21/06/19 11:17:07.54 E1VlKI7Q.net
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」は元ネタとしては制作者は深く考えているが視聴者に伝わってないという意味だけどファンブックとかコバケンの番組を見るにまじで考えてなかったのがな
ああなんじゃこうなんじゃって考えられていた時期が一番楽しかったわ
虎杖の洗脳とか
107:マロン名無しさん
21/06/19 11:18:03.91 c4s6YCsl.net
>>104
すっげーわかる
108:マロン名無しさん
21/06/19 11:26:51.09 VKvMVmXz.net
せっかく読者が存在しない記憶について盛り上がってんだからほっときゃいいのに
何でわざわざ意味なんかないと読者を小馬鹿にするような余計なことを言うのだろうか
109:マロン名無しさん
21/06/19 11:28:59.56 k9y814bK.net
マジで考えてないからこんな行き当たりばったりな話だらけなんだぞ
110:マロン名無しさん
21/06/19 11:41:06.76 E1VlKI7Q.net
多分単眼猫の自尊心の器が加熱する考察からのgg崇拝に耐えきれなくなったんだと思う。
褒められるのがマジで無理な奴がやたら謙遜してなんとか自分を下げようとするアレ。
理想値上げられてあとでハードルのりこえられない自分が恐ろしいんじゃないかな
111:マロン名無しさん
21/06/19 12:07:13.27 ysKsMnnZ.net
>>104
脚本の人の元ネタとしてはって何？
あれの元ネタは脚本家の仕事仲間が普段の考えてない姿を知っているから今回もそうだと思ってああ言ったんだけど
その時はめちゃくちゃちゃんと考えてたってだけの話なんだが
112:マロン名無しさん
21/06/19 12:23:05.79 TckVwTKD.net
>>100
設定ガバガバなだけだったね
ガバガバすぎて逆にわざとじゃないかと読者が深読みしてくれたり何でも好意的に解釈してくれてた
最近のクソさですごいと思ってたのは全部虚構だったとさすがに気付いたけど
113:マロン名無しさん
21/06/19 13:41:24.42 Xpsolp1O.net
普通に先週と言ってることが全然違ったりするんだよな
かと言ってこのキャラクターはこんなこと言わない！みたいな確固たるキャラ造形ができてるわけでもないから
ぼんやりした設定の登場人物だらけだわ
114:マロン名無しさん
21/06/19 14:23:00.76 ZH8xvmI/.net
>>106
作品の中で婉曲的に否定すればいいのにな
あんな特番で否定するようなことじゃないだろと
115:マロン名無しさん
21/06/19 14:38:01.12 crXqdMsX.net
洗脳のおかげで色々誤魔化せたのにあほだね
116:マロン名無しさん
21/06/19 14:39:50.54 x71N7iao.net
マキは敵になんの？
ラスボス？
117:マロン名無しさん
21/06/19 14:44:11.70 iikRlJ2c.net
存在しない記憶については作者が意味ないって言わなかったら結構な数の読者が勘違いしたままだったって事だから描写力の問題だと思う
洗脳系の能力好きじゃないから虎杖の能力じゃなくてよかったけど東堂と張相でわざわざ天丼したのがただのノリで描いただけと分かって
肩透かしだったな
118:マロン名無しさん
21/06/19 14:47:06.64 ZH8xvmI/.net
というか発表の場がケンコバだから未だに存在しない記憶は洗脳能力と思ってるやつのが多いよ
自分の描写不足が恥ずかしかったのかも知れんけど否定したいならせめてコミックに書くとかしないと呪術の漫画だけ追ってる人がかわいそうだ
119:マロン名無しさん
21/06/19 14:57:06.62 KrjuKzMM.net
>>116
なんなら完結後も未回収の伏線と思われそうで草
120:マロン名無しさん
21/06/19 15:13:54.81 X0t9bwCI.net
後先考えず風呂敷だけ広げてキャラストーリー展開倫理感グチャグチャにして、上手く話まとめて完結する気が全くしない
121:マロン名無しさん
21/06/19 15:17:30.50 ndP8X3To.net
>>116
これ明かした場所が本当に最悪だと思うんだよな…漫画家としてやる行為じゃないだろ
上にもあるように最後まで誤解したままの人でるだろうから改めて単行本に書くべきだよな
この漫画を最後まで
122:追いかける人間がどれほどいるかは分からんが
123:マロン名無しさん
21/06/19 15:30:57.90 iDjsuFEY.net
読者やスピンオフ作者が自分より上手い設定考えるのムカついてしょうがないんじゃないか
だから躍起になって否定しようとする
124:マロン名無しさん
21/06/19 16:15:36.41 ppwXSfK1.net
存在しない記憶は五条のセリフで意見が真っ二つだったような
一応答えは言及されてるんだよな
だから読者が深読みしすぎでもあるし作者がはぁ？みたいな回答したのかなと
東堂はマジでイカれててじゃああれは何ですか？となると答えがあるのかないのか…
脹相の妄想ですと言われそう
125:マロン名無しさん
21/06/19 16:18:55.52 8QMTReUb.net
上手い設定考えられるのが嫌なら戦闘能力から人物像までしっかり設定した上で伝達しろよ
むしろ設定盛ってくれたなら話で活かせばいいだろ
126:マロン名無しさん
21/06/19 16:32:48.87 BH1/2BzA.net
洗脳系は洗脳バレ後にメインキャラの人間関係を整合性取りつつ
作中で再構築する過程やらなきゃならなくなるからな……
それができる作者なら最初からこんな事態になってないと思う
127:マロン名無しさん
21/06/19 16:33:16.19 wsReInPX.net
連載開始から読んでて大好きな漫画だけど、今の禪院家虐殺展開はほんとガッカリ。真希は弱いなりにも家を変えるために努力してるのが良かったのに。強くなった途端皆殺しは残念すぎる。
禪院家も皆殺しされる程の悪として描けてないのがモヤモヤする。むしろ貴重な呪術師側の戦力なのに…
128:マロン名無しさん
21/06/19 16:56:03.70 7GVN85CT.net
釘崎西宮の問答は女の敵は女に見えるし禪院家のクズ描写控えめにして真希には一線越えさせるとか芥見はやっぱり女が嫌いなんだなと
129:マロン名無しさん
21/06/19 16:58:59.61 Ts++Djl1.net
>>121
指レーダーが適当な発言だったとして無かったことにされたからなあ
設定変更するにしてもあのやり方じゃあ作中の発言全てにどこまで信憑性があるのか分からなくなるから悪手だと思った
130:マロン名無しさん
21/06/19 17:00:27.50 7aZT/14P.net
何回見直してもあの場面で存在しない記憶天丼した理由が分からん
今から主人公殺されそうって時にギャグとして挟むか普通
東堂と帳相に共通点があるわけでもなく唐突すぎんだよ
131:マロン名無しさん
21/06/19 17:05:56.94 gEtGWbIG.net
パクリが目立つだけでよく読むと設定が色々おかしい
132:マロン名無しさん
21/06/19 17:10:12.86 7GVN85CT.net
冥冥をいきなり単行本の表紙で脱がしたのもタツキに張り合いたかっただけだし成人男教師が未成年の生徒のスカート盗んで履くのも男は楽しいけど女にはウケない程度の認識だし生理ネタも生理ちゃんの作者みたいなキモさがあって不快だわ
133:マロン名無しさん
21/06/19 17:21:38.82 wRc+fX6K.net
表紙といえば漏瑚は一度も表紙にならなかったなー
真人は主人公のオレオマの恩恵なんだろか
134:マロン名無しさん
21/06/19 17:21:50.69 z1agfweJ.net
>>126
勘違いで京都の学長を煽ってたし五条の発言は信頼できないよ
135:マロン名無しさん
21/06/19 17:22:54.59 K4ghnpa2.net
>>129
そもそも表紙のメイメイが普段のメイメイと表情違いすぎて真人と思われてたのは草
136:マロン名無しさん
21/06/19 17:25:29.19 3rtxPLUw.net
冥冥は金さえ出せば脱いでくれるという意味
137:マロン名無しさん
21/06/19 17:25:47.40 lvzBoth9.net
>>124
真希は0巻ではそもそも持たざる者みたいな位置だったのに
フィジカルギフテッドとか言い出した時点で持たざる者でもなんでもなくなった時点でブレまくってたし
作者的にも正直どうなろうがどうでもいいんだろ
138:マロン名無しさん
21/06/19 19:24:24.87 RJkteHVh.net
>>120
アニメで人気出た狗巻とかそんな感じだろな
139:マロン名無しさん
21/06/19 19:36:10.10 8yKyqD35.net
>>127
お笑い好きだから随所にギャグ入れたがるんだろう
空気読んで入れろと思うしそもそも面白くない
140:マロン名無しさん
21/06/19 19:46:26.60 SZsyoSt0.net
URLﾘﾝｸ(img.animanch.com)
冥冥にしか見えないだろ！！
141:マロン名無しさん
21/06/19 20:07:23.73 ndP8X3To.net
>>137
見える見えない以前にポーズの意味が分からないし塗りが雑で汚すぎるんだよなこれ…
142:マロン名無しさん
21/06/19 20:07:46.37 2BiuJtoO.net
シンプルに塗りが汚すぎる
143:マロン名無しさん
21/06/19 20:39:23.97 ZH8xvmI/.net
これでデジタルなのが信じられない
高校の頃の漫研が出してたコピック塗りレベルだもの
144:マロン名無しさん
21/06/19 20:41:41.53 ixTCHtnJ.net
コピックじゃないんだ
145:マロン名無しさん
21/06/19 20:50:56.38 FYhEqzR3.net
存在しない記憶はオリジナル感唯一出てたけど
でもあれは普通にギャグだと思ってたから否定されて良かったと思う
能力にしたらこの作品破綻してたのでは
146:マロン名無しさん
21/06/19 20:57:29.86 fd/wBxdq.net
>>137
初めて見たときガリガリのおばさんかと思ってビビった
16巻の生理的嫌悪感には敵わないけどこれでよくOK出したな
147:マロン名無しさん
21/06/19 21:13:48.40 gEtGWbIG.net
存在しない記憶は能力だとしても月島さんのおかでって言われるだけだし
148:マロン名無しさん
21/06/19 21:20:18.73 Q9+zy28K.net
最近の表紙だんだん悪趣味になってる
149:マロン名無しさん
21/06/19 21:50:03.62 jkWbFcm5.net
グロと悪趣味な表情で絵の下手さを隠してる
わざと線も着色もゲスく汚い雰囲気に合わせてるって言い訳ね
150:マロン名無しさん
21/06/19 21:50:51.56 z3OAyG8+.net
汚ねえ絵だな
久保帯人もこんな漫画にリスペクトされてるとか言われてとばっちりだろ
151:マロン名無しさん
21/06/19 21:53:44.53 0V8SYL/y.net
宿儺の表紙とかは好きだ
不気味さと威圧感がありながらカッコいい
152:マロン名無しさん
21/06/19 21:58:28.29 4Gm308ij.net
馬鹿売れしてるマンガなのに悪趣味で手に取りにくい表紙にしてしまう俺ってイケてるよな！
とか思ってそう
153:マロン名無しさん
21/06/19 22:18:00.45 qeEkXlCC.net
14巻の表紙はかなり気に入ってる
冥冥の表紙はここで皆が書き込んでるの見るまでずっと真人だと思っていたよ…
咥えてるのが札だって教えてもらうまで気づけなかった
154:マロン名無しさん
21/06/19 22:26:03.22 z+G20kQE.net
実際作画のピークは魔虚羅戦の宿儺まででそれ以降やる気ないよね
155:マロン名無しさん
21/06/19 22:43:14.06 4Gm308ij.net
基本塗りキタネーけどたまにやけに綺麗な時あるよね
あれ外注出してんのかな
156:マロン名無しさん
21/06/19 22:51:44.48 jkWbFcm5.net
>>152
表紙カラーはたまに外注してるのある
寄せてるけど外注の方が塗りが上手いからすぐわかる
コミックス表紙で印象に残ってるのが１３巻日下部
全然活躍してないのに表紙で違和感、日本刀を指先で握る意味不明なポーズ
親指使わず握ってて適当に描いた感半端ない
157:マロン名無しさん
21/06/19 23:28:58.10 6BTES9sh.net
9巻の夏油の表紙も好きだな
もう既に線は汚いけど雰囲気ある
158:マロン名無しさん
21/06/19 23:29:56.88 5oOeQA3j.net
お札をコンドームに変えるコラを作って欲しそう
159:マロン名無しさん
21/06/19 23:34:02.00 jkWbFcm5.net
>>154
夏油も真人も二回表紙やってて一人一巻の縛りないなら
尚更日下部出すタイミング間違ってたような
活躍してないのに表紙メンバーの中に居るのが違和感
160:マロン名無しさん
21/06/20 00:06:56.10 aS2CJEf+.net
>>153
このカラーは外注かな？
ずいぶん上手くなったと思ってたけど…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
161:マロン名無しさん
21/06/20 00:19:11.31 iobnERsY.net
>>157
背景や階段の素材が良すぎて綺麗に見えるけど
野薔薇の制服のシワや髪の影が半端な毛先からしか影付けない所がいつもの芥見の塗りに見えるんだよな
木漏れ日とかはソフトの効果使って上手く見せてるけど他のカラーで見た事無いから背景と効果は外注とかあんのかな
つか野薔薇の顔安定しないな 髪の長さ短すぎるし目も離れすぎ
正面から見たら虎杖と同じカエル顔だよ
虎杖も上着脱いでるのにパーカーのせいで暑そう
162:マロン名無しさん
21/06/20 00:48:06.57 XVqn6KV4.net
>>157
服の皺とかいつも通り謎すぎるから多分キャラだけ本人が描いて塗ってあとは木漏れ日の効果なんかも含めてデザイナーが仕上げてるんじゃないかな
163:マロン名無しさん
21/06/20 01:02:21.50 IKuxPkY4.net
>>156
夏油とケンジャクは別カウントだろ
尚更真人が謎すぎるが...
164:マロン名無しさん
21/06/20 01:05:47.70 iobnERsY.net
>>160
あ、９巻は過去編でまだケンジャクじゃなかったんだっけ
165:マロン名無しさん
21/06/20 01:11:23.84 tK5YP+SP.net
>>157
これいつ見ても男3人だけ浮いてるよな野薔薇は乗算入れて落としこんでるけど芥見が入れたようには見えないわ
166:マロン名無しさん
21/06/20 02:24:37.88 XmwcF7g3.net
>>137
お札を咥えるってのも生理的に無理だった
新札でも気持ち悪い
167:マロン名無しさん
21/06/20 05:26:35.85 bU6oHIZ/.net
それよりもまず女体像を石膏デッサンでしか見た事がなさそうな造形に憐憫の情が湧いてしまった
168:マロン名無しさん
21/06/20 06:45:03.06 Ptc44Rt9.net
真人の女体化かと真面目に考えたw
169:マロン名無しさん
21/06/20 07:40:37.12 Tz+iuxVm.net
最初は虎杖になんだこいつは？してた宿儺が少年院以は全く興味も疑問も持たなくなった不自然さも
存在しない記憶が～とか考察されてたけど単に作者が虎杖に興味無かっただけで草
170:マロン名無しさん
21/06/20 07:46:39.71 OlPhqmSx.net
>>158 他
アニメ意識して頑張ったんかなと思ったけどやっぱ外注だよな
一見綺麗だけど色々チグハグだしなぁ
真人めいめいと比べたら落差酷くて笑う
171:マロン名無しさん
21/06/20 09:13:03.14 dHDVsuQB.net
背景がすごいきれい！
172:マロン名無しさん
21/06/20 10:31:20.16 Ptc44Rt9.net
階段付近すごいよね
野薔薇の逞しい腕よ…
173:マロン名無しさん
21/06/20 10:31:49.13 xAIftBiO.net
>>157
こいつら何で夏みたいな状況でパーカーとか長袖着てるんだろ
174:マロン名無しさん
21/06/20 10:38:09.62 g33CXOyc.net
細過ぎる足首とやたらゴツい手ってすごい違和感なんだよなぁ
175:マロン名無しさん
21/06/20 10:44:26.74 02TewYv9.net
最近腰がえらい細くない？
ワンピとは違って手足ごついんだからおかしくなるのに
176:マロン名無しさん
21/06/20 10:46:38.63 iobnERsY.net
横向きの絵だと首周りの肉もすごい
手首と首はごんぶとなのに何故か足首だけ細い
177:マロン名無しさん
21/06/20 11:17:59.53 0ipru/84.net
手がゴツい割に掌握りつぶされてるみたいに小さいし奇形
178:マロン名無しさん
21/06/20 13:01:05.80 F+mn0WlZ.net
>>142
もう考察もクソもない投げやりな漫画見せられてるだろ
せめてそこだけは考察する余韻を残して欲しかった断末魔なだけであって良い設定とは思っていない
179:マロン名無しさん
21/06/20 14:32:23.20 I9jI1nK7.net
虎杖の顔が主人公として全然魅力ないよな
爬虫類みたいな目も変だし目の下の線が傷ってわっかんねーよ
善人設定ならもうちょっと親しみやすいキャラデザにしてくれ
なんかメインのキャラで1人造形が浮いてるんだよな
こいつを可愛いとか言ってる読者の気がしれない
180:マロン名無しさん
21/06/20 15:00:58.68 ebzC9W5v.net
顔に傷自体はよくあるキャラデザだと思うぞ
ただ宿儺の眼がまずあってそこから額と口元にも傷があるのはちょっとうるさいかなとは思う
181:マロン名無しさん
21/06/20 15:13:06.38 ZIxE+aDL.net
>>176
主人公だから無条件に好き可愛いって層もいるから
182:マロン名無しさん
21/06/20 15:26:00.23 Hzu3mGYj.net
>>177
いや、顔に傷があるのは良いけど傷に見えねーんだよ
なんでコイツここに変な線あるの？って毎回思ってしまう
宿儺の眼もそうだけど主人公としてのドッシリ感がないデザイン
内面も薄っぺらいけど外見も失敗作だと思う
183:マロン名無しさん
21/06/20 15:36:20.29 cKQV0b33.net
>>179
見開いた三白眼の目といい目の下の線といい宿儺の目が開いてない普段の顔からして魚っぽくてゾワゾワするよな
184:マロン名無しさん
21/06/20 16:00:18.30 so+5VcWr.net
>>179
傷がある理由は最初スクナ覚醒した時に目のあった場所だけなぜか跡が残ったからなんだけど
まあ傷がない期間が最初の1話しかないし特に説明もなかったから普通わからないよな
他にも口とか作ってるのになんでそこだけ傷跡残ってんのかもよくわからんし
185:マロン名無しさん
21/06/20 16:31:26.54 ZGKBBcRM.net
>>180
そう、あの三白眼が嫌悪感すごい
あんな感情のない眼のキャラを善人と言われてもなーという感じ
脇キャラならともかく主人公ならもっと感情読み取りやすいビジュアルにしてほしいわ
186:マロン名無しさん
21/06/20 16:44:17.35 Kanpz4qS.net
他作品の名前出して申し訳ないけど東京喰種と同じ末路を辿ってると思ってる
最初の方から漫画の雰囲気が似てたから身を案じてたら案の定って感じだ
両作者とも冨樫と木多が好きなところも同じなんだよな
自分が冨樫と木多好きだから複雑だわ
187:マロン名無しさん
21/06/20 17:04:56.93 ZDGqyjO7.net
今の女子高校生はシケモク吸うんですか
188:マロン名無しさん
21/06/20 17:11:25.68 +avxKcgh.net
>>183
グールはそれでもきっちり完結させてプロの務めを果たし、最後は読者に詫びを入れてた
逃げ出したままエタりそうな呪術と同類の「末路」呼ばわりは石田スイに失礼だろ
189:マロン名無しさん
21/06/20 17:19:56.04 dRmURbTA.net
喰種はre途中で脱落したクチだから語るのもおこがましいが
あれは作者が病んだ末の迷走って印象でこっちは意味深な描写や撒かれた伏線に対して読者が過大評価しすぎていたという印象
元々大して何も考えてなかったのを読者がなんでもスゲースゲーと深読みageしてくれる謎の無敵サイクルに入ってた
190:マロン名無しさん
21/06/20 17:27:07.70 zipQUzc2.net
口には出さんかったけど俺も東京喰種っぽいアレだな～って思ってたけど
同じ事思ってるやつおったんだな
まぁこっちはどーなるかまだ分からんけど
191:マロン名無しさん
21/06/20 17:29:32.51 71R959y9.net
休載明けに死滅回遊始まってて野薔薇とかもしれっと復活してそう
最悪ソードマスターヤマトで終わりそう
192:マロン名無しさん
21/06/20 17:38:49.71 n8560gHw.net
病んだ末の迷走投げ出しエンドなら幽白も大概だけど、あれはあれでエンタメとして読ませる力はあった
呪術がこの先幽白レベルまで復調できるかというと怪しい、というかほぼ不可能だと思ってる
193:マロン名無しさん
21/06/20 17:41:16.56 /KW6iDkT.net
>>187
グールっぽいって意見はわりと多いよ
グダり方が似てる
194:マロン名無しさん
21/06/20 18:00:35.09 7Pg/7Uxc.net
>>187
もう手遅れだと思うけど…
195:マロン名無しさん
21/06/20 18:05:27.16 pNlSxRdy.net
いろいろパクりすぎてしまったな
196:マロン名無しさん
21/06/20 18:10:07.69 G5JOX0n9.net
ポリコレに配慮した倫理観！とか
機微ある心理描写に緻密で複雑な伏線！とか
圧倒的な教養と知識量！とか
ネット上ではありとあらゆるワードで最先端で最高の漫画かのような絶賛されてたけど
あの人たちは今もまだ続けてるのかな
当時からそんな絶賛するような漫画か？と思ってたけどさぁ
色々と滑稽すぎるわ
197:マロン名無しさん
21/06/20 18:34:37.06 tJuwY9QY.net
グダリ方が似てるのは分かるけどグールは世界観も設定も伏線も呪術とは比べられないと思うんだよな
198:マロン名無しさん
21/06/20 18:54:33.57 X0rAOCQz.net
理由はどうあれどちらも「事前にきちんとカタルシスへの道筋を考えず
カタストロフィだけ頑張るとこうなる」という構成不足の例だなとは思う
199:マロン名無しさん
21/06/20 18:57:17.44 G5JOX0n9.net
Twitterであの休載コメントどういう反応なんだろうと調べたら
素晴らしいとか紳士すぎるとかいい人そうとか言われてて目ん玉飛び出た
なんかもう感覚が違いすぎるな
200:マロン名無しさん
21/06/20 19:30:58.68 3zhHXnRz.net
ハリボテ好きだとちょっとでも綻ぶとグラつくからね
そりゃ良く見ようと必死よ
201:マロン名無しさん
21/06/20 19:56:28.32 EfAMA8yt.net
夏油が五条の声に反応して首絞めたのも何かあるんだろうと思ったら何もないです首のもげたトンボですだもんなぁ……
そこは何も言わなくていいじゃんって思いました(伏線として使うつもりが無くても読者が勝手に盛り上がる要素でしょ)
202:マロン名無しさん
21/06/20 20:25:33.85 K3R7j4vQ.net
>>198
そのせいで生理現象でたまたま腕が動いたのを五条も羂索も魂の働きだと勘違いしてそれを前提に会話してる馬鹿なシーンになったのは笑った
肉体と魂の話は初期から小出しにしてたけど結局何も考えて無かったんだな
203:マロン名無しさん
21/06/20 20:26:43.58 Ptc44Rt9.net
含みを持たせたインパクトのあるシーンは実は描きたいだけで別に…なパターンが多そう
204:マロン名無しさん
21/06/20 20:34:32.40 m2N/C1Pf.net
東京喰種っぽいのはすごく思う
群像劇になっちゃうとgdる
だけどグールよりいっぱい人が死にそう
205:マロン名無しさん
21/06/20 20:35:43.60 Pge5sJJc.net
グールはそれでもハッピーエンドにしようという気概感じたけどこの作者主人公嫌いだからね
206:マロン名無しさん
21/06/20 20:55:17.46 x5/R+luG.net
グールの作者は当時メンタルヤバくて本編の展開を今少し後悔してるって言ってたな
207:マロン名無しさん
21/06/20 20:56:46.82 hL3fQmMB.net
鬱なんだろうな
208:マロン名無しさん
21/06/20 21:04:24.76 x5/R+luG.net
でもこの作品は最初から設定の粗や継ぎはぎ感が散見されるからグールと同じとは言えないかな
209:マロン名無しさん
21/06/20 21:50:41.75 EfAMA8yt.net
>>199
そうそうあそこの一連の会話や考察が全部妄想乙で片付けられたんだよね、作者自身に
ある意味作中のキャラクターが可哀想だよ
210:マロン名無しさん
21/06/20 22:02:12.25 Orur5bcK.net
>>193
全裸表紙に10代に親戚のアラサーがセクハラ発言
211: 現状見るに女キャラは口が達者なだけで戦闘で活躍しない・暴力の極みの虐殺に走るとかポリコレ持ち上げてた層は何処かに消えたんだろうな 信者だった頃も疑問だったけど行動とか心理について描けてない事の方が多い
212:マロン名無しさん
21/06/20 22:27:17.43 hFBgYUF+.net
人間関係などの雑さを存在しない記憶（）で納得してた人たちは今どうしてるの
213:マロン名無しさん
21/06/20 22:55:41.54 fsLtWcbM.net
ケンコバのこと嫌いじゃないけど、呪術に結構関わってるケンコバはなんか嫌だな
214:マロン名無しさん
21/06/20 23:03:17.09 QqdiGxvx.net
呪い・魂・肉体・脳といった物語の根幹に関わる設定をそこまで作り込んでないんだよな
215:マロン名無しさん
21/06/21 00:01:17.09 S/GJehDQ.net
ケンコバも番組で背中撃たれた読者と一緒じゃない？
読者が気になる部分引き出そうとしたら特に意味のない場面だったって聞かされて
ケンコバの熱も番組の前後で逆転してそう
216:マロン名無しさん
21/06/21 00:12:10.78 BAXaou7S.net
>>211
インタビューの感想はわからんけど
その後ケンさん役で出演させてもらって喜んでたよ
賄賂かなw
217:マロン名無しさん
21/06/21 00:15:21.47 S/GJehDQ.net
>>212
まぁ共演してるしビジネスとしても反応しないとまずいよね
あの番組ガチ信者であればあるほど情報的にきつかったと思うけどケンコバはどう思ったか気になる
218:マロン名無しさん
21/06/21 00:57:42.00 tsCf4Wat.net
>>210
肉体の情報から魂を複製とかいう意味不明なオーバーテクノロジーをポンと出した時点でそこまでどころかまったく考えてないと思うわ
真依が死ぬときに出てきたのが小屋が建ってる謎の海岸だったあたり彼岸とかも特に意味のないワードだったし
219:マロン名無しさん
21/06/21 05:10:27.13 pgU1Z29G.net
>>214
複製って所が少し遠慮してる感じがる
いっそのこと魂を合成した。のが呪術ぽい
220:マロン名無しさん
21/06/21 05:33:26.33 No9tHKVc.net
エヴァもどきをやろうとして、行き詰まった感がある
221:マロン名無しさん
21/06/21 06:07:28.54 q0yfn8iK.net
ヒロアカのデクが孤独なヒーロー路線やってるの見ると大量虐殺後にヘラヘラしてるこっちの主人公何やってんの…？という気分になる
222:マロン名無しさん
21/06/21 09:11:59.84 zH1H3TBU.net
ジャンプ主人公で一般人巻き込み虐殺した作品なんてこれくらいじゃないの
223:マロン名無しさん
21/06/21 10:42:35.34 rsYuNpOF.net
パクリ関連って本当難しいな…
このまとめ見たけど、
URLﾘﾝｸ(neo.usachannel.info)
作者の発言を知らずに見たと仮定した個人的感覚だと、
気になるのはうずまき、集中、術を物体で試す、くらいで、
身長伸びましたは作中でツッ込んでるし、パンチみたいな単純動作やニヤケ顔みたいな表情は汎用性が高すぎていくらなんでもさすがに似る事はあるだろうし言い掛かりすぎるだろうと思ってしまう
シン陰流も、これを言い出すとノブナガの前に剣心の抜刀術があるのはどうなんだろうとか…
でも二重の極みは真似してるって作者が明言してたんだよな
このへんの冤罪とアウトのラインが難しすぎて、本当に分からん
224:マロン名無しさん
21/06/21 10:48:39.42 RVaUZ0QP.net
自分もアウトライン微妙だと思ってる
人によって既視感違うもんね
アンチスレも見てるけどアンチが増えてるせいか言いがかり的なのが最近増えてるなとは思う
パンチやノブナガは個人的には�
225:Wャンプでよく見るって感じかな ハンターヒソカの能力説明のやり方は似てると思った あとダツdeダーツはまんまと思った 結局引用が多いから既視感を感じる母数が増えてしまうんだよ
226:マロン名無しさん
21/06/21 11:09:41.19 zH1H3TBU.net
にしても他所からあからさまに構図や技のパクリ乱発し過ぎなんだよな
227:マロン名無しさん
21/06/21 11:29:32.50 PAWo59+C.net
シン陰流はノブナガとキルアのハイブリッドでしょ
呪力の説明自体は完全にハンタだから擁護無理なんだわ
228:マロン名無しさん
21/06/21 11:42:29.82 pgU1Z29G.net
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
一体何処がパクリになるんだ？ ただの言いがかりだろ
229:マロン名無しさん
21/06/21 11:44:27.19 J1gK1IKf.net
それは言いがかりだねー
でもそれを言われたくないから
普通の作家は既視感漫画とかみたいな
パクります宣言をしないんだよね
230:マロン名無しさん
21/06/21 11:51:25.14 Pj4TBUIF.net
呪術はハンタからのパクリ多いから>>223もどうせパクリなんだろって思われても仕方ないんだよね
231:マロン名無しさん
21/06/21 11:51:47.92 0pVqMhTn.net
まあ参考にはしたんだろうなと思うよ
232:マロン名無しさん
21/06/21 11:56:45.40 DOdOWl//.net
アンチが騒いでるのはパクリとは言えんのが多すぎてなあ
他の漫画でもあら探ししたら似た構図いくらでも見つかるだろ
バトルシーンとか母子の構図とか
問題なのはうずまきとか重要なシーンでオマージュもってくるって意識だと思う
オマージュってのは遊びの余裕で入れてくるからいいんだ
233:マロン名無しさん
21/06/21 12:00:39.63 cdm/qs6N.net
そこまで言い出すと他のジャンプ漫画も…ってなる
ギャグや小ネタで使う分にはいくら使っても気にならないが決め技はオリジナルだそうねと思う
234:マロン名無しさん
21/06/21 12:01:30.07 1S3LbkuD.net
既視感漫画って言い訳が自らの首を絞めてるわ
ありがちな描写だとしてもどうせ全部オマージュ()なんだろって認識で見られる手助けしてる
235:マロン名無しさん
21/06/21 12:04:11.95 pYRCSOOp.net
ボスキャラの奥義と主人公が最初に使う技がパクリってありえんだろ
せめてそこだけでもオリジナルでやれよ
236:マロン名無しさん
21/06/21 12:19:10.57 q0yfn8iK.net
オオカミ少年状態だから何描いても信用できない
237:マロン名無しさん
21/06/21 12:22:56.27 tWimqIuD.net
あのFB読んだらオリジナリティ皆無で全部どこからか引っ張ってきたんだろうなと思われても仕方ないだろ
238:マロン名無しさん
21/06/21 12:27:05.96 NGNeb2Ym.net
他所の作品の題名やキャラ出さないと自分のキャラも語れないし
戦闘の技一つにしたって他所の漫画とポーズまで一緒とか明らかにおかしいだろ
239:マロン名無しさん
21/06/21 12:32:53.90 j+KbnZNt.net
有名になりたいけど画力が無いからぱくってる同人作家とやってることは同じよ
プロならパロもオマージュも良いけどちゃんと自分の作品として練り込んで再出力しろやと
240:マロン名無しさん
21/06/21 12:37:34.83 8QCVdl0y.net
オマージュとパクリについて自分にはちゃんとした線引きがあります発言も
自分の線引きが正解ですみたいな意味に感じられて参考元や読者とかの他者への配慮を殆ど考えて無いんだなと感じちゃった人多いよね
241:マロン名無しさん
21/06/21 12:51:42.89 XZlh2VZ7.net
いまだに三輪がゴンさんみたいなこと言って普通に刀折られたのなぞだな
ゴンはほんとに全部無くなったけど三輪は普通に生きてるし
242:マロン名無しさん
21/06/21 12:55:00.30 I7Pmq1Ez.net
なんで物語のピークでパクもの使ったかなあ
うずまきは後出しで許諾取ったとは言えそうなるとゼロ巻の言い訳つかんやん
今回は映画のために許諾とったんやろ…
243:マロン名無しさん
21/06/21 12:56:01.19 BP9xJC1/.net
なんなら真希にも破壊されてなかったっけww
大した覚悟じゃなかったね
244:マロン名無しさん
21/06/21 13:02:45.49 PAbjcDfc.net
直哉と真希の戦ってる背景がナルトからのでハンターを机の上に置いて描いてるとも言ってたからもうなんか全部がパクリに見えてしまう
245:マロン名無しさん
21/06/21 13:14:29.60 0Z3VBJpv.net
ファンブック対談、ブリーチ作者に冨樫の名前出されて慌てたんだろうな
246:マロン名無しさん
21/06/21 13:25:27.14 QKm7Aqqs.net
もうちゃんと追わないけどどうまとめるかは見ものだなぁ
247:マロン名無しさん
21/06/21 13:37:51.46 mAHuVOKX.net
>>235
借りてる立場で自分の中の線引きとか何言ってんだと思った
この作者は総じてコメントで言わなくていいことを出してくる
248:マロン名無しさん
21/06/21 13:43:24.60 cdm/qs6N.net
語らせたらダメなタイプだよね
というか周囲はなんも言わないのかな
このまま掲載するのはどうかと…とか
249:マロン名無しさん
21/06/21 14:02:01.11 xKv78FYW.net
>>223
言いがかりというより漫画全体がハンターを下敷きにして描いたようなパ…オマージュだし
そういう場面もどうせここ意識して描いたんだろとしか思えない
こんだけやってりゃ偶然だよって否定する方が難しいわ
250:マロン名無しさん
21/06/21 14:02:35.99 ul1ld7oL.net
>>243
編集が虎杖がパの字に行くのは駄目だと注意しても無視しましたとわざわざ書くような性格だし誰が止めても無駄だろ
251:マロン名無しさん
21/06/21 14:21:50.58 8SWmgmtm.net
編集の静止を無視して決行だもんなあ
後の話に繋がる大事なシーンならそれもプロ意識と言えるが実際はただのガキの我儘
252:マロン名無しさん
21/06/21 14:45:00.69 1PqksMSd.net
その時の話に幽白オマージュ散りばめてるからパチンコをぶち込みたいのはわかる
不良じゃない善人設定の虎杖で幽助オマージュやる意味はわからない
253:マロン名無しさん
21/06/21 14:57:46.51 b1KhzUL1.net
幽白の時代なら不良っぽさの演出として分かるけど
今だと悪い事というより単におっさんくさいなと感じたな
実際今時の男子高校生ってパチンコ行くのかな
254:マロン名無しさん
21/06/21 15:04:24.31 j+KbnZNt.net
>>246
自分であれは箸休めです。編集に言われて描いたから特に意味はないです
っていっちゃってるからね
未だにあの同級生女が今後も～とか言ってる信者みると憐れよ
255:マロン名無しさん
21/06/21 15:17:55.46 3JnCZdXe.net
バキの柳の鎖鎌のパクリで敬意が全く無いのがバレちゃったね
バキ読んでたのに気付かなかったわ
256:マロン名無しさん
21/06/21 15:41:47.60 HFrXssqZ.net
今の時代でも未成年禁煙なんかは十分に不良行為だけどさすがに憚られたのかな
257:マロン名無しさん
21/06/21 16:02:40.24 eGGpxZ6K.net
今の不良未成年は喫煙よりハーブ系と思われ
258:マロン名無しさん
21/06/21 16:28:46.76 c09orsII.net
とりあえず冨樫を彷彿させるオマージュは編集がストップかけれ
死滅回遊の新キャラ作り頑張って欲しい直ぐに退場するとしても
再登場時の真希のポジは気になる
259:マロン名無しさん
21/06/21 16:44:01.61 8b2Oy2KY.net
そもそも編集の言うことを聞く気がない人だということを忘れてはいけない
260:マロン名無しさん
21/06/21 17:36:10.61 cdm/qs6N.net
売れたもん勝ちで強く言えないだろうなぁ
261:マロン名無しさん
21/06/21 17:48:53.84 fYsBgRYK.net
久保帯人と対談って渋谷事変ラストより前だっけ？後だっけ？
夏油と虎杖の戦いの構図で2つBLEACHとそのままの構図があったけど
対談して尊敬してま
262:す！って言ってる作家の作品を平気でパクるってヤバすぎじゃね
263:マロン名無しさん
21/06/21 18:24:55.54 fR3OMNeE.net
オマージュですから
尚基準は自分
264:マロン名無しさん
21/06/21 18:25:54.88 X6z3Vf84.net
真希が普通に戻って死滅回游に参加してたらドン引きだけどきっとそうなるんだろうな
トップの首をすげ替えるだけじゃ駄目だから後進を育てることにした五条と真逆のことやってるんだけど
それを許すのも教育とか反吐が出そうな論理が出てきたら笑うわ
265:マロン名無しさん
21/06/21 18:45:23.86 J1gK1IKf.net
なんとかなるでしょ
266:マロン名無しさん
21/06/21 18:51:01.54 rVs13cUg.net
呪術廻戦147話の中で映画｢プーと大人になった僕｣と似た場面がある件についてウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社に問い合わせました。
ディズニーは著作権に関してはとても厳しいと有名であり、著作権侵害の良し悪しを判断するのはディズニーです。
決して「うずまき」のような後出し許諾がとれるような相手ではありません。
ディズニーがジャンプの大人気漫画にパクリ又はオマージュを許したとなれば、今後ディズニーのアニメ・キャラクター等のパクリ又はオマージュが世に蔓延ることになります。
ディズニーが上記の問題を把握していない可能性があるので、著作権侵害しているのでは？と感じた方は問い合わせてみてください。
問い合わせの件数が多いほど事の深刻さ（判断するのはディズニーだが）がディズニーに伝わります。
ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
事業内容
ディズニープロパティの著作権の管理・使用許諾
劇場用・テレビ用映画の製作・配給
家庭用娯楽メディアによる映画等の製作・複製・配給
267:マロン名無しさん
21/06/21 19:34:32.16 qRh/EWQd.net
暴走した虎杖がお咎め無し反省無しだから、真希も謎理論で慰められて仲間に戻るだろ
268:マロン名無しさん
21/06/21 19:39:04.23 5Uw/yOnu.net
伏黒を禪院に含めるかどうかだけど含めないんだろうな真希はこれからの展開でいつか死ぬだろうしそこまで見届ける単行本は買わないけど
269:マロン名無しさん
21/06/21 20:11:25.16 +hhH/YLu.net
禪院の血を受け継いでる
相伝の術式持ち
現当主
これで伏黒が禪院判定スルーされたら流石にﾅｲﾜｰってなるね
270:マロン名無しさん
21/06/21 20:25:46.28 uAobz73C.net
ほんと真希の扱い次第かなぁ
虎杖考えるとちょっとやりとりあって仲間のところへ
伏黒スルーもあり得る
伏黒vs真希だと乙骨の立ち位置をどうすんだろうと
伏黒パパアゲはなんだろう
真希がそんくらい強くなったのと言いたいのか
271:マロン名無しさん
21/06/21 20:40:32.29 4tUbNWL9.net
真希が敵として討伐対象になってもそれはそれで虎杖は一切お咎めなし行動制限もなしなのはどうなんだとなるから
そもそも虎杖をあっさり免罪した時点でもう詰んでるんだよ
272:マロン名無しさん
21/06/21 20:45:27.00 3hhR2MhW.net
禅院家のところはなんで渋谷前にしなかったんだよ
日本の危機になってからそんなエピソード挟まれてもさ
273:マロン名無しさん
21/06/21 20:47:44.15 tsCf4Wat.net
>>236
あのケンジャク顔出しタイム自体がss編ラストのパク…オマージュだから、藍染が一護の攻撃をキャッチした描写を真似たせいなんだろうけど
あれはあの時点ではトップクラスだった白哉を打ち破った一護だから衝撃があったわけで、3級のザコの攻撃キャッチしたところで「そりゃそうだろ」としかならんわけで
ほんとヘタくそ
274:マロン名無しさん
21/06/21 20:48:53.17 ojoaRlal.net
んー、例えば伏黒を禪院含みにして殺す判定するなら10年前の伏黒
275:父と同じ様な作劇にしたら如何だろう? 天内が津美紀、伏黒が五条、伏黒父が真希に変換して伏黒の成長に繋げるとか
276:マロン名無しさん
21/06/21 20:49:57.91 3JnCZdXe.net
この先真希の罪がなあなあになるにしても虎杖というより脹相がお咎め無しになってる方が近いかな
そもそも教え子が虐殺したら五条が指導者失格になるから皆殺し展開自体が悪手だった
277:マロン名無しさん
21/06/21 21:02:24.74 je+AJjwC.net
真希が伏黒殺しに行くものの説得されて仲間復帰orソロのダークヒーロー化って感じかなー
なんにせよ糞みたいな展開しか待ってないのは間違いない
278:マロン名無しさん
21/06/21 21:08:28.18 2pqmHT/k.net
禪院家のイザコザは五条封印の影響だから渋谷前だと無理だったんだと思うよ
作者が一番やりたいのが、猪野が後輩ちゃんズに言ってた「五条サンがいなくなると困る2つのこと」なんだろうし
真希である必要があったのかは分からないけど、適当にその流れに使いやすかったからじゃ
279:マロン名無しさん
21/06/21 21:38:29.57 8b2Oy2KY.net
流石に無いとは思うけど真希が何のおとがめもなく主人公チームに戻ったら多分この漫画見限るだろうな
正しい死が最初のテーマだったのに僕の味方になってくれる人の殺人は良い殺人とかなったらちょっと無理だわ
280:マロン名無しさん
21/06/21 21:40:07.33 3JnCZdXe.net
>>272
既に脹相が許されてるんだが…
281:マロン名無しさん
21/06/21 22:11:37.48 qRh/EWQd.net
>>272
既に主人公が許されてるんだが…
282:マロン名無しさん
21/06/21 22:27:30.50 SlbyS2oO.net
虎杖→意識なしだった
脹相→一時的な利害の一致
こうカウントしても真希はさすがに自分の意志でやったからどうする気なんだろうとは思ってるw
283:マロン名無しさん
21/06/21 22:38:49.78 3JnCZdXe.net
>>275
虎杖は罪は未必の故意で済むとして現在形で危険なのに楽観視してるのが駄目だな
脹相は天元前に受け入れてるからご都合展開で完全にアウト
284:マロン名無しさん
21/06/21 22:39:10.57 VhAuRFCF.net
呪術師は何やらかしても誰にも裁けないし行動で存在意義を示そうとすればセーフって禅院家現当主様が仰っていたぞ
ここからどれだけ上層部のクズさを描いたとしても目糞鼻糞の争いでしかないわ
285:マロン名無しさん
21/06/21 22:39:20.42 rEvFhbry.net
マキは直哉までは正当防衛にしても戦闘能力のない母親とかあの日屋敷にいなかった連中まで追ってころしてるからな...
286:マロン名無しさん
21/06/21 22:41:43.22 3hhR2MhW.net
なんのために非戦闘員まで殺す描写が必要だったのか分からないんだよね
そこよりも描くべきものはたくさんあったのに
287:マロン名無しさん
21/06/21 22:47:16.81 pfM/Kqdd.net
>>何やらかしても誰にも裁けない
この時点でまだ平和な現代の価値観だととんでもない世界なんだなと思うわ
法が全く機能してないって宣言されてるようなもので、
対抗しなければ真希の親が真希真依伏黒虎杖を私刑しても無罪放免だったのか？とか
本当に冷静さと力と力関係や抑止力がモノを言う世界だなと
288:マロン名無しさん
21/06/21 22:49:54.52 IiOLIVaa.net
虐殺犯の虎杖がナナミの呪いで生きる事になってるし
真希には妹の分まで生きろ的な呪いをかけるんじゃ…呪いの強制力が謎だが
289:マロン名無しさん
21/06/21 23:04:49.51 SlbyS2oO.net
>>276
2人をとりあえずセーフというテイにしたらっでだけな
真希の言い訳は楽しみだよ
290:マロン名無しさん
21/06/21 23:05:12.93 b1KhzUL1.net
善悪とか許す許さない以前に真希の殺す理屈が全然分からん事に困惑してる
現代日本人とは背景の違う宿儺や脹相の殺人の理屈はそれなりに想像つくのに
より読者に近い常識や感性を持っているはずの真希の方が分からんという謎
291:マロン名無しさん
21/06/21 23:08:04.67 OgpJjkOS.net
この作品の呪いってただ比喩じゃないの？
呪術なんて全く知らなかった頃の虎杖が爺さんの遺言を面倒くさい呪いって言ってたくらいだし術としてかかってるわけじゃないと思う
292:マロン名無しさん
21/06/21 23:17:35.30 z+b/MDZc.net
そもそも真依が呪力全部持ってったって言ってるのにそれで呪えたらもう呪力ってなんだよって話になるな
293:マロン名無しさん
21/06/21 23:30:25.38 qRh/EWQd.net
やっぱ禪院家編はクソっスね
294:マロン名無しさん
21/06/21 23:31:05.10 No9tHKVc.net
先週に続き今週号も丁寧に死滅回遊のおさらいやってて再連載後、回遊本格始動！ってあったけど本当に始まるんだかw
295:マロン名無しさん
21/06/21 23:32:57.74 rsYuNpOF.net
呪力＝人間から発せられる負の感情、呪いの集合体って設定で、
それを不用意に流出させないよう普段かやコントロール出来るのが術士、出来ないのが術士以外(呪霊発生の大元)って事だから、
元々人間の発する言葉にはそういう力がある程度でしょう
七海は術士でその力を分かっていて普段はコントロール出来たから理性が働いたが、最終的には言ってしまったみたいな
296:マロン名無しさん
21/06/21 23:36:58.21 qRh/EWQd.net
>>284
言葉に囚われていることを呪いと例えているだけで、実際に縛りが発生しているとかではないだろうね
297:マロン名無しさん
21/06/22 01:18:05.47 SMCx/tEr.net
真希まで誰俺裁したら単行本売るわ
そういえばまだ乙骨の術式・リカの件も不明なんだよな
もし死者の力を利用する術式ならいよいよ呪詛師だ
298:マロン名無しさん
21/06/22 01:34:50.37 gy+ann4K.net
伏黒は禪院に対して我関せずで通してきたから今更真希に何か言える立場じゃない
唯一文句言うなら「おれを当主にしておいて知らん間に殺人されるのは迷惑」だけどそれ言わせるのか？ダサすぎるが
299:マロン名無しさん
21/06/22 01:52:53.16 RgcKKhJr.net
>>290
リカが本物なら0巻が茶番になるし偽物ならリカ呼びしてるのが糞になるからもう詰んでる気がするよ
300:マロン名無しさん
21/06/22 01:54:23.02 2P+tJIfu.net
呪いは都合の良い遺言で思い込みの強さで強化される、死後強まる念がモデルだろうな
301:マロン名無しさん
21/06/22 02:00:59.88 fU7VZ+oa.net
禅院家は伏黒父(呪詛師)＆真希(呪詛師予定)を輩出家系だから御三家除名は分かる
真希のやらかしを肯定すると五条の教えは何だったになるし
302:マロン名無しさん
21/06/22 02:06:19.74 cvMHvI5y.net
>>292
普通に乙骨が「今度は自分の力or誰かに師事してもらって、新しい術を身に付けました」で良かったのにな
何故またリカにしてしまったし
0巻の感動台無しだろ.....
303:マロン名無しさん
21/06/22 02:09:40.76 X8NTjEbz.net
あそこまだ全っ然分かってないんだよな
いっぱい歩いた？→普通に一般人なのかな
ドゴッ→！？
ダメだよリカちゃん→？？いっぱい歩いたか聞いてなかった？初対面じゃなかったん？
全く状況把握出来てない
304:マロン名無しさん
21/06/22 02:16:32.37 XvA8BmbE.net
>>294
当主が大戦犯の五条家と加茂憲倫を輩出した加茂家が無事なのに禅院家だけ除名なんて不当にもほどがあるんだよなあ
305:マロン名無しさん
21/06/22 02:24:33.
306:95 ID:RgcKKhJr.net
307:マロン名無しさん
21/06/22 03:06:36.11 ejHpB/3l.net
>>297
五条家は多分五条を捨てギリとどまる
加茂家はそもそも憲倫を最悪の汚点扱い
禅院の生き残りは伏黒真希の2人、放置でもいずれ絶滅する
伏黒と真希はサスケとイタチに似てんな
308:マロン名無しさん
21/06/22 06:42:55.49 Fv46xLl0.net
虎杖虐殺は虎杖に一切の責任が無いから許すのは分かるが、真希は駄目だろ。未成年の子供になんてことさせてんだパク・タミ。少年ジャンプで掲載する内容じゃないだろ
309:マロン名無しさん
21/06/22 06:48:09.79 Y0pnetne.net
虎杖に一切責任はないはないな
自分の内の危険性は重々承知済みだろう
少なくとも自分の肉体でやらかしてしまったあとに自責の念に駆られる続けるくらいないとそれこそ本当に無関係の一般人被害者には一切非はないからな
310:マロン名無しさん
21/06/22 07:12:02.78 Fv46xLl0.net
>>301
>>301
大人である五条が虎杖を安全だと判断し、死刑を取り止めたんだから宿儺が暴走した場合の責任は五条が全て受け持つ。そもそも別人格である宿儺が殺し、虎杖に意識が無い時点で日本憲法では虎杖は無罪です
311:マロン名無しさん
21/06/22 07:22:53.90 PyjG4tyx.net
責任能力云々の話よりも倫理観道徳観の問題だろ
312:マロン名無しさん
21/06/22 07:35:18.21 WNgTva6S.net
どういう行動をすれば良かったのか、って話だと、真希と違って虎杖の場合ずっと道徳心に従った行動をし続けて来てはいるんだよな
結果がこうでしかないから罰を与えても更生のしようがないと言うか、罪を償うには伏黒の言うように人を救い続けて行くしかないとは思う
313:マロン名無しさん
21/06/22 07:40:47.19 B1fSecPN.net
誰が裁くの？
314:マロン名無しさん
21/06/22 07:42:45.14 PyjG4tyx.net
>>304
それでスクナの暴走を止められるであろう乙骨とあっさり別行動して暴走した後殺してもらえで納得してるのは
道徳心に従った行動とはとても思えんわ
315:マロン名無しさん
21/06/22 07:45:27.82 Z9egR75i.net
体内に爆弾抱えてる状態なんだから道徳心に従った場合すべきことは自分の死刑執行を求めることか
人に迷惑をかけないどこかに引きこもってることで、東京の街を呪霊狩りながらぶらつくことではないと思う
まだ過去虎杖の行動によって数千人が救われていることがあったなら議論の余地もあったけど今まで助けた人より宿儺が殺してしまった人の方が圧倒的に多いだろ
個人的にはなんであんなことがあった後も普通に行動してるんだよという部分が一番引っかかるわ
316:マロン名無しさん
21/06/22 07:46:46.76 WNgTva6S.net
>>306
それは確かにw
でもリスクと優先順位の問題で、既にほっとけば1000人死がほぼ確定してる方もかなり緊急度高いからなあ…
スクナ発現リスクと、既に始まってる死滅回遊とを天秤にかけて発現リスクを優先するのは難しいかもなーとも
317:マロン名無しさん
21/06/22 07:47:17.84 Fv46xLl0.net
>>304
罰を与えるって何に対して？虎杖には償う罪なんて無いよ。虎杖の人格が人を殺した訳では無いし、虎杖が生きたいと主張して死刑を延期させた訳でもないから。でも真希はアウト。あの後真希が何も無かったように受け入れられたらそれこそ終わり
318:マロン名無しさん
21/06/22 07:50:13.41 WNgTva6S.net
>>309
虎杖本人に償うべき罪はないと思ってるけど、被害者からすると感情的にはそう簡単に納得は出来ないかもしれない、みたいな話なんだろうなと
被害者以外に虎杖が責められる謂れはないと思うけど、虎杖本人がそう思うのも難しいっちゃ難しいかなと
319:マロン名無しさん
21/06/22 07:51:43.50 PyjG4tyx.net
>>308
言いたい事はわかるがだからって乙骨と別行動取る必要は全くないんだぞ
乙骨は回游の偵察に行くのであって回游から外れる訳じゃないんだから乙骨にくっついて行動すれば回游の対策も取れるし万が一の暴走も止められるんだよ
それをしないのは完全に作者都合だとわかってしまったしそもそも真希が回游に参加できそうな(あるいはポイント稼げそうな)戦力根こそぎ殺してる時点でもう色々破綻してるんだよ
320:マロン名無しさん
21/06/22 07:54:12.80 iHjUWaAe.net
「責任がない」と「責任能力がない」はまったく別の話なんだけど
自分が何を言ってるのか理解してなさそう
321:マロン名無しさん
21/06/22 07:55:43.70 WNgTva6S.net
>>311
真希の件は五条封印の影響で、戦力が減ってる間に呪霊に襲われるという予想通りの展開をストーリーにしてたな
そういえばそうで、乙骨についていけば良いのに伏黒と行動する理由ってなんだっけ？
うろ覚え
322:マロン名無しさん
21/06/22 08:01:53.92 PyjG4tyx.net
>>313
自分もうろ覚えだが乙骨が単独行動の方が都合がいいからという理由プラス伏黒がこっちを手伝えって言ったからなはず
あの時の「あ、虎杖くんの監視忘れてたけどどうしよう」ってとってつけたようなコマで乙骨に心底がっかりした
作者都合で動かされてるとわかっていても無責任にも程がある
323:マロン名無しさん
21/06/22 08:08:58.90 WNgTva6S.net
>>314
見直すかw
虎杖という爆弾の管理が杜撰って言うのは最初からそうで、それは多分五条というチートがいたから&呪術会上層部にスパイもいて上層部の動きがおかしい(発現リスクをもっと研究したり対象法を考えるのが普通、指もアッサリ盗まれすぎ)あたりが理由だろうけど
乙骨も言うて高校生だし、政府は崩壊してるし呪術会からは狙われてるし七海はいないし、
判断管理する大人がいない上情報も入って来ない状態でなんかわちゃわちゃやってんのかもな
324:マロン名無しさん
21/06/22 08:11:56.37 x+cWozgv.net
誰も俺たちを裁けないでうぇー…となりつつも話の進行の為には仕方ないと諦めて読んでたら無責任に別行動開始だからなあ
あれは擁護出来ん
325:マロン名無しさん
21/06/22 08:24:24.03 UQ0XOTSJ.net
作者の頭の弱さがすべての原因
後先考えず雑に展開したせいで話もキャラも崩壊してる
あらゆる設定を扱いきれてない
326:マロン名無しさん
21/06/22 08:25:28.83 Fv46xLl0.net
>>312
虎杖の死刑が五条によって延期された時点で虎杖の行動の全ては五条の責任になる。呪術師として日が浅い虎杖が宿儺の危険性について完全に理解しているとは思えない上、五条が虎杖に宿儺が暴れる危険について教えている描写も無い。だから宿儺が暴れた時点での虎杖に責任は無い。けど、宿儺が暴れた後の虎杖は、宿儺の危険性を十分理解した筈だから、これ以上の被害を出さないために自ら殺されに行かないのは駄目
327:マロン名無しさん
21/06/22 08:30:11.07 Y0pnetne.net
日本の法律では～って言うけどそれがヘイト溜めてる原因だろう
現実だって少年法がずっと問題視されてるし、今話題のプリウス暴走事故もそうだよ
人間には感情があるのでな
328:マロン名無しさん
21/06/22 08:45:50.60 aeHxBOWb.net
裁けない凶悪犯罪者を主人公にしてその主人公とお仲間が能天気にしてるのを見せてる状態になってるしね
主人公が幸せならそれでいいよって人も居るだろうけどなにこれってなる人もそりゃいる
329:マロン名無しさん
21/06/22 08:49:51.30 /mUlZjA6.net
この漫画の一般人って地獄だな
術師と呪霊が勝手に争ってるのに巻き込まれるだけ
術師も自己中ばかりで助ける気がないっていう
330:マロン名無しさん
21/06/22 08:53:18.65 swnqT3xI.net
まあでもその一般人が呪霊発生元で呪術士は産まないって設定だから自業自得と言えばそうでなんとも…
一応呪術士は呪術士だけなら呪霊が存在しない世界になるのに、一般人がバンバン産み出してる呪霊から一般人を守って仲間が死んでる状態だから夏油みたいな過激派が
331:マロン名無しさん
21/06/22 08:54:10.82 RgcKKhJr.net
>>318
五条はちゃんと4話で宿儺の力は危険だから使わないでねと忠告してるし
少年院で暴走してるから虎杖は既に宿儺の危険性を十分理解してたよ
332:マロン名無しさん
21/06/22 08:59:03.90 vRWWRC4S.net
完全な巻き込まれ型主人公で能力も本人のの意思とは関係なく授かったのなら責任はないっていうのもわかるけど
この主人公自分から事件にクビつっこんだ上に危険だって言われたもの能力得るために自分の意思で食ってんだよなぁ
333:マロン名無しさん
21/06/22 09:13:47.46 jAoqu399.net
ナルトや進撃(マーレ以降はまた話が別だが)の主人公が暴走しても一線は越えさせない、危険な主人公を感情論抜きに生かす理由がある、いざと言う時の抑止力が存在するって王道たる所以の大事なバランス感覚だったんだなと感じる
王道への挑戦というには顛末があまりにお粗末だし主人公を数時間(数日?)ヘコませるためだけの大虐殺ってなんだそれ
せめて二度と同じ惨事を引き起こさないように縛り活用するとか命がけで努めさせろよ
334:マロン名無しさん
21/06/22 09:27:02.59 5zbYE7A2.net
虐殺で宿儺との敵対関係が深まるとかもうここにはいられない的に学校メンバーとかと離れるのかとかそういう展開にならなかったのが拍子抜けっていうか…
あんな事件があったのになんでなんの変化もないんだろ
335:マロン名無しさん
21/06/22 09:27:40.28 913kYcs6.net
虎杖庇いたい人間やっぱりいるけど乙骨と別行動選択した時点で千人規模の大虐殺引き起こした後に殺してもらえばいいか精神として描かれてるからクズだよ これは完全に作者の都合でクズになってるから残念だよ
336:マロン名無しさん
21/06/22 09:28:21.07 wzLAvkxl.net
人柱力はなんやかんや里どうしのパワーバランスを保つ役割や、人柱力始末したら尾獣が復活するっていう明確なリスクがあったからな
虎杖も殺したら魂が宿儺に変わって復活するみたいな設定にした方が絶対よかったろ
337:マロン名無しさん
21/06/22 09:34:40.78 /mUlZjA6.net
凄惨な展開だと思うけど
重苦しさは全くないよね
みんな性格軽いからか
338:マロン名無しさん
21/06/22 09:39:27.97 yFljr2eG.net
虎杖を生かしておく理由ってマジで話の主人公だから以外にないんだよな
成長をろくに描いてこなかったせいでバッタくらいしかまともに祓った事がない雑魚術師だから切り札みたいに扱ってるのがおかしい
フィジカルは真希に負けたし術師としては真希に殺された連中の方が明らかに上だし
そんな奴のために万単位の虐殺の可能性残すとか正気じゃない
339:マロン名無しさん
21/06/22 09:48:57.49 /RrjIoUR.net
虎杖生きてんのは伏黒の台詞からも私情だってハッキリ名言されてるようなもんだから気にならん
人助けしようとして宿儺の指飲んだ15歳の子を殺せないってのが物語のスタート地点だからな
それがどういう着地点迎えるのかわからんが真希がああもあっさり大量殺人したから終盤もかなり胸糞の話になりそうだな
340:マロン名無しさん
21/06/22 09:51:50.82 swnqT3xI.net
虎杖自体が羂索の制作物で、宿儺の顕在化と利用を狙ってるんだろうから、序盤の虎杖を殺した所で羂索が新たな器を作るだけじゃ？
呪術会上層部にも羂索のスパイがいるし、五条達が取れる策としては虎杖の制御くらいしかないような
正直この世界って一般人が滅びたら敵もいなくなって解決する世界なんだよね
花御を敵にしてる以上正義もないし
呪霊発生元の一般人がもし少数派だったら、虎杖と同じように爆弾だから殺せって話になってたのかという話にもなるし、
真希の件にしても禪院家が生き残った場合の被害者の数とどっちが多かったろうみたいな話もあり、
結論共存がテーマにはなるような気はする
341:マロン名無しさん
21/06/22 09:52:20.04 jAoqu399.net
伏黒の俺が死んだ後に殺してもらえもかっこいい風に描いてるけどお前の独善で虎杖生かしてるんだからお前が殺されるのはどうでもいいんだよなあ
周囲を巻き込む可能性の心配はゼロだしコロニーに入った乙骨が駆けつけられる(そもそも出られるのか)保証もないのに納得してるって、もはや虎杖が虐殺の何について落ち込んでたのかさえわからない
342:マロン名無しさん
21/06/22 09:59:16.57 Nyj8Bej7.net
プリウスが暴走して虐殺してもやったのは故障してたプリウスだから運転手は無実だよね！
343:マロン名無しさん
21/06/22 10:10:14.26 J0GQDAEk.net
>>334
そうだよな！プリウスが悪いから運転手悪くないからこれからも車乗り続けても問題ないよな！
344:マロン名無しさん
21/06/22 10:11:24.18 RgcKKhJr.net
>>332
五条達は虎杖の出生経緯も羂索の思惑も知らないから虎杖を殺さない理由にはならないよ
345:マロン名無しさん
21/06/22 10:12:11.42 swnqT3xI.net
運転手ありの自動操縦車が人を轢いた場合、製造元に問題と責任があるって話でも
346:マロン名無しさん
21/06/22 10:15:06.20 J0GQDAEk.net
>>337
だから運転手無実なんだろ?これからもその故障したプリウス乗り続けても無実ってことだな！対策もいらない！
吐き気がするわ
347:マロン名無しさん
21/06/22 10:16:35.42 swnqT3xI.net
>>336
結果論としては殺すだけ無駄だっただろうって話だけど、
五条としては上層部を信用していないから制御可能な器は欲しかったんでない？
スパイありきの上層部に任せてたら指をどう扱うか分からなかったけども、
20人生け贄にして消滅させるって言ってたんだっけ？
348:マロン名無しさん
21/06/22 10:17:10.32 swnqT3xI.net
>>338
いや自動操縦車の製造元の話
349:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:05.59 913kYcs6.net
>>339
そもそも虎杖が宿儺の指喰ったのがイレギュラーで上層部が人柱捧げてまで宿儺の指を排除しようとはしてないよ学校にあって伏黒は危険だから回収頼まれただけ
五条も制御可能な器が欲しかった訳じゃなく偶々その器があって強そうで呪術界の改革に役立ちそうだから生かしてたんだろ
350:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:40.58 xeB9yJQ0.net
20人生け贄ってどこに書いてあった？
五条は虎杖の死刑を阻止したんじゃなく「延期」にしただけで
指1本取り込んだ状態で死ぬか20本すべて取り込んで死ぬか好きな方を選べと言ってなかった
351:マロン名無しさん
21/06/22 10:20:54.00 J0GQDAEk.net
>>340
ケンジャクが悪いのは誰でも分かってるだろ
何言ってんだ？
352:マロン名無しさん
21/06/22 10:22:11.83 swnqT3xI.net
>>341
まあでも素直に集めて上層部に預けても、結果全部盗まれてるからなあ
虎杖殺して指預けて盗まれ、新規の邪悪な扱いやすい器に指入れられたら終わりだし
353:マロン名無しさん
21/06/22 10:23:03.71 GwxccUHt.net
>>339
特級呪物食べたら普通の人間は受肉せず死ぬから20人犠牲にするって無理だろ漫画読み直してきたら？
354:マロン名無しさん
21/06/22 10:23:04.46 swnqT3xI.net
>>343
ケンジャクを倒しても一般人が存在する限り真人達は製造されるでしょ
355:マロン名無しさん
21/06/22 10:25:11.23 913kYcs6.net
虎杖側が呪詛師宿儺の危険性分かってんのに対策せず放置してるのクズいよねって話してるのに突然呪霊発生の話持ち出しててワロタ
356:マロン名無しさん
21/06/22 10:29:45.69 LxI6Fbdw.net
>>344
一応虎杖って1000年に一度の逸材の宿儺の器と五条が認識しとるんだから新しい邪悪な器がいると思っていたなんて理論崩壊してるだろ
357:マロン名無しさん
21/06/22 10:32:05.65 swnqT3xI.net
>>348
思っていたじゃなくて結果論
358:マロン名無しさん
21/06/22 10:36:33.46 Nyj8Bej7.net
虎杖は飯塚よりも酷くて
最初から暴走することがわかってる整備不良の危険なプリウスを
ヘーキヘーキ俺運転うめーしって乗り続けてる運転手(若葉マーク)やな
五条「この子運転上手いんです～乗らせてあげて下さいよ～」
359:マロン名無しさん
21/06/22 10:38:26.20 LxI6Fbdw.net
>>349
結果論として五条は制御可能な器を欲しがっていたにしても新しい器が作れるなんて五条は知らないんだから論理破綻
結果論として宿儺の器を新しく作れるから死刑無意味ならそもそも新しく宿儺の器をポンポン作れるかどうか分かってない妄想補完で語らんで
360:マロン名無しさん
21/06/22 10:38:36.89 x2ZT9XMg.net
やっぱり非術師なんて滅ぼした方が良いのでは？(錯乱)
361:マロン名無しさん
21/06/22 10:41:59.03 xeB9yJQ0.net
要するに虎杖悪くないを主張するには、これだけの連投と妄想補完と責任転換しないといけないという好例ってことでいい？
362:マロン名無しさん
21/06/22 10:41:59.61 swnqT3xI.net
夏油爆誕w
>>351
後半はその通りで、あくまで想定の範囲なんだよね
でもじゃあ具体的にどうする？上層部にはスパイ、ケンジャクは器を作れる、指は現存、呪霊発生の原因は一般人
363:マロン名無しさん
21/06/22 10:42:44.85 913kYcs6.net
>>350
五条は乗らせてあげないと許さない奴皆殺しにしちゃうよ？だからなぁ
364:マロン名無しさん
21/06/22 10:44:25.44 d8n2qM48.net
>>354
今いる虎杖が15本食ってるんだから虎杖殺せばええやんそこに呪霊は関与しない
365:マロン名無しさん
21/06/22 10:50:57.27 swnqT3xI.net
>>356って>>351？
まあでもそうなるよね
虎杖が瀕死になった時にスクナが顕在化しないかが不明瞭なんだけど、一番気になるのはそこくらいで
ただそれをアリにすると夏油の考え方もアリになるというだけで
366:マロン名無しさん
21/06/22 11:08:55.50 d8n2qM48.net
>>357
今までの話見てたけど虎杖をかばいたくてかばいたくて論理破綻矛盾混同が理解できてないんだね
具体的にどうするの返答だよそこくらい分かれ
夏油の考えは呪霊全般を消すには一般人皆殺しにすればいいよねで術師から非術師が生まれればその子供も殺すって話になるし術師から呪霊が産まれない訳でもない全人類殺せば地球温暖化解決するよねと同等の議論
虎杖の話は呪霊関係なく宿儺という呪詛師の被害をどうやってなくすかの話だよ乙骨は躊躇なく殺しにきたから顕在化の可能性を考えても対処可能と判断したんだろう呪霊発生一般人と違うのは直接的で罪を犯すリスクが段違いであるそして既にやらかしてるって話で再発防止の為に何らかの対策が必要でそれが死刑でも封印でも監禁でも自分はどちらでもいい けど今の虎杖側は対策も放棄、一般人のためと言いながら一般人殺してもまあ仕方ないかってスタンスだから救えないって話なの
367:マロン名無しさん
21/06/22 11:12:09.69 swnqT3xI.net
>>358
すごい感情的になってるけど、整理するとここに戻る
>>332
368:マロン名無しさん
21/06/22 11:28:07.79 d8n2qM48.net
>>359
夏油の考え方が極大すぎる終わりがない一般人いないと生活がそもそも成立しないって話を理解できんのならもういいわ
夏油の考えと虎杖排除側の考えが一緒だよねでも虎杖の場合は一般人を直接的に虐殺して対策は簡単にできるはずなのに放棄してるって部分を問題視してるの？分かる？虎杖が宿儺の恐ろしさ分かった上でそれでも生きたい!っていえば殆どの人間は納得するが虎杖側はまあ無実だしね一般人これから虐殺されてもええよねってなってるのがクズいって話
369:マロン名無しさん
21/06/22 11:28:42.31 1fXTCkXt.net
>>322
それこそ「自分の意思じゃないから仕方ない」よな
虎杖が悪くないんだから
370:マロン名無しさん
21/06/22 11:33:51.53 1WxA4htT.net
ちょいずれるけど
罪犯してるかも犯してないかも分からない車全部壊そうぜ夏油
絶対罪犯してる車壊そうぜが上層部だろ
371:マロン名無しさん
21/06/22 11:37:00.28 snl7G654.net
個人的に九十九は天元同化
372:完了したよ→してませんでしたになってるから非術師術師の呪霊誕生メカニズムも後からひっくり返りそうで根拠にすんの無理だわ
373:マロン名無しさん
21/06/22 11:37:42.38 swnqT3xI.net
>>360 >>361
多分、虎杖どうこうというより作品のテーマ自体がそこにあると思う、くらいの話かも
各々が無自覚に正義と認識している事が何と同等だろうか、どんな良い影響があるだろうか、みたいな事にはなかなか個人個人は自覚的になれない、みたいな
例えば、ちょっと話はズレるけど、
現実の犯罪って再犯者が一番多くて、再犯を減らすには仕事と居場所が一番大切らしいんだけど、大抵の人はそれを与えられず再犯に手を染めるらしい
再犯を減らすため、犯罪者を積極的に雇用してる被害者側の遺族がいるんだけど、
被害者側の遺族以外の人達が犯罪者を許せず、まあ普通怖いし、そばにいて欲しくないし、活動に賛成出来ないみたいな現象が起こっていて、そんな事を思い出した
374:マロン名無しさん
21/06/22 11:41:29.36 5Qmzbco+.net
犯罪者の自覚が甘いし寧ろもう一回しても仕方ない精神が批判されてんだよな一応善人設定じゃなかったのか自分に対して人殺すくらいなら死ねと言ってた虎杖はどこにいったんだよ
375:マロン名無しさん
21/06/22 11:42:23.76 wYOEXSr9.net
作者も呪術の信者もキャラ毎に持ってる情報の違いの把握が全く出来てないんだろうなと思う流れ
神視点で一緒くたに見てるから後出しでどうこう妄想で補完をしてくるしそれで辻褄が合うと思っている
376:マロン名無しさん
21/06/22 11:43:56.74 5Qmzbco+.net
あと普通に作者そこまで考えてないと思うよ
適当にかいてるから現実でも問題になってることが現代設定だから反映されてるだけでヒロアカでもチェンソーでもその他作品全体的に裏テーマだと指摘できるレベル
377:マロン名無しさん
21/06/22 11:44:33.23 oCIRl6nJ.net
>>365
遺言で後を託されたから死ねないことになったぞ
378:マロン名無しさん
21/06/22 11:47:52.75 5Qmzbco+.net
>>368
そこも悲しいよな七海は虐殺知らなかったんだし
七海の遺言継いで羂索倒すまでは死ねないならまだ納得できたそれでも乙骨と別行動は無理だけど
379:マロン名無しさん
21/06/22 11:47:52.83 Gn9mfFtA.net
>>364
これでも根本的に場所さえ与えられたら更正できるというのがまず可能性として低いからさ
その被害者遺族はご立派だが他の犯罪の被害にあった人たちも同じ意見ではないし再犯率が高いことも事実なので被害に合いたくないという人も当たり前にいるだろう
380:マロン名無しさん
21/06/22 11:48:59.86 jAoqu399.net
シンプルに虎杖が死ぬのが怖い死にたくないと言うならまだわかるけど、自他への正しい死()を求めてるとか事情知らない七海の言葉を生きる理由にしてるとかの背景があるからはあ？となる
381:マロン名無しさん
21/06/22 11:52:09.90 shDxRHIw.net
虎杖乙骨別行動は虎杖の高専戻る回が茶番と化したのがクソだよな虐殺したことにたいして悩んでなかったとしか感じられないし乙骨も責任感皆無のクズになったからなあ
382:マロン名無しさん
21/06/22 11:55:42.48 PyjG4tyx.net
虎杖伏黒乙骨真希についてはクズに成り果ててるからどんな擁護も薄っぺらくて何も納得出来ない
刑法で裁ける裁けないとかの問題じゃない倫理観の問題
でも全員が作者の都合で動かされてるんだろう事がメタ的にわかるから可哀想なキャラだなとも思う
383:マロン名無しさん
21/06/22 12:04:40.32 uEabMpbB.net
真希が真依ソード手放しても無反応だったのも直哉に真依ソードでトドメをささなかった母親を殺しきらなかったのも全部作者の都合以外ないからギブだった今は未練を切るためにここにきてる
あれ載せなくても良かっただろ
384:マロン名無しさん
21/06/22 12:13:13.79 913kYcs6.net
伏黒が私情だって言わなかったのもガッカリだったな自分は
いつだって虎杖を生かすのは私情であるという認識があったのに呪術師は上級国民だなんてアクロバティック理論唱えるとは思わなかった
385:マロン名無しさん
21/06/22 12:20:20.19 +g9PPRtz.net
作者の都合が作中の都合や理屈を上回ってるのがあからさまなんだよな
キャラクターを操ってる糸がバレバレな上動かし方が下手くそで読んでてひたすら冷めた感覚になる
386:マロン名無しさん
21/06/22 12:29:07.18 xS9G9vyV.net
パクリとか含めてこういうスタンスでしか仕事できない人を
編集は世の中に出すべきではなかったんだよ
387:マロン名無しさん
21/06/22 12:35:51.39 Ww9XzQxn.net
虎杖がクズと批判されてるのは読者側が上層部視点ではなく虎杖視点に立った時に死ぬべきではないかもう一度虐殺を引き起こすのではないか伏黒に宿儺は興味を抱いてるから一緒にいたらまずいのではないかと簡単に想像出来るのに、虎杖と乙骨伏黒はまあいっかしょうがないになってるからだぞ
組織の性質とか夏油の考え方の良し悪しは全く関係ない
388:マロン名無しさん
21/06/22 12:38:46.11 Z9egR75i.net
>>371
それこそ最初に特級と戦った時みたいに嫌だ嫌だ死にたくねえ！してくれた方がまだ良かった
死ねよ俺だの言ってた癖に立ち直ったらまた前と変わらず行動してるのが人命を軽視してるクズか少し前のことを既に忘れてる馬鹿にしか見えん
389:マロン名無しさん
21/06/22 12:40:48.53 9Acj9Ep2.net
現状真希はデスゲーム参加するために呪具取り入ったのに呪術師減らしたよね
まぁ禅院の人らがゲーム参戦しても手伝うとかはないだろうが
そもそもゲームに参加するの誰なんだろうな
390:マロン名無しさん
21/06/22 12:41:21.46 ZwmP1wR7.net
作者がバカだからで全部解決するよ
391:マロン名無しさん
21/06/22 12:42:14.78 +g9PPRtz.net
何度も言われているがこういう不時着しかさせられないのなら最初から宿儺による虐殺などさせるべきではなかった
キャラクターの変化も何も書けないまま雑に解決させるな
392:マロン名無しさん
21/06/22 12:42:56.54 NQ6UvaDr.net
本当にその場だけで話の後先何も考えてないからな
393:マロン名無しさん
21/06/22 12:46:19.60 w2/GO3Ps.net
死滅が堂々と問題として立ち上がってるのに誰が対応するのか対策部隊あるのかも分かってないのイライラする
もう対策取ってるなら虎杖以外の高専生は知っとけって話だし対策取ってないならないで上層部への不満があるとか高専側で描いとけよ
394:マロン名無しさん
21/06/22 13:04:49.53 gGiyKlrX.net
いけ好かない主人公を真人にボロカス言わせて作者1人がスカッとジャパンしただけで後は面倒になって放置という感じなんだよな
贔屓枠の伏黒すら信念適当にされてるし
１ヶ月の休業でどうこうなると思えない
395:マロン名無しさん
21/06/22 13:05:52.77 crKSENJZ.net
>>378
そういえば伏黒が利用されるかもしれないって虎杖知ってんのに伏黒の方に着いていくのは馬鹿だしマジでクズだな
396:マロン名無しさん
21/06/22 13:15:00.43 YjmiBTjJ.net
>>382
不時着どころか墜落、贔屓目で見ても胴体着陸で機体真っ二つの大惨事レベルじゃないですかね…
397:マロン名無しさん
21/06/22 13:17:58.19 vRWWRC4S.net
最初に虎杖を生かした時の伏黒の私情は他人のために自分を犠牲にした罪のない少年をルールを曲げてでも助けてやりたいという青臭い正義感
二回目に虎杖を生かした時の伏黒の私情は自分の大切な人を守るための駒が足りないから大量殺人犯した奴を友達だし自分の言うこときくんで生かしておくという超利己的な思想
人格変わってるレベルのキャラ崩壊だけど作者は多分理解してない
398:マロン名無しさん
21/06/22 13:19:41.42 crKSENJZ.net
真人との決着が呪霊を殺す機械になるだったはずなんだけど呪詛師と一般人と
399:戦うつもりになってて頭抱えた呪詛師殺せる立場かお前
400:マロン名無しさん
21/06/22 15:27:55.67 TwZtPhX0.net
>>388
流石に虎杖を殺したくない心理は2回目の時もあると思うよ
ただ持ち出したのが壊れたプリウスが悪いし術師は上級国民理論だったからよくそんな反省も欠片もない後悔してないように語れるなって感じで
401:マロン名無しさん
21/06/22 16:34:54.41 mTtWbpUF.net
伏黒と乙骨が一般人(知らない他人)に対して犠牲になろうが知ったこっちゃないという人間なのは0巻と今までの言動で分かっていたんだが自分の発言に責任感もなく虎杖に人を殺させても良しになったのが自分は1番ドン引きしたな 普通の感覚ならもう2度と虎杖に虐殺させたくないと思うだろ
虎杖も虎杖でそれもそうねと受け入れ流石試される大地！と言ってたからドン引きしたけど
402:マロン名無しさん
21/06/22 16:41:48.05 T6kkwNkJ.net
誰も俺たちを裁けないって考えれば考えるほど意味わからんな
通常の法律じゃカバーできないところがあるからから呪術師同士でルール作って呪詛師とかを裁いてきたんじゃないのか
だから虎杖も本来は死刑にならなきゃいけないって言われてたんじゃないのか
403:マロン名無しさん
21/06/22 16:52:03.75 YAOoWstk.net
虎杖に責任がないのなら虎杖を生かした五条と伏黒が責任を負うべきなのに
何故か伏黒はまあお前悪くないよ気にすんなって立ち位置なの笑うわ
404:マロン名無しさん
21/06/22 16:52:49.50 SCFiZt+U.net
>>392
それが論理として成立してると伏黒は思ってるというか作者が思ってるのか作者も終わらせるために次の展開さっさと進めようと思って破綻してるけどどうでも良くなってるのか分からんまだ矯正可能な後者だと思いたいけどなあ
405:マロン名無しさん
21/06/22 17:01:51.07 XvA8BmbE.net
作者の人そこまで考えてないと思うよ
設定崩壊キャラ崩壊はデフォなんでライブ感だよライブ感
406:マロン名無しさん
21/06/22 17:06:30.99 cuuC5vbF.net
FBと漫道から判断して作者が馬鹿以外に結論が出しようがない
407:マロン名無しさん
21/06/22 17:36:04.62 0iCFZEwc.net
>>392
そもそも何のためにいる組織なんだって話になるんだよな
身内だけでごちゃごちゃやるなら
前半の呪いが絡む事件解決してる風とかいらんかった
408:マロン名無しさん
21/06/22 17:52:38.98 NqYp+a8j.net
制御出来ない呪術師が増えるから上層部が積極的に動けよって話なんだよな機能不全には乙骨との会話からなってないし普通上層部に死滅で恩を売ろうと考えないのか御三家は
死滅は上層部にも伝わってないなら今までどうやって任務こなしてたんだよ
409:マロン名無しさん
21/06/22 19:59:22.91 ifhMuKga.net
上層部なんてなんも考えてないくらいの気持ちでいた方がいい期待すんなんて馬鹿のすることだぞ
410:マロン名無しさん
21/06/22 20:07:17.83 YAOoWstk.net
上層部に関してはわりとマジで「なんかゼーレみたいなやつ」くらいにしか考えてないと思う
411:マロン名無しさん
21/06/22 20:18:24.99 T9mxlvpJ.net
結局は作者の描写が読者の受け取り方とリンクしないのが問題な気がする
虎杖に責任を負わせたくなくて読者に同情して欲しいなら
例え宿儺の意識下でも虐殺させるべきではなかったし
逆に虐殺が前提ならもっと緻密に「虎杖の渋谷参加が避けられず全行動に油断も無くあれは避けられない状況だった」って設定にしなきゃ駄目
読者側に〇〇しとけば良かったって可能性を示されるような状況で仲間らが「虎杖は悪くない」って受け入れるからあれ？ってなる
412:マロン名無しさん
21/06/22 20:19:28.09 VHzz92Mg.net
百合子も下々もがんばれ
413:マロン名無しさん
21/06/22 20:44:17.86 8ZfaqE7C.net
「器」と「中身」という定番設定においては、中身が表に出られる条件や
ルール付けってやっぱり大事だったんだろうな
現状では虎杖側に宿儺の危険を回避する方法が何もなくなってしまい
話を進めるためには�
414:s自然に軽視するしかなくなってるもんな
415:マロン名無しさん
21/06/22 20:54:59.06 YAOoWstk.net
スクナが出てきたのは「多分」指を10本一気に取り入れたからで
最後の5本を取り入れても暴走しない「だろう」
この認識で普通に動こうとしてるから軽視どころか現実逃避だよな
416:マロン名無しさん
21/06/22 21:02:32.16 IApKLCpI.net
掴みだけ面白そうであと空っぽ行き当たりばったりなのが岡田麿里の脚本みたいだ
417:マロン名無しさん
21/06/22 21:04:55.92 8THMMpdj.net
20本になったら完全体になりそうのなのにな
418:マロン名無しさん
21/06/22 21:22:33.48 86xW7M2U.net
◯◯しとけば良かったとは思わないんだよな渋谷が突発的なものだったから
ただ虐殺しといてこれからどうする何も変えませんってなると話は別 対策しろよ乙骨についていけよ
419:マロン名無しさん
21/06/22 21:22:56.67 J3dPSmn9.net
作者が無教養・非常識っぽいのは構わんが、作者がキャラの思考・心理をトレースできない馬鹿なのはダメです
420:マロン名無しさん
21/06/22 21:23:28.20 YAOoWstk.net
なぜ純粋に数が増えたからじゃなく短期間に大量に取り入れたのが原因だと思ったのか謎だし
なぜ10本はアウトだけど5本はセーフとかいう基準を勝手に設定できてるのかも謎だし
なぜ20本全て揃っても全然問題ないと思えるのかも謎
神(作者)から内緒でネタバレ教えてもらった以外理由が説明できない
421:マロン名無しさん
21/06/22 21:24:40.97 T9mxlvpJ.net
>>406
そういうのありそうだけど宿儺の指２０本分で完全体になったら
他の宿儺の体要素がどれだけ無価値なのかと
422:マロン名無しさん
21/06/22 21:26:05.72 sEt585Xn.net
キャラから作者の都合しか感じないんだよね
キャラの心理ないやろって感じ
423:マロン名無しさん
21/06/22 21:26:35.64 J3dPSmn9.net
虎杖が取り込んだ指の数を正確に把握している理由も謎
説明されてないよな？
424:マロン名無しさん
21/06/22 21:27:30.33 5xFyR1s+.net
>>409
そこ自分も思った
何を根拠にしてるんだろうと
もう虎杖の勘と勝手に解釈したわ
425:マロン名無しさん
21/06/22 21:30:18.93 3QhlHjGp.net
>>412
説明されてないけどもう説明されることもない気がする
426:マロン名無しさん
21/06/22 21:30:57.51 J3dPSmn9.net
>>410
宿儺の指以外のパーツはどうなってるんだ？
なんで指だけ残ったんだ？
これも元ネタあるのか？
427:マロン名無しさん
21/06/22 21:35:15.69 hpynJvgs.net
宿儺が即神仏になった理由や指分割は過去編で語られるだろやるって言ってるし
編集立ちあって設定詰めてくれ芥見だけじゃ殆ど矛盾になりそう
428:マロン名無しさん
21/06/22 21:39:38.52 oVm00F4Y.net
宿儺の過去編やるって明言してるけど場面がまためんそーれしそうで嫌
429:マロン名無しさん
21/06/22 21:44:47.58 J3dPSmn9.net
>>413
「俺のせいで虐殺起きてしまった…これからどうしよう」
↓
(勘で)「5本はセーフｗ暴走したら乙骨パイセンに殺してもらえばいいｗ」
怒らないでくださいね
勘だとしたら虎杖が基地外みたいじゃないですか
430:マロン名無しさん
21/06/22 21:45:41.44 Tq2jMQY1.net
もしかして2週目？
431:マロン名無しさん
21/06/22 21:48:52.54 HrgwPxeq.net
それまでもつまんなくなったなって思ってたけど禪院編がマジで無理だわ
出てくるやつらのほぼ全員が支離滅裂な思考回路してて話についていけない
432:マロン名無しさん
21/06/22 21:49:16.72 oVm00F4Y.net
>>419
そういう妄想は本スレでやって
433:マロン名無しさん
21/06/22 21:54:15.86 Nccb4h4I.net
ネタだろマジになるなよクソ漫画で
434:マロン名無しさん
21/06/22 22:05:08.48 Z73Sg6UU.net
元々イキリ作家だったけどアニメブーストでイキリも加速してしまった
435:マロン名無しさん
21/06/22 22:10:36.69 FI0V8CPZ.net
鬼滅にあやからせてもらっただけなんだから天狗になるなよそれで本誌疎かにしたら本末転�
436:|だろ
437:マロン名無しさん
21/06/22 22:36:29.00 iHjUWaAe.net
>>380
伏黒が当主命令で指示すれば良いだけじゃね？
基本的に3バカ以外からは支持されてたみたいだし
3バカも先に五条加茂に協力取り付けて「五条加茂と協力して対応に当たる」とか言っとけば従うしかないっしょ
コロニーは基本的に別れてるわけだから虎杖含んだ高専メンバーとは別のコロニーを担当させれば何の問題も起きないしな
438:マロン名無しさん
21/06/22 22:38:16.73 NEh/V5vg.net
え禪院家って壊滅しただろ
439:マロン名無しさん
21/06/22 22:40:56.63 D0mgeTcm.net
これでまだ別の組織がありましたってなったら真希の行動が今以上に謎になるからやめてほしい
440:マロン名無しさん
21/06/22 22:46:07.35 r/an3fm3.net
破面かな
441:マロン名無しさん
21/06/22 22:59:44.03 leNQXeSD.net
>>425
一瞬勘違いしたけどもし仮にって話だな
まあ御三家が死滅回遊知ってるのかすら読者は分からないから憶測になっちゃうよな
442:マロン名無しさん
21/06/22 23:05:46.63 HsXne+qR.net
壊滅したのに御三家除名は保留（笑）だから
443:マロン名無しさん
21/06/22 23:14:47.42 J3dPSmn9.net
そもそも除名って…御三家は資格か何か？
444:マロン名無しさん
21/06/23 00:26:52.58 XVxK/DKL.net
社会も組織も描けないからなあ
445:マロン名無しさん
21/06/23 01:16:41.03 4vk9zSjM.net
現状読者視点だと最も腐敗してるのは五条一派だと思うんだけど
腐った上層部・禪院家が諸悪の根源だ最低だと言う信者には何がどう見えているのか気になる
446:マロン名無しさん
21/06/23 01:19:23.03 x7SgQNZi.net
今の所五条とその周辺って権力持たせたらダメなタイプだらけよね
447:マロン名無しさん
21/06/23 01:21:54.93 Bi5sA01E.net
五条が渋谷の先導者ではと思われてるのに五条家降格もされてないから御三家の仕組みは分からんワンマンだったはずで禪院家も加茂家も五条家の降格処分求めろって話だけど五条家に上層部の根回ししてた人がいるのか？
448:マロン名無しさん
21/06/23 01:22:43.91 8tyagl4Y.net
五条封印の影響で最悪の事態になるのは分かりきってたのに結果その通りになっていて、上層部の判断では救出にも向かわないまま他の代替バランサーや策もなく、悪影響そのままの展開になってるのがいくらなんでも怪しいからじゃ？
449:マロン名無しさん
21/06/23 01:23:46.19 2dZiLk5E.net
呪術師に組織は必要だけど今のとこ五条一派にはクズしかいないからな五条も五条で結局武力で政治してるようなもんだし
450:マロン名無しさん
21/06/23 01:33:13.42 2dZiLk5E.net
>>436
五条が最強なのに封印されてしかも封印された相手は五条が殺したと報告した夏油
仲間割れしたか合意の下で封印されたと解釈してるし敵である五条の封印を解除するのは駄目
高専の人間で渋谷の呪霊退治にあたってるから対応はしてる
てか上層部が死滅を知ってるのかも知らないのかも分からんからどうも言いようがない
451:マロン名無しさん
21/06/23 01:38:47.31 W1deAncU.net
>>437
恐怖政治よなw
452:マロン名無しさん
21/06/23 01:45:04.84 WsS6jtj2.net
>>438
その情報精査が出来てない時点でもう組織の判断としては全くダメじゃん？
死滅以前に夏油の策略に対して後手後手すぎたり、色々粗が目立ちすぎるような
453:マロン名無しさん
21/06/23 02:02:02.26 i/YUoEe1.net
>>440
五条が幅きかせてたのは未曾有の事態を解決出来る武力があったからだろ
後手後手に回ってたとしてもそれがクズであるとはならんよ機能してないってだけで
夏油は羂索だった等の情報を高専教師生徒から受けてるのかも分からない状態で情報の精査が悪いと上層部責めてもしゃーなしメタ視点持ってるから判断�
454:ｪおかしいと思う訳で 上層部に抗議したが聞き入れてもらえなかったとか伏黒側がこぼせばまた違ったよ
455:マロン名無しさん
21/06/23 02:05:44.12 rd73B68F.net
上層部が腐ってる描写いれない芥見が悪いで終わり
456:マロン名無しさん
21/06/23 02:08:00.51 6weSwvYt.net
入れてるつもりだけど味方側が駄目なところだらけだから相殺されてるが正しい
457:マロン名無しさん
21/06/23 02:09:22.12 WsS6jtj2.net
>>441
ん？ちょっと分からん、色々問題が錯綜してる気が
・上層部にスパイがいる→上層部に情報を上げるのは危険
・正しい情報が集まってない状態かつスパイがいる上層部の判断は従って良いものとは思えない、組織自体が機能していない
まずそれがあって各々の責任範囲の話になると思っていて、それは一つ一つ起こった事に対しての詳細分担になると思うけど、
禪院家はまた別だからとりあえず置いておいて、
>>433→>>436
という事じゃ？
458:マロン名無しさん
21/06/23 02:13:52.73 s146sSH/.net
>>444
上層部にスパイがいるとしても情報を渡さないのは何故？スパイのせいで情報が回らないのならまだしも夏油が羂索であるというのはバレても羂索は問題ないよな
459:マロン名無しさん
21/06/23 02:18:07.60 WsS6jtj2.net
>>445
整理すると、
・夏油は羂索だった等の情報を高専教師生徒から上層部に上げるべき って事にポイントを絞るとして、
それはそうじゃん？むしろ天元が把握していたから、そのあたりの天元と情報共有がどうなっているのかが気になるけども
それとこの話の関係性は見えないんだけど
460:マロン名無しさん
21/06/23 02:19:14.14 rd73B68F.net
誰でもいいから上層部の腐った要素出せ
461:マロン名無しさん
21/06/23 02:20:38.26 s146sSH/.net
内通者がいても他の奴らに羂索でしたと情報回せば五条永久封印の決定が覆る可能性があるのに働きかけないのは馬鹿
もう働きかけてるのかないのか分からん状態で上層部が諸悪の根源だと思いづらいだから上層部は取り合ってくれなかったとか先に出すのがベターでそれをしてない芥見が悪い
462:マロン名無しさん
21/06/23 02:31:14.04 td7yjOmr.net
現状上層部は斜め上の決定出したくらいしかわからんな
デスゲームに関してはどう関わる姿勢なんだか
463:マロン名無しさん
21/06/23 02:33:23.24 VEnijYnU.net
素直な読者は虎杖や五条を処刑しようとするなんて悪い奴って思ってくれっから
464:マロン名無しさん
21/06/23 02:36:07.51 8eUIN1VM.net
五条一派以外からは死滅の話全く出なくて誰に知られてるのか分からないのがイライラする
全知の天元様はクソ無能なことに何もしなかったし
465:マロン名無しさん
21/06/23 02:41:03.47 WsS6jtj2.net
天元と上層部が事前に情報共有して、内容を下に落とすのが普通だと思うんだけど、夏油の事も羅漢の事もあの段階まで直で聞きにいかなきゃ誰も知らない状態だったみたいだし、
それが出来てたのか、出来ていて落としてなかったのかがよく分からない
むしろ今の天元が今後完全に人間側につくのかすらよく分からない
ケンジャクとは考えが異なりそうだけど、今後も花御と異なるかはなんとも
466:マロン名無しさん
21/06/23 02:43:38.06 VEnijYnU.net
全知にも見えなければ自我が無いようにも見えないクリーチャー
467:マロン名無しさん
21/06/23 02:44:40.17 td7yjOmr.net
天元は口出しない設定だったから…何でか今回は口出したけど
468:マロン名無しさん
21/06/23 02:48:53.25 8eUIN1VM.net
普通なら六眼殺して昔から天元を狙ってきた呪詛師がいるなら五条家には情報伝わってる筈だし高専側も引き継ぐ情報な筈なんだけど芥見そこまで考えてないからとしか思えなくなってきた
469:マロン名無しさん
21/06/23 02:53:56.70 ka1fsGro.net
天元は自我がない→バリバリある
天元の同化は完了した→完了してないし結構前から不安定
情報覆すにしてももうちょっと重い感じにしてくれよ
470:マロン名無しさん
21/06/23 05:02:53.56 W1deAncU.net
天元、どうにもならなくなってから干渉し、ご丁寧にスクリーン作って説明会しだすし草
連載再開後に回游本
471:格始動！って文言は信じていいのかな
472:マロン名無しさん
21/06/23 07:17:18.20 Mi8o3W7/.net
というか上層部様も御三家様も知らないのなら
回游の実行予定とクソ長ルールは誰から聞いたんだ
本人からLINEでも送られてきたんか