RN9LjGJF0.net
あんまり関係無いんじゃない？
婦女子が隠れようがオープンだろうが、
犯人が同人側の人なら意味無いんだし。
263:ネット
12/12/10 02:15:03.45 vEJTXcii0.net
今まで目をつむってた秀英が同人禁止の方向に動き出す可能性もなきにしもあらず
264:ネット
12/12/10 02:31:05.00 WTo9VHAa0.net
>>262
関係おおありだろ、犯人は同人が憎いんじゃなくて
作者が憎い、その作者の作品が腐女子に人気がでてる事が憎いって事なんだから
検索しても同人関連のネタ、オタクの女が騒いでる様子がでてこなけりゃ
腐女子に人気があるなんて思われないわけで、同人イベントが狙われる事もなかった
265:ネット
12/12/10 02:58:25.50 RN9LjGJF0.net
>>264
それって犯人が同人に詳しくない・興味ない一般人ならばって前提でしょ？
本人が同人者なり同人アンチだったりするなら
腐がネットで大人しかったところでイベントのスペースの割合見れば
人気があるのはわかるんだし関係ないんじゃないかって事。
犯人が同人の知識も興味も無い一般人で
ネットの検索だけで腐人気があると判断して、じゃあ同人イベント潰してやれってのも
ちょっと無理があるし。
266:ネット
12/12/10 21:28:55.58 ObWbObZpO.net
黒子に関しては事実は小説より奇なりを地で行ってるな…
267:ネット
12/12/11 08:49:28.20 TwJVpL3k0.net
まぁでも、とうとうミケまでこう言う形になったのは意外と言うか時代なのかと言うか…
268:ネット
12/12/11 14:06:48.19 NviLwC9tO.net
どちらかと言うと地味なミスディレジャンルだった黒子がアニメ化でブレイクし
脅迫犯が沸いて騒動に…なんて
タイムマシンで過去に行って話したら絶対に信じて貰えないな
世の中何が起こるかわからないものだ
269:ネット
12/12/23 18:31:02.41 a+lhQkdM0.net
最近、昔好きだったジャンルに再燃したんだけど
サイト回ったら色々様変わりしてて、同ジャンルで移り変わり見れて面白かった
昔からやってる人が多いからサイト中心の形態はそこそこ健在なんだけど
たくさんあった関連のリングが死滅してた。幸は割りと元気だった
原作からして結構人が死んで血が出るようなジャンルで
死にネタ、流血、殺伐、アンハッピー、痛い系の表現の注意書き満載
前は、捏造でなく薄暗いのやれるのが一種の醍醐味ですらあったと思ったけど
ツイや支部も活用されてたけど、散々言われてる通り
一気にグワーっと後から追いたい時には不便なんだなあと痛感した
同時進行で更新だけ追ってる現ジャンルではあまり気にしてなかったんだけどね
270:ネット
12/12/23 18:40:10.43 a+lhQkdM0.net
だもんで、今は自分も手軽だしとそういうので描き散らかしてるんだけど
作品と呼べそうな程度の物は放置しまくりのサイトに移してまとめ始めた
落書きやSSSみたいな物でも後からハマッた人には有難いってのを痛感して
そう思ったら、気楽でいいと思ってた流れるまま消えるままってのが
ちょっと勿体無いような気がし始めたと言うか…
いろいろ自分で体験して見ないと生まれない視点とか考えとかってあるね
また数年もしたら新しい方法が出来て、様相が変わってたりするんだろうな。ネットだし