23/11/06 19:40:21.56 hfG/hq5j.net
てか脹相と血の繋がりがあることに対して
なんの疑問も抱かず、なんの葛藤もなしにすんなり受け入れてる時点で相当アタマおかしいし
当然羂索が母親だとして何も思わんよ
734:マロン名無しさん
23/11/06 19:43:39.96 kMYsHM/E.net
>>695
ジャンプの他の看板漫画はここまで読んできて良かったのオンパレードなのにな
これだけだよ毎週知らん情報で無駄にごちゃごちゃやってるの
735:マロン名無しさん
23/11/06 19:59:18.26 0U9QwKOG.net
虎杖は結構なんでも受け入れてる
今まで自分の世界になかった生き物の形をしたものを躊躇なく殺れるイカレ具合は初期から語られてるし
弟殺したことへの罪悪感はトイレ戦と脹相と2人で行動してる時に語ってるとはいえ自分も弟であることはとりあえず受け入れる姿勢だし
死も役割として受け入れてるし（死ねない状況が続いてるけど）
ラスボスが自分の親だろうが受け入れたうえで躊躇なく殺りにいくだろうさ
今までの虎杖ならな
736:マロン名無しさん
23/11/06 20:11:31.38 H15xRr3u.net
受け入れるって言うと聞こえはいいけど要は展開をスムーズに進める為に疑問持たせないだけの脳死キャラだよ
普通はそこに葛藤を入れることでドラマが生まれたり読者に共感させたりするけど呪術は省きすぎて
普通の感性じゃないキャラが共感できない行動してるだけになってる
737:マロン名無しさん
23/11/06 20:12:30.98 x1m1aJPJ.net
心から笑えなかった夏油(羂索だけど)が心から笑ったとかはやりそう勝敗は知らんけど
738:マロン名無しさん
23/11/06 20:17:14.45 l83+rnpf.net
ひょっとしてこの漫画 主人公が居ない方が話し回るんじゃないですか？
問題が解決するか？面白いか？は置いといて
なんで自分が作ったキャラをろくに考え持たせたり動かしたりできないんだろう
虎杖ってパクリ元いる？
739:マロン名無しさん
23/11/06 20:23:02.88 b5bPvHmU.net
話の断片からキャラの中では葛藤があったんだろうなという言動がちらほら見えはする（渋谷直後の乙骨伏黒と合流したとことか日車戦とか伏黒受肉前後とか）けど
その内容は描かれないから読者が想像するしかない
でもその想像はそのキャラに興味を持ってるやつしかしないし、
したとしても想像してるものが読者間で当然変わってくる＆元々持っている印象で左右されまくるから読者の間で受けてる印象が全然違うものになっていく
ずっと言われてるけど描写不足すぎるんだよこの漫画
740:マロン名無しさん
23/11/06 20:23:53.66 zZOhVcpM.net
>>712
主人公ずっと不在でしたが話回りましたか？
741:マロン名無しさん
23/11/06 20:28:15.22 Fydm8G/4.net
虎杖が母親というものに対して妙な拘り持ってたり母性信仰があるとか
小さな頃の母親との思い出に縋ってる様な事も無いので
仮に葛藤する描写が入っても軽いもんだよ
742:マロン名無しさん
23/11/06 20:30:37.25 dOTDfbpF.net
話に乗れないことにイライラしてるのに、なんか作者1人で楽しんでそうなのが万vs宿儺(つみき恵)とか五条vs宿儺(五条禪院)とかから伝わるんだよね
そこの因縁に寄り添いたいから描いてよ
743:マロン名無しさん
23/11/06 20:32:37.42 Xv8yP9FO.net
1話から虎杖は親に興味ないんだから軽くでも葛藤はいらねぇ
問答無用で殴ってくれ
そういう虎杖に好感持ってんだ
744:マロン名無しさん
23/11/06 20:50:51.26 Xv8yP9FO.net
御前試合の再戦やらせたいなら宿儺に伏魔御厨子使わせたら台無し＆notエモなんだわ
745:マロン名無しさん
23/11/06 20:53:56.30 5b+gcqBy.net
因縁の宿敵
怒涛の伏線回収
総力戦となる熱いラストバトル
そんな終盤を夢見た日もあったが
実際はなんの思い入れもない芸人かぁ
ここまでズルズル読んできてしまったことが虚しい
746:マロン名無しさん
23/11/06 20:56:29.76 H15xRr3u.net
仲間の一言に流されるレベルの葛藤って事よな
仲間が大丈夫って言えば大丈夫だと思うし悪くないって言われれば何とも思ってないようなムーブする
結局周りの言葉って作者の意向なんだよな「こいつは悪くないからこれ以上クヨクヨさせないよ」って宣言
747:マロン名無しさん
23/11/06 21:05:13.22 H15xRr3u.net
「もっと俺を知って欲しい もっと俺を知ってくれれば もっと俺を面白いって思うはず」
「真面目に漫画描くって何？みんなチョケてる俺が見たいんだろ？」
「皆に俺を知って欲しいから漫画家をはじめた」
これもう先生のお返事じゃん…
胃袋吐くまで漫画（パクリ無し）で笑わせてくれよ…
748:マロン名無しさん
23/11/06 21:08:14.27 eRjEgm5C.net
よくファッション欝って言われるけど虎杖ずっとクヨクヨしてると思ってる
ただそれだとずっと暗い人間を映すことになるから表面上は明るくすることもあるんだろうと
元々陽キャ扱いのキャラだし
渋谷で改造人間殺す時に順平の学校で殺した改造人間をフラッシュバックさせるようなキャラが引き摺らないわけないし実際自分は歯車で事ある毎に死にたがってるし
まあそれだって描写不足の中から材料拾って想像してるだけでそりゃ個々人で受け取り方変わるわ
749:マロン名無しさん
23/11/06 21:14:01.96 equ2Auyv.net
>>721
こんなに作品やらコメントやら随所で大先生丸出しなのに読者はまだ大先生を知らなきゃいけないの…？
もうほんとお腹一杯だし、むしろ大先生は自我を消したほうがいいレベル
750:マロン名無しさん
23/11/06 21:18:28.25 FOaUHuFY.net
自分を知ってほしいと言いながら他人のネタに頼るのも作者と同じだな
751:マロン名無しさん
23/11/06 21:30:22.15 PXGirB0Z.net
>>722
キャラブレブレのサイコパスにしか見えないんだよね
752:マロン名無しさん
23/11/06 21:33:23.86 eRjEgm5C.net
>>725
自分はそう思わないってだけなんで気にしないでくれ
753:マロン名無しさん
23/11/06 21:41:45.59 DJKyiGIY.net
殺人ポイント集まってバスローブではしゃいでるのも表面上明るくしてるだけなのかｗ
とてもそうは見えませんが…
754:マロン名無しさん
23/11/06 21:42:59.74 dOTDfbpF.net
バスローブはパチンコと一緒で作者の憑依かな
キッショ
755:マロン名無しさん
23/11/06 21:46:15.53 kNdBdDkK.net
自分も虎杖の言動は度々気になったがキャラブレとまでは感じたことないな
独白を描かれるときは一貫して「部品」「伏黒の姉ちゃんを助けたら死のう」だったし
756:マロン名無しさん
23/11/06 21:47:27.47 W4m5cGCW.net
ぽっと出ぽっと出言われてて実際そうなんだけど
何がダメって2年も前から登場してるタカバが未だに読者にとってぽっと出の認識なところだと思う
まあ原因は死滅の二年間使って数名のほぼタイマン激薄長尺バトルやってたことなんだけど
なんで死滅以降上手くも中身も心理描写もない長尺バトルやり始めたんだろ
この漫画ってどちらかといえばまだバトルより人間ドラマが魅力だと思うんだけど
757:マロン名無しさん
23/11/06 21:52:57.52 Xsu6MMww.net
今回騒ぎになった五条だって虎杖よりずっと掘り下げされてんのに元からこんなキャラだった派と思ってたのと違った派がいるわけだからまあお察しだよね
758:マロン名無しさん
23/11/06 21:57:50.03 RZTrqXaF.net
この漫画点しかないけど実をいうとその点の中にこの設定好きだなとかこの
759:関係性いいなっていうのが結構あった そしてそれがどう展開するのか初期から楽しみにしてた 今の時点で大分放り投げられたり絶対描かれない（というか最初から大した構想がなかった）だろうなってものがある これらの好きな設定や関係性がなまじ名前だけはある呪術で使われたせいで他の作品でも使えなくなったことが悲しい 点だけ作りまくって雑に消費すんのやめてほしい その呪術はパクりたい放題なんだけどな でもこの感じだとちょっと調べたらその設定の元ネタ出てきそうだなとも思う
760:マロン名無しさん
23/11/06 22:00:45.20 Xh2/tGLH.net
出番が来るたびに別人になってるようなキャラばかり
そのキャラがどんなキャラかなんて作者自身あやふやだろ
761:マロン名無しさん
23/11/06 22:03:19.31 imMUSYds.net
虎杖って別にジャンプ主人公テンプレの全員救いたいっていうキャラとして描かれてないからな
『共犯』では「殺人に後悔はあるけど自分と仲間が助かったのは嬉しい」って釘崎と話してる
渋谷では改造人間もしっかり殺してるから救える人は救いたいってキャラ
だから個人的にはすでに死んだ人のポイント集まって伏黒の姉が助かることに喜ぶのに違和感はないな
あと学生だからバスローブにはしゃぐのもわかるって感じ
762:マロン名無しさん
23/11/06 22:03:34.62 H15xRr3u.net
ちょっと前に合流した高羽ですら個性の出た会話をしてないからぽっと出のまま
日車だって他の高専キャラと仲良くなってる描写も無いし来栖の恩人甘井なんてファミリーに入れず行方不明
何の絆も生まれてないキャラが合流して主力として共闘してんのおかしいって
763:マロン名無しさん
23/11/06 22:06:38.91 ZlovnZgW.net
読者がいい風に補完しようとしても特に意味ありませんが？とお返事してきたり突然キャラ変する設定が生えてくるから真面目に考えるだけ無駄なんだよな
764:マロン名無しさん
23/11/06 22:07:56.87 Usjb/bZc.net
来栖が釘崎の代わりとか言い出したのはキャラブレどころか何言ってんだコイツ状態だったな
まぁ大先生が何も考えずに言わせただけでFAなんだが
765:マロン名無しさん
23/11/06 22:08:00.29 TRYi3xp3.net
愚痴不満スレでみんなキャラブレひどいって話してるときに虎杖はブレてない！作者は描写できてる！って主張すんの何なの？それ愚痴なの？信者スレにでもいけよ
766:マロン名無しさん
23/11/06 22:12:08.86 imMUSYds.net
描写不足でこんだけ受け取り方変わるっていう総合的な愚痴のつもりだったわすまんな
767:マロン名無しさん
23/11/06 22:18:54.60 uWJUPTHW.net
虎杖に関しては正しい死っていう初期に主人公に背負わせてたっぽいテーマが綺麗さっぱり消えてるからキャラの軸の部分すら編集の提案だったんじゃないかと思ってる
テーマが徐々に薄れるとかでなく、少年院以降無いよね?
768:マロン名無しさん
23/11/06 22:24:26.84 HrsRPgAP.net
>>730
ずっと意味のないギャグばっかりで人となりが全く見えてこないからな
挙句に今回の「俺を知ってほしい」ってつい最近思いついたんだろうな
769:マロン名無しさん
23/11/06 22:25:19.84 wchpZA3Q.net
>>722
死にたいって言いながらじゃあ死ね！って言われると絶対嫌だって逃げるけどね
日車戦とか堕天は俺だの時に天使に隠した時とか
伏黒乗っ取られた時の先輩殺す気でやっちゃってください！ってそそくさと真希の後ろに隠れるとか
要は大先生がその時の気分で描いてるから軸が何にもないってだけのこと
770:マロン名無しさん
23/11/06 22:25:38.66 WG7vEgyG.net
初期の「良いな」って思ってたのに消えた路線はほぼ編集の手が入ってたのかなと思ってる
そして編集から解き放たれた結果が死滅のあの惨状で、ついて来れない馬鹿な読者に敵意マシマシになってる気がするから、好きだった初期のあれこれはもう回収されないんだろうなと諦めてる
死滅が不評であればあるほどムキになって編集の手が入ってたキャラや設定蔑ろにしそうだ
呪術の何がしんどいかって、作者の性格悪いのが透けて見えるのがキツい
771:マロン名無しさん
23/11/06 22:27:25.20 H15xRr3u.net
ブレてる部分をはじめからそういうキャラだと認識してたらある意味ブレてないって事だからその主張もわかるわ
ただ作品的に虎杖が全面的に善人として描かれてて読者も善人として期待してるからブレてんなって思うだけ
てかあんなに最強五条！で何週もバトルやったのに死んだことへの余韻がまるで無いって正気じゃないわ
五条すら消費キャラなのか？
スピード感求めてるならカシモ戦は要らんし少しは高専側の五条の死へのショックとか描かないの？
特級で圧倒的に格が違う五条が宿儺と五分五分状態で負けてんのに勝機あると思ってるのか
まるで動じないのがクラシン極まってる
772:マロン名無しさん
23/11/06 22:34:14.88 H15xRr3u.net
>>742
こっちはもうダブスタでブレてる所が虎杖のデフォルトだと受け取ってるよな
口だけは達者だけど常に人の意見に左右されてる指示待ち人間て感じ だから主人公感が無い
773:マロン名無しさん
23/11/06 22:36:59.73 zZOhVcpM.net
そのキャラ推しを公言してるアカウントをそれぞれのキャラごとに5,6人くらいずつリストに入れて感想見るとなるほどねって思うこと結構ある
キャラ厨が一番キャラのこと考えてるから読んでてしっくりこなかったキャラクター性の部分を過去の話から引っ張ってきたりして補足してくれる
つまりそこまでしないと理解できない情報量
ただし良いように取りすぎだろというのも多いから取捨選択は必要
そして五条厨の中でも圧倒的に意見が割れたのが花おじ回だからあれはキャラブレの最たるものだったんだろう
774:マロン名無しさん
23/11/06 22:37:09.01 Fydm8G/4.net
虎杖は無理して明るく振る舞ってる様には見えないし周りの反応もそう
あと頭悪いなりの必死さが感じられないので違和感が酷い
775:マロン名無しさん
23/11/06 22:37:19.56 B/xPkiY6.net
口先と真逆の自分が死ぬのだけは絶対に嫌だってキャラだよな
776:マロン名無しさん
23/11/06 22:37:34.45 oTcb6vUH.net
あれだけ設定盛った五条すら最後の最後にわけわからんことになったので何も信用できなくなった
呪術界を変えるために強く聡い仲間を育てる→仲間そっちのけで強敵ヒャッホーして全力ださせられなくてごめんね
売れきったことでこれからどんどん自己中で強い奴が好きっていう大先生の好みが反映されるのかと思うと辛い
777:マロン名無しさん
23/11/06 22:38:31.29 DJKyiGIY.net
善人設定があるだけで描写は伴ってない事が多いんだよな虎杖は
たまに外野に善人言わせてるから大先生の中では一応生きてる設定なんだろうけど
778:マロン名無しさん
23/11/06 22:40:09.77 TRYi3xp3.net
この作者にまっとうな善人がかけるわけがないので虎杖に関しては諦めたほうがいい
779:マロン名無しさん
23/11/06 22:40:32.53 BCYTA96O.net
天使のこと黙ってたのは伏黒の姉助けるまでまだ死ねないってことだと思ってた
助かりそうになったら打ち明けること考えてたから
何が正解化なんて分かんねぇけど
780:マロン名無しさん
23/11/06 22:44:34.91 oTcb6vUH.net
>>750
クラシンを見ても分かる通り作者がキャラを分離できてない
しかも善人設定の虎杖は大先生にとって理解しづらいので「善人ならこう動くだろう」のシュミレーションが足りてないんだよね
「根明だからある程度明るくさせとこう」「善人だから葛藤させとこう」を思い出したようにやるから人によってはちぐはぐな印象になる
781:マロン名無しさん
23/11/06 22:47:34.49 oTcb6vUH.net
それでも虎杖の善人描写は頑張ってる方だと思うよ
作者の主張を代弁させたりはしてないし
782:マロン名無しさん
23/11/06 22:48:34.43 H15xRr3u.net
死んだ方がいいはずの自分を生かしてまで伏黒の姉助けようとかおこ
783:がましい その過程で沢山の犠牲者出てる事には目を瞑ってるのも偽善者だし 結局自分が生きてて伏黒と行動してたせいで伏黒が犠牲になってるのも滑稽過ぎる 虎杖が悪いというより作者が主人公にどこまで業を背負わす気なんだかって感じ それも最終的に人として成長させたいとか活躍させたいとかそういう雰囲気が無いまま業背負わされてるから 作者は虎杖の事とことん嫌いなんだなって
784:マロン名無しさん
23/11/06 22:54:34.02 P6wKW4Qi.net
そういえば契闊からの伏黒受肉でてっきりまた虎杖が闇堕ちするかと思いきや
割りと絶望もせずあっさりしてたよね
そこはもっと絶望しとけよと思ったけど二度目だから省略したのかな(笑)
それとも自分が死なずにすむ理由ができて安堵した？
785:マロン名無しさん
23/11/06 23:01:12.35 NzDTl2mJ.net
虎杖って大した出番もないのに死ぬ気が全くないのだけは伝わるのすげーよ
自分のせいでこうなってるのも忘れてるようにしか見えないしずっと他人事みたいな態度なのはわざとなのか？
786:マロン名無しさん
23/11/06 23:01:23.02 Gfh4jG/V.net
今の編集担当は何をやってるんだろうね
787:マロン名無しさん
23/11/06 23:02:18.83 NzDTl2mJ.net
そういえば宿儺にもなんか無感情だしサイコすぎる
788:マロン名無しさん
23/11/06 23:03:43.13 oTcb6vUH.net
相対的に見れば虎杖は呪術世界ではかなり善人だよ
自分の意思ではない虐殺で苦しむし改造人間や九相図を人間だと認識してるし
自分の意思で虐殺したマキの罪はなあなあになり選民思想で虐殺テロ起こした夏油は五条にお前がいてくれればと言われる
教師の五条も常識人七海も残された生徒を気にせず何故か空港で満足げにしている
そもそもの倫理観が変なんだから虎杖がずっと鬱ってないぐらいはもう作者の都合なんだろうなとしか
789:マロン名無しさん
23/11/06 23:04:15.08 b/1Adl+a.net
>>744
五条の死の余韻がないって話なら封印解除後生徒達との再会シーン端折ったのも呆気なさ過ぎて何だこれって思ったわ
解除したのは来栖だけどそこに至るまでに皆結構な目にあってるんだから
少しくらい解除出来て再会を喜ぶ描写とか入れてもいいんじゃないのっていう
そういうの省いて機械的に進めるから盛り上がらないし話に入り込めないんだよ
790:マロン名無しさん
23/11/06 23:05:45.35 rSHmizic.net
善人のはずなのに乗っ取られた伏黒の心配全然しないのはやべーなと思ったわ
791:マロン名無しさん
23/11/06 23:06:09.97 MQaIegKe.net
主人公死んだら終わりなんだから虎杖は死ぬ気がない死にたくないは違うだろう
扱いづらいタイプを主人公に据えた作者が悪いよ
ぶん投げずに描ききってくれたらいいけど正直期待できないもうずっと惰性で読んでる
792:マロン名無しさん
23/11/06 23:06:56.39 RMIXeQns.net
大先生は虎杖を好き嫌い以前に単にどうでもいいんじゃないのか
とりあえず主役にしてるから出番はそれなりにあるけど性格とか周囲との人間関係とか何も決まってないからブレまくる
793:マロン名無しさん
23/11/06 23:09:39.84 NzDTl2mJ.net
>>762
こういうシーンの積み重ねでコイツは結局自分が大事なだけなんだなって思うわ
794:マロン名無しさん
23/11/06 23:11:30.82 X8aSJCuu.net
「あのシーンがここにつながるのか！」じゃなく
「あのシーンをここで台無しにするのか！」ばっかなんだよな呪術は
だからいちばん腹を立ててるのは最初からこの漫画を嫌いだったアンチじゃなく
ずっと追ってきてくれたファンだということに気づいてないんだろうなぁ大先生
795:マロン名無しさん
23/11/06 23:13:27.98 DJKyiGIY.net
大先生にとってはイエスマンの読者しか必要ないんだろうね
796:マロン名無しさん
23/11/06 23:14:17.93 NzDTl2mJ.net
弱いのに口だけはデカい事を言う上に人の心配はしない
これが周りから善人扱いされて君は悪くないとか言われるのを見せられるのは普通にストレス
797:マロン名無しさん
23/11/06 23:14:21.31 COMQSpCx.net
虎杖が本質的には我が身が可愛い偽善者だって判明したら滅茶苦茶荒れるだろうなあ
でも大先生ならやりかねないよな五条のキャラの下振れが本性だって事にした前科あるし
798:マロン名無しさん
23/11/06 23:16:09.93 NzDTl2mJ.net
>>769
普通に納得だから白黒つけて終わらせてほしいね
799:マロン名無しさん
23/11/06 23:18:49.88 NztrYgYG.net
作中でキャラに「こいつは善人だ」なんて言わせる漫画見たことねえよ
800:マロン名無しさん
23/11/06 23:21:02.69 mV0dREuQ.net
愚痴っていうか単純に虎杖が嫌いで嫌いで仕方がないみたいな奴がいるな
描きやすい奴ならそれはそれで作者のスピーカーにさせられるんだよね
どっちがマシかな
801:マロン名無しさん
23/11/06 23:22:16.50 d1JGmA/p.net
>>763
いやそういうメタ的な部分で読者も死なないのわかってるのに
やたらいつ死んでもいいとか言わせるのが冷めるんだよね
しかも命賭けて戦ってるシーンとかじゃなくて普通に安全な状況で「いつでも死ぬ覚悟できてる」って言うのが最高にダサい
802:マロン名無しさん
23/11/06 23:23:39.30 FDFTczW3.net
虎杖っていつも誰かと主人公代われって言われてるからまあそういう事でしょ
803:マロン名無しさん
23/11/06 23:27:42.99 83z2t7P0.net
>>746
空港回は意見分かれまくりだし一ヶ月経つ今でもレスバが尽きないからスゴイわ
毎週のように五条が本編で死体蹴りされてるからかな
804:マロン名無しさん
23/11/06 23:30:52.57 kTygT91r.net
なんか五条もダサかったし作者のカッコいいと思うセンスがダサいのでは😅
805:マロン名無しさん
23/11/06 23:37:45.48 EvJQkwXp.net
この漫画完結したら作者がボロクソに貶しそう
806:マロン名無しさん
23/11/06 23:39:07.51 i+H+9imE.net
大先生の中に陽キャも善人も存在しないんだから、ないものは描けるわけないんだよな
それでも虎杖を主人公に据えたなら責任持ってしっかり描けよって思うし
編集もちゃんとブレブレな部分舵切ってやれよ…
807:マロン名無しさん
23/11/07 00:05:27.83 pjsK3ddC.net
キャラアンチみたいな書き込み多いけどキャラアンチスレかアンチ派生向きじゃないの
虎杖好きだからこの流れはなんか嫌だわ
808:マロン名無しさん
23/11/07 00:05:59.41 G9hKdJB8.net
>>738
それは五条でよく見る
ここまでクズとは思わなかった派に元々クズだった！キャラブレなんてしてない！ってノリ
アンチですら空港ほど酷いシーン予想してたのいなかったってのにな
809:マロン名無しさん
23/11/07 00:08:21.86 L3YT4LXo.net
>>779
確かにここ一応読者の愚痴スレだからアンチまで行ってる人はアンチスレ向きだな
こっちのが人が多いからアンチまでこっちに来てるんだろうけど
810:マロン名無しさん
23/11/07 00:30:49.04 0/Yc4vWa.net
いつのまにかこっちの方が人増えたね
虎杖含め生徒達の活躍見られるなら見たいよ
期待はほとんどしてないけどさ
811:マロン名無しさん
23/11/07 00:37:26.44 3i2e4Gfa.net
ここまで来て宿儺とケンジャクに対して強い因縁を持ってるキャラが殆どいないっていう異常さ
虎杖とケンジャクに師匠を殺された東堂ぐらいか？まともに因縁あるの
812:マロン名無しさん
23/11/07 00:44:28.40 NpZF8t8M.net
空港って過去編を経た五条の成長も
渋谷以降の味方側の唯一の成果五条解放のかいも
これからボスと戦う味方側の勝算も
読者があると期待していたものはこの漫画には存在しないんだと気付く
転換点みたいなシーンなんだよね
キャラに一貫性があるかないかというよりは
展開に発展性がないことを悟れるというか
813:マロン名無しさん
23/11/07 00:49:40.03 G9hKdJB8.net
宿儺と羂索なんて計画性持って描いてたらいくらでも因縁持たせられるキャラ達がいるのにあえてそれをしない作者のせいだな
東堂は師匠の九十九と出会いまで描かれたのに再会シーンは全く描かれなかったから羂索にキレたところで薄い
いくらでもエモさや感動に繋げられる関係性を持たせておきながら実際に生かすようなシーンをことこどく描かないからな
そのくせ伏線もないのに悪役関係では急に生やしたりするから不快度合いが高い
814:マロン名無しさん
23/11/07 00:56:42.14 TddfG3bF.net
何やかんやで五条の存在が味方側の唯一のカタルシスだったから
ここを放棄したということはもう真っ当な勝利は望めないんだろうなと思った
あとはもう地味な削りや奇抜さやイロモノ路線で行くしかなさそうと想像してたら
案の定な展開になりつつあり
当然盛り上がるわけもなく
815:マロン名無しさん
23/11/07 00:57:37.75 v2RY392I.net
>>744
そんな感じだな
虎杖は「ブレるキャラ」って思ってるからキャラブレだと思ってないな
クラシンは本当そうだな
思えば誰も封印の状態分からないにも関わらず誰も大して五条誰も心配してなかった
で、復活したっての思うと何となくあのキャラは一旦再登場はするんだろうな…って漫画としてどうなのって予想できてしまったりする
816:マロン名無しさん
23/11/07 01:06:34.33 yI0/E3Sh.net
>>712
ただの推測になるかもだけど宿儺がモロにMADARAのキャラだからそっちを先に作ったんじゃないかな伏黒宿儺っぽいのもMADARAにいるし
本当に宿儺入れるための器としてしか虎杖作ってないんじゃないかと疑ってしまうわ顔を似せて普通っぽくくらいでちゃんと設定詰めてないんじゃないの？
削り出してる最中です()とか言い訳してたけどいつ出来上がるの？
はっきり信念とかあるわけじゃないし中身フワフワしてて一応人を非難しないから取ってつけたような善人()設定も最初は浮いてなかったけど
一瞬だけ鬱ったり敵がコロシで得た点数貰おうぜに疑問持たなかったりバスローブとか段々キャラブレ激しくなってよくわからんキャラになってしまってる
817:マロン名無しさん
23/11/07 01:08:00.60 TddfG3bF.net
五条という強い存在感のあるキャラを殺すことで本来生まれるはずの余波を引き継がせず
五条とあまり関わりのないキャラを立て続けに出すことで勢いを潰し
恩師の死→主人公を始めとした生徒達の成長劇というドラマも作らないという見事な逆張りアンチ王道っぷり
もう真っ当な盛り上がりなんて生まれるはずもないんだよな
この漫画ってある時期から胸糞系でしか話題になってないよなよく考えれば
最近では五条復活だけが希望のあるトレンドだった
818:マロン名無しさん
23/11/07 01:19:34.00 v2RY392I.net
あの空港シーン見ちゃうと恩師の死→主人公を始めとした生徒達が奮起する
みたいな少年誌の王道やっても胸糞になりそうなのがね…もう手の施しようがないというか
819:マロン名無しさん
23/11/07 01:23:00.73 f/BydMO7.net
こんな展開が読みたくて死滅を耐えたわけじゃないんだけどなあ…
820:マロン名無しさん
23/11/07 01:35:31.83 TddfG3bF.net
外し、スカし、パクり、逆張り、ネタに走り、味方を殺し、話題にはしてもらえるかもしらんが
単行本を買うような層には見捨てられるし
話題になるのも渋谷事変のアニメが終わるまでの話よな
死滅回游を何年後にやるか知らんけどクソつまんねーし
客を引ける五条もいねーし
連載も終わってるだろうし
最終章もクソだしで上がる要素が皆無
821:マロン名無しさん
23/11/07 01:35:48.31 VnavhOEr.net
>>752
そんな必要全く無いんだよなあ
何故なら堕天(スクナ)を倒すには五条の存在が絶対不可欠だから
事情をちゃんと話して五条解放を先にしてもらうだけでいい
その方がお互いにメリットなんだから
座学１０の伏黒がそこに思考が至らず黙ってたのは完全なご都合主義
作者が馬鹿だから登場人
822:物に馬鹿させないと話を動かせないんだよ 全部作者が悪い
823:マロン名無しさん
23/11/07 01:39:06.00 VnavhOEr.net
>>772
虎杖が好きで好きで仕方がない奴が暴れてるだけにしか見えないが……
824:マロン名無しさん
23/11/07 01:55:50.40 3bt7viU5.net
虎杖好きな人から見たらアンチに見えるのか
どれも納得しかない愚痴だし作者が悪いで帰結してるのに
825:マロン名無しさん
23/11/07 02:03:20.24 /ArcH6ec.net
ていうか虎杖のどこに好きになれる要素があるんだ？
作者自体が持て余して適当に扱ってるせいで責任逃れのサイコパスみたいに捉えてる人が大勢いるのに
826:マロン名無しさん
23/11/07 02:05:06.86 gsVW8vgq.net
>>795
こじらせたキャラ厨ってそんなもんよ
827:マロン名無しさん
23/11/07 04:26:53.59 CsT72zR7.net
虎杖は主人公として物語を動かすコマになる都合上、作者の能力不足が集中したキャラ
捨てゴマなんだなと思ってるからキャラそのものに特に嫌悪感は無い
828:マロン名無しさん
23/11/07 05:25:44.98 8g6reJmI.net
>>793
直接言わなくても宿儺の居場所とか交渉材料にいくらでも出来るのにな
あと全部終わった後に死ぬ気の人間ならそれこそ宿儺が堕天だと知ったら速攻で明かす方が自己犠牲が強くて善人らしく見える
829:マロン名無しさん
23/11/07 05:32:10.24 WPlBA+3X.net
解説やナレーションが悉く「なんで？」っていう疑問ばかり。2人以上で話し合えば誰か気づきそうなもんなんだけど、体調良くない主張とかで誰も何もできなさそう
830:マロン名無しさん
23/11/07 05:57:41.09 yjYKj0P/.net
この漫画にプロットって存在するんだろうか 初期にはあっただろうけど
面白い漫画はプロットから惹かれるものがあるけどこの漫画のゴールは何なんだろうか
悉くそれは無いだろって選択肢に行ったり斜め下の回答が生えてくるのどんな制作環境なんだろうね
作者以外のストレスヤバそう
831:マロン名無しさん
23/11/07 06:25:36.91 z8N0EAtI.net
五条復活なんかより、虎杖伏黒釘崎の1年生トリオ復活を期待してたけど、強く聡い仲間扉絵でなんか萎えたわ
あのメンツで宿儺戦やんだろうね
NARUTO編成に釣られた組だから最終章なのに全然気持ち入んない
ここまで読まなきゃ良かった
832:マロン名無しさん
23/11/07 07:09:35.80 ejsxfW7T.net
>>670
これも、高羽が高専OBで呪術師の世界に
嫌気が差してお笑い芸人になったけど、
後輩達のピンチを見過ごせなかったから
呪術師復帰したって設定なら、マシだった。
本当に宿儺にも羂索にも何の因縁も無い
キャラなのに、不自然に掘り下げ過ぎ。
833:マロン名無しさん
23/11/07 07:15:37.30 G9hKdJB8.net
そもそも伏黒って何で虎杖が注意してやったのに無理矢理一緒に行動したんだ？
大して知りもしない姉のことで周りに協力させてたのもあるし乗っ取られたのも自業自得だとしかならんのがな
助かったら助かったであまりにもご都合すぎるし何で器要素あったのかも分からんしどうするつもりなんだか
今後甚爾ageに使われることだけは想像つくけど
834:マロン名無しさん
23/11/07 07:16:18.88 ejsxfW7T.net
>>764
初期プロットの様に伏黒が主人公の方が
マシだったかもね。
自分を見守ってくれていた姉を助けたいって
いう、ベタだけど明確な動機があるし。
虎杖の戦う理由は何だか今一フワッとして�
835:｢て 抽象的過ぎる様に感じる。
836:マロン名無しさん
23/11/07 07:21:12.13 L3YT4LXo.net
ダブル主人公案じゃね？
どっちにしろ伏黒は伏黒で地味だし暗すぎて
てか作者が同じだから結局甚爾のおまけにされただけで甚爾主人公にしたらよかったんじゃね？ってなってそう
837:マロン名無しさん
23/11/07 07:24:33.37 WPlBA+3X.net
他の漫画も読めるからジャンプ読んでるけど、単行本買うのはやめとこっていう気持ちになってる
面白い！って全力で応援し続けられる人が普段どんな作品楽しんでるのかマジで知りたい(煽りではなく)
838:マロン名無しさん
23/11/07 07:26:47.40 z8N0EAtI.net
サスケとかキルアみたいなキャラはサブだから輝く感あるから、編集的にそういうポジションにしたかったのはなんか分かる
過去編で五条目覚めてからの1年生3人のコマなんかは良かったのに
渋谷で読むの止めとくべきだったんだろうな
839:マロン名無しさん
23/11/07 07:28:06.52 HiJFHtFu.net
>>802
わかる萎えた
表紙だけじゃなく本編でもこいつら推してる気がするけど終盤のメイン四人ってとこなんかね
乙骨は前作主人公だしわかる、真希も前作メインだしまあ……わかる
秤て
840:マロン名無しさん
23/11/07 07:41:35.31 wWCLPoRz.net
起首雷同編の1年組とか良かったんだけどな
作者の愛着がないキャラは雑にされがちだけど
まさかメインの3人までこんな雑に扱うとは思わなかった
841:マロン名無しさん
23/11/07 07:44:02.42 B1ocp4/T.net
>>804
伏黒の｢わがまま言うな｣も意味わからんしそれで虎杖がそれ以上言わないのもおかしいし
あの辺のやり取りをギャグっぽく描いてたのも意味わからんわ
842:マロン名無しさん
23/11/07 07:44:35.47 Lyyudxlv.net
小学生とかの頃遊びで描いてた漫画でその頃見て面白かった作品をそのまんま取り入れたり鰤の影響とかで突然それまでなかったかっこいい詠唱生やしたりしてたんだけど
この漫画読んでるとそれ思い出して恥ずかしくなることある
843:マロン名無しさん
23/11/07 08:21:27.64 i0+UHdJW.net
>>809
乙骨は前作主人公だし真希も2回強化もらってるし、強さ的にもあの4人で妥当なのは分かるし、秤もキャラとして好きではあるんだけど、途中からメイン変わるなら死滅以降変わりますって明確に言っといて欲しかった
相変わらずグッズ絵あの4人だし、初期の4人が好きで追ってたからもう全く気持ち入らなくて辛い
844:マロン名無しさん
23/11/07 08:37:15.45 a2/rouRD.net
進撃、あれだけの地獄世界で戦ってたのに初期メンバー割と生き残ってたの素直に羨ましい⋯
845:マロン名無しさん
23/11/07 08:52:07.33 GJxIHTMt.net
虎杖とか五条がキャラブレしてる～とか言われてるのって
大先生が「虎杖は善人！」「五条先生は最強！」といった実体の伴わない呪言を定期的に唱えるせいだと思うけどな
この呪言さえなければ読者も作中の言動から
虎杖はポジショントークしがちなお子ちゃまキャラ
五条は才能に溺れたワンマン気質キャラ
って素直に受け取るでしょ
846:マロン名無しさん
23/11/07 08:59:09.88 2cI6iTj6.net
>>814
もう呪術が進撃に並ぶ評価を得る事はないと
思った。
仮に虎杖が宿儺と同化して死ぬラストになるに
しても。虎杖とエレンとじゃキャラとしての
積み重ねも周りの人物の状況も何�
847:烽ｩもが 違い過ぎる。
848:マロン名無しさん
23/11/07 09:07:49.79 L3YT4LXo.net
キャラブレってポジ的に目立つキャラが特に言われてるだけで夏油や七海さえ出番あれば全員キャラブレしてるよ
最近だと乙骨もだし
全員中身作者なんだから当たり前ではある
出番も言葉もない狗巻なら唯一免れるかもだけど
849:マロン名無しさん
23/11/07 09:11:42.62 x2yIZKQJ.net
虎杖も五条も悲痛な思いを経験して自分のやるべき事を見いだしたかのような描写をしておいて
後の展開でそんなこと本人達がすっかり忘れてるかのように受け取れる描写をするのが良くないんだよな
とにかく大先生の描き方が悪い
850:マロン名無しさん
23/11/07 09:14:58.91 ZV2hK4dj.net
呪術キャラって味方側が全員例外なく戦犯だからな
悲惨な末路になっても「お前があの時ああしておけば良かったじゃん」と怒りの方が先に来る
みんな選択に失敗し続け最善を尽くした上でここに至ったという没入感が皆無
851:マロン名無しさん
23/11/07 09:21:39.18 ZV2hK4dj.net
もはや敵の方が主人公らしいとか言われる始末だが
じゃあ敵側にキャラクターとして引き付けるようなものがあるかと言われるとこれも皆無という
味方キャラがやられるからしょうがなく持ち上げざるを得ないだけの状態
「藤井聡太は両面スクナ」とかいうネタ動画が出たときネットミームとしても場違い感がすごくて「はあ？w」だったからな
ラオウやフリーザのように敵側だって説得力と魅力さえあれば最強アイコンを背負えるんだが
呪術の敵はただ不快なだけ
不快な敵を接待するだけの虚しい漫画
852:マロン名無しさん
23/11/07 09:24:29.65 zDC3flIS.net
>>814
進撃はピークやガビ達みたいに中盤～終盤にかけて出てきたキャラが全員意味のある重要なキャラなのも良い
こっち高羽だもん
人類滅亡の危機にお笑いの話してるの訳がわからない
853:マロン名無しさん
23/11/07 09:27:31.79 tR+Ah3GA.net
>>815
>>817
それだね
自分も昨日から虎杖の事は厳しく書いてたからアンチだと思われてそうだけど
虎杖周りの描写がチグハグだからブレてるって思うだけでキャラが嫌いなわけじゃなく作者の拙い描写が嫌いなだけ
他キャラも安定してブレてるってのもその通り
野薔薇は自分の主張だけ押し付けて他人は否定ばっかりのダブスタ女だし
伏黒はただひたすらに人助けるとか口先ばかりで怒りに任せて貴重なポイント消滅させる
七海は残業したくないのに定時までデバフかかるから残業代欲しい人になってるし
乙骨は過去術師に「恋人とか居ないんですか？（現代に居る訳無いだろ）」な糞質問して煽った気になってる
しかもその理論なら恋人友達の為なら人殺していい理論になる 全部これ作者のせい キャラが可哀想
854:マロン名無しさん
23/11/07 09:33:42.73 WPlBA+3X.net
漫画を読むのにもこの人は口先だけじゃないよなって疑心暗鬼にならないといけないのしんどいな
賢い人になりたかった
855:マロン名無しさん
23/11/07 09:35:03.98 2cI6iTj6.net
最近じゃ虎杖殺して宿儺に主人公交代させろ
って声すらあるけど宿儺に主人公張れるだけの
魅力があるのか？って言ったら首傾げる。
856:マロン名無しさん
23/11/07 09:38:00.42 ZV2hK4dj.net
>>821
カシモの出落ちが馬鹿にされてるけどあれで分相応だろとしか思わんし
高羽みたいなキャラに3話以上かけるの確定した方がよっぽど
857:アレだわな 持ち上げてる奴ってもはや漫画自体がネタに走ってる事象を笑ってるだけだろ
858:マロン名無しさん
23/11/07 09:39:35.43 tR+Ah3GA.net
宿儺にも大した目的無いから無理
今のラスボスポジですらそこまで人類滅亡に拘ってないし何ならそこはジョウゴの方がまだ因縁あったわ
人殺したくてたまんね～ってムーブが一話目以降消えた
859:マロン名無しさん
23/11/07 09:43:27.95 5ryVS7/8.net
渋谷までは虎杖がちゃんと主人公してたんだけどね。
何故こうなったんだか
860:マロン名無しさん
23/11/07 09:48:44.18 G9hKdJB8.net
>>824
ポジの割にあまりにも人気なさすぎるのが現実だからな
ネタなのは分かるけど終盤で胸糞悪役が主人公になりかわる少年漫画なんて詐欺でしかない
861:マロン名無しさん
23/11/07 09:50:20.18 zr1ga5Hy.net
真人達の方がよっぽど｢悪｣って感じでよかったわ
ちゃんと決着つけさせなかったのがほんと最悪
862:マロン名無しさん
23/11/07 09:54:21.65 ZV2hK4dj.net
虎杖は主人公として支持されてるし五条はこの漫画のアイコンとして揺るぎない人気キャラだよ
だからこそ色々ムカついて文句が出るわけだが
両面スクナにはそもそも何の魅力もないからな
863:マロン名無しさん
23/11/07 09:58:22.74 wj3jq/ef.net
宿儺は受肉でキャラデザがコロコロ変わったから人気不安定だと思う
虎杖ベースだったり伏黒ベースだったりでキャラデザが宿儺そのもののアイデンティティが少なかった
今やっと真の姿になったわけだけど潰れた平面顔で腕四本の奇形にファンがつくのかな
864:マロン名無しさん
23/11/07 10:02:12.50 O/01GusO.net
>>825
中身について大して語ってなくてオマージュ（）ネタでキャッキャ騒いでるだけなんだよな
持ち上げ方が悪質なんだよ
865:マロン名無しさん
23/11/07 10:04:49.44 2cI6iTj6.net
>>825
＞持ち上げてる奴ってもはや漫画自体がネタに走ってる事象を笑ってるだけだろ
何だか当の作者はそこを自分の漫画が指示
されてるんだと勘違いしてそう。
>>828
宿儺に主人公交代！は多分ネタで書いてるだけ
だとは思うが、今の作者ならソレも真に受けて
本当にやりかねないよ。
866:マロン名無しさん
23/11/07 10:20:28.16 GeuYP7jc.net
>>824
映画やってた時は主人公を乙骨に変えて欲しいとか何本も記事書かれてたけど
仮にも単巻で100万部以上売れてる漫画でこんな主人公交代させろみたいな声があるって記事になるのがこの漫画は本当に異常
例えば進撃だってエレンが人類の敵になっても主人公をアルミンに変えろって言われてるなんて記事は出なかった
バズれば何でもいいにしても書かせる記事内容はもうちょっと考えろって思う
867:マロン名無しさん
23/11/07 10:37:39.87 DXoxknHU.net
虎杖本体に活躍も目標もなくただ流されるだけでその場でとってつけたようなこと言ってるだけだけだからそんなこと言われるんだろ
ただ宿儺を主人公にしろはネタにしても何も面白くなくてこの漫画の読者のレベルの低さに呆れるが
868:マロン名無しさん
23/11/07 10:43:35.38 5ryVS7/8.net
まぁ、主人公問題は色々な考え方もあるしそこまで問題じゃない気もするけどな
虎杖の場合、個性的な人間と闘ったり絡むと輝けるってのもある
イコール味が無い、無味無臭なんだけども
その場合、個性豊かな周りの人物達を殺していけば
こうなるっていい見本
869:マロン名無しさん
23/11/07 10:43:35.58 GeuYP7jc.net
キャラアンチになるほど呪術キャラは個が存在しない全員中身大先生自身が丸出しなのでキャラアンチスレ行け言われても困る
物語を動かすコマとしてキャラがいてそれぞれ個性があってその組み合わせで物語を動かすはずなのに
大先生はそれが出来なくてその時の都合で自分が言いたいことを言わせるからキャラブレ以前にキャラクターの個性が存在しない
要は意味不明なナレーションと同じなんだよねキャラの存在が
単なる大先生が言いたいことを書くためのスピーカー以上の意味がない
ただストーリーのアラを指摘する時にそのア
870:ラは結局キャラの不合理な行動として表出するからそこを指摘するしかなくて その不合理を指摘することをキャラアンチだと言われましてもって感じ
871:マロン名無しさん
23/11/07 10:46:25.90 B1ocp4/T.net
どのキャラも厳しい意見や愚痴多いのに虎杖のときだけ擁護しに出てくる奴なんなん？
872:マロン名無しさん
23/11/07 10:49:17.89 5ryVS7/8.net
擁護では無いよ。
作者の意図ってよりも、そうなってしまったに近いし
何故かドラクエの主人公的な無味無臭の一般人が混ざってる感じだし
渋谷までは、個性豊かな仲間に支えられて主人公出来たけど
今は、周りも没個性だから主人公も存在感が無いという
873:マロン名無しさん
23/11/07 10:54:10.41 GeuYP7jc.net
この漫画は悪役にばかり都合のいいことが起こる味方側が利敵行為ばかりして悪役をアシストしてると言われるけども
悪役側が利敵行為してないかって言ったらそんなこともないからな
そもそも千年も準備に時間をかけたケンジャクが天敵の六眼の中でも歴代最強()の五条が生きてる時代に事を起こしてるのが意味不明の利敵行為
術式無効持ちの天使を死滅回游に参加させてるとかもそうだし
読者からすると馬鹿と馬鹿がそれぞれ失策を連続で繰り出しながらより馬鹿な方が負けてるって構図でしかないんだけど
こどおじ空港の晴れ晴れとした描写からしても大先生の認識ではお互い最高の手を繰り出してやれる事をやり尽くしてるつもりだろう
このギャップはこの後は大きくなるばかりだ
874:マロン名無しさん
23/11/07 10:57:52.30 F/Oyf0H3.net
虎杖きゅんをいじめるな！って奴はとりあえずテンプレと現実を見てくれるか
この漫画に個人の思考なんて存在しないんだよ
875:マロン名無しさん
23/11/07 10:58:19.25 8QGFV1xU.net
sageてない人sage進行でお願いします
876:マロン名無しさん
23/11/07 11:08:51.29 GeuYP7jc.net
虎杖は渋谷までも主人公はしてなかった
だからこそ映画合わせ()で死滅回游で乙骨が出て来た時に主人公を乙骨に変えろなんてネットの声()が記事になる
渋谷までちゃんと主人公していたならそんな声は出てこないんだ
かと言って主人公を乙骨や五条に変えたら良くなるかって言ったらそんなことはなく
虎杖と同じようにその時の大先生の思いつきで矛盾したことを話すキャラになるだけ
こっちの方がいいじゃんて言われた乙骨はゼロの範囲にしか存在しない魔性の子の高里パクリだから良キャラに見えてただけで
死滅回游以降の乙骨は大先生のキャラだから一般人何人殺されようが自分達さえ生きてればOKって口にするような別物でしかないからな
877:マロン名無しさん
23/11/07 11:11:49.34 c4bAL+7b.net
話もキャラもブレブレでしっかり組み立てられない大先生が悪いんだから
違う捉え方をする人に疑問を呈してもどうしようもないよ
ここで何も言えなくなる
878:マロン名無しさん
23/11/07 11:13:08.49 GeuYP7jc.net
失礼、気がつかないうちにsageチェック外れてた
今後気をつける
879:マロン名無しさん
23/11/07 11:13:09.47 a2/rouRD.net
五条も虎杖も中身大先生なんだし、過剰な叩きも擁護も虚無に繋がるだけでしょ
進撃アニメ見た後に本誌の高羽回読んだら色々と虚しくなった
最終章でここまで盛り上がらないの意味分かんないわ
880:マロン名無しさん
23/11/07 11:35:19.35 z6+yB11H.net
人間関係まともに描けないのにキャラ慣れ合わせるアニメには憧れあるのか表面だけ真似て奇妙なものが出来上がってる
その結果が空港
881:マロン名無しさん
23/11/07 11:37:13.44 Wycr8zyk.net
>>806
そのダブル主人公っていうのも初稿だけみたいだし眉唾なんだよな
甚爾主人公のほうが描きたそうなのは分かる
でも描くならちゃんと本編描ききってからにしてほしいわ
882:マロン名無しさん
23/11/07 11:37:28.51 Wycr8zyk.net
>>806
そのダブル主人公っていうのも初稿だけみたいだし眉唾なんだよな
甚爾主人公のほうが描きたそうなのは分かる
でも描くならちゃんと本編描ききってからにしてほしいわ
883:マロン名無しさん
23/11/07 11:43:00.30 /CeHslHd.net
正直ちょっとサブキャラが出張っただけですぐに主人公交代ー交代ーって騒がしい信者もマジでうざい
むしろ虎杖のストーリーちゃんと描けよ
初期なんだかんだ虎杖視
884:点でまとまってたときは良作だったのに 考えすぎかもしれんけどそういうネットの声に踊らされてキャラの視点をコロコロ変えていった結果が今の惨状じゃないの
885:マロン名無しさん
23/11/07 12:04:51.90 bSrB0iTv.net
大先生が主人公を完全に無視して好き放題した結果があのおぞましい空港なのに
主人公を変えればなんとかなると思ってる連中は根本的に思考能力が欠如してるなとは思うよ
886:マロン名無しさん
23/11/07 12:11:19.72 xIapXdr1.net
別に主人公が活躍しなくても面白ければいいんだよ面白ければな
887:マロン名無しさん
23/11/07 12:11:20.96 tR+Ah3GA.net
巻き込まれ系主人公が終盤までずっと意思持たず指示されたタスクこなすだけになってる
綿密な計画のもとで動いてるにしろもう少し主人公を中心に計画を動かしてほしい
加勢したい主人公がやきもきするとか無いんだもん その熱い部分を乙骨に回してて尚且つ謝罪させてるし
888:マロン名無しさん
23/11/07 12:13:29.36 4xB3gK8H.net
虎杖は五条宿儺戦で伏黒の心配するなり自分の力の無さを嘆くなりあればだいぶ印象違ったと思うわ
889:マロン名無しさん
23/11/07 12:14:39.68 5WZAliTn.net
>>850
キャラの視点を変えることによって話の内容が深まるとか効果的ならいいんだけど
呪術の場合話がどんどんとっちらかって収拾がつかなくなってるだけなんだよな
890:マロン名無しさん
23/11/07 12:19:59.60 eLaSl8TS.net
渋谷は虎杖のせいじゃないんだからいつまでも辛気臭い顔させてないで前向かせて活躍させてくれ
891:マロン名無しさん
23/11/07 12:25:26.87 Lyyudxlv.net
もう前担当とやらにネーム描いてほしいな
ついでに作画担当も変えて欲しい
892:マロン名無しさん
23/11/07 12:26:36.42 eP74CmDf.net
主人公じゃなくて周りが魅力的ならそれでいいとか積み重ねは大事にしてないとかその辺の読者に対しての不誠実さが全部虎杖に滲み出てる
893:マロン名無しさん
23/11/07 12:27:37.95 G9hKdJB8.net
>>854
伏黒にしろ一応弟子だろうに五条封印で心配とか一切してなかったしな
五条も伏黒乗っ取られても心配するシーンなかったし
虎杖や伏黒や五条に限らずどのキャラも殆ど心配ってものをしない漫画だよ
894:マロン名無しさん
23/11/07 12:30:39.94 /CeHslHd.net
>>855
ほんそれ
オムニバス形式を展開するためのシナリオぶつ切りしてるから物語のテンションが持続しない
たくさんのキャラの活躍を見せるためにストーリーが犠牲になってるのに
肝心のストーリーがそのキャラの良さをメチャクチャにするという負の連鎖が起きてんだよ
多視点を扱えないなら例え地味だの弱いだの言われても
「それでも俺は虎杖を主人公にして漫画を描くんだ」と貫くべきだった
895:マロン名無しさん
23/11/07 12:33:37.55 2cI6iTj6.net
>>818
「悲痛な想いをして人間的に成長した五条」は
一番最初の担当の人が考えた設定だったと
推測。多分「姉を助ける為に戦う伏黒」も
そうなんだろう。
でも作者は一番最初の担当とは折り合いが
良くなかったのか、その設定をことごとく
ぶち壊してる気がする。
売れたのも自分一人だけの実力と完全に勘違い
してるのが伏黒受肉以降顕著に感じるね。
896:マロン名無しさん
23/11/07 12:37:37.13 a2/rouRD.net
自分が好きだった呪術廻戦、全部初代担当の設定だったのかもしれないと気付いて余計に虚しい
897:マロン名無しさん
23/11/07 12:39:43.22 bSrB0iTv.net
>>860
大嫌いな初代担当に無理矢理作らされたキャラにそんな思い入れあるわけないじゃん
898:マロン名無しさん
23/11/07 12:45:43.49 qurC7KHB.net
ここまでageてもまだ不人気な宿儺様、大先生が本気でイラついてる気がしなくもない
899:マロン名無しさん
23/11/07 12:49:10.13 SgiJeqPD.net
前担当を相当ディスッてたけどこんなんじゃ連載取れねーよってアドバイスしまくって設定
900:考えてくれたのを 「俺の漫画にお前のアイディア入れんな」って不愉快に思ってたんだろうな それである程度設定が固まって連載決まってから片山に代わった訳だけどその頃には問題点がほぼ片付いてて 片山が口出しする事が少なかったから「片山さんわかってるな〜」って印象になったんじゃないか 結局は前担当が有能で整えてくれた状態で引き継いだから片山がうるさく指示しなくて済んだだけの話で 最初から片山だったら普通にダメ出しされまくって不貞腐れてたと思うわ
901:マロン名無しさん
23/11/07 12:49:15.00 a2/rouRD.net
大先生て自分が悪役キャラ大好き＆王道ジャンプ主人公大嫌いだから、読者にも悪役キャラの方に肩入れして欲しいんだろう
でも現状ぜんぜん肩入れされてないし
そりゃ読者にヘイト溜まるわな
902:マロン名無しさん
23/11/07 13:28:46.23 S5opsXdg.net
五条宿儺ケンジャク伏黒父
この4人は大先生が思いっきり自己投影してるキャラだから大事にしてたけど五条は読者から五条に自己投影し過ぎてキモい言われ過ぎたから「い、いや五条に自己投影なんてしてねぇし…」というお返事としてあの結末となったんだろうなって
903:マロン名無しさん
23/11/07 13:43:04.13 DQlTdHn8.net
>>862
最初のころ一生懸命読んでた自分が馬鹿みたいって思ってる
最近はほんとストレスと虚無しかないよ
904:マロン名無しさん
23/11/07 13:45:04.85 BX5yRtlI.net
こどおじ空港は大先生は五条sageのつもりでは描いてないよ
むしろ全力でこれでもかと言うほどのエモな回として描いてる
五条ageのために作中五条に関わった死者は全員集合させて副葬品として五条age言わせてるし
ただそう言う大先生の感性常識倫理観が一般的なものとはズレすぎてて読者視点ではそうは見えないだけ
905:マロン名無しさん
23/11/07 13:46:18.82 Yr7xg7jg.net
>>867
死に方や空港も最悪だけど、その後の毎週の死体蹴りもかなり酷い
大先生の保身が強すぎる
906:マロン名無しさん
23/11/07 13:57:21.51 JwSPHwb+.net
プライド高くて編集の言うこと聞かず
エゴサしたうえで逆ギレして逆張りして
読者が嫌がる展開をあえてやることでバズろうとし
つねに自分を肯定してくれるイエスマンだけ並べて客観性が欠如し
そもそも小中学レベルの一般教養すら足りない
そらこんな漫画になるわ
907:マロン名無しさん
23/11/07 13:58:53.03 HwRuybHO.net
イケメン、金持ち、家柄良し、甘やかされている、特定の女とは誠実に付き合わない、美肌、足が長ーい、そして最強のごじょせん…
このままいったらすれ違う女が尊さで失神するまでいったかもしれん
どんな気持ちで盛ってたんだろうな？
908:マロン名無しさん
23/11/07 14:04:07.78 qFVQPv32.net
常人にはとても理解できないけど見せ方を見る限り空港は大先生的には五条先生がエモ死した！さあみんなバズらせてね！って回なんだ
五条様が結果的に花おじになることなんて全く考えもしなかったんだ
909:マロン名無しさん
23/11/07 14:12:11.87 Yr7xg7jg.net
>>862
呪術も鬼滅も編集のアイデアで修正された部分が多くてそこが読者に受けたであろうという点は似ているのに、連載終了近くの状況に差がありすぎて虚無になる
アニメ化前なんて、呪術の方が絵が上手いし戦闘も映えるから鬼滅以上を狙えるとメーカーBの人がいっていたくらいなのに
910:マロン名無しさん
23/11/07 14:13:55.31 4OZUIXxt.net
他の漫画だって先に死んだキャラがお疲れって迎えにくる描写あるのに
なんで呪術だけ叩かれんだよ�
911:ｭらい思ってるかもしれない
912:マロン名無しさん
23/11/07 14:20:01.77 buo80Wfo.net
空白の一ヶ月間何してたの？
観戦組何してんの？
ケンジャクをどうして放置してるの？
宿儺マコラ頼り過ぎない？
五条戦犯すぎない？
宿儺に謝って生徒を花扱いはヤバくない？
ここら辺が突っ込まれるのは完全に想定外だったろうなってのは伝わってくる
913:マロン名無しさん
23/11/07 15:01:53.51 UAI0OTke.net
>>821
進撃はガビやファルコが最終メンバーにいないと終盤で詰むんだよね
ファルコ達が助けに来る前に全滅寸前の描写を入れたりとあちらは本当にキャラの動かし方が上手い
914:マロン名無しさん
23/11/07 15:02:08.01 Wycr8zyk.net
>>875
五条夏油以外はどうでもよさそうな腐女子は全く同じこと言ってるわ
そいつらと同レベルの思考回路なんじゃないか
915:マロン名無しさん
23/11/07 15:22:22.60 2cI6iTj6.net
>>866
最近のコロコロでさえ金で何でも解決しようと
する不良警官主人公の漫画があるが、基本的
には弱い者イジメをする奴が大嫌いという
正義感の強さを持つ、いわゆるダークヒーロー
に近い感じの話で上手く纏めてるので、
小学生にも人気があると聞いている。
この漫画の作者もいわゆる王道主人公が
描けない事を正直に担当編集者に相談した所、
小学生ターゲットでも問題が出ない範囲内の
ダークヒーロー路線で描いたらどうか？と
アドバイスを貰ってそれに従ったら、連載の
勝ち取りは勿論、筆も乗ったとの事。
芥見もこの漫画家の様に自分の書きたい内容と
担当編集者のアイデアのすり合わせをやった
のかが疑問になった。
コロコロだってダークヒーロー風の主人公が
O.K.だったから、少年誌のジャンプなら虎杖を
斜めに構えたダークヒーロー系の性格にしても
ある程度無問題だったと思う。
916:マロン名無しさん
23/11/07 15:48:06.67 Jp97PLiv.net
ゆうても虎杖だって真面目で善良な良い子系主人公とは言えないだろ
ケンカもパチンコもするし
917:マロン名無しさん
23/11/07 15:51:26.29 rLh/2qke.net
良い子なジャンプ主人公みたいなのは描けないからって自分と共通項ある方に寄せたんじゃなかったっけ＞パチンコ
あんだけ五条に盛って自己投影してんのに、五条の顔だけ好いてそうなキャラ厨や五条女を軒並み見下してそうなのが、拗らせてんなーって思う
918:マロン名無しさん
23/11/07 15:52:31.08 2cI6iTj6.net
>>880
側だけ虎杖で中身をもっと甚爾に寄せても
良かったんじゃね？って事。
虎杖こそ呪術師名門の家に生まれた呪力皆無
のフィジギフにしてたらもっと話面白かった
かもしれん。
919:マロン名無しさん
23/11/07 17:03:18.39 UAI0OTke.net
善良アピール何処までしてたっけ
パチンコ辺りからやめてるイメージはあるけど、あそこで不良属性ぶっこんでキャラ壊してるんだよな
後爺がやらせてた的な設定っぽいから爺もクソ化してるっていう
920:マロン名無しさん
23/11/07 17:37:50.21 nH5oLSrB.net
芥見ずっと五条嫌い嫌い言ってたのに自己投影はないだろ
宿儺上げの為の台詞言わせてクズをクズ死させただけ。
敵側には自己投影と大好きが見えるけどな。
アニメも敵側は芥見が声優指名するくらい気持ち悪い
921:マロン名無しさん
23/11/07 17:38:29.60 yjYKj0P/.net
>>690
これすごいしっくり来る
メインストーリーそっちのけでサブクエを解放だけしてクリアはせずウロチョロしまくってたらなんかメインストーリー進んじゃってる？感
寄り道の割には世界観やキャラの掘り下げには不十分だし本題に集中するにはノイズすぎるし
面白いつまらない以前に何がしたいのか�
922:ｪからない 初心者が創作でやりがちなやつを商業でやらかしてる
923:マロン名無しさん
23/11/07 17:46:37.84 JtL72/PF.net
キモい句読点の使い方してる奴らが全員とんちんかんな事言ってるの笑えるわ
924:マロン名無しさん
23/11/07 18:05:40.72 ZiCYvT8Q.net
>>884
そんなんポーズに決まってるだろ
大先生「五条（ちなみに俺に寄せたキャラなのでクズっすw）みたいなのが読者に人気なんて理解できないですわﾆﾁｬｱ」
925:マロン名無しさん
23/11/07 18:25:18.47 z8N0EAtI.net
大先生の自称五条嫌いを間に受けてくれる読者がこんなに多いんだから、そりゃ「七海にしとけ」とか読者にカッコつけたくなるわな
926:マロン名無しさん
23/11/07 18:27:29.38 tR+Ah3GA.net
パチンカス属性入れたのに秤の術式食らう部分で何一つ属性活かさない展開だったのは何だったのか
シャッター閉まるだけの糞術式かと思ったぞ
927:マロン名無しさん
23/11/07 18:38:12.11 9ffla7l6.net
>>884
またこの発言を額面通りにしか受け取れないアスペ信者か
しつけーよお前
928:マロン名無しさん
23/11/07 18:52:54.18 Yr7xg7jg.net
五条を嫌いな人は五条は大先生に好かれているふうに見え、五条を好きな人は大先生が五条を嫌ってると思っているように感じた
どちらにしても株を下げてキャラを終わらせたことには変わらない
929:マロン名無しさん
23/11/07 19:03:41.43 0poyrAQE.net
五条みたいに属性ガン盛りだと一昔前なら作者のアバターだとバレバレで叩かれただろうに…
なろうとか異世界転生やらで属性ガン盛りチートとかが当たり前の土台があるから時代に助けられてるなぁ
930:マロン名無しさん
23/11/07 19:09:59.08 NQZtIVED.net
芸人パートとか誰得だよ…って思ったけど
ゴミ主人公より期待されてて草枯れた
そうだね主人公の積み重ねがゼロで期待もできねえんだよな
931:マロン名無しさん
23/11/07 19:10:56.77 JOauTEEr.net
アバターだと思われんのが嫌だから死体蹴りに余念が無いんだろう
実際バレてたし
つくづく他人にどう思われるかにしか興味無いんだなって思う
魅力的な話や主要キャラが描写できてるからこそカッコイイ悪役も映えるのに、呪術の悪役ってほんと魅力ないわ
932:マロン名無しさん
23/11/07 19:10:57.21 TuH5APGm.net
ゴミ付きもだけど変な改行の方が気になる
読み辛い
933:マロン名無しさん
23/11/07 19:14:01.99 PF/f8YHl.net
面白ければ個々のキャラの株とかどうでも良いんだけどな
五条がなんも成長出来ないクズだったことでなんか面白かったかって話
虎杖がちゃんと主人公してれば2巻分も使って過去編やった理由がオッサンの挫折物語だとしても一応主人公の命の恩人ってことて生きた意味あったけどそっちもグダグダじゃん
934:マロン名無しさん
23/11/07 19:23:47.75 BX5yRtlI.net
>>891
いずれにしろキャラの印象を一意にコントロール出来てないってことだから
要は大先生の表現力の無さを証明してる
935:マロン名無しさん
23/11/07 19:32:22.87 BX5yRtlI.net
大先生みたいな自分にしか矢印向いてないタイプは必要なくても自分がやりたきゃやるし必要であってもやりたくなきゃやらない
七海の死に様考えてみるといい
意味もなくキレて1人で特攻して見せ場もなくあっという間に無駄死にした
それと比較して五条宿儺戦で五条のターンを何度も描いた辺りやっぱり五条は描きたかったのだろうし
こどおじ空港含めて五条周りは大先生の筆が乗ってるのは感じた
ただそれだけ力入れて五条を描いたのにこどおじ空港負け犬同窓会と笑われ五条のこと嫌いなんだろうと思われてしまうのは
大先生の表現力のなさ
そして根底に大先生の常識倫理観に関する一般的なそれとの乖離もしくは欠如があるので大先生が力を入れて描けば描くほど
破綻が大きくなっていく
936:マロン名無しさん
23/11/07 19:32:42.28 0ht2
937:sCdv.net
938:マロン名無しさん
23/11/07 19:50:20.45 bUF1Q6wu.net
大先生的には五条に最大級のエモい散り舞台作って、宿儺様も風格ある魅力的なボスキャラ描写しるから単細胞読者たち飛び付いてくれって感じなんじゃないのかね
939:マロン名無しさん
23/11/07 20:14:41.13 oNrbu4OB.net
五条の勝ちだ！→花おじ真っ二つは色んな意味で衝撃的だった
1話飛ばしたみたいになっちゃいましたじゃないんだよ大先生
940:マロン名無しさん
23/11/07 20:25:17.50 UOfwvk7l.net
大先生的にはお花発言は「今までずっと孤独に生きてきた五条先生かわいそう；；」って思って欲しかったし
空港描写は「よく頑張った五条先生への神様がくれたご褒美だね；；」って思って欲しかったんだよ
認知も倫理も記憶力も何もかもイカれてるからとんでもないことになったけど
941:マロン名無しさん
23/11/07 20:46:00.88 tR+Ah3GA.net
特に苦悩も葛藤もしてなかった五条が死んだ途端に「死んで救われた」って結果の描写が生えてきた
言わせるだけじゃなくて孤独だったシーン描けよ
実際は五条に「孤独だなぁ」って言わせるだけのシーンすら描いてないくせに描き切ったって思ってそうなのが怖い
942:マロン名無しさん
23/11/07 20:52:18.78 bUF1Q6wu.net
アニメ過去編も五条に最強ゆえの孤独設定つけてエモさ演出しようとしてたし、あの頃にそういう設定で固まったんだろうなって思ってる
五条空港は正直アニメ忖度だろうし
だから余計に腑に落ちない感ある
943:マロン名無しさん
23/11/07 21:56:09.28 PtWGWfa5.net
生き物としての格が違うし自分をわかってもらおうとは思ってないけど
自分が構ってほしい時だけめっちゃウザ絡みして周りもそこそこ相手してくれるのに孤独とか言われても
944:マロン名無しさん
23/11/07 22:13:50.93 6Pvq/EYo.net
アニメのクオリティにテンション上がって何も考えずに過去編と宿儺戦以外を忘却して描いたみたいな話って言われてて納得した
945:マロン名無しさん
23/11/07 22:50:16.60 2t3TKmLW.net
作者の頭の中が完全に読者と逆だと思う
時系列だと過去編→0→本編なのにアニメ中心に考えてっから本編→0（映画）→過去編（二期）になってんだよ
だから五条が孤独とか言い出してもおかしいと思わないんだろう
過去編当時はともかく劇中で10年くらい経つのになんの成長もないとは思ってもみない仮にも教師設定のキャラに
946:マロン名無しさん
23/11/07 22:54:18.47 wrczRBqJ.net
辛い過去を乗り越えて似合わない教師やってるから過去がエモくなるのであって結局過去しか大事じゃなかったなら今までのこと全部茶番になっちゃうんだけどライブ感でやってるから積み重ねとかどうでもいいんだろうな
基本成長が描けない作者なんだとわかった
947:マロン名無しさん
23/11/07 23:04:03.65 +4czxFzD.net
成長書けてるなら虎杖が
マジお前に何ができんの？って嘲笑われないんですよ
948:マロン名無しさん
23/11/07 23:18:53.16 jckDx6Ep.net
最終決戦でぽっと出のおっさん掘り下げてラスボス？と戦わせる漫画初めて読んだ
949:マロン名無しさん
23/11/07 23:24:11.60 2dveeGRk.net
しかも絶対お前を倒す！とかじゃないからね
お前を胃袋吐くまで笑わせてやる！だからね
ほんと何見せられてんだか
950:マロン名無しさん
23/11/07 23:41:32.91 hqhWA9Lh.net
いつまで詐欺まがいの7班売り続けんの
951:マロン名無しさん
23/11/08 00:10:17.85 8H3KqifS.net
第七班売りでチョロい読者が釣れるんだから最後までやり続けるだろ
952:マロン名無しさん
23/11/08 00:14:42.08 Bq11YRdf.net
>>911
奇をてらってるようでいて
結局やってることは首尾一貫して敵の接待なんだよなあ
953:マロン名無しさん
23/11/08 00:16:06.93 RQZvu9IQ.net
>>874
メーカーBが何か知らんがそれはさすがに見る目がないここでマジレスはどうかと思うがほんとにあり得ない戦闘映えるてあのゴミ袋で何いってんだとしか
めちゃくちゃ言ってるやつもいるがワニ先生上手いんだよ…
大先生は最初からあんま上手くなかったじゃん初期だけはまだ丁寧さはあったけど上手くはないよ
あのキャラに似てるけど大丈夫なのかなって思ったのが何人もいたし今やグチャグチャド下手どんどん手抜き覚えてほんと酷くなったよね
基礎が出来てないやつがザカザカ絵やっても汚いだけなんだよな
特に五条は顔変わりすぎでしょ初期は何かの人気キャラをなぞってただけじゃないの？それでその人が錯覚したんならまだわかるし
確かに売れ線記号の寄せ集めではあるんだよな…７班編成とかキャラ造形とか設定とか
でも結局全部借り物でハリボテだったから崩壊してこのザマなんだろうし
すでに人気だったもの使ってるんだからそりゃ期待する人も出るよそういう期待全部裏切ったんだけど
954:マロン名無しさん
23/11/08 00:18:44.36 JpPOaM4K.net
虎杖の成長は祓うじゃなくて殺すを二回やった時点で諦めてた
順平ん時にやったことをなんの成長もなく繰り返すとか作者あたまおかしいんじゃねえの？と思いつつその後の羂索の正体バラシとかは面白かったから読み続けてたけどダメな予感は外れないね
955:マロン名無しさん
23/11/08 00:21:33.95 Bq11YRdf.net
期待は外してくるが「どうせこうなるんだろ？」という負のメタ読みは確実に当たる漫画
956:マロン名無しさん
23/11/08 00:28:59.39 kdnj1/ek.net
>>915
教師五条はカカシで高専五条は美堂蛮っていうのはよく言われてるね
これだけ漫画があるんだから多少のキャラ被りはしょうがないけど既視感あるキャラ多すぎ
普通の創作者は既存作のツギハギってプライドがあれば嫌がると思うけどなんかノリが二次同人なんだよな
957:マロン名無しさん
23/11/08 01:04:31.13 8H3KqifS.net
大先生の認識としては他作品のツギハギじゃなくて
元ネタをブラッシュアップしてもっといい物に仕上げてやったって考えだろうし
そもそも創作にプライドなんか持ってないだろ
大先生にあるのは自己愛だけだろう
958:マロン名無しさん
23/11/08 01:08:08.79 cw3OxAQt.net
芸人を応援してる人が増えてる！この戦いは盛り上がってる！って擁護すんの大変だなって冷めた目で見るようになってる
ぜんぜん語られてなくてどこも過疎じゃん
普通に生徒活躍させときゃよかったのでは
無理矢理な理由つくって引っ込める理由が不明すぎる
959:マロン名無しさん
23/11/08 01:10:48.35 8N8uUl/Z.net
雑処理せずに長々やってるのは芸能村への媚なんだろうか
960:マロン名無しさん
23/11/08 01:13:13.46 8H3KqifS.net
>>915
鬼滅作者は上手いな
Twitterでもあきまんとか絵の上手いイラストレーターが褒めてた
大先生は頭身高めな絵ってだけで上手くはないのに手抜きばっか覚えて酷くなる一方
迷い線から最高の線を選ぶと言う事をしていないし元々人体描けてなくて服に手足と頭をつけてるだけだから
表紙絵でも人体が破綻してることがよくある
ただ素人が見る分には迷い線を残してると見る方が補正して上手いように錯覚するんだよな
でも現実はジャンプ本誌の表紙の右上にいつも載ってる虎杖とか酷いもんだ
あれ頭蓋骨潰れてないと人間の頭ってあんな風にならない
961:マロン名無しさん
23/11/08 01:24:23.11 D+MJYbo8.net
>>920
vs宿儺戦中断してまでやる話じゃないよな
散々言われてるけどアニメ合わせ（）としか考えられない
962:マロン名無しさん
23/11/08 06:28:28.21 pBt+dxxi.net
昔の漫画そんなに詳しくないから、「色々パクリ言われてるけど、キャラ造形だけは良いから人気出たのかな」と、ハマりたての頃に思ってたが、それすらもパクリだったと知ったときに冷めた
963:マロン名無しさん
23/11/08 06:51:42.27 5Ictwocc.net
>>902
そういうのってちゃんとやることやって後進になにかを残したキャラに向けられる感想だから、あんな描写された五条では無理なのにな
964:マロン名無しさん
23/11/08 07:04:02.23 5Ictwocc.net
>>903
今も過去に囚われていて心の奥底に孤独を抱えているが生徒の前ではそれを見せない教師キャラ、というのを少しずつでも描写していれば大先生が欲しかった称賛を少しは得られていただろうけど、そんな描写なかったしな
仮にそんな描写があったとしても、初めての自爆です→真っ二つに関しては言い訳できないけど
965:マロン名無しさん
23/11/08 07:10:04.55 /Kr9WhwK.net
生徒にも五条のいいところは強いだけって言わせるあたりマジで薄っぺらい関係だったんだなって思ったわ
966:マロン名無しさん
23/11/08 07:21:16.24 0BT9iEcf.net
高羽って登場は2年も前からだったのか…
ぽっと出言ってすまん
羂索にあてるぐらいなキャラだったのならもう少しまともな出番挟んでくれよ
967:マロン名無しさん
23/11/08 07:31:33.68 uyQjoEHw.net
作者が手を抜くから読者の五条像が肥大化して更に致命的な終わり方で五条像が目茶苦茶に壊れちゃったのに
必死に自分の五条像を立て直そうとしてる読者いるからホント救えないわ
968:マロン名無しさん
23/11/08 07:49:17.57 GkJ50c00.net
辞世の句が恥爆の最強（笑）キャラ
969:マロン名無しさん
23/11/08 08:05:19.61 t8EUNTDw.net
>>801
あったんだろうけどアニメ合わせとか読者敵視とかで崩壊したと思う。
970:マロン名無しさん
23/11/08 08:21:53.40 3L8hNs55.net
今年もまたジャンフェスのステージに怪文書送りつけるのかな
971:マロン名無しさん
23/11/08 08:24:51.06 PLL1GLbi.net
上でも書かれてるけど、大先生的に花おじ空港は最高のアニメ合わせでファンサービスなエモシーンだったのに、空港描写が酷すぎて五条に思い入れある人ほど大先生は五条嫌いなことにしたがる構図になっちゃうのグロい
何が嫌って最終話近くでどのキャラも同じようなことが起きるかもしれないこと
972:マロン名無しさん
23/11/08 08:32:08.42 HKLs4blU.net
>>926
青春時代に囚われてた設定を生やしたことで今度は「でも当時のお仲間（夏油や七海）はこの前まで生きてたじゃん」「所詮そいつらも花なのに？」ってなるのが笑える
当時の仲間が本当に大事なら夏油をアラサーまで放置したり弔い忘れたりもしないし七海がいなくなった時ももっと温情ある反応してる
結局今以上に自由でいれた学生時代の自分に戻りたいだけで周りなんてどうでもいいってことだからエモさもクソもなく自己中にしか映らない
まぁ作者はアニメ合わせ全振りしただけで深く考えてないんだろうけど過去編メンバーも同時に五条に晒されクズに映ってしまってることに気付いてないんだろうな
973:マロン名無しさん
23/11/08 08:35:22.19 DSL+mhlf.net
>>929
二次創作みたいなこの作品をさらに二次創作するってまじでカオスだわ…
974:マロン名無しさん
23/11/08 08:36:55.58 eFaBncag.net
そもそも過去編って連載時人気ないおっさんの終わった話でしかないのにそこをサービスに思う感覚がズレてるんだよな
普通にメインの生徒たち活躍させる方が喜ばれるに決まってる
てかむしろ当時の過去編の不人気さにイライラしててまるで事変並みの長編みたいに盛り上げてくれたアニメに擦り寄ったのかもしれん
975:マロン名無しさん
23/11/08 08:38:57.71 QQtcNEDD.net
>>920
976: 五条宿儺よりは面白い、みたいな皮肉か逆張りしか見ないけどな 宿儺もファンアート増えて人気高まってるって言う人見かけるが、ほんとかよ⋯
977:マロン名無しさん
23/11/08 08:53:21.79 8bKvpUpU.net
>>932
送るだろうね⋯
アニメならまだしも、その頃まだ本誌がヒエヒエ展開だったら登壇してる人いたたまれない
978:マロン名無しさん
23/11/08 09:55:48.04 UM8ZBMVD.net
宿儺と相討ちor仲間のために爪痕残す
or味方を庇って負けるor「あいつらと出会えてよかった」的なこと言わせる
奇をてらわなくても先人が散々やってきてくれた王道を踏めば花おじほど酷いことにはならなかったはずだし、ファンもそれで満足だったろ
大先生の邪道なんて誰一人求めてないのになんでやるのか
なんでそういうところはパクらねーのよ
979:マロン名無しさん
23/11/08 09:59:42.45 UM8ZBMVD.net
申し訳ない>>919で答え出てた
大先生にとっては読者なんてマジでどうでもいいわけか
呪術ってマジで盛大なオ◯ニーなんだね
980:マロン名無しさん
23/11/08 10:26:00.67 NIPYJWXp.net
なるほど空港って全部王道外しでやってたからあんな怪文書みたいな出来だったんだ
981:マロン名無しさん
23/11/08 10:50:13.70 QQtcNEDD.net
大先生の逆張り王道外しって面白くならないで、ただただ胸糞悪い展開になるだけなんだよね
982:マロン名無しさん
23/11/08 11:32:43.80 4q36LKSG.net
王道外してるつもりはないんじゃないの？大先生をかいかぶりすきだよ
なにも考えてないよ
何年越しの伏線だろうがその場の思いつきで台無しにできるんだよ
983:マロン名無しさん
23/11/08 11:46:20.96 4q36LKSG.net
キャラクタ同士の噛み合ってるのかわからないやりとりや突如生える設定に死に戻りで何回目かのやりとりかなとか好意的にみてたのに
進撃とか効果的に取り入れてる手法を後発の呪術もやってるのかなあと考察もかなり読み込んでたりしてたけど
ただの技術不足画力のなさ素人の闇ノート漫画をどうにかこうにかして下駄履かせてジャンプで連載してたなんて何年も騙されてたよ
984:マロン名無しさん
23/11/08 12:28:49.02 LGWdllRD.net
属性モリモリ過ぎて五条に分かりやすいぐらい自己投影してるのに作者本人はそれを隠せてる気になってるのすげぇよ
五条嫌い発言も信者でもかなり盲信的な信者ぐらいしか信じてないのに
985:マロン名無しさん
23/11/08 12:56:50.06 B5uJEMk1.net
>>943
そもそも大先生は何年越しの伏線もないと思う
徹頭徹尾その時の思いつきその時パクって自分のものにしたい他作品を引き写してるだけ
読者の方は自分の読者体験から過去に触れた作品の記憶と照らし合わせてパクリ元の他作品にあった伏線を見て
これは伏線に違いないと考えてしまうけど大先生はパクリ元の伏線とか意識してない
王道外しとかそもそも王道も大先生は分かってないと思う
パクリ元読んで俺ならこうするし最高の俺が考えたこれが最高って考えて出してる
その大先生が考える最高のシーンの今の所の最高峰がこどおじ空港負け犬同窓会
986:マロン名無しさん
23/11/08 13:34:04.19 g9cIdrMp.net
殺された少女と同じコマに殺した犯人を収めてんの狂気だよな
人の気持ちを慮るってことがここまでできなくて独り善がりって逆にすげえよ
987:マロン名無しさん
23/11/08 13:38:04.20 WTCiDOmF.net
大先生ミミナナの存在忘れてるよな
988:マロン名無しさん
23/11/08 13:45:26.23 7M4FNfdj.net
大先生は何も憶えてないよ
989:マロン名無しさん
23/11/08 13:45:35.31 j1MSstla.net
高羽が羂索を笑わせる宣言をしたけど冷静に考えると
「羂索を笑わせた後どうするの？」って思ってしまった
990:マロン名無しさん
23/11/08 14:03:43.39 widzMPYh.net
>>944
素人ノート漫画を3年間連載会議OK出さなかった編集部って
今はともかく、そのころは有能だったんだろうな
デビュー作から3年も連載通さないってのは中々珍しいし
その前に普通の人間は才能自覚して自主的にジャンプ諦めるんだよね
それを意地でも粘ったのは、大先生の承認欲求がどれだけ凄かったかという賜物だな
991:マロン名無しさん
23/11/08 14:04:25.91 QQtcNEDD.net
>>947
言われてみればグロにもほどがあるが、ぜんぶ五条のアオハルな記憶の1ピースなんだろうね
なんも考えてないのがよく分かる
992:マロン名無しさん
23/11/08 14:07:09.61 HKLs4blU.net
結局過去編アニメ合わせをしただけ
最高にエモい！とすらも考えてない可能性もある
993:マロン名無しさん
23/11/08 14:08:28.97 j1MSstla.net
こんなふざけた展開で羂索止めちゃったら全てが茶番と化すしかといって
高羽が死んだら送り出した虎杖たちが酷すぎるしでどう着地させるんだ
994:マロン名無しさん
23/11/08 14:08:43.56 wcZa0qlb.net
>>950
信者が高羽の｢笑わせる｣を夏油の｢心から笑ったことなかった｣を結びつけた考察してるけど
夏油なのはガワだけだしもしケンジャクが笑ったからってエモいとはならねーんだよなぁ
995:マロン名無しさん
23/11/08 14:10:20.81 j1MSstla.net
呪術が今年中に完結という噂があるけどこの調子で終わるのかどうか
996:マロン名無しさん
23/11/08 14:15:08.47 0xYukW+2.net
完結云々のソースは去年のジャンフェスの怪文書
「もう1年(多分)程お付き合いいただけるとゲゲちゃんは嬉しいです」
文書は気持ち悪いが、こんなんで終わると思える人すごいなって思う
まあアンケートで「まだ終わらないんですか？」て聞くのはアリ
997:マロン名無しさん
23/11/08 14:17:00.50 B5uJEMk1.net
今年中が年内なのか年度内なのかどっちで言われてるのかわからないが
今年中って意味ならそれはないと思われる
来年2月に家庭用アクションゲーム出すからそれまでは連載やってるよ
年度内って意味だと分からんねゲームも全部出た後だし春改変で終わってもおかしくはない
内容はどんな中途半端でもめんそーれすればいいだけだどんな半端な終わり方もあり得る
998:マロン名無しさん
23/11/08 15:22:37.39 7ektpdtt.net
五条が離叛した夏油を10年間放置した明確な
理由が作中で描かれないもんだから、大先生の
大嫌いな腐女子の皆様まで空白の10年間を
それぞれの想像力で補う事態になってる。
まあ普通に考えて「五条は呪術界御三家当、
夏油が呪詛師集団のトップになった訳だから、
お互いの取り巻き同士の事があって二人は
立場上顔を合わせる事すら困難になった」
ってのがベタな理由になるけど。
手垢の付いたテンプレ展開でも原作者として
描くべき部分は描いておくべきだったよ。
あの空港のラストにするんならね。
999:マロン名無しさん
23/11/08 15:37:17.02 eFaBncag.net
今となれば所詮花だから放置しただけにしか見えないのが…遺体にしろちゃんと管理もせず弔いも放棄だし悪役age馴れ合い空港シーンによってそもそもコロす必要なんてあったのか？って疑問すら発生
声優からも親友（）に見えないと言われるだけある薄さ
他の漫画の親友ってもっとちゃんと絆あるしリアルで離反のまま30近くまで会ってなければ親友枠にはいない
結局設定だけで中身が伴ってないんだよな
1000:マロン名無しさん
23/11/08 15:46:21.73 9trVXF19.net
>>951
才能ないのにその道に踏ん切りつけられず、ずるずる続けて拗らせるってまんま高羽じゃん
大先生ほんと自分自分自分じゃないですか
1001:マロン名無しさん
23/11/08 15:58:23.02 eFq3WFYL.net
>>948
アニメミミナナの土下座と高羽の土下座あわせーとか言ってる人がいたよ
1002:マロン名無しさん
23/11/08 16:10:43.81 D5qg5zul.net
>>960
夏油の遺体を放置した理由が所詮は花・・・
その夏油という花とやらは呪霊操術使いだから、死んだ途端に遺体から呪霊が放出してエラい事になるって設定だっけ？
夏油の遺体を自分がその場で直ぐに処理したり硝子にバラバラに切り刻ませるのは、夏油への親友として想いから出来なかったっていう理由なら未だ同情の余地はあったのにな。
それとて羂索に夏油の遺体を乗っ取られたという大失態やらかした訳だから本来擁護なんぞてきないレベルの職務放棄の背任行為だけど。
夏油の遺体処理を他人に任せた理由がたかが花ごときの処理で自らの手を煩わしたくないって解釈も可能な現状すらあるから、あの空港場面は叩かれてるんだよ。
何よりそれに怒らない夏油も夏油。
自分が夏油なら五条にキレて殴り倒して現世へ加勢に行く。
本当に進撃のリヴァイと五条、どこでこんなに差が付いたんだろ？これはエレンと虎杖にも十分言える事だけど。
1003:マロン名無しさん
23/11/08 16:16:30.32 szrCPvOm.net
10年会っていないだと親友ではないな
5年位だと微妙なラインだけど
ただどっちの場合でも一方的に思ってる様な状態の場合が多そうだ
親友設定って大先生からすると嘲笑の対象っぽいのに五条に盛るの草だな
1004:マロン名無しさん
23/11/08 16:24:18.50 HKLs4blU.net
幼少期から幼馴染で不理解別離がなく10年会えてない状況ならまだしも高校3年間だけであんな別れ方して10年って経ってりゃ現実世界じゃ友情もクソもないしな
作者が親友ってものを知らないんだろうな
1005:マロン名無しさん
23/11/08 16:29:00.38 widzMPYh.net
>>961
アニメタイミング併せだけじゃなくて個人的に高羽に感情移入してる可能性あるなぁ
1006:マロン名無しさん
23/11/08 17:25:33.68 MRPhMKnA.net
高羽に感情移入はないと思うな
自己愛の塊で俺最高な大先生が多少なりとも自分を下に置くとは思わない
ヨシヨシ待ちの自虐風なら十分ありうるけど
ただ客観的なしてんがなく自覚症状がないからsageて描いた描写が大先生の現実とピタリハマった感じはある
大先生の行動って唯一無二の困ったちゃんでもなくて5ちゃんの専門板で間違った知識を振り翳して論破したつもりになってる
量産型困ったちゃんでしかないから
その量産型困ったちゃんに空前の鬼滅ブームの恩恵を全てぶっ込んで看板に仕立て上げてしまったことでおかしくなってるけど
1007:マロン名無しさん
23/11/08 17:32:17.69 uyQjoEHw.net
>>962
一体それに何の意味があるんだろうね
アホな読者が大先生を褒め称えるだけで作品としてはなーんも意味はない
1008:マロン名無しさん
23/11/08 19:04:19.
1009:55 ID:6pLtgFVt.net
1010:マロン名無しさん
23/11/08 19:30:20.98 AvsZsN3m.net
呪0と本編、大先生ほんとに辻褄合わせられてないよな…
読者が気付くこと描いてる本人が気付かないってやばすぎ
1011:マロン名無しさん
23/11/08 19:33:26.07 Iq1+Mz+m.net
>>970
次スレよろ
アンチスレ派生過疎ってるからもうここが愚痴本スレでいい気がする
1012:マロン名無しさん
23/11/08 19:41:16.11 AvsZsN3m.net
次スレ
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ごめん、レス気付かなくて普通にたてちゃった
1013:マロン名無しさん
23/11/08 20:05:50.33 6pLtgFVt.net
>>972
立て貼り乙
最初のスレも６９？くらいまで続いてたのがまた一桁になったのはもったいないけどしゃーないね
1014:マロン名無しさん
23/11/08 20:18:00.84 pBt+dxxi.net
今週アニメは宿儺回なのか
契闊前は火山戦も楽しみにしてたはずなのに、もう見る気にもならない
大先生はここで本誌も宿儺age挟んで宿儺人気出したいのかと思ってた
だが芸人そして休載⋯
1015:マロン名無しさん
23/11/08 20:56:14.73 n2omvvcj.net
宿儺羂索より真人や漏瑚の方がわかりやすく｢悪｣って感じでまだよかったわ
目的も明確だったし
1016:マロン名無しさん
23/11/08 21:02:51.43 6pLtgFVt.net
知らない人には伝わらないと思うんだけど
この作者、多分ちいかわとちいかわ作者みたいな扱いされたいんだろうなって思った
あれも考察系コンテンツだし更新する度トレンド入るしキャラ虐で作者エグゥ言われてるし憧れてるんだろうな
1017:マロン名無しさん
23/11/08 21:59:36.63 UgAzTF1V.net
渋谷は五条いなかったし敵が真人たちだから、まだなんとかなってたのかもね(それでも真人取り逃したのはどうかと思うが)
1018:マロン名無しさん
23/11/08 22:03:05.16 Ubh0k52D.net
｢○○のオマージュだ！｣｢○○先生みたい！｣とか言われるのって普通は複雑な気持ちになると思うんだけど
自分で考えたもので称賛をもらった方が絶対嬉しいだろうに、自己顕示欲が高すぎる人間のやることはほんと謎だわ…
1019:マロン名無しさん
23/11/08 22:13:16.78 z36DdUMQ.net
褒められたいなら可愛いもんで注目集められれば何でもいいだからな
迷惑系ユーチューバーとかが良い例であの辺とメンタルは変わらないと思われる
1020:マロン名無しさん
23/11/08 23:25:37.65 k529w/0x.net
>>976
ちいかわの伏線回収見事じゃん…
つくし卿がいいねしてるし業が深くてやるせない作風になりたいかも知れんが
実情急に惚れたり愛語ったり余韻もなくカタルシスもなくぽっと出が出張って腑に落ちない似て非なる漫画じゃん
おこがましいな
1021:マロン名無しさん
23/11/09 00:25:45.68 iqEANQFV.net
年内完結は多分もうないんだろうけど、でも正直そんなにやることある？って感じ
後出しすればするほど｢それだとまた話変わってくるじゃん…｣ってうんざりするだけだから早く畳んでほしい
1022:マロン名無しさん
23/11/09 00:52:47.59 1uvTwiR+.net
描いてる本人だけが気持ちいい漫画
バズったちいかわの人魚の肉は共に永遠に生きる選択して罪を犯す業の深さをあの
1023:短さでやっちゃってるけど それに近いこと虎杖がチョウソウに告白してるシーンだと思うけど あっさりしすぎて九相図食った(事後)てわかんなかった読者多いからね ホントだめ
1024:マロン名無しさん
23/11/09 03:45:41.88 Iiyonv0E.net
「俺は自分を肯定するために都合のいい解釈をして諦めた」
「笑いにちゃんと向き合ってなかった」「いつからか真面目にお笑いをやってなかったんだ」
「自分が傷つきたくなかったから」
「私は自分を肯定するために都合のいい解釈をしてパクった」
「漫画にちゃんと向き合ってなかった」「いつからか真面目に漫画を描いてなかったんだ」
「自分が(冨樫にはなれないと悟って)傷つきたくなかったから」
マジで高羽ってパク先生の権化だろ
1025:マロン名無しさん
23/11/09 05:11:19.62 Lk2qsKrs.net
つーか九相図食って戦い挑む相手ってどう考えても宿儺じゃないだろ
生みの親に当たる羂索戦で使うべきパワーアップを宿儺で使ってどうすんだよ
キャラの関係性とか何も考えてねぇの丸出しすぎてうんざりするわ
1026:マロン名無しさん
23/11/09 06:22:41.89 B31RReVZ.net
>>984
ほんっっっそれ
その状況で脹相の思い背負って戦いに出るなら羂索戦の方だろと
主人公にとっては宿儺の方が因縁あるのかもしれないけどエモさ求めるならそっちじゃない
別に九相図食わなきゃ宿儺でいいけど九相図食ったなら羂索の方でしょ
ただ羂索への因縁も中途半端なんだよね 羂索が虎杖に全く興味無いから
1027:マロン名無しさん
23/11/09 06:57:57.99 eFPVtPVS.net
読者が話のどういう点に共感したり盛り上がったりするのか、ほんと客観的視点が欠落してるんだよな
好きだの尊敬してるだの言ってる作品も上辺だけ読んで理解してないのがよくわかる
1028:マロン名無しさん
23/11/09 07:13:13.61 tFpj0C5B.net
>>984
>>985
これに加えて五条も夏油を弔うことなく宿儺と戦って満足死だからなんもかんも中途半端なんだよな
1029:マロン名無しさん
23/11/09 07:30:14.26 taOlb66O.net
先生に二度も親友を殺させないみたいなこと言ってた乙骨も羂索とか放っておいていいでしょ程度の軽さだし
キャラの設定も因縁も感情も作中で意味をなさない
1030:マロン名無しさん
23/11/09 07:49:44.87 1Ox3//w7.net
あの乙骨のセリフはさすがに伏線だと思ってたから対羂索は乙骨だと思ってたのだが、高羽が本当にノイズ過ぎる
勝っても負けても「なんでここで高羽入れたの？」って感想にしかならない
1031:マロン名無しさん
23/11/09 10:39:00.14 wp8MxbkK.net
>>987
羂索のところに真っ先に行って弔いなんてことを口にしてなければまぁただのガワだしなで済んだもののわざわざ言わせたのに成し遂げず満足したから無駄に薄情さが露呈してんだよな
諸悪の根源の悪役羂索が主人公の親っていう王道的因縁の関係性を生かさない少年漫画家に驚くわ
普通は親に興味持たせたり主人公側に恨ませたりするだろ
伏黒と甚爾にしろ片方は名前も忘れてたネグレクトで片方は全く興味なしで五条も家入任せ
津美紀と伏黒や東堂と九十九もスカされたし
1032:マロン名無しさん
23/11/09 11:03:43.21 YzlBpDCH.net
虎杖は自身の出生の秘密を知らないままだよね？
自身のルーツを知ってその因縁にケリをつけにいくってなるのが普通じゃないの？
1話で虎杖が両親の話をしようとする爺さんを遮ってたから、後々ここぞって時に両親のことを知るのかと思ってたら全然なんだもん
まぁこの漫画普通じゃないけどさ
1033:マロン名無しさん
23/11/09 12:01:23.10 rGT/R7C6.net
爺さん遮りはハンタのゴンが母親の話聞かなかった時のパクリだったんじゃない
1034:マロン名無しさん
23/11/09 12:54:36.99 h5v/K6qV.net
しっかり掘り下げたらそこそこ面白くなり
1035:そうな因縁とかあるのになんで高羽の掘り下げなんだ どうしても掘り下げたかったとしてもこんな終盤でやることじゃないだろ
1036:マロン名無しさん
23/11/09 13:09:59.06 1uvTwiR+.net
そうなんだよねえ、九相図食うにしても台詞で済ませずに苦悩しながら見逃す腸相とか深掘りあっても良かった
ほぼ共食いだし虎杖が宿儺と同じだと自嘲しても良い
少なくとも芸人より主役の深掘りだろ…
1037:マロン名無しさん
23/11/09 13:13:56.65 AzpfG6/o.net
物事似対してキャラの聞き分けが良すぎて気持ち悪いんだよね
困ったら横槍入ってウヤムヤじゃなくて自立して戦えよと
1038:マロン名無しさん
23/11/09 13:40:16.60 k44TNHuH.net
ずっと言われてるけどキャラがただの駒、お人形なんだよね
メインキャラ達の葛藤や苦悩とか感じられなくて、いまだに何考えてるのかわからないから
もう話も終盤なのに読んでてほんと面白くない
1039:マロン名無しさん
23/11/09 16:22:32.84 bOZYkFDr.net
大先生の興味が主役たちよりも芸人で筆が乗るんだろうなあ
でもさあ読んでる方にしてみれば使い古しの新鮮味のない芸人の葛藤を終盤に見せられても…なんだよなあ
結局何年連載してもその場その場の思いつきで締切しのいでただけ？
1040:マロン名無しさん
23/11/09 16:31:05.74 uQhDrLud.net
主要キャラはもう信者間でキャラ像(しかも人によってバラバラ)が一人歩きして固まってるから印象薄いキャラの方がいじりやすいんだろうな
1041:マロン名無しさん
23/11/09 17:32:09.95 dcCJ/zgB.net
大先生がそんな事気にする訳無いだろ
ただの個人的な趣向に過ぎない
1042:マロン名無しさん
23/11/09 17:43:03.42 ZH6FNNwJ.net
大先生バズることしか頭にないからな
1043:1001
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