20/01/29 22:23:38 .net
個人的に一番意味不明なのは楠田の拳銃をさも手柄を譲るように公安に渡したこと
464:マロン名無しさん
20/01/29 22:24:44 .net
>>461
赤井が一貫主人公に近い側として描写されてるからまあそう思うと思うよ
そのほとんどの読者っていうのが実際どれだけいるんだろうか
そういうのもある意味今年わかるのかもね
465:マロン名無しさん
20/01/29 22:25:31 .net
というかアポトキシンに関しては灰原が目的も全部知ってるというのがもう滑稽
薬絡みは哀ちゃん一人で回せるし
シルブレ抜きで安室と哀ちゃんだけで全部解決できるじゃん…
466:マロン名無しさん
20/01/29 22:26:40 .net
赤井アンチスレがあそこまで伸びたり他のスレでなんとなく指摘されたりしてるんだから騙されてるんじゃなくて見ないフリしてる層が多そうだけどなぁ…
ツイでも普通に言ってる人とか見るし
声のでかい人たちに見つからないようにこそこそしてるだけで内心何思ってるかは分かんないよ
467:マロン名無しさん
20/01/29 22:27:04 .net
>>465
だから灰原を公安に渡さないし安室が公安だと灰原に話さないんだなと邪推しちゃうよね…
468:マロン名無しさん
20/01/29 22:27:13 .net
>>463
あの拳銃で発砲しちゃったら証拠の意味ないんじゃ…とか
組織の拳銃位現役幹部の安室なら幾らでもゲット出来るんじゃ…とかツッコミしかない
469:マロン名無しさん
20/01/29 22:28:38 .net
安室と哀ちゃん繋げないのはもう最後の意地だよね…
正直哀ちゃんからすれば心情的にも血の繋がりはあっても加害者被害者の関係しかない赤井家より
優しい両親や姉の記憶があって家族のために動いてくれた事実もある安室の方が絶対思慕の念湧くだろ
470:マロン名無しさん
20/01/29 22:29:38 .net
そうならないために哀ちゃんと安室は距離取り続けるし哀ちゃんの沖矢赤井への態度もなんか絆された感じに今なってってるね
孤独かと思ったら身内がいましたハッピーみたいな感じになるんじゃないの…
471:マロン名無しさん
20/01/29 22:30:06 .net
アマゾンのレビューとか見るに
公式サイドの印象操作はどんどん通用しなくなってきてると思うよ
だけどコナンと組んでる以上何としても赤井大正義でいてくれないと公式的には都合悪すぎるんだろうから
これからもどんどん読者との乖離が酷くなるんだろうね
472:マロン名無しさん
20/01/29 22:30:30 .net
安室さんと哀ちゃんを頑なに会わせないのは「赤井さんいらないじゃん」の声を聞きたくないが為にやってるんだろうな～って感じる
(もちろん話が進んだらまずいからっていうのもあるんだろうけど)その2人が会ったら読者は明美さんのこととかも掘り返しちゃうだろうしますます疑問が出てきてしまう
473:マロン名無しさん
20/01/29 22:34:00 .net
むしろ安室と灰原を繋げて、灰原が安室を慕って、安室が一応赤井家と親戚な灰原のために怒りの矛先を収めてシルブレと協力する、とやった方が被害が最小限にとどまる気がするんだけど
474:マロン名無しさん
20/01/29 22:34:12 .net
>>464
横だけど灰原の声優さんも安室のこと良く思ってないみたいだし演出に流される人は多いのかもね
475:マロン名無しさん
20/01/29 22:35:37 .net
>>474
あの人蘭のこともよく思ってないしただのコ哀厨灰原厨だよ
476:マロン名無しさん
20/01/29 22:36:44 .net
>>475
そうなんだ…まぁ自分の演じるキャラは大好きだろうしね
ただもうちょっと客観的に見るべきであるね
477:マロン名無しさん
20/01/29 22:36:54 .net
安室が灰原と会ったら幼児化について公安が知ることになって
主人公サイドの絶対的アドバンテージが一つ減るから
この二人は最後の最後まで会わせらんないんだろうね
478:マロン名無しさん
20/01/29 22:37:45 .net
灰原厨だからこそ赤井嫌いになりそうなもんじゃない？
違うのか…
479:マロン名無しさん
20/01/29 22:42:12.94 .net
被害を最小限に留める方法
①安室と灰原出会う
②灰原、母親の話を聞いて安室に心開く
③灰原メアリーと合流、メアリーから幼児化させられたことを責めるより
長男の明美見殺しとエレーナを止められなかったことを謝られる
④赤井のことは許せないがメアリーや他の赤井家には心を開き、自分の罪も償おうとなる
⑤安室灰原のためにスコッチと違法捜査のことはとりあえずおいておいて協力してくれる
シルブレ以外の人の善意に甘えるしかない
480:マロン名無しさん
20/01/29 22:46:25 .net
安室が日本の公安警察だって確定した時点でなんでコナンは安室をまだ疑いの目で見る必要があるのか謎
赤井を味方に引き込んでるのバレたら困るから？
赤井を安室が私怨募らせてるから頼れないって普通に考えると日本国内においては詰んでるよね
481:マロン名無しさん
20/01/29 22:47:12 .net
>>480
コナンともども遺体損壊したからでしょ
482:マロン名無しさん
20/01/29 22:49:50 .net
でも安室ってベルモットの秘密握ってるんだよね？
ジンにタメ口聞けてラムの正体も連絡もできるくらい組織内での地位高いんだから
ほっといてもアポトキシンのこと知るのは時間の問題な気がするんだけど
483:マロン名無しさん
20/01/29 22:53:10 .net
そうさせない為の失踪フラグ(仮)なんじゃない？
それでピンチになった安室をシルブレが助けて恩売り完了
484:マロン名無しさん
20/01/29 22:53:56 .net
安室は明美に関しては気の毒とは思ってるけどそこまで思い入れないっぽいしミストレで志保が死んだと思わされたときも悲しむってほどではなかったし、灰原とガッツリ絡むことはないと思ってる
というか組織編で誰と誰にどういう繋がりがあったかもう分からなくなってきた
485:マロン名無しさん
20/01/29 23:06:09.97 .net
LINEでは志保のことも明美のことも悲しんでたけどね
少なくとも赤井さんよりは…
486:マロン名無しさん
20/01/29 23:08:00.38 .net
コナンもう別に安室は疑ってはいないのでは？
修学旅行の自分のポカがあって新一を探れという動きに警戒するというのはあってもさ
組織の情報は水無さんか安室さんに聞くか？とか考えてる事もあった
赤井さんと一緒にいる場面だと赤井さんを守らないといけない？からそういう動きになるけど
そういう事ではない？
487:マロン名無しさん
20/01/29 23:13:04.09 .net
コナンは安室を疑ってるというより舐めてる
488:マロン名無しさん
20/01/29 23:13:16.26 .net
見た目小学生中身高校生に守られなきゃなんないっつーのも情けない話だよね…
489:マロン名無しさん
20/01/29 23:15:19.51 .net
敵に回したくないならそうならないように「赤井自身が」行動すりゃいい話だし小学生に守ってもらうFBIの切れ者って何なんすかね…
490:マロン名無しさん
20/01/29 23:57:15 .net
>>486
組織の情報をキールか安室に聞こうとしてる時点で守ってまで赤井さんを囲うメリットがないんだよね…
赤井さんを囲ってることが安室さんを敵に回してるようなもんだし
しかしそんな状態なのによく安室さんに組織のこと聞けるな…図太すぎて尊敬する
491:マロン名無しさん
20/01/30 00:19:46 .net
せめてシルブレにメリットデメリット超えた絆があればいいんだけどね
赤黒の前にコナンが赤井を信頼するきっかけになるようなエピソードがあれば少しは…と思ったけど遺体損壊はフォローできないわ
やっぱりシルブレは組まない方がお互い輝けたと思う
492:マロン名無しさん
20/01/30 00:34:54.87 .net
コナンはともかく赤井さんは輝いてるから…
493:マロン名無しさん
20/01/30 00:53:30 .net
>>469
安室は明美に気付いてたけど明美は安室に気付いてなかったそうだから
安室は少なくとも明美を認識してた上で感情に任せて明美を救うムーブはしなかった
現在の恋人(国)と恩師への義理を天秤にかけた上でそうしたんだろうし志保にとって安室は必ずしも頼りになる存在ではない気がする
494:マロン名無しさん
20/01/30 01:53:47.46 .net
赤井さんが救えばよかっただけなんだよな
なんで後出設定でこんなことに
495:マロン名無しさん
20/01/30 03:34:43 .net
安室は明美助けようにもできなくない？
そもそも赤井がFBIということも知らない状態なんだし
明美と組織で関わりなかったならなおさら
496:マロン名無しさん
20/01/30 03:50:02 .net
少なくともミストレで灰原保護しようとしてくれてたし明美に対しても悔やみの気持ちがあるぶん(てかそもそも灰原や明美たちになにもしてないぶん)赤井さんよりはだいぶマシだよね
エレーナのことずっと信じてくれてるし
497:マロン名無しさん
20/01/30 06:56:03 .net
シルブレはコナン平次・コナン博士みたいな確固たる信頼関係でもないし
コナン小五郎みたいな意外といいコンビって描写出来てるようには思えないし
コナン安室みたいな必要な時だけ手を組むって距離感にしては近すぎる
中途半端なんだよね
498:マロン名無しさん
20/01/30 07:20:26 .net
でも公式表記では相棒と信頼しあってるだよ
499:マロン名無しさん
20/01/30 08:02:45 .net
相棒とまで信頼しあってるなら尚更さっさと家族について聞けやってなる
キールや安室にラムについての情報聞くより遥かに簡単じゃん
500:マロン名無しさん
20/01/30 08:45:25.43 .net
縛りプレイが赤井さんの矛盾を生むんだよね
501:マロン名無しさん
20/01/30 12:38:38 .net
コナンが自分の正体カミングアウトする気ないのに相棒は笑う
それとコナンの正体はたまたま電話してる所を見て知ったってのも正直ダサいと思う
502:マロン名無しさん
20/01/30 12:40:59 .net
ダサいかあ？
そのあたりの感じ方は人それぞれだろうけど、自分はそんな風には感じなかったな。
503:マロン名無しさん
20/01/30 12:44:57 .net
相棒じゃなくて共犯者だよね
504:マロン名無しさん
20/01/30 12:45:04 .net
平次やえいすけは自分でコナンの正体に辿り着いてるから相棒なのに教えてもらえないし推理したわけでもなく偶然見たからってのはダサいと思う
それなら知らない方がよかった
楠田の件も小学一年生の案に乗ったことになるし
505:マロン名無しさん
20/01/30 12:45:57 .net
電話してるのたまたま見るまでずっと小一だと思ってたの逆にすごいよ
それで楠田の案乗ったんかい！しかも責任取る気ないんかい！ってね
506:マロン名無しさん
20/01/30 12:47:22 .net
ダサいとは思わないけどお互い便利に利用してるだけなのかなって感じてしまうわ
信頼()
507:マロン名無しさん
20/01/30 12:48:56 .net
赤井さんの設定が推理はイマイチみたいなのならいいんだけどね
ここにきて急に推理力も推されて来てるのがね
508:マロン名無しさん
20/01/30 12:50:09 .net
さざ波で会ってたことになったんだからせめて新一の子供の姿を見たことあるからコナンが新一だとわかったくらいならよかったのに
509:マロン名無しさん
20/01/30 12:50:20 .net
家に住まわせてもらって犯罪隠してズブズブなのに今さら「利用しあってるだけ！」とか言われましても…ってなる
やっぱり楠田と居候設定がまずい
510:マロン名無しさん
20/01/30 12:52:46 .net
さざ波で会った事も赤井さんは忘れてるんでしょ？
511:マロン名無しさん
20/01/30 13:01:03 .net
小1の男の子保身のために犯罪に加担させるって明美や違法捜査が可愛く見えるくらい下劣だと思うわ
512:マロン名無しさん
20/01/30 13:11:49 .net
>>493
組織にいたのに明美助けなかった安室酷いって安室に責任転嫁してた赤井信者思い出した
赤井さんが助ければよかっただけなんだよなあ
安室の善意を義務のように言って責任転嫁する赤井ファン多いよね
513:マロン名無しさん
20/01/30 13:13:18 .net
赤井さんは助ける云々の前に巻き込まなければよかっただけ
赤井さんが余計なことしなければ宮野姉妹は身の安全は保障されてたんだから
514:マロン名無しさん
20/01/30 13:28:18 .net
てか恋人助けられなかった事をライバルに責任転嫁するって
少年漫画のキャラファンとして情けなさすぎるんだけど…
515:マロン名無しさん
20/01/30 13:32:45 .net
安室も明美さんは赤井さんに関わったばっかりに…って言ってて
安室から見てもやっぱり明美さんの仇はジンじゃなくて赤井さんだよねって同意した
明美さんも哀ちゃんも不本意とは犯罪に加担してるわけで
裁判になれば情状酌量の余地はあるとはいえ組織内部で始末されるのは恨みっこなしなんだよなあ…
516:マロン名無しさん
20/01/30 13:54:23 .net
安室は赤井さんをさらに恨む権利こそあれ責められる謂れ無い
まして志保を盗聴もせず助けてるし
517:マロン名無しさん
20/01/30 14:05:45 .net
>>514
赤井さんが情けないからね…
518:マロン名無しさん
20/01/30 15:25:37 .net
赤井さんが関わらなければ不幸避けられた人が多すぎる
519:マロン名無しさん
20/01/30 17:43:54.43 .net
情けなくても嫌いにならんから情けないならちゃんとそう描写してほしい
なんで周囲は赤井さんに甘いの？
520:マロン名無しさん
20/01/30 17:51:05.95 .net
青山先生が赤井さんに甘いから
対赤井さん時の他キャラは大体青山先生が乗り移っている
521:マロン名無しさん
20/01/30 17:53:44.40 .net
ていうか赤井さんが守ってやるしてるせいか灰原が完全被害者みたいになってるの微妙に納得いかないわ
別に灰原アンチじゃなくて灰原は罪は償おうよ
522:マロン名無しさん
20/01/30 17:56:32.67 .net
灰原の罪って何？人を殺す薬だと知らずに作ってたこと？
523:マロン名無しさん
20/01/30 17:56:44.39 .net
最新シリーズのコナン「仕方ないよ…」とかまさに典型
コナンって周りのあらゆる人に対して心中で容赦ないツッコミするキャラなのに
赤井さんに対してはそういうツッコミ全然しない辺りキャラ崩壊してるよなって思う
524:マロン名無しさん
20/01/30 18:02:14 .net
蘭にすらツッコむときは遠慮なくツッコミしてんのに
キャラも違うし逆に赤井さんとの距離を感じる
525:マロン名無しさん
20/01/30 18:02:14 .net
>>522
まさかとは思うけどそのつもりなくても自分が作った薬で死人が出てるなら過失致死罪だしそもそも薬事法違反なのはわかるよね？
526:マロン名無しさん
20/01/30 18:05:00 .net
>>521
>>525
>>1
527:マロン名無しさん
20/01/30 18:06:46 .net
>>521
それは赤井さんのせいでは
灰原は拒否ってんのに勝手に守ってんだから
盗聴してるだけだけど
528:マロン名無しさん
20/01/30 18:39:29 .net
赤井と灰原、組織と灰原だったら灰原は間違いなく被害者じゃん
羽田メアリーコナンと並んだ時と赤井や組織といる時じゃ全然違う
529:マロン名無しさん
20/01/30 18:41:38 .net
灰原が罪を償うのと赤井は全然関係ない
赤井と灰原だったら灰原は被害者って正しいよね
そもそも拒否したのに後から出てきて勝手に守って(盗聴して)おいて被害者なんだから罪償えって傲慢すぎて驚くんですけど
530:マロン名無しさん
20/01/30 18:41:49 .net
被害者じゃなくて加害者だった
531:マロン名無しさん
20/01/30 18:46:18 .net
うーわー…こうやって赤井と赤井ファンはますます嫌われていくのでした～完～
って感じ
このスレ赤井ファンスレだけど「赤井以外のキャラは嫌いな人限定」とか書いてない時点で普通に〇〇も〇〇も好きだし赤井も好きって人がほとんどだろうによくそんなこと言えるよね…
532:マロン名無しさん
20/01/30 18:51:44.15 .net
灰原の罪が赤井に関係ないのはその通りだけど>>521が言いたいのは
赤井にとって守るべき存在=罪が不問にされそう=一方的被害者の構図になりそう
つまりは今の赤井の扱いってそれだけ話を歪めるだけの力があるって懸念じゃないかね
よく揶揄られる楠田焼きなんてその筆頭な訳だし
533:マロン名無しさん
20/01/30 19:10:27 .net
灰原って完全被害者の立ち位置になってるか？
534:マロン名無しさん
20/01/30 19:20:32 .net
521は赤井さんだけが好きな信者なの？
535:マロン名無しさん
20/01/30 19:20:42 .net
罪を償う気なしって前提で話してるのにそのフォローは無理があるかと
>>532 の言いたいことはわかるし共感するけどね
536:マロン名無しさん
20/01/30 19:24:37 .net
楠田焼きが蒲焼きに見えた…本当に胸糞悪いことしたよね
なんでそんなの描いちゃったんだろう
しかも「仕方なかったこと」「正しいこと」みたいな感じで
537:マロン名無しさん
20/01/30 19:32:54 .net
コナン(新一)は未熟な未成年だし後々ピアノソナタ事件みたいなきっかけがあって楠田の件を反省する展開があるんじゃないかとも思ってたけど(にしても取り返しはつかなすぎるけど)
赤井さんも一緒に反省することになっちゃうからそれはないんだろうな…工藤夫婦も息子の罪をスルーしてるし
538:マロン名無しさん
20/01/30 19:40:33 .net
犯人を追う為にコナンが道交法違反したり不法侵入したりコナンの為に灰原が薬事法違反して解毒剤を与えたりするノリで仕方ないと燃やされた楠田
赤井さん周辺のストーリーで人権が軽くなりすぎるよね
539:マロン名無しさん
20/01/30 20:06:08.03 .net
話そうDayレポいつくるんだろう…
赤井さんの話題どんくらいあるかな
とファンスレらしいことをいってみる
まあ正直また変な質問と回答公開されて叩かれんじゃないかとビクビクもしてるけど
540:マロン名無しさん
20/01/30 20:22:22 .net
わかるめっちゃビクビクしてる
楽しみなのに不安でたまらない
ファンなのに素直に喜べないことばかりなの赤井さんが初めて
541:マロン名無しさん
20/01/30 20:26:35 .net
こわいよね
赤井さん関係ない質問の方が穏やかに見れそう
批判的な感想をスルーできればいいんだろうけど
542:マロン名無しさん
20/01/30 20:59:37 .net
批判的な感想って流れてくる？
自分で検索と5を覗かなければ大丈夫だよね
543:マロン名無しさん
20/01/30 21:02:22 .net
赤井さんは批判することを許されない空気だってよく言われてるけどどっちなの
544:マロン名無しさん
20/01/30 21:02:27 .net
赤井さんで他キャラにマウント取ってる胸糞なツイートなら流れてくるけどね
545:マロン名無しさん
20/01/30 21:14:35 .net
5だと批判されるはされるけどその後必ず潰されるって感じだよね
赤井は〇〇っていうけどそれなら安室も～とか灰原だって～とかコナンも〇〇だから人のこと言えない～とか
あと「そういうこと言うならもうアンチスレ行けよ」とか
ツイだったらageるかマウントとるかの中で批判なんてできないと思う
546:マロン名無しさん
20/01/30 21:19:51 .net
ツイッターは赤井さんファンは他キャラをdisってもOKなムードあって怖すぎ
昔の灰原ファンみたい
547:マロン名無しさん
20/01/30 21:22:48 .net
そんな雰囲気だから周りから嫌われるんだっつーの
厳しめ騒動で急速にファン離れ起こした界隈と同じ轍を踏んでるよ
548:マロン名無しさん
20/01/30 21:30:14 .net
>>543
非匿名のSNSではそんな感じじゃないの
549:マロン名無しさん
20/01/30 21:55:15.00 .net
まあ外がそんな感じだからここがこんな愚痴で埋まるわけだし
550:マロン名無しさん
20/01/30 23:47:57.99 .net
なんかやたらここで灰原アンチもしたがる子来てない？
551:マロン名無しさん
20/01/30 23:54:56.55 .net
やたらと口の悪い自称赤井家ファン(？)赤井ファン(？)の可能性が…赤井家ファンスレ見てきてごらんよ
その人は確か重度の灰原アンチだった気がする
別人も混ざってるかもしれないけどそんな人が何人もいるとか考えたくない
552:マロン名無しさん
20/01/30 23:56:00.51 .net
いや灰原じゃなくてコ哀とか主受けがやってた厳しめのアンチだろ
553:マロン名無しさん
20/01/31 00:00:20.70 .net
厳しめのアンチって…厳しめは普通全員嫌いなものだと思うけど
灰原は罪を償って～だの昔の灰原ファンみたい～だのこれが灰原アンチじゃなくて何なんだ？
ところで安室の次は灰原ファンに喧嘩売るの？わざわざ赤井ファンスレで赤井が腫れ物扱いされてる理由を証明しなくてもいいのにね
554:マロン名無しさん
20/01/31 00:11:26.56 .net
わざわざ他のキャラファンの名前出してる時点でね…
昨日だか一昨日だかも言われてたけどこれで周りをsageてるつもりはありませんとか言うのやめてね
555:マロン名無しさん
20/01/31 00:26:41 .net
>>495
え？
明美が死ぬ2年前にFBIって事がバレて組織から離脱したのに安室がFBIって事知らないわけないじゃん
何言ってんだ?
556:マロン名無しさん
20/01/31 00:38:08 .net
２年以上前→赤井が居るから助けるのは不自然であやしまれるから無理
赤井離脱後→FBIを引き入れた罪で明美の監視が厳しくなり近付けばあやしまれるから無理
どうであれ安室が明美を助けるのは無理でしょ
赤井さんに利用された時点で詰んでるんだよ明美
557:マロン名無しさん
20/01/31 06:47:04 .net
利用された時点で詰んでるからこそ
もっと明美を助けるのに必死になって欲しかったし
ましてら安室に責任転嫁するなぞ論外
恋人を助けられなかった人気キャラって他作品にもいるけど
他キャラに責任転嫁してるファンなぞ見たことない
558:マロン名無しさん
20/01/31 13:27:28 .net
もう好きでいられる自信ないからサヨナラする
皆さんお元気で
559:マロン名無しさん
20/01/31 14:48:42 .net
楠田の件提案したのがコナンって…
560:マロン名無しさん
20/01/31 15:07:34 .net
作中そう描かれてはいたけど悪びれない作者の倫理観がキツいな
561:マロン名無しさん
20/01/31 16:00:11 .net
言う通り１話から作者は
人の死を自己の虚栄心と自己満足の為の道具とする主人公を一貫して描いていて
２０数年変わってないだけのことだが？
楠田の件ももっともな描写じゃん
ずっとキツかったか今更キツいとか言い出したやら
562:マロン名無しさん
20/01/31 16:13:51 .net
赤井さんage妄想がさらに気持ち悪い方向になってて楠田の件はスルーの居心地が悪いTLにいます…
563:マロン名無しさん
20/01/31 16:17:57.49 .net
赤井さんの顔見ただけで自殺するなんて赤井さんすごい！って人多いのなんで？
564:マロン名無しさん
20/01/31 16:21:41.41 .net
人の心を失ったんじゃない
565:マロン名無しさん
20/01/31 17:32:11 .net
>>563
そんな人いる？見たことない
566:マロン名無しさん
20/01/31 17:57:18.05 .net
今日の話そうdayレポでどうやったら他sage赤井ageが出来るの…？
567:マロン名無しさん
20/01/31 18:03:59.51 .net
クリケットできる→上流階級の人間のスポーツ→恵まれた家庭で幸せに過ごしてた
ここまで連想ゲームしてるぐらいなら微笑ましいんだけどそのあと「それに比べて～」ってsageが入るのは本当になんでなの
568:マロン名無しさん
20/01/31 18:06:26.01 .net
妄想連想ゲームで他キャラsageするから
他キャラファンからは厳しめ厨と同レベル扱いされるんだよね…
569:マロン名無しさん
20/01/31 18:10:25.03 .net
クリケットって今では誰でもやってるインドの国民的スポーツだよね
だから何って言われたらそれまでだけど上流階級スポーツのイメージはない
570:マロン名無しさん
20/01/31 18:13:15.67 .net
同じ両親を持つ世良秀吉のファンがお育ち妄想してるの見たことない
赤井さんファン界隈だけ異質すぎるよ
571:マロン名無しさん
20/01/31 18:17:37.94 .net
クリケットって中世ならともかく現代だと庶民のイメージだけど
572:マロン名無しさん
20/01/31 18:25:03.66 .net
赤井見ても家族の他のメンバー見ても上流階級出身には思えないんだが信者レベルになると違うものが見えているのか
イギリス出身だからクイーンイングリッシュとか言ってる人無知晒してて恥ずかしいから止めて欲しい
573:マロン名無しさん
20/01/31 18:37:45.93 .net
>>565
いるよ
574:マロン名無しさん
20/01/31 18:38:08.16 .net
楠田の質問って回避しようがなくない？
コナンか赤井どっちの発案？って選択肢なんだから必ずどちらかは叩かれなきゃいけない
「描写はないけど遺体損壊への葛藤はあった」くらいのフォローは入れてほしかったけど
575:マロン名無しさん
20/01/31 18:42:23.39 .net
赤井さんなら叩かれないでしょ
主人公じゃないし大人でFBIでスナイパーなんだから汚れ仕事もして当然だし
576:マロン名無しさん
20/01/31 18:43:54.16 .net
赤井に関しては遺体損壊に関わったのが問題じゃなくて遺体損壊に関わったのに責任取る気ゼロ、作者や信者はコナンとキールに押し付ける気満々、悪いこととして描かれない
この辺りが問題なんだと思う
今回の質問者も反省してますとか葛藤がありましたって答えが欲しかったんじゃないのかな
577:マロン名無しさん
20/01/31 18:47:16.10 .net
あの感じだと葛藤なんてもんはなさそう
悪者の死体だしトリックに使うののどこが悪いの？って言われてるように感じてしまった
コナンと赤井さんは似た者同士なんだな
578:マロン名無しさん
20/01/31 18:51:40.37 .net
悪く言うつもりないけどコナンくんも楠田の件は責任取るつもりないと思うよ
優作も褒めてたくらいだし
青山先生はコナンくんと赤井さんなら何しても犯罪にはならないと思ってるんだろうなぁ
もし楠田燃やしを安室さんがやってたならコナンくんにめちゃくちゃ責めさせるだろうし
579:マロン名無しさん
20/01/31 18:52:39.90 .net
なんか最初からコナンからの提案としてあのセリフを考えてたっての見て
ほんとに赤井さん絡みはシチュエーションありきなんだなと思ったわ
580:マロン名無しさん
20/01/31 18:56:59.96 .net
赤井さんに提案してもらうつもりはなかったのね
581:マロン名無しさん
20/01/31 19:00:09.23 .net
安室さんがこのトリックを考えたのはコナンだなって気付いてたし、つまり赤井さんでは思い付かない作戦だなって思われてたってことで…
安室さん本当に赤井さんのことあれほどの男って思ってる？
582:マロン名無しさん
20/01/31 19:02:45.98 .net
神の力によってあれほどの男と言わされただけなんだよなぁ
赤井さんのあれほどのところを見せてほしい
並行世界の映画に期待するしかないのか
583:マロン名無しさん
20/01/31 19:08:07 .net
スナイプに関してはあれほどの男なのかもしれない
頭脳に関しては別ということでは
584:マロン名無しさん
20/01/31 19:14:08 .net
スナイプがあれほどの男ならスコッチを助けられた…？いやいや
もうどうであれ赤井さんが一人で何か成し遂げる描写がない限り凄いと思えない
585:マロン名無しさん
20/01/31 19:34:09 .net
>>577
楠田なんてファンもいないしいいでしょと思ってそう
586:マロン名無しさん
20/01/31 19:40:32 .net
モブの遺体損壊しても逮捕されるのに…
587:マロン名無しさん
20/01/31 19:51:07 .net
最近そんな話アニオリ回であったね
588:マロン名無しさん
20/01/31 19:52:54 .net
アニオリもだけど裏切りのステージが遺体に細工する話だってのがまた闇深いよ…
589:マロン名無しさん
20/01/31 19:57:48 .net
しかも赤井さんとコナンくんの目の前でだからね
590:マロン名無しさん
20/01/31 22:15:09 .net
これは誰の同意も得られないと思うんだけど楠田さんのご遺体の件については
赤井さんにもコナン君にも一読してそんなに思うところはなかったんだ
むしろこういうスレを見てあの遺体損壊にみんなが
引っかかりを感じてるのを見て驚いてる
いやほらミステリー界隈ではご遺体というのはあれこれされるのが定番だから
それは犯人がやることで探偵がやることじゃないってのはそうなんだけど
あの場はスパイどうしの戦いでコナン君側が仕掛ける側だったし
まあたぶん自分が後追いのコナン読者で
あの遺体損壊までに『名探偵コナン』が作ってきた道徳というか
“遺体損壊前の『名探偵コナン』”というかそういうものに
確固たるイメージがないせいかなと思う
591:マロン名無しさん
20/01/31 22:24:00 .net
スパイどうしっていうかまあ組織と主人公サイドの戦いというか
592:マロン名無しさん
20/01/31 22:27:58 .net
犯罪者でも自分の身内だとしたら勝手に他人として燃やされるのは嫌だと思う
593:マロン名無しさん
20/01/31 22:32:08 .net
漫画表現的な犯罪行為はコナン世界には昔から道交法違反とか薬事法違反とかいっぱいあったけどそれは犯人を追うためとか捕まえるためとかで許容できたライン
どう考えても遺体損壊死体遺棄は主人公サイドの行動として超えちゃいけないラインだった
成実先生の事件以降犯人を死なせない主人公やってきたのに
楠田は死んだ途端笑いながらこの死体赤井さんのために利用しようになったの引っ掛かりを覚えないわけない
594:マロン名無しさん
20/01/31 22:55:40 .net
赤井さんの為ってのがね
蘭に組織の危険が迫ってて他に手段がない！苦渋の決断！とかならまだファンに受け入れられてたんだと思うんだよね
ガチ犯罪を犯してまでコナンが手を貸す程の赤井さんとの絆を赤黒時点でも現時点でも描ききれてないのが問題
595:マロン名無しさん
20/01/31 23:03:30 .net
仮に蘭のために死体すり替えトリック使うって展開だったらあんなふうにニヤッと笑ったり死者を冒涜するような言動取らなかったと思う
赤井と組んだからああなったとしか思えない
596:590
20/01/31 23:03:41 .net
うーん
ストイックな探偵物からスパイもの（相手は黒の組織だけど）サスペンスアクションに
移行する瞬間に起きた（読者的な）悲劇なんじゃないだろうかと思う
597:マロン名無しさん
20/01/31 23:08:39 .net
でもやる必要なかったよね
598:マロン名無しさん
20/01/31 23:09:40 .net
そんな正義は認めない！とか言わせなかったらありなんだけどね…
あと赤井さんが責任取るつもりでいれば
599:590
20/01/31 23:11:10 .net
確かにシャーロック・ホームズが遺体燃やしたら
おおお何すんねんと思う
ワトソンを助けるためでも何か違うと思う
それはシャーロック・ホームズが典型的なストイックな探偵だから
コナン君も最初はそうだったけれど
ペリー来航ならぬFBI来航でコナン君側に武力がついた
当たり前といえぱ当たり前だけどそこからコナン君の話は変質したんだと思う
600:マロン名無しさん
20/01/31 23:13:52 .net
作中で優作に褒めさせてたしレポの感じからして本当に渾身のトリックなんだろうね
青山先生は我々一般人とは感性が微妙にズレてる点があるなって読んでてたまに思うけど
お気に入りの赤井さん関連が悉くズレてる感じなのがまた不幸だよね
601:590
20/01/31 23:15:02 .net
あるいはその変質に作者が流されたんだと思う
話の分野が違えば遺体損壊遺体すり替えはそんなにおかしな話じゃない
602:マロン名無しさん
20/01/31 23:18:05 .net
どうしても超えちゃいけないラインだったんだと私は思う
物語の都合とか変遷とかそれでも言い訳できない奴だったと思う
それが今日のレポ...
603:マロン名無しさん
20/01/31 23:19:14 .net
何言ってんだ？
分野とかでなく倫理観おかしいよ
604:マロン名無しさん
20/01/31 23:20:54 .net
その変質を受け入れられない読者が多いのが作品として問題なんじゃ？
赤黒で脱落したって人本当に多いし
それってその変質がなんとなくレベルでもつまらない何か違うって思ったからだろうし
605:マロン名無しさん
20/01/31 23:22:56 .net
緋色シリーズって簡単に言って「安室さんひどーい赤井さんのこと誤解してるよ！ハイ赤井さんの勝ち！」って話だったけど赤井側が
・赤井のこと捕まえて売ろうとしてるな！(根拠なし)
・夏子先生のこと轢こうとしたな！(根拠なし)
・実は公安だろ！(魔法のハッキング)
こんな感じでことごとく推理に根拠がない上遺体すり替えトリックしました～だから
都合の悪いこと全部スルーして強引に赤井さんの勝ちにしたんだなって感想しか浮かばなかったよ
606:590
20/01/31 23:24:44 .net
今日のレポね
だから今日のレポは楠田さん関連ではそんなに打ちのめされなかった
それより青山先生が400ページ絵コンテ描いてるとこが
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶｯｯ!! って思いました青山先生すみませんほんとすみません
青山先生と櫻井さんのマリアージュを期待してるだけなんです
607:マロン名無しさん
20/01/31 23:28:09.12 .net
本当に赤井さんがお気に入りなんだなって思った
推しが作者のお気に入りだと嬉しいけど露骨な贔屓されると萎える
608:マロン名無しさん
20/01/31 23:28:55.02 .net
「その変質」って？赤井のために名探偵コナンをねじ曲げるけど文句も言わず崇め奉るべきだよねってこと？
「話の分野が違えば」っていうのには同意するけど結局これはコナンなんだからおかしいことに変わりはないよね
609:マロン名無しさん
20/01/31 23:29:15.94 .net
失礼なのは十分承知の上で言うけど
櫻井さんって純黒も書いてるけどそんなに期待出来る？
610:マロン名無しさん
20/01/31 23:30:41.23 .net
純黒突っ込みどころだらけだもんね
611:マロン名無しさん
20/01/31 23:31:09.27 .net
400ページって何？
612:590
20/01/31 23:31:30.23 .net
変質が合わなくて脱落した人が多数いたというのはすごくわかる
ただあれが倫理とか道徳で非難されるのは違うと思った
>>603
主人公サイドが遺体損壊遺体すり替えをするような分野って
ぱぱっと思い浮かぶでしょう
作者がその分野に『名探偵コナン』を突っ込んでしまったという話で
613:マロン名無しさん
20/01/31 23:32:51.28 .net
執行人の「協力者は命に変えても守り抜け」「責任取れないのに協力者使うな」「命にかえても日本を守る」や
純黒の考案の邪魔して情報をちょろまかしにくるFBI、私たちがなんとかするわ！と言うもののコナンに全く信用されないFBI、爆弾探して観覧車の頂上まで来る赤井、暗いからスナイプできない赤井…
これを書いたのが櫻井さんだよ？原作の赤井がどういう人なのかある意味1番分かってるんじゃないの
執行人みたいに赤井さんを…！って思ってる人も多そうだけど赤井を改めてちゃんと描いたら純黒になるの分かってるのかな
614:マロン名無しさん
20/01/31 23:34:12.09 .net
>>612
コナンワールドの倫理は日本の法律に基づいている(少なくとも遺体損壊は犯罪)
コナンワールドで人殺しは非難される
この時点で遺体損壊は非難されるべきこと
現実の倫理や道徳ではなく作中の倫理や道徳に背いている
615:マロン名無しさん
20/01/31 23:35:02.77 .net
>>612
どんな分野だろうと遺体損壊とか狂ってるでしょ
616:590
20/01/31 23:35:31.72 .net
途中送信してしまった……
変質が合わなくて脱落した人が多数いたというのはすごくわかる
ただあれが倫理とか道徳で非難されるのは違うと思った
>>603
主人公サイドが遺体損壊遺体すり替えをするような分野って
ピカレスクもの以外でもぱぱっと思い浮かぶでしょう
作者がその分野に『名探偵コナン』を突っ込んでしまったという話で
およそフィクションとして倫理的にどうこうというような話じゃないと思うよ
>>611
話そうdayのサイトに書いてるよ
あと絵コンテじゃなくてネームだった
617:マロン名無しさん
20/01/31 23:36:22.86 .net
期待できるか否かというより多分多くの赤井ファン(?)が求めてる作品にはならないと思うよ
特に執行人みたいな～ってやつは
だってそんなキャラ存在しないし
原作の赤井をありのまま受け止めてない限り文句タラタラな作品になると思う
618:マロン名無しさん
20/01/31 23:36:44.36 .net
楠田にも母親がいると思えばどんなに酷いことがわかるじゃん？
楠田は赤井さんとして葬られたんだから
619:マロン名無しさん
20/01/31 23:39:52.69 .net
別に先生はピカレスクとか路線を変えようというのは感じないけどなあ
強いて言うなら赤井さんが王様で法律になったかな
620:マロン名無しさん
20/01/31 23:40:15.22 .net
楠田の件は作者も倫理・法律的にアウトって判断してるってことは直後のシェリごとでの発言からわかるんだよなあ
だからこそそれを分かった上でも楠田のすり替えトリックを描いた理由があって後に何らかの展開に繋がるんだろうと思ってた
でもレポ見る限りなんか…うん…
621:マロン名無しさん
20/01/31 23:41:14.62 .net
執行人は演出が良かったから監督の力だと思ってた
見せ方で印象に残るシーンが多いじゃん
622:マロン名無しさん
20/01/31 23:42:24.99 .net
シェリごとで犯罪だから捕まえてって言わせておいてのあのレポだからね…
せめて心を痛める描写がほしかったよ
623:マロン名無しさん
20/01/31 23:43:06 .net
コナン映画シリーズ自体
一度過去作でやったテーマと被らせないってのが基本コンセプトだしね
執行人の安室を赤井にすげ替えたような作品にはしないんじゃない？
624:マロン名無しさん
20/01/31 23:43:13 .net
監督ってほんとに重要だからね
監督が違うだけでガラリと雰囲気変わるし
625:590
20/01/31 23:43:55 .net
>>614
そのへんは正直FBIが出てきて銃をバンバン撃ち始めた時点で
クッとネジを緩めて読んでるよ
フィクションを読むのに珍しいことじゃないから
ただ脱落者が出るのもわかる
>>615
それをいうと読めないフィクションがたくさん出てくるけど
もちろんその倫理観でそういうフィクションを読まなくても何も困ることはないです
>>613
執行人みたいち赤井さんを、じゃないんだ
そんなことできるわけない
執行人を作った櫻井さんが作る赤井さんが見てみたいだけ
626:マロン名無しさん
20/01/31 23:45:32 .net
櫻井さんの得意分野にも合致したんじゃないのかな執行人は
今年はどうなるか全く分からない
627:マロン名無しさん
20/01/31 23:46:02 .net
裏切りシリーズで遺体に細工した犯人が逮捕されてるんだよね
燃やしたのはあの細工以上に酷いよね
それなのに裏切りシリーズのあの登場人物…
優作に褒めさせてるのといい本当に同じ作者が描いているのか疑うレベル
628:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:11 .net
櫻井さんが描いた赤井ならそれこそ既に純黒という作品があるんだから
あの作品の描写を踏まえた感じになると思うけど
629:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:18 .net
櫻井さんが書いた赤井って純黒じゃないの？
責任取れないからジェイムズに丸投げ、キールは絶対助けない、安室を煽って怒らせる…ほら原作の再現してるじゃん
630:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:53 .net
>>625
どんなフィクションだろうと読めるよ
ただそれこそ貴女のいう分野によって許されない許されるの違いがあるでしょ
コナンの世界では遺体損壊すると逮捕されるって描写されたんだから許されないことなんだよ
主人公サイドだけ倫理歪んでるの
631:マロン名無しさん
20/01/31 23:51:00 .net
櫻井さんが書いた赤井って多分純黒みたいに「よく考えたら何もしてないよね？むしろ邪魔ばっかりしてたよね？」っていう割と原作テイストな赤井になるんじゃないの？
632:マロン名無しさん
20/01/31 23:55:34 .net
スカブレは司令官してるらしいし何かはするでしょ流石に
633:マロン名無しさん
20/01/31 23:56:17 .net
よく考えたら何もしてない美味しい所をさらっていくって
池田さんにまで見抜かれてるの笑えない…
634:マロン名無しさん
20/01/31 23:56:34 .net
櫻井さんが書いた赤井って暗視スコープ壊れたから撃てないとかここからじゃ撃てないとか言うスナイパーなんですが…
635:マロン名無しさん
20/01/31 23:58:04 .net
司令官っていうのも
死んだ事になってるのに司令官役していいの？とか
上司のジェイムズどうした？ってツッコミの方が先に浮かんできて正直不安
636:マロン名無しさん
20/01/31 23:58:45 .net
ちゃんと撃てたじゃん
コナンと安室のお膳立てがあったうえでだけど…
637:マロン名無しさん
20/02/01 00:00:26 .net
撃てたけどそのあとしばらくオスプレイ空飛んでたよね？
638:マロン名無しさん
20/02/01 00:01:17 .net
執行人の安室は格好いいシーンだけじゃなくて行いを責められるシーンもあるからバランスとれてると思うけど
仮に櫻井さんが赤井で同じように書いても作者の口出しで責められる部分だけカットされそうでな
悪い部分も誤魔化さずに書いた方が魅力的なんだけど悪い部分を書いた上で良く見せようと雑なフォローするから残念なことになるんだよな
639:マロン名無しさん
20/02/01 00:02:51 .net
あの1撃でおとせてたら格好良かったけどそこはしょうがないね
640:マロン名無しさん
20/02/01 00:05:18 .net
…ってことはつまりそういうシーンが描かれるのでは？
仕方ないよねーとかお膳立てがあったおかげだけど…とか言われるような活躍シーンになるんじゃないの
まぁ緋色やお茶会見てたらそうせざるを得ないキャラだけど
641:590
20/02/01 00:07:05 .net
>>630
主人公サイドだけというか
FBI登場～赤井さん死亡（銃バンバンと遺体損壊）
ミステリートレイン（爆弾バンバン）
赤井さん復活（遺体損壊バレと対公安発砲）
今回の話（警察に通報せず発砲）
だけが特別枠かな
うん赤井さんがいるとこだけだなまずいな
特別枠になってるのはそのとおりだけど
うんなんで気にならなかったんだろう
後追いだからこのへんをコナンの中で割と初期に読んだのと
少年漫画で数年越しの伏線が回収されてるのに感動したことと
トリック自体に一応矛盾がなかったからかな（今思えば阿笠博士に頼りすぎ）
642:マロン名無しさん
20/02/01 00:07:31 .net
執行人みたいな赤井さん見たいってのはわかる
何のお膳立てもなく自力で行動し回避し主人公２回守ってやったことに責任も取ると言う
643:マロン名無しさん
20/02/01 00:08:19 .net
秀吉やコナンにお膳立てしてもらうのかな
644:マロン名無しさん
20/02/01 00:11:06 .net
コナンくんと秀吉に指示するor指示された通りに動く、ならいいんだけどね
原作通りに周りに守られてたらどうしよう…
645:マロン名無しさん
20/02/01 00:26:32.11 .net
>>642
なんだかチーター宅配便の話を思い出しちゃった...
646:マロン名無しさん
20/02/01 01:05:13.19 .net
執行人レベルで赤井さん描いたらもっとドス黒くて外道になるので
ファミリー向け映画には不適切ですというか是非そうあってほしい
純黒の赤井さんはのっと出てきては邪魔してのっと出てきては邪魔して
最後は暗闇からこっち見てるとかそんな感じだったから
今度はメインになるのでもうあとほんの少し物語の中心で喜怒哀楽して
キャラクターとして動いて観客を引っ張ってみてほしい
でも話そうdayレポで今度の映画は赤井ファミリーの話で
みんながそれぞれ活躍するみたいに書いてあったので
たぶん赤井さん以外が話を動かすんだと思う
よって野望終了
647:マロン名無しさん
20/02/01 01:28:45.95 .net
>>593
>許容できたライン
まさにそこが漫画に沿った思考に影響され過ぎて
コナン信者ならではのバイアスが掛かった思考そのものしてるのを自分で気づいていないだろ
勝手に漫画に対して自分が許容したりしないのを決めてるだけで
倫理をいうなら道交法違反とか薬事法違反も区切りのない犯罪なんだよ
許容ラインを自分はご理解なさってる信者さん
648:マロン名無しさん
20/02/01 02:30:32 .net
作中で死体損壊犯は逮捕されてるし超えちゃいけないラインは明確に引かれてると思う
やっちゃったものは仕方ないけど捕まった犯人のようにお咎めは受けてほしい
649:マロン名無しさん
20/02/01 02:40:18 .net
赤井さん登場回だけ世界線が違うんだよ……
こないだの話だっていつものコナンなら絶対高木刑事に連絡してるし
650:マロン名無しさん
20/02/01 02:45:20 .net
成実先生のことがあるのに全く躊躇しないコナンに拒否反応ある人が多いんだと思うよ
倫理観とかフィクションとかそういうことじゃないんだよ
651:マロン名無しさん
20/02/01 10:26:25 .net
成実先生のエピソードってコナンの好きな話ランキングの常連だからね
その読者が好きなエピソードを台無しにされてるから楠田の件に拒否反応示したり
作者の回答のテンションにガッカリした人が多いんだよ
652:マロン名無しさん
20/02/01 10:57:18 .net
成実先生はもちろんだけど
新一ならこうするって犯人守った蘭も
新一から薫陶受けた平次も
コナンと蘭を守ると決めたベルモットも全部コナンの信念から来てる名場面なんだよな
それら全部捨てて赤井さん守る意義あった？って話
それこそ赤井さんは一回アメリカ帰ってFBIやめて日本に潜入
コナンとは別方向で組織を追うダークヒーローしてた方がよかった
653:マロン名無しさん
20/02/01 18:00:06 .net
まあ月光事件は犯人を推理で追いつめることに夢中で自殺の可能性に気が回らなかったことへの後悔だから、既に自殺してしまった犯人の遺体を利用することは別の話…ってことになるのかな
それでも倫理観の問題はあるけど月光事件で学んだことを忘れてるって解釈よりはマシ
654:マロン名無しさん
20/02/01 18:01:43 .net
「月光事件を忘れてる」はその理論で否定したとして
「捕まるようなことしてると分かってて悪びれてない」はどうやっても否定できないんだよなぁ…裏切り回で普通に推理して犯人見つけて警察に引き渡してるんだから
655:マロン名無しさん
20/02/01 18:08:46 .net
新一なら絶対犯人を死なせたりしない！
って蘭の信頼を見事に裏切ってるのが切ない
蘭なら新一は遺体利用を提案とか絶対夢にも思わないし
しかも↑のエピソードは世良登場後なのが余計に切ない
656:マロン名無しさん
20/02/01 18:37:20 .net
>>648
漫画として示されてる超えちゃいけない唯一のラインは犯罪のレベルではなく
例え犯罪行為をしていてモブが刑事罰を受けることはあっても
主人公一家と公安以外の主人公とつながる特定のキャラだけは
決して受けないという設定のみ
657:マロン名無しさん
20/02/01 18:41:36 .net
まさにそのライン超えちゃってるよね？
658:マロン名無しさん
20/02/01 18:44:18 .net
>>652
ダークヒーローにする、ではなくダークヒーローぽく扱ってみせて
最終的にすべての罪を赤井が被る度量をドヤしてみせて周りに同情され
その上でしっかり免罪されるダーク？ヒーローとして扱うつもりなんじゃね
現に既にコナンが仕方ないを何度も繰り返して読者に準備してるでしょ
659:マロン名無しさん
20/02/01 18:45:56 .net
超えてないだろ刑事罰一切受けてないんだから
犯罪をするか否かではないの
受ける扱いをされるか否かがわけるライン
660:マロン名無しさん
20/02/01 18:49:44 .net
は？「モブは罰を受けるけど主人公もしくは主人公と繋がる特定のキャラだけは罰を受けない」=超えてはいけないライン
って書いてあるやん
つまり刑事罰を受けてないという事実がそのラインを超えた照明だろ
661:マロン名無しさん
20/02/01 18:51:33 .net
映画垢の企画見る限り
公式はやっぱり楠田ファイヤーをカッコいい事として認識してて
しかもこれからそこを重点的にプッシュしようとしてるんじゃ……
662:マロン名無しさん
20/02/01 19:41:00.22 .net
お互いの話すらまともにしないのに信頼しあう関係とは
工藤夫妻駆り出しといてなお自分の正体を隠す意味って何なの
663:マロン名無しさん
20/02/01 19:46:06 .net
別に主人公は犯罪をやっていい作品世界なんだから超えてないよ
作中で新一が逮捕起訴実刑判決受けた描写がある時に超えるラインを超える
それ以外超えない
664:マロン名無しさん
20/02/01 19:51:31 .net
どこだったかで赤井とコナン（新一）は叩かれる内容が同じって話見て
どっちも好きな身（というかどっちか選べと言われたらコナン←苦手な人いたらゴメン）としては
けっこう刺さったんだが
今日の流れ見てると傍から見たらそうなるわなと確信した
ありがとう>>663
665:マロン名無しさん
20/02/01 19:52:23 .net
さっきからしつこく居座ってる人は芋か育ちがどうのって人だと思う
それっぽく言葉を捏ね回して意味不明なこと言ってマウントとるの得意だから
666:マロン名無しさん
20/02/01 20:26:13.14 .net
日本語変だもんね
わかりやすい
667:マロン名無しさん
20/02/01 21:53:03 .net
新一だけは最初から刑事罰を受けないと設定されてる作品としてのラインがあり
そのラインを超えることはないし現に超えてない
668:マロン名無しさん
20/02/01 22:03:55 .net
同じことをやっても、主人公周囲がやったかそうでないかで犯罪になるならないが違っちゃダメだろって話じゃないの？
669:マロン名無しさん
20/02/01 22:06:45 .net
もうその人に触らない方がいいよ
その人みたいな変な人のせいで赤井さんが嫌われるんだから
670:マロン名無しさん
20/02/01 22:09:06.08 .net
ごめんこれも芋か
普通に触っちゃったわ
671:マロン名無しさん
20/02/01 22:13:47.02 .net
>>668
現実の世界はそうで>>668がダメだと思っても
例えコナンの作中で根拠が描かれてなくても
コナンの世界ではダメな事では無い
少なくとも青山にとってはコナンは特別扱いで当然
672:マロン名無しさん
20/02/01 22:18:25.94 .net
USJは仕方ないとして映画の話題で盛り上がらないの寂しいね
673:マロン名無しさん
20/02/01 23:39:44 .net
去年の今頃って映画の話題どんな感じだったかな
でもまあ今月はゲスト声優とか主題歌発表だしポジティブにいきたい
674:マロン名無しさん
20/02/02 02:23:53 .net
今月いよいよ主題歌発表か……
675:マロン名無しさん
20/02/02 06:45:59 .net
歌手や歌詞がどうあれ大々的に文句言うようなバカが現れないといいな
異次元の歌詞が赤井さんイメージじゃなくて思いっきり新蘭イメージだった事に対して
今更文句言ってる連中とか本当に恥ずかしすぎるから
676:マロン名無しさん
20/02/02 15:51:32 .net
>>675
そんなやついるのか
つか毎度思うけどこのスレの人たちは
そんな外基地をよくジャストに掘り当てるな
その筋の鉱脈があるんだろうな
677:マロン名無しさん
20/02/02 15:57:14 .net
自分が赤井さんファンで赤井さん推しって人を片っ端からフォローしてたら残念ながら高確率で痛いのに当たるよ
678:マロン名無しさん
20/02/02 16:04:19 .net
話そうdayで赤井さんの新情報(というか聞かれたからその場で設定したものもありそうだけど)が結構あったのに遺体損壊の質問が印象強すぎてあまり語る気になれない…
679:マロン名無しさん
20/02/02 16:25:13 .net
ビーフストロガノフとポトフだっけ
680:マロン名無しさん
20/02/02 16:34:59.56 .net
ピク■ブでセンス良さげな創作を探してその作者のツイ垢からだんだん広げていったら
ヤバいのにはそう当たらないよっていうかヤバい人およそ見当たらないよ
681:マロン名無しさん
20/02/02 16:40:30.56 .net
>>680
なんの創作？腐のことかな
682:マロン名無しさん
20/02/02 16:43:57.60 .net
好き嫌いないのイギリス育ちなのに納豆食べれるのか凄いなって思ったけどなんか言う雰囲気でもないなって…
楠田の件はコナン発案だと分かりきってたとはいえやっぱり地雷の人多くて肩身が狭いというかなんというか
683:マロン名無しさん
20/02/02 16:49:59.46 .net
>>681
腐ありでも腐なしでもどちらもある
684:マロン名無しさん
20/02/02 16:51:54.12 70ldzEsb.net
地雷の人多いのによく質問として取り上げたな＞楠田の件
公式の方針がいまいちわからない
685:マロン名無しさん
20/02/02 16:52:25.30 .net
すみません>>684をsage忘れた
686:マロン名無しさん
20/02/02 16:54:54.95 .net
昨日映画垢が楠田の件にさりげなく触れてたし
公式サイドはマジで全く倫理的に問題ありとか考えたことすらなくて
むしろ大胆不敵な計画を共に実行したいいコンビ！路線で売り出すつもりなんじゃない…？
687:マロン名無しさん
20/02/02 17:00:51.50 .net
あれは公式的にはシルブレかっこいいエピソードなんだろうね
理解不能だけど
688:マロン名無しさん
20/02/02 17:09:51 .net
NYでベルモットにシルバーブレット認定された新一のエピソードはちゃんとかっこいいんですけどね...
689:マロン名無しさん
20/02/02 17:11:54 .net
あれをカッコいいものとして見てる人の方が少ないだろうに…
690:マロン名無しさん
20/02/02 17:17:41 .net
>>682
好き嫌いがないというより食べ物に興味がないってやつだね
691:マロン名無しさん
20/02/02 17:19:17 .net
赤井さん不健康すぎて成人病まっしぐらそう
やはりあの顔色の悪さは日焼けじゃなくて不健康からなのかな
692:マロン名無しさん
20/02/02 17:37:49 .net
遺体損壊は現状は捜査のために隠蔽してるとはいえFBIである赤井とCIAであるキールは最終的には各々相応のお咎めを受けることになるだろうと思ってるけど希望的観測すぎ？
ちょっと違うけど高木刑事が護送中の犯人に死なれて減給処分受けてた話とかあったよね
コナンの頭の中はよくわかんないが
693:マロン名無しさん
20/02/02 17:47:58 .net
作中最高頭脳の優作が褒めてるし
作者回答的に取って置きのトリックをここぞという場面で使った感じだから
作中でお咎めを受ける事はないんじゃないかな…
そのつもりがあるなら緋色で公安追い返してないでしょ
694:マロン名無しさん
20/02/02 17:59:16 .net
コナンワールドでは楠田の遺体損壊はお咎めされる事案じゃないんでしょ
似たような数ある事件ではもちろん逮捕案件だけどね
695:マロン名無しさん
20/02/02 18:04:11 .net
解決後にしっかり処分受けてくれたら少しは5での批判も減るかな…
でもキールは直接楠田の遺体を燃やして処分まで受けるのに実は弟保護されてなかったとか踏んだり蹴ったりすぎる…
696:マロン名無しさん
20/02/02 18:05:39 .net
ええ？
さすがに作中でお咎めを受けてほしいとか逮捕されてほしいとは全く思わないけど…
社会派ドラマならファンとしての気持ちと真摯に罪を償ってほしいという気持ちは両立するけど
コナンワールドで赤井さんファンだけど赤井さんに咎め受けてほしいってのはちょっと無理がないかい
697:マロン名無しさん
20/02/02 18:09:03 .net
たとえば前回のシリーズで赤井さんが犯人逮捕の際に発砲していたけど
あれ見てもっとかっこよくはできないかなとか
普段のシリーズならすぐ警察に通報するシーンだからもっと整合性をとか
そういうのは思うけど
さすがに赤井さん罪償って…！とかは思わないよ
698:マロン名無しさん
20/02/02 18:16:44.56 .net
でもジョディさんは二元では違法捜査の罰は受けるって言ってたな...
699:マロン名無しさん
20/02/02 18:17:07.47 .net
つかさ
遺体損壊の一件よりも公安の走行車両（もちろん運転手が乗っている）に向けて
発砲したことの方がはるかに罪は重いと思うよ
しかも走行車両は夜間の峠道を複数で高速で走ってたのであって
タイヤを撃ち抜かれたせいで玉突き事故にもなってる
遺体損壊の赤井さんにいつかお咎めを！とかそのへんを真面目に考えるなら
あの発砲が殺人未遂事件になって物語自体が崩壊する
700:マロン名無しさん
20/02/02 18:19:31.45 .net
このままでは死人がでかねんからな...
701:マロン名無しさん
20/02/02 18:24:02.72 .net
>>698
それはその場面がちょうど、従来のコナンワールドから
荒っぽいコナンワールドへの過渡期だったからだと思うよ
そのときは作者的にそれも組み込んで描いていたのでは
702:マロン名無しさん
20/02/02 18:24:49.53 .net
>>700
あれ絶対嘘だと思うｗ
あなたの発砲の方が危ないわ
703:マロン名無しさん
20/02/02 18:27:42.54 .net
罪を償えというより悪いことしたなら作中でもそう扱って欲しい
例えば高木刑事は仕事中にやらかして減給処分になった
例えば安室は(根拠もないのに)コナンから夏子先生を轢こうとしたとか赤井を売ろうとしたとか散々な言われよう
でも赤井は？遺体損壊したけど人命のためだよね、キールの命がかかってる中素顔で出歩いたけど仕方ないよね、キールの弟のこと保護してないけど断られたからしょうがないよね
これじゃあんまりだよ
赤井だけ特別扱いなんてウンザリ
704:マロン名無しさん
20/02/02 18:29:05.43 .net
>>703
それはものすごくわかる
705:マロン名無しさん
20/02/02 18:29:12.81 .net
ファンだからこそ思うんだよ
赤井だってちゃんと咎められるべき
赤ちゃんじゃないんだから責任取るところくらい見せてよ
やりたい放題やってそれでも許されるってラインはもうとっくに超えてるのに
706:マロン名無しさん
20/02/02 18:32:17.76 .net
荒っぽいじゃなくてグダグダになっただけのような...
裏切りで赤井さんも揃っててあの女性が犯人として連れて行かれる展開やるのすごいなーって
707:マロン名無しさん
20/02/02 18:35:03.41 .net
他のキャラなら絶対ツッコミとかお咎めが入るよね？ってシーンでも赤井だけスルーもしくはフォローが入るから正直言って気味が悪い
というか今後灰原(コナン側にいて罪を問われそうな唯一のキャラだから例に挙げた)が罪を償う展開になるなら赤井もお咎めなしになるのはおかしいと思う
どっちの方が罪重いって聞かれたら赤井の方でしょ
708:マロン名無しさん
20/02/02 18:38:59.17 .net
>>703
分かるよ
罪状をつけてどうのこうのじゃなくて周りと同じように扱って欲しいんだよね
〇〇なら犯罪だけど赤井がやったなら正しい！とか〇〇なら周りから咎められるけど赤井がやったなら褒められる！とかそういうのはもう見たくないんだよ
だっておかしいじゃん
しかもみんな気付いてるじゃんおかしいって
実際に止められるかは別としてほんの一言「それはまずいよ」とか「そんなの間違ってる」と言及してくれればいいのに
709:マロン名無しさん
20/02/02 18:42:15.02 .net
この間の発砲シーンもかっこいいよりなんで日本で軽率にそういうことやっちゃうのってまず思ったわ
潜伏してる自覚全然ないじゃんって
嫌いになれないから余計にモヤモヤする
710:マロン名無しさん
20/02/02 18:43:26.74 .net
ジョディが全て終わったらお咎め受ける覚悟でいたり
業火のNY市警が日本で発砲する意味について述べたりしてるのと同じ世界観なのに
対赤井だけ行動にもれなく作者の言い訳っぽい謎フォローや謎スルーがついてるのが微妙すぎる
711:マロン名無しさん
20/02/02 18:44:34.45 .net
>>699
ほんとこれ
指揮官(降谷)が正体暴かれて脅迫されてるとはいえ日本警察に保身のために発砲するって…
712:マロン名無しさん
20/02/02 18:46:26.21 .net
責任とか枷があった方がかっこよくなるのに
713:マロン名無しさん
20/02/02 18:46:38.51 .net
>>709
日本警察が拳銃を持っていることの重さっていうのかな…そういうエピソードがいくつかあったのに
後の赤井かっこいい！のために全部踏み潰してるように感じる
赤井の発砲シーンをカッコよく描くのはもう無理だよ
よっぽどの緊急事態が起きない限りは
714:マロン名無しさん
20/02/02 18:47:56.90 .net
組織を潰すためにどんな手段も問わない法律とか無視って感じなのはキャラに凄く合ってるけど
そういうキャラはその行いをちゃんと作中で咎められてこそ魅力が輝くと思うんだよね
言い訳がましいフォローとか本当に逆効果でしかない
715:マロン名無しさん
20/02/02 18:48:15.86 .net
>>710
これ思う
やたらとフォロー入る赤井だけだよね？そこになんか違和感というかお気に入り感？悪者にしたくない感が出ちゃってて…
716:マロン名無しさん
20/02/02 18:49:25.20 .net
手段選ばない組織はCIAと公安でFBIは違うんだよ
ジョディが言ってたろ
717:マロン名無しさん
20/02/02 18:50:37.71 .net
ＦＢＩ何もしれないもんね
718:マロン名無しさん
20/02/02 18:51:22.97 .net
今のFBIは「手段を選ばない」じゃなくて「やるべき手段をすっ飛ばして目立つことだけしてる」だよ
日本警察に話通さないとかその上で勝手に発砲するとかそれを「手段は選ばない」とかカッコつけて言うことじゃない
単にやるべきことをやってないだけ
719:マロン名無しさん
20/02/02 18:51:39.44 .net
赤井みたいな言動のキャラって隠蔽するにしろ責任取るにしろ後始末まで自分でやってこそかっこいいのにね
これじゃ一部信者が求めてる上げ膳据え膳なお姫様待遇といえなくもないような
720:マロン名無しさん
20/02/02 18:53:03.63 .net
やるべき手段があるのにそれ選ばないで好き勝手やってるだけが現状では…
721:マロン名無しさん
20/02/02 18:54:32.76 .net
好き勝手やってもお咎め無しで作者贔屓丸分かりだから変な信者引き寄せてる側面絶対あると思う
722:マロン名無しさん
20/02/02 18:54:54.56 .net
>>700
「交通事故が起きそうな気がしたから
誰もケガをしないように人に向かって銃撃ちました
この銃はある犯罪の証拠の品をパクったけどやるから感謝しろ」って言い訳がすごい
723:マロン名無しさん
20/02/02 18:56:20.74 .net
ジョディ:彼等(CIA)は手段を選ばないから、病院内という場所であろうと荒っぽい事をやり兼ね無い
724:マロン名無しさん
20/02/02 18:57:56 .net
赤井さんが何しても咎められないの逆差別みたいでイヤだよね
725:マロン名無しさん
20/02/02 18:57:57 .net
おまいう
726:マロン名無しさん
20/02/02 18:58:25 .net
>>725 は >>723 へ
727:マロン名無しさん
20/02/02 19:00:18 .net
>>723
このシーン
無実の人含めて3名拉致して尋問したがってたじゃんＦＢＩ
728:マロン名無しさん
20/02/02 19:00:56 .net
CIAは手段を選ばないとかブーメランすぎるセリフ
729:マロン名無しさん
20/02/02 19:03:49 .net
>>711
そもそもなんで日本にいるのに日本警察脅迫するのか分からないんだよなあ
730:マロン名無しさん
20/02/02 19:07:32 .net
赤井さんそろそろ黒づくめの組織と戦おうよ……
731:マロン名無しさん
20/02/02 19:57:18 .net
まだ会うわけにはいかないんでね…って言ってまだまだ引き延ばしそう
732:マロン名無しさん
20/02/02 19:58:37 .net
>>709
偽装死作戦と潜伏計画を考えたのはコナンだから赤井には関係ないもんってことなのかも
733:マロン名無しさん
20/02/02 20:12:21 .net
何か
人間的にははみ出し者だが事件解決の腕前で皆に一目置かれていて頼られ恐れられるホームズ
時には違法な実力行使もやるホームズに手を貸すワトソン、みたいな
ホームズワールドでの待遇を踏襲しながら物語の内部にも食い込んでるからコナンワールドから浮いたキャラになっちゃってんのかなと思った
色々とブレが発生してんのも赤黒～緋色とか221Bに住まわせたりとかホームズオマージュの展開ありきで主人公周りを調整していってしまった結果って感じだし
キッドみたいに付かず離れずのゲストキャラ的な立ち位置に落し込んでくれれば良かったのに…と思う
734:マロン名無しさん
20/02/02 20:31:54 .net
>>724
逆差別ってほんとそれ
蘭でも勘違いで何かやらかしちゃったときは謝罪させられてキッドも犯罪の代償に好きな子に嫌われてるのに
赤井さんは「スコッチのことは悪かった」って謝罪なのかなんなのか謎だし、灰原はいつの間にか心開きそうだし安室の怒りは私情扱い
735:マロン名無しさん
20/02/02 20:34:39 .net
キッドだってミストレの時には批判され作者もその批判を受け入れた
赤井さんだけ批判受け付けない空気なの本当に謎
736:マロン名無しさん
20/02/02 20:38:49.09 .net
そして主人公や同僚からの謎フォロー
737:マロン名無しさん
20/02/02 20:44:13 .net
「スコッチのことは悪かった」と言った口が「このくだらないチェイスにケリをつけてやる」と言ってるのがずっと引っかかってる
「くだらない」がね、なんか嫌なんだ
738:マロン名無しさん
20/02/02 20:55:35 .net
その「くだらないチェイス」をしている理由は何なんですかねって感じ
赤井のせいでそんな状況になってるんじゃないのって
739:マロン名無しさん
20/02/02 21:18:52 .net
>>734
哀ちゃんの態度軟化も安室の私怨扱いも嫌だけど青山先生は読者にそう思わせたいんだよねってのが一番嫌だなって思ったけど
青山先生的には哀ちゃんにお姉ちゃんが愛した人(いとこ)が私を守ってくれてた！許す！って感じにしたいのかね
そのいとこが余計なことして姉の死の原因になってることは一切スルーして
740:マロン名無しさん
20/02/02 22:11:45.19 .net
まだ会うわけにはいかない理由も今会うとボロクソに罵倒されるからとしか思えないよね
741:マロン名無しさん
20/02/02 22:13:06.55 .net
誤ったのはスコッチを助けられなかった負い目があるからじゃないの？
「狩るべき相手を～」とか「思った以上に恨みが深い」とか人殺しと思われてること自体知らない感じなんだし
違法捜査とか発砲についてまったく悪びれてないところは謎すぎるが
742:マロン名無しさん
20/02/02 22:24:25.44 .net
自分でスコッチのこと殺したって言ってその後に安室とスコッチが同じ日本警察の所属だと知ったんだから「思った以上に恨みが深い」はおかしい
743:マロン名無しさん
20/02/02 22:40:20 .net
「思った以上に恨みが深い」がすごく軽く感じない？
謝ったのも自分の脳内でだけど神妙な顔じゃなくて笑いながらに変換されるんだよね
緋色シリーズを思い出す度にはっとしていや違う笑ってはないを繰り返してる
744:マロン名無しさん
20/02/02 22:43:21 .net
笑ってはないけどだからと言って謝ってるとも思えない
「悪いと思っている」は真摯な謝罪とは言えないしあの峠では誰もスコッチの話なんて振ってないのに勝手に話を持ち出してきて無意味に神経を逆撫でしているように見える
745:マロン名無しさん
20/02/02 22:48:35 .net
当時の実況スレとかでも謝罪軽っ！って突っ込まれてたんだっけ
746:マロン名無しさん
20/02/02 22:55:19.53 .net
「お前同僚のこと未だに怒ってて俺に噛みついてついてくるんだろ？悪かったって」って感じ
747:マロン名無しさん
20/02/02 22:56:48.51 .net
>>742
自分がFBI＝敵じゃないって判明した時点で状況から真相を察せてるはずと思い込んでんじゃない？てこと
安室を味方視してるし超絶察し良いマンだと思ってるでしょ赤井って（ミストレ対面）
実際死んだのが幼馴染という存在じゃなければ安室ならもう少し冷静に色々気づけてたんじゃないかって感じもあるからさ
探偵してる時とか見てると
748:マロン名無しさん
20/02/02 23:01:40.42 .net
ミストレで顔見せしたのは何を察してもらいたかったのかいまだによく分からない
ミストレ時点では安室が組織に忠誠をガチで誓ってる可能性もゼロではない筈なのに
749:マロン名無しさん
20/02/02 23:11:07.71 .net
>>747
ライ「スコッチのこと殺した」→組織にFBIだとバレる、組織離脱→バーボンとスコッチが公安だったと知る→赤井(俺の正体がFBIだと知ったんだから安室もスコッチの件の真実を察したことだろう…)→赤井と安室対面
ってこと？正直意味不明だけどやりそうで怖いな
ミストレや緋色みたいな話の通じなさを感じる
750:マロン名無しさん
20/02/02 23:32:21 .net
悪かったと思ってるだけで謝るつもりはないんじゃない？
なんせ50:50が口癖だし
751:マロン名無しさん
20/02/02 23:41:23 .net
話そうdayのレポと照らし合わせると
なんかよくわからんが安室がやけに怒ってるからスコッチ助けられなくて悪かったかな
すまんなスコッチ飲むのはしばらくやめるわ
こんな感じじゃない？
752:マロン名無しさん
20/02/03 00:54:35 .net
>>703
新一やコナンが何やっても正義なんだから赤井も同格扱いってことだろ
作中やライト層へのアピールで絶対咎められないのが前提の漫画
753:マロン名無しさん
20/02/03 01:04:38 .net
>>710
ジョディの発言は真に受けて誤解してる人しかいないのがコナン界隈
彼女は最初から罪を負う気はなくしてあのセリフを言ってるんだが
FBIが組織としてジョディ以外も含めて団体として捜査に当たらせてると
「FBI以外に既に知られてる以上」FBIがジョディを切るのは
対外的にFBIが責任を果たさないと表明する事であり最初から無意味
尚且つアメリカ人であるジョディは日本警察に捕まる気が無く処分できないことがわかっている
赤井と同じ典型的印象操作
754:マロン名無しさん
20/02/03 01:20:42 .net
口先だけでも処分は受けるって言うだけマシだよ
赤井さんはそれすらないし＋周りから謎フォロー
755:マロン名無しさん
20/02/03 01:42:11 .net
>>749
ライ「スコッチのこと殺した」（嘘だけど俺がノックだと知られない限りは疑われないだろう…）→バーボンの正体に薄々気づく→FBIバレ組織離脱
→赤井(俺の正体がFBIだと知って略)→ミストレで対面→一人で会いに来ると思ったのにめっちゃガチで捕らえられそうになった赤井（すごく恨まれてるな？？？）
こんな感じ
赤井の話の通じなさはガチだと思うので…
756:マロン名無しさん
20/02/03 15:56:38 .net
アスペなのかな
757:マロン名無しさん
20/02/03 16:31:49.49 .net
ジョディみたいに赤井と本格的に絡み出したらメアリーも無能化するのかなぁ
さすがに阿笠博士のインチキすら見抜けないレベルに落ちたのはヤバい
758:マロン名無しさん
20/02/03 16:36:23 .net
親＞＞＞子供が基本みたいだからメアリーは意外と大丈夫かも
今のジョディは見ていて辛い
759:マロン名無しさん
20/02/03 16:42:42.75 .net
キュラソーが警察庁に侵入した時待ち伏せしたり
スコッチが逃げてる時一番に追いついたり
赤井が組織に情報流したんじゃないかと思うわ
大手柄をたてるために
760:マロン名無しさん
20/02/03 19:29:06 .net
そこまでだとは思いたくないけどスコッチのことは命を助けたとしてもキールみたいに利用するつもりだっただろうとは思ってる
761:マロン名無しさん
20/02/03 22:02:27 m/hYluxZ.net
>>175
キングクリムゾン
762:マロン名無しさん
20/02/04 02:00:32.25 .net
>>761
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム！
ふぅ
これで赤井さんは結果に到達することはない
763:マロン名無しさん
20/02/04 03:17:40 .net
>>742
たぶんそこはただの同僚が死んだだけなのになんであんなに怒って(自分に変装してまで)追いかけて来たんだ？
って事かと
赤井視点では現時点でもまだ安室とスコッチが子供の頃からの親友ってのはわからないはずなので
この辺放置されなければ保護茶会で答え合わせ的なのするんでね？
764:マロン名無しさん
20/02/04 06:38:54 .net
いわゆる保護茶会って新一の生存バレをどう誤魔化すかってのが一番のテーマでしょ？
それならその内容やるのはラム判明後つまりまだまだ年単位で先の話だと思うんだよね
なのに映画に合わせてやるやる言ってる人達って本当にストーリーどうでもいいんだなって思う
765:マロン名無しさん
20/02/04 07:18:18 .net
>>763
赤井さんは相手の気持ちを推し測ることができないんだろうね
スコッチがジョディで安室が自分だったら…とかね
766:マロン名無しさん
20/02/04 08:34:47 .net
ジョディをスコッチのように扱われてもあそこまで怨むことはないってことかな
767:マロン名無しさん
20/02/04 10:03:40 .net
でも設定が無かったとはいえ、二元のジョディ先生の扱い見ちゃうと...
768:マロン名無しさん
20/02/04 10:13:42 .net
赤井そこまで大事な人いないから安室の気持ち分からないのかもね
だからと言って何してもいいわけじゃないけど
769:マロン名無しさん
20/02/04 10:15:31 .net
明美さんの事は忘れちゃったのかな...
770:マロン名無しさん
20/02/04 10:20:54.71 .net
明美のことも大して怒ってないよね
周りが心を閉ざしたとか本当に愛しててとかやいやい言ってるけど赤井自身は組織と戦おうとしないし仲間を混乱させるようなことばかりしてる
771:マロン名無しさん
20/02/04 10:53:01 .net
スコッチが自決して２年してからFBIに戻ってきて新人のキャメルとスコッチとバーボン好きだと思われるぐらい酒を飲んで現在スコッチに悪いなと思って飲まなくなった時差は何なんだろ
そのへんの矛盾は見なかったことにして(笑)なのかな
772:マロン名無しさん
20/02/04 10:57:01 .net
スコッチに悪いなってより安室あんなに怒ってるから悪いことしたのかなだったら悪いなって感じじゃない？
773:マロン名無しさん
20/02/04 11:09:46 .net
あちゃーって感じ
774:マロン名無しさん
20/02/04 11:31:53.78 .net
バーボンは飲んでますけど(笑)があるから安室さんに対して悪いと思ってるならなんかズレてる
景光に悪いと思ってるならタイムラグが気になる
775:マロン名無しさん
20/02/04 11:31:56.47 .net
コナンキャラ総出で赤井の情操教育でもしてんのか？って感じの展開
776:マロン名無しさん
20/02/04 11:41:59 .net
まあ話そうDayはその場で質問されたことに回答しなきゃいけないから最初から決めてること以外は矛盾でてきちゃうのは仕方ないと思うよ
777:マロン名無しさん
20/02/04 12:08:51 .net
萩原さんの死亡年齢が警察学校編までに随分時間あったのに矛盾作ってるしね
時間なかったらもっとか
778:マロン名無しさん
20/02/04 12:18:24 .net
>>774
スコッチ飲めなくなった時系列のタイムラグより
スコッチ飲めなくなった赤井さんの方がスピンオフでスコッチ飲んでた安室よりスコッチを大切に思ってる！
とか喚き散らしてる連中の方が正直何倍も害悪
そういう態度だから反感買ってタイムラグみたいな本来なら読者が流せそうな矛盾にまでに突っ込みくらうんじゃん
779:マロン名無しさん
20/02/04 12:34:25 .net
思ってたより恨まれてたそうだから赤井さんそんなにスコッチのこと悪かったと思ってないんじゃないの
としか緋色知ってると感じないんだけど
780:マロン名無しさん
20/02/04 12:36:33 .net
悪いと思ってるからスコッチ飲まない
これよく分かんない
悪いと思ってるから忘れないためにスコッチしか飲まない
こっちのが反省してそう
781:マロン名無しさん
20/02/04 12:38:53.07 .net
っていうか所詮は飲酒するか否かってだけでしょ
飲んでようが飲まなかろうがきちんと態度で示さなきゃ反省や後悔や謝罪してるようには見えないよ
782:マロン名無しさん
20/02/04 12:45:48.07 .net
俺のせいじゃないって言った方がマシな気がする
狩るべき相手を見誤るなって台詞がそれに該当するのかもしれないけど
783:マロン名無しさん
20/02/04 12:48:15.84 .net
狩るべき相手を見誤るなもセリフだけ聞いたらかっこいいけど普通におま言うだしかっこよくないよね
784:マロン名無しさん
20/02/04 12:51:28.61 .net
もう赤井は周りを利用しても痛む心すらない冷酷男(大事なのは父親だけ)にキャラ変更するしかないと思う
利用したくせに申し訳ないと思ってる…でも仕方ないよ赤井さん！(謎のフォロー)とか中途半端なことやってるのが1番まずい
コナンも明美も灰原もジョディもスコッチも真純もメアリーも全部踏み台父親の真相を知るためならどうなっても構わない
安室と公安は野望達成のために邪魔だから蹴落とそうとしてると開き直ってくれた方がキャラが一貫する
785:マロン名無しさん
20/02/04 17:32:09 .net
普通に他のキャラも好きだから踏み台にするのやめてねって感じ
786:マロン名無しさん
20/02/04 17:49:58.30 .net
踏み台というよりマンセー要員って感じ
787:マロン名無しさん
20/02/04 17:56:06.18 .net
踏み出しとして使っておいて「本当は後悔してる」「本当は申し訳ないと思ってる」「だから仕方ないよね」とか言われるぐらいなら
「あいつらは所詮踏み台だ！」とか言うキャラになってもらった方がマシって意味ね
当然踏み台扱いやマンセー要員を作らない方が良い
でも出来ないでしょ
788:マロン名無しさん
20/02/04 20:21:57 .net
映画は原作に繋がる感じでいくのかな
世良ちゃんが秀吉の職業知らないってわざわざ紹介するってことは
789:マロン名無しさん
20/02/04 20:47:35 .net
てか世良ちゃんが秀吉の職業知らない件が初耳って赤井さん推し多くてビビる
他キャラのファンならともかく世良ちゃんと赤井さんって家族じゃん
推しの家族周りの設定把握してないの？その人達は皆原作未読ってこと？
790:マロン名無しさん
20/02/04 21:03:52 .net
それだけ設定情報が目に入ってこない漫画だってことなんだと思う
でないと楠田のことやスコッチのこと酷くない？ってもっと叩かれてるでしょ
791:マロン名無しさん
20/02/04 21:09:49 .net
二次じゃチュウ由美結婚してて世良ちゃんもちゃんとチュウ吉の職業知ってる設定のばっかりだからね…
792:マロン名無しさん
20/02/04 21:09:53 .net
引き延ばしの弊害で伏線回収遅くて忘れられる側面があるのは分かるけど
こんなんでよく○○ファンと違って私達はちゃんと原作読み込んでるんですｷﾘｯとか出来るよね
793:マロン名無しさん
20/02/04 21:14:12 .net
楠田やスコッチのことなんて叩いたら袋叩きにされるから黙ってるだけだと思うけどなあ…
知らないんじゃなくて見ないフリしてるだけだよ
公式自ら触れてきたときなんてチャンスとばかりに怒ってる人よく見るよ
794:マロン名無しさん
20/02/04 21:28:46 .net
スコッチのことは前のSDBが出た時
周りからは結構「さすがにそれは…」って控えめな声があった
795:マロン名無しさん
20/02/04 21:30:56 .net
でも楠田の件そうだったんだってやっと気づいたというか理解したというかフワッと読んでる人もいるから
今回もテレビ出てるんだから知らないはずないよねって思い込んでたフワッと層が改めて認識したんだと思うよ
そういう層はスコッチの件は今回みたいにしっかり書かれるまでは赤井さんも苦しんでるみたいな認識だと思う
796:マロン名無しさん
20/02/04 21:33:07 .net
でもスコッチの件は足音のせいだって安室が叩かれてるし…
797:マロン名無しさん
20/02/04 21:36:06 .net
>>795
苦しんでないって言うじゃなくてよくある安室の心を守るために嘘をついた優しい赤井さんみたいな二次設定のこと言いたかった
798:マロン名無しさん
20/02/04 21:43:59 .net
スコッチの件は(あんまりそう見えないとはいえ)赤井自身が悪かったと思ってる＝責任は自分にある
って考えてるのに全面的に安室の足音のせいにしてる連中は
自分の推しキャラの思いを踏みにじってることに気づいてないのかな？
赤井さんを庇いたいにしてもやり方間違ってるよ
799:マロン名無しさん
20/02/04 21:53:42.16 .net
嘘をついて守ってるもそうだよね
嘘ついて安室のことを守ってる→嘘をつかないと安室が傷つく→安室のせいでスコッチが死んだ
って言ってるようなもんだから
800:マロン名無しさん
20/02/04 21:54:40.40 .net
>>794
自分もそれ見たよ
どう見ても赤井にも落ち度があるのに徹底スルーはおかしいって
801:マロン名無しさん
20/02/04 22:04:19 .net
公式書籍が安室の逆恨みって書いちゃってるからなぁ
802:マロン名無しさん
20/02/04 22:14:01 .net
実力あるスコッチが相手とはいえ拳銃抜き取られたのは赤井さん痛恨のミスだよね
なんでそこに気付けないんだろう？
803:マロン名無しさん
20/02/04 22:15:27 .net
公式と一部のファンがそういう態度だから表立っては言いにくいんだよ
それでモヤモヤだけが溜まっていく
804:マロン名無しさん
20/02/04 22:32:28.72 .net
前も書いたけどAmazonのレビューとかでもおかしいって書く人増えてきてるけどね
だけど作者は批判意見は見ないそうだし
編集も見なかった事にしそうだから
ますます読者のフラストレーションが溜まっていくんだろうね
805:マロン名無しさん
20/02/04 22:52:48 .net
世良ちゃんがチュウ吉の職業知らないって原作でも明言されてたっけ？
806:マロン名無しさん
20/02/04 22:55:18 .net
楠田の件は言及してる人ちらほらいたよ
表立って強く言えないだけでもやもやしてる人は多いと思う
807:マロン名無しさん
20/02/04 22:59:01 .net
>>805
セリフとして明言はされてなかったけど読んでさえいれば十分読み取れるレベルの描写だと思う
808:マロン名無しさん
20/02/04 23:39:57 .net
>>807
ありがとう
勝手に思い込みたくないから知らないのかな？程度に留めていたけど今回公式からはっきりアナウンスされたね
809:マロン名無しさん
20/02/05 07:41:08 .net
>>801
少なくとも青山先生や書籍の編集してる側はスコッチが死んだのは安室の足音のせいだし赤井への恨みも私怨だってことにしたいんだよね
だからファンとしては正しくはあるんだよ納得いかないけど
810:マロン名無しさん
20/02/06 03:17:07 .net
いやそれはさすがに読解力なさ過ぎでしょ
赤井に悪かったと思っているとか言わせたり
銃をスコッチが最初から持っていた事にせずわざわざ赤井から奪わせたり
50：50オチって見え見えじゃん
811:マロン名無しさん
20/02/06 03:39:05 .net
逆恨み号外とか出してたけどな
812:マロン名無しさん
20/02/06 03:52:27 .net
50：50でも違和感しかないけどね
銃奪われるのと足音じゃ控えめにいって99：1
813:マロン名無しさん
20/02/06 06:54:50 .net
50:50オチで和解()するだけでも無理やりなのに
協力()の内容が実質公安におんぶに抱っことかはマジ悲しくなるから止めて欲しい
ちゃんと凄い証拠をFBIで掴んでからにしてほしい
赤井さんやジョディ達今まで何してたの？って言われないような展開を望むけど
高望みなんだろうか…
814:マロン名無しさん
20/02/06 07:33:23 .net
>>810
本編読んでそうは思わないけどシクアカなり関連書籍読んでたらあれってそうだったんだーって思っちゃうでしょってこと
青山先生がチェック入れないわけないしその文のまま通ったってことはそう思ってくれて構わないってことじゃん
815:マロン名無しさん
20/02/06 08:06:29 .net
公式書籍の細かいとこまでチェック入れてるかそもそも疑問
LoveSDBの記述によると
赤井さん明美さんと接触する→ジョディさんと別れる
って時系列になってるじゃん…
816:マロン名無しさん
20/02/06 12:07:24 .net
赤井家の年表にミスがあったせいで堆黒盆の赤井さんの年齢間違ってしまったとかもあるよね
推理物なのに……
817:マロン名無しさん
20/02/06 13:24:26.75 .net
推理物じゃない
殺人ラブコメって言っただろｂｙ作者
殺人ギャグ漫画と化してるが
818:マロン名無しさん
20/02/06 14:14:26 .net
殺人の所が推理じゃないの
推理物じゃない、と言った事あるの
819:マロン名無しさん
20/02/06 14:17:21 .net
ていうか推理物じゃないからー、で言い訳されてほしくないかなって思うようなレベルかも
820:マロン名無しさん
20/02/06 18:05:39.26 .net
個人的にネタになるようなガバガバっぷりは別にいい
最初から身体が縮む薬とかファンタジーだしもともとまじ快やヤイバみたいな世界観の作風の作者だし
ただ年齢とか時系列がおかしいのはネタになんないし間違えたのはムダに複雑にし過ぎたせいだと思ってる
821:マロン名無しさん
20/02/07 00:33:10 .net
号外の「逆恨み」は好意を悪意に取り違えるって意味の方で書いてると思うよ
安室の行動の真意に対するコナン赤井視点の悪い推量は追々覆される前提でない？
読者視点では素（降谷）はどう見ても良い奴として実際描かれてきてるし
赤井がどうこうっていうより、いつも通り一回悪人とミスリードしてから上げるっていうキャラ演出の変化球版みたいなもんかと思ってた
822:マロン名無しさん
20/02/07 06:54:48 .net
好意？
823:マロン名無しさん
20/02/07 13:32:58.23 .net
あれが逆恨みなら赤井もジンへの恨みもどう考えても逆恨みだな
824:マロン名無しさん
20/02/07 19:47:09 .net
連載当時からどちらも組織に殺されたのに
安室の恨みは逆恨みで赤井は逆恨み扱いしない環境なの
古参は全く触れもしなかったよな
普通に安室は逆恨みで赤井は正当な復讐扱いだったぞ
825:マロン名無しさん
20/02/07 20:01:33.74 .net
最近ようやくおかしいって言われるようになったよね
安室が逆恨みなら赤井はもっと逆恨みだし
安室が逆恨みじゃなくても赤井は逆恨みだと思う
明美の場合は少なくとも赤井が手を尽くしたけど死なせてしまったわけじゃなくてほとんど何もせずみすみす死なせた感じだから尚更
826:マロン名無しさん
20/02/07 20:15:04.87 .net
主人公のコナンと手を組んでるのが赤井で
安室は公安判明前の敵のバーボンとしての登場期間がそれなりに長かったから
古参も公式も赤井が正しいバイアスに思い切りかかってる感じ
バーボン編の頃の考察サイトとか読むとそれがよく分かる
827:マロン名無しさん
20/02/08 00:53:03 .net
>>822
赤井は本人曰くスコッチを助けるつもりで屋上にいたんだから
好意は好意でしょ
安室は赤井はスコッチに自殺教唆をする為にあそこにいたと思っているので
好意を悪意に取り違える方の意味での逆恨みって言うのは筋が通ってる
828:マロン名無しさん
20/02/08 01:02:30 .net
>>827
赤井が良かれと思ってやったことで安室の友人兼同僚が死んだ上
「悪かったと思ってるよ」って言われたら普通怒るよ
これ逆恨みかなぁ？
「失敗したけど助けようとしたんだよね。頑張ったね」って幼稚園じゃん
829:マロン名無しさん
20/02/08 01:04:49 .net
そもそもなんで一応NOCバレしてない赤井が真っ先にスコッチのとこに駆け付けたのか分からない
スコッチのこと投げてるし銃突き付けられてからFBIって名乗ってるのも謎
普通の潜入捜査官ならそれを信じないし他国の捜査機関の手を借りるわけなくない？
830:マロン名無しさん
20/02/08 01:12:00.56 .net
>>827
なら好意を悪意に取り違えた、ではなく
好意を悪意に取り違えさせられた、でしょ
赤井さんが俺がスコッチの心臓ぶち抜いてやったぜ！ってわざと恨まれるようなこと言ったんだから
あの場ではああ言うしかなかったとしても今でもそれを訂正せずに謝って煽るようなことしたなら逆恨みとはもはや言えないのでは？
831:マロン名無しさん
20/02/08 01:19:12.80 vKRNMRds.net
>>829
作者が偶然の現象と言ってた駅のホームで赤井とスコッチが2人でいて安室が後から来たことがあったし
キャンティコルンみたいにスナイパー同士組むことがあって居場所を知っていたんでは？
>>828
赤井は今の所安室にとってスコッチがどういう存在か正確(幼馴染・個人的な親友)には把握してないから
軽く謝罪してもまぁしょうがない(別にそれで安室がしゃーないって反応になったわけでもない)し
さすがに悪意的にとらえすぎでしょ
832:マロン名無しさん
20/02/08 01:19:57.22 .net
sage忘れｽﾏｿ
833:マロン名無しさん
20/02/08 01:35:26.29 .net
>>831
えーじゃあ逆の立場だったら？
ジョディが死んで安室が「ジョデョを殺したのは僕（嘘）」と言って
最終的に「（お前の足音のせいでジョディは死んだけど）悪かったな（元カノだとは知らない）」って言ったら？
めちゃめちゃ腹立たない？
834:マロン名無しさん
20/02/08 01:49:57 .net
赤井さんが助けるために屋上に行ったと思ってる人いるのか
語られていない部分の妄想がひどいな…
835:マロン名無しさん
20/02/08 01:52:44 .net
そもそも赤井さんはスコッチの死を利用したみたいだし助けられなかったことは関係なく恨まれて当然では？
836:マロン名無しさん
20/02/08 01:54:54 .net
スコッチの死を利用したのにすぐNOCってバレてたしそれこそ恨まれてもしょうがなくないか
837:マロン名無しさん
20/02/08 05:33:24 .net
赤井が大して自分が悪いと思ってなくて電話越しに口だけ謝罪したのを
公式で赤井は真剣に悪いと思ってる扱いなのが如何にもコナン的
838:マロン名無しさん
20/02/08 07:30:33 .net
たまたま居合わせたスコッチの自殺を止められなかったから組織内でのしあがるために利用した
結果失敗したけどジンと組む仕事に取り付けたわけだし
自分がそうだから安室も赤井の身柄を組織に差し出してのしあがろうとしてると赤井は思ってるけど果たして…
って感じで赤井さん絡みは憶測しかないから考察しにくいんだよ
839:マロン名無しさん
20/02/08 07:41:02 .net
赤井さんがいかなければスコッチ死ななかった可能性があるのが…
840:マロン名無しさん
20/02/08 07:52:25 .net
あの場で赤井さんがスコッチは自分がやったって言うのは仕方ないし、そこからのしあがるのはキールとイーサンの件みても当然
問題はその後バレて逃げた後(1out)、日本に来て警察の邪魔して(2out)、逮捕しに来たら急にスコッチの話を蒸し返し(3out)、雑に謝罪したこと(4out)
安室がキレるの当たり前すぎる
841:マロン名無しさん
20/02/08 07:59:26 .net
公安だとバレて死に場所探してるスコッチのとこにたまたま現れたとは思えないし公安助けて情報流させようとしてたのかなと思ってしまう
むしろそう描かれた方がまだマシだったよ
842:マロン名無しさん
20/02/08 08:00:26 .net
SDB BLACKで赤井はスコッチの死を利用したみたく書かれていて
それに対して赤井さんは優しすぎる男だからそんなことしない！って発狂してた連中いたけど
イヤイヤ組織倒すために手段選ばないのはいかにも赤井らしいじゃん？ってツッコミしかない
843:マロン名無しさん
20/02/08 12:43:26 .net
スコッチの死を利用してもなおジンに信用されず罠を張られ会ったことがないまま離脱した赤井さんとジンと対面できてベルモットとよく組んで食事をし秘密を握りラムからメールきて直接ボスの許可を得られるバーボン
この違いを見てもスコッチ利用したくせにその体たらくで今更日本に何しに来た帰れって怒り心頭でも納得でしょ
844:マロン名無しさん
20/02/08 12:48:33 .net
>>842
優しすぎる男ってまるで公式設定みたいに言うのが謎だよね
昔より優しくなった～ならわかるけど
優しすぎる性格なら敵の両足の骨折ったりお腹撃たれた元カノにキツいこと言って放置したり楠田自殺に追い込んだりしないだろ
845:マロン名無しさん
20/02/08 12:56:47 .net
>>844
そういう事してるのに純黒で安室を助けたり安室に対してだけ二人称きみ・君付けなのが優しすぎるの根拠だけど
まあ色んな意味でツッコミしかないよね
二人称きみ・君付けなんかは寧ろ安室を下に見てない？って感じだし
目暮警部の小五郎や高木に対しての呼び方と一緒じゃん
明らかに大して親しくない他国の同業者に対するものじゃない
846:マロン名無しさん
20/02/08 12:58:07 .net
純黒では安室の邪魔しかしてなかったよね
正直あの描写なら出なくてよかった
847:マロン名無しさん
20/02/08 13:16:14.09 .net
でも純黒は安室ばかりが批判される謎
赤井さんってほんと何しても怒られないよね
848:マロン名無しさん
20/02/08 15:09:37 .net
赤井だけじゃないだろ
新一も蘭も非難されることを許さない
原作者の思想と作風がそうなだけ
赤井の元ネタとは正反対
849:マロン名無しさん
20/02/08 15:29:34 .net
1人だけ名前あげたのはここが赤井秀一スレだからでしょ
850:マロン名無しさん
20/02/08 15:30:26 .net
どうせ色んなとこ荒らしてる信者でしょ
851:マロン名無しさん
20/02/08 15:33:14.19 .net
純黒は落ちろで結局落ちないからコナンくんのボールだけでも良かったんじゃないかって気がしなくもない
撃てないなら安室手伝って爆弾回収しておいたら観覧車両方転がらなかったのにとも思わなくもない
何してたの赤井さん
852:マロン名無しさん
20/02/08 15:53:16 .net
ほーらまたこれだ
「赤井だけじゃなくて〇〇も～」はもううんざり
853:マロン名無しさん
20/02/08 16:15:14 .net
赤井だけじゃなかったとしてだから何？って話
否定できないから他のキャラを持ってきて話を逸らそうとしてる
854:マロン名無しさん
20/02/08 16:18:57 .net
純黒は青山先生が観覧車の上で殴り合いさせてと言ったから安室さんが赤井さんに殴りかかる理由の為にあそこまで赤井さんが無責任な無法者になったんだと思ってたんだけど
最近自分で後始末もせず素顔で発砲したからあの丸投げは原作者納得の赤井さんなのかも…
855:マロン名無しさん
20/02/08 16:38:21.64 .net
>>853
ほんそれ
批判に対して反論したいなら赤井さん自身の描写に基づいたものじゃないと無意味だし説得力皆無なんだよね
856:マロン名無しさん
20/02/08 17:42:17 .net
>>854
＞安室さんが赤井さんに殴りかかる理由の為にあそこまで赤井さんが無責任な無法者になったんだと
だとしたら赤井さんが非難されないのおかしくない？
無責任な無法者なはずなのに作中でも感想でも何も言われないどころか恩を仇で返すし赤井さんの邪魔する無能でキャンキャン吠えるポメラニアン安室とかばっか言われてた不思議
857:マロン名無しさん
20/02/08 18:06:20 .net
新一だって怒られてないっていう擁護も
安室ばっかり批判されてるっていう不満も
このスレで言うこととしてはなんかズレてるなって感じ
858:マロン名無しさん
20/02/08 18:08:19 .net
>>856
声がデカイだけで少数派だったんだと思うよ
だって観客の大多数が安室をそういうキャラだと本当に認識してたんなら
幾らイケメンキャラでも純黒時点であんなに人気出ないと思うんだよね
859:マロン名無しさん
20/02/08 18:08:22 .net
全ては贔屓が巻いた種
860:マロン名無しさん
20/02/08 18:11:17 .net
>>858
純黒の頃の安室は単純にキャラデザ人気じゃない？今は違うだろうけど
てか安室がボロクソに非難されようが大人気だろうがどうでもいいけどそれで赤井がまったく非難されないのは納得いかないな
作中ではツッコミすらされないしな
861:マロン名無しさん
20/02/08 18:22:03 .net
今日の更新忘れてんの？
862:マロン名無しさん
20/02/08 18:26:03 .net
たまには赤井の好きなところとか良いところ語ろうよ
かなり図々しいとこわりと好き
863:マロン名無しさん
20/02/08 18:45:01 .net
演出で誤魔化されるところあると思う
864:マロン名無しさん
20/02/08 19:49:37 .net
赤井さんのキャラは好きだよ
身勝手で王様気質なとことかスナイパーって職業もかっこいいなと思うしクセのある渋メンも好き
不満なのは赤井さんだからですべて済まされて薄っぺらく感じてしまうところ
もっとキャラに深みが欲しい
865:マロン名無しさん
20/02/08 19:52:15 .net
わかる
ほんとそれな
866:マロン名無しさん
20/02/09 02:10:16 .net
安室ばっかり批判されるとか安室だけ逆恨み扱いされるとか
安室婆丸出しの書き込みばっかで草
867:マロン名無しさん
20/02/09 02:39:16 .net
スルータイム
868:マロン名無しさん
20/02/09 14:54:36 .net
正直スペックの箇条書きだけほしい
コナンで赤井さんみたいな大人の男臭いキャラは貴重だからキャラ設定だけでいい
別に作中で活躍させる必要ないから
869:マロン名無しさん
20/02/09 15:06:29 .net
それまんま今の赤井さんじゃん
870:マロン名無しさん
20/02/09 17:11:20 .net
>>868
安室腐って赤井を棒としか思ってないよな
871:マロン名無しさん
20/02/09 17:36:43.92 .net
スルータイム
872:マロン名無しさん
20/02/09 18:03:22 .net
二次でよく赤井ageすごいって言われるけどageられてるのが
綺麗な緑の瞳
ハリウッドスター顔負けの美しい顔
長過ぎる脚
って公式になんとも書かれてない描写で持ち上げられてるのは果たしてageと言えるのかってなんか空しくなった
873:マロン名無しさん
20/02/10 19:43:06 .net
赤井さん持ち上げられてるとは思わないな
アンチスレ何であんなにあるの
映画も不安しかないよコケる予感しかないし
874:マロン名無しさん
20/02/10 20:04:28 .net
私は持ち上げられてると思う
アンチスレは見てないから知らないけどファンでもここは微妙っていう赤井さんへの不満はあるんだからアンチくらいいるでしょ
映画は楽しみだけど不安なのは凄くわかる
てゆうか制作間に合うのかな？まだ完成してないんだよね？
875:マロン名無しさん
20/02/10 20:17:37 .net
映画はコケないでしょ
古参コナオタは赤井さん好きだし赤井アンチっていっても興収に影響あるくらい数が多いとは全く思わない
876:マロン名無しさん
20/02/10 20:36:00 .net
友達がみんな古参コナオタだけどみんな赤井さん大嫌いだよ…悲しいけど友達やめるって言われそうだから批判に言い返さないけどね
興収に影響でるのは古参でもアンチでもなくライト層と一般層の口コミだから今年の映画は厳しいと思うよ
もちろんコケるとは思ってないけど
877:マロン名無しさん
20/02/10 21:00:49 .net
コケるの基準がいくらか分からないけど利益出ないってレベルには絶対ならないと思う
878:マロン名無しさん
20/02/10 21:25:09 .net
業火すら記録更新してえ近年ずっと右肩上がりだしそのまま記録更新だと思うよ
というかこれで下げたらよっぽどだね
879:マロン名無しさん
20/02/10 21:30:36 .net
記録更新はいつか必ず止まって下がるからそれが今年だと思ってる
50億以上は絶対いくだろうけど
だってコロナの影響あるだろうし単純に予告がワクワクしないし
880:マロン名無しさん
20/02/10 21:36:46 .net
昨日某都内ターミナル駅で映画観たけど満席だったよ
やっぱりコロナとか増税とか関係なく
いかにライトが興味持ってくれるかに尽きるんじゃないかな
881:マロン名無しさん
20/02/10 21:40:18 .net
ライトは赤井家とか知らないだろうしね
赤井さんすら知ってるかどうか
882:マロン名無しさん
20/02/10 21:40:43 .net
確か紺青の動員数と同じでも鑑賞料金の値上がりの影響で興行収入上がるんだよね
執行人から紺青も動員数は増えてるしそうそう減らないんじゃ？と思ってる
本予告に期待したい！
883:マロン名無しさん
20/02/10 21:41:08 .net
>>876
古参のコナオタでリアルタイムで原作読んでたらアラフォーくらいでしょ。その歳で友達やめるとかくだらない
884:マロン名無しさん
20/02/10 21:46:12 .net
>>883
二十代後半だよ
みんなコミック全巻持ってるけどこの歳じゃ古参とは言えないのかな
批判が見た目を馬鹿にするアンチとかじゃなく言動に基づいたものだから言い返せないってのもあるんだけどね…
ここでみんなが不満吐いてるようなこととか普通に言われる
885:マロン名無しさん
20/02/10 21:50:00 .net
>>882
去年まで観てる人達が今年も観てくれるといいんだけどね
やっぱり重要なのは観た人の口コミだし内容がわかりやすいといいな
赤井家な時点でキャラの渋滞だろうし…
本予告に期待だね！
886:マロン名無しさん
20/02/10 22:03:37 .net
紺青より多少動員数は落ちても興収自体は上回れる可能性ある点は有利かも
887:マロン名無しさん
20/02/10 22:22:15 .net
紺青ぐらい興行収入あれば邦画アニメとして上出来でしょ
これ以上となるとさすがに厳しい気がするからこのラインをキープできるかどうかだと思う
888:マロン名無しさん
20/02/10 22:23:53 .net
映画は子供層が赤井家を理解できるのかなと思う
889:マロン名無しさん
20/02/10 22:24:56 .net
ブームはいつか終わるもんね
予告でどれくらい釣れるかにもよるかも
890:マロン名無しさん
20/02/10 22:25:10 .net
とりあえずから紅は超えてほしいな
891:マロン名無しさん
20/02/10 22:28:06 .net
なんでから紅？
そこは異次元や純黒じゃないの
この２つはまぁ今のコナン映画ブームに乗ってる状態で越えられなかったらヤバいけど
892:マロン名無しさん
20/02/11 20:36:13 .net
メイン嬉しいがなんか結果がついてまわるようになってから疲れるファン多そう
下げたらずっと言われるじゃん
893:マロン名無しさん
20/02/11 20:58:03 .net
安室のせいじゃないけど安室が爆発的人気でたせいだね
894:マロン名無しさん
20/02/11 21:29:10 .net
今までの映画興行収入を超えることはまずないと思う
でも原作もアニメもリアルタイムで見て赤井さん好きだし赤井さんをメインにしてくれるだけでもありがたい
でもなぁ内容がまたアンチを増殖させるような気がして不安しかないんだよな
895:マロン名無しさん
20/02/11 21:43:45.56 .net
個人的には興収は製作サイドが気にすべきものだって考えてるから
シナリオやキャラクター描写の出来の方が圧倒的に気になる
だけど興収がどう転んでも変な人が他キャラ推しにマウント取ったりケンカ売ったりするのは避けられないんだろうなーってのが憂鬱