21/06/16 18:31:39.99 NUMSLffA.net
乙
3:マロン名無しさん
21/06/16 18:32:40.60 XoJbnn9Z.net
>>1乙
こっちだね
4:マロン名無しさん
21/06/16 18:33:49.07 u+5UQcQF.net
乙骨です
5:マロン名無しさん
21/06/16 18:45:14.96 z2rozefM.net
こっちの方が早いな
6:マロン名無しさん
21/06/16 18:59:08.24 Uaj81/HF.net
話が複雑すぎて意味不明だ
マニアしか理解出来ん
7:マロン名無しさん
21/06/16 19:07:29.18 FbzDXr75.net
>>6
マニアも理解できてないよ
もっというと作者も
8:マロン名無しさん
21/06/16 19:09:14.25 Z56+JZJb.net
ここ荒らしが立てたなりきりオッケースレだからIDなしだがこっちのスレに誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
9:マロン名無しさん
21/06/16 19:09:49.50 FbzDXr75.net
>>8
IDなしなんて荒らしてくれというようなものやろ
10:マロン名無しさん
21/06/16 19:10:42.35 Z56+JZJb.net
>>9
荒らしが立てたスレでなりきりオッケーになってるのがいいのか？
11:マロン名無しさん
21/06/16 19:11:01.24 u+5UQcQF.net
>>8は荒らしだから無視してください
12:マロン名無しさん
21/06/16 19:29:21.86 n2vz6XDw.net
めちゃくちゃやな
13:マロン名無しさん
21/06/16 19:34:22.30 MzMuB/zu.net
こっちの方が無害だな
14:マロン名無しさん
21/06/16 19:46:02.59 MzMuB/zu.net
とりあえずこちらを使いましょう
15:マロン名無しさん
21/06/16 19:55:34.97 SW3xYxTx.net
✕複雑 ○めちゃくちゃ
16:マロン名無しさん
21/06/16 20:23:04.73 nJdH6uvr.net
IDあるからな
17:マロン名無しさん
21/06/16 20:24:23.11 GbxeGUAJ.net
休載中にファンパレ出ないかな
ネタがなくて寂しくなりそう
18:マロン名無しさん
21/06/16 20:29:40.80 /RHDlXBK.net
こっちに書き込むでいいの？
19:マロン名無しさん
21/06/16 20:30:45.32 GbxeGUAJ.net
ファンパレ、やる？
20:マロン名無しさん
21/06/16 20:36:30.41 Dtp+fxxZ.net
一応こっち使うけど荒らされるならアンチスレ行くわ
21:マロン名無しさん
21/06/16 21:08:04.13 e7/r7+p/.net
しらんがな
22:マロン名無しさん
21/06/16 21:23:01.57 S531mY/e.net
本スレが崩壊したせいで荒れてるなぁ
23:マロン名無しさん
21/06/16 21:36:22.34 /RHDlXBK.net
本スレみてないから分かんないんだけど
今回の話はやっぱり不評だったってことかな?
24:マロン名無しさん
21/06/16 21:57:35.37 dgMb0MSt.net
本スレにＩＰ付けて統失の妄想ポエムを垂れ流す場所になる考察系（）コンテンツって以前にもあったなあ…
あれはアニメだったけど
25:マロン名無しさん
21/06/16 22:19:52.58 nJdH6uvr.net
駄作は本スレもアンチスレも関係無しに毎回おかしいおかしい言われるものだよ
26:マロン名無しさん
21/06/17 02:50:09.69 s75Yg/LY.net
テンプレおかしいぞ
修正版
!extend:checked
!extend:checked
スレ立て時は一番上に
!extend:checked
を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）
・呪術廻戦の愚痴吐き出し用スレ
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・腐れネタ禁止
・腐ネタ荒らしNGスルー推奨
・早バレ禁止
・伝聞等の不確定情報に対する愚痴禁止
・認定禁止
・次スレは>>950
（立てられないときは>>970にパス
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板) VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
27:マロン名無しさん
21/06/17 08:06:24.34 yyCdAuOK.net
みんな不満がなくなって平和になったという
28:マロン名無しさん
21/06/17 11:14:50.73 RMHSsH6F.net
そもそも休載だし9ページだし
29:マロン名無しさん
21/06/17 12:55:47.51 gtIDf06V.net
今からでも構成とかつけて時系列分かりやすくして欲しい
30:マロン名無しさん
21/06/17 16:48:03.36 xTgyLu1Z.net
>>25
真っ当に面白かった時期があれば、今の流れは糞でも昔を評価しつつ糞糞言ってじゃれあうスレになる
その面白かった時期が妄想や勘違いによる期待値補正によるものだとそもそも全てが否定されるわけだけど、それは悔しいので認めたくないっていう頭のおかしい奴が相当数居ると言論統制に走る
つまりそういうこと
31:マロン名無しさん
21/06/17 16:57:01.82 vC8qRbS2.net
流れが変わったのは渋谷編以降とうずまきかな？
休載挟むようになったし体調不良も事実だろうけど仕切り直しと思われてもしゃーない
あれこれ言われても集英社強しジャンプ強しになるだろう
32:マロン名無しさん
21/06/17 17:04:56.03 1AoLJt/B.net
>>31
追加でファンブックと漫道だろうな
渋谷事
33:変が終わった後に休載すれば良かったのにな
34:マロン名無しさん
21/06/17 17:37:37.47 vC8qRbS2.net
真希ちゃんの扱いだなー
順平と野薔薇の啖呵を真希に向けるか
ちょっとごたごたして仲間のところに戻るか
35:マロン名無しさん
21/06/17 18:20:29.42 yyCdAuOK.net
>>31
渋谷の中もおかしな話だったよ、、、
36:マロン名無しさん
21/06/17 18:55:15.87 rg1TfqAG.net
>>34
それな
37:マロン名無しさん
21/06/17 19:36:39.23 tECDBH+N.net
乙骨演技バレと誰も俺たちを裁けないと死滅回游のコンボで何も期待出来なくなったな
インパクト重視の茶番しかなくて何も考えてなくて倫理観がおかしいのがあれで明白になった
38:マロン名無しさん
21/06/17 20:00:32.09 /nSAhtZI.net
結局、学校側のスパイはだれ？
39:マロン名無しさん
21/06/17 20:03:10.04 8hUXz/D3.net
愚痴スレってこれの他に続きある？
ここは正規のスレ？
40:マロン名無しさん
21/06/17 20:09:15.08 W16sRP7C.net
荒らしが立てたけどIDありだからまだこっちじゃね？って感じかと
またスレ最後の方で荒らし来そうな気がするが
41:マロン名無しさん
21/06/17 20:11:36.33 8hUXz/D3.net
じゃあこっちであってるのか
なんでいきなりこんなに過疎ってるの
42:マロン名無しさん
21/06/17 20:18:54.39 CHDkY35R.net
荒らしがスレ乱立させたせい
43:マロン名無しさん
21/06/17 20:19:38.20 pDwXWqMO.net
>>40
IP導入した本スレから気持ち悪い腐とか同人ノリが沸いてきて過疎った
44:マロン名無しさん
21/06/17 20:22:38.59 vj5xCVE8.net
結果アンチスレに流れてないか？信者アホだなぁ
45:マロン名無しさん
21/06/17 20:22:40.43 r8cPkfo7.net
内容的にも見限ったか最後も荒らされたからアンチスレ行ったんだろうな
愚痴スレ潰しってスレ分断させたりして人減らすんだよな
まんまとそうなってしまうのはアレな気がするけど
46:マロン名無しさん
21/06/17 20:28:43.35 8hUXz/D3.net
まんまとそうなったんか
勢いが違ってて驚いたわ
アンチスレ勢い早すぎだし内容語る系じゃないけどもう仕方ないのかな
47:マロン名無しさん
21/06/17 20:31:02.36 lTnwMq7p.net
アンチスレでも内容語ってた人居るからある程度レスを選べば楽しめると思う
48:マロン名無しさん
21/06/17 20:34:10.69 s3GOy/9k.net
まあ1ヶ月は休載なのもある
今週内容も少ないしな
49:マロン名無しさん
21/06/17 20:40:08.72 DU6vdDj9.net
ファントムパレードまで耐えよう
50:マロン名無しさん
21/06/17 21:10:49.43 HA1/BTmH.net
１ヶ月で戻るのかな
へーきへーきなコメントだったが
なんだかんだいって看板だからジャンプが全力カバーするだろうけど
51:マロン名無しさん
21/06/17 21:12:01.89 CHDkY35R.net
せめてこうなる前に全力カバーして欲しかったが…
52:マロン名無しさん
21/06/17 21:36:34.23 KrlNH2T+.net
うずまきパクリの頃から全力カバーしろ定期
作家全肯定がカバーするってことじゃないんだよなあ
53:マロン名無しさん
21/06/17 21:45:05.43 gtIDf06V.net
やり直し出来るなら五条過去編から書き直して欲しい伏黒父にのめり込み過ぎだ
今後も真希と五条から嫌と言うほど出てくるのがわかってるし
54:マロン名無しさん
21/06/17 22:39:23.29 AA1i2m8h.net
うずまきパクリの頃ってそもそも言うと連載開始前だしなぁ
55:マロン名無しさん
21/06/17 23:01:55.52 eviC0XH3.net
パクリも酷いけど雑に人殺すのとファンブックがトドメだったな
56:マロン名無しさん
21/06/18 06:08:31.21 YxQLgxnM.net
1ヶ月休む決断をしたので此処から巻き返さなくても無難な終わりになると信じて
18巻と19巻かな、クソ高限定版予約してきた
57:マロン名無しさん
21/06/18 07
58::12:08.24 ID:cBsGWi6d.net
59:マロン名無しさん
21/06/18 07:24:27.31 VHVtUvYU.net
戻ってきて予定通りデスゲームやるならまた人殺し大会なんだよな
あれだけ虐殺血祭りしたあとに生き残りゲームやっても正直インパクトも緊張感もないと思う
60:マロン名無しさん
21/06/18 08:43:44.12 pH3lChkR.net
>>56
17巻をスライドさせたほうが安全だろうなと思っている
もしくは過去作品2話くらい入れたらどうだろね？
話数揃ってから中2ヶ月経過後が発売サイクルみたいなので
7月最終週に復帰して必要なのは最低8話
休載が一回でもあったらアウト
年末の18巻はグッズ付だし損失でかいいしずらそうぜ
61:マロン名無しさん
21/06/18 10:44:43.79 ayBjoWgK.net
主人公側がヒーローらしい事１つもしてない
62:マロン名無しさん
21/06/18 11:01:40.63 aKtBJVx3.net
>>59 何度も言うけど、呪術師はヒーローでも悪党でもないんだよ、呪霊を祓うだけど、アンチするならちゃんと読めやww
63:マロン名無しさん
21/06/18 11:05:30.07 S9kBFn+A.net
自分が気に入った人だけ助けるってことか
クズだよなー
そんなキャラを誰が好むかってんだか
一般人は呪術たちのバカらしい争いに巻き込まれて死んだり、普通の生活が出来なくなったり
最悪すぎる
64:マロン名無しさん
21/06/18 11:07:54.91 pMRQQ1Od.net
愚痴スレで愚痴ったら信者にアンチ扱いされてて草
信者さんお願いします荒らさないでください
65:マロン名無しさん
21/06/18 11:25:14.29 widg6FKM.net
何でこの漫画少年ジャンプなんだろ
向いてなくね？
66:マロン名無しさん
21/06/18 11:27:16.28 b7t40JZV.net
主人公に真っ当なジャンプヒーローあるいはダークヒーロー像を求めるのは当たり前だろうが
どっちもできてないから主人公軽視のクソ展開言われてんのに
67:マロン名無しさん
21/06/18 12:35:16.68 FITNFgUf.net
努力→映画見た
友情→出会って半年の学友たちが虎杖は悪くないよちよちしてくれる
勝利→
すまん虎杖の勝利要素特になかったわ
68:マロン名無しさん
21/06/18 12:41:51.53 5zD8IJeE.net
一般人の税金で食わせてもらってるだろうになんで一般人守らないんだろうな
69:マロン名無しさん
21/06/18 13:00:59.27 XIYCRJ7i.net
虎杖見たのいつだっけな…
主人公いてもお兄ちゃんだの純愛君だのそっちにもってかれてるし
70:マロン名無しさん
21/06/18 13:03:12.31 3XtJP0tZ.net
主人公軽視のツケが一番回ってくるのがコラボとかメディアミックスなんだよな
今やってるローソンコラボの店内CMなんか
他の漫画なら「海賊王に～」とか「全集中」とか「PLUS ULTRA」とか主人公の特徴的なフレーズで終わるのに
虎杖がガチで何もないからほんじゃいくかって勝手にどっか行って終わるっていう
71:マロン名無しさん
21/06/18 13:05:11.30 oUiCMXwy.net
正しく死のう！とか
正しく死なす！じゃあ
困るよな
72:マロン名無しさん
21/06/18 13:26:43.70 iS7oiaGp.net
基本的に高校生が言わないようなセリフが多いんだよね
ある程度の経験を経てこそ説得力が増すセリフを高校生に喋らすから薄っぺらくなっちゃう
73:マロン名無しさん
21/06/18 15:10:36.41 heLExkbk.net
いっそゴメンナサイして渋谷後の17巻未収録の部分から描き直して欲しい
74:マロン名無しさん
21/06/18 16:11:52.89 giA2qzlk.net
>>60
呪術師と呪詛師の違いってなんだい？
ちゃんと読んでるなら分かるよな？
75:マロン名無しさん
21/06/18 16:19:49.42 ar6GDExX.net
わかりやすいアイコンもほしかったな超大型巨人や鬼滅柄みたいなの
目隠しした最強イケメンがいる黒ずくめ集団じゃ一般向けの映えが足りないわ
76:マロン名無しさん
21/06/18 16:34:22.28 5h6vna4m.net
17巻で羂索の名前わかるのに16巻の書き下ろしで書いちゃってるの、編集機能してないな。
コミック勢からしたら何これってなるわ
77:マロン名無しさん
21/06/18 17:06:05.66 vXOXdoRl.net
キャラの名前とか技の名前とか覚えにくい
他の漫画だとするっと頭に入ってくるのにネーミングセンスないな
78:マロン名無しさん
21/06/18 17:07:39.61 ayBjoWgK.net
グッズの靴下にキャライメージのデザインのやつ店あったけど
色分けもメーカー側が作った記号だよな
79:マロン名無しさん
21/06/18 18:14:46.30 mgyyaPQ/.net
うずまきだけ目立ってる
80:マロン名無しさん
21/06/18 18:18:46.57 oUiCMXwy.net
逕庭拳だもんな
逕庭拳
81:マロン名無しさん
21/06/18 22:11:15.75 Y2sW142R.net
>>67
ヒロインの野薔薇も何ヶ月もみてないわ笑主人公とヒロインがずっと出ない漫画草
82:マロン名無しさん
21/06/18 22:44:46.33 YxQLgxnM.net
むしろ今更野薔薇が出てきてもな〜
たしか虎杖成長の為に殺したんだよな?
個人的に復活しても流せる場面は虎杖が伏黒と合流する所か、真希が禪院虐殺するのを止めに出てくる所だと思う
83:マロン名無しさん
21/06/19 00:21:00.27 JgsVg4az.net
次スレ立ててくる
84:マロン名無しさん
21/06/19 00:35:31.85 9M+MO8qV.net
ヒロイン、作れば良いのにね
カプ厨ではないが、話の流れが変わると思うんよ
85:マロン名無しさん
21/06/19 00:58:03.51 xgAztMas.net
虎杖嫌い釘崎興味なし伏黒んほってるという作者の思い入れ度がここまで分かりやすいと本当に草
86:マロン名無しさん
21/06/19 02:31:49.74 RJkteHVh.net
MAPPAが公認してるように伏黒がヒロインかもね
87:マロン名無しさん
21/06/19 02:47:36.06 3oylAkyv.net
元ネタ的に伏黒ヒロインのBLしたいんでしょ
88:マロン名無しさん
21/06/19 03:11:58.07 ndP8X3To.net
伏黒は主人公かつヒロインだからな
作者の伏黒贔屓マジで気持ち悪い
これからも主人公そっちのけで伏黒贔屓の話を見せられるんだろうなと思うとうんざりする
89:マロン名無しさん
21/06/19 04:04:46.85 KrjuKzMM.net
伏黒贔屓なのに伏黒は基本何もできないし成長しないんだから呆れる
90:マロン名無しさん
21/06/19 08:08:33.70 /LnqTLtt.net
マコラも出すし、領域展開もできるけどいまいち強さが分からないんだよな伏黒
領域展開で強いなって思うの五条と真人ぐらいで他はよく分からん
91:マロン名無しさん
21/06/19 08:28:46.55 uN27E3aK.net
伏黒っていつも周りで何かが起こって本人は何もしないパターンだよな
今回の禅院家もそうだし
92:マロン名無しさん
21/06/19 08:30:34.04 0NDIooxg.net
伏黒父の話を描くのは血統とは別の世界から来た主人公と伏黒を対比するためだと思ってたんだが
その主人公の話はいつまでたってもこないしただ作者が伏黒父を描きたかっただけかよというオチ
虎杖の母親とけんじゃくの話もあれで終わりなのかね
93:マロン名無しさん
21/06/19 08:43:15.11 7mPU3EPk.net
伏黒ヒロインとかきめーな…腐の妄言に感化されてどうする
まあ苦労せずちやほやされるポジに作者が自己投影してるのは間違いない
94:マロン名無しさん
21/06/19 09:05:48.87 H2q3nUEZ.net
お気に入りキャラは何もしなくても周りのキャラが褒め称えたりするからな
何が凄いのか具体的に描かない
95:マロン名無しさん
21/06/19 09:19:47.61 ysKsMnnZ.net
伏黒ヒロインって他にしっくりくるポジションがなかったからネタにされたのもありそう
ライバルというほど競い合ってるわけでもなく
親友は他に公言しているキャラがいて
相棒どころか他キャラと比べて全然共闘させてもらえない
伏黒は立ち位置訊かれても答えづらい
96:マロン名無しさん
21/06/19 09:22:12.66 eIYloKJn.net
アニメ会社がそういうこと言ってたら普通キモいんだけど腐向けアニメ作ってたとこだしな……という悪い意味での納得がある
97:マロン名無しさん
21/06/19 09:22:56.42 uODpVtWR.net
>>88
あれ強い弱いが実はないんだよ
必殺技が必中になるから結果みんな勝つ想定
殺せたか上書きされたかしかない
98:マロン名無しさん
21/06/19 09:29:20.16 H2q3nUEZ.net
この作品攻撃技が効く、効かないも作者が適当に決めて描いてるだけだよな
99:マロン名無しさん
21/06/19 09:59:56.79 ppwXSfK1.net
伏黒はなんか凄いんだろうな…ふーんで終わる
というかメイン三人の描写が薄いんだわ
100:マロン名無しさん
21/06/19 10:04:47.37 mC3l+hAQ.net
釘崎なんて黒閃の経験あって
術式が真人と相性がいいのに
払うキーパーソンになるかと思ったら
今や生死不明だしね
戦うヒロインかと思っててわ
101:マロン名無しさん
21/06/19 10:52:18.18 sgqNIh7B.net
釘崎の過去なんかあんだろうな、と思ってたからあれで終わりだったら拍子抜け
あれ友達視点で釘崎視点が書かれてないからまだ過去は別にあるみたいな考察みてなるほどと思ったが今となってはあんま期待できんなあ
はやく掌返させてくれ
102:マロン名無しさん
21/06/19 10:56:30.02 VKvMVmXz.net
この漫画フラグ仕込むのうまいなって最初は楽しかったんだよ
一つの例として
伏黒は小1の頃に父と義母は駆け落ちしていたと思っていたのでそう仲間に話していたが
その後の五条の過去編でそれ以前に甚爾が死んでいるのが確定しているから
結果つみきの母親は謎の行方不明を遂げていたわけだが
それも腐った上層部の何か力なのかと妄想してたんだよ
でも流石に今の展開はそういう考察や妄想の余地がないくらい酷い
何を書いても読者が考察で盛り上がってたのも悪いんだが
どこまで適当にやっても読者がフォローしてるかのデスゲームしてるうちに崖から落ちただろ作者は
103:マロン名無しさん
21/06/19 10:57:41.86 ppwXSfK1.net
復活はするだろう
そして真希に「不幸だからって何しても許されんのかよ」と正面から言ってください…
今のところどう転んでも真希は損なキャラじゃないかね
104:マロン名無しさん
21/06/19 11:12:51.96 c4s6YCsl.net
マキは呪術師のいない世界を体現するために活躍する余地はまだ残されてる
伏黒父が死んであきらめた九十九が第3の立場で動き出すとかね
まあないんだけども
105:マロン名無しさん
21/06/19 11:16:28.76 K4ghnpa2.net
15巻16巻の表紙が汚いのなんとかならんかったのか
特に15巻はなんで真人に2回も表紙やるんだと
他の漫画だとその巻に全く出てこないキャラが表紙飾ったりとかあったしこっちもそうすれば良かったのに
106:マロン名無しさん
21/06/19 11:17:07.54 E1VlKI7Q.net
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」は元ネタとしては制作者は深く考えているが視聴者に伝わってないという意味だけどファンブックとかコバケンの番組を見るにまじで考えてなかったのがな
ああなんじゃこうなんじゃって考えられていた時期が一番楽しかったわ
虎杖の洗脳とか
107:マロン名無しさん
21/06/19 11:18:03.91 c4s6YCsl.net
>>104
すっげーわかる
108:マロン名無しさん
21/06/19 11:26:51.09 VKvMVmXz.net
せっかく読者が存在しない記憶について盛り上がってんだからほっときゃいいのに
何でわざわざ意味なんかないと読者を小馬鹿にするような余計なことを言うのだろうか
109:マロン名無しさん
21/06/19 11:28:59.56 k9y814bK.net
マジで考えてないからこんな行き当たりばったりな話だらけなんだぞ
110:マロン名無しさん
21/06/19 11:41:06.76 E1VlKI7Q.net
多分単眼猫の自尊心の器が加熱する考察からのgg崇拝に耐えきれなくなったんだと思う。
褒められるのがマジで無理な奴がやたら謙遜してなんとか自分を下げようとするアレ。
理想値上げられてあとでハードルのりこえられない自分が恐ろしいんじゃないかな
111:マロン名無しさん
21/06/19 12:07:13.27 ysKsMnnZ.net
>>104
脚本の人の元ネタとしてはって何？
あれの元ネタは脚本家の仕事仲間が普段の考えてない姿を知っているから今回もそうだと思ってああ言ったんだけど
その時はめちゃくちゃちゃんと考えてたってだけの話なんだが
112:マロン名無しさん
21/06/19 12:23:05.79 TckVwTKD.net
>>100
設定ガバガバなだけだったね
ガバガバすぎて逆にわざとじゃないかと読者が深読みしてくれたり何でも好意的に解釈してくれてた
最近のクソさですごいと思ってたのは全部虚構だったとさすがに気付いたけど
113:マロン名無しさん
21/06/19 13:41:24.42 Xpsolp1O.net
普通に先週と言ってることが全然違ったりするんだよな
かと言ってこのキャラクターはこんなこと言わない！みたいな確固たるキャラ造形ができてるわけでもないから
ぼんやりした設定の登場人物だらけだわ
114:マロン名無しさん
21/06/19 14:23:00.76 ZH8xvmI/.net
>>106
作品の中で婉曲的に否定すればいいのにな
あんな特番で否定するようなことじゃないだろと
115:マロン名無しさん
21/06/19 14:38:01.12 crXqdMsX.net
洗脳のおかげで色々誤魔化せたのにあほだね
116:マロン名無しさん
21/06/19 14:39:50.54 x71N7iao.net
マキは敵になんの？
ラスボス？
117:マロン名無しさん
21/06/19 14:44:11.70 iikRlJ2c.net
存在しない記憶については作者が意味ないって言わなかったら結構な数の読者が勘違いしたままだったって事だから描写力の問題だと思う
洗脳系の能力好きじゃないから虎杖の能力じゃなくてよかったけど東堂と張相でわざわざ天丼したのがただのノリで描いただけと分かって
肩透かしだったな
118:マロン名無しさん
21/06/19 14:47:06.64 ZH8xvmI/.net
というか発表の場がケンコバだから未だに存在しない記憶は洗脳能力と思ってるやつのが多いよ
自分の描写不足が恥ずかしかったのかも知れんけど否定したいならせめてコミックに書くとかしないと呪術の漫画だけ追ってる人がかわいそうだ
119:マロン名無しさん
21/06/19 14:57:06.62 KrjuKzMM.net
>>116
なんなら完結後も未回収の伏線と思われそうで草
120:マロン名無しさん
21/06/19 15:13:54.81 X0t9bwCI.net
後先考えず風呂敷だけ広げてキャラストーリー展開倫理感グチャグチャにして、上手く話まとめて完結する気が全くしない
121:マロン名無しさん
21/06/19 15:17:30.50 ndP8X3To.net
>>116
これ明かした場所が本当に最悪だと思うんだよな…漫画家としてやる行為じゃないだろ
上にもあるように最後まで誤解したままの人でるだろうから改めて単行本に書くべきだよな
この漫画を最後まで
122:追いかける人間がどれほどいるかは分からんが
123:マロン名無しさん
21/06/19 15:30:57.90 iDjsuFEY.net
読者やスピンオフ作者が自分より上手い設定考えるのムカついてしょうがないんじゃないか
だから躍起になって否定しようとする
124:マロン名無しさん
21/06/19 16:15:36.41 ppwXSfK1.net
存在しない記憶は五条のセリフで意見が真っ二つだったような
一応答えは言及されてるんだよな
だから読者が深読みしすぎでもあるし作者がはぁ？みたいな回答したのかなと
東堂はマジでイカれててじゃああれは何ですか？となると答えがあるのかないのか…
脹相の妄想ですと言われそう
125:マロン名無しさん
21/06/19 16:18:55.52 8QMTReUb.net
上手い設定考えられるのが嫌なら戦闘能力から人物像までしっかり設定した上で伝達しろよ
むしろ設定盛ってくれたなら話で活かせばいいだろ
126:マロン名無しさん
21/06/19 16:32:48.87 BH1/2BzA.net
洗脳系は洗脳バレ後にメインキャラの人間関係を整合性取りつつ
作中で再構築する過程やらなきゃならなくなるからな……
それができる作者なら最初からこんな事態になってないと思う
127:マロン名無しさん
21/06/19 16:33:16.19 wsReInPX.net
連載開始から読んでて大好きな漫画だけど、今の禪院家虐殺展開はほんとガッカリ。真希は弱いなりにも家を変えるために努力してるのが良かったのに。強くなった途端皆殺しは残念すぎる。
禪院家も皆殺しされる程の悪として描けてないのがモヤモヤする。むしろ貴重な呪術師側の戦力なのに…
128:マロン名無しさん
21/06/19 16:56:03.70 7GVN85CT.net
釘崎西宮の問答は女の敵は女に見えるし禪院家のクズ描写控えめにして真希には一線越えさせるとか芥見はやっぱり女が嫌いなんだなと
129:マロン名無しさん
21/06/19 16:58:59.61 Ts++Djl1.net
>>121
指レーダーが適当な発言だったとして無かったことにされたからなあ
設定変更するにしてもあのやり方じゃあ作中の発言全てにどこまで信憑性があるのか分からなくなるから悪手だと思った
130:マロン名無しさん
21/06/19 17:00:27.50 7aZT/14P.net
何回見直してもあの場面で存在しない記憶天丼した理由が分からん
今から主人公殺されそうって時にギャグとして挟むか普通
東堂と帳相に共通点があるわけでもなく唐突すぎんだよ
131:マロン名無しさん
21/06/19 17:05:56.94 gEtGWbIG.net
パクリが目立つだけでよく読むと設定が色々おかしい
132:マロン名無しさん
21/06/19 17:10:12.86 7GVN85CT.net
冥冥をいきなり単行本の表紙で脱がしたのもタツキに張り合いたかっただけだし成人男教師が未成年の生徒のスカート盗んで履くのも男は楽しいけど女にはウケない程度の認識だし生理ネタも生理ちゃんの作者みたいなキモさがあって不快だわ
133:マロン名無しさん
21/06/19 17:21:38.82 wRc+fX6K.net
表紙といえば漏瑚は一度も表紙にならなかったなー
真人は主人公のオレオマの恩恵なんだろか
134:マロン名無しさん
21/06/19 17:21:50.69 z1agfweJ.net
>>126
勘違いで京都の学長を煽ってたし五条の発言は信頼できないよ
135:マロン名無しさん
21/06/19 17:22:54.59 K4ghnpa2.net
>>129
そもそも表紙のメイメイが普段のメイメイと表情違いすぎて真人と思われてたのは草
136:マロン名無しさん
21/06/19 17:25:29.19 3rtxPLUw.net
冥冥は金さえ出せば脱いでくれるという意味
137:マロン名無しさん
21/06/19 17:25:47.40 lvzBoth9.net
>>124
真希は0巻ではそもそも持たざる者みたいな位置だったのに
フィジカルギフテッドとか言い出した時点で持たざる者でもなんでもなくなった時点でブレまくってたし
作者的にも正直どうなろうがどうでもいいんだろ
138:マロン名無しさん
21/06/19 19:24:24.87 RJkteHVh.net
>>120
アニメで人気出た狗巻とかそんな感じだろな
139:マロン名無しさん
21/06/19 19:36:10.10 8yKyqD35.net
>>127
お笑い好きだから随所にギャグ入れたがるんだろう
空気読んで入れろと思うしそもそも面白くない
140:マロン名無しさん
21/06/19 19:46:26.60 SZsyoSt0.net
URLﾘﾝｸ(img.animanch.com)
冥冥にしか見えないだろ！！
141:マロン名無しさん
21/06/19 20:07:23.73 ndP8X3To.net
>>137
見える見えない以前にポーズの意味が分からないし塗りが雑で汚すぎるんだよなこれ…
142:マロン名無しさん
21/06/19 20:07:46.37 2BiuJtoO.net
シンプルに塗りが汚すぎる
143:マロン名無しさん
21/06/19 20:39:23.97 ZH8xvmI/.net
これでデジタルなのが信じられない
高校の頃の漫研が出してたコピック塗りレベルだもの
144:マロン名無しさん
21/06/19 20:41:41.53 ixTCHtnJ.net
コピックじゃないんだ
145:マロン名無しさん
21/06/19 20:50:56.38 FYhEqzR3.net
存在しない記憶はオリジナル感唯一出てたけど
でもあれは普通にギャグだと思ってたから否定されて良かったと思う
能力にしたらこの作品破綻してたのでは
146:マロン名無しさん
21/06/19 20:57:29.86 fd/wBxdq.net
>>137
初めて見たときガリガリのおばさんかと思ってビビった
16巻の生理的嫌悪感には敵わないけどこれでよくOK出したな
147:マロン名無しさん
21/06/19 21:13:48.40 gEtGWbIG.net
存在しない記憶は能力だとしても月島さんのおかでって言われるだけだし
148:マロン名無しさん
21/06/19 21:20:18.73 Q9+zy28K.net
最近の表紙だんだん悪趣味になってる
149:マロン名無しさん
21/06/19 21:50:03.62 jkWbFcm5.net
グロと悪趣味な表情で絵の下手さを隠してる
わざと線も着色もゲスく汚い雰囲気に合わせてるって言い訳ね
150:マロン名無しさん
21/06/19 21:50:51.56 z3OAyG8+.net
汚ねえ絵だな
久保帯人もこんな漫画にリスペクトされてるとか言われてとばっちりだろ
151:マロン名無しさん
21/06/19 21:53:44.53 0V8SYL/y.net
宿儺の表紙とかは好きだ
不気味さと威圧感がありながらカッコいい
152:マロン名無しさん
21/06/19 21:58:28.29 4Gm308ij.net
馬鹿売れしてるマンガなのに悪趣味で手に取りにくい表紙にしてしまう俺ってイケてるよな！
とか思ってそう
153:マロン名無しさん
21/06/19 22:18:00.45 qeEkXlCC.net
14巻の表紙はかなり気に入ってる
冥冥の表紙はここで皆が書き込んでるの見るまでずっと真人だと思っていたよ…
咥えてるのが札だって教えてもらうまで気づけなかった
154:マロン名無しさん
21/06/19 22:26:03.22 z+G20kQE.net
実際作画のピークは魔虚羅戦の宿儺まででそれ以降やる気ないよね
155:マロン名無しさん
21/06/19 22:43:14.06 4Gm308ij.net
基本塗りキタネーけどたまにやけに綺麗な時あるよね
あれ外注出してんのかな
156:マロン名無しさん
21/06/19 22:51:44.48 jkWbFcm5.net
>>152
表紙カラーはたまに外注してるのある
寄せてるけど外注の方が塗りが上手いからすぐわかる
コミックス表紙で印象に残ってるのが１３巻日下部
全然活躍してないのに表紙で違和感、日本刀を指先で握る意味不明なポーズ
親指使わず握ってて適当に描いた感半端ない
157:マロン名無しさん
21/06/19 23:28:58.10 6BTES9sh.net
9巻の夏油の表紙も好きだな
もう既に線は汚いけど雰囲気ある
158:マロン名無しさん
21/06/19 23:29:56.88 5oOeQA3j.net
お札をコンドームに変えるコラを作って欲しそう
159:マロン名無しさん
21/06/19 23:34:02.00 jkWbFcm5.net
>>154
夏油も真人も二回表紙やってて一人一巻の縛りないなら
尚更日下部出すタイミング間違ってたような
活躍してないのに表紙メンバーの中に居るのが違和感
160:マロン名無しさん
21/06/20 00:06:56.10 aS2CJEf+.net
>>153
このカラーは外注かな？
ずいぶん上手くなったと思ってたけど…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
161:マロン名無しさん
21/06/20 00:19:11.31 iobnERsY.net
>>157
背景や階段の素材が良すぎて綺麗に見えるけど
野薔薇の制服のシワや髪の影が半端な毛先からしか影付けない所がいつもの芥見の塗りに見えるんだよな
木漏れ日とかはソフトの効果使って上手く見せてるけど他のカラーで見た事無いから背景と効果は外注とかあんのかな
つか野薔薇の顔安定しないな 髪の長さ短すぎるし目も離れすぎ
正面から見たら虎杖と同じカエル顔だよ
虎杖も上着脱いでるのにパーカーのせいで暑そう
162:マロン名無しさん
21/06/20 00:48:06.57 XVqn6KV4.net
>>157
服の皺とかいつも通り謎すぎるから多分キャラだけ本人が描いて塗ってあとは木漏れ日の効果なんかも含めてデザイナーが仕上げてるんじゃないかな
163:マロン名無しさん
21/06/20 01:02:21.50 IKuxPkY4.net
>>156
夏油とケンジャクは別カウントだろ
尚更真人が謎すぎるが...
164:マロン名無しさん
21/06/20 01:05:47.70 iobnERsY.net
>>160
あ、９巻は過去編でまだケンジャクじゃなかったんだっけ
165:マロン名無しさん
21/06/20 01:11:23.84 tK5YP+SP.net
>>157
これいつ見ても男3人だけ浮いてるよな野薔薇は乗算入れて落としこんでるけど芥見が入れたようには見えないわ
166:マロン名無しさん
21/06/20 02:24:37.88 XmwcF7g3.net
>>137
お札を咥えるってのも生理的に無理だった
新札でも気持ち悪い
167:マロン名無しさん
21/06/20 05:26:35.85 bU6oHIZ/.net
それよりもまず女体像を石膏デッサンでしか見た事がなさそうな造形に憐憫の情が湧いてしまった
168:マロン名無しさん
21/06/20 06:45:03.06 Ptc44Rt9.net
真人の女体化かと真面目に考えたw
169:マロン名無しさん
21/06/20 07:40:37.12 Tz+iuxVm.net
最初は虎杖になんだこいつは？してた宿儺が少年院以は全く興味も疑問も持たなくなった不自然さも
存在しない記憶が～とか考察されてたけど単に作者が虎杖に興味無かっただけで草
170:マロン名無しさん
21/06/20 07:46:39.71 OlPhqmSx.net
>>158 他
アニメ意識して頑張ったんかなと思ったけどやっぱ外注だよな
一見綺麗だけど色々チグハグだしなぁ
真人めいめいと比べたら落差酷くて笑う
171:マロン名無しさん
21/06/20 09:13:03.14 dHDVsuQB.net
背景がすごいきれい！
172:マロン名無しさん
21/06/20 10:31:20.16 Ptc44Rt9.net
階段付近すごいよね
野薔薇の逞しい腕よ…
173:マロン名無しさん
21/06/20 10:31:49.13 xAIftBiO.net
>>157
こいつら何で夏みたいな状況でパーカーとか長袖着てるんだろ
174:マロン名無しさん
21/06/20 10:38:09.62 g33CXOyc.net
細過ぎる足首とやたらゴツい手ってすごい違和感なんだよなぁ
175:マロン名無しさん
21/06/20 10:44:26.74 02TewYv9.net
最近腰がえらい細くない？
ワンピとは違って手足ごついんだからおかしくなるのに
176:マロン名無しさん
21/06/20 10:46:38.63 iobnERsY.net
横向きの絵だと首周りの肉もすごい
手首と首はごんぶとなのに何故か足首だけ細い
177:マロン名無しさん
21/06/20 11:17:59.53 0ipru/84.net
手がゴツい割に掌握りつぶされてるみたいに小さいし奇形
178:マロン名無しさん
21/06/20 13:01:05.80 F+mn0WlZ.net
>>142
もう考察もクソもない投げやりな漫画見せられてるだろ
せめてそこだけは考察する余韻を残して欲しかった断末魔なだけであって良い設定とは思っていない
179:マロン名無しさん
21/06/20 14:32:23.20 I9jI1nK7.net
虎杖の顔が主人公として全然魅力ないよな
爬虫類みたいな目も変だし目の下の線が傷ってわっかんねーよ
善人設定ならもうちょっと親しみやすいキャラデザにしてくれ
なんかメインのキャラで1人造形が浮いてるんだよな
こいつを可愛いとか言ってる読者の気がしれない
180:マロン名無しさん
21/06/20 15:00:58.68 ebzC9W5v.net
顔に傷自体はよくあるキャラデザだと思うぞ
ただ宿儺の眼がまずあってそこから額と口元にも傷があるのはちょっとうるさいかなとは思う
181:マロン名無しさん
21/06/20 15:13:06.38 ZIxE+aDL.net
>>176
主人公だから無条件に好き可愛いって層もいるから
182:マロン名無しさん
21/06/20 15:26:00.23 Hzu3mGYj.net
>>177
いや、顔に傷があるのは良いけど傷に見えねーんだよ
なんでコイツここに変な線あるの？って毎回思ってしまう
宿儺の眼もそうだけど主人公としてのドッシリ感がないデザイン
内面も薄っぺらいけど外見も失敗作だと思う
183:マロン名無しさん
21/06/20 15:36:20.29 cKQV0b33.net
>>179
見開いた三白眼の目といい目の下の線といい宿儺の目が開いてない普段の顔からして魚っぽくてゾワゾワするよな
184:マロン名無しさん
21/06/20 16:00:18.30 so+5VcWr.net
>>179
傷がある理由は最初スクナ覚醒した時に目のあった場所だけなぜか跡が残ったからなんだけど
まあ傷がない期間が最初の1話しかないし特に説明もなかったから普通わからないよな
他にも口とか作ってるのになんでそこだけ傷跡残ってんのかもよくわからんし
185:マロン名無しさん
21/06/20 16:31:26.54 ZGKBBcRM.net
>>180
そう、あの三白眼が嫌悪感すごい
あんな感情のない眼のキャラを善人と言われてもなーという感じ
脇キャラならともかく主人公ならもっと感情読み取りやすいビジュアルにしてほしいわ
186:マロン名無しさん
21/06/20 16:44:17.35 Kanpz4qS.net
他作品の名前出して申し訳ないけど東京喰種と同じ末路を辿ってると思ってる
最初の方から漫画の雰囲気が似てたから身を案じてたら案の定って感じだ
両作者とも冨樫と木多が好きなところも同じなんだよな
自分が冨樫と木多好きだから複雑だわ
187:マロン名無しさん
21/06/20 17:04:56.93 ZDGqyjO7.net
今の女子高校生はシケモク吸うんですか
188:マロン名無しさん
21/06/20 17:11:25.68 +avxKcgh.net
>>183
グールはそれでもきっちり完結させてプロの務めを果たし、最後は読者に詫びを入れてた
逃げ出したままエタりそうな呪術と同類の「末路」呼ばわりは石田スイに失礼だろ
189:マロン名無しさん
21/06/20 17:19:56.04 dRmURbTA.net
喰種はre途中で脱落したクチだから語るのもおこがましいが
あれは作者が病んだ末の迷走って印象でこっちは意味深な描写や撒かれた伏線に対して読者が過大評価しすぎていたという印象
元々大して何も考えてなかったのを読者がなんでもスゲースゲーと深読みageしてくれる謎の無敵サイクルに入ってた
190:マロン名無しさん
21/06/20 17:27:07.70 zipQUzc2.net
口には出さんかったけど俺も東京喰種っぽいアレだな～って思ってたけど
同じ事思ってるやつおったんだな
まぁこっちはどーなるかまだ分からんけど
191:マロン名無しさん
21/06/20 17:29:32.51 71R959y9.net
休載明けに死滅回遊始まってて野薔薇とかもしれっと復活してそう
最悪ソードマスターヤマトで終わりそう
192:マロン名無しさん
21/06/20 17:38:49.71 n8560gHw.net
病んだ末の迷走投げ出しエンドなら幽白も大概だけど、あれはあれでエンタメとして読ませる力はあった
呪術がこの先幽白レベルまで復調できるかというと怪しい、というかほぼ不可能だと思ってる
193:マロン名無しさん
21/06/20 17:41:16.56 /KW6iDkT.net
>>187
グールっぽいって意見はわりと多いよ
グダり方が似てる
194:マロン名無しさん
21/06/20 18:00:35.09 7Pg/7Uxc.net
>>187
もう手遅れだと思うけど…
195:マロン名無しさん
21/06/20 18:05:27.16 pNlSxRdy.net
いろいろパクりすぎてしまったな
196:マロン名無しさん
21/06/20 18:10:07.69 G5JOX0n9.net
ポリコレに配慮した倫理観！とか
機微ある心理描写に緻密で複雑な伏線！とか
圧倒的な教養と知識量！とか
ネット上ではありとあらゆるワードで最先端で最高の漫画かのような絶賛されてたけど
あの人たちは今もまだ続けてるのかな
当時からそんな絶賛するような漫画か？と思ってたけどさぁ
色々と滑稽すぎるわ
197:マロン名無しさん
21/06/20 18:34:37.06 tJuwY9QY.net
グダリ方が似てるのは分かるけどグールは世界観も設定も伏線も呪術とは比べられないと思うんだよな
198:マロン名無しさん
21/06/20 18:54:33.57 X0rAOCQz.net
理由はどうあれどちらも「事前にきちんとカタルシスへの道筋を考えず
カタストロフィだけ頑張るとこうなる」という構成不足の例だなとは思う
199:マロン名無しさん
21/06/20 18:57:17.44 G5JOX0n9.net
Twitterであの休載コメントどういう反応なんだろうと調べたら
素晴らしいとか紳士すぎるとかいい人そうとか言われてて目ん玉飛び出た
なんかもう感覚が違いすぎるな
200:マロン名無しさん
21/06/20 19:30:58.68 3zhHXnRz.net
ハリボテ好きだとちょっとでも綻ぶとグラつくからね
そりゃ良く見ようと必死よ
201:マロン名無しさん
21/06/20 19:56:28.32 EfAMA8yt.net
夏油が五条の声に反応して首絞めたのも何かあるんだろうと思ったら何もないです首のもげたトンボですだもんなぁ……
そこは何も言わなくていいじゃんって思いました(伏線として使うつもりが無くても読者が勝手に盛り上がる要素でしょ)
202:マロン名無しさん
21/06/20 20:25:33.85 K3R7j4vQ.net
>>198
そのせいで生理現象でたまたま腕が動いたのを五条も羂索も魂の働きだと勘違いしてそれを前提に会話してる馬鹿なシーンになったのは笑った
肉体と魂の話は初期から小出しにしてたけど結局何も考えて無かったんだな
203:マロン名無しさん
21/06/20 20:26:43.58 Ptc44Rt9.net
含みを持たせたインパクトのあるシーンは実は描きたいだけで別に…なパターンが多そう
204:マロン名無しさん
21/06/20 20:34:32.40 m2N/C1Pf.net
東京喰種っぽいのはすごく思う
群像劇になっちゃうとgdる
だけどグールよりいっぱい人が死にそう
205:マロン名無しさん
21/06/20 20:35:43.60 Pge5sJJc.net
グールはそれでもハッピーエンドにしようという気概感じたけどこの作者主人公嫌いだからね
206:マロン名無しさん
21/06/20 20:55:17.46 x5/R+luG.net
グールの作者は当時メンタルヤバくて本編の展開を今少し後悔してるって言ってたな
207:マロン名無しさん
21/06/20 20:56:46.82 hL3fQmMB.net
鬱なんだろうな
208:マロン名無しさん
21/06/20 21:04:24.76 x5/R+luG.net
でもこの作品は最初から設定の粗や継ぎはぎ感が散見されるからグールと同じとは言えないかな
209:マロン名無しさん
21/06/20 21:50:41.75 EfAMA8yt.net
>>199
そうそうあそこの一連の会話や考察が全部妄想乙で片付けられたんだよね、作者自身に
ある意味作中のキャラクターが可哀想だよ
210:マロン名無しさん
21/06/20 22:02:12.25 Orur5bcK.net
>>193
全裸表紙に10代に親戚のアラサーがセクハラ発言
211: 現状見るに女キャラは口が達者なだけで戦闘で活躍しない・暴力の極みの虐殺に走るとかポリコレ持ち上げてた層は何処かに消えたんだろうな 信者だった頃も疑問だったけど行動とか心理について描けてない事の方が多い
212:マロン名無しさん
21/06/20 22:27:17.43 hFBgYUF+.net
人間関係などの雑さを存在しない記憶（）で納得してた人たちは今どうしてるの
213:マロン名無しさん
21/06/20 22:55:41.54 fsLtWcbM.net
ケンコバのこと嫌いじゃないけど、呪術に結構関わってるケンコバはなんか嫌だな
214:マロン名無しさん
21/06/20 23:03:17.09 QqdiGxvx.net
呪い・魂・肉体・脳といった物語の根幹に関わる設定をそこまで作り込んでないんだよな
215:マロン名無しさん
21/06/21 00:01:17.09 S/GJehDQ.net
ケンコバも番組で背中撃たれた読者と一緒じゃない？
読者が気になる部分引き出そうとしたら特に意味のない場面だったって聞かされて
ケンコバの熱も番組の前後で逆転してそう
216:マロン名無しさん
21/06/21 00:12:10.78 BAXaou7S.net
>>211
インタビューの感想はわからんけど
その後ケンさん役で出演させてもらって喜んでたよ
賄賂かなw
217:マロン名無しさん
21/06/21 00:15:21.47 S/GJehDQ.net
>>212
まぁ共演してるしビジネスとしても反応しないとまずいよね
あの番組ガチ信者であればあるほど情報的にきつかったと思うけどケンコバはどう思ったか気になる
218:マロン名無しさん
21/06/21 00:57:42.00 tsCf4Wat.net
>>210
肉体の情報から魂を複製とかいう意味不明なオーバーテクノロジーをポンと出した時点でそこまでどころかまったく考えてないと思うわ
真依が死ぬときに出てきたのが小屋が建ってる謎の海岸だったあたり彼岸とかも特に意味のないワードだったし
219:マロン名無しさん
21/06/21 05:10:27.13 pgU1Z29G.net
>>214
複製って所が少し遠慮してる感じがる
いっそのこと魂を合成した。のが呪術ぽい
220:マロン名無しさん
21/06/21 05:33:26.33 No9tHKVc.net
エヴァもどきをやろうとして、行き詰まった感がある
221:マロン名無しさん
21/06/21 06:07:28.54 q0yfn8iK.net
ヒロアカのデクが孤独なヒーロー路線やってるの見ると大量虐殺後にヘラヘラしてるこっちの主人公何やってんの…？という気分になる
222:マロン名無しさん
21/06/21 09:11:59.84 zH1H3TBU.net
ジャンプ主人公で一般人巻き込み虐殺した作品なんてこれくらいじゃないの
223:マロン名無しさん
21/06/21 10:42:35.34 rsYuNpOF.net
パクリ関連って本当難しいな…
このまとめ見たけど、
URLﾘﾝｸ(neo.usachannel.info)
作者の発言を知らずに見たと仮定した個人的感覚だと、
気になるのはうずまき、集中、術を物体で試す、くらいで、
身長伸びましたは作中でツッ込んでるし、パンチみたいな単純動作やニヤケ顔みたいな表情は汎用性が高すぎていくらなんでもさすがに似る事はあるだろうし言い掛かりすぎるだろうと思ってしまう
シン陰流も、これを言い出すとノブナガの前に剣心の抜刀術があるのはどうなんだろうとか…
でも二重の極みは真似してるって作者が明言してたんだよな
このへんの冤罪とアウトのラインが難しすぎて、本当に分からん
224:マロン名無しさん
21/06/21 10:48:39.42 RVaUZ0QP.net
自分もアウトライン微妙だと思ってる
人によって既視感違うもんね
アンチスレも見てるけどアンチが増えてるせいか言いがかり的なのが最近増えてるなとは思う
パンチやノブナガは個人的には�
225:Wャンプでよく見るって感じかな ハンターヒソカの能力説明のやり方は似てると思った あとダツdeダーツはまんまと思った 結局引用が多いから既視感を感じる母数が増えてしまうんだよ
226:マロン名無しさん
21/06/21 11:09:41.19 zH1H3TBU.net
にしても他所からあからさまに構図や技のパクリ乱発し過ぎなんだよな
227:マロン名無しさん
21/06/21 11:29:32.50 PAWo59+C.net
シン陰流はノブナガとキルアのハイブリッドでしょ
呪力の説明自体は完全にハンタだから擁護無理なんだわ
228:マロン名無しさん
21/06/21 11:42:29.82 pgU1Z29G.net
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
一体何処がパクリになるんだ？ ただの言いがかりだろ
229:マロン名無しさん
21/06/21 11:44:27.19 J1gK1IKf.net
それは言いがかりだねー
でもそれを言われたくないから
普通の作家は既視感漫画とかみたいな
パクります宣言をしないんだよね
230:マロン名無しさん
21/06/21 11:51:25.14 Pj4TBUIF.net
呪術はハンタからのパクリ多いから>>223もどうせパクリなんだろって思われても仕方ないんだよね
231:マロン名無しさん
21/06/21 11:51:47.92 0pVqMhTn.net
まあ参考にはしたんだろうなと思うよ
232:マロン名無しさん
21/06/21 11:56:45.40 DOdOWl//.net
アンチが騒いでるのはパクリとは言えんのが多すぎてなあ
他の漫画でもあら探ししたら似た構図いくらでも見つかるだろ
バトルシーンとか母子の構図とか
問題なのはうずまきとか重要なシーンでオマージュもってくるって意識だと思う
オマージュってのは遊びの余裕で入れてくるからいいんだ
233:マロン名無しさん
21/06/21 12:00:39.63 cdm/qs6N.net
そこまで言い出すと他のジャンプ漫画も…ってなる
ギャグや小ネタで使う分にはいくら使っても気にならないが決め技はオリジナルだそうねと思う
234:マロン名無しさん
21/06/21 12:01:30.07 1S3LbkuD.net
既視感漫画って言い訳が自らの首を絞めてるわ
ありがちな描写だとしてもどうせ全部オマージュ()なんだろって認識で見られる手助けしてる
235:マロン名無しさん
21/06/21 12:04:11.95 pYRCSOOp.net
ボスキャラの奥義と主人公が最初に使う技がパクリってありえんだろ
せめてそこだけでもオリジナルでやれよ
236:マロン名無しさん
21/06/21 12:19:10.57 q0yfn8iK.net
オオカミ少年状態だから何描いても信用できない
237:マロン名無しさん
21/06/21 12:22:56.27 tWimqIuD.net
あのFB読んだらオリジナリティ皆無で全部どこからか引っ張ってきたんだろうなと思われても仕方ないだろ
238:マロン名無しさん
21/06/21 12:27:05.96 NGNeb2Ym.net
他所の作品の題名やキャラ出さないと自分のキャラも語れないし
戦闘の技一つにしたって他所の漫画とポーズまで一緒とか明らかにおかしいだろ
239:マロン名無しさん
21/06/21 12:32:53.90 j+KbnZNt.net
有名になりたいけど画力が無いからぱくってる同人作家とやってることは同じよ
プロならパロもオマージュも良いけどちゃんと自分の作品として練り込んで再出力しろやと
240:マロン名無しさん
21/06/21 12:37:34.83 8QCVdl0y.net
オマージュとパクリについて自分にはちゃんとした線引きがあります発言も
自分の線引きが正解ですみたいな意味に感じられて参考元や読者とかの他者への配慮を殆ど考えて無いんだなと感じちゃった人多いよね
241:マロン名無しさん
21/06/21 12:51:42.89 XZlh2VZ7.net
いまだに三輪がゴンさんみたいなこと言って普通に刀折られたのなぞだな
ゴンはほんとに全部無くなったけど三輪は普通に生きてるし
242:マロン名無しさん
21/06/21 12:55:00.30 I7Pmq1Ez.net
なんで物語のピークでパクもの使ったかなあ
うずまきは後出しで許諾取ったとは言えそうなるとゼロ巻の言い訳つかんやん
今回は映画のために許諾とったんやろ…
243:マロン名無しさん
21/06/21 12:56:01.19 BP9xJC1/.net
なんなら真希にも破壊されてなかったっけww
大した覚悟じゃなかったね
244:マロン名無しさん
21/06/21 13:02:45.49 PAbjcDfc.net
直哉と真希の戦ってる背景がナルトからのでハンターを机の上に置いて描いてるとも言ってたからもうなんか全部がパクリに見えてしまう
245:マロン名無しさん
21/06/21 13:14:29.60 0Z3VBJpv.net
ファンブック対談、ブリーチ作者に冨樫の名前出されて慌てたんだろうな
246:マロン名無しさん
21/06/21 13:25:27.14 QKm7Aqqs.net
もうちゃんと追わないけどどうまとめるかは見ものだなぁ
247:マロン名無しさん
21/06/21 13:37:51.46 mAHuVOKX.net
>>235
借りてる立場で自分の中の線引きとか何言ってんだと思った
この作者は総じてコメントで言わなくていいことを出してくる
248:マロン名無しさん
21/06/21 13:43:24.60 cdm/qs6N.net
語らせたらダメなタイプだよね
というか周囲はなんも言わないのかな
このまま掲載するのはどうかと…とか
249:マロン名無しさん
21/06/21 14:02:01.11 xKv78FYW.net
>>223
言いがかりというより漫画全体がハンターを下敷きにして描いたようなパ…オマージュだし
そういう場面もどうせここ意識して描いたんだろとしか思えない
こんだけやってりゃ偶然だよって否定する方が難しいわ
250:マロン名無しさん
21/06/21 14:02:35.99 ul1ld7oL.net
>>243
編集が虎杖がパの字に行くのは駄目だと注意しても無視しましたとわざわざ書くような性格だし誰が止めても無駄だろ
251:マロン名無しさん
21/06/21 14:21:50.58 8SWmgmtm.net
編集の静止を無視して決行だもんなあ
後の話に繋がる大事なシーンならそれもプロ意識と言えるが実際はただのガキの我儘
252:マロン名無しさん
21/06/21 14:45:00.69 1PqksMSd.net
その時の話に幽白オマージュ散りばめてるからパチンコをぶち込みたいのはわかる
不良じゃない善人設定の虎杖で幽助オマージュやる意味はわからない
253:マロン名無しさん
21/06/21 14:57:46.51 b1KhzUL1.net
幽白の時代なら不良っぽさの演出として分かるけど
今だと悪い事というより単におっさんくさいなと感じたな
実際今時の男子高校生ってパチンコ行くのかな
254:マロン名無しさん
21/06/21 15:04:24.31 j+KbnZNt.net
>>246
自分であれは箸休めです。編集に言われて描いたから特に意味はないです
っていっちゃってるからね
未だにあの同級生女が今後も～とか言ってる信者みると憐れよ
255:マロン名無しさん
21/06/21 15:17:55.46 3JnCZdXe.net
バキの柳の鎖鎌のパクリで敬意が全く無いのがバレちゃったね
バキ読んでたのに気付かなかったわ
256:マロン名無しさん
21/06/21 15:41:47.60 HFrXssqZ.net
今の時代でも未成年禁煙なんかは十分に不良行為だけどさすがに憚られたのかな
257:マロン名無しさん
21/06/21 16:02:40.24 eGGpxZ6K.net
今の不良未成年は喫煙よりハーブ系と思われ
258:マロン名無しさん
21/06/21 16:28:46.76 c09orsII.net
とりあえず冨樫を彷彿させるオマージュは編集がストップかけれ
死滅回遊の新キャラ作り頑張って欲しい直ぐに退場するとしても
再登場時の真希のポジは気になる
259:マロン名無しさん
21/06/21 16:44:01.61 8b2Oy2KY.net
そもそも編集の言うことを聞く気がない人だということを忘れてはいけない
260:マロン名無しさん
21/06/21 17:36:10.61 cdm/qs6N.net
売れたもん勝ちで強く言えないだろうなぁ
261:マロン名無しさん
21/06/21 17:48:53.84 fYsBgRYK.net
久保帯人と対談って渋谷事変ラストより前だっけ？後だっけ？
夏油と虎杖の戦いの構図で2つBLEACHとそのままの構図があったけど
対談して尊敬してま
262:す！って言ってる作家の作品を平気でパクるってヤバすぎじゃね
263:マロン名無しさん
21/06/21 18:24:55.54 fR3OMNeE.net
オマージュですから
尚基準は自分
264:マロン名無しさん
21/06/21 18:25:54.88 X6z3Vf84.net
真希が普通に戻って死滅回游に参加してたらドン引きだけどきっとそうなるんだろうな
トップの首をすげ替えるだけじゃ駄目だから後進を育てることにした五条と真逆のことやってるんだけど
それを許すのも教育とか反吐が出そうな論理が出てきたら笑うわ
265:マロン名無しさん
21/06/21 18:45:23.86 J1gK1IKf.net
なんとかなるでしょ
266:マロン名無しさん
21/06/21 18:51:01.54 rVs13cUg.net
呪術廻戦147話の中で映画｢プーと大人になった僕｣と似た場面がある件についてウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社に問い合わせました。
ディズニーは著作権に関してはとても厳しいと有名であり、著作権侵害の良し悪しを判断するのはディズニーです。
決して「うずまき」のような後出し許諾がとれるような相手ではありません。
ディズニーがジャンプの大人気漫画にパクリ又はオマージュを許したとなれば、今後ディズニーのアニメ・キャラクター等のパクリ又はオマージュが世に蔓延ることになります。
ディズニーが上記の問題を把握していない可能性があるので、著作権侵害しているのでは？と感じた方は問い合わせてみてください。
問い合わせの件数が多いほど事の深刻さ（判断するのはディズニーだが）がディズニーに伝わります。
ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
事業内容
ディズニープロパティの著作権の管理・使用許諾
劇場用・テレビ用映画の製作・配給
家庭用娯楽メディアによる映画等の製作・複製・配給
267:マロン名無しさん
21/06/21 19:34:32.16 qRh/EWQd.net
暴走した虎杖がお咎め無し反省無しだから、真希も謎理論で慰められて仲間に戻るだろ
268:マロン名無しさん
21/06/21 19:39:04.23 5Uw/yOnu.net
伏黒を禪院に含めるかどうかだけど含めないんだろうな真希はこれからの展開でいつか死ぬだろうしそこまで見届ける単行本は買わないけど
269:マロン名無しさん
21/06/21 20:11:25.16 +hhH/YLu.net
禪院の血を受け継いでる
相伝の術式持ち
現当主
これで伏黒が禪院判定スルーされたら流石にﾅｲﾜｰってなるね
270:マロン名無しさん
21/06/21 20:25:46.28 uAobz73C.net
ほんと真希の扱い次第かなぁ
虎杖考えるとちょっとやりとりあって仲間のところへ
伏黒スルーもあり得る
伏黒vs真希だと乙骨の立ち位置をどうすんだろうと
伏黒パパアゲはなんだろう
真希がそんくらい強くなったのと言いたいのか
271:マロン名無しさん
21/06/21 20:40:32.29 4tUbNWL9.net
真希が敵として討伐対象になってもそれはそれで虎杖は一切お咎めなし行動制限もなしなのはどうなんだとなるから
そもそも虎杖をあっさり免罪した時点でもう詰んでるんだよ
272:マロン名無しさん
21/06/21 20:45:27.00 3hhR2MhW.net
禅院家のところはなんで渋谷前にしなかったんだよ
日本の危機になってからそんなエピソード挟まれてもさ
273:マロン名無しさん
21/06/21 20:47:44.15 tsCf4Wat.net
>>236
あのケンジャク顔出しタイム自体がss編ラストのパク…オマージュだから、藍染が一護の攻撃をキャッチした描写を真似たせいなんだろうけど
あれはあの時点ではトップクラスだった白哉を打ち破った一護だから衝撃があったわけで、3級のザコの攻撃キャッチしたところで「そりゃそうだろ」としかならんわけで
ほんとヘタくそ
274:マロン名無しさん
21/06/21 20:48:53.17 ojoaRlal.net
んー、例えば伏黒を禪院含みにして殺す判定するなら10年前の伏黒
275:父と同じ様な作劇にしたら如何だろう? 天内が津美紀、伏黒が五条、伏黒父が真希に変換して伏黒の成長に繋げるとか
276:マロン名無しさん
21/06/21 20:49:57.91 3JnCZdXe.net
この先真希の罪がなあなあになるにしても虎杖というより脹相がお咎め無しになってる方が近いかな
そもそも教え子が虐殺したら五条が指導者失格になるから皆殺し展開自体が悪手だった
277:マロン名無しさん
21/06/21 21:02:24.74 je+AJjwC.net
真希が伏黒殺しに行くものの説得されて仲間復帰orソロのダークヒーロー化って感じかなー
なんにせよ糞みたいな展開しか待ってないのは間違いない
278:マロン名無しさん
21/06/21 21:08:28.18 2pqmHT/k.net
禪院家のイザコザは五条封印の影響だから渋谷前だと無理だったんだと思うよ
作者が一番やりたいのが、猪野が後輩ちゃんズに言ってた「五条サンがいなくなると困る2つのこと」なんだろうし
真希である必要があったのかは分からないけど、適当にその流れに使いやすかったからじゃ
279:マロン名無しさん
21/06/21 21:38:29.57 8b2Oy2KY.net
流石に無いとは思うけど真希が何のおとがめもなく主人公チームに戻ったら多分この漫画見限るだろうな
正しい死が最初のテーマだったのに僕の味方になってくれる人の殺人は良い殺人とかなったらちょっと無理だわ
280:マロン名無しさん
21/06/21 21:40:07.33 3JnCZdXe.net
>>272
既に脹相が許されてるんだが…
281:マロン名無しさん
21/06/21 22:11:37.48 qRh/EWQd.net
>>272
既に主人公が許されてるんだが…
282:マロン名無しさん
21/06/21 22:27:30.50 SlbyS2oO.net
虎杖→意識なしだった
脹相→一時的な利害の一致
こうカウントしても真希はさすがに自分の意志でやったからどうする気なんだろうとは思ってるw
283:マロン名無しさん
21/06/21 22:38:49.78 3JnCZdXe.net
>>275
虎杖は罪は未必の故意で済むとして現在形で危険なのに楽観視してるのが駄目だな
脹相は天元前に受け入れてるからご都合展開で完全にアウト
284:マロン名無しさん
21/06/21 22:39:10.57 VhAuRFCF.net
呪術師は何やらかしても誰にも裁けないし行動で存在意義を示そうとすればセーフって禅院家現当主様が仰っていたぞ
ここからどれだけ上層部のクズさを描いたとしても目糞鼻糞の争いでしかないわ
285:マロン名無しさん
21/06/21 22:39:20.42 rEvFhbry.net
マキは直哉までは正当防衛にしても戦闘能力のない母親とかあの日屋敷にいなかった連中まで追ってころしてるからな...
286:マロン名無しさん
21/06/21 22:41:43.22 3hhR2MhW.net
なんのために非戦闘員まで殺す描写が必要だったのか分からないんだよね
そこよりも描くべきものはたくさんあったのに
287:マロン名無しさん
21/06/21 22:47:16.81 pfM/Kqdd.net
>>何やらかしても誰にも裁けない
この時点でまだ平和な現代の価値観だととんでもない世界なんだなと思うわ
法が全く機能してないって宣言されてるようなもので、
対抗しなければ真希の親が真希真依伏黒虎杖を私刑しても無罪放免だったのか？とか
本当に冷静さと力と力関係や抑止力がモノを言う世界だなと
288:マロン名無しさん
21/06/21 22:49:54.52 IiOLIVaa.net
虐殺犯の虎杖がナナミの呪いで生きる事になってるし
真希には妹の分まで生きろ的な呪いをかけるんじゃ…呪いの強制力が謎だが
289:マロン名無しさん
21/06/21 23:04:49.51 SlbyS2oO.net
>>276
2人をとりあえずセーフというテイにしたらっでだけな
真希の言い訳は楽しみだよ
290:マロン名無しさん
21/06/21 23:05:12.93 b1KhzUL1.net
善悪とか許す許さない以前に真希の殺す理屈が全然分からん事に困惑してる
現代日本人とは背景の違う宿儺や脹相の殺人の理屈はそれなりに想像つくのに
より読者に近い常識や感性を持っているはずの真希の方が分からんという謎
291:マロン名無しさん
21/06/21 23:08:04.67 OgpJjkOS.net
この作品の呪いってただ比喩じゃないの？
呪術なんて全く知らなかった頃の虎杖が爺さんの遺言を面倒くさい呪いって言ってたくらいだし術としてかかってるわけじゃないと思う
292:マロン名無しさん
21/06/21 23:17:35.30 z+b/MDZc.net
そもそも真依が呪力全部持ってったって言ってるのにそれで呪えたらもう呪力ってなんだよって話になるな
293:マロン名無しさん
21/06/21 23:30:25.38 qRh/EWQd.net
やっぱ禪院家編はクソっスね
294:マロン名無しさん
21/06/21 23:31:05.10 No9tHKVc.net
先週に続き今週号も丁寧に死滅回遊のおさらいやってて再連載後、回遊本格始動！ってあったけど本当に始まるんだかw
295:マロン名無しさん
21/06/21 23:32:57.74 rsYuNpOF.net
呪力＝人間から発せられる負の感情、呪いの集合体って設定で、
それを不用意に流出させないよう普段かやコントロール出来るのが術士、出来ないのが術士以外(呪霊発生の大元)って事だから、
元々人間の発する言葉にはそういう力がある程度でしょう
七海は術士でその力を分かっていて普段はコントロール出来たから理性が働いたが、最終的には言ってしまったみたいな
296:マロン名無しさん
21/06/21 23:36:58.21 qRh/EWQd.net
>>284
言葉に囚われていることを呪いと例えているだけで、実際に縛りが発生しているとかではないだろうね
297:マロン名無しさん
21/06/22 01:18:05.47 SMCx/tEr.net
真希まで誰俺裁したら単行本売るわ
そういえばまだ乙骨の術式・リカの件も不明なんだよな
もし死者の力を利用する術式ならいよいよ呪詛師だ
298:マロン名無しさん
21/06/22 01:34:50.37 gy+ann4K.net
伏黒は禪院に対して我関せずで通してきたから今更真希に何か言える立場じゃない
唯一文句言うなら「おれを当主にしておいて知らん間に殺人されるのは迷惑」だけどそれ言わせるのか？ダサすぎるが
299:マロン名無しさん
21/06/22 01:52:53.16 RgcKKhJr.net
>>290
リカが本物なら0巻が茶番になるし偽物ならリカ呼びしてるのが糞になるからもう詰んでる気がするよ
300:マロン名無しさん
21/06/22 01:54:23.02 2P+tJIfu.net
呪いは都合の良い遺言で思い込みの強さで強化される、死後強まる念がモデルだろうな
301:マロン名無しさん
21/06/22 02:00:59.88 fU7VZ+oa.net
禅院家は伏黒父(呪詛師)＆真希(呪詛師予定)を輩出家系だから御三家除名は分かる
真希のやらかしを肯定すると五条の教えは何だったになるし
302:マロン名無しさん
21/06/22 02:06:19.74 cvMHvI5y.net
>>292
普通に乙骨が「今度は自分の力or誰かに師事してもらって、新しい術を身に付けました」で良かったのにな
何故またリカにしてしまったし
0巻の感動台無しだろ.....
303:マロン名無しさん
21/06/22 02:09:40.76 X8NTjEbz.net
あそこまだ全っ然分かってないんだよな
いっぱい歩いた？→普通に一般人なのかな
ドゴッ→！？
ダメだよリカちゃん→？？いっぱい歩いたか聞いてなかった？初対面じゃなかったん？
全く状況把握出来てない
304:マロン名無しさん
21/06/22 02:16:32.37 XvA8BmbE.net
>>294
当主が大戦犯の五条家と加茂憲倫を輩出した加茂家が無事なのに禅院家だけ除名なんて不当にもほどがあるんだよなあ
305:マロン名無しさん
21/06/22 02:24:33.
306:95 ID:RgcKKhJr.net
307:マロン名無しさん
21/06/22 03:06:36.11 ejHpB/3l.net
>>297
五条家は多分五条を捨てギリとどまる
加茂家はそもそも憲倫を最悪の汚点扱い
禅院の生き残りは伏黒真希の2人、放置でもいずれ絶滅する
伏黒と真希はサスケとイタチに似てんな
308:マロン名無しさん
21/06/22 06:42:55.49 Fv46xLl0.net
虎杖虐殺は虎杖に一切の責任が無いから許すのは分かるが、真希は駄目だろ。未成年の子供になんてことさせてんだパク・タミ。少年ジャンプで掲載する内容じゃないだろ
309:マロン名無しさん
21/06/22 06:48:09.79 Y0pnetne.net
虎杖に一切責任はないはないな
自分の内の危険性は重々承知済みだろう
少なくとも自分の肉体でやらかしてしまったあとに自責の念に駆られる続けるくらいないとそれこそ本当に無関係の一般人被害者には一切非はないからな
310:マロン名無しさん
21/06/22 07:12:02.78 Fv46xLl0.net
>>301
>>301
大人である五条が虎杖を安全だと判断し、死刑を取り止めたんだから宿儺が暴走した場合の責任は五条が全て受け持つ。そもそも別人格である宿儺が殺し、虎杖に意識が無い時点で日本憲法では虎杖は無罪です
311:マロン名無しさん
21/06/22 07:22:53.90 PyjG4tyx.net
責任能力云々の話よりも倫理観道徳観の問題だろ
312:マロン名無しさん
21/06/22 07:35:18.21 WNgTva6S.net
どういう行動をすれば良かったのか、って話だと、真希と違って虎杖の場合ずっと道徳心に従った行動をし続けて来てはいるんだよな
結果がこうでしかないから罰を与えても更生のしようがないと言うか、罪を償うには伏黒の言うように人を救い続けて行くしかないとは思う
313:マロン名無しさん
21/06/22 07:40:47.19 B1fSecPN.net
誰が裁くの？
314:マロン名無しさん
21/06/22 07:42:45.14 PyjG4tyx.net
>>304
それでスクナの暴走を止められるであろう乙骨とあっさり別行動して暴走した後殺してもらえで納得してるのは
道徳心に従った行動とはとても思えんわ
315:マロン名無しさん
21/06/22 07:45:27.82 Z9egR75i.net
体内に爆弾抱えてる状態なんだから道徳心に従った場合すべきことは自分の死刑執行を求めることか
人に迷惑をかけないどこかに引きこもってることで、東京の街を呪霊狩りながらぶらつくことではないと思う
まだ過去虎杖の行動によって数千人が救われていることがあったなら議論の余地もあったけど今まで助けた人より宿儺が殺してしまった人の方が圧倒的に多いだろ
個人的にはなんであんなことがあった後も普通に行動してるんだよという部分が一番引っかかるわ
316:マロン名無しさん
21/06/22 07:46:46.76 WNgTva6S.net
>>306
それは確かにw
でもリスクと優先順位の問題で、既にほっとけば1000人死がほぼ確定してる方もかなり緊急度高いからなあ…
スクナ発現リスクと、既に始まってる死滅回遊とを天秤にかけて発現リスクを優先するのは難しいかもなーとも
317:マロン名無しさん
21/06/22 07:47:17.84 Fv46xLl0.net
>>304
罰を与えるって何に対して？虎杖には償う罪なんて無いよ。虎杖の人格が人を殺した訳では無いし、虎杖が生きたいと主張して死刑を延期させた訳でもないから。でも真希はアウト。あの後真希が何も無かったように受け入れられたらそれこそ終わり
318:マロン名無しさん
21/06/22 07:50:13.41 WNgTva6S.net
>>309
虎杖本人に償うべき罪はないと思ってるけど、被害者からすると感情的にはそう簡単に納得は出来ないかもしれない、みたいな話なんだろうなと
被害者以外に虎杖が責められる謂れはないと思うけど、虎杖本人がそう思うのも難しいっちゃ難しいかなと
319:マロン名無しさん
21/06/22 07:51:43.50 PyjG4tyx.net
>>308
言いたい事はわかるがだからって乙骨と別行動取る必要は全くないんだぞ
乙骨は回游の偵察に行くのであって回游から外れる訳じゃないんだから乙骨にくっついて行動すれば回游の対策も取れるし万が一の暴走も止められるんだよ
それをしないのは完全に作者都合だとわかってしまったしそもそも真希が回游に参加できそうな(あるいはポイント稼げそうな)戦力根こそぎ殺してる時点でもう色々破綻してるんだよ
320:マロン名無しさん
21/06/22 07:54:12.80 iHjUWaAe.net
「責任がない」と「責任能力がない」はまったく別の話なんだけど
自分が何を言ってるのか理解してなさそう
321:マロン名無しさん
21/06/22 07:55:43.70 WNgTva6S.net
>>311
真希の件は五条封印の影響で、戦力が減ってる間に呪霊に襲われるという予想通りの展開をストーリーにしてたな
そういえばそうで、乙骨についていけば良いのに伏黒と行動する理由ってなんだっけ？
うろ覚え
322:マロン名無しさん
21/06/22 08:01:53.92 PyjG4tyx.net
>>313
自分もうろ覚えだが乙骨が単独行動の方が都合がいいからという理由プラス伏黒がこっちを手伝えって言ったからなはず
あの時の「あ、虎杖くんの監視忘れてたけどどうしよう」ってとってつけたようなコマで乙骨に心底がっかりした
作者都合で動かされてるとわかっていても無責任にも程がある
323:マロン名無しさん
21/06/22 08:08:58.90 WNgTva6S.net
>>314
見直すかw
虎杖という爆弾の管理が杜撰って言うのは最初からそうで、それは多分五条というチートがいたから&呪術会上層部にスパイもいて上層部の動きがおかしい(発現リスクをもっと研究したり対象法を考えるのが普通、指もアッサリ盗まれすぎ)あたりが理由だろうけど
乙骨も言うて高校生だし、政府は崩壊してるし呪術会からは狙われてるし七海はいないし、
判断管理する大人がいない上情報も入って来ない状態でなんかわちゃわちゃやってんのかもな
324:マロン名無しさん
21/06/22 08:11:56.37 x+cWozgv.net
誰も俺たちを裁けないでうぇー…となりつつも話の進行の為には仕方ないと諦めて読んでたら無責任に別行動開始だからなあ
あれは擁護出来ん
325:マロン名無しさん
21/06/22 08:24:24.03 UQ0XOTSJ.net
作者の頭の弱さがすべての原因
後先考えず雑に展開したせいで話もキャラも崩壊してる
あらゆる設定を扱いきれてない
326:マロン名無しさん
21/06/22 08:25:28.83 Fv46xLl0.net
>>312
虎杖の死刑が五条によって延期された時点で虎杖の行動の全ては五条の責任になる。呪術師として日が浅い虎杖が宿儺の危険性について完全に理解しているとは思えない上、五条が虎杖に宿儺が暴れる危険について教えている描写も無い。だから宿儺が暴れた時点での虎杖に責任は無い。けど、宿儺が暴れた後の虎杖は、宿儺の危険性を十分理解した筈だから、これ以上の被害を出さないために自ら殺されに行かないのは駄目
327:マロン名無しさん
21/06/22 08:30:11.07 Y0pnetne.net
日本の法律では～って言うけどそれがヘイト溜めてる原因だろう
現実だって少年法がずっと問題視されてるし、今話題のプリウス暴走事故もそうだよ
人間には感情があるのでな
328:マロン名無しさん
21/06/22 08:45:50.60 aeHxBOWb.net
裁けない凶悪犯罪者を主人公にしてその主人公とお仲間が能天気にしてるのを見せてる状態になってるしね
主人公が幸せならそれでいいよって人も居るだろうけどなにこれってなる人もそりゃいる
329:マロン名無しさん
21/06/22 08:49:51.30 /mUlZjA6.net
この漫画の一般人って地獄だな
術師と呪霊が勝手に争ってるのに巻き込まれるだけ
術師も自己中ばかりで助ける気がないっていう
330:マロン名無しさん
21/06/22 08:53:18.65 swnqT3xI.net
まあでもその一般人が呪霊発生元で呪術士は産まないって設定だから自業自得と言えばそうでなんとも…
一応呪術士は呪術士だけなら呪霊が存在しない世界になるのに、一般人がバンバン産み出してる呪霊から一般人を守って仲間が死んでる状態だから夏油みたいな過激派が
331:マロン名無しさん
21/06/22 08:54:10.82 RgcKKhJr.net
>>318
五条はちゃんと4話で宿儺の力は危険だから使わないでねと忠告してるし
少年院で暴走してるから虎杖は既に宿儺の危険性を十分理解してたよ
332:マロン名無しさん
21/06/22 08:59:03.90 vRWWRC4S.net
完全な巻き込まれ型主人公で能力も本人のの意思とは関係なく授かったのなら責任はないっていうのもわかるけど
この主人公自分から事件にクビつっこんだ上に危険だって言われたもの能力得るために自分の意思で食ってんだよなぁ
333:マロン名無しさん
21/06/22 09:13:47.46 jAoqu399.net
ナルトや進撃(マーレ以降はまた話が別だが)の主人公が暴走しても一線は越えさせない、危険な主人公を感情論抜きに生かす理由がある、いざと言う時の抑止力が存在するって王道たる所以の大事なバランス感覚だったんだなと感じる
王道への挑戦というには顛末があまりにお粗末だし主人公を数時間(数日?)ヘコませるためだけの大虐殺ってなんだそれ
せめて二度と同じ惨事を引き起こさないように縛り活用するとか命がけで努めさせろよ
334:マロン名無しさん
21/06/22 09:27:02.59 5zbYE7A2.net
虐殺で宿儺との敵対関係が深まるとかもうここにはいられない的に学校メンバーとかと離れるのかとかそういう展開にならなかったのが拍子抜けっていうか…
あんな事件があったのになんでなんの変化もないんだろ
335:マロン名無しさん
21/06/22 09:27:40.28 913kYcs6.net
虎杖庇いたい人間やっぱりいるけど乙骨と別行動選択した時点で千人規模の大虐殺引き起こした後に殺してもらえばいいか精神として描かれてるからクズだよ これは完全に作者の都合でクズになってるから残念だよ
336:マロン名無しさん
21/06/22 09:28:21.07 wzLAvkxl.net
人柱力はなんやかんや里どうしのパワーバランスを保つ役割や、人柱力始末したら尾獣が復活するっていう明確なリスクがあったからな
虎杖も殺したら魂が宿儺に変わって復活するみたいな設定にした方が絶対よかったろ
337:マロン名無しさん
21/06/22 09:34:40.78 /mUlZjA6.net
凄惨な展開だと思うけど
重苦しさは全くないよね
みんな性格軽いからか
338:マロン名無しさん
21/06/22 09:39:27.97 yFljr2eG.net
虎杖を生かしておく理由ってマジで話の主人公だから以外にないんだよな
成長をろくに描いてこなかったせいでバッタくらいしかまともに祓った事がない雑魚術師だから切り札みたいに扱ってるのがおかしい
フィジカルは真希に負けたし術師としては真希に殺された連中の方が明らかに上だし
そんな奴のために万単位の虐殺の可能性残すとか正気じゃない
339:マロン名無しさん
21/06/22 09:48:57.49 /RrjIoUR.net
虎杖生きてんのは伏黒の台詞からも私情だってハッキリ名言されてるようなもんだから気にならん
人助けしようとして宿儺の指飲んだ15歳の子を殺せないってのが物語のスタート地点だからな
それがどういう着地点迎えるのかわからんが真希がああもあっさり大量殺人したから終盤もかなり胸糞の話になりそうだな
340:マロン名無しさん
21/06/22 09:51:50.82 swnqT3xI.net
虎杖自体が羂索の制作物で、宿儺の顕在化と利用を狙ってるんだろうから、序盤の虎杖を殺した所で羂索が新たな器を作るだけじゃ？
呪術会上層部にも羂索のスパイがいるし、五条達が取れる策としては虎杖の制御くらいしかないような
正直この世界って一般人が滅びたら敵もいなくなって解決する世界なんだよね
花御を敵にしてる以上正義もないし
呪霊発生元の一般人がもし少数派だったら、虎杖と同じように爆弾だから殺せって話になってたのかという話にもなるし、
真希の件にしても禪院家が生き残った場合の被害者の数とどっちが多かったろうみたいな話もあり、
結論共存がテーマにはなるような気はする
341:マロン名無しさん
21/06/22 09:52:20.04 jAoqu399.net
伏黒の俺が死んだ後に殺してもらえもかっこいい風に描いてるけどお前の独善で虎杖生かしてるんだからお前が殺されるのはどうでもいいんだよなあ
周囲を巻き込む可能性の心配はゼロだしコロニーに入った乙骨が駆けつけられる(そもそも出られるのか)保証もないのに納得してるって、もはや虎杖が虐殺の何について落ち込んでたのかさえわからない
342:マロン名無しさん
21/06/22 09:59:16.57 Nyj8Bej7.net
プリウスが暴走して虐殺してもやったのは故障してたプリウスだから運転手は無実だよね！
343:マロン名無しさん
21/06/22 10:10:14.26 J0GQDAEk.net
>>334
そうだよな！プリウスが悪いから運転手悪くないからこれからも車乗り続けても問題ないよな！
344:マロン名無しさん
21/06/22 10:11:24.18 RgcKKhJr.net
>>332
五条達は虎杖の出生経緯も羂索の思惑も知らないから虎杖を殺さない理由にはならないよ
345:マロン名無しさん
21/06/22 10:12:11.42 swnqT3xI.net
運転手ありの自動操縦車が人を轢いた場合、製造元に問題と責任があるって話でも
346:マロン名無しさん
21/06/22 10:15:06.20 J0GQDAEk.net
>>337
だから運転手無実なんだろ?これからもその故障したプリウス乗り続けても無実ってことだな！対策もいらない！
吐き気がするわ
347:マロン名無しさん
21/06/22 10:16:35.42 swnqT3xI.net
>>336
結果論としては殺すだけ無駄だっただろうって話だけど、
五条としては上層部を信用していないから制御可能な器は欲しかったんでない？
スパイありきの上層部に任せてたら指をどう扱うか分からなかったけども、
20人生け贄にして消滅させるって言ってたんだっけ？
348:マロン名無しさん
21/06/22 10:17:10.32 swnqT3xI.net
>>338
いや自動操縦車の製造元の話
349:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:05.59 913kYcs6.net
>>339
そもそも虎杖が宿儺の指喰ったのがイレギュラーで上層部が人柱捧げてまで宿儺の指を排除しようとはしてないよ学校にあって伏黒は危険だから回収頼まれただけ
五条も制御可能な器が欲しかった訳じゃなく偶々その器があって強そうで呪術界の改革に役立ちそうだから生かしてたんだろ
350:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:40.58 xeB9yJQ0.net
20人生け贄ってどこに書いてあった？
五条は虎杖の死刑を阻止したんじゃなく「延期」にしただけで
指1本取り込んだ状態で死ぬか20本すべて取り込んで死ぬか好きな方を選べと言ってなかった
351:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:54.00 J0GQDAEk.net
>>340
ケンジャクが悪いのは誰でも分かってるだろ
何言ってんだ？
352:マロン名無しさん
21/06/22 10:22:11.83 swnqT3xI.net
>>341
まあでも素直に集めて上層部に預けても、結果全部盗まれてるからなあ
虎杖殺して指預けて盗まれ、新規の邪悪な扱いやすい器に指入れられたら終わりだし
353:マロン名無しさん
21/06/22 10:23:03.71 GwxccUHt.net
>>339
特級呪物食べたら普通の人間は受肉せず死ぬから20人犠牲にするって無理だろ漫画読み直してきたら？
354:マロン名無しさん
21/06/22 10:23:04.46 swnqT3xI.net
>>343
ケンジャクを倒しても一般人が存在する限り真人達は製造されるでしょ
355:マロン名無しさん
21/06/22 10:25:11.23 913kYcs6.net
虎杖側が呪詛師宿儺の危険性分かってんのに対策せず放置してるのクズいよねって話してるのに突然呪霊発生の話持ち出しててワロタ
356:マロン名無しさん
21/06/22 10:29:45.69 LxI6Fbdw.net
>>344
一応虎杖って1000年に一度の逸材の宿儺の器と五条が認識しとるんだから新しい邪悪な器がいると思っていたなんて理論崩壊してるだろ
357:マロン名無しさん
21/06/22 10:32:05.65 swnqT3xI.net
>>348
思っていたじゃなくて結果論
358:マロン名無しさん
21/06/22 10:36:33.46 Nyj8Bej7.net
虎杖は飯塚よりも酷くて
最初から暴走することがわかってる整備不良の危険なプリウスを
ヘーキヘーキ俺運転うめーしって乗り続けてる運転手(若葉マーク)やな
五条「この子運転上手いんです～乗らせてあげて下さいよ～」
359:マロン名無しさん
21/06/22 10:38:26.20 LxI6Fbdw.net
>>349
結果論として五条は制御可能な器を欲しがっていたにしても新しい器が作れるなんて五条は知らないんだから論理破綻
結果論として宿儺の器を新しく作れるから死刑無意味ならそもそも新しく宿儺の器をポンポン作れるかどうか分かってない妄想補完で語らんで
360:マロン名無しさん
21/06/22 10:38:36.89 x2ZT9XMg.net
やっぱり非術師なんて滅ぼした方が良いのでは？(錯乱)
361:マロン名無しさん
21/06/22 10:41:59.03 xeB9yJQ0.net
要するに虎杖悪くないを主張するには、これだけの連投と妄想補完と責任転換しないといけないという好例ってことでいい？
362:マロン名無しさん
21/06/22 10:41:59.61 swnqT3xI.net
夏油爆誕w
>>351
後半はその通りで、あくまで想定の範囲なんだよね
でもじゃあ具体的にどうする？上層部にはスパイ、ケンジャクは器を作れる、指は現存、呪霊発生の原因は一般人
363:マロン名無しさん
21/06/22 10:42:44.85 913kYcs6.net
>>350
五条は乗らせてあげないと許さない奴皆殺しにしちゃうよ？だからなぁ
364:マロン名無しさん
21/06/22 10:44:25.44 d8n2qM48.net
>>354
今いる虎杖が15本食ってるんだから虎杖殺せばええやんそこに呪霊は関与しない
365:マロン名無しさん
21/06/22 10:50:57.27 swnqT3xI.net
>>356って>>351？
まあでもそうなるよね
虎杖が瀕死になった時にスクナが顕在化しないかが不明瞭なんだけど、一番気になるのはそこくらいで
ただそれをアリにすると夏油の考え方もアリになるというだけで
366:マロン名無しさん
21/06/22 11:08:55.50 d8n2qM48.net
>>357
今までの話見てたけど虎杖をかばいたくてかばいたくて論理破綻矛盾混同が理解できてないんだね
具体的にどうするの返答だよそこくらい分かれ
夏油の考えは呪霊全般を消すには一般人皆殺しにすればいいよねで術師から非術師が生まれればその子供も殺すって話になるし術師から呪霊が産まれない訳でもない全人類殺せば地球温暖化解決するよねと同等の議論
虎杖の話は呪霊関係なく宿儺という呪詛師の被害をどうやってなくすかの話だよ乙骨は躊躇なく殺しにきたから顕在化の可能性を考えても対処可能と判断したんだろう呪霊発生一般人と違うのは直接的で罪を犯すリスクが段違いであるそして既にやらかしてるって話で再発防止の為に何らかの対策が必要でそれが死刑でも封印でも監禁でも自分はどちらでもいい けど今の虎杖側は対策も放棄、一般人のためと言いながら一般人殺してもまあ仕方ないかってスタンスだから救えないって話なの
367:マロン名無しさん
21/06/22 11:12:09.69 swnqT3xI.net
>>358
すごい感情的になってるけど、整理するとここに戻る
>>332
368:マロン名無しさん
21/06/22 11:28:07.79 d8n2qM48.net
>>359
夏油の考え方が極大すぎる終わりがない一般人いないと生活がそもそも成立しないって話を理解できんのならもういいわ
夏油の考えと虎杖排除側の考えが一緒だよねでも虎杖の場合は一般人を直接的に虐殺して対策は簡単にできるはずなのに放棄してるって部分を問題視してるの？分かる？虎杖が宿儺の恐ろしさ分かった上でそれでも生きたい!っていえば殆どの人間は納得するが虎杖側はまあ無実だしね一般人これから虐殺されてもええよねってなってるのがクズいって話
369:マロン名無しさん
21/06/22 11:28:42.31 1fXTCkXt.net
>>322
それこそ「自分の意思じゃないから仕方ない」よな
虎杖が悪くないんだから
370:マロン名無しさん
21/06/22 11:33:51.53 1WxA4htT.net
ちょいずれるけど
罪犯してるかも犯してないかも分からない車全部壊そうぜ夏油
絶対罪犯してる車壊そうぜが上層部だろ
371:マロン名無しさん
21/06/22 11:37:00.28 snl7G654.net
個人的に九十九は天元同化
372:完了したよ→してませんでしたになってるから非術師術師の呪霊誕生メカニズムも後からひっくり返りそうで根拠にすんの無理だわ
373:マロン名無しさん
21/06/22 11:37:42.38 swnqT3xI.net
>>360 >>361
多分、虎杖どうこうというより作品のテーマ自体がそこにあると思う、くらいの話かも
各々が無自覚に正義と認識している事が何と同等だろうか、どんな良い影響があるだろうか、みたいな事にはなかなか個人個人は自覚的になれない、みたいな
例えば、ちょっと話はズレるけど、
現実の犯罪って再犯者が一番多くて、再犯を減らすには仕事と居場所が一番大切らしいんだけど、大抵の人はそれを与えられず再犯に手を染めるらしい
再犯を減らすため、犯罪者を積極的に雇用してる被害者側の遺族がいるんだけど、
被害者側の遺族以外の人達が犯罪者を許せず、まあ普通怖いし、そばにいて欲しくないし、活動に賛成出来ないみたいな現象が起こっていて、そんな事を思い出した
374:マロン名無しさん
21/06/22 11:41:29.36 5Qmzbco+.net
犯罪者の自覚が甘いし寧ろもう一回しても仕方ない精神が批判されてんだよな一応善人設定じゃなかったのか自分に対して人殺すくらいなら死ねと言ってた虎杖はどこにいったんだよ
375:マロン名無しさん
21/06/22 11:42:23.76 wYOEXSr9.net
作者も呪術の信者もキャラ毎に持ってる情報の違いの把握が全く出来てないんだろうなと思う流れ
神視点で一緒くたに見てるから後出しでどうこう妄想で補完をしてくるしそれで辻褄が合うと思っている
376:マロン名無しさん
21/06/22 11:43:56.74 5Qmzbco+.net
あと普通に作者そこまで考えてないと思うよ
適当にかいてるから現実でも問題になってることが現代設定だから反映されてるだけでヒロアカでもチェンソーでもその他作品全体的に裏テーマだと指摘できるレベル
377:マロン名無しさん
21/06/22 11:44:33.23 oCIRl6nJ.net
>>365
遺言で後を託されたから死ねないことになったぞ
378:マロン名無しさん
21/06/22 11:47:52.75 5Qmzbco+.net
>>368
そこも悲しいよな七海は虐殺知らなかったんだし
七海の遺言継いで羂索倒すまでは死ねないならまだ納得できたそれでも乙骨と別行動は無理だけど
379:マロン名無しさん
21/06/22 11:47:52.83 Gn9mfFtA.net
>>364
これでも根本的に場所さえ与えられたら更正できるというのがまず可能性として低いからさ
その被害者遺族はご立派だが他の犯罪の被害にあった人たちも同じ意見ではないし再犯率が高いことも事実なので被害に合いたくないという人も当たり前にいるだろう
380:マロン名無しさん
21/06/22 11:48:59.86 jAoqu399.net
シンプルに虎杖が死ぬのが怖い死にたくないと言うならまだわかるけど、自他への正しい死()を求めてるとか事情知らない七海の言葉を生きる理由にしてるとかの背景があるからはあ？となる
381:マロン名無しさん
21/06/22 11:52:09.90 shDxRHIw.net
虎杖乙骨別行動は虎杖の高専戻る回が茶番と化したのがクソだよな虐殺したことにたいして悩んでなかったとしか感じられないし乙骨も責任感皆無のクズになったからなあ
382:マロン名無しさん
21/06/22 11:55:42.48 PyjG4tyx.net
虎杖伏黒乙骨真希についてはクズに成り果ててるからどんな擁護も薄っぺらくて何も納得出来ない
刑法で裁ける裁けないとかの問題じゃない倫理観の問題
でも全員が作者の都合で動かされてるんだろう事がメタ的にわかるから可哀想なキャラだなとも思う
383:マロン名無しさん
21/06/22 12:04:40.32 uEabMpbB.net
真希が真依ソード手放しても無反応だったのも直哉に真依ソードでトドメをささなかった母親を殺しきらなかったのも全部作者の都合以外ないからギブだった今は未練を切るためにここにきてる
あれ載せなくても良かっただろ
384:マロン名無しさん
21/06/22 12:13:13.79 913kYcs6.net
伏黒が私情だって言わなかったのもガッカリだったな自分は
いつだって虎杖を生かすのは私情であるという認識があったのに呪術師は上級国民だなんてアクロバティック理論唱えるとは思わなかった
385:マロン名無しさん
21/06/22 12:20:20.19 +g9PPRtz.net
作者の都合が作中の都合や理屈を上回ってるのがあからさまなんだよな
キャラクターを操ってる糸がバレバレな上動かし方が下手くそで読んでてひたすら冷めた感覚になる
386:マロン名無しさん
21/06/22 12:29:07.18 xS9G9vyV.net
パクリとか含めてこういうスタンスでしか仕事できない人を
編集は世の中に出すべきではなかったんだよ
387:マロン名無しさん
21/06/22 12:35:51.39 Ww9XzQxn.net
虎杖がクズと批判されてるのは読者側が上層部視点ではなく虎杖視点に立った時に死ぬべきではないかもう一度虐殺を引き起こすのではないか伏黒に宿儺は興味を抱いてるから一緒にいたらまずいのではないかと簡単に想像出来るのに、虎杖と乙骨伏黒はまあいっかしょうがないになってるからだぞ
組織の性質とか夏油の考え方の良し悪しは全く関係ない
388:マロン名無しさん
21/06/22 12:38:46.11 Z9egR75i.net
>>371
それこそ最初に特級と戦った時みたいに嫌だ嫌だ死にたくねえ！してくれた方がまだ良かった
死ねよ俺だの言ってた癖に立ち直ったらまた前と変わらず行動してるのが人命を軽視してるクズか少し前のことを既に忘れてる馬鹿にしか見えん
389:マロン名無しさん
21/06/22 12:40:48.53 9Acj9Ep2.net
現状真希はデスゲーム参加するために呪具取り入ったのに呪術師減らしたよね
まぁ禅院の人らがゲーム参戦しても手伝うとかはないだろうが
そもそもゲームに参加するの誰なんだろうな