20/01/29 18:59:14.37 .net
優作とコナンだったらあんなしらけた空気にはならなかったと思うわ
赤井ファンの自分でもなんで優作と赤井がコナンそっちのけで密談してるの？って思ったもんな
351:マロン名無しさん
20/01/29 19:02:00.04 .net
今更赤井の推理力が～とか言われても今までそんな描写なかったから取ってつけた感が凄い
赤井好きな人は推理力は望んでないと思うんだよな
352:マロン名無しさん
20/01/29 19:05:37.33 .net
>>344
そう～組織迎え撃ちたくて、楠田から組織にキールの存在を知らせるよう仕向けてたけど
結局赤井を見て自○されてしまった
その流れですり替えならFBI容赦ないなって感じにはなったんじゃないかと
353:マロン名無しさん
20/01/29 19:07:42 .net
どこからともなく極秘情報仕入れてくるくせに明美さんが従妹だって知らなかったなら都合良すぎて白けるな
354:マロン名無しさん
20/01/29 19:08:24 .net
まぁ赤井家騒動は今さらどうにもならないのかもしれないけど単体でも変な登場のさせ方はやめてほしい
切れ者スナイパーで十分よかったわ
355:マロン名無しさん
20/01/29 19:12:46 .net
青山先生があの描写を自由すぎる赤井カッコいい！ってテンションで描いてるのが怖いよね
批判的な意見は聞かないようにしてるらしいし
今後もああいう感じの描写増えるんだろうな
まずは直近の映画がすこぶる怪しい
356:マロン名無しさん
20/01/29 19:31:51.12 .net
エピワンもあれだったしね…
357:マロン名無しさん
20/01/29 19:46:30.80 .net
>>352
覚えてないから読んできちゃったじゃないか
セリフ通りに捉えると分かりづらいけど楠田を逃すつもりだったね
こういう練った展開やってたの現状じゃ信じられないわ
358:マロン名無しさん
20/01/29 19:47:36.79 .net
エピワンの赤井とジョディは散々なことにされたよね
359:マロン名無しさん
20/01/29 19:52:42.83 .net
エピワンでできるだけキャラ出したいってのは分かるけどあんな雑な扱いだったらない方がよかった
これ以上過去の失態いれるのやめてほしい
360:マロン名無しさん
20/01/29 19:56:30.84 .net
失態入れたというか言わせたい台詞言わせたら失態になってしまったというか
361:マロン名無しさん
20/01/29 19:57:15 .net
でもあれ青山先生の肝いりのシーンらしいじゃん…
362:マロン名無しさん
20/01/29 19:57:46 .net
行き先知ってたのに黙ってたとかいう謎の後付け
363:マロン名無しさん
20/01/29 19:59:20 .net
言っちゃなんだけど青山先生の赤井像って元からあんな感じじゃない？
読み手が二次に感化されすぎてるだけで
364:マロン名無しさん
20/01/29 20:02:10 .net
周囲が手放しで褒めるのがなぁ…
それさえなけりゃ
365:マロン名無しさん
20/01/29 20:02:53 .net
青山先生的赤井像はどんなにピンチでも余裕な態度を崩さない男なんだろうけど
描写が悉くズレてるというか裏目に出てる上に
常に余裕な態度や作者お気に入りキャラの立場がマウンティング気質の害悪信者を惹き付けるという悪循環になってる
366:マロン名無しさん
20/01/29 20:03:06 .net
作者の描く赤井ってそんなもんだけど作中ではめちゃくちゃ有能扱いになってる(まずここが謎)
さらにそれを読んだ二次民や信者がもっともっと持ち上げて余計訳わからんことになってる
でギャップに気付いた人が疑問や批判の声を上げるとそれを潰しにくる勢力がいて…
っていう無限ループ
367:マロン名無しさん
20/01/29 20:09:59 .net
>>348
作者の体調問題で暗号のネタバラシがあの形になってしまったって確定じゃないよね？
ファンが作者の体調不良の件があるから勝手にそう思ってるだけじゃないの？
368:マロン名無しさん
20/01/29 20:10:23 .net
二次読んでも他キャラがただの赤井のage要員になってるの多すぎて選別大変だよ
369:マロン名無しさん
20/01/29 20:24:44 .net
っていうか2次なんか見てないわ
所詮2次は人のふんどしで無責任にやってるだけだから
好きな人は見りゃいいだろうがそれと原作は別
それに昔の原作は赤井さんも崩壊してない時があったのも事実
370:マロン名無しさん
20/01/29 20:29:56 .net
崩壊してなかった時って一体何年前の話…？
過去の栄光にいつまでもすがりいてる人みたいで痛々しいよ
371:マロン名無しさん
20/01/29 20:29:59 .net
自分も二次は見ないな
ずっと読んできてだんだん酷くなったからここに来てるだけ
赤井に限らずだけどキャラ信者はロクに原作読んでないの多いよね
372:マロン名無しさん
20/01/29 20:30:45 .net
>>370
そう思うならアンチスレのが合ってんじゃない
373:マロン名無しさん
20/01/29 20:31:46 .net
何年前の話ってすごいよねもうこの作品読まないほうがいいじゃん
374:マロン名無しさん
20/01/29 20:31:50 .net
ただの二次ならいいけどそれだけじゃなくて考察という名の妄想とかばら撒くから問題
375:マロン名無しさん
20/01/29 20:32:46 .net
そういうただのアンチはスルーすれば良いだけ
376:マロン名無しさん
20/01/29 20:33:11 .net
「崩壊してなかったときもある」はOKなのに「崩壊してなかったのって何年前の話なの？」はNGなの？？
377:マロン名無しさん
20/01/29 20:35:04 .net
「崩壊してなかったときもある」って要するに「現在は崩壊している」って意味じゃん
378:マロン名無しさん
20/01/29 20:35:21 .net
エピワンはジョディの潜入も無駄にされたけど青山先生は痴呆なんじゃないかと疑ってる
379:マロン名無しさん
20/01/29 20:35:38 .net
崩壊してるのは事実だよね
赤井と世良の関係性とかもうめちゃくちゃよ
380:マロン名無しさん
20/01/29 20:37:50 .net
>>376
言ってることほとんど同じだよね
崩壊してなかったときもある→今は崩壊してる
崩壊してなかったのは何年前の話？→"何年前"から崩壊し続けてる(今も崩壊してる)
381:マロン名無しさん
20/01/29 20:37:51 .net
赤井さんに伏線欲しくて他に個別のエピソード持ってるキャラたちを無理やり家族にした感じ？
382:マロン名無しさん
20/01/29 20:38:14 .net
最初から否定するならアンチだし赤井が好きでも現在に多少なりとも不満なきゃこのスレにいないでしょ
383:マロン名無しさん
20/01/29 20:40:04 .net
宮野家はまさにそうだと思う
赤井を中心人物にしたくて家族ごとくっつけた
384:マロン名無しさん
20/01/29 20:41:45 .net
くっつけないほうが双方にとっても話の流れ的にも良いって普通わかるだろうにね
385:マロン名無しさん
20/01/29 20:42:15 .net
明美との恋人設定から崩壊が始まったと考えるなら
それはもう10年以上も前の話だよね
386:マロン名無しさん
20/01/29 20:42:30 .net
明美さんを元恋人にしたあたりからおや？？って感じだったけど親戚になってからは？？？って感じ
387:マロン名無しさん
20/01/29 20:44:36 .net
恋人だけなら非情な捜査官だけど後悔してるってだけで済んだかもしれないけど
いとことなると話は変わってくる
388:マロン名無しさん
20/01/29 20:48:06 .net
>>374
そういう考察ばら撒く人って原作知識はほとんど無いよね
389:マロン名無しさん
20/01/29 20:48:10 .net
イトコ初めて明言されたのは2016年のシンガポールインタビューだっけ
390:マロン名無しさん
20/01/29 20:48:14 .net
恋人にした時点でなら助けにいきなよ…ってツッコミが…
ハッキング得意設定がついたときにはなら助けに(以下略)
いとこ設定がついたときにはなら助(以下略)
確か探したけど見つからなかったみたいな設定だったよね？公安の情報抜けて一般人の情報抜けないのは無理ありすぎると思う
391:マロン名無しさん
20/01/29 20:49:35 .net
>>388
そうそう
優しすぎるとかスパダリとかもここ発だったりする
392:マロン名無しさん
20/01/29 20:50:57 .net
>>390
そもそも置いて逃げるなって話なんだよね
作戦前に会ってるんだから
393:マロン名無しさん
20/01/29 20:53:39 .net
>>389
たしかそのくらいだった
本気で腹立ったわ
どんどん過去設定こわす無駄なもの足されてくんだよな
394:マロン名無しさん
20/01/29 20:54:31 .net
妹のシェリーが重要人物だから殺されないだろう理論には当時からツッコミしかない
395:マロン名無しさん
20/01/29 20:55:28 .net
>>392
協力者を守るって意味なら明美
より重要人物をって意味なら灰原
せめてどっちか連れて帰ってくれば良かったのにと思う
まぁ今さら灰原に守ってやるとか言うくらいなら明美のこと引きずってでも連れてくるべきだったよ
396:マロン名無しさん
20/01/29 20:57:23 .net
別に明美と恋人にする必要なかったよね
ましていとこなんて論外
397:マロン名無しさん
20/01/29 20:57:41 .net
どうしても親戚設定が必要ならせめてメアリーとエレーナをイトコにしたら良かったのに
そうしたら二人はハトコ同士になって恋人設定もイトコよりマシだし
成人したイトコの子供同士なら交流一切ないのは良くある話だし
398:マロン名無しさん
20/01/29 20:57:48 .net
というかあそこは「俺が死んでもお前は守る｣ｷﾘｯ
って感じで明美のこと連れて逃げるシーンだよね
その過程でスナイパーたちに狙われて亡くなってしまった…とかならまだ同情出来る
明美に死ぬこと覚悟させちゃってるのが情けない
ってか情けないなら情けないと描いて欲しい
なんで悲恋みたいに描くんだ
399:マロン名無しさん
20/01/29 21:01:04.63 .net
今のところメアリーとエレーナが姉妹だからどうだっていうエピソードもないし実際この関係性どうなんだろうね
400:マロン名無しさん
20/01/29 21:02:29.97 .net
明美がいとこだとわからなかった
特に身を隠してるわけじゃない明美の居所がわからなかった
ほんと何してんのFBIいちの切れ者は
401:マロン名無しさん
20/01/29 21:04:48.91 .net
普段の自由さを活かすべき場面だったね
誰が止めようと明美は連れて行く！とかさ…いくらでもあったじゃん…？
402:マロン名無しさん
20/01/29 21:06:32.31 .net
明美が死んでから好きだと気付いたなら鈍い馬鹿な男で済むけど明美に本気だからってジョディと別れてるもんなぁ
403:マロン名無しさん
20/01/29 21:06:53 .net
明美の前にジョディと真剣交際してるのも
初恋に一途なカップルだらけのこの世界で浮いてるんだよね…
ヒロイン論争もウンザリだしどっちか片方に一途でいて欲しかったな
404:マロン名無しさん
20/01/29 21:08:26 .net
>>401
それで逃げてるときにジンに殺されたなら真っ当に恨む権利があるよね
でもこれだと青山先生理想の余裕で完璧な赤井さんではないんだろうな
405:マロン名無しさん
20/01/29 21:10:04 .net
>>398
＞情けないなら情けないと描いてほしい
ほんとこれ
周りの誰もが赤井さんを庇うというか仕方なかったするから違和感
406:マロン名無しさん
20/01/29 21:10:45 .net
>>403
そこはまあアダルトな爛れた恋愛観ってことで赤井のキャラに合ってると思う
というか明美だけは助ける！みたいな熱血なキャラではそもそもなく
明美さんが亡くなったのを知ってから惚れたのに気づくというより惚れられてたことに気づいて
「俺に惚れるなんて馬鹿な女だ」みたいになるのが赤井さんみたいなキャラの王道だと思う
407:マロン名無しさん
20/01/29 21:12:28 .net
明美に本気になるからジョディのこと振ってるのでガチ惚れしてたけど向こうに惚れられてるとは気づきませんでした(付き合ってる)というますます意味不明なことに…
408:マロン名無しさん
20/01/29 21:13:15 .net
>>394
守るつもりない台詞だよね
409:マロン名無しさん
20/01/29 21:13:33 .net
>>378
高校潜入ね 顔バレしてんじゃねーかってやつ
キャラ信者なんて気付いてもないだろ
それで何考察ぶってんだかな
410:マロン名無しさん
20/01/29 21:15:05 .net
王道にするなら
危険な任務に出向くことが決定→巻き込みたくないから自分を悪者にしてジョディを振る→明美に出会い利用する→色々あって明美が死ぬ
→明美から惚れられてたことに気づく→赤井も明美のことが好きだったかもしれない…利用した相手にこんな想いを抱くなんて…→復讐の鬼になる(→そんな赤井を複雑な思いで見ているジョディ)
こうだね
411:マロン名無しさん
20/01/29 21:16:12 .net
>>407
そして明美にFBIだとバレてると気付いてなかったけど明美がいつも泣いてるのは知ってたと
なんで泣いてんだろ？って不思議がってたのかな…
412:マロン名無しさん
20/01/29 21:16:19 .net
利用するならそれでいいし後悔したって構わないけど
だったら志保のことはあくまで隠れて守ったほうがいいのに
親戚なんかにしちゃって大団円になる予感しかしなくて気持ち悪い
413:マロン名無しさん
20/01/29 21:17:08 .net
その明美やジョディにクソ対応なのに比べて安室には紳士！みたいな勢力の腐いるけど
安室に対しての対応って赤井さん比でも群を抜いてひどいよね
表面的な友好的な口調とかアムロがいたらとりあえず顔出すところはシャアオマージュなんだろうけど
シャアですらアムロ相手に汚い手は使いたくないからと自ら政治的なアドバンテージを外すのに
414:マロン名無しさん
20/01/29 21:19:33 .net
天涯孤独の灰原さんに親戚沢山出来ました良かったね！
…って無理ありすぎるよね
しかも親戚の一人は姉の元カレで死の原因になった男でしょ
複雑なんてもんじゃないだろうに灰原さんが心開きかけてるのがマジで謎すぎるわ
415:マロン名無しさん
20/01/29 21:20:14 .net
話も登場人物も一つ一つが繋がってない
もう途中からは全部思いつきなんだろう
416:マロン名無しさん
20/01/29 21:26:14 .net
バトル漫画ならもうちょい大目に見てもらえるのかもしれないけど
名探偵コナンって推理が売りの漫画なんだから思い付きは止めて欲しい
417:マロン名無しさん
20/01/29 21:29:25 .net
>>413
私は安室がいたら顔出す赤井さん自体は好きだった(過去形)んだよね
単純にライバルがいたらテンションが上がるのは少年漫画の基本だし
何より赤井さんて恋愛のドロドロよりそういうバトル的なものに単純にワクワクしてる方が男らしくて似合ってる
実際人死にが出て熱病に犯されるのは人としてはあれだけど赤井さんというキャラには合ってると思う
でもまったく安室とライバルに見えないのが問題
作中設定では赤井さんの方が優秀みたいに書かれてるし
実際は安室の方が優秀だし
そのギャップがどう以前にどちらにせよ対等ではない
418:マロン名無しさん
20/01/29 21:33:48 .net
最近読んでて、赤井さんがどういうキャラクターなのか分からなくなっちゃった...みなさんどう思いますか...？
419:マロン名無しさん
20/01/29 21:34:38 .net
大丈夫だよ誰にも理解できてないから
420:マロン名無しさん
20/01/29 21:35:31 .net
ていうか安室って赤井さんが日本で勝手やらなければスルーしてるんだよなあって事実が…
先生的には余裕の赤井に突っかかる安室がやりたいんだろうけど
仕事に集中したい安室の邪魔をする赤井にしかなってない…
421:マロン名無しさん
20/01/29 21:35:40 .net
人が死んでるのにライバル対決で盛り上がってるのはコナンと平次もだし推理漫画でそこら辺の倫理は今更だからもう問わない
問題はコナンと平次みたいな両方を立てる描写になってないことだろう
422:マロン名無しさん
20/01/29 21:37:52 .net
安室と赤井では本人の実力どころか政治的な権力すら雲泥の差なのに安室にデバフかけるのがまずおかしい
工藤一家ごと逮捕出来るはずなのにな
423:マロン名無しさん
20/01/29 21:40:19.49 .net
てか赤井じゃ勝てないの分かってるからデバフ発言があるんだよね
ここでもう意味不明
デバフかけるくらいなら最初から赤井優位にすればいいのにそうは描かずわざわざ「安室の方が上だけど赤井の前では失敗する」とかいう設定つけてんだから
コンプなのか？アムロコンプ拗らせてるのか？
424:マロン名無しさん
20/01/29 21:41:33.46 .net
>>422
そもそものスタートラインが全然違うよね
公安警察と違法捜査中のFBIなんだから赤井が勝つ要素ゼロでしょ
425:マロン名無しさん
20/01/29 21:42:10.53 .net
>>420
ミストレとか見てるとむしろ突っかかってるのは赤井の方なんだよね…何あの手榴弾
426:マロン名無しさん
20/01/29 21:42:29.67 .net
>>422
それな
何故か沖矢の在学歴も戸籍も調べられないし工藤邸にガサ入れもできない
公安ならでっちあげも出来るだろうに
427:マロン名無しさん
20/01/29 21:43:55.52 .net
純黒でさえ赤井さんが割り込まなければ安室キュラソー捉えてたよねっていう
執行人で発揮したドラテクで捉えられないわけない説がより強固に
428:マロン名無しさん
20/01/29 21:44:02.77 .net
>>423
アムロコンプは正解かと
だってアムロに勝つシャアが描きたくて赤井さん作ったんだし
429:マロン名無しさん
20/01/29 21:44:59.43 .net
ライバルっていうならまず一対一で戦えってね
まぁ戦う理由ないんだけどね赤井が謝って真実を話せば済む話
捜査協力とかはもっと偉い人が謝らないといけないから上のはスコッチの話ね
430:マロン名無しさん
20/01/29 21:45:09.39 .net
ガンダム好きはいいけどコナンという作品に向き合ってほしいな
431:マロン名無しさん
20/01/29 21:45:28.60 .net
赤井→安室
敵に回したくない(ガッツリ回してる)
安室→赤井
殺したいくらい憎い(ほんとマジで憎い)
これが公式なんだよね？？
432:マロン名無しさん
20/01/29 21:47:05.84 .net
シャアがアムロに勝てないのはあくまでガンダムでの単騎戦にこだわるからで裏で手を回せば勝てるって言われてるんだけどね
シャアの権力もアムロの実力も安室に回して作者の力で勝たせるってなにがしたいのかわからない
二次創作としても変だよ
433:マロン名無しさん
20/01/29 21:47:48.11 .net
コナンと平次・コナンとキッドって基本的に己の実力のみでの真っ向勝負じゃん
赤井はまず日本での正式な捜査許可を貰いチート主人公一家の力は一切借りないという条件で漸くスタートラインでしょ
434:マロン名無しさん
20/01/29 21:49:11.51 .net
アムロ厳しめって感じ
ほらたまにクロスオーバーものであるよね
その作品ならではの限界値みたいなもの(例えばポケモンは6匹までとか魔力には限界があるとか)を無視して〇〇はそんなの無視できまーす！からの無双！ｷｬｯｷｬ みたいな
435:マロン名無しさん
20/01/29 21:49:52.51 .net
手榴弾投げといて敵に回したくはないって…
察してほしかったって言ってたけどバーボンがガチ組織員だったらキールが死んでたんだけど
436:マロン名無しさん
20/01/29 21:50:02.86 .net
正直安室をまともに描いたら優作ですら相手にならないんだよね
だって推理する以前の問題だし
いわんや赤井さんおや
437:マロン名無しさん
20/01/29 21:51:24.48 .net
>>434
これしっくりくる
推理ものに心が読めるキャラを投入して謎解きせず無双するようなやつとかね
赤井だけ悪い意味で土俵が違う感じする
他のキャラは漫画としてのコナンの土俵にいるけど赤井だけ高いところにいて神の都合で人形遊びしてる感じ
438:マロン名無しさん
20/01/29 21:53:47.77 .net
>>423
その凄い安室に勝ってる赤井さん凄い！するための「凄い」なのであくまで安室はハイスペでなければならないんだろうね
安室の方が能力上なんて漫画読んでる分には把握できないと思う
439:マロン名無しさん
20/01/29 21:54:51.33 .net
あの2人は全編通して「そりゃ安室も怒るよね」としか思えない
赤井可哀想と思えたことがない
そういう風に誘導したいのはすごく伝わってくるけどそれに従いたいとも思わない
440:マロン名無しさん
20/01/29 21:55:56.20 .net
でも安室と会う時はいつも工藤家をバックに付けてるからなあ赤井さん
441:マロン名無しさん
20/01/29 21:56:09.11 .net
>>438
安室vs赤井コナン優作有希子を2回もやってる時点で安室の方が能力上だなって感じると思う
442:マロン名無しさん
20/01/29 21:58:07.92 .net
工藤一家の力を借りずにライバル対決して欲しかったんだけど
黒ウサギ亭のラストを見るに多分もう無理なんだろうね…
443:マロン名無しさん
20/01/29 21:58:30.82 .net
緋色とお茶会もあれだけど宅急便の話もなかなか…
赤井に頼むことはスマホ持ってきてね
安室に頼むことは猫にレシートをくくりつけたのでそれを受け取って暗号を解いてトラックを見つけて助けてね
切れ者とは…信頼とは…仲間とは…
444:マロン名無しさん
20/01/29 22:00:05.91 .net
>>419
そっか...なんかすみません
445:マロン名無しさん
20/01/29 22:01:13.98 .net
主人公のコナンと手を組んでるのは赤井の方だから
編集サイドは赤井の方に理があると見せようとして必死なんだろうけど
それは流石に読者をナメすぎだろって思う
やっぱり楠田の件でガッツリ二人を組ませたのが足引っ張ってるよ
446:マロン名無しさん
20/01/29 22:01:46.84 .net
>>436
警察に仕事の出来る人がいたら探偵の出る幕はないというのは推理物のお約束だけど
今までは国外の警察と日本の探偵だったから成り立ってたんだよね
日本警察で有能なの出てきたらもう任せとけよってなる
新一や優作が息子を遺体損壊に関わらせた赤井さんを匿って安室と協力しないのも作者によるご都合主義としか言いようがない
少なくとも新一は安室の人間性は信頼してるはずだし
夫妻も新一も遺体損壊の罪を隠蔽したいだけに見えてイメージが悪い
どうせダーティーなら薬の情報をカードに取引もできるはずなのに
447:マロン名無しさん
20/01/29 22:03:17.10 .net
今さら何されても「あぁ楠田の隠蔽ね…」ってなると思う
仮に安室サイドと手を組んでもどうせ何のメリットもないのに無理やり和解させた感じの展開になるだろうから余計に印象酷くなると思う(日本警察まで巻き込んで隠蔽するのか…って感じ)
448:マロン名無しさん
20/01/29 22:05:24.84 .net
なまじ安室の性格なら赤井さんが今顔出してもスコッチのことはひとまずおいといて日本にベストな行動取ってくれるだろうという確信があるから本当茶番にしか見えない
まあ実際にそういう場面になったら安室の日本愛すらなかったことにされるんだろうけど
449:マロン名無しさん
20/01/29 22:05:34.77 .net
まあどうせ和解はするんだろうけど
赤井コナンサイドが安室サイドに提供出来るメリットって真面目に何があるんだろうか
450:マロン名無しさん
20/01/29 22:07:16.60 .net
>>449
アポトキシン、灰原の身の安全くらいしかない
後者に至っては公安の方が確実に灰原守ってくれる
451:マロン名無しさん
20/01/29 22:07:49.93 .net
メリットが何も見つからないせいで
哀ちゃん(赤井さんと親戚になれてよかったね)の二の舞で「安室さん赤井さんと仲間になれて良かったね」をされそうな気しかしない
452:マロン名無しさん
20/01/29 22:10:27.88 .net
楠田の件が致命的だったけどコナンチームがキールの命を軽視してるのを読むのが辛い
コナンは瑛祐とそこまで仲良くはなかったけど一緒にカラオケ行ったりしてたし生い立ちも知ってるはずなのに
赤井さんに「仕方ないよ」なんて言ってほしくなかった
453:マロン名無しさん
20/01/29 22:11:24.86 .net
アポトキシンも微妙な線だよね
生きてる被害者3人いるけど誰も名乗り出てない=公安からしたらたくさんある毒薬のうちの１つ(しかも被害者は全員死んでて開発者も死んでるから今さら何もできない)程度の扱いになっちゃうはず
だったら被害者が生きてるところやスピード命の件から片付けるでしょ(例えば武器のルートとか組織と関わりのあった人たちの居場所探しとか)
コナンが全部説明するならメリットになるかもしれないけどしないだろうし
454:マロン名無しさん
20/01/29 22:11:39.12 .net
楠田云々も読み込んでる人はコナンも赤井さんも訝しんでるだろうけど読み流したり思考停止させてる人はそう思ってないと言うか
それを狙ってるかのようにシークレットアーカイブスとか公式書籍では赤井は悪くない悲劇的赤井への恨みは安室の私怨って書き連ねててスタッフや青山先生は本当にそう思ってるかそう思わせたいんだなって言うのが本当ガックリくる
455:マロン名無しさん
20/01/29 22:11:39.76 .net
今でさえ信者の「シルブレ仲間になれない安室w」が酷いというのに
いざ本当に和解して仲間になったらますます謎のマウントが酷くなりそう…
456:マロン名無しさん
20/01/29 22:13:27 .net
シルブレになんてなりたくない一緒にするなと怒ってる安室ファンを見てめちゃめちゃ申し訳なくなったことある
457:マロン名無しさん
20/01/29 22:14:11 .net
>>455
別になる必要がないけど信者はそれが勝利宣言みたいだから…
顔色悪く黒田に虚偽の電話してる安室が既にお茶会()時に不利な取引させられてそうなのがなんとも気の毒
458:マロン名無しさん
20/01/29 22:15:38 .net
なんでよりにもよって1番勢いがありそうな安室ファンに喧嘩売るんだろう
相手にもされてないのは喜んでいいのか虚しくなるべきなのか
完全にそっぽ向かれてるよ
459:マロン名無しさん
20/01/29 22:16:01 .net
>>453
それなんだよね
アポトキシンの謎が解けなければ組織の目的はわからないかもしれないけど
目的がわからなくても物理で壊滅はさせられるわけで
犯人がなぜそれをやったのかはわからなくてもテロ組織撲滅はできる
460:マロン名無しさん
20/01/29 22:19:43 .net
自分も公安からしたらアポトキシン関係は後回し扱いなんじゃないかと思う
組織のラボ？にある分全部回収して管理するけどコナンたちが名乗り出ない限り解毒薬作る必要ないからね
コナンたちはアポトキシン回収、解毒薬製作が必須だけど被害者が全員死んだと思ってる公安は新しい被害者が出る前に薬ごと消してしまえばそれでいいから
461:マロン名無しさん
20/01/29 22:19:43 .net
>>439
>>441
でもほとんどの読者は赤井さんの方が凄ーい！赤井さん可哀想～！安室なんで邪魔するの？誤解だよ酷い！って思ってる気がする
462:マロン名無しさん
20/01/29 22:23:26 .net
そもそも組織の目的の解明とかって警察じゃなく検察の仕事だしね
壊滅させた後でもいい話
463:マロン名無しさん
20/01/29 22:23:38 .net
個人的に一番意味不明なのは楠田の拳銃をさも手柄を譲るように公安に渡したこと
464:マロン名無しさん
20/01/29 22:24:44 .net
>>461
赤井が一貫主人公に近い側として描写されてるからまあそう思うと思うよ
そのほとんどの読者っていうのが実際どれだけいるんだろうか
そういうのもある意味今年わかるのかもね
465:マロン名無しさん
20/01/29 22:25:31 .net
というかアポトキシンに関しては灰原が目的も全部知ってるというのがもう滑稽
薬絡みは哀ちゃん一人で回せるし
シルブレ抜きで安室と哀ちゃんだけで全部解決できるじゃん…
466:マロン名無しさん
20/01/29 22:26:40 .net
赤井アンチスレがあそこまで伸びたり他のスレでなんとなく指摘されたりしてるんだから騙されてるんじゃなくて見ないフリしてる層が多そうだけどなぁ…
ツイでも普通に言ってる人とか見るし
声のでかい人たちに見つからないようにこそこそしてるだけで内心何思ってるかは分かんないよ
467:マロン名無しさん
20/01/29 22:27:04 .net
>>465
だから灰原を公安に渡さないし安室が公安だと灰原に話さないんだなと邪推しちゃうよね…
468:マロン名無しさん
20/01/29 22:27:13 .net
>>463
あの拳銃で発砲しちゃったら証拠の意味ないんじゃ…とか
組織の拳銃位現役幹部の安室なら幾らでもゲット出来るんじゃ…とかツッコミしかない
469:マロン名無しさん
20/01/29 22:28:38 .net
安室と哀ちゃん繋げないのはもう最後の意地だよね…
正直哀ちゃんからすれば心情的にも血の繋がりはあっても加害者被害者の関係しかない赤井家より
優しい両親や姉の記憶があって家族のために動いてくれた事実もある安室の方が絶対思慕の念湧くだろ
470:マロン名無しさん
20/01/29 22:29:38 .net
そうならないために哀ちゃんと安室は距離取り続けるし哀ちゃんの沖矢赤井への態度もなんか絆された感じに今なってってるね
孤独かと思ったら身内がいましたハッピーみたいな感じになるんじゃないの…
471:マロン名無しさん
20/01/29 22:30:06 .net
アマゾンのレビューとか見るに
公式サイドの印象操作はどんどん通用しなくなってきてると思うよ
だけどコナンと組んでる以上何としても赤井大正義でいてくれないと公式的には都合悪すぎるんだろうから
これからもどんどん読者との乖離が酷くなるんだろうね
472:マロン名無しさん
20/01/29 22:30:30 .net
安室さんと哀ちゃんを頑なに会わせないのは「赤井さんいらないじゃん」の声を聞きたくないが為にやってるんだろうな～って感じる
(もちろん話が進んだらまずいからっていうのもあるんだろうけど)その2人が会ったら読者は明美さんのこととかも掘り返しちゃうだろうしますます疑問が出てきてしまう
473:マロン名無しさん
20/01/29 22:34:00 .net
むしろ安室と灰原を繋げて、灰原が安室を慕って、安室が一応赤井家と親戚な灰原のために怒りの矛先を収めてシルブレと協力する、とやった方が被害が最小限にとどまる気がするんだけど
474:マロン名無しさん
20/01/29 22:34:12 .net
>>464
横だけど灰原の声優さんも安室のこと良く思ってないみたいだし演出に流される人は多いのかもね
475:マロン名無しさん
20/01/29 22:35:37 .net
>>474
あの人蘭のこともよく思ってないしただのコ哀厨灰原厨だよ
476:マロン名無しさん
20/01/29 22:36:44 .net
>>475
そうなんだ…まぁ自分の演じるキャラは大好きだろうしね
ただもうちょっと客観的に見るべきであるね
477:マロン名無しさん
20/01/29 22:36:54 .net
安室が灰原と会ったら幼児化について公安が知ることになって
主人公サイドの絶対的アドバンテージが一つ減るから
この二人は最後の最後まで会わせらんないんだろうね
478:マロン名無しさん
20/01/29 22:37:45 .net
灰原厨だからこそ赤井嫌いになりそうなもんじゃない？
違うのか…
479:マロン名無しさん
20/01/29 22:42:12.94 .net
被害を最小限に留める方法
①安室と灰原出会う
②灰原、母親の話を聞いて安室に心開く
③灰原メアリーと合流、メアリーから幼児化させられたことを責めるより
長男の明美見殺しとエレーナを止められなかったことを謝られる
④赤井のことは許せないがメアリーや他の赤井家には心を開き、自分の罪も償おうとなる
⑤安室灰原のためにスコッチと違法捜査のことはとりあえずおいておいて協力してくれる
シルブレ以外の人の善意に甘えるしかない
480:マロン名無しさん
20/01/29 22:46:25 .net
安室が日本の公安警察だって確定した時点でなんでコナンは安室をまだ疑いの目で見る必要があるのか謎
赤井を味方に引き込んでるのバレたら困るから？
赤井を安室が私怨募らせてるから頼れないって普通に考えると日本国内においては詰んでるよね
481:マロン名無しさん
20/01/29 22:47:12 .net
>>480
コナンともども遺体損壊したからでしょ
482:マロン名無しさん
20/01/29 22:49:50 .net
でも安室ってベルモットの秘密握ってるんだよね？
ジンにタメ口聞けてラムの正体も連絡もできるくらい組織内での地位高いんだから
ほっといてもアポトキシンのこと知るのは時間の問題な気がするんだけど
483:マロン名無しさん
20/01/29 22:53:10 .net
そうさせない為の失踪フラグ(仮)なんじゃない？
それでピンチになった安室をシルブレが助けて恩売り完了
484:マロン名無しさん
20/01/29 22:53:56 .net
安室は明美に関しては気の毒とは思ってるけどそこまで思い入れないっぽいしミストレで志保が死んだと思わされたときも悲しむってほどではなかったし、灰原とガッツリ絡むことはないと思ってる
というか組織編で誰と誰にどういう繋がりがあったかもう分からなくなってきた
485:マロン名無しさん
20/01/29 23:06:09.97 .net
LINEでは志保のことも明美のことも悲しんでたけどね
少なくとも赤井さんよりは…
486:マロン名無しさん
20/01/29 23:08:00.38 .net
コナンもう別に安室は疑ってはいないのでは？
修学旅行の自分のポカがあって新一を探れという動きに警戒するというのはあってもさ
組織の情報は水無さんか安室さんに聞くか？とか考えてる事もあった
赤井さんと一緒にいる場面だと赤井さんを守らないといけない？からそういう動きになるけど
そういう事ではない？
487:マロン名無しさん
20/01/29 23:13:04.09 .net
コナンは安室を疑ってるというより舐めてる
488:マロン名無しさん
20/01/29 23:13:16.26 .net
見た目小学生中身高校生に守られなきゃなんないっつーのも情けない話だよね…
489:マロン名無しさん
20/01/29 23:15:19.51 .net
敵に回したくないならそうならないように「赤井自身が」行動すりゃいい話だし小学生に守ってもらうFBIの切れ者って何なんすかね…
490:マロン名無しさん
20/01/29 23:57:15 .net
>>486
組織の情報をキールか安室に聞こうとしてる時点で守ってまで赤井さんを囲うメリットがないんだよね…
赤井さんを囲ってることが安室さんを敵に回してるようなもんだし
しかしそんな状態なのによく安室さんに組織のこと聞けるな…図太すぎて尊敬する
491:マロン名無しさん
20/01/30 00:19:46 .net
せめてシルブレにメリットデメリット超えた絆があればいいんだけどね
赤黒の前にコナンが赤井を信頼するきっかけになるようなエピソードがあれば少しは…と思ったけど遺体損壊はフォローできないわ
やっぱりシルブレは組まない方がお互い輝けたと思う
492:マロン名無しさん
20/01/30 00:34:54.87 .net
コナンはともかく赤井さんは輝いてるから…
493:マロン名無しさん
20/01/30 00:53:30 .net
>>469
安室は明美に気付いてたけど明美は安室に気付いてなかったそうだから
安室は少なくとも明美を認識してた上で感情に任せて明美を救うムーブはしなかった
現在の恋人(国)と恩師への義理を天秤にかけた上でそうしたんだろうし志保にとって安室は必ずしも頼りになる存在ではない気がする
494:マロン名無しさん
20/01/30 01:53:47.46 .net
赤井さんが救えばよかっただけなんだよな
なんで後出設定でこんなことに
495:マロン名無しさん
20/01/30 03:34:43 .net
安室は明美助けようにもできなくない？
そもそも赤井がFBIということも知らない状態なんだし
明美と組織で関わりなかったならなおさら
496:マロン名無しさん
20/01/30 03:50:02 .net
少なくともミストレで灰原保護しようとしてくれてたし明美に対しても悔やみの気持ちがあるぶん(てかそもそも灰原や明美たちになにもしてないぶん)赤井さんよりはだいぶマシだよね
エレーナのことずっと信じてくれてるし
497:マロン名無しさん
20/01/30 06:56:03 .net
シルブレはコナン平次・コナン博士みたいな確固たる信頼関係でもないし
コナン小五郎みたいな意外といいコンビって描写出来てるようには思えないし
コナン安室みたいな必要な時だけ手を組むって距離感にしては近すぎる
中途半端なんだよね
498:マロン名無しさん
20/01/30 07:20:26 .net
でも公式表記では相棒と信頼しあってるだよ
499:マロン名無しさん
20/01/30 08:02:45 .net
相棒とまで信頼しあってるなら尚更さっさと家族について聞けやってなる
キールや安室にラムについての情報聞くより遥かに簡単じゃん
500:マロン名無しさん
20/01/30 08:45:25.43 .net
縛りプレイが赤井さんの矛盾を生むんだよね
501:マロン名無しさん
20/01/30 12:38:38 .net
コナンが自分の正体カミングアウトする気ないのに相棒は笑う
それとコナンの正体はたまたま電話してる所を見て知ったってのも正直ダサいと思う
502:マロン名無しさん
20/01/30 12:40:59 .net
ダサいかあ？
そのあたりの感じ方は人それぞれだろうけど、自分はそんな風には感じなかったな。
503:マロン名無しさん
20/01/30 12:44:57 .net
相棒じゃなくて共犯者だよね
504:マロン名無しさん
20/01/30 12:45:04 .net
平次やえいすけは自分でコナンの正体に辿り着いてるから相棒なのに教えてもらえないし推理したわけでもなく偶然見たからってのはダサいと思う
それなら知らない方がよかった
楠田の件も小学一年生の案に乗ったことになるし
505:マロン名無しさん
20/01/30 12:45:57 .net
電話してるのたまたま見るまでずっと小一だと思ってたの逆にすごいよ
それで楠田の案乗ったんかい！しかも責任取る気ないんかい！ってね
506:マロン名無しさん
20/01/30 12:47:22 .net
ダサいとは思わないけどお互い便利に利用してるだけなのかなって感じてしまうわ
信頼()
507:マロン名無しさん
20/01/30 12:48:56 .net
赤井さんの設定が推理はイマイチみたいなのならいいんだけどね
ここにきて急に推理力も推されて来てるのがね
508:マロン名無しさん
20/01/30 12:50:09 .net
さざ波で会ってたことになったんだからせめて新一の子供の姿を見たことあるからコナンが新一だとわかったくらいならよかったのに
509:マロン名無しさん
20/01/30 12:50:20 .net
家に住まわせてもらって犯罪隠してズブズブなのに今さら「利用しあってるだけ！」とか言われましても…ってなる
やっぱり楠田と居候設定がまずい
510:マロン名無しさん
20/01/30 12:52:46 .net
さざ波で会った事も赤井さんは忘れてるんでしょ？
511:マロン名無しさん
20/01/30 13:01:03 .net
小1の男の子保身のために犯罪に加担させるって明美や違法捜査が可愛く見えるくらい下劣だと思うわ
512:マロン名無しさん
20/01/30 13:11:49 .net
>>493
組織にいたのに明美助けなかった安室酷いって安室に責任転嫁してた赤井信者思い出した
赤井さんが助ければよかっただけなんだよなあ
安室の善意を義務のように言って責任転嫁する赤井ファン多いよね
513:マロン名無しさん
20/01/30 13:13:18 .net
赤井さんは助ける云々の前に巻き込まなければよかっただけ
赤井さんが余計なことしなければ宮野姉妹は身の安全は保障されてたんだから
514:マロン名無しさん
20/01/30 13:28:18 .net
てか恋人助けられなかった事をライバルに責任転嫁するって
少年漫画のキャラファンとして情けなさすぎるんだけど…
515:マロン名無しさん
20/01/30 13:32:45 .net
安室も明美さんは赤井さんに関わったばっかりに…って言ってて
安室から見てもやっぱり明美さんの仇はジンじゃなくて赤井さんだよねって同意した
明美さんも哀ちゃんも不本意とは犯罪に加担してるわけで
裁判になれば情状酌量の余地はあるとはいえ組織内部で始末されるのは恨みっこなしなんだよなあ…
516:マロン名無しさん
20/01/30 13:54:23 .net
安室は赤井さんをさらに恨む権利こそあれ責められる謂れ無い
まして志保を盗聴もせず助けてるし
517:マロン名無しさん
20/01/30 14:05:45 .net
>>514
赤井さんが情けないからね…
518:マロン名無しさん
20/01/30 15:25:37 .net
赤井さんが関わらなければ不幸避けられた人が多すぎる
519:マロン名無しさん
20/01/30 17:43:54.43 .net
情けなくても嫌いにならんから情けないならちゃんとそう描写してほしい
なんで周囲は赤井さんに甘いの？
520:マロン名無しさん
20/01/30 17:51:05.95 .net
青山先生が赤井さんに甘いから
対赤井さん時の他キャラは大体青山先生が乗り移っている
521:マロン名無しさん
20/01/30 17:53:44.40 .net
ていうか赤井さんが守ってやるしてるせいか灰原が完全被害者みたいになってるの微妙に納得いかないわ
別に灰原アンチじゃなくて灰原は罪は償おうよ
522:マロン名無しさん
20/01/30 17:56:32.67 .net
灰原の罪って何？人を殺す薬だと知らずに作ってたこと？
523:マロン名無しさん
20/01/30 17:56:44.39 .net
最新シリーズのコナン「仕方ないよ…」とかまさに典型
コナンって周りのあらゆる人に対して心中で容赦ないツッコミするキャラなのに
赤井さんに対してはそういうツッコミ全然しない辺りキャラ崩壊してるよなって思う
524:マロン名無しさん
20/01/30 18:02:14 .net
蘭にすらツッコむときは遠慮なくツッコミしてんのに
キャラも違うし逆に赤井さんとの距離を感じる
525:マロン名無しさん
20/01/30 18:02:14 .net
>>522
まさかとは思うけどそのつもりなくても自分が作った薬で死人が出てるなら過失致死罪だしそもそも薬事法違反なのはわかるよね？
526:マロン名無しさん
20/01/30 18:05:00 .net
>>521
>>525
>>1
527:マロン名無しさん
20/01/30 18:06:46 .net
>>521
それは赤井さんのせいでは
灰原は拒否ってんのに勝手に守ってんだから
盗聴してるだけだけど
528:マロン名無しさん
20/01/30 18:39:29 .net
赤井と灰原、組織と灰原だったら灰原は間違いなく被害者じゃん
羽田メアリーコナンと並んだ時と赤井や組織といる時じゃ全然違う
529:マロン名無しさん
20/01/30 18:41:38 .net
灰原が罪を償うのと赤井は全然関係ない
赤井と灰原だったら灰原は被害者って正しいよね
そもそも拒否したのに後から出てきて勝手に守って(盗聴して)おいて被害者なんだから罪償えって傲慢すぎて驚くんですけど
530:マロン名無しさん
20/01/30 18:41:49 .net
被害者じゃなくて加害者だった
531:マロン名無しさん
20/01/30 18:46:18 .net
うーわー…こうやって赤井と赤井ファンはますます嫌われていくのでした～完～
って感じ
このスレ赤井ファンスレだけど「赤井以外のキャラは嫌いな人限定」とか書いてない時点で普通に〇〇も〇〇も好きだし赤井も好きって人がほとんどだろうによくそんなこと言えるよね…
532:マロン名無しさん
20/01/30 18:51:44.15 .net
灰原の罪が赤井に関係ないのはその通りだけど>>521が言いたいのは
赤井にとって守るべき存在=罪が不問にされそう=一方的被害者の構図になりそう
つまりは今の赤井の扱いってそれだけ話を歪めるだけの力があるって懸念じゃないかね
よく揶揄られる楠田焼きなんてその筆頭な訳だし
533:マロン名無しさん
20/01/30 19:10:27 .net
灰原って完全被害者の立ち位置になってるか？
534:マロン名無しさん
20/01/30 19:20:32 .net
521は赤井さんだけが好きな信者なの？
535:マロン名無しさん
20/01/30 19:20:42 .net
罪を償う気なしって前提で話してるのにそのフォローは無理があるかと
>>532 の言いたいことはわかるし共感するけどね
536:マロン名無しさん
20/01/30 19:24:37 .net
楠田焼きが蒲焼きに見えた…本当に胸糞悪いことしたよね
なんでそんなの描いちゃったんだろう
しかも「仕方なかったこと」「正しいこと」みたいな感じで
537:マロン名無しさん
20/01/30 19:32:54 .net
コナン(新一)は未熟な未成年だし後々ピアノソナタ事件みたいなきっかけがあって楠田の件を反省する展開があるんじゃないかとも思ってたけど(にしても取り返しはつかなすぎるけど)
赤井さんも一緒に反省することになっちゃうからそれはないんだろうな…工藤夫婦も息子の罪をスルーしてるし
538:マロン名無しさん
20/01/30 19:40:33 .net
犯人を追う為にコナンが道交法違反したり不法侵入したりコナンの為に灰原が薬事法違反して解毒剤を与えたりするノリで仕方ないと燃やされた楠田
赤井さん周辺のストーリーで人権が軽くなりすぎるよね
539:マロン名無しさん
20/01/30 20:06:08.03 .net
話そうDayレポいつくるんだろう…
赤井さんの話題どんくらいあるかな
とファンスレらしいことをいってみる
まあ正直また変な質問と回答公開されて叩かれんじゃないかとビクビクもしてるけど
540:マロン名無しさん
20/01/30 20:22:22 .net
わかるめっちゃビクビクしてる
楽しみなのに不安でたまらない
ファンなのに素直に喜べないことばかりなの赤井さんが初めて
541:マロン名無しさん
20/01/30 20:26:35 .net
こわいよね
赤井さん関係ない質問の方が穏やかに見れそう
批判的な感想をスルーできればいいんだろうけど
542:マロン名無しさん
20/01/30 20:59:37 .net
批判的な感想って流れてくる？
自分で検索と5を覗かなければ大丈夫だよね
543:マロン名無しさん
20/01/30 21:02:22 .net
赤井さんは批判することを許されない空気だってよく言われてるけどどっちなの
544:マロン名無しさん
20/01/30 21:02:27 .net
赤井さんで他キャラにマウント取ってる胸糞なツイートなら流れてくるけどね
545:マロン名無しさん
20/01/30 21:14:35 .net
5だと批判されるはされるけどその後必ず潰されるって感じだよね
赤井は〇〇っていうけどそれなら安室も～とか灰原だって～とかコナンも〇〇だから人のこと言えない～とか
あと「そういうこと言うならもうアンチスレ行けよ」とか
ツイだったらageるかマウントとるかの中で批判なんてできないと思う
546:マロン名無しさん
20/01/30 21:19:51 .net
ツイッターは赤井さんファンは他キャラをdisってもOKなムードあって怖すぎ
昔の灰原ファンみたい
547:マロン名無しさん
20/01/30 21:22:48 .net
そんな雰囲気だから周りから嫌われるんだっつーの
厳しめ騒動で急速にファン離れ起こした界隈と同じ轍を踏んでるよ
548:マロン名無しさん
20/01/30 21:30:14 .net
>>543
非匿名のSNSではそんな感じじゃないの
549:マロン名無しさん
20/01/30 21:55:15.00 .net
まあ外がそんな感じだからここがこんな愚痴で埋まるわけだし
550:マロン名無しさん
20/01/30 23:47:57.99 .net
なんかやたらここで灰原アンチもしたがる子来てない？
551:マロン名無しさん
20/01/30 23:54:56.55 .net
やたらと口の悪い自称赤井家ファン(？)赤井ファン(？)の可能性が…赤井家ファンスレ見てきてごらんよ
その人は確か重度の灰原アンチだった気がする
別人も混ざってるかもしれないけどそんな人が何人もいるとか考えたくない
552:マロン名無しさん
20/01/30 23:56:00.51 .net
いや灰原じゃなくてコ哀とか主受けがやってた厳しめのアンチだろ
553:マロン名無しさん
20/01/31 00:00:20.70 .net
厳しめのアンチって…厳しめは普通全員嫌いなものだと思うけど
灰原は罪を償って～だの昔の灰原ファンみたい～だのこれが灰原アンチじゃなくて何なんだ？
ところで安室の次は灰原ファンに喧嘩売るの？わざわざ赤井ファンスレで赤井が腫れ物扱いされてる理由を証明しなくてもいいのにね
554:マロン名無しさん
20/01/31 00:11:26.56 .net
わざわざ他のキャラファンの名前出してる時点でね…
昨日だか一昨日だかも言われてたけどこれで周りをsageてるつもりはありませんとか言うのやめてね
555:マロン名無しさん
20/01/31 00:26:41 .net
>>495
え？
明美が死ぬ2年前にFBIって事がバレて組織から離脱したのに安室がFBIって事知らないわけないじゃん
何言ってんだ?
556:マロン名無しさん
20/01/31 00:38:08 .net
２年以上前→赤井が居るから助けるのは不自然であやしまれるから無理
赤井離脱後→FBIを引き入れた罪で明美の監視が厳しくなり近付けばあやしまれるから無理
どうであれ安室が明美を助けるのは無理でしょ
赤井さんに利用された時点で詰んでるんだよ明美
557:マロン名無しさん
20/01/31 06:47:04 .net
利用された時点で詰んでるからこそ
もっと明美を助けるのに必死になって欲しかったし
ましてら安室に責任転嫁するなぞ論外
恋人を助けられなかった人気キャラって他作品にもいるけど
他キャラに責任転嫁してるファンなぞ見たことない
558:マロン名無しさん
20/01/31 13:27:28 .net
もう好きでいられる自信ないからサヨナラする
皆さんお元気で
559:マロン名無しさん
20/01/31 14:48:42 .net
楠田の件提案したのがコナンって…
560:マロン名無しさん
20/01/31 15:07:34 .net
作中そう描かれてはいたけど悪びれない作者の倫理観がキツいな
561:マロン名無しさん
20/01/31 16:00:11 .net
言う通り１話から作者は
人の死を自己の虚栄心と自己満足の為の道具とする主人公を一貫して描いていて
２０数年変わってないだけのことだが？
楠田の件ももっともな描写じゃん
ずっとキツかったか今更キツいとか言い出したやら
562:マロン名無しさん
20/01/31 16:13:51 .net
赤井さんage妄想がさらに気持ち悪い方向になってて楠田の件はスルーの居心地が悪いTLにいます…
563:マロン名無しさん
20/01/31 16:17:57.49 .net
赤井さんの顔見ただけで自殺するなんて赤井さんすごい！って人多いのなんで？
564:マロン名無しさん
20/01/31 16:21:41.41 .net
人の心を失ったんじゃない
565:マロン名無しさん
20/01/31 17:32:11 .net
>>563
そんな人いる？見たことない
566:マロン名無しさん
20/01/31 17:57:18.05 .net
今日の話そうdayレポでどうやったら他sage赤井ageが出来るの…？
567:マロン名無しさん
20/01/31 18:03:59.51 .net
クリケットできる→上流階級の人間のスポーツ→恵まれた家庭で幸せに過ごしてた
ここまで連想ゲームしてるぐらいなら微笑ましいんだけどそのあと「それに比べて～」ってsageが入るのは本当になんでなの
568:マロン名無しさん
20/01/31 18:06:26.01 .net
妄想連想ゲームで他キャラsageするから
他キャラファンからは厳しめ厨と同レベル扱いされるんだよね…
569:マロン名無しさん
20/01/31 18:10:25.03 .net
クリケットって今では誰でもやってるインドの国民的スポーツだよね
だから何って言われたらそれまでだけど上流階級スポーツのイメージはない
570:マロン名無しさん
20/01/31 18:13:15.67 .net
同じ両親を持つ世良秀吉のファンがお育ち妄想してるの見たことない
赤井さんファン界隈だけ異質すぎるよ
571:マロン名無しさん
20/01/31 18:17:37.94 .net
クリケットって中世ならともかく現代だと庶民のイメージだけど
572:マロン名無しさん
20/01/31 18:25:03.66 .net
赤井見ても家族の他のメンバー見ても上流階級出身には思えないんだが信者レベルになると違うものが見えているのか
イギリス出身だからクイーンイングリッシュとか言ってる人無知晒してて恥ずかしいから止めて欲しい
573:マロン名無しさん
20/01/31 18:37:45.93 .net
>>565
いるよ
574:マロン名無しさん
20/01/31 18:38:08.16 .net
楠田の質問って回避しようがなくない？
コナンか赤井どっちの発案？って選択肢なんだから必ずどちらかは叩かれなきゃいけない
「描写はないけど遺体損壊への葛藤はあった」くらいのフォローは入れてほしかったけど
575:マロン名無しさん
20/01/31 18:42:23.39 .net
赤井さんなら叩かれないでしょ
主人公じゃないし大人でFBIでスナイパーなんだから汚れ仕事もして当然だし
576:マロン名無しさん
20/01/31 18:43:54.16 .net
赤井に関しては遺体損壊に関わったのが問題じゃなくて遺体損壊に関わったのに責任取る気ゼロ、作者や信者はコナンとキールに押し付ける気満々、悪いこととして描かれない
この辺りが問題なんだと思う
今回の質問者も反省してますとか葛藤がありましたって答えが欲しかったんじゃないのかな
577:マロン名無しさん
20/01/31 18:47:16.10 .net
あの感じだと葛藤なんてもんはなさそう
悪者の死体だしトリックに使うののどこが悪いの？って言われてるように感じてしまった
コナンと赤井さんは似た者同士なんだな
578:マロン名無しさん
20/01/31 18:51:40.37 .net
悪く言うつもりないけどコナンくんも楠田の件は責任取るつもりないと思うよ
優作も褒めてたくらいだし
青山先生はコナンくんと赤井さんなら何しても犯罪にはならないと思ってるんだろうなぁ
もし楠田燃やしを安室さんがやってたならコナンくんにめちゃくちゃ責めさせるだろうし
579:マロン名無しさん
20/01/31 18:52:39.90 .net
なんか最初からコナンからの提案としてあのセリフを考えてたっての見て
ほんとに赤井さん絡みはシチュエーションありきなんだなと思ったわ
580:マロン名無しさん
20/01/31 18:56:59.96 .net
赤井さんに提案してもらうつもりはなかったのね
581:マロン名無しさん
20/01/31 19:00:09.23 .net
安室さんがこのトリックを考えたのはコナンだなって気付いてたし、つまり赤井さんでは思い付かない作戦だなって思われてたってことで…
安室さん本当に赤井さんのことあれほどの男って思ってる？
582:マロン名無しさん
20/01/31 19:02:45.98 .net
神の力によってあれほどの男と言わされただけなんだよなぁ
赤井さんのあれほどのところを見せてほしい
並行世界の映画に期待するしかないのか
583:マロン名無しさん
20/01/31 19:08:07 .net
スナイプに関してはあれほどの男なのかもしれない
頭脳に関しては別ということでは
584:マロン名無しさん
20/01/31 19:14:08 .net
スナイプがあれほどの男ならスコッチを助けられた…？いやいや
もうどうであれ赤井さんが一人で何か成し遂げる描写がない限り凄いと思えない
585:マロン名無しさん
20/01/31 19:34:09 .net
>>577
楠田なんてファンもいないしいいでしょと思ってそう
586:マロン名無しさん
20/01/31 19:40:32 .net
モブの遺体損壊しても逮捕されるのに…
587:マロン名無しさん
20/01/31 19:51:07 .net
最近そんな話アニオリ回であったね
588:マロン名無しさん
20/01/31 19:52:54 .net
アニオリもだけど裏切りのステージが遺体に細工する話だってのがまた闇深いよ…
589:マロン名無しさん
20/01/31 19:57:48 .net
しかも赤井さんとコナンくんの目の前でだからね
590:マロン名無しさん
20/01/31 22:15:09 .net
これは誰の同意も得られないと思うんだけど楠田さんのご遺体の件については
赤井さんにもコナン君にも一読してそんなに思うところはなかったんだ
むしろこういうスレを見てあの遺体損壊にみんなが
引っかかりを感じてるのを見て驚いてる
いやほらミステリー界隈ではご遺体というのはあれこれされるのが定番だから
それは犯人がやることで探偵がやることじゃないってのはそうなんだけど
あの場はスパイどうしの戦いでコナン君側が仕掛ける側だったし
まあたぶん自分が後追いのコナン読者で
あの遺体損壊までに『名探偵コナン』が作ってきた道徳というか
“遺体損壊前の『名探偵コナン』”というかそういうものに
確固たるイメージがないせいかなと思う
591:マロン名無しさん
20/01/31 22:24:00 .net
スパイどうしっていうかまあ組織と主人公サイドの戦いというか
592:マロン名無しさん
20/01/31 22:27:58 .net
犯罪者でも自分の身内だとしたら勝手に他人として燃やされるのは嫌だと思う
593:マロン名無しさん
20/01/31 22:32:08 .net
漫画表現的な犯罪行為はコナン世界には昔から道交法違反とか薬事法違反とかいっぱいあったけどそれは犯人を追うためとか捕まえるためとかで許容できたライン
どう考えても遺体損壊死体遺棄は主人公サイドの行動として超えちゃいけないラインだった
成実先生の事件以降犯人を死なせない主人公やってきたのに
楠田は死んだ途端笑いながらこの死体赤井さんのために利用しようになったの引っ掛かりを覚えないわけない
594:マロン名無しさん
20/01/31 22:55:40 .net
赤井さんの為ってのがね
蘭に組織の危険が迫ってて他に手段がない！苦渋の決断！とかならまだファンに受け入れられてたんだと思うんだよね
ガチ犯罪を犯してまでコナンが手を貸す程の赤井さんとの絆を赤黒時点でも現時点でも描ききれてないのが問題
595:マロン名無しさん
20/01/31 23:03:30 .net
仮に蘭のために死体すり替えトリック使うって展開だったらあんなふうにニヤッと笑ったり死者を冒涜するような言動取らなかったと思う
赤井と組んだからああなったとしか思えない
596:590
20/01/31 23:03:41 .net
うーん
ストイックな探偵物からスパイもの（相手は黒の組織だけど）サスペンスアクションに
移行する瞬間に起きた（読者的な）悲劇なんじゃないだろうかと思う
597:マロン名無しさん
20/01/31 23:08:39 .net
でもやる必要なかったよね
598:マロン名無しさん
20/01/31 23:09:40 .net
そんな正義は認めない！とか言わせなかったらありなんだけどね…
あと赤井さんが責任取るつもりでいれば
599:590
20/01/31 23:11:10 .net
確かにシャーロック・ホームズが遺体燃やしたら
おおお何すんねんと思う
ワトソンを助けるためでも何か違うと思う
それはシャーロック・ホームズが典型的なストイックな探偵だから
コナン君も最初はそうだったけれど
ペリー来航ならぬFBI来航でコナン君側に武力がついた
当たり前といえぱ当たり前だけどそこからコナン君の話は変質したんだと思う
600:マロン名無しさん
20/01/31 23:13:52 .net
作中で優作に褒めさせてたしレポの感じからして本当に渾身のトリックなんだろうね
青山先生は我々一般人とは感性が微妙にズレてる点があるなって読んでてたまに思うけど
お気に入りの赤井さん関連が悉くズレてる感じなのがまた不幸だよね
601:590
20/01/31 23:15:02 .net
あるいはその変質に作者が流されたんだと思う
話の分野が違えば遺体損壊遺体すり替えはそんなにおかしな話じゃない
602:マロン名無しさん
20/01/31 23:18:05 .net
どうしても超えちゃいけないラインだったんだと私は思う
物語の都合とか変遷とかそれでも言い訳できない奴だったと思う
それが今日のレポ...
603:マロン名無しさん
20/01/31 23:19:14 .net
何言ってんだ？
分野とかでなく倫理観おかしいよ
604:マロン名無しさん
20/01/31 23:20:54 .net
その変質を受け入れられない読者が多いのが作品として問題なんじゃ？
赤黒で脱落したって人本当に多いし
それってその変質がなんとなくレベルでもつまらない何か違うって思ったからだろうし
605:マロン名無しさん
20/01/31 23:22:56 .net
緋色シリーズって簡単に言って「安室さんひどーい赤井さんのこと誤解してるよ！ハイ赤井さんの勝ち！」って話だったけど赤井側が
・赤井のこと捕まえて売ろうとしてるな！(根拠なし)
・夏子先生のこと轢こうとしたな！(根拠なし)
・実は公安だろ！(魔法のハッキング)
こんな感じでことごとく推理に根拠がない上遺体すり替えトリックしました～だから
都合の悪いこと全部スルーして強引に赤井さんの勝ちにしたんだなって感想しか浮かばなかったよ
606:590
20/01/31 23:24:44 .net
今日のレポね
だから今日のレポは楠田さん関連ではそんなに打ちのめされなかった
それより青山先生が400ページ絵コンテ描いてるとこが
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶｯｯ!! って思いました青山先生すみませんほんとすみません
青山先生と櫻井さんのマリアージュを期待してるだけなんです
607:マロン名無しさん
20/01/31 23:28:09.12 .net
本当に赤井さんがお気に入りなんだなって思った
推しが作者のお気に入りだと嬉しいけど露骨な贔屓されると萎える
608:マロン名無しさん
20/01/31 23:28:55.02 .net
「その変質」って？赤井のために名探偵コナンをねじ曲げるけど文句も言わず崇め奉るべきだよねってこと？
「話の分野が違えば」っていうのには同意するけど結局これはコナンなんだからおかしいことに変わりはないよね
609:マロン名無しさん
20/01/31 23:29:15.94 .net
失礼なのは十分承知の上で言うけど
櫻井さんって純黒も書いてるけどそんなに期待出来る？
610:マロン名無しさん
20/01/31 23:30:41.23 .net
純黒突っ込みどころだらけだもんね
611:マロン名無しさん
20/01/31 23:31:09.27 .net
400ページって何？
612:590
20/01/31 23:31:30.23 .net
変質が合わなくて脱落した人が多数いたというのはすごくわかる
ただあれが倫理とか道徳で非難されるのは違うと思った
>>603
主人公サイドが遺体損壊遺体すり替えをするような分野って
ぱぱっと思い浮かぶでしょう
作者がその分野に『名探偵コナン』を突っ込んでしまったという話で
613:マロン名無しさん
20/01/31 23:32:51.28 .net
執行人の「協力者は命に変えても守り抜け」「責任取れないのに協力者使うな」「命にかえても日本を守る」や
純黒の考案の邪魔して情報をちょろまかしにくるFBI、私たちがなんとかするわ！と言うもののコナンに全く信用されないFBI、爆弾探して観覧車の頂上まで来る赤井、暗いからスナイプできない赤井…
これを書いたのが櫻井さんだよ？原作の赤井がどういう人なのかある意味1番分かってるんじゃないの
執行人みたいに赤井さんを…！って思ってる人も多そうだけど赤井を改めてちゃんと描いたら純黒になるの分かってるのかな
614:マロン名無しさん
20/01/31 23:34:12.09 .net
>>612
コナンワールドの倫理は日本の法律に基づいている(少なくとも遺体損壊は犯罪)
コナンワールドで人殺しは非難される
この時点で遺体損壊は非難されるべきこと
現実の倫理や道徳ではなく作中の倫理や道徳に背いている
615:マロン名無しさん
20/01/31 23:35:02.77 .net
>>612
どんな分野だろうと遺体損壊とか狂ってるでしょ
616:590
20/01/31 23:35:31.72 .net
途中送信してしまった……
変質が合わなくて脱落した人が多数いたというのはすごくわかる
ただあれが倫理とか道徳で非難されるのは違うと思った
>>603
主人公サイドが遺体損壊遺体すり替えをするような分野って
ピカレスクもの以外でもぱぱっと思い浮かぶでしょう
作者がその分野に『名探偵コナン』を突っ込んでしまったという話で
およそフィクションとして倫理的にどうこうというような話じゃないと思うよ
>>611
話そうdayのサイトに書いてるよ
あと絵コンテじゃなくてネームだった
617:マロン名無しさん
20/01/31 23:36:22.86 .net
期待できるか否かというより多分多くの赤井ファン(?)が求めてる作品にはならないと思うよ
特に執行人みたいな～ってやつは
だってそんなキャラ存在しないし
原作の赤井をありのまま受け止めてない限り文句タラタラな作品になると思う
618:マロン名無しさん
20/01/31 23:36:44.36 .net
楠田にも母親がいると思えばどんなに酷いことがわかるじゃん？
楠田は赤井さんとして葬られたんだから
619:マロン名無しさん
20/01/31 23:39:52.69 .net
別に先生はピカレスクとか路線を変えようというのは感じないけどなあ
強いて言うなら赤井さんが王様で法律になったかな
620:マロン名無しさん
20/01/31 23:40:15.22 .net
楠田の件は作者も倫理・法律的にアウトって判断してるってことは直後のシェリごとでの発言からわかるんだよなあ
だからこそそれを分かった上でも楠田のすり替えトリックを描いた理由があって後に何らかの展開に繋がるんだろうと思ってた
でもレポ見る限りなんか…うん…
621:マロン名無しさん
20/01/31 23:41:14.62 .net
執行人は演出が良かったから監督の力だと思ってた
見せ方で印象に残るシーンが多いじゃん
622:マロン名無しさん
20/01/31 23:42:24.99 .net
シェリごとで犯罪だから捕まえてって言わせておいてのあのレポだからね…
せめて心を痛める描写がほしかったよ
623:マロン名無しさん
20/01/31 23:43:06 .net
コナン映画シリーズ自体
一度過去作でやったテーマと被らせないってのが基本コンセプトだしね
執行人の安室を赤井にすげ替えたような作品にはしないんじゃない？
624:マロン名無しさん
20/01/31 23:43:13 .net
監督ってほんとに重要だからね
監督が違うだけでガラリと雰囲気変わるし
625:590
20/01/31 23:43:55 .net
>>614
そのへんは正直FBIが出てきて銃をバンバン撃ち始めた時点で
クッとネジを緩めて読んでるよ
フィクションを読むのに珍しいことじゃないから
ただ脱落者が出るのもわかる
>>615
それをいうと読めないフィクションがたくさん出てくるけど
もちろんその倫理観でそういうフィクションを読まなくても何も困ることはないです
>>613
執行人みたいち赤井さんを、じゃないんだ
そんなことできるわけない
執行人を作った櫻井さんが作る赤井さんが見てみたいだけ
626:マロン名無しさん
20/01/31 23:45:32 .net
櫻井さんの得意分野にも合致したんじゃないのかな執行人は
今年はどうなるか全く分からない
627:マロン名無しさん
20/01/31 23:46:02 .net
裏切りシリーズで遺体に細工した犯人が逮捕されてるんだよね
燃やしたのはあの細工以上に酷いよね
それなのに裏切りシリーズのあの登場人物…
優作に褒めさせてるのといい本当に同じ作者が描いているのか疑うレベル
628:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:11 .net
櫻井さんが描いた赤井ならそれこそ既に純黒という作品があるんだから
あの作品の描写を踏まえた感じになると思うけど
629:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:18 .net
櫻井さんが書いた赤井って純黒じゃないの？
責任取れないからジェイムズに丸投げ、キールは絶対助けない、安室を煽って怒らせる…ほら原作の再現してるじゃん
630:マロン名無しさん
20/01/31 23:48:53 .net
>>625
どんなフィクションだろうと読めるよ
ただそれこそ貴女のいう分野によって許されない許されるの違いがあるでしょ
コナンの世界では遺体損壊すると逮捕されるって描写されたんだから許されないことなんだよ
主人公サイドだけ倫理歪んでるの
631:マロン名無しさん
20/01/31 23:51:00 .net
櫻井さんが書いた赤井って多分純黒みたいに「よく考えたら何もしてないよね？むしろ邪魔ばっかりしてたよね？」っていう割と原作テイストな赤井になるんじゃないの？
632:マロン名無しさん
20/01/31 23:55:34 .net
スカブレは司令官してるらしいし何かはするでしょ流石に
633:マロン名無しさん
20/01/31 23:56:17 .net
よく考えたら何もしてない美味しい所をさらっていくって
池田さんにまで見抜かれてるの笑えない…
634:マロン名無しさん
20/01/31 23:56:34 .net
櫻井さんが書いた赤井って暗視スコープ壊れたから撃てないとかここからじゃ撃てないとか言うスナイパーなんですが…
635:マロン名無しさん
20/01/31 23:58:04 .net
司令官っていうのも
死んだ事になってるのに司令官役していいの？とか
上司のジェイムズどうした？ってツッコミの方が先に浮かんできて正直不安
636:マロン名無しさん
20/01/31 23:58:45 .net
ちゃんと撃てたじゃん
コナンと安室のお膳立てがあったうえでだけど…
637:マロン名無しさん
20/02/01 00:00:26 .net
撃てたけどそのあとしばらくオスプレイ空飛んでたよね？
638:マロン名無しさん
20/02/01 00:01:17 .net
執行人の安室は格好いいシーンだけじゃなくて行いを責められるシーンもあるからバランスとれてると思うけど
仮に櫻井さんが赤井で同じように書いても作者の口出しで責められる部分だけカットされそうでな
悪い部分も誤魔化さずに書いた方が魅力的なんだけど悪い部分を書いた上で良く見せようと雑なフォローするから残念なことになるんだよな
639:マロン名無しさん
20/02/01 00:02:51 .net
あの1撃でおとせてたら格好良かったけどそこはしょうがないね
640:マロン名無しさん
20/02/01 00:05:18 .net
…ってことはつまりそういうシーンが描かれるのでは？
仕方ないよねーとかお膳立てがあったおかげだけど…とか言われるような活躍シーンになるんじゃないの
まぁ緋色やお茶会見てたらそうせざるを得ないキャラだけど
641:590
20/02/01 00:07:05 .net
>>630
主人公サイドだけというか
FBI登場～赤井さん死亡（銃バンバンと遺体損壊）
ミステリートレイン（爆弾バンバン）
赤井さん復活（遺体損壊バレと対公安発砲）
今回の話（警察に通報せず発砲）
だけが特別枠かな
うん赤井さんがいるとこだけだなまずいな
特別枠になってるのはそのとおりだけど
うんなんで気にならなかったんだろう
後追いだからこのへんをコナンの中で割と初期に読んだのと
少年漫画で数年越しの伏線が回収されてるのに感動したことと
トリック自体に一応矛盾がなかったからかな（今思えば阿笠博士に頼りすぎ）
642:マロン名無しさん
20/02/01 00:07:31 .net
執行人みたいな赤井さん見たいってのはわかる
何のお膳立てもなく自力で行動し回避し主人公２回守ってやったことに責任も取ると言う
643:マロン名無しさん
20/02/01 00:08:19 .net
秀吉やコナンにお膳立てしてもらうのかな
644:マロン名無しさん
20/02/01 00:11:06 .net
コナンくんと秀吉に指示するor指示された通りに動く、ならいいんだけどね
原作通りに周りに守られてたらどうしよう…
645:マロン名無しさん
20/02/01 00:26:32.11 .net
>>642
なんだかチーター宅配便の話を思い出しちゃった...
646:マロン名無しさん
20/02/01 01:05:13.19 .net
執行人レベルで赤井さん描いたらもっとドス黒くて外道になるので
ファミリー向け映画には不適切ですというか是非そうあってほしい
純黒の赤井さんはのっと出てきては邪魔してのっと出てきては邪魔して
最後は暗闇からこっち見てるとかそんな感じだったから
今度はメインになるのでもうあとほんの少し物語の中心で喜怒哀楽して
キャラクターとして動いて観客を引っ張ってみてほしい
でも話そうdayレポで今度の映画は赤井ファミリーの話で
みんながそれぞれ活躍するみたいに書いてあったので
たぶん赤井さん以外が話を動かすんだと思う
よって野望終了
647:マロン名無しさん
20/02/01 01:28:45.95 .net
>>593
>許容できたライン
まさにそこが漫画に沿った思考に影響され過ぎて
コナン信者ならではのバイアスが掛かった思考そのものしてるのを自分で気づいていないだろ
勝手に漫画に対して自分が許容したりしないのを決めてるだけで
倫理をいうなら道交法違反とか薬事法違反も区切りのない犯罪なんだよ
許容ラインを自分はご理解なさってる信者さん
648:マロン名無しさん
20/02/01 02:30:32 .net
作中で死体損壊犯は逮捕されてるし超えちゃいけないラインは明確に引かれてると思う
やっちゃったものは仕方ないけど捕まった犯人のようにお咎めは受けてほしい
649:マロン名無しさん
20/02/01 02:40:18 .net
赤井さん登場回だけ世界線が違うんだよ……
こないだの話だっていつものコナンなら絶対高木刑事に連絡してるし
650:マロン名無しさん
20/02/01 02:45:20 .net
成実先生のことがあるのに全く躊躇しないコナンに拒否反応ある人が多いんだと思うよ
倫理観とかフィクションとかそういうことじゃないんだよ
651:マロン名無しさん
20/02/01 10:26:25 .net
成実先生のエピソードってコナンの好きな話ランキングの常連だからね
その読者が好きなエピソードを台無しにされてるから楠田の件に拒否反応示したり
作者の回答のテンションにガッカリした人が多いんだよ
652:マロン名無しさん
20/02/01 10:57:18 .net
成実先生はもちろんだけど
新一ならこうするって犯人守った蘭も
新一から薫陶受けた平次も
コナンと蘭を守ると決めたベルモットも全部コナンの信念から来てる名場面なんだよな
それら全部捨てて赤井さん守る意義あった？って話
それこそ赤井さんは一回アメリカ帰ってFBIやめて日本に潜入
コナンとは別方向で組織を追うダークヒーローしてた方がよかった
653:マロン名無しさん
20/02/01 18:00:06 .net
まあ月光事件は犯人を推理で追いつめることに夢中で自殺の可能性に気が回らなかったことへの後悔だから、既に自殺してしまった犯人の遺体を利用することは別の話…ってことになるのかな
それでも倫理観の問題はあるけど月光事件で学んだことを忘れてるって解釈よりはマシ
654:マロン名無しさん
20/02/01 18:01:43 .net
「月光事件を忘れてる」はその理論で否定したとして
「捕まるようなことしてると分かってて悪びれてない」はどうやっても否定できないんだよなぁ…裏切り回で普通に推理して犯人見つけて警察に引き渡してるんだから
655:マロン名無しさん
20/02/01 18:08:46 .net
新一なら絶対犯人を死なせたりしない！
って蘭の信頼を見事に裏切ってるのが切ない
蘭なら新一は遺体利用を提案とか絶対夢にも思わないし
しかも↑のエピソードは世良登場後なのが余計に切ない
656:マロン名無しさん
20/02/01 18:37:20 .net
>>648
漫画として示されてる超えちゃいけない唯一のラインは犯罪のレベルではなく
例え犯罪行為をしていてモブが刑事罰を受けることはあっても
主人公一家と公安以外の主人公とつながる特定のキャラだけは
決して受けないという設定のみ
657:マロン名無しさん
20/02/01 18:41:36 .net
まさにそのライン超えちゃってるよね？
658:マロン名無しさん
20/02/01 18:44:18 .net
>>652
ダークヒーローにする、ではなくダークヒーローぽく扱ってみせて
最終的にすべての罪を赤井が被る度量をドヤしてみせて周りに同情され
その上でしっかり免罪されるダーク？ヒーローとして扱うつもりなんじゃね
現に既にコナンが仕方ないを何度も繰り返して読者に準備してるでしょ
659:マロン名無しさん
20/02/01 18:45:56 .net
超えてないだろ刑事罰一切受けてないんだから
犯罪をするか否かではないの
受ける扱いをされるか否かがわけるライン
660:マロン名無しさん
20/02/01 18:49:44 .net
は？「モブは罰を受けるけど主人公もしくは主人公と繋がる特定のキャラだけは罰を受けない」=超えてはいけないライン
って書いてあるやん
つまり刑事罰を受けてないという事実がそのラインを超えた照明だろ
661:マロン名無しさん
20/02/01 18:51:33 .net
映画垢の企画見る限り
公式はやっぱり楠田ファイヤーをカッコいい事として認識してて
しかもこれからそこを重点的にプッシュしようとしてるんじゃ……
662:マロン名無しさん
20/02/01 19:41:00.22 .net
お互いの話すらまともにしないのに信頼しあう関係とは
工藤夫妻駆り出しといてなお自分の正体を隠す意味って何なの
663:マロン名無しさん
20/02/01 19:46:06 .net
別に主人公は犯罪をやっていい作品世界なんだから超えてないよ
作中で新一が逮捕起訴実刑判決受けた描写がある時に超えるラインを超える
それ以外超えない
664:マロン名無しさん
20/02/01 19:51:31 .net
どこだったかで赤井とコナン（新一）は叩かれる内容が同じって話見て
どっちも好きな身（というかどっちか選べと言われたらコナン←苦手な人いたらゴメン）としては
けっこう刺さったんだが
今日の流れ見てると傍から見たらそうなるわなと確信した
ありがとう>>663
665:マロン名無しさん
20/02/01 19:52:23 .net
さっきからしつこく居座ってる人は芋か育ちがどうのって人だと思う
それっぽく言葉を捏ね回して意味不明なこと言ってマウントとるの得意だから
666:マロン名無しさん
20/02/01 20:26:13.14 .net
日本語変だもんね
わかりやすい
667:マロン名無しさん
20/02/01 21:53:03 .net
新一だけは最初から刑事罰を受けないと設定されてる作品としてのラインがあり
そのラインを超えることはないし現に超えてない
668:マロン名無しさん
20/02/01 22:03:55 .net
同じことをやっても、主人公周囲がやったかそうでないかで犯罪になるならないが違っちゃダメだろって話じゃないの？
669:マロン名無しさん
20/02/01 22:06:45 .net
もうその人に触らない方がいいよ
その人みたいな変な人のせいで赤井さんが嫌われるんだから
670:マロン名無しさん
20/02/01 22:09:06.08 .net
ごめんこれも芋か
普通に触っちゃったわ
671:マロン名無しさん
20/02/01 22:13:47.02 .net
>>668
現実の世界はそうで>>668がダメだと思っても
例えコナンの作中で根拠が描かれてなくても
コナンの世界ではダメな事では無い
少なくとも青山にとってはコナンは特別扱いで当然
672:マロン名無しさん
20/02/01 22:18:25.94 .net
USJは仕方ないとして映画の話題で盛り上がらないの寂しいね
673:マロン名無しさん
20/02/01 23:39:44 .net
去年の今頃って映画の話題どんな感じだったかな
でもまあ今月はゲスト声優とか主題歌発表だしポジティブにいきたい
674:マロン名無しさん
20/02/02 02:23:53 .net
今月いよいよ主題歌発表か……
675:マロン名無しさん
20/02/02 06:45:59 .net
歌手や歌詞がどうあれ大々的に文句言うようなバカが現れないといいな
異次元の歌詞が赤井さんイメージじゃなくて思いっきり新蘭イメージだった事に対して
今更文句言ってる連中とか本当に恥ずかしすぎるから
676:マロン名無しさん
20/02/02 15:51:32 .net
>>675
そんなやついるのか
つか毎度思うけどこのスレの人たちは
そんな外基地をよくジャストに掘り当てるな
その筋の鉱脈があるんだろうな
677:マロン名無しさん
20/02/02 15:57:14 .net
自分が赤井さんファンで赤井さん推しって人を片っ端からフォローしてたら残念ながら高確率で痛いのに当たるよ
678:マロン名無しさん
20/02/02 16:04:19 .net
話そうdayで赤井さんの新情報(というか聞かれたからその場で設定したものもありそうだけど)が結構あったのに遺体損壊の質問が印象強すぎてあまり語る気になれない…
679:マロン名無しさん
20/02/02 16:25:13 .net
ビーフストロガノフとポトフだっけ
680:マロン名無しさん
20/02/02 16:34:59.56 .net
ピク■ブでセンス良さげな創作を探してその作者のツイ垢からだんだん広げていったら
ヤバいのにはそう当たらないよっていうかヤバい人およそ見当たらないよ
681:マロン名無しさん
20/02/02 16:40:30.56 .net
>>680
なんの創作？腐のことかな
682:マロン名無しさん
20/02/02 16:43:57.60 .net
好き嫌いないのイギリス育ちなのに納豆食べれるのか凄いなって思ったけどなんか言う雰囲気でもないなって…
楠田の件はコナン発案だと分かりきってたとはいえやっぱり地雷の人多くて肩身が狭いというかなんというか
683:マロン名無しさん
20/02/02 16:49:59.46 .net
>>681
腐ありでも腐なしでもどちらもある
684:マロン名無しさん
20/02/02 16:51:54.12 70ldzEsb.net
地雷の人多いのによく質問として取り上げたな＞楠田の件
公式の方針がいまいちわからない
685:マロン名無しさん
20/02/02 16:52:25.30 .net
すみません>>684をsage忘れた
686:マロン名無しさん
20/02/02 16:54:54.95 .net
昨日映画垢が楠田の件にさりげなく触れてたし
公式サイドはマジで全く倫理的に問題ありとか考えたことすらなくて
むしろ大胆不敵な計画を共に実行したいいコンビ！路線で売り出すつもりなんじゃない…？
687:マロン名無しさん
20/02/02 17:00:51.50 .net
あれは公式的にはシルブレかっこいいエピソードなんだろうね
理解不能だけど
688:マロン名無しさん
20/02/02 17:09:51 .net
NYでベルモットにシルバーブレット認定された新一のエピソードはちゃんとかっこいいんですけどね...
689:マロン名無しさん
20/02/02 17:11:54 .net
あれをカッコいいものとして見てる人の方が少ないだろうに…
690:マロン名無しさん
20/02/02 17:17:41 .net
>>682
好き嫌いがないというより食べ物に興味がないってやつだね
691:マロン名無しさん
20/02/02 17:19:17 .net
赤井さん不健康すぎて成人病まっしぐらそう
やはりあの顔色の悪さは日焼けじゃなくて不健康からなのかな
692:マロン名無しさん
20/02/02 17:37:49 .net
遺体損壊は現状は捜査のために隠蔽してるとはいえFBIである赤井とCIAであるキールは最終的には各々相応のお咎めを受けることになるだろうと思ってるけど希望的観測すぎ？
ちょっと違うけど高木刑事が護送中の犯人に死なれて減給処分受けてた話とかあったよね
コナンの頭の中はよくわかんないが
693:マロン名無しさん
20/02/02 17:47:58 .net
作中最高頭脳の優作が褒めてるし
作者回答的に取って置きのトリックをここぞという場面で使った感じだから
作中でお咎めを受ける事はないんじゃないかな…
そのつもりがあるなら緋色で公安追い返してないでしょ
694:マロン名無しさん
20/02/02 17:59:16 .net
コナンワールドでは楠田の遺体損壊はお咎めされる事案じゃないんでしょ
似たような数ある事件ではもちろん逮捕案件だけどね
695:マロン名無しさん
20/02/02 18:04:11 .net
解決後にしっかり処分受けてくれたら少しは5での批判も減るかな…
でもキールは直接楠田の遺体を燃やして処分まで受けるのに実は弟保護されてなかったとか踏んだり蹴ったりすぎる…
696:マロン名無しさん
20/02/02 18:05:39 .net
ええ？
さすがに作中でお咎めを受けてほしいとか逮捕されてほしいとは全く思わないけど…
社会派ドラマならファンとしての気持ちと真摯に罪を償ってほしいという気持ちは両立するけど
コナンワールドで赤井さんファンだけど赤井さんに咎め受けてほしいってのはちょっと無理がないかい
697:マロン名無しさん
20/02/02 18:09:03 .net
たとえば前回のシリーズで赤井さんが犯人逮捕の際に発砲していたけど
あれ見てもっとかっこよくはできないかなとか
普段のシリーズならすぐ警察に通報するシーンだからもっと整合性をとか
そういうのは思うけど
さすがに赤井さん罪償って…！とかは思わないよ
698:マロン名無しさん
20/02/02 18:16:44.56 .net
でもジョディさんは二元では違法捜査の罰は受けるって言ってたな...
699:マロン名無しさん
20/02/02 18:17:07.47 .net
つかさ
遺体損壊の一件よりも公安の走行車両（もちろん運転手が乗っている）に向けて
発砲したことの方がはるかに罪は重いと思うよ
しかも走行車両は夜間の峠道を複数で高速で走ってたのであって
タイヤを撃ち抜かれたせいで玉突き事故にもなってる
遺体損壊の赤井さんにいつかお咎めを！とかそのへんを真面目に考えるなら
あの発砲が殺人未遂事件になって物語自体が崩壊する
700:マロン名無しさん
20/02/02 18:19:31.45 .net
このままでは死人がでかねんからな...
701:マロン名無しさん
20/02/02 18:24:02.72 .net
>>698
それはその場面がちょうど、従来のコナンワールドから
荒っぽいコナンワールドへの過渡期だったからだと思うよ
そのときは作者的にそれも組み込んで描いていたのでは
702:マロン名無しさん
20/02/02 18:24:49.53 .net
>>700
あれ絶対嘘だと思うｗ
あなたの発砲の方が危ないわ
703:マロン名無しさん
20/02/02 18:27:42.54 .net
罪を償えというより悪いことしたなら作中でもそう扱って欲しい
例えば高木刑事は仕事中にやらかして減給処分になった
例えば安室は(根拠もないのに)コナンから夏子先生を轢こうとしたとか赤井を売ろうとしたとか散々な言われよう
でも赤井は？遺体損壊したけど人命のためだよね、キールの命がかかってる中素顔で出歩いたけど仕方ないよね、キールの弟のこと保護してないけど断られたからしょうがないよね
これじゃあんまりだよ
赤井だけ特別扱いなんてウンザリ
704:マロン名無しさん
20/02/02 18:29:05.43 .net
>>703
それはものすごくわかる
705:マロン名無しさん
20/02/02 18:29:12.81 .net
ファンだからこそ思うんだよ
赤井だってちゃんと咎められるべき
赤ちゃんじゃないんだから責任取るところくらい見せてよ
やりたい放題やってそれでも許されるってラインはもうとっくに超えてるのに
706:マロン名無しさん
20/02/02 18:32:17.76 .net
荒っぽいじゃなくてグダグダになっただけのような...
裏切りで赤井さんも揃っててあの女性が犯人として連れて行かれる展開やるのすごいなーって
707:マロン名無しさん
20/02/02 18:35:03.41 .net
他のキャラなら絶対ツッコミとかお咎めが入るよね？ってシーンでも赤井だけスルーもしくはフォローが入るから正直言って気味が悪い
というか今後灰原(コナン側にいて罪を問われそうな唯一のキャラだから例に挙げた)が罪を償う展開になるなら赤井もお咎めなしになるのはおかしいと思う
どっちの方が罪重いって聞かれたら赤井の方でしょ
708:マロン名無しさん
20/02/02 18:38:59.17 .net
>>703
分かるよ
罪状をつけてどうのこうのじゃなくて周りと同じように扱って欲しいんだよね
〇〇なら犯罪だけど赤井がやったなら正しい！とか〇〇なら周りから咎められるけど赤井がやったなら褒められる！とかそういうのはもう見たくないんだよ
だっておかしいじゃん
しかもみんな気付いてるじゃんおかしいって
実際に止められるかは別としてほんの一言「それはまずいよ」とか「そんなの間違ってる」と言及してくれればいいのに
709:マロン名無しさん
20/02/02 18:42:15.02 .net
この間の発砲シーンもかっこいいよりなんで日本で軽率にそういうことやっちゃうのってまず思ったわ
潜伏してる自覚全然ないじゃんって
嫌いになれないから余計にモヤモヤする
710:マロン名無しさん
20/02/02 18:43:26.74 .net
ジョディが全て終わったらお咎め受ける覚悟でいたり
業火のNY市警が日本で発砲する意味について述べたりしてるのと同じ世界観なのに
対赤井だけ行動にもれなく作者の言い訳っぽい謎フォローや謎スルーがついてるのが微妙すぎる
711:マロン名無しさん
20/02/02 18:44:34.45 .net
>>699
ほんとこれ
指揮官(降谷)が正体暴かれて脅迫されてるとはいえ日本警察に保身のために発砲するって…
712:マロン名無しさん
20/02/02 18:46:26.21 .net
責任とか枷があった方がかっこよくなるのに
713:マロン名無しさん
20/02/02 18:46:38.51 .net
>>709
日本警察が拳銃を持っていることの重さっていうのかな…そういうエピソードがいくつかあったのに
後の赤井かっこいい！のために全部踏み潰してるように感じる
赤井の発砲シーンをカッコよく描くのはもう無理だよ
よっぽどの緊急事態が起きない限りは
714:マロン名無しさん
20/02/02 18:47:56.90 .net
組織を潰すためにどんな手段も問わない法律とか無視って感じなのはキャラに凄く合ってるけど
そういうキャラはその行いをちゃんと作中で咎められてこそ魅力が輝くと思うんだよね
言い訳がましいフォローとか本当に逆効果でしかない
715:マロン名無しさん
20/02/02 18:48:15.86 .net
>>710
これ思う
やたらとフォロー入る赤井だけだよね？そこになんか違和感というかお気に入り感？悪者にしたくない感が出ちゃってて…
716:マロン名無しさん
20/02/02 18:49:25.20 .net
手段選ばない組織はCIAと公安でFBIは違うんだよ
ジョディが言ってたろ
717:マロン名無しさん
20/02/02 18:50:37.71 .net
ＦＢＩ何もしれないもんね
718:マロン名無しさん
20/02/02 18:51:22.97 .net
今のFBIは「手段を選ばない」じゃなくて「やるべき手段をすっ飛ばして目立つことだけしてる」だよ
日本警察に話通さないとかその上で勝手に発砲するとかそれを「手段は選ばない」とかカッコつけて言うことじゃない
単にやるべきことをやってないだけ
719:マロン名無しさん
20/02/02 18:51:39.44 .net
赤井みたいな言動のキャラって隠蔽するにしろ責任取るにしろ後始末まで自分でやってこそかっこいいのにね
これじゃ一部信者が求めてる上げ膳据え膳なお姫様待遇といえなくもないような
720:マロン名無しさん
20/02/02 18:53:03.63 .net
やるべき手段があるのにそれ選ばないで好き勝手やってるだけが現状では…
721:マロン名無しさん
20/02/02 18:54:32.76 .net
好き勝手やってもお咎め無しで作者贔屓丸分かりだから変な信者引き寄せてる側面絶対あると思う
722:マロン名無しさん
20/02/02 18:54:54.56 .net
>>700
「交通事故が起きそうな気がしたから
誰もケガをしないように人に向かって銃撃ちました
この銃はある犯罪の証拠の品をパクったけどやるから感謝しろ」って言い訳がすごい
723:マロン名無しさん
20/02/02 18:56:20.74 .net
ジョディ:彼等(CIA)は手段を選ばないから、病院内という場所であろうと荒っぽい事をやり兼ね無い
724:マロン名無しさん
20/02/02 18:57:56 .net
赤井さんが何しても咎められないの逆差別みたいでイヤだよね
725:マロン名無しさん
20/02/02 18:57:57 .net
おまいう
726:マロン名無しさん
20/02/02 18:58:25 .net
>>725 は >>723 へ
727:マロン名無しさん
20/02/02 19:00:18 .net
>>723
このシーン
無実の人含めて3名拉致して尋問したがってたじゃんＦＢＩ
728:マロン名無しさん
20/02/02 19:00:56 .net
CIAは手段を選ばないとかブーメランすぎるセリフ
729:マロン名無しさん
20/02/02 19:03:49 .net
>>711
そもそもなんで日本にいるのに日本警察脅迫するのか分からないんだよなあ
730:マロン名無しさん
20/02/02 19:07:32 .net
赤井さんそろそろ黒づくめの組織と戦おうよ……
731:マロン名無しさん
20/02/02 19:57:18 .net
まだ会うわけにはいかないんでね…って言ってまだまだ引き延ばしそう
732:マロン名無しさん
20/02/02 19:58:37 .net
>>709
偽装死作戦と潜伏計画を考えたのはコナンだから赤井には関係ないもんってことなのかも
733:マロン名無しさん
20/02/02 20:12:21 .net
何か
人間的にははみ出し者だが事件解決の腕前で皆に一目置かれていて頼られ恐れられるホームズ
時には違法な実力行使もやるホームズに手を貸すワトソン、みたいな
ホームズワールドでの待遇を踏襲しながら物語の内部にも食い込んでるからコナンワールドから浮いたキャラになっちゃってんのかなと思った
色々とブレが発生してんのも赤黒～緋色とか221Bに住まわせたりとかホームズオマージュの展開ありきで主人公周りを調整していってしまった結果って感じだし
キッドみたいに付かず離れずのゲストキャラ的な立ち位置に落し込んでくれれば良かったのに…と思う
734:マロン名無しさん
20/02/02 20:31:54 .net
>>724
逆差別ってほんとそれ
蘭でも勘違いで何かやらかしちゃったときは謝罪させられてキッドも犯罪の代償に好きな子に嫌われてるのに
赤井さんは「スコッチのことは悪かった」って謝罪なのかなんなのか謎だし、灰原はいつの間にか心開きそうだし安室の怒りは私情扱い
735:マロン名無しさん
20/02/02 20:34:39 .net
キッドだってミストレの時には批判され作者もその批判を受け入れた
赤井さんだけ批判受け付けない空気なの本当に謎
736:マロン名無しさん
20/02/02 20:38:49.09 .net
そして主人公や同僚からの謎フォロー
737:マロン名無しさん
20/02/02 20:44:13 .net
「スコッチのことは悪かった」と言った口が「このくだらないチェイスにケリをつけてやる」と言ってるのがずっと引っかかってる
「くだらない」がね、なんか嫌なんだ
738:マロン名無しさん
20/02/02 20:55:35 .net
その「くだらないチェイス」をしている理由は何なんですかねって感じ
赤井のせいでそんな状況になってるんじゃないのって
739:マロン名無しさん
20/02/02 21:18:52 .net
>>734
哀ちゃんの態度軟化も安室の私怨扱いも嫌だけど青山先生は読者にそう思わせたいんだよねってのが一番嫌だなって思ったけど
青山先生的には哀ちゃんにお姉ちゃんが愛した人(いとこ)が私を守ってくれてた！許す！って感じにしたいのかね
そのいとこが余計なことして姉の死の原因になってることは一切スルーして
740:マロン名無しさん
20/02/02 22:11:45.19 .net
まだ会うわけにはいかない理由も今会うとボロクソに罵倒されるからとしか思えないよね
741:マロン名無しさん
20/02/02 22:13:06.55 .net
誤ったのはスコッチを助けられなかった負い目があるからじゃないの？
「狩るべき相手を～」とか「思った以上に恨みが深い」とか人殺しと思われてること自体知らない感じなんだし
違法捜査とか発砲についてまったく悪びれてないところは謎すぎるが
742:マロン名無しさん
20/02/02 22:24:25.44 .net
自分でスコッチのこと殺したって言ってその後に安室とスコッチが同じ日本警察の所属だと知ったんだから「思った以上に恨みが深い」はおかしい
743:マロン名無しさん
20/02/02 22:40:20 .net
「思った以上に恨みが深い」がすごく軽く感じない？
謝ったのも自分の脳内でだけど神妙な顔じゃなくて笑いながらに変換されるんだよね
緋色シリーズを思い出す度にはっとしていや違う笑ってはないを繰り返してる
744:マロン名無しさん
20/02/02 22:43:21 .net
笑ってはないけどだからと言って謝ってるとも思えない
「悪いと思っている」は真摯な謝罪とは言えないしあの峠では誰もスコッチの話なんて振ってないのに勝手に話を持ち出してきて無意味に神経を逆撫でしているように見える
745:マロン名無しさん
20/02/02 22:48:35 .net
当時の実況スレとかでも謝罪軽っ！って突っ込まれてたんだっけ
746:マロン名無しさん
20/02/02 22:55:19.53 .net
「お前同僚のこと未だに怒ってて俺に噛みついてついてくるんだろ？悪かったって」って感じ
747:マロン名無しさん
20/02/02 22:56:48.51 .net
>>742
自分がFBI＝敵じゃないって判明した時点で状況から真相を察せてるはずと思い込んでんじゃない？てこと
安室を味方視してるし超絶察し良いマンだと思ってるでしょ赤井って（ミストレ対面）
実際死んだのが幼馴染という存在じゃなければ安室ならもう少し冷静に色々気づけてたんじゃないかって感じもあるからさ
探偵してる時とか見てると
748:マロン名無しさん
20/02/02 23:01:40.42 .net
ミストレで顔見せしたのは何を察してもらいたかったのかいまだによく分からない
ミストレ時点では安室が組織に忠誠をガチで誓ってる可能性もゼロではない筈なのに
749:マロン名無しさん
20/02/02 23:11:07.71 .net
>>747
ライ「スコッチのこと殺した」→組織にFBIだとバレる、組織離脱→バーボンとスコッチが公安だったと知る→赤井(俺の正体がFBIだと知ったんだから安室もスコッチの件の真実を察したことだろう…)→赤井と安室対面
ってこと？正直意味不明だけどやりそうで怖いな
ミストレや緋色みたいな話の通じなさを感じる
750:マロン名無しさん
20/02/02 23:32:21 .net
悪かったと思ってるだけで謝るつもりはないんじゃない？
なんせ50:50が口癖だし
751:マロン名無しさん
20/02/02 23:41:23 .net
話そうdayのレポと照らし合わせると
なんかよくわからんが安室がやけに怒ってるからスコッチ助けられなくて悪かったかな
すまんなスコッチ飲むのはしばらくやめるわ
こんな感じじゃない？
752:マロン名無しさん
20/02/03 00:54:35 .net
>>703
新一やコナンが何やっても正義なんだから赤井も同格扱いってことだろ
作中やライト層へのアピールで絶対咎められないのが前提の漫画
753:マロン名無しさん
20/02/03 01:04:38 .net
>>710
ジョディの発言は真に受けて誤解してる人しかいないのがコナン界隈
彼女は最初から罪を負う気はなくしてあのセリフを言ってるんだが
FBIが組織としてジョディ以外も含めて団体として捜査に当たらせてると
「FBI以外に既に知られてる以上」FBIがジョディを切るのは
対外的にFBIが責任を果たさないと表明する事であり最初から無意味
尚且つアメリカ人であるジョディは日本警察に捕まる気が無く処分できないことがわかっている
赤井と同じ典型的印象操作
754:マロン名無しさん
20/02/03 01:20:42 .net
口先だけでも処分は受けるって言うだけマシだよ
赤井さんはそれすらないし＋周りから謎フォロー
755:マロン名無しさん
20/02/03 01:42:11 .net
>>749
ライ「スコッチのこと殺した」（嘘だけど俺がノックだと知られない限りは疑われないだろう…）→バーボンの正体に薄々気づく→FBIバレ組織離脱
→赤井(俺の正体がFBIだと知って略)→ミストレで対面→一人で会いに来ると思ったのにめっちゃガチで捕らえられそうになった赤井（すごく恨まれてるな？？？）
こんな感じ
赤井の話の通じなさはガチだと思うので…
756:マロン名無しさん
20/02/03 15:56:38 .net
アスペなのかな
757:マロン名無しさん
20/02/03 16:31:49.49 .net
ジョディみたいに赤井と本格的に絡み出したらメアリーも無能化するのかなぁ
さすがに阿笠博士のインチキすら見抜けないレベルに落ちたのはヤバい
758:マロン名無しさん
20/02/03 16:36:23 .net
親＞＞＞子供が基本みたいだからメアリーは意外と大丈夫かも
今のジョディは見ていて辛い
759:マロン名無しさん
20/02/03 16:42:42.75 .net
キュラソーが警察庁に侵入した時待ち伏せしたり
スコッチが逃げてる時一番に追いついたり
赤井が組織に情報流したんじゃないかと思うわ
大手柄をたてるために
760:マロン名無しさん
20/02/03 19:29:06 .net
そこまでだとは思いたくないけどスコッチのことは命を助けたとしてもキールみたいに利用するつもりだっただろうとは思ってる
761:マロン名無しさん
20/02/03 22:02:27 m/hYluxZ.net
>>175
キングクリムゾン
762:マロン名無しさん
20/02/04 02:00:32.25 .net
>>761
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム！
ふぅ
これで赤井さんは結果に到達することはない
763:マロン名無しさん
20/02/04 03:17:40 .net
>>742
たぶんそこはただの同僚が死んだだけなのになんであんなに怒って(自分に変装してまで)追いかけて来たんだ？
って事かと
赤井視点では現時点でもまだ安室とスコッチが子供の頃からの親友ってのはわからないはずなので
この辺放置されなければ保護茶会で答え合わせ的なのするんでね？
764:マロン名無しさん
20/02/04 06:38:54 .net
いわゆる保護茶会って新一の生存バレをどう誤魔化すかってのが一番のテーマでしょ？
それならその内容やるのはラム判明後つまりまだまだ年単位で先の話だと思うんだよね
なのに映画に合わせてやるやる言ってる人達って本当にストーリーどうでもいいんだなって思う
765:マロン名無しさん
20/02/04 07:18:18 .net
>>763
赤井さんは相手の気持ちを推し測ることができないんだろうね
スコッチがジョディで安室が自分だったら…とかね
766:マロン名無しさん
20/02/04 08:34:47 .net
ジョディをスコッチのように扱われてもあそこまで怨むことはないってことかな
767:マロン名無しさん
20/02/04 10:03:40 .net
でも設定が無かったとはいえ、二元のジョディ先生の扱い見ちゃうと...
768:マロン名無しさん
20/02/04 10:13:42 .net
赤井そこまで大事な人いないから安室の気持ち分からないのかもね
だからと言って何してもいいわけじゃないけど
769:マロン名無しさん
20/02/04 10:15:31 .net
明美さんの事は忘れちゃったのかな...
770:マロン名無しさん
20/02/04 10:20:54.71 .net
明美のことも大して怒ってないよね
周りが心を閉ざしたとか本当に愛しててとかやいやい言ってるけど赤井自身は組織と戦おうとしないし仲間を混乱させるようなことばかりしてる
771:マロン名無しさん
20/02/04 10:53:01 .net
スコッチが自決して２年してからFBIに戻ってきて新人のキャメルとスコッチとバーボン好きだと思われるぐらい酒を飲んで現在スコッチに悪いなと思って飲まなくなった時差は何なんだろ
そのへんの矛盾は見なかったことにして(笑)なのかな
772:マロン名無しさん
20/02/04 10:57:01 .net
スコッチに悪いなってより安室あんなに怒ってるから悪いことしたのかなだったら悪いなって感じじゃない？
773:マロン名無しさん
20/02/04 11:09:46 .net
あちゃーって感じ
774:マロン名無しさん
20/02/04 11:31:53.78 .net
バーボンは飲んでますけど(笑)があるから安室さんに対して悪いと思ってるならなんかズレてる
景光に悪いと思ってるならタイムラグが気になる
775:マロン名無しさん
20/02/04 11:31:56.47 .net
コナンキャラ総出で赤井の情操教育でもしてんのか？って感じの展開