20/11/13 18:47:57.34 0M+Dj9zr.net
>>496
なるほど・・・xamppですか
これ、いいですね。
apacheのみならずmariaDB/phpも・・・。
511:
20/11/13 19:10:58.07 rXS8Y/Xv.net
>>497
自分でも無理と分かってるんだろ？
虚しくならない？
512:
20/11/13 19:13:06.90 Q2+901Ui.net
>>497
それはやめとけ。
極力自分の環境で完結させたほうが良い。
それに、クラウド破産もしたくなかろう。
513:
20/11/13 19:13:50.26 ko+pCZxF.net
>>495
ありがとうございます。
あなたはインポマン(コテ名)さんですか？
514:
20/11/13 19:15:57.34 Q2+901Ui.net
>>498
実運用には使えないけど、とりあえず教えるために環境作らせるのには便利よ。
php.iniのタイムゾーンぐらいかな。練習の範囲で変えないといけないのは。
515:
20/11/13 19:17:48.53 ko+pCZxF.net
確かにいろいろ迷ってはいるけど、
オレンジの本ではそれが勧められてるぞ
AWSもすぐ止めれば料金かからないってさ
516:
20/11/13 19:19:17.07 Q2+901Ui.net
>>503
すぐってどれぐらいかわかってる？
素人が手を出すもんじゃないぞ。
517:
20/11/13 19:22:52.07 ko+pCZxF.net
PHPは、勉強する言語の候補として考えていたから、
正直言って>>496のレスはガツーンときた
518:
20/11/13 19:32:56.52 Q2+901Ui.net
>>505
インストールしたら即コードかけて即実行できるぞ。
やってみたら？
519:
20/11/13 19:44:34.72 ko+pCZxF.net
>>506
まだ決めかねてる
今までRubyで書かれていた案件が、
簡易なものはPHP、高度なものはPythonに取って代わられてるって
書き込みを見かけたんだけど、どうなの？
520:
20/11/13 20:02:27.92 rXS8Y/Xv.net
何の言語でも好きにすりゃいいけどさ、
またロックオンした本の写経を３年間やるの？
521:
20/11/13 20:24:51.26 u6n3JWdK.net
>>507
俺はRubyを使ったことは無いな。
ずっとPHPはPHPで使ってる。
最近は趣味だとC#とGoやってる。
仕事ではメインの言語以外だと、Pythonで統計取ったり決定係数出したりしてる。
522:セキ
20/11/13 20:34:01.62 VF5LN81j.net
今、ベストな選択をしたとしても
数年後、別の言語に
取って代わられるかもって
考えは微塵も無いのか？
戦わないっていう
究極の「選択しない」を
選択し続けた奴が何を言う？
受験したら負け
就活したら負け
働いたら負け
この瞬間が幸せなんだぞ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/13 21:07:01.54 0M+Dj9zr.net
>>502
誰かに教える機会があったら
これ検討してみます。
>>501
インポマン？
これ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:
20/11/13 23:49:52.58 ko+pCZxF.net
>>508
さあな
ところであんたはどんな仕事してるの？
>>509
分かった
Kotlinもお勧めらしいぞ
525:
20/11/13 23:52:35.20 ko+pCZxF.net
>>510
そもそも無職が負けだって
>>511
あ、いや、以前このシリーズのスレにレスをくれてた人ですよ
イイ人だったんです
526:
20/11/14 03:14:32.74 Adj4/vwT.net
レス無いとさみしいな…
527:セキ
20/11/14 07:37:21.92 xhy9GQfP.net
>>513
食費も払わず食べさせて貰って
家賃も払わず住まわせて貰って
十数年も働かずに生活が出来て
何処が負けなの？
コロナで職を失った人達の前で
堂々と言える？
「貴方達と同じ無職ですが
ずっと親の脛を齧ってます
これから２０年くらい
就職出来なくても大丈夫です」
528:
20/11/14 08:36:47.53 cA6qUbO4.net
>>512
JVM言語はあんまり使わんのよね。kotlinは確かに言語は良いんだけど。
Androidアプリは評判よくないけどXamarin使ってる。
529:
20/11/14 12:03:53.75 eTWJc3ex.net
CおじさんとしてはC言語はいいぞぉ。
pythonでwsgiでdjangoなんてのも多いけど、
middleware書いた！性能がー！
530:なんて流れからのapacheモジュールをCで、 なんてことも一生に一度はあるとかないとか。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/14 14:51:15.37 YmElwfn/.net
>>514
だって何を言っても
基本は理解している
そんなことはない
今はそれより基本を理解するべきだ
ていう答えしか返ってこないじゃない
その上結局何も成果出さないし
532:
20/11/14 17:59:32.85 Adj4/vwT.net
>>517
うん、Cはいいよね
でどんな仕事してるの？
ちょっと言ったらまずいとか？
533:
20/11/14 18:31:09.41 eTWJc3ex.net
じゃあ自分語りでもしてみるか。
仕事で言えば今はIT系のプロジェクトマネージャ？
20個くらいの小さめのプロジェクトを回してるよ。
年間売上ノルマ5億でひぃひぃ言って未達で詫び言ってる
程度の雑魚PMだよ。
メインでコードを書くことはここ2～3年ないけど、
かつての本職はプロトコルスタックや経路まわり、
IETFに直接出てたわけではないけど、出てた人の
資料作成の補佐くらいはしてたから、それなりに
詳しいほうだよ。主戦場はpppext WGだったよ。
だけどその分野は専門性が高すぎて、人を回すことすら
できないので後継者に任せて、いまはバグ取りに参加する
くらいで基本ご意見番的立ち位置だよ。
この世界で名前で僕を知ってる人は仲間内だけだろうけど
実績上げて、あーあれやった人か、ってわかってくれる
人は結構多いと思うよ。○○の人でいちばんわかってもらえ
そうなのは委託業務だから表立って誇れないけど。
Webアプリ系もやるけど最先端を走ると人が雇えないから
適当に安い人で回せるレベルのJavaやPythonの案件で
小銭を稼いでるよ。だけど僕が妙に下回りに詳しいおかげで
派生してクラウド基盤側の案件も増えたよ。
でどんな仕事してるの？というのをもう少し具体的に
いうと、コロナ禍でも出社して、何事もなければ
金勘定したり客に偉そうなこと言って金むしり取ったり
してるだけの暇そうなおじさんだよ。
おっけー？理解できた？
534:
20/11/14 18:51:35.90 Adj4/vwT.net
>>520
何となくね
会社では年いってくるとどうしても人を管理する仕事へと変わらざるを得ないん？
535:
20/11/14 19:14:05.38 Adj4/vwT.net
KENTA氏の動画とこの本で、かなり知識付いた実感ある
IT用語がかなり分かるようになってる
この努力は無駄じゃなかったんだな
536:
20/11/14 19:19:38.04 eTWJc3ex.net
>>521
別にそんなことはないと思うが。
今どきは管理職のポストは少ないし。
定年間際でも低い職位で新人の面倒すら見れないのはいる。
そういう人は、いらない判断されたら肩たたき券プレゼントだけど。
537:
20/11/14 19:27:31.56 Adj4/vwT.net
そうなんですか
俺は出来れば管理職に就きたくないのよね
向いてないと思う
538:セキ
20/11/14 19:32:19.33 xhy9GQfP.net
プログラマすら無理だろ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/14 20:29:35.20 YmElwfn/.net
プログラマていうか会社員ってのが無理だと思う
こんな子供メンタルの我が儘屁理屈おじさん見たこと無いよマジで
540:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/14 20:53:31.65 J9GIhz/G.net
そもそも彼は就職をめざしているのか？
541:セキ
20/11/14 21:10:53.69 xhy9GQfP.net
就活して失敗という形を狙っていると思う
最初からやる気が無かった場合は詐欺だが
やろうとしてやれなかったとなれば
詐欺が適用しにくい
親とて「性交」するとは思ってはいまいが
努力はしたけど失敗しちゃったテヘペロ
が落とし所になるのかな？
542:
20/11/14 23:12:44.16 eTWJc3ex.net
ちょっと聞きかじっただけで、もうめちゃくちゃ理解している気分になるし、
社会人にすらなれないのに、プログラマーになっても管理職には
なりたくないって白昼夢いきなり語りだすし、
詐欺被害者になるかアフォ経営者になる資質はそれなりにあると思うんだがねぇ。
543:
20/11/15 00:33:28.08 PilBNyqR.net
>>69
午後ってなかなか点数取れるようにならないんだよね
困ったもんだ
>>73
糖質が言ってただろ
よく覚えてないけど、「お前他人の感情読めるんだな」とかって
生活保護なんて簡単に貰えんよ
俺の場合障害年金貰ってるわけだし、その金でグループホームに入りなさい
って言われるんじゃないの
>>74
そこで書かなかったが当然午後問題についても気付きはある
しっかり対策した情報セキュリティは高得点できた
後は例えば、データベースのSQL文では想像力を働かせる力が弱いと感じた
>>78
流石にそこまでひどくないと思うが
>>87
申し訳ないとかそういう感情を持ちにくい障害
544:
20/11/15 00:42:50.15 PilBNyqR.net
>>99
これらはYouTubeで紹介されてた問題だよ
このスレが盛り上がればいいなと思って紹介した
国立帝大レベルの問題だから俺には解けんよ
>>103
それはExcelを使えばいいんでないの
>>105
高校の担任の先生に入試結果見せて貰った時に、
理科と社会は他の入学者と比べて出来が悪いなと指摘された(70点台)
>>112
まあ過去に対しては妄想はしてないが
>>113
設定じゃないって
ただ昼間部は不合格だった
545:
20/11/15 00:50:28.33 PilBNyqR.net
>>114
かもな
>>115
職歴もほんの少しはあるにはあるんだが、うつで休みまくった記録が
書面に残されてるからなあ…
勉強歴と作業所通所歴が採用担当者にどう映るか
>>116
はいはい
文章長い 最後の1段落だけあれば十分
>>117
うい
>>120
Exが潰したんだろ
546:セキ
20/11/15 07:09:34.40 T0h1C9bQ.net
>>532
そうやって
他人に擦り付けるから
糖質さん居なくなったんだよ
何言っても聞かないし
一定の評価ってヤツをして
オマエに絶望したんだ
善意の押し付けするなって言う割に
オマエは善意の踏み躙りをしてた
マ板に居た頃からし続けた
それが障害特性って言うのなら
社会参加に向いていない
コミュニケーション不要の
世界で生きていくしか無い
547:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/15 08:23:10.37 0gf9YeUZ.net
>>15で言ってるようにBrと同じゴキブリしかスレにいなかったからじゃないの
548:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/15 10:58:52.03 6z+k06p6.net
>>529
せめて下の方で良いから並の能力があれば、派遣ソルジャーとして喜んで使い潰してくれそうな思想なのにね、実に惜しいw
549:
20/11/15 12:16:21.71 mPs66XMR.net
管理職に就きたくないという発言にはだいぶびっくりした。
550:
20/11/15 13:59:47.22 NLuxf8/U.net
ここでいう「びっくり」は
「意外とちゃんと将来のことを真面目に考えていたんだな」
のような肯定的な「びっくり」ではなく、
「いくらなんでもここまでの究極の馬鹿とはｗｗｗ」という否定的な
「びっくり」だからな？
きっと説明されないと勘違いするだろ。
551:
20/11/15 14:47:17.02 mPs66XMR.net
そんな事心配してる場合か？という。
552:
20/11/15 16:18:23.57 PilBNyqR.net
じゃあ>>524における正解のレスって何？
553:
20/11/15 16:54:36.17 NLuxf8/U.net
だから>>524が正解なんだろ？
究極バカが究極バカと思ってもらえる答えを言ったのだから。
それを回避して偽装できたのだとしたら、それは誤った答えで
お前自身を偽ったってことだぜ。
554:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/15 17:08:43.63 ++77G3j5.net
正解という発想がこえー
こいつ会話も暗記で気に入られるパターンを覚えて切り抜けるつもりなんだｗ
555:
20/11/15 20:19:23.93 PilBNyqR.net
>>534
このスレ内でまともなのはGrくらいだからな
そのGrも法令順守となると人が変わってしまうが
556:セキ
20/11/15 20:28:24.80 T0h1C9bQ.net
>>539
前提条件がハッキリしていない
オマエのいう管理職って
具体的に言って何までする人？
例えば給料同じの
名ばかり店長だって管理職だ
個人の能力を把握して
人材の割り当てや
スケジュールを管理する
リーダーやマネージャーなんて
とても無理だろう
557:
20/11/15 23:28:22.99 NLuxf8/U.net
法令順守となるとGrですらゴキブリ、と言い切るとは。
さすがは国から社会に不要な不適合者と認められただけのことはある。
558:
20/11/15 23:42:50.99 PilBNyqR.net
Grはゴキブリだとは思わんが
559:
20/11/15 23:44:14.26 mPs66XMR.net
不本意だけど、そもそも遵法に過激も何も無いぞ。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/16 21:00:22.84 XMDuYkwA.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
561:
20/11/17 00:26:30.84 lo5qrGwF.net
ヒロシです…
俺の行く先々では、なぜか必ず軋轢が発生するとです…
ヒロシです…
562:セキ
20/11/17 07:03:55.77 Nb5+uNiv.net
>>548
ヒロシを語るなら
ソロで働きソロで生きろ
他人に迷惑を掛けないでくれ
563:
20/11/17 20:18:49.65 lo5qrGwF.net
言語ジプシー
564:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/18 00:02:50.71 TNq112nC.net
行く先々で全方位に喧嘩を売って回って
なぜ皆と仲良く出来ると思うのか
それが謎である
565:
20/11/18 00:22:55.51 4zq4xY7G.net
売ってないって
566:
20/11/18 00:45:34.76 PIHrT+oV.net
お前があれだけやりたい放題しても、別に喧嘩を売っていないし
相手をばかにしていないし侮辱もしていない認識なのはわかっているが、
残念ながら健常な相手はそうは思っていなくて、お前と話すたびに、
喧嘩を売られ侮辱されバカにされているようにしか思えず、
一発触発どころか、お前が殴られたり殺されたりしないのは運がいい話、
といったところなんだよね。
お前は障害者なのだから無理してわからなくていいのよ？
相手が一方的にお前を不快に思って近づかないように避けるように
なるだけのことだから。
567:
20/11/18 01:05:41.62 4zq4xY7G.net
自覚の無いのが自閉症スペクトラムの厄介な所
568:
20/11/18 01:15:04.21 PIHrT+oV.net
そうそう、自閉症だからすべてから拒絶されても仕方がない。
お前は、理由は知らないけど世界中の人に嫌われる宿命を背負っている、
くらいに思っておけばいいよ。
569:
20/11/18 01:20:51.89 PIHrT+oV.net
まあ、本人がしれっと「�
570:ｩ覚の無いのが自閉症スペクトラムの厄介な所」って 言い放ってるあたりは、自閉症の、じゃなくてお前個人のクズなところ、だけどね。 何で嫌われるかの理由の自覚がないのはともかく、嫌われていて軋轢を生んでいる と言っている本人が「自覚がないのが自閉症（どやぁ」って言ってもね。
571:
20/11/18 02:05:17.50 4zq4xY7G.net
いろいろ考えてやっぱPythonをやることにした
入門書も注文した
572:
20/11/18 02:08:40.58 4zq4xY7G.net
>>556
いや、それは障害特性らしい
忙しーいExさんには面倒かもだけど、自閉症スペクトラム障害について調べてみな
573:セキ
20/11/18 07:11:42.60 yR+s84Cu.net
>>558
調べて知った所でどーすんだ？
オマエの大好きな植松が
人を頃した理由が分かった所で
病気だから仕方ないよテヘペロって
そんなのが許されないように
オマエのクズな行動を許せとでも？
これ覚えているよな
＞行列者「そうだよ、行列のかけ算ってしつこく言ってた人だよ」
＞
＞Br「前に俺に、死んで欲しいとまで抜かして怒ってたのもあんた？」
＞
＞行列者「何だそれ、知らんぞ？どのレス？」
＞
＞Br「以前このスレでアップした、じゃんけんコード非OOP版に失望して暴言吐いてた人がいたけど、あれあんたじゃないんだ？」
＞
＞行列者「だからどのレスだよって聞いてるだろうに」
＞行列者「最後に言っておくが、俺に喧嘩を売ってきてるのはキミの方だ」
＞行列者「それを忘れるなよ」
＞
＞Br「あ、ごめんなさい」
何が「売ってないって」？
クズのクセしてふざけんな
574:
20/11/18 12:27:21.46 PIHrT+oV.net
>>558
俺からしたらお前のクズっぷりが障害特性でもなんでもいいんだけど。
一生「俺は理由は知らないけど世界中の人に嫌われる宿命を背負っている」
と思いながら他人を侮辱し続けて、障害特性だもーんｗｗｗ、って馬鹿に
しながら嫌われ殴られながら生きていけばいいんじゃないか？
生きていけるかどうかは知らないけど。
俺らは別に何一つ困ることはない。
575:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/18 14:28:49.63 9mnObLPp.net
３年前には障害と向き合ってないって14歳の子どもにすら指摘されてるのに。
278 1 2017/09/22(金) 15:32:41.32
>>274
わたしの場合は学校にいくのは手段の選択肢のひとつに過ぎなくて
目的は卒業と進学です。どちらの目的にも影響はありません。
35歳にもなったいい大人が就職するのは憲法にもある義務です。
なのに手段も目的もいい加減。
わたしはわたしの義務をきちんと果たしています。
義務を果たさず権利だけむさぼるあなたとわたしが
対等だとかまさか思っていないですよね。
あなたとわたしでは障害に向き合う真剣さも、
克服しようとする努力も、比べられることが腹立たしいほど
違っています。
576:
20/11/18 17:56:04.60 4zq4xY7G.net
>>561
14歳じゃ仕事の厳しさを分からんだろ
発言に重みが無い まあ仕方ないけど
577:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/18 19:16:51.66 w4FPeTie.net
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
大人の14歳と幼児脳のガキ35歳（当時）のバトルｗ
578:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/18 19:26:06.34 TNq112nC.net
>>562
これだよ
何かある度に
まずこの上から目線のマウント取りを全方位に向けて発射して、
わざわざ周囲と軋轢を発生させてるの
この発言がごく自然に当たり前と思って出てきてるなら、
ナチュラルに相当性格が悪いか、ちょっとヤバいくらいに頭悪いかのどっちかだよ
579:セキ
20/11/18 21:30:45.27 5fWCo442.net
コイツの態度は
イラッとさせられるんじゃなくて
嫌な気分になるんだよな
イジメは良くないとか
結構言ってた割には
マウント大好きという
クズのダブスタ
580:
20/11/19 01:47:00.87 mO9ro1RP.net
>>562
変なこと聞くが、仕事の厳しさって知ってるのか？
特に4年目5年目以降の要求水準が上がった状態。
581:
20/11/19 01:48:53.63 mO9ro1RP.net
>>554
これは流石に開き直りだろ。
582:
20/11/19 11:18:53.56 vOmVtX7G.net
>>562
さすが、重みがないどころか浮きまくってる御仁の発言は
軽さがひとケタ二ケタ違いますな。
583:
20/11/19 19:26:24.00 viiDCGDH.net
>>121
あまり彼を悪く言いたくないが、
彼の場合自分が定型発達であるにも関わらず発達と診断されたのが
相当嫌だったんだろうな、
俺の場合も同じケースだと決めつけてしまっていた
俺の場合は3人の医師が揃って広汎性発達障害と診断しているのだから
間違いなくそうに決まっていた
ただこれだけは言っておくが、
お前のようになるくらいなら、ブラックでいいから糖質の方がマシだわ
>>124
まじアルか？
>>127
いろいろ真剣に取り組んだことはある
ただ人間関係は努力不足だったかもな
>>133
小さなスーパーでも働いたことがある
結局クビになったけど
584:
20/11/19 19:32:47.32 viiDCGDH.net
>>135
天気予報が見れなくなるのは結構不便
>>139
そうそう
もう10年くらいブランクがあるんだけど、
テレクラで聞かれたら俺は童貞じゃない！と言うようにしている
結構よく聞かれるんだよね
>>141
俺Javaの初級資格持ってんだけど？
>>142
ごめん、ハッカソンって言ってみたかった
>>146
例えばどんなネタ？
585:
20/11/19 19:59:53.80 viiDCGDH.net
>>161
はいはい
>>162
まじで4なすぞこいつ
>>195
理由としては、
・画像処理に強い
・サーバサイドのアプリケーションを作れる
・将来性がある
・入門に適している
・基本情報の選択問題になっている
>>202
Cランクだけど
>>206
じゃあExサンの中での基礎とやらはどういうものなの？
586:
20/11/19 20:24:56.46 viiDCGDH.net
>>215
せいぜいそのマダニに足元すくわれんようにな
>>233
分かりました
>>243
現実性について
>>243
フリじゃねーよ
実際理解できる
>>246
やっぱりそんな感じなんか…
587:セキ
20/11/19 21:25:19.89 +d1GGcUJ.net
>>569
努力だけじゃなくて
能力不足、経験不足
スーパーで何をやってた？
クビの原因は？
>>570
素人童貞？
だったら
テレクラネタで勝負だ！
>>572
マダニに何が出来る？
キモい姿を見せて
嫌がらせするとか？
今社会に出ていない奴が
現実「性」に何の意味が？
まあ一社も千社も結果は同じだ
夢を持って千回殴られて
ダメージだけ残る選択を
避ける所だけは賢いと思うよ
588:
20/11/20 00:30:05.59 9HL8MDSc.net
>>573
商品(野菜と果物)の移動と陳列だよ
理由は言われなかったけど、察するに愛想がないからじゃないか
>>573
素人童貞だよ
あんたは既婚なの？
589:>>573 そんなの賢いとは言えない ただ臆病なだけだ
590:セキ
20/11/20 07:57:38.09 QxVPZ7XZ.net
>>574
勝手な理由付けが好きだな
愛想以外の原因が無いくらい
完璧に仕事してたのか？
オマエ自分の過大評価大好きで
至らない事に気付いて無いのが
どうしようもなく分からないのか？
玄人相手って
風俗？
テレクラで知り合った相手とか？
結構立派に賢いと思うよ
喧嘩売る相手を選べないと
破滅への道が待ってるからね
これからも「就活」という名の
喧嘩をしないように頑張ってくれ
誰だって傷付くのは嫌な事なんだし
負ける闘いに態々挑む必要なんて無い
今は準備期間中だろうがハードル高いし
中途入社の年齢に見合った実力が無い上に
その実力が中々身に付かないからずっと待機
だから臆病じゃなくて用心深いでいいんだよね
闘いの場に赴く事なく結果を出さない人生も有り
591:
20/11/20 11:10:25.57 9ZpDntBs.net
都合のいい現実しか見えない、のではなくて
都合のいい妄想の現実を事実としてすり替える能力者だから
何言っても無駄。
大学入試突破した→信じられない→卒論ありませんでした、実は二部でした
こんな感じで事実が書き換わるので、そもそも大学に入ったこと自体が
危ぶまれているように、バイとも後出しででてきたものだから、
おそらくは虚飾にまみれた妄想なのだろう。
本人視点だと、確かな事実だけど、設定が事実化できていない箇所はまだ
もやがかかったようによく思い出せない、という感じに見えているはず。
592:
20/11/20 19:34:53.90 9HL8MDSc.net
>>252
そんなのお前の主観だろ
>>253
駅って俗称だろ
正式名称を使え
>>256
4ね
>>259
一概に言えんよ
>>264
>263
確かにコロナは問題だが
593:
20/11/20 19:42:11.38 9HL8MDSc.net
>>265
何ですと？！
>>268
使い物になると思うよ
>>269
Pythonがオワコン？
ちゃんと流行にキャッチアップしてるか？
>>271
>267
それはララベルやジャンゴでも同じでは？
>>272
自分の腕一本のドクターXみたいなもんじゃない？
594:
20/11/20 19:50:15.74 9HL8MDSc.net
>>276
今はコロナ感染がひどいから大阪は厳しいです…
>>277
ちげえよ4ね
>>278
ちげえよ4ね
>>283
ここは雑談スレだからいいんだよ
>>299
ウチの近くにある某病院のイメージは悪い
595:
20/11/20 19:59:48.10 9HL8MDSc.net
>>300
はい
>>313
PHP使う時にララベル使わないん？
>>325
そんなことはありませんよ
>>328
えぇ…
>>336
分かるよ
覚えとくか覚えとかないかだろ
596:
20/11/20 20:01:52.39 9HL8MDSc.net
今日インフルエンザ予防接種の予約してたのに、体調崩して受けられなかったわ
クソが
597:
20/11/20 20:30:31.34 5jjbJyKj.net
>>578
Djangoやってる人でDjangoしかできない人はあんまいないな。
>>578
腕一本なら腕を売ればよいだけであって。
配信なんかする必要はないんよ。
純粋に世の中を良くしたいならそれなりの方法がある。
尊敬や注目を浴びたいなら技術力で浴びれば良い。
598:
20/11/20 20:31:55.27 5jjbJyKj.net
>>580
俺はフレームワークはほとんど使わん。
DBも変にORMでゴリゴリするぐらいならストアド書く派。
まあ業種次第なんだが、正規化崩しばっかするしな。
599:セキ
20/11/20 21:59:09.55 QxVPZ7XZ.net
>>577
主観ではあるが
実務経験から得た教訓の意味もある
本で見た時は全く身に付いてなかったが
必要性を感じてからは違ってきたよ
14歳が仕事の厳しさを理解出来ないように
経験不足のオマエが理解出来るモノでは無い
正式名称を使わなかった
例のサイトに文句を言え
理解出来ないオマエが悪い
その頭の悪さもダメって事
一概どころか一つも無い
そんなあやふやな奴要らんわ
>>578
使い道が示せないものが
どうやって使い物になるワケ？
>>579
雑談で一生を終えてくれ
600:
20/11/20 23:45:13.77 9ZpDntBs.net
これを見てると、
全てにおいて楽観的で自分こそ正しくて自己評価は過大、という状態に
なってしまうと、もう復帰は絶望なんだな、ということがわかる。
たぶんどれだけの会社に門前払いになっても、
僕の本当の能力が理解されない
としか思わないんだろうなぁ。
601:
20/11/21 00:58:16.23 8JFR3B7I.net
ボダ女、「何でメール送ってこないんだ」って怒ってる
だからメールアドレス教えろって言ってんのにそれは拒否しよる
高いサイト代払うのは俺だっての
602:
20/11/21 01:20:58.14 8JFR3B7I.net
ここのコテハンと俺とじゃ知見のレベルに乖離があり過ぎてなぁ
>>582
>578
へぇ
>578
キータやノートなどで情報発信してる人たちもいるじゃない
現に俺の様に彼の発信情報が役に立ってる人間もいる
悪いことじゃないと思うよ
>>583
へぇ
また聞いたことない言葉が出てきた
ORMね
603:セキ
20/11/21 08:15:45.07 5pi05063.net
>>587
俺もL8さんもqiitaで記事書く側で
以前、記事書けって誘ったら
「はいはい」って蹴ったよな
書ける程、理解出来ないから
オマエはダメなままなんだ
オマエは見て満足するだけの存在
他人の情報発信を役立てているワケでは無い
604:
20/11/21 15:39:53.74 G8MhAwtY.net
>>587
情報発信は情報発信で良いんだよ。
人とつなげる必要はないと言うか。
誰の発言だから信じられるという観点は間違ってるんじゃないか？
605:セキ
20/11/21 20:26:17.97 qvjS7fYj.net
>>589
コイツの権威主義って
今に始まった事じゃないじゃん
普通の人が言った正しい事より
権威者の間違った発言を信じる口じゃん
何を言ったかより
誰が言ったかの方が大事なんだよ
その点は現代社会に合致しているけどね
606:
20/11/21 21:25:56.55 lc9y0dPB.net
>>590
無理矢理コテつけさせたぐらいだからな。
まあ現代社会の悲しいところではあるけど。
誰も正当性を検討しなかったり、一次ソースに当たろうとしなかったり、モヤモヤする事は多いわ。
607:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/22 01:24:05.24 KZGqAd9Y.net
まなったんはまいやんより美しい。
608:Br
20/11/22 01:25:17.14 KZGqAd9Y.net
すまん、書くスレ間違えた…
609:セキ
20/11/22 09:07:37.68 bOhqR/7v.net
>>593
雑談スレだからいいんだよ
ただ、賛同してもらえな
610:いだけ 同じ意見を持っていても 嫌われているからね
611:
20/11/22 17:47:35.42 KZGqAd9Y.net
誰かDOMについて教えてくれ
612:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/22 18:39:54.32 ukYawE8C.net
「発達障害」なんて、全部ウソ！
家庭環境で出来た問題を発達障害などと言うのはいかがなものか
613:セキ
20/11/22 19:06:48.04 bOhqR/7v.net
>>595
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
614:
20/11/22 20:18:03.56 PgGHaTs1.net
>>595
DOMの何が知りたいの？
615:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/22 22:30:40.11 sreNRkP5.net
さあ分かりませんね
616:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/22 22:30:54.16 sreNRkP5.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
617:
20/11/23 00:05:40.35 q7WQALwE.net
>>598
ありがとう
もう少し自分で調べてみる
618:
20/11/23 02:52:18.77 q7WQALwE.net
Python始めました
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
619:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/23 07:58:19.53 CtUDXN5B.net
ここは動物園か・・・？
620:
20/11/23 08:40:14.91 TW2RgfLz.net
>>602
決まり文句は書く癖つけたほうがいいのでは？
書捨てでも一応書いてる。
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
621:セキ
20/11/23 09:06:59.78 ik30toml.net
>>603
親に飼われているという点で大差はないですね
>>604
コイツの赤ちゃん返りって
今に始まった事じゃないじゃん
毎度、幼児で成長止まるし
622:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/23 09:51:50.32 CtUDXN5B.net
>>605
>親に飼われているという点で大差はないですね
なるほど・・・そうですね。
と思ったけど動物園の動物はは単に飼われているだけでは無く
その動物の素晴らしさ・・・人間に無いものを肌で感じ取れるって考えると
「ここは動物園か？」って考えは動物に失礼な気がしてきました。
しかし、◆BrBq2CJg6HGdを見た人が、
他の障害者や、生活保護者などもこんな感じか
って思わないか心配です。
623:
20/11/23 10:40:30.44 q7WQALwE.net
>>604
まあそれは追い追い
624:
20/11/23 11:21:09.51 1iroYq/N.net
書籍が聖書ですらない。
書籍通りに自分が書けば書籍が聖書だけど
自分が好きに書いたときは書籍もガン無視。
自分だけが正しい、自分だけが大事、自分だけがすべて。
自分と同じことを言っているものは採用し、違うことを言っているものは
否定する。
そんなんだから世界のすべてから嫌われ、存在しているだけで軋轢を生む。
625:
20/11/23 11:30:22.04 emHqCgfq.net
だって自閉症なんだもん.。
「俺は自閉症だから配慮しろ」と言いふらすわｋりには
餓死するまで自分がおかしいと気づかないし、治せる可能性もゼロと。
626:
20/11/23 11:35:26.01 q7WQALwE.net
複素数の計算が出来る…だと？
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
627:
20/11/23 17:45:03.79 q7WQALwE.net
今度の本は当たりだわ
1冊目の本は中身スッカスカの駄本、
2冊目は分かりにくい説明の駄本だったが、
今度は良い買い物した～
628:
20/11/24 18:18:58.88 qCikAXv5.net
おみくじプログラム
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
629:
20/11/25 00:53:33.73 lPxRVJNX.net
fizzbuzz
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
630:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/25 00:58:09.22 98tYNReN.net
Javaの時から何一つ成長してなくて安心した
この調子を維持してくれるなら、
プログラマーとしての就職は不可能なまま安定する
というか、Brは自分のどの辺を根拠にプログラマになれる、就職できるって断言してるのか、
根拠と自己評価を是非聞きたい
631:
20/11/25 07:18:55.06 BbfLVkwy.net
指摘されたことは守ろうや。
632:
20/11/25 10:25:41.63 3P/Nq5bJ.net
for number in range(1 + 50):
if (number == 0):
pass # 何もしない
プｗ
633:
20/11/25 12:27:02.43 lPxRVJNX.net
>>616
車の初心者がエンストこいてるのを見て笑うようなもの
人間的にどうかと思う
634:
20/11/25 12:58:54.44 3P/Nq5bJ.net
なにを笑われているのかすら理解できてないのに粋がるなよごみクズ。
635:
20/11/25 14:43:40.63 Il/Y5Onw.net
rangeのドキュメントは読んだ？
636:
20/11/25 15:14:07.42 VLbz2VZB.net
>>617
例えるなら「俺はプロのレーサーになる！」って豪語して
別の車種の試験にも合格している、経験はある！と箔付けもして
散々ふつうのドライバーを馬鹿にして、
いざマニュアル車に乗ったらエンスト繰り返して発進できないくらい
愉快で間抜けな話だと思うよ。
結局Javaの３年間で何も学んでなかった、知識はあるが知恵はない、ことを
証明するのに十分すぎるコードだと思う。
637:
20/11/25 17:12:45.82 lPxRVJNX.net
>>619
テックアカデミーのサイト読んでみたよ
参考になった
638:
20/11/25 17:20:20.61 lPxRVJNX.net
>>618
すぐそうやってマウント取る
人間のゴミはお前だろ
639:
20/11/25 17:26:53.07 lPxRVJNX.net
>>620
プログラミングの力とは、文法をどれだけ知っているかより、
アルゴリズムを身に付けること
勉強途上なら知識が足りないのは当たり前
それをマウントを取って喜んでるバカ
640:
20/11/25 17:31:03.28 3P/Nq5bJ.net
マウントを取る取る言われ続けてみたから、自分でも使ってみたかったの？ぼくちゃんｗ
641:セキ
20/11/25 17:44:09.65 /kEGn/SV.net
>>617
それは人となりってヤツだな
好かれてる人なら応援されるし
嫌われてるオマエだから貶される
同じ事をしても普段の行いによって
結果が変わってくるのが分からんの？
人間としてどうかというのなら
初心者ですらない14歳に対して
「仕事の厳しさ」なんて言う時点で
自分を棚上げしているオマエは更に酷い
酷い事をしても障害特性で逃げるクズ
てか、一生万年初心者なんだな
642:
20/11/25 17:50:44.78 lPxRVJNX.net
>>614
マックスパワーでこのレベルだと思ってるのか
おめでたいな
643:
20/11/25 17:54:19.96 VLbz2VZB.net
1から50の数字の内、3で割り切れる...という設問に対して
なんで0～50のループを使おうって思ったの？
知ってる素材を組み合わせて動くように寄せ集めただけで
お前のそのアルゴリズムは後付け、ただの結果だよな。
644:Javaの3年の経験や資格保有を、都合のいいようにON/OFFして詭弁を その場その場で吐いて言い繕ってるけどさ、 fizzbuzzごときで「勉強途上なら知識が足りないのは当たり前」というその心は Javaの3年は無駄でpythonに通じる知識はほぼない、と自分で認めたと判断して いいよな？
645:
20/11/25 17:55:00.40 lPxRVJNX.net
>>625
いや、Exは人間的にクズだから糖質も攻撃してたぞ
糖質は俺と違ってちゃんと働いてるにもかかわらずだ
これはどう説明付ける？
646:
20/11/25 17:56:03.77 3P/Nq5bJ.net
>>626
Javaのときも似たようなこと言って、結局ゴミしかつくってないだろクズ人間ｗ
647:
20/11/25 17:58:05.39 3P/Nq5bJ.net
糖質マンというごみクズは発狂して喧嘩売ってきたから叩き潰しただけｗ
648:
20/11/25 18:00:50.06 lPxRVJNX.net
>>627
違うね
rangeの引数が複数取れることを知らなければ、それを使うしかない
「forの後の変数(この場合はnumber)にrangeに対応した数値が入る」のなら、
それを使ってfizzbuzzを作ろうとするのは自然
649:
20/11/25 18:02:54.26 VLbz2VZB.net
叩き潰した、というか、本物の狂ってる人と認識したので無視してたら
勝手に発狂しながら自爆して消えた、ってのが正しいところではないかと。
お前は前の会社の俺の上司だ！とか、いろいろ面白いことを言っていたので
ニヤニヤ見ていたのは覚えている。無視というか目を合わせちゃだめよ！系だな。
650:
20/11/25 18:05:51.35 lPxRVJNX.net
>>629
お前もすぐゴミとかクズとか使って発狂するじゃねえか
人のこと言えねーよ
それにアップしたのは俺の成果物の一部で、
paizaでは別に実用的なコード書いてるわ
651:
20/11/25 18:07:06.42 VLbz2VZB.net
>>631
言語仕様が先にある時点で考え方が狂ってるんだよ。
アルゴリズムをちゃんと考えてから作ってたら、まずは
どうやって1～50を実現するか、を先に考える。
range(STOP)は知ってるがrange(START,STOP)は知らなかった、
みたいな特殊な状況を持ち出して、怠けたことを誤魔化すなよ。
652:
20/11/25 18:10:08.58 3P/Nq5bJ.net
この理論だと、10000より大きい○○を求める、みたいな課題を出すと
0から9999まではループするけど空周りさせるコードがでてくるってことだなｗ
653:
20/11/25 18:10:39.09 lPxRVJNX.net
>>630
おめーに聞いてねーよ
セキがどう説明付けるか見たいんだよ
654:
20/11/25 18:11:20.14 3P/Nq5bJ.net
>>633
実用とは？
Tensorでも扱えるようになったか？ｗ
655:
20/11/25 18:13:40.86 3P/Nq5bJ.net
>>633
心配無用、お前のことは実に冷えた目で冷静に、生ごみを見るような目で
クズとかゴミとか言っているので、別にお前みたいに顔真っ赤にして発狂
しているわけではないよｗ
656:
20/11/25 18:18:52.60 lPxRVJNX.net
>>634
今のところrangeの引数が1つの書き方しか載ってなかったから仕方ないだろ
str()関数やpass文、おみくじのrandint()も全てググってから使ってるわ
657:セキ
20/11/25 18:20:55.24 /kEGn/SV.net
>>628
糖質：働くクズ
オマエ：無職のクズ
穏便に話していたのに
自爆しただけじゃん
そしてオマエはと言うと
そのクズに見捨てられた超クズ
今頃どうしているのかね
コロナで無職になったのかもよ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/25 18:23:03.40 98tYNReN.net
マックスwwww パワーwww
ごめんお腹痛い
659:
20/11/25 18:31:52.46 3P/Nq5bJ.net
>>641
俺も開いた口が塞がらない奇病になってしまった。
現代医学では治らないぞ、それｗ
660:
20/11/25 18:34:10.64 3P/Nq5bJ.net
>>639
つまり、任意の範囲で
661:ループを回す方法はpythonではできないと思いました。ってことだ。 知識以前にバカが限度を超えてただの知恵遅れじゃんかｗ
662:
20/11/25 18:47:03.86 VLbz2VZB.net
パワーセービング中だからしょうがないね。
勉強中だからしょうがないね。
障害者だもんしょうがないね。
結局勉強はしたくないんでしょ？
楽できる範囲で適当にやってプログラマーになれたらいいなと夢を見る、
それくらいの感じ。
勉強中なんだからrangeの引数が2つあるのを知らないのは当然！
まあ普通は勉強中なら、調べながら作るだろうし、引数2つあるパターンも
その時に調べるよね。言うことやること滅茶苦茶。全然筋が通ってないのに
全てが現状や結果を容認する方向で都合がよく解釈してしまう。
これが障害特性で、治す気もなければ擬態することすらする気がないなら
就職なんて絶対に不可能。
こんなのが職場に来たら１日で追い出すと思うな。
663:セキ
20/11/25 18:59:59.71 /kEGn/SV.net
こーゆーのに辿りつけないのかね
for i in range(100):print(i%3//2*"Fizz"+i%5//4*"Buzz"or-~i)
664:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/25 23:11:42.55 GqdCUaFW.net
「コンビニには毎日行ける」38歳ひきこもり息子が年金暮らし70代両親にパラサイトは許せるか [NAMAPO★]
氷河期世代の38歳無職の男性は、年金暮らしの70代の両親と同居し、すねをかじっている。大卒後に
不動産会社に就職したが営業の厳しさについていけず、1年で退職。その後に入った企業も「ブラック」
ばかり。ここ数年は一切働いていないが、コンビニなどには毎日行けるマイルドなひきこもり状態。
倹約を重ね、自分たちの死後に息子が生きていけるか心配する両親にファイナンシャル・プランナーが
かけた言葉とは―。
665:
20/11/26 00:22:00.85 duYaqhW/.net
>>638
あっそ
>>640
生活保護受給者を増やさないベクトルで動いてるだけお前よりマシだわ
お前より稼ぎいいんじゃねーの？
>>641
それはよかった
そのまま4ね
>>643
お前マウント取ってないと自尊心保てないタイプだろ
>>646
コンビニは怖いよ
どんな添加物使ってるか分かったもんじゃない
おでんとかツバ入りまくりだろ
666:セキ
20/11/26 07:20:12.24 lV41Jwik.net
>>647
どう考えても
オマエがプログラマとして
働くのは無理であって
しかも他の職を嫌がってるから
ベクトル以前の話しだぜ
ずっと無職を貫いているのに
自活って結果を出してから言いな
0点でも50点でも不合格に変わりない
で、稼ぎの多寡に何の関係が？
それでマウント出来るなら
無職のオマエは逆らえないぞ
コンビニ否定とは恐れ入ったわ
社会のインフラに文句を言い
寄生するだけのダニのクセに
だったら
「障害特性持ちは怖いよ」
って理由で拒んでいいわな
大して何も出来ないし
何しでかすか分からんもんなw
667:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/26 08:34:03.06 WVG7B9cn.net
Brのマックスパワーって、じゃんけんとRPG風戦闘だろ？
それは良く分かってるんだよ
でも、それはプログラムを学び始めた小学生が開始数日(丁度楽しくなり始めた頃)で書き始める雑な練習プログラムと同レベルじゃん？
Brはそれ自覚してるの？
668:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/26 08:43
669::30.20 ID:WVG7B9cn.net
670:
20/11/26 12:19:47.09 HsmWvKQ7.net
高望みはしないでも、作業スケジュールを自分で立てて守って遂行できないのはいらない。
そんなの入社して真っ先に鍛えられる能力なのだから、それができないなら
ゴミクズおじさんなんかより若い可能性を雇ったほうが全然マシ。
671:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/26 15:35:44.53 zq5rWCN2.net
こんな怠け病の40歳近いゴミを雇うくらいなら、
氷河期世代やコロナ禍で失業した人を雇ったほうが
よっぽど死ぬ気で仕事してくれるだろうよ。
アドバンテージなんて１週間もあれば追い越せるだろうしな。
672:
20/11/26 17:28:53.89 duYaqhW/.net
これが俺の本気だぁ！！
ジャンケン
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
673:セキ
20/11/26 18:31:26.37 dWfs9g6d.net
>>653
このコードは
会社において
何の役に立つの？
どんなに美しいコードでも
役に立たなければ不要だし
どんなクソコードでも
役に立つなら必要だ
会社での存在意義は何？
674:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/26 20:29:10.88 zq5rWCN2.net
一方、14歳不登校中2の処女作。
67 12017/07/08(土) 11:44:13.18
Pythonの入門書を読みながら、インターネットで検索もして
ようやくじゃんけんプログラムが動きました。
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
入門書にあった技をいろいろ取り込んでみました。
もう少しコンピューターがちゃんと自分でデーターを見て
考えるようにできると、Pythonのプログラムっぽくなると思ってます。
考えているうちにやりたいことが増えて、そのたびに
どんどんエラーも増えて行ってしまったので、考えるのを
打ち切ってから動くようになるまで1週間以上かかってしまいました。
エラーが出ても意味が分からなくて、しらべても英語しかでてこないのが
つらかったです。ちょっとすごいの書いてどや顔してみたいという欲が
でちゃったと思っています。
675:
20/11/27 00:19:19.16 b6ReHA7p.net
muteki
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
676:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/27 06:36:50.43 qu3JaWOn.net
お薬、効いてきた？
いや、切れた？
677:
20/11/27 12:25:51.93 1V8sessM.net
>>655
前にも見たと思うけど、勝敗判定の処理のアイデアが面白いよな。
なかなかパッとは思いつかない。
678:
20/11/27 17:39:45.21 b6ReHA7p.net
>>657
心配すんな、バリバリだぜぇ！
679:
20/11/27 17:46:58.29 b6ReHA7p.net
>>654
確かに大したことはやってないが、
hello worldなどと同じで、条件分岐の練習をしている
役に立つコードを書くためには役に立たないコードなどで練習をする必要がある
自転車に乗れるようになるために、最初は後ろを押さえて貰ってるだろ？
それじゃ実用にならない
だが実用レベルに
680:なるのに必要な行程だ 俺のじゃんけんコードもちょうどそんな感じ
681:セキ
20/11/27 17:58:13.85 FzafFqqx.net
>>660
＞役に立つコードを書くためには役に立たないコードなどで練習をする必要がある
この時点で方向性を間違えてる
所詮、オマエは「作る人」止まりなんだわ
役に立つ所へ行けない
形式に拘り過ぎて実用が駄目になってる
682:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/27 18:52:08.21 JThzQ2gb.net
ADHDのpython初級者だが、去年、経済産業省のAIquestという講義を受けた
そこそこ難しいけど、目的があるので荒療治になるぞ
コミュ力も必要なので、リハビリにもなる
まだマイナーなので、受講に受かりやすいんじゃないかな
多分次回は、四月かな
683:
20/11/28 00:16:50.07 zfGQ0bTk.net
>>662
有料？
684:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/28 07:15:19.50 02RCu8Hm.net
>>663
こちらのサイトは閲覧できますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
もし、閲覧できるのであれば
検索ができなかったという事でしょうか？
685:名無しさん＠毎日が日曜日
20/11/28 10:25:28.03 H08CSFjy.net
無料
一応選考はあるが、敢えて、発達障害としてがんばりたいとして、通った
AIアセスメントというのもあるが、ださなくても通る
kentaさんの動画でやってたよ
numpy.pandas.は使えたほうがいいよ
686:
20/11/28 12:30:40.78 zfGQ0bTk.net
>>665
分かりました
ありがとうございます
687:セキ
20/11/28 16:51:19.78 DaSLkXcb.net
助言した所で
やるワケ無いから
無駄だと思うがな
688:
20/11/28 17:20:45.91 zfGQ0bTk.net
なんかおかしいぞこの本…
コメントの仕方すら載ってない…
もしかしてまたハズレ？
689:セキ
20/11/28 17:29:01.50 DaSLkXcb.net
>>668
本がアタリだろうがハズレだろうが
オマエ自身が立派なハズレだからな
何の問題もあるまい
掛け算の中にゼロが有れば全部ゼロ
690:
20/11/28 17:33:01.89 zfGQ0bTk.net
>>669
こいつ、糖質マンがいた時は小さくなってたクセに
691:セキ
20/11/28 18:04:00.11 DaSLkXcb.net
>>670
何もスタンスは変えていないぞ
オマエがクズのままならコッチにくるな
使える人材ならいらっしゃい
それだけ
糖質さんの事はいまだに嫌いだが
相手にする気が無いだけ
オマエと違ってちゃんと働いていたからな
692:
20/11/28 19:25:08.96 zfGQ0bTk.net
>>637
listのネストだろ？
693:
20/11/30 17:00:35.50 5eew82zY.net
プログラム板に他人のふんどしで立てたスレッドが全く伸びない
よかったら覗いたり書き込むなりしてみてくれ…
「ぶっちゃけ始めるのいいフレームワークって何？」ってスレ
694:セキ
20/11/30 20:49:28.82 7FRyOiUO.net
>>673
あのさぁ
そんな時こそUrlを貼るべきなんだよ
そんなんだから社会不適合者って言われる
そしてそれを障害特性で逃げるから
更に立場が悪くなる
負のスパイラルしか無いから駄目だ
695:
20/11/30 23:59:48.59 5eew82zY.net
>>674
ああごめん
でもURLの有無の問題なのか…？
696:
20/12/01 00:03:32.99 wbvArr6a.net
今までの俺はちょっと(かなり)現実が見えてなかった
NHKスペシャルで8050問題を取り上げていて、やっと目が覚めてきた
こういうスレにしたって、レスを貰う立場であるのにやや態度が尊大過ぎたな
反省してる
697:
20/12/01 00:08:21.22 wbvArr6a.net
頼む立場にあるわけだから一応貼るか
ぶっちゃけ始めるのにいいフレームワークって何
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
こっちもよろしく
まあ働いてる人には関係ないが
お前ら、世間に迷惑かけてるって自覚は無いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
698:セキ
20/12/01 07:45:55.14 V80F1RWs.net
>>675
頼むのに他人に探させるのが失礼
ググれカスって言ってるようなものだ
その不親切さが分からないのかよ
>>676
マ板に居た頃から言われていたのに何を今更
4年前より状況は悪化しているんだぞ
・コロナによる雇用激減
・飲食の連中がPCに活路を求めた事による
職業訓練校が飽和で待機状態
・就職氷河期の救済措置が残り3年を切った
・プログラミング教育開始で
IT技術を持った人達の増加による
オマエの埋没
・在宅ワークの増加によるレッドオーシャン化
・何よりもオマエのスキルでは
プログラマとして働くのは不可能なのに
他の職業へ就こうとしない事
「やや」じゃねーよ「かなり」
>>677
何だよ「一応」って
例えばオマエが他人からぶつかられた時に
「すみません」って言われるならともかく
「一応謝っとくわ」なんて言われたら
気分を害するんじゃないのか？
これが障害特性という事で治る見込みが無いなら
一般社会はオマエを拒絶するわ
奇声を発する連中に混ざって生きるしかねーぞ
699:
20/12/01 10:30:03.49 8gFQCbk0.net
やっと目が覚めてきた(3年連続通算9度目)
こいつ年3回は現実見えてきた、目が覚めてきた、みたいなこと言ってるからｗ
700:
20/12/01 11:05:04.58 wbvArr6a.net
>>678
>675
プログラム板を見ればスグ見つかるからいいかなって思って…
>676
うぬ…
>677
悪意は無いよ
「普通に探せるだろうけど、必要な人もいるかもしれないから一応」ってことだよ
>>679
数えてたのか…？
でも今回はちょっと今までと違うかも
マジで心配
701:
20/12/01 17:35:04.32 wbvArr6a.net
(三井君風に) 仕事が…したいです…
702:
20/12/01 17:52:48.28 /aYySzCU.net
具体的に何したいかは決まったの？
703:セキ
20/12/01 18:11:08.02 V80F1RWs.net
>>680
悪意とかじゃなく
可能不可能、必要不必要
の話しじゃないんだよ
相変わらず話しが通じないな
親切にされたり
丁寧にやって貰えれば
円滑に話しが進むだろ
その逆で「一応貼るか」って
ワザワザ偉そうにするから
問題になるんだわ
704:
20/12/01 23:46:40.84 wbvArr6a.net
>>682
やっぱり出来ることならIT関係の仕事がしたい
あまり業界のこと勉強してなくてあれだけど、
Webアプリケーションに関することか、
それが無理なら客先常駐の仕事を
705:
20/12/01 23:48:05.37 wbvArr6a.net
>>683
うん
706:セキ
20/12/02 07:17:38.30 GbZ9zcAM.net
>>684
どれもこれも無理だって
能力低い、法令遵守精神駄目
コミュ障と言うより
敵製造機、ボッチ製造機
客先で問題起こすだけじゃん
>>685
「うん」って何を意味している？
問題起こして存在意義でも示したい？
その返事が会社勤めに向かない
だからマッチ棒詰める仕事勧めてる
707:
20/12/02 12:30:57.41 i93Vj7w5.net
pythonの本読むのにも飽きてきたから、就職する妄想をしているだけでございます。
単に就職出来ている未来の自分を妄想しているだけ。
その自分は勉強を終えているはずなので、要は怠けたいのです。
Next phase 鬱。
来週には到達可能性がないことに気づきやる気をなくします。
病気の鬱ではなく単なる勉強をしないといけない状況に耐えられないだけの
適応障害なので、そのうち写経phaseに戻ります。
40歳まではこれを年数回繰り返すだけです。
40過ぎたら死に至る病ですけどね。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/02 12:46:41.75 +alaPdeC.net
まじな話すると、バイトで最低賃金で障がい者雇用で小さい会社に入り、VBAの先生になり、身分を上げてくのがプログラム的な仕事の成功例じゃないかな
身分が上がればpython使う提案もできる
てかExcel使えるか？
709:
20/12/02 12:59:47.61 i93Vj7w5.net
>バイトで最低賃金で障がい者雇用で小さい会社に入り、
まあ言葉にすると簡単だけど、コネでもないと難しいでしょうな。
障害者雇用するなら好き好んでコミュニケーションとれないワガママクズ野郎と
わかっているのより、身体や、精神でも鬱など扱いやすいところから
取ればいいわけで。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/02 13:07:21.79 BzZ8ys9e.net
いくら最低賃金でも、
タスクを振られた時に、やりたくないからって
「まあそれおいおい」とか
「それそうなんですが...」とか
やるともやらないとも言わずなぁなぁにして誰もなにも言わなくなるまでただ黙って誤魔化そうとするクズも職場には要らないよね。
指摘したら今度は「仕事ならやるにきまってんだろ、馬鹿にすんな」とかキレるけど、
一回もタスクを最後までこなせた事の無い人の言葉は、とてもじゃないけど信用出来ない。
能力以前にまずこのクソみたいな性格を何とかしないと、上手く職にありつけても三ヶ月持たずにクビだぞ。
分かってんのかBr。お前のことだぞ。
711:
20/12/02 13:52:55.12 IC8WKsSA.net
障害者雇用は難しいだろうなぁ。
身体(内部障害)から取るし。
712:
20/12/02 18:22:46.75 HdSvm3y3.net
Exみたいな奴もいるが、
レスが付くというのはありがたいことだな
今までは「レスが付くのが当たり前。何でお前らレス付けねんだよ」って
スタンスだったが、それは価値のあることだったんだな
無視されるスレッドを持つと、上のことをしみじみ思います
713:
20/12/02 18:29:52.65 HdSvm3y3.net
>>688
Excelの基本的な機能は、ある程度使える
大学時代にレポート作成の時に、データを打ち込んでグラフを作って
ファイルに貼り付けてたりしてたから
でもマクロの機能は使ったことない
かなり前に在籍していた交通系の会社で、画像解析にExcelファイルやマクロを
利用していた先輩社員さんがいた
その時は、何でMATLAB使わないんだろう？って思ったけど、
今考えるとあれも立派な技術なんだな
714:
20/12/02 18:35:21.45 HdSvm3y3.net
>>690
それは流石に…
もしかして現実世界でもここと同じようなスタンスでいると思われてる？
そんなことしたら作業所だって1日持たずに退所してくれになる
まあでもネット上といえどもそういう態度はウケが良くないってことね
参考になる
715:
20/12/02 18:40:21.85 HdSvm3y3.net
>>691
やっぱりそうだったのか…
716:身体○ 知的△ 精神× みたいな表が出回ってるってウワサを聞いたことがあるが
717:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/02 19:25:48.90 ZBa++o6v.net
精神(発達)で障がい者雇用正社員で働いているし、社内に後二人発達がいる
時期は悪いが、基礎力さえあれば、数打てばバイトにはなれる
本気で働きたいなら、一度プログラムは置いておき、基礎力磨くとよいよ
そのためには、いい就労移行支援か、A型みつけるのがいいかな
718:セキ
20/12/02 20:10:22.71 uB2AEVcM.net
>>696
それBrがやらないパターンやん
コイツの頭の中では
資格取得→職業訓練→就職
しか無いし
719:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/02 22:12:14.29 tOEFsw3z.net
基礎力って言う単語の意味のコンセンサス取るのが先ず無理だからな～www
720:
20/12/03 00:24:08.68 iLxou+JG.net
>>696
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥と言いますから
敢えて低次元なことを聞かせて頂きますが、
ここでいう基礎力とはどんな力ですか？
俺はパソコンの基本的な使用(文書作成・表計算・パワポ)は出来ますが、
そういうことではないですか？
721:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/03 01:34:39.67 SaiM/8hm.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
722:セキ
20/12/03 07:18:35.17 bnbr8hQ9.net
>>699
オマエどんだけプライド高いんだ
テメエの恥なんて知ったこっちゃねーぞ
いちいち「敢えて」「低次元」
なんて要らねーんだよ
ワザワザ余計な一言で損をしているんだぞ
本当、自然に嫌われるよう出来てるな
723:
20/12/03 08:15:52.77 fvfUKoo9.net
>>699
文書作成、表計算、パワポってどのレベルできるの？
パワポ力、俺ですら足りないぐらいだぞ。
724:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/03 10:30:20.90 L4WyUB7e.net
>>699
まずは会社は何をするところなのか考えると、基礎力がわかるかも
特に興味のある部署はよく考えて
実際にPC使う業務は多いが、ビジネスに使える程度のレベルか？か確認するとよいよ
ラクガキ書いて、芸術ですとはならんからな
一ついうと、会社で作る可能性のある資料を知り学ぶ(企画書等)は基礎力のひとつか
幅が広いので就労移行支援なんかのOJTでまなんだほうが早いんだよね
725:
20/12/04 01:11:51.12 f8fEKdlu.net
>>703
レスありがとうございます
やっぱりダイレクトには教えて貰えないんですね…
自分で考えてみます 大丈夫かなあ？
今の作業所の感じからいっても、俺は周りに溶け込むのが苦手だと強く感じます
やはり自閉症スペクトラム障害に理解のある会社じゃないと無理でしょうね…
726:
20/12/04 01:19:16.79 f8fEKdlu.net
>>702
大学生レベル
ワードエクセルは上司に文句言われなかった
パワポは会社では使ったことないけど…
Grもしかして凄い高度なスライド作ろうとしてない？
上から目線で悪いが、ワードみたいに使えばいいんだぜ？
文章だけだと地味だから、図や表、グラフなどを入れると映える
727:
20/12/04 01:26:26.14 f8fEKdlu.net
あ、その3つで思い出したけど、
ネット上の就活転職サイトで、Word・Excel・PowerPointに加え
しばしばAccess(スペル自信ない)を使った経験があるかってよく問われるんだよね
上の3つは大学生時代によく使ってたからいいんだけど、Accessって聞いたことない
調べたらデータベースがどうとかってことらしいんだけど、
これも社会人に必須な知識なの？ 教えてエラい人
728:セキ
20/12/04 07:39:34.17 9/q6fhJc.net
>>706
必須かどうかは会社の考え方による
DBをオラクル等で賄うかどうかを決めるのは
IT部門であるけど小規模DBを手軽に作れるから
知識持ちで手直し出来るなら武器にもなるが
全く使わないどころか所有すらしてない場合もある
Accessってバージョン毎の非互換が酷くて
Win10 2004からOSによる非互換まで発生した
場合によっては起動すらしない事もあった
てか、それくらいググれカス
ご自慢のKENTA様にお伺いをしろ
ここの書き込みを信用しないクセして
何を言ってやがる
729:
20/12/04 07:57:55.54 fmPrVD/6.net
>>705
もしかして、社会で要求されるパワポがどんなものか理解してないんじゃないか？
730:
20/12/04 09:10:40.41 wA6UaXfS.net
>やはり自閉症スペクトラム障害に理解のある会社じゃないと無理でしょうね…
そういう会社は人間社会に理解のない自閉症はそもそも採用しないよね。
731:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/04 12:52:02.91 MofVyfEK.net
今の作業所の感じからいっても、俺は周りに溶け込むのが苦手だと強く感じます
(だけどそういう障害だし面倒なので、訓練も慣れる努力もする気はありません。なので)
やはり自閉症スペクトラム障害に理解のある会社じゃないと無理でしょうね…
ご本人は兎も角、周りの人にはこの間に入る１行が透けて見えるからより一層嫌われる。
732:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/04 16:16:07.76 xbYIAMLi.net
>>704
ダイレクトに教えないわけではなく、教えられない
範囲が広い
ただ昨今だと、業務効率改善は大きなテーマとなるから、B型で働きながらでも、頭を柔らかくしておこう
自分も自閉症スペクトラム併発してるが、報連相さえできれば、困らないな
むしろ、業務以外で関わらないようにしてる
苦手だと思うのは、関わりたいから？関われと言われるから？
後者なら、やることやっていれば、人は集まってくるよ。無口でも、勝手にコミュニケーションになる
前者なら、あきらめろ
運動神経が鈍いやつが、プロ野球を目指すようなもんだから
コミュニケーションが下手な理由、本当に必要か、どこまで必要か深く考えよう
できないことは捨てろ
733:
20/12/04 23:50:33.45 f8fEKdlu.net
>>711
わかりました
会社って、自分のデスクにいるだけじゃなくて、
休憩室や食堂などにいる時間もあるじゃないですか。
そういう所での雑談とかはどうですかね？
別に距離詰めなくてもいい感じなんですか？
734:
20/12/04 23:58:09.92 f8fEKdlu.net
>>707
どうも
それならやらなくていいな
他にもやらないといけないことあるし
それとここでの書き込みは基本的に信用するぞ 特にコテのレスはな
以前とスタンスを変えた
Grなんかに対しては、ヤケッパチなレスしてないだろ最近
735:
20/12/05 00:05:01.58 r+qWN4o6.net
>>708
まあ…
ただ会社説明会の時に見たパワポはいうてもそんなに高度な技術を使ってあるよう
には見えなかったがな
会社に入ってからの成果物も同じ感じ
まあ今は時代が変わったのかもしれない�
736:ｯど 俺が言うと説得力ないけど、 カスタマー向けのスライドならともかく、社内で発表するものなら 装飾より中身やデータのが大事なんじゃないか？ そんなに凝らなくていいって言うか 凝ってる暇あったらその分別の仕事した方がいいと思うんだが
737:セキ
20/12/05 07:11:24.99 GrRIuSor.net
>>712
オマエ何を高望みしている？
休憩室や食堂すら無い
会社だってあるし
そんな福利厚生が充実した会社に
まさか入れると思っている？
雑談するなら今時は喫煙所だな
何故か治外法権の所が多いし
喫煙所と言っても
タダの屋上の場合もある
>>713
逆だ
色々やって経験を積むチャンスだ
コードの書き方より
業務の流れとニーズの掴み方を
得る方が後々の役に立つ
小規模システム作るって
結構大事なんだわ
コッチが提示して
オマエが要らないと
考えるモノほど
必要なんだけど
現場で壁にブチ当たるまで
気付きにくいから
無理な所はあるかもな
>>714
それも逆
装飾云々より
最初に興味を持たせる方が大事
ホント、上部だけで生きてるんだな
738:
20/12/05 08:43:14.68 kk3KD70B.net
>>713
>他にもやらないといけないことあるし
って何でしょう・・・？
就職活動？
739:
20/12/05 09:01:35.64 FGgn2mmj.net
>>714
装飾より中身が重要というが、両方が必要だぞ。
相手に伝えるためにはまず読もう、聞こうとしてもらわないといかんからな。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/05 12:05:19.10 SBaMlCYN.net
>>712
雑談したら社会的に死ぬ妖怪なので、外で飯食ってる
最低限必要な時はおうむ返し、相槌、同意、笑顔のみ
そこはまだ心配するところじゃない
配慮として、上長に相談しておけば、あまり問題にならないよ
ちなみに自分の受けいれてもらってる配慮は、受電拒否、月一のカウンセリングだけだな
細かい問題はカウンセリングで改善していく
741:
20/12/05 15:17:07.53 r+qWN4o6.net
>>715
別に高望みはしてない
俺がいた会社も休憩室は喫煙所を兼ねてたな タバコ臭くて嫌だった
ちょっと逸れるが、タバコ吸う人って何で吸うのか 体に悪いじゃん
小規模システムは以前Cloud9やGitHub、Herokuを使って作ろうとしたが、
ここで却下されて止めたんだが
Access使うと良いものが作れるの？
上部だけじゃねーよ
興味を引くプレゼンってのは興味を引く内容であるかどうかだろ
例えば、売り上げが低下してるって資料を綺麗に飾ったって誰が得するんだよ
Grもそうだがなんか勘違いしてないか
742:
20/12/05 15:18:42.51 r+qWN4o6.net
>>716
就活ではなく、
まず技術力を引き上げる努力をしたいと思います
743:
20/12/05 15:22:17.58 r+qWN4o6.net
>>717
…だとしてもパワポなんてそんな難しいか？
インプレス社の、「できる！パワーポイント」とか読めば、
やり方書いてあるんじゃないの？
プログラミング(というかアルゴリズム)の方がよほど難しい気がする
744:
20/12/05 15:26:54.47 r+qWN4o6.net
>>718
そうなんですね、参考になります
電話に出なくていいのは助かりますね
自分宛のものならともかく、他の社員の人の分まで出るのって
結構しんどいんですよね
勤務時間は約8時間ですか？
745:セキ
20/12/05 18:11:09.94 GrRIuSor.net
＞例えば、売り上げが低下してるって資料を綺麗に飾ったって誰が得するんだよ
ここまでアホだとは思わなんだwww
746:
20/12/05 18:56:13.17 FGgn2mmj.net
>>719
タバコはまあ依存症だからな。
辞めたの最近
747:だわ。 まあ、喫煙所会議は割と有益だよ。 >>719 勘違いしてないぞ。 飾るってのはそういう事ではないんよ。 読みやすく、論旨を明確に、流れるように頭に入るように、だよ。 >>721 難しくない、と思ってるのは、難易度を議論するレベルにすら居ないと言うことだぞ。 「できる！パワーポイント」とやらで学べるのは、パワーポイントの使い方であって、 伝わって理解できるスライドの作り方は全く別問題。 どっちかというとテクニカルライティングとかデザインとかそっちのスキル。 ググってみ。
748:
20/12/05 23:56:39.37 r+qWN4o6.net
>>723
広汎性発達障害を甘く見るなよ？
今日なんか「学校ってなんで行かないといけないんだ？」って真剣に悩んだわ
749:
20/12/06 00:00:18.70 LKaD8A5P.net
>>724
タバコが有益じゃないんだよ
それはパワポの作成力というより、よく分からんけど伝達力の問題じゃないか
最初からそう言ってくれよん
750:
20/12/06 00:30:55.64 f+yriFpk.net
>>726
パワポ作成能力そのものじゃねえか
751:セキ
20/12/06 07:35:41.38 /CRBEu/5.net
>>725
＞広汎性発達障害を甘く見るなよ？
つまり、オマエは途轍もないアホって事？
それなら助言しましょう
職業訓練校なんて行かなくてもいいんだよ
もう頑張らなくてもいいんだよ
お父さんとお母さんが守ってくれる
障害手帳と生活保護が守ってくれる
貴方は今の生活に疲れただけ
逃げているんじゃない
ちょっと休んでいるだけ
世間は何を言おうが何もしてくれない
そんな世間の事など気にせず
自由気ままに生きればいいんだよ
いつもお金の事を気にしているけど
金は天下の回りものって言うように
結局、貴方の所に回ってくるから
今の生活が出来ているんです
両親が亡くなっても
貴方より若い弟さんが
きっと助けてくれますよ
だって大切な家族なんだから
弟さんに何かあっても
そのお子さんがいます
働き出すまで待ちましょう
待てば海路の日和ありですよ
752:
20/12/06 08:51:37.22 juTZ9kMf.net
>>720
技術力を上げる努力・・・？
何かよくわからないけど、突き詰めると長くなりそうだからやめとく。
何かしらないけど、
引き上げて就職できるんだったらそれでいいんじゃない？
だめだったら
>>728の人が仰った通りでいいと思います。
ってゆうか、未経験者でも
就職できる可能性あるみたいやぞ。
ほれ、何でこれに従わない？
URLﾘﾝｸ(www.pmi-sfbac.org)
コロナ禍だから？じゃあ引きこもりましょうww
753:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/06 16:25:16.47 rbTHtYa1.net
>>722
八時間だね。残業もそこそこあるが
パワポなめちゃいけないよ
上流行程の仕事みたいなもんだから
課題を分析して、自己解釈して、ゼロベースの案を作り、人が分かりやすいよう具体化する
という、頭の悪い人にはなかなか難しい業務だ
自分はパワポ、プレゼン大嫌い
754:
20/12/06 17:13:42.12 f+yriFpk.net
パワポほんと辛いからな。
技術的な文書ならいくらでも理解させられるけど、パワポに求められるのは素人に「わかった、金出すわ」と言わせる役割。
ちょうど少し前の時期がヤバかったな。予算取りがあったから。
755:セキ
20/12/06 19:21:56.34 1nvL4X6o.net
パワポが簡単って言うなら
Brは就職する時の
アピールポイントをまとめて
パワポでプレセンしてみればいい
作りようが無いから
756:
20/12/06 20:04:15
757:.89 ID:f+yriFpk.net
758:
20/12/06 21:15:16.58 7ijGTOsU.net
どうせパワポの使い方と中身を作る能力は別と言い張って逃げるだけ。
Javaの時も、俺はJavaは読み書きはバッチリ出来る、
アルゴリズムは別の話だって言い張ってたからな。
まさに人間のクズ。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/07 16:33:01.64 tcjpnsbV.net
>>732
wordでもいいんだけど、それが作れるようになるまで、就職は難しいとこあるな
自分のいいところと、取説を渡すと話が早い
760:セキ
20/12/08 07:06:09.18 z3wYJ4zG.net
>>735
以前、Brが言ってたいいところは
「人を褒める事が出来る」
Brに褒められると
「褒めても何も出ない」じゃ無くて
コイツ何を要求する気？ってなる
761:
20/12/08 10:19:03.26 EmB2bWHh.net
それが長所だとしても、文字通り「誉める」ことが出来るだけで、
そこに自分の立ち位置や、誉める意味、誉めることによる効果は
一切関係ないからな。
まあ立ち位置に関しては謎の上から目線、なわけだが。
大人が採用を希望する企業に向けて書く長所なら、
誉めることによって相手にどういう効果を与え、それが結果として
企業にどういう良い影響や効果をもたらすか、を具体的に言えないと
話にならない。
762:
20/12/08 11:05:37.85 Qorv24IQ.net
眠い
レスしなきゃいけないんだけど…
763:名無しさん＠毎日が日曜日
20/12/08 12:01:49.76 094CUexk.net
多分ここでめちゃくそ叩かれていることも、社会ではメリットになりえたりするんだよな
ようは言い方、考え方
例えばやりたいことがコロコロ変わるのも、「学んできたことへのサンクコストに縛られない柔軟性により、新しい技術への応用がきく」とか考えられてしまう
人を誉めることができる、の中には何があるんだろうね
人の長所に気づく
素直
謙虚
コミュ力がある
とかになるな
全部だといいな
764:セキ
20/12/08 17:49:23.53 sIl6CxHj.net
>>738
なるべく長く眠って
体調を整えて下さい
不調が歪みを生みます
長い眠りをする事で
出来る限り
社会との接点を減らし
ストレスを軽減する事が
貴方の未来を作ります
何事も焦らずゆっくり
8050問題も
まだ猶予期間は有ります
今、貴方はちゃんと生きているんだから
765:
20/12/08 20:32:47.27 Qorv24IQ.net
>>740
あなたのご冥福をお祈りしています
安心して息をお引き取り下さい