14/11/02 13:27:12.47 .net
>>672
センスいいなこれ
701:スリムななし(仮)さん
14/11/02 14:15:23.39 .net
この解析を待ってた人がいたようだから魚拓貼付け
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ロゼット ロゼットセラミドローション 解析
開き直ったのか学べない真性ア○なのか
相変わらずの教祖でござった (￣ー￣;)
＞評価を大きく下げてしまっているのはベース剤のDPGです。
「ジプロピレングリコール」のことになりますが、
高濃度の場合ぼちぼち皮膚刺激があることで知られている基剤です。
PGとDPGは刺激があってBGは安全のエビデンスはよ！
前回書いてた試験なんちゃらは参考にならない認定されてただろ
勝手にセラキュアの内容、価格と比較すると
ロゼットの方が「これひとつで」の終わる人もいそうな成分の上
200mlで1296円なら顔にはだめでボディ落ちしても惜しくない
702:スリムななし(仮)さん
14/11/02 15:12:49.31 .net
かずのすけって文献にも書いてあるってよく言うけど、そのソース出さないから意味ないよな
こいつの中には存在しない文献がいくつあるんだろうな
703:スリムななし(仮)さん
14/11/02 17:38:40.57 .net
>>675
論文をかかないと話にならないだろうに
全部コピペで済ましてるのかな
704:スリムななし(仮)さん
14/11/02 17:57:08.76 .net
しかも古い文献を持ってきたりするよな
705:スリムななし(仮)さん
14/11/02 20:00:33.77 .net
だがDPGがダメなのは本当じゃね？
DPGが目やニキビに沁みるんだよな
頬あたりにつけた化粧水が気化して目が沁みる
706:スリムななし(仮)さん
14/11/02 20:18:19.86 .net
>>685
DPGが他よりダメと言うなら根拠プリーズ
今日探してたんだけど見つけられないんだよなー
原料の品質レベルによってはダメ的なことを書いてるブログは見つけたけど
よく見てみたらそこは弱小化粧品会社で、自社の使ってる成分推してたから公平じゃない
あなたにとってはダメなら分かるけど、全員にとってDPGがPGやBDやグリセリンよりダメと言うなら
その根拠は何かが知りたい
707:スリムななし(仮)さん
14/11/02 20:32:15.02 .net
他よりダメかどうかはともかく
人によって刺激があるのは確かでしょ。自分もダメだ
それより人によって刺激があるものを安全だと言い切っていることが
多い方が被害が大きいと思う。敏感肌向けをうたっているんだから
708:スリムななし(仮)さん
14/11/02 21:48:26.54 .net
人によって刺激があるのは、どの成分でも同じじゃないの？
DPGが特別なの？
かずのすけの理論だとDPGは悪でBGは善だよね
石鹸が悪でココイルが善と言ってても
石鹸が大丈夫でココイルがダメな人も実際にいるんだから
DPGも悪とは言い切れないと疑ってるんだよ
709:スリムななし(仮)さん
14/11/02 21:54:37.55 .net
>>688
セラキュアで刺激があったという人にBGが原因かもと言ってなかった＞かずのすけ
710:スリムななし(仮)さん
14/11/02 22:18:09.89 .net
かずのすけのことを知る前にDPGが多い
カウブランドのシャンプー使ってたけど刺激は感じなかったな。
人それぞれかもしれんけど。
ドットコムでは刺激のこと指摘してないし、
かずのすけが必要以上に騒いでるって感じはある。
711:スリムななし(仮)さん
14/11/02 22:49:21.95 .net
>>690
同じくかずのすけのことを知る前も、今も、DPG入りのものを使ってたけど問題無し。
かずのすけ、プロパンジオールへ評価も商品によって大きくブレてるからなぁ。
セタノールで赤発するのにセラキュアが使えてることを突っ込まれて
配合量が少なければ大丈夫と逃げてたけど、あれもうさんくさくて何だかなぁ。
712:スリムななし(仮)さん
14/11/03 00:25:34.06 .net
へー DPGは皆が刺激感じる訳ではないのか
自分はなんでこんな体質に…orz
全く沁みないの？
713:スリムななし(仮)さん
14/11/03 00:31:38.47 .net
洗い流すシャンプーに入ったDPGと長時間つける基礎化粧品に入ったDPGでは刺激に差がでないと考えてよいのな？
714:スリムななし(仮)さん
14/11/03 00:53:32.11 .net
>>692
私はDPGすごいしみるよｗ
体質は人それぞれだからしょうがないって
715:スリムななし(仮)さん
14/11/03 01:19:26.59 .net
シャンプーならまだ妥協できるけど、
洗顔や長時間肌につけるものなら避けた方がいいかもな
パッチテストしたらいいんじゃね
716:スリムななし(仮)さん
14/11/03 03:35:02.84 .net
>>691
突っ込まれてたの？ｗウケる
717:スリムななし(仮)さん
14/11/03 08:28:37.49 .net
赤ちゃんの時の保湿次第でその後のアレルギー人生が左右されるから子供には手を抜けない
自分が反応するからどんなもんでも刺激を感じない肌が羨ましいわ
718:スリムななし(仮)さん
14/11/03 11:06:00.56 .net
自称科学の先生かずのすけより
ここの住人の人達のほうが博識で正論だね
アンチ＞
719:＞＞＞＞＞＞＞＞かずのすけ かずのすけ負け組
720:スリムななし(仮)さん
14/11/03 11:43:28.30 .net
DPGでしみる人、皮膚科で同定検査してDPGアレルギー判定出てるのかなあ
あの検査は大変だから、通常は簡易的なテストしか普通はしないと先生が言ってた
>>696
コメ欄で突っ込まれてた
スレのどこかにコピペか魚拓があったような
721:スリムななし(仮)さん
14/11/03 12:25:52.13 .net
刺激を感じるイコールアレルギーではないからなぁ
722:スリムななし(仮)さん
14/11/03 13:04:43.30 .net
アレルギーでないならDPGだけがダメなのもよく分からない
敏感肌や敏感状態なら、DPG以外にも刺激を感じるものは山ほどあるよね
敏感状態に陥ってた頃は、敏感肌ブランド（ア○セーヌとか）でも顔が腫れた
常温の水で顔を洗うしかできなくて、メイクなんてとんでもなかった
敏感肌で何も使えないの～と言ってる人がメイクしてたりマツエクしてるの見ると
本当に敏感肌?!と（ry
723:スリムななし(仮)さん
14/11/03 14:06:09.67 .net
そんなに他人を疑ってかかって何がしたいんだよ
今はDPGの話題だからそれ以外について話してないだけなんじゃね
724:スリムななし(仮)さん
14/11/03 15:06:29.69 .net
「じゃね」口調の人よく書き込んでるねw
DPGが嫌いな人なんだねww
今はDPGの話題なら、DPGについて教えて～。私もDPGが刺激が強いってホントなのか知りたい！
スレ流れでは、人それぞれ、BGが刺激の原因になる人もいる、だと思って読んでたよ。
725:スリムななし(仮)さん
14/11/03 15:46:29.07 .net
DPG沁みる言ってる人、誰もDPGだけが沁みる言うてないじゃん
どうしちゃったの？ｗ
726:スリムななし(仮)さん
14/11/03 15:47:02.78 .net
ねｗ
って人もよく書き込んでるねｗ
727:スリムななし(仮)さん
14/11/03 15:48:26.60 .net
ねｗ
だよねｗ
728:スリムななし(仮)さん
14/11/03 16:13:33.91 .net
>>701は自分が敏感肌認定した人間以外は認めないって言ってるのと同義だな
729:スリムななし(仮)さん
14/11/03 16:21:48.50 .net
>>707
DPGが合わずに苦労してる敏感肌の人間に、そんなのはまだマシだ自分なんて～と苦労を語りだすとか単なる敏感肌自慢だよなw
かずのすけがダメだという成分が今回はDPGだったんだよな？
だからDPGがアレルギー以外で合わないやつは認めない流れなのか
730:スリムななし(仮)さん
14/11/03 17:07:24.88 .net
案の定湧いてるw
731:スリムななし(仮)さん
14/11/03 17:45:24.69 .net
変なやつ早く消えれば良いのに
732:スリムななし(仮)さん
14/11/03 17:58:04.94 .net
ま～ん(笑)
733:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:06:08.32 .net
俺まだ信者かも
734:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:07:58.38 .net
俺は化学？じゃなく、医学の人間なんだが、かずのすけの論評は参考になるよ
前石鹸がどうこう書いてたっしょ？
医者が知らないって
あれ確かに言えるんだよね
735:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:11:36.04 .net
医者の専門からすれば、皮膚の異常を緩和する知識しかないのよ
異常じゃないのに、更に美白だとか潤いだとか言われたら医者にはわからん
専門外なんだよね
美白なんて色素の欠乏だから、医者からするとそれは逆行としか捉えられないよね
736:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:16:09.72 .net
だから石鹸が肌に悪いっての見たとき俺もえっ？？って感じだったしw
知らなかったよ、かなり皮膚について学んでるが
って感じだから参考にはなるよ
737:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:22:15.70 .net
いや言うほど石鹸は悪くないよ
そう言わないとビジネスが成り立たないだけ
738:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:24:38.13 .net
>>716
そなの？
医学界では石鹸が妥当 ってのが定説になってんだよね
理由は市販品が危険だからってのの反対解釈みたいなもんなんだよ
739:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:27:48.85 .net
万人に無難という意味では石鹸以上に安全な洗浄剤はない。
ばかずのすけは洗浄力が強すぎる云々と言うけど、あらゆるリスクを考慮したらそんなの微々たるもんでしかない。
740:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:29:28.41 .net
あ、石鹸っつっても純石鹸とかコラージュの石鹸とかね
741:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:32:11.82 .net
たとえば純石鹸とココイルの2択で、「一般的にどちらがリスクが小さいか」と問えば、後者を選ぶ人はまずいない。
なのにかずのすけはごく一部の特殊な肌質を前提に、「ココイルの方が安全だ」と息巻いてる。
だから信憑性がない。
742:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:34:26.28 .net
でもなんか他に解析してるひともほとんど石鹸で洗顔を否定してるよね？
あれ医学の側から見れば興味深いんだよ単純に
743:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:37:06.11 .net
かずのすけの前提とする肌質って、あらゆるアレルギーを持たず刺激を感じない強靭な乾燥肌っていう特異体質だよねw
744:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:38:10.01 .net
>>721
石鹸売れたら困るんだよ、薄利多売路線の自分の商売の邪魔になるんだもん
745:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:38:48.86 .net
かずのすけさんはコラージュの石鹸も否定してんのかな？
俺らは教授にコラージュ石鹸を使用するのが妥当だって教わる事とデータ以上には知らないんだよね
746:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:38:59.47 .net
>>717
石鹸なら心配すべきは脂肪酸アレルギーくらいしかないから妥当なのは当然
ばかなの？
747:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:41:35.27 .net
>>725
って教わるんだけどかなりの美容を語る方が石鹸を洗顔に使用するのを否定してるのが興味深いって言ってるんだよ
利害関係とかじゃなく否定してる人ばかりに見えるんだよね
748:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:41:49.83 .net
>>717
なんで医者ってコラージュ勧めるの？
全然低刺激じゃないよね、あの石鹸
749:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:42:35.12 .net
>>727
いや乾燥肌用はかなり刺激無いとされてるよ
750:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:42:56.01 .net
>>726
そりゃあんたがそういう人の論ばっか読んでるからだろ
石鹸推奨の美容家()だってたくさんいるよ
751:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:44:09.61 .net
>>728
TEA、ステアリン酸TEA、牛脂脂肪酸Na、グリセリン、水、ヤシ脂肪酸Na、ヒマシ脂肪酸Na、コカミドDEA、ジイソステアリン酸ポリグリセリル-2、PEG-60水添ヒマシ油、オレイン酸TEA、ホホバアルコール、ステアリン酸Na、セタノール、スクワラン、オレイン酸Na、トコフェロール
これが？
752:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:45:01.57 .net
>>729
ほんと？どこ？
確かにいっぱい見てるわけじゃない
医学的には単純に石鹸が妥当ってことになってんだよなー。理由はそう教わるからって事以外知らないんだよな。
753:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:45:20.34 .net
医学の側()を自称する社員でもきてんのかw
754:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:46:24.96 .net
>>730
そ。医者は各成分まではあんまり知らないんだよね。
でもコラージュ石鹸の乾燥肌用が最も妥当だってことになってる。
755:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:46:48.08 .net
>>727
利権
756:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:47:20.90 .net
>>733
自分が無知だからって医者を貶めるなよ、かずのすけみたいなやつだな
757:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:48:13.93 .net
だからかずのすけさんが石鹸否定してて、
で医者が石鹸勧める理由が無知によるものだって書いてたのは結構納得したんだよって話
758:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:48:24.72 .net
>>724
どこのFラン大ですかw
759:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:49:08.01 .net
かずのすけさん乙w
760:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:50:00.64 .net
>>737
いやほんとなんだよこれが
石鹸が肌に負担かかるとか言われないもの
761:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:50:43.87 .net
>>726
美容を語る方>>>>医者、って根拠はどこにあるの？
762:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:51:40.04 .net
>>740
単に専門外だから
763:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:51:53.42 .net
>>710
ヤパーリ「おまえ」のじゃねの人だったかwww
764:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:52:17.08 .net
>>739
石鹸が肌に負担ってどんな負担？
まさか洗浄力が強いってだけ？
765:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:52:52.27 .net
相手せんでよろし
766:スリムななし(仮)さん
14/11/03 19:53:00.94 .net
>>743
だからそれが疑問だって書いてんじゃん
あ、ここid出ないのか
767:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:02:46.81 .net
名無し
768:でなんの説明もなく「医学の人(笑)だけど」と言われてもねw 石鹸にだっていろんな種類があるし、皮膚科が処方する洗顔料の多くは石鹸じゃん
769:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:06:47.55 .net
書いた内容くらい読んで返信頼むよ
俺は石鹸が妥当だって思ってきたけど(そう医大では学ぶし)、かずのすけさんは否定するから興味深いって書いてるわけ
それ以上のことは書いてない
石鹸が(特にコラージュ石鹸)が洗顔に悪いって見方が興味深いんだよね
それは知らなかった事だから
770:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:07:42.87 .net
かずのすけさん、がじわじくるw
771:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:08:53.64 .net
一応年上だしさん付けただけ
772:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:09:09.52 .net
かずのすけさんに聞けば？w
773:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:09:33.22 .net
ほんまもんの医者なのかは、ここでは証明しようがないからさておき
おもしろい流れになってる
IDが出なくて分かりにくいから質問
>>717=>>718
で合ってる？
>>743
だからそれが疑問だって書いてんじゃん
↑
ここのところを知りたい人は多いと思われ
石鹸推奨してる美容皮膚科をどこかで見掛けたと思ってググった
URLﾘﾝｸ(www.aiko-hifuka-clinic.com)
ここの先生は変なもの使うくらいなら純石鹸を使いなさいと指導してる
たとえばこのページ
URLﾘﾝｸ(www.aiko-hifuka-clinic.com)
774:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:10:21.44 .net
>>717は俺
>>718は違うよ
775:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:11:17.67 .net
書いてることはさておき、そこの先生は文章のアクが強いぞｗ
776:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:12:01.18 .net
石鹸が刺激になる人がいるからって、かずのすけが推奨する洗浄剤が刺激にならないということにはならない
よほどのバカじゃなければ、かずのすけの論が矛盾だらけで一考する価値すらないことはわかりそうなもんだけどな
777:716
14/11/03 20:12:24.14 .net
>>751
へぇー
一体何が真実なのかね。。
とりあえず医学界では石鹸勧めるってことになってんだよね
778:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:13:14.96 .net
実際、純石鹸で洗顔して脂肪酸アレルギーとか水アレルギー以外で深刻な肌トラブルが生じることってどのくらいあるの？
779:716
14/11/03 20:14:45.48 .net
>>754
実際さ、俺が無知だとか決めつけるんじゃなくわかってもらいたいんだが、
医学界ではかずのすけさんの論見てもあんまりわかんないんだよ
専門外だから
各成分とかもわかんない
実際医者にとっては異常を治すのが専門だから、その道具(石鹸)についてあんま知らない
780:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:14:48.96 .net
>>755
君は石鹸以外の何を勧めるのが無難だと思ってるの？
さっきから石鹸sageをしたがってるようにしか見えないよ
もう少しうまく煽りなよ
781:716
14/11/03 20:15:45.77 .net
>>758
、、どこをどう読んだらそうなるのかさっぱりわからないわ
782:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:15:56.34 .net
>>757
だからお前みたいな勉強不足の底辺学生が医学界を勝手に代表すんなよ、不遜にも程がある
783:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:16:33.03 .net
医大生終わっとるなwww
784:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:17:25.76 .net
>>757
ちなみにかずのすけさんは皮膚医学は専門外ですよ
785:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:17:35.22 .net
>>752
ありがとう
別人だけど石鹸に対する見解はほぼ同じなのか
>>753
文章のアクが強いのは同感ｗ
それで印象に残ってて名前ですぐググれたw
ところで、自称医学界の人に聞きたい
先生そのもののアクの強さもおいといてw、この先生が書いてる石鹸論は一般皮膚医学的なの？
786:716
14/11/03 20:17:56.03 .net
>>760
んー、、まぁそうゆう決めつけくるとは思ったけどね
でも実際いちいち石鹸の成分とか学ばないし興味無いって。
専門外なんだよ本当に。
787:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:18:27.75 .net
>>718はただの事実じゃん
788:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:19:54.85 .net
>>764 お前が無知で不勉強なだけだよ 医者をコケにするのもいい加減にしろ
790:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:20:17.65 .net
>>759
ハゲドウ
まずは医学の人の話を聞いてみたい
791:716
14/11/03 20:21:01.94 .net
>>766
あのね。。専門分野ってのがあるわけよ
792:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:21:05.96 .net
>>717の頭の悪さは底が知れないな…
793:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:22:19.59 .net
なぜ医者にとって専門外だってことを書いただけで叩かれているのか..
本当だろw
794:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:23:05.32 .net
>>768
で、かずのすけも皮膚のことは専門外なんだけど？
あとまともな医者はきちんと学んでるよ、自分が扱う処方薬の成分は。
君がどんなど底辺医大かは知らないけど、頼むから医者にはならないでくれな。
795:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:24:58.66 .net
医者が成分に明るいとは思えん
専門外だろ普通に
796:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:27:03.92 .net
別にかずのすけを擁護じゃなく、石鹸が洗顔に向かないと言うかずのすけの論評が興味深いって書いてるだけで何故に叩かれてるんだ？
叩いてるやつおかしいだろ
797:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:27:05.68 .net
もう誰が何言ってるんだかさっぱり
ＩＤ付けておくんなまし
798:716
14/11/03 20:29:09.34 .net
化学から見た石鹸論が医学から見たらよくわからないって書いてるだけなんだけどなあ
799:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:29:15.20 .net
処方する薬同士の相性もあるから、少なくとも専門の科で処方する類のものなら成分まで把握してるよ
まあ中には不勉強なヤブ医者もそりゃいるけどさ、医者もピンキリだし
ただ医者sageしてかずのすけを肯定しようとするのは無理があるぞw
800:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:29:23.60 .net
>>768
専門分野があるのは分かる
皮膚科医は皮膚の異常を治すのが専門
だから専門外の洗剤に関してはわざわざ学ばず、既に実証されている物を良しとして勧めている
これで合ってる？
じゃあかずのすけの専門は何？
化学の先生と一口で言っても化学は幅広い
プロフには
＞有機化学と合成高分子化学、生体高分子化学が専門で、
＞大学ではタンパク質（ケラチン）と
＞界面活性剤の相互影響についての研究を行っていました。
と書いてある
皮膚もタンパク質だったよね？
801:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:29:38.57 .net
かずのすけさんwwwwwwwww
802:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:30:17.93 .net
>>776
お前何読んでんの？
716はかずのすけ肯定なんかしてないだろ
803:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:30:58.73 .net
>>775
かずのすけ論=化学から見た石鹸論、じゃないことくらいは理解できる？
かずのすけのブログは化学を語ってるんじゃなくてビジネスのための広報ブログだよ。
今後洗浄剤もプロデュースしたいらしいし、そのくらい読み取れるようにならないと、簡単に騙されるよ。
804:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:32:24.15 .net
あたし医学の人間だけど、かずのすけさんが言ってることは間違いが多いと思うの
805:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:32:32.91 .net
叩かれてるのは医学界では～とかあなたが医学関係の人の知識は皆自分みたいなもんだって書き方だからだと思うよ
806:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:33:18.68 .net
かずのすけさんの主張を「興味深い」とか思ってしまってる時点でお察し
信者と同レベル
807:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:33:20.43 .net
>>777
合ってる
俺はただ単に石鹸が洗顔に向かないのかに興味あるんだよ
化学から見たらどうとか知らなかったし「」
808:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:34:35.31 .net
>>784
じゃあ皮膚科医みんながみんなそんな意識の低い仕事してると思ってるの？
809:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:34:36.36 .net
>>783
お前典型的な文盲アンチだなw
810:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:35:06.49 .net
>>783
大体本当に医学系の人なら「医学の人間」なんて言わないわ
医学生や医師とか言うでしょ
かずのすけさん並に日本語の使い方がおかしい
811:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:35:15.05 .net
>>784
そんなもん人によるとしかw
ほんとどこの大学だよ、ここまで頭悪いの合格させるってw
812:716
14/11/03 20:36:27.92 .net
>>785
、、じゃなくて、専門外なんだって
医者がいきなり製薬会社入って薬つくれるかっつったら無理なのと同じ
必要とされるものが違う
813:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:36:31.48 .net
>>780
ほんこれ
814:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:37:10.21 .net
>>789
理解力なさすぎわろえない
815:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:38:17.35 .net
あのさあ横から失礼だが、
かずのすけを興味深いって書いただけで無理矢理叩いてるようにしか見えないぞ？何人かのやつ
816:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:38:30.38 .net
どんな仕事でもさ、専門外でも自分の仕事に関わるなら積極的に学ぶよね、やる気があるなら
817:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:39:18.44 .net
>>792
頭の悪い学生が、勝手に医学界を代表してるかのように自称しながら書くからだろ
818:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:39:35.35 .net
かずのすけさんって言葉だけでスゲー笑える
819:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:39:39.58 .net
>>784
皮膚科で、訳の分からないものを使うくらいなら石鹸を使った方がいいと言われたことがある
理由は
>理由は市販品が危険だからってのの反対解釈みたいなもんなんだよ
これと同じ
石鹸が使えないくらいの状態なら洗浄剤は使わないか
そこの病院で取り扱っている液体洗浄剤を勧められる
それだと先生が治療経過の判断がしやすいからだという理由だった
820:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:39:51.16 .net
>>793
じゃ薬作ってるやつは医者に必要とされる知識まで学ぶか？
かぶる面はあっても別物だろ
難癖つけんなよ無理矢理
821:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:40:32.38 .net
>>789
一概に化学と言ってもいろんな分野があるのは知ってるよね？
それでかずのすけさんがどの分野なのかちゃんとわかって言ってるの？
822:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:40:44.81 .net
かずのすけさんと、この医学生には将来どんなことがあってもお世話になりたくねーな
823:716
14/11/03 20:41:02.06 .net
>>796
そう。
良くも悪くもそれ以上知らないんだよ専門外だから
それを言ってるだけなんだけど
824:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:41:18.03 .net
>>797
学ぶんだよ、自分の仕事にプラスになる知識なら
向上心ない奴にはわからないだろうけど
825:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:41:36.39 .net
>>799
かずのすけさん本人の可能性ががが
826:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:42:31.53 .net
>>801
無茶言うなよアホ
827:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:43:11.59 .net
医者の知識不足を専門外という言葉で逃がすことができるなら、かずのすけが専門外のことベラベラと喋ってるのは何なんだろうな
専門外なのに浅い知識で語ってるのか、世の中の医者が勉強不足なのか
うーん奥が深いね^^
828:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:43:52.93 .net
>>802
こらw
829:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:44:57.86 .net
でも実際洗顔に石鹸はいいのか悪いのか二分されてるよなぁ
医学は肯定
美容は否定
って感じは確かにあるなあ()
830:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:45:39.87 .net
>>801
税理士が中小企業診断士とったり、不動産鑑定士が宅建とったり、一般事務が秘書検定とったり、
いくらでもあいるよね、その手の努力をする人は
看護師で薬剤師免許とる人もいるし
831:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:46:16.47 .net
>>807
あほらしい事書くな
832:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:46:48.31 .net
かずのすけさんは日本語検定受けた方がいいよね(苦笑)
833:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:47:12.19 .net
>>797
製薬会社勤務だったから少し分かるけど
医者に必要とされる知識までは学んでない人が大半
MRだけで言えば自社のシェアをいかに（）
>>800
分かった
ありがとう
皮膚科医を転々としてはないから数名程度しか知らないけど
少なくとも自分が行った病院の見解とは同じ
834:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:47:17.45 .net
美容って学問なの？
835:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:48:09.62 .net
医学は学問、美容は娯楽です
836:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:48:45.79 .net
アトピー患者に石鹸がダメっていう医者もいる議論を深めるためにDr.コークの説をだしておく
論文自体は学会の人間じゃないと全部は読めないようだから概要を説明している日本人医者のブログ貼った
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
837:1 直リンしてないからhつけて読んでくれ 上の自称医者の意見が聞きたい
838:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:49:00.93 .net
>>807
なにこの屁理屈wｗ
839:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:49:02.97 .net
かずのすけさん(笑)はコテハンつけろよ
ブログでもここでもリスペクトされますよ
840:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:51:31.06 .net
もう医学の人はかずのすけさんに直接聞いてこいよｗここであーだこーだ応酬しても望む答えは得られないことくらいわかるだろうに。
841:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:53:04.65 .net
ちょっとさ、文章すら理解できない奴が多すぎじゃないか？
医学界から見たら定番の石鹸をかずのすけが否定してると、
で、確かに医学界としては石鹸が定番だとされてるがかずのすけの論評も興味深いと、
それを言ってるだけでなんなんだこの有様は。
842:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:54:01.33 .net
医学は既に研究され結果が出ている物をまずは学ぶというイメージ
大学病院や一部の大きな病院では研究と治療が同時進行してるけど
治験もね…やらなきゃ薬が作れないし医学も進歩しないけど…結構怖いw
基本は実証されていることから始めるだろうね
843:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:54:14.72 .net
>>817
かずのすけの論評って「石鹸は洗浄力強すぎ悪！！！！」だぞ
844:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:54:26.58 .net
そりゃ皮膚科に美白相談いったって専門外として無理だわなw
845:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:54:44.67 .net
うん。で、興味深いから何？
846:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:57:04.11 .net
>>817
ここには答えれる人間はいなそうだ
直接聞いた方が早そうだね
847:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:57:37.81 .net
実際のところ医者が石鹸を勧める理由は
市販品は危険だから、石鹸が一番妥当だとされてるから
以上の認識が無いってのは本当に同意
848:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:58:06.70 .net
>>819
石鹸は洗浄力強すぎるから悪！→洗浄力が適正なココイルは素晴らしい
だからね。
詭弁にも程がある。
849:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:58:16.36 .net
>>817
だからー、そこに対するこのスレの疑問と
医学の人の疑問は同じなんじゃないの？
医学の人、かずのすけに敬称つけるとここでは誤解されて荒れるから
敬称は外してみてくれｗ
850:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:59:02.02 .net
>>817
×医学会から
○僕から
×医学会としては
○僕としては
叩かれたくないからまずここからだろ。一学生の意見を医学会代表みたいに言うから無駄に叩かれるんだよ。
851:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:59:22.87 .net
脂漏性皮膚炎の自分からしたら菌の餌になる皮脂をきちんと除去してくれる石鹸の存在はありがたいわ
どうしても石鹸を悪者にしたい美容ブロガー()の方々には申し訳ないけど
852:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:59:32.22 .net
>>822
何が聞きたかったの？
見解は分かったけど疑問点がいまひとつ分からなかった
853:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:59:49.44 .net
>>826
おっとミス
×会
○界
854:スリムななし(仮)さん
14/11/03 20:59:58.88 .net
>>823
それって何がいけないの？
一番無難なものを勧めてるだけじゃん。
純石鹸なら万が一の時にも原因特定しやすいし。
あれこれ複雑な作りの得体のしれない化粧品枠の洗浄剤でスパゲッティ化させる必要ないでしょ
855:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:00:11.02 .net
>>826
いや、そうやって曲解して無理矢理叩くお前みたいなやつがスレ的にも迷惑
856:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:01:22.52 .net
>>831
曲解？
かずのすけみたいな見当違いな単語チョイスだな
857:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:01:29.91 .net
>>830
いけないんじゃなく、
医者から見ればかずのすけの石鹸批判が興味深いのはわかるってこと
858:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:02:27.78 .net
>>833
あなたお医者さん？
859:832
14/11/03 21:03:01.19 .net
>>834
は？何言ってんの？
860:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:05:01.41 .net
みんないったん落ち着こう
このスレを崩壊させようとかずのすけと愉快な仲間たちが暗躍してるかもしれんだろ
861:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:05:26.88 .net
>>833
いやんからん
862:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:05:50.96 .net
>>836
さん付けろ！
863:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:06:34.77 .net
>>833
興味深くもなんともない、根拠のない素人の妄言だよ
864:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:06:53.32 .net
乾燥肌の俺はアレッポ石鹸使ったらどうしようもない程荒れた
865:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:07:38.51 .net
>>840
石鹸の後ちゃんと保湿してる？
866:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:08:14.82 .net
>>841
ニベア塗ってた
867:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:08:21.80 .net
>>836
>かずのすけと愉快な仲間たちが暗躍してる
ワロタｗ
うまいよ、こういうユーモアすきだｽﾚﾁｽﾏｿ
868:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:08:51.78 .net
>>840
オリーブオイル合わないんじゃない？
869:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:09:38.70 .net
>>844
かもねーだからあんま石鹸にいいイメージないわ
乾燥ニキビもすごかった
870:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:11:31.36 .net
2chと一般人のブログ見る時間はあるのに
自分で成分調べて比較しない医学者とは
871:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:13:10.10 .net
白雪の詩とか洗浄力強すぎて顔がバリバリカサカサになった思い出
NOVの固形石鹸は敏感肌でも荒れなかった
石鹸の洗浄力によるとしか言えないんじゃないの
872:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:15:10.73 .net
石鹸洗顔批判は納得出来るんだよなー
わたしも乾燥がひどかったし吹き出物ばかりになった
上でいわれてるコラージュの乾燥肌用ってやつはいいのかな？？
873:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:17:24.66 .net
>>830
誰もいけないと言ってないと思う
>>846の方がかずのすけ信者に見えるのは自分だけかしら（苦笑）
874:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:19:55.78 .net
情報なんか正しかろうが正しくなかろうが受け取る側次第でどうとでもなる
受け取る側が自分で考える力がないならどんな情報を得ても無駄
医者がいったから正しい
かずのすけがいったから正しい
どっちも正解じゃないし不正解でもない
875:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:20:08.54 .net
別にかずのすけアンチだろうが
かずのすけの論を100%否定するのはおかしいんじゃないの？
石鹸洗顔は肌がガサガサになりやすいのは事実だし
876:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:22:31.69 .net
>>849
おばさんだけだよ（苦笑）
877:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:27:16.12 .net
ニベア=ドゥラメールの解析は参考になった
おかげでニベア使い始めたわw
878:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:28:07.62 .net
皮膚科的には数ある洗浄剤の中でも石鹸が特にシンプルな構造だから勧めてるんだと思うのよ
ただ洗い過ぎないようにっていう注意付きでね
過ぎたるは及ばざるがごとし
かずのすけが叩かれてるのは石鹸が悪！と言ってしまってるからね
でも逆に石鹸が合わない人もいるわけだけど、そういう人には皮膚科医って何を勧めてるんだろうね
879:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:31:31.27 .net
ドゥラメールに憧れるぅっ！
880:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:34:48.56 .net
>>851
CP純石鹸でもガサガサになるなら皮膚科行ったほうがいいよ
881:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:35:48.74 .net
>>853
それ何年も前に雑誌に載って2ちゃんでも話題になったんどよw
かずのすけの記事はその当時言われてたことそのまんまだったw
882:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:37:09.42 .net
>>855
ニベアにナントカエキス混ぜるとどらメールの出来上がり(ドヤァ
883:852
14/11/03 21:37:37.08 .net
>>857
知らなかったんだよねー。
でもおかげでニベア使い始めてマジでよかったわ
かずのすけは酷評してたけどw
884:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:38:52.28 .net
>>784
石鹸は洗顔に向かなくはないと思う
本当に向かないなら、石鹸を勧める医者は一人もいなくなってそうだけど
そうはなってないのが現実だから
市販の訳の分からない洗顔料と石鹸の二択だったら石鹸を選ぶ派
>>854
上四行同意
最後の一行は病院によって違うみたい
同じ病院でも肌の状態によって勧められるものが変わったりした
885:852
14/11/03 21:38:52.78 .net
>>858
あーなんかそれやったら保存期間が短くなるらしいし出来ないなあ
886:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:40:06.03 .net
その昔、化粧板でドゥラメールユーザーが発狂してたなぁー
一応ドゥラメールを擁護すると、そのなんたらエキスってのがドゥラメールのなんたら博士が開発したすごい成分らしいよw
でも化粧品てプラシーボ効果が効果のほとんどだとも言うし、価格つり上げたり香料添加するのも間違いとは言い切れないんだよね
887:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:43:08.53 .net
>>853
２ちゃんで話題になってたのはいつだったか覚えてる？
ニベア優秀説は15年以上前に一般人が書いてて知った
888:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:45:37.20 .net
似てると言ってもそれぞれの質の違いや分量の違いもあるからなあ
それにニベアには重要な成分がはいってないし、それらを買い揃えてドゥラメールに近づけようとしたらかなりのお金がかかる
それなら最初からドゥラメール買った方が安上がりだよ
889:852
14/11/03 21:45:59.55 .net
>>862
実際にニベアと同じだと思うよねー
だって褐藻エキスっつってもねー、、、
かわりにニベアにはスクワランもホホバもあるしね
ドゥラメールは高杉だね
ブランド価格で100g28000くらいなら全然妥当だけど50000超えてるでしょw
890:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:47:51.24 .net
>>864
それはドゥラ信者の信じたいことだな
現実は、ドゥラメールとニベアのどちらが優秀か比べたら互角でしょ
結局肌をカバーするだけなわけだし
891:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:48:51.64 .net
>>865
「ニベアでドゥラメール効果wお得お得www」となるか、
「こんだけお金かけたら絶対効果あるやんwうはwww」となるかだね
892:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:50:11.84 .net
白色ワセリン最強
893:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:53:24.44 .net
>>868
リップクリームにもなるしねw
894:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:53:24.69 .net
>>866
ドゥラメール信者ではないよw
でも実際使い比べてみれば違いがわかると思う
確かにニベアはあの値段にしては優秀かも知れないけど、やっぱり比べられるようなものではないね
895:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:54:27.37 .net
>>870
使い比べても違いわからなかった。
ユースキンAの方がよかった。
896:852
14/11/03 21:56:19.47 .net
>>870
いや、うそじゃなく比べた
ドゥラメールの説明での使い方とニベアの説明の使い方はほぼ一緒
で、匂いも近い
で、効果も同じ
本当に確かめたよ、サンプルもらったからね
だから今ニベアを使い続けてる
多分他でも代用できるけど気持ち的にニベアがいいな
897:スリムななし(仮)さん
14/11/03 21:59:20.86 .net
ドゥラ使いは何かしら理由つけてニベアと違うって言いたがるわな
気持ちはわかる
でもいわゆるブランド物なわけだから自己満足の世界だからなあ
そもそもNasaって宇宙事業なんだけどwって感じ
紹介文が盛り過ぎてちょい悪質だけど、まぁブランドってそんなもんかな
898:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:00:00.20 .net
流れが早くなってきたから、そろそろ次スレのテンプレを決めようよ
今のままじゃ、テンプレだけでスレの容量が１割近くうまってしまいそうだ
後、専門家を自称するならせめてコテをつけてくれ
899:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:02:44.21 .net
スゲーカオス
医者ならきちんと研究してる機関とコンタクトとれないのかなぁ…
900:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:06:06.94 .net
>>874
テンプレの季節ですと言おうと思ってた
>>329のしゃっちょさんーんの返信メールはテンプレ化希望が出てた
専門家は途中でコテハン代わりに数字入れてたけど
煽られ過ぎて全うな議論にならないからいなくなってしまった
901:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:06:13.06 .net
どうでもいいけど、sageくらいしろよ
902:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:07:03.18 .net
煽るやつらがむちゃくちゃ過ぎ
903:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:09:16.32 .net
>>877
わかりやすくていいんじゃねw
904:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:13:19.58 .net
さげ
905:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:24:34.13 .net
ココイル洗顔→セラキュア→ドゥラメール
が最強です(-_^)
906:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:25:40.01 .net
sageてるかいないかで医学の人と煽りを見分けようとしたら
サゲてない人が多発していたw
煽るやつら落ち着こうぜ
それでテンプレどうするよ
平日だから今夜中には埋まらないだろうけど
駆け足で次スレ立てると整理できないままになりそうだ
907:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:26:56.79 .net
>>882
うるせえよ！消えろ！
908:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:29:57.78 .net
おやおや、sageかたも知りませんか、困りましたねー
909:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:31:29.71 .net
ここってsage推奨だっけ？
910:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:32:59.92 .net
テンプレ追加候補
>>40セラキュアコンセプト
>>322かずのすけ解析
>>383セラミド各社返信
んでテンプレのブログリンクからhを抜く
挙がってたのはこんなとこじゃないの
911:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:33:47.96 .net
今日一日ですげー書き込み量だなｗｗ
912:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:33:56.86 .net
どうも、かずのすけです
913:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:35:48.20 .net
>>886
>>489はどうだろう
914:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:38:35.33 .net
テンプレ案ざっくり拾ってみた
>>1
自称化粧品評論家のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
あくまでも解析するスレなのでかずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
※過去スレ
【化粧品評論】かずのすけ 解析スレ【美容化学】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】2
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】3
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】５
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
定番の>>2 >>3 >>4 >>5 >>7 >>8
>>6と>>8だけで良いという意見もあり
CORESのメールの>>329
追加するとしたら >>40 >>322 >>489
定番と追加の部分をどうするかだけでも決めて
915:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:40:39.32 .net
>>886
セラミド各社返信を全部入れると長くなるから
前スレのスレ番号書いて過去ログググレか
まとめサイトつくるか
916:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:46:10.58 .net
突然すいません
もう、嫉妬にまみれたかずのすけ批判は辞めませんか？
見苦しいです
917:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:46:52.35 .net
>>882
その医学の人間がageてるわけだが
あとかずのすけのニベアのおかげでって人もageてる
918:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:51:24.68 .net
>>885
別に推奨ではないしアゲて目立ってもいいけどw
煽ってた人や>>883みたいなのがアゲてるから
今はsage入れようってことかと
>>893
医学の人もageてたけどカオスになってから716と入れている
テンプレの話は進まないか
919:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:51:40.31 .net
>>892
嫌なら見るなって言葉知ってますか？
920:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:52:26.45 .net
あげようがさげようが関係ねーだろキチガイ
921:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:53:08.93 .net
>>890
>>322,>>489は誹謗だとか言われかねないからなくてもいいかな
これまでのテンプレ以外からの追加はコアズ社長くらいでいいような
実際の発言とあればその魚拓だけで十分だと思う
922:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:54:04.38 .net
>>322は必須だろうがクズ
923:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:54:45.98 .net
>>897
同意
924:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:56:42.79 .net
>>897
同意
貼りたい人は貼ればいいが、テンプレにする必要はないと思う
>>894
つまりそういうことだろw
925:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:57:07.58 .net
結局、かずのすけ批判をしていますが明確に批判出来る内容なんて全然出ませんよね？
何かありますか？明確な批判
もう見苦しいですよ
926:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:57:42.00 .net
医学の人間＝ニベアの人＝煽り
典型的なスレ荒らしですな
927:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:58:33
928:.09 .net
929:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:59:07.27 .net
いつものテンプレ＋魚拓と>>40追加に１票
このスレと前スレに貼ったものだが、５レス位で連投規制がかかるので
支援が必要になります
930:スリムななし(仮)さん
14/11/03 22:59:13.85 .net
>>897
今までのテンプレ＋CORES返信に一票。
写真やら解析に無関係な情報やらに対しては、肖像権だ個人情報だ誹謗中傷だとか言いそうだからね…。自分も無くていいと思う。
931:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:00:11.76 .net
>>897
これまでのテンプレ>>1から>>8まで全部と
社長の>>329
これで合計9
>>5は>>3のセラキュア全成分に入れて纏めてしまうのはどうだろう
932:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:00:17.53 .net
cores返信も信憑性あるのか実際？
933:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:02:06.54 .net
>>322
これ作った暇人俺なんだけどさ
信者ファンネル：★★★★★
も追加しといてくれよ
@cosmeの信者の暴走のあと追加しとけばよかったな
934:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:02:14.37 .net
>>903
必死っすな～w
935:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:04:03.31 .net
>>901
無理して書き込まんでもええんやで～
936:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:05:12.87 .net
>>907
匿名だから信憑性ないと思うけどこのメールとやり取りしてた本人です
嘘偽りない
原文そのままコピーしてここに貼り付けた
だから印象操作しようという意図もない
CORESの社長が伝えたままの内容です
メール画面のスクリーンショット撮ってあげれたらいいけど機種変した後だから要望あればするけど時間かかる
937:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:06:02.01 .net
>>901
医者が石鹸を勧める理由は「石鹸は安全」という臨床データがきちんとあるから
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
はい論破w
938:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:06:20.89 .net
かずのすけ
不誠実：★★★★★
責任感：★☆☆☆☆
謝罪力(その場しのぎ)：★★☆☆☆
後出し度：★★★★★
プライド：★★★★★
責任感：★☆☆☆☆
責任転嫁：★★★★★
信頼度(初見)：★★★★★
信頼度(経過)：★☆☆☆☆
誤字：★★★☆☆
記事改変：★★★★☆
矛盾：★★★★☆
エゴサーチ：★★★★★
信者ファンネル：★★★★★(��new!!!)
総合評価：★☆☆☆☆－
基本的には嘘と建前を主成分にした商品です
使い始めの方には嘘と建前が高濃度配合されているため、金への執着心、リア充アピールなどの部分が実感しにくいです
ですが数日間使い続けてもらうとこれらの成分の特徴が分かるかと思います
てすが刺激も強いため万人受けする商品ではなさそうですね
この商品に頼り切ってしまうと痛い目を見るので、自分で調べ、考え、悩む力のある方にはオススメの商品ではないでしょうか
主成分
嘘、建前、金、リア充アピール、矛盾、エゴサーチ、腐った性根、責任転嫁、誤字、無断改変、オフスキンケア
939:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:06:34.27 .net
>>909
いや煽ってたのおれだし、あんたの見方は違うわ
940:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:07:51.01 .net
とりあえず無駄な煽りあいやめてテンプレ候補に安価つけるか案があれば書き込めよ
941:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:07:59.85 .net
>>890
1のかずのすけブログアドのあとにCORESとサティスのアドを入れた方がわかりやすいと思う
【テンプレ始】
自称化粧品評論家のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
あくまでも解析するスレなのでかずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい。
かずのすけブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
セラキュアの販売元
㈱CORES
URLﾘﾝｸ(teamcores.co.jp)
セラキュアの製造元
㈱サティス製薬
URLﾘﾝｸ(www.saticine-md.co.jp)
【テンプレ終】
それと>>4は>>9>>15で訂正してくれている人がいるから直す方がいいと思う
942:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:08:22.49 .net
>>904
確かに連投規制あった！
900越えてるから今のうちに立てられる人が立てておかない？
>>890にこのスレのURLも入れた>>1は作ってある
>>908
あの解析おもしろいよ
でもテンプレ化すると教祖と信者がうるさそうだから
次スレのどこかでリニュして再投下するのはどうかな
>>912
こういう情報見つけて貼ってくれると参考になってうれしい
後でじっくり読んでみる㌧
943:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:08:32.91 .net
>>913はテンプレにいらない
コアズ返信はテンプレにいれるなら>>911のスクショ必須だと思う
他の発言も可能な限り魚拓をたせればいいね
944:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:10:02.54 .net
返信メールに疑いはないんだが、スクショあれば完璧
めんどいだろうが頼むぜ
945:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:11:34.48 .net
テンプレ案整頓ｗ
>>1
自称化粧品評論家のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
あくまでも解析するスレなのでかずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい。
かずのすけブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
セラキュアの販売元
㈱CORES
URLﾘﾝｸ(teamcores.co.jp)
セラキュアの製造元
㈱サティス製薬
URLﾘﾝｸ(www.saticine-md.co.jp)
※過去スレ
【化粧品評論】かずのすけ 解析スレ【美容化学】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】2
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】3
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】５
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
>>2 >>3 >>5 >>6 >>7 >>8はそのまま
946:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:12:29.66 .net
>>916 それにアドレスのHを抜けばいいと思う
どこかで直リンにならないよう次からは抜いた方がというレスがあった
947:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:12:38.96 .net
スクショ必要か
前のスマホでやり取りしてて今のスマホに赤外線通信ないから少し時間かかるかも
諸事情で30分くらいになりそう
948:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:12:57.04 .net
でも現実に明確な矛盾や嘘ってのがほとんどないなあ
テンプレ追加の為に矛盾や嘘の情報ないか？
949:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:14:08.01 .net
>>4を訂正してみた
セラキュアに使われてるセラミド複合原料
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
・SK-Influx
URLﾘﾝｸ(www.chemical-navi.com)
ラウロイル乳酸ナトリウム 10.0％
脂肪酸 3.5％
★セラミドNP（セラミド3） 1.0％
★セラミドAP（セラミド6II） 0.5％
フィトスフィンゴシン 0.5％
コレステロール 0.5％
カルボマー 0.3％
キサンタムガム 0.3％
メチルパラベン 0.3％
プロピルパラベン 0.2％
★セラミドEOS（セラミド1） 0.001％
950:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:14:24.18 .net
>>922
信者対策としてあれば使えるな。
すまんのー。
951:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:14:33.95 .net
>>923
過去スレにたくさんあったでしょw
そもそも「化学の先生」からして嘘だし
952:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:15:00.95 .net
>>924
セラキュアに使われてるセラミド複合原料２
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
・NIKKOL セラリピッド 2
URLﾘﾝｸ(www.chemical-navi.com)
ベヘニルアルコール 45.0％
ペンタステアリン酸ポリグリセリル-10 34.2％
ステアロイル乳酸ナトリウム 10.8％
★セラミド2（セラミド10） 10.0％
・Skinmimics（配合量不明）
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-info.jp)
セテアレス－２５、グリセリン、セタノール、ベヘン酸、コレステロール、
セラミドＮＰ、セラミドＮＳ、セラミドＥＯＳ、セラミドＡＰ、
カプロオイルフィトスフィンゴシン、カプロオイルスフィンゴシン
953:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:15:41.91 .net
>>926
じゃそれをテンプレにしなきゃ意味ないじゃん
954:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:17:27.94 .net
>>4を整理しなおしてみた
>>4
セラキュアに使われてるセラミド複合原料
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
・Skinmimics
セテアレス－２５、グリセリン、セタノール、ベヘン酸、コレステロール、
セラミドＮＰ、セラミドＮＳ、セラミドＥＯＳ、セラミドＡＰ、
カプロオイルフィトスフィンゴシン、カプロオイルスフィンゴシン
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-info.jp)
・SK-Influx
ラウロイル乳酸ナトリウム 10.0％
脂肪酸 3.5％
★セラミドNP（セラミド3） 1.0％
★セラミドAP（セラミド6II） 0.5％
フィトスフィンゴシン 0.5％
コレステロール 0.5％
カルボマー 0.3％
キサンタムガム 0.3％
メチルパラベン 0.3％
プロピルパラベン 0.2％
★セラミドEOS（セラミド1） 0.001％
URLﾘﾝｸ(www.chemical-navi.com)
・NIKKOL セラリピッド 2
ベヘニルアルコール 45.0％
ペンタステアリン酸ポリグリセリル-10 34.2％
ステアロイル乳酸ナトリウム 10.8％
★セラミド2（セラミド10） 10.0％
URLﾘﾝｸ(www.chemical-navi.com)
955:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:20:13.72 .net
今からスクショ上げるね
あとメール欄に俺の名前出てるけど偽名だから悪用しても別にいいよ
956:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:20:13.92 .net
>>928 先ず貴方だけが「嘘や矛盾がない」とする根拠と証拠をのべよ
957:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:21:53.85 .net
>>921
外部リンクだけでなく、過去ログまで全部h抜きの方がいいの？
958:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:22:14.84 .net
確かにテンプレ弱いかもな
959:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:25:21.19 .net
>>932
直リン禁止の理由はブラウザから外部に行くと2chからきたとわかるから避けられてるだけで、ほとんどの人が専ブラから見てる今は直リンだろがh抜きだろが大して変わらない
960:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:25:52.54 .net
CORESメールスクショ
その1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
961:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:27:25.70 .net
>>935
ありがとう！
画面で見ると余計ジワジワくるなｗ
962:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:28:09.52 .net
>>935
乙！
終わり方が唐突すぎるだろw
963:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:28:17.74 .net
信者が脱かずのすけするようなテンプレにはならないものか。
964:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:28:17.82 .net
>>935
watanabe takashiってwww
本当に社長じゃんwwwwwwww
965:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:28:27.87 .net
自分であげといて何だけど「画像加工とかで作った嘘画像」とか言われたらもうなにもできない
966:メール本人
14/11/03 23:29:40.59 .net
>>937
そうなんだよなぁ…なにかあると思って下にスクロールしても何もなかったわ
>>939
この社長が夜中にメール送ってくる事も忘れないでね
967:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:30:04.76 .net
>>935
件名変えろよとか最後にも挨拶入れろよとか色々と突っ込みたいところはあるがとりあえず乙
968:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:30:33.51 .net
>>934
念のために外部リンクだけはh抜きにしとくとか？
>>935
スクショでじわじわきたw
>>1のCORESリンク下に早速入れたいくらいw
969:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:34:53.84 .net
ニベアがドゥラメールと同じって今知った
970:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:36:11.76 .net
>>941
もしかしたら早起きさんかも知れないし＞＜
971:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:36:48.87 .net
よっぽど夜中までイライラしながら送ったのかもな
972:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:39:02.78 .net
>>935 すげー言いっぱなしｗｗｗ
>>1の最後にこれでいいかもｗ
973:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:40:55.96 .net
かずのすけの最大の罪はなんだ？？
974:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:43:12.68 .net
>>948
アトピーの幼児にセラキュアを勧めたことはいまだに許せん
975:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:44:25.70 .net
>>947
1のCORESのアドの後に貼る方がよくない？
976:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:44:33.03 .net
>>949
んじゃそれをテンプレにきっちりまとめなきゃ
977:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:46:51.62 .net
>>920のテンプレを一部改
セラキュアの販売元
㈱CORES
URLﾘﾝｸ(teamcores.co.jp)
CORESメールスクショ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
978:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:49:46.60 .net
>>33は発売前のスレまでテンプレだったな
>>24はありえない
979:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:50:56.87 .net
>>952
ありがとう
急いでて見やすさを考えてなかったよ
980:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:53:19.44 .net
950過ぎたから、取りあえず>>1だけでも立てないと
CORESアドの下に入れてみた
>>1
自称化粧品評論家のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
あくまでも解析するスレなのでかずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい。
かずのすけブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
セラキュアの販売元
㈱CORES
URLﾘﾝｸ(teamcores.co.jp)
CORESメールスクショ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
セラキュアの製造元
㈱サティス製薬
URLﾘﾝｸ(www.saticine-md.co.jp)
※過去スレ
【化粧品評論】かずのすけ 解析スレ【美容化学】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】2
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】3
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】５
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
981:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:53:35.68 .net
>>935
あずみってコメントでもかずのすけに突っ込んでた本人？
982:スリムななし(仮)さん
14/11/03 23:57:18.59 .net
とりま>>1だけでもいいならスレ立てチャレンジしてみるよ
寄生中の確立高いから玉砕しそうだけど
立ってからえー言われたら困るから
983:確認
984:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:02:15.99 .net
結局非難できるのはアトピー云々のみか？
985:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:03:57.93 .net
>>958
言いまつがい
986:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:04:53.50 .net
アトピー云々
矛盾
矛盾による過去の記事改変
およびプロフィール改変
987:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:05:25.48 .net
他人のブログの無断転載、画像の無許可転載
988:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:06:37.15 .net
>>961
他人のブログの無断転載ってどれ？
989:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:07:40.90 .net
うん、こうやってテンプレの質を上げていこう
今は正直弱い
990:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:08:37.83 .net
16. 幼児
アトピーの幼児がいます。
これを使ってから、プロペトを塗ろうかなと思ったのですが、
子供でも使えますか？
○○○ 2014-09-03 23:30:05
17. Re:幼児
＞○○○さん
子供さんにも使えますよ(^-^)
炎症を起こしていないカサカサ肌に、 お使いくださいm(_ _)m
(お薬ではないのでお間違えのないように)
かずのすけ 2014-09-03 23:36:19
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>>24は見つけられなかった
991:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:09:56.17 .net
そやなー今は弱ぇな。
992:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:12:00.56 .net
1に何もかも盛り込むのは無理かも
改行制限入るのは専ブラのせいかもしれないけど
次スレ立ったらかずのすけの発言再検証がてら
テンプレや>>2以降の定番をどうするか早めに話そう
993:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:12:36.53 .net
>>962
角質培養
しれっと削除したけどね
994:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:13:32.10 .net
>>963
そうだね
でも俺達のゴールってどこなんだろうとたまに思う
かずのすけが社会的に動けなくなることなのか、ただ単にブログの閉鎖なのか、それとも永遠にヲチりたいだけなのか
皆考えてることバラバラだよな
俺はヲチ物件としてずっと眺めていたいから今くらいボヤけた感じがちょうどいいけどw
995:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:14:34.83 .net
>>966
うんテンプレ強化しないといけない
996:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:15:43.62 .net
>>968
どうでもいい暇つぶしが99%でしょw
997:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:20:32.59 .net
>>968
今、同じようなことを思ってた
社会的に抹殺したいほどの怨みはないし、ブログ閉鎖も考えてなかった
ヲチ物件として眺めながら、情報交換もできたらいいかなくらい
消費が進んでるから一度スレ立てやって報告するわ
成功したら>>5くらいまでコピペする予定だけど続き支援お願い
998:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:26:34.47 .net
>>968>>971
自分もただのヲチ物件としか見てないw
999:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:28:52.50 .net
もう批判やめませんか
あなたたち虚しいですよ
1000:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:30:37.45 .net
俺もただのヲチ物件としか思ってないが、許せないと言ってるやつはブログ閉鎖狙ってるんじゃないか
1001:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:34:34.07 .net
次スレ立ったんだけどスレタイ末尾に変なのがくっついたorz
原因不明どうしようw
立て直した方がいいなら誰かヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
1002:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:35:39.00 .net
なんか愉快な仲間たちがわいてきてるから次スレからはスルーでいこうな
1003:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:36:28.03 .net
一部の方は相当恨みを持ってるからね
シャンプー解析スレの人が始まりなのか、mixiトラブルが始まりなのかは知らないけど
かずのすけスレが出来てしばらくは信者対シャンプー解析スレの人だったみたいだし
後にこのスレを見つけてからアンチやってる人ってのは(自分もだが)ヲチ感覚だわ
1004:スリムななし(仮)さん
14/11/04 00:46:49.13 .net
次スレ支援も入ってる
乙アリです
>>976
愉快な仲間たちわいてたねw
1005:スリムななし(仮)さん
14/11/04 01:04:43.32 .net
次スレ支援も入ってる
乙アリです
>>976
愉快な仲間たちわいてたねw
1006:スリムななし(仮)さん
14/11/04 01:05:42.52 .net
次スレ支援も入ってる
乙アリです
>>976
愉快な仲間たちわいてたねw
1007:スリムななし(仮)さん
14/11/04 01:06:39.74 .net
なんども同じ内容書き込みすんな
1008:スリムななし(仮)さん
14/11/04 01:52:40.28 .net
kazunosuke13 もしかしたらですが、 セラミドってクリームよりローションに入れた方が良いのかもしれません。 混ぜやすいことと肌に馴染みやすいことは別なのですよね…(´･_･`)
kazunosuke13 ブログを更新しました。 『セラミドにローションは不向き…？』 ⇒
1009:スリムななし(仮)さん
14/11/04 01:58:07.07 .net
>>981
コピペに反応してイライラすると損だって
1010:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:05:03.21 .net
>>982
あーセラキュア売れてないんだなーって思わせてくれる良い更新でしたww
1011:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:06:49.85 .net
次スレ
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】６
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
1012:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:10:09.14 .net
>>982
もしかしたらですが…ってセラキュアはローションだよね
セラキュアが売れない焦りでブログ更新かな？
1013:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:15:57.78 .net
>>982
素人でもわかることを今更…
1014:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:16:15.84 .net
>>894
売れてたら○本売れました！って更新してるってｗ
1015:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:16:31.43 .net
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
セラミドにローションは不向き…？
かずのすけは男性で皮脂もセラミドも充分な肌なんだと思われ
そういう人が自分の肌と机上の理論だけで結論付けようとするから
こんな内容に()
セラミド入り化粧品を本気で作ろうと思うんなら
安全性テストをバカにしないで充分にモニターテストするといいよ
1016:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:19:09.81 .net
徹底的な他sage乙
＞セラキュアはローションとしてはかなり多めにセラミドを入れています。
ただ、基剤が水なので混ぜられる量には限りがあり、
正直な話「超高濃度」と言えるほどは入っていません。
なのでセラミドの効果をある程度感じるには
一定期間は継続して使用する必要があると踏んでいました。
＞ですが実際にはセラキュア、
結構セラミドっぽい効果を使用してすぐに感じることができます。
＞僕自身使ってみてそんな気がしますし、
ブログでお知らせいただいている声などを見ても
明らかに想定よりも効果が出やすいなぁ…
と感じている部分があります。
＞実は僕、
セラキュアとは別にクリームベースのセラミド化粧品を一つ持っています。
それは結構高額なのですが、
かなりの高濃度のセラミドを配合しています。
ただ、
そちらのクリームはかなりべたつきが強く
使用感もあまり好みではないためほとんど使用してません。
またセラミドの効果も言うほど感じないような気もします。
セラキュアより明らかにセラミドの濃度は多いはずなのに、、
なんでなんだろうな～？
と不思議に思っていました。
1017:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:21:10.90 .net
＞（…念押しですが、確証は一切ありませんので苦笑）
化学屋（苦笑）
1018:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:26:29.05 .net
高額なセラミドのクリームってどこのだろ？
まさか…なちゅ？
1019:スリムななし(仮)さん
14/11/04 02:40:30.95 .net
かずのすけの言うセラミド効果って刺激で肌が赤くなることかしらw
1020:スリムななし(仮)さん
14/11/04 03:07:54.23 .net
>>985
乙
かずのすけ自身がセラキュア解析して削除しちゃったけど魚拓は残ってないのかなぁ
1021:スリムななし(仮)さん
14/11/04 03:24:15.16 .net
864 スリムななし(仮)さん sage 2014/10/14(火) 13:40:00.06
かずのすけプロデュース セラキュア（CeraCure） 解析
薬事法違反疑惑
削除前 魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
1022:スリムななし(仮)さん
14/11/04 03:29:19.11 .net
気がするとか感じるとかユーザーの声とか・・・
1023:スリムななし(仮)さん
14/11/04 03:43:01.13 .net
>>995
ありがとう
1024:スリムななし(仮)さん
14/11/04 03:43:45.31 .net
>>996
解析も他の口コミをみて憶測で書いてたよｗ
自分で明言しちゃうところがすごいｗ
1025:スリムななし(仮)さん
14/11/04 08:12:36.09 .net
うめ
1026:スリムななし(仮)さん
14/11/04 08:57:14.13 .net
梅
1027:スリムななし(仮)さん
14/11/04 09:00:38.13 .net
最後の〆はヨロシク
1028:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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