17/07/03 09:19:29.22 cjkqqKTJ.net
乙
3:マロン名無しさん
17/07/03 10:00:15.97 .net
何を持って打ちのめされているのかねｗ
尊敬する煉獄さんの訃報を伝えに来ただけで俺もろともボロクソに言われてる
事に対してだったら妄想被害も甚だしすぎる
4:マロン名無しさん
17/07/03 11:47:28.29 .net
分かってたけど煉獄の死は本当に日の神神楽に繋げるためだけのものだったな
それにしたって死ぬ必要なくない？と思うが
5:マロン名無しさん
17/07/03 11:51:08.09 .net
主人公マンセーの為だけだな
6:マロン名無しさん
17/07/03 12:01:48.96 .net
そのために癸でも少なくとも自力で術にかけられているのに気づいたものを
最後までうたた寝と認識する間抜けにさせられ
宿敵化を期待させられた強敵は速攻で炭治郎しか目に入らなくなり
禰豆子を認めるシーンや一番の偉業のはずの列車崩壊防止シーンはカットされ
こんなにも簡単に見られる手記に見向きもしないキャラにさせられた煉獄
7:マロン名無しさん
17/07/03 12:06:02.81 .net
手記簡単に見られるのほんと拍子抜け
親父が肌身離さずとかならまだ擁護もできたものを
8:マロン名無しさん
17/07/03 12:11:25.78 .net
最近クソ雑だな
上弦が出て盛り上がったかのように見えて一瞬だけだし
9:マロン名無しさん
17/07/03 12:17:06.86 .net
糞爺が突然発狂して謎(の一部)が明かされるとかひどすぎない？
10:マロン名無しさん
17/07/03 12:18:44.11 .net
まあ元から絵も話も雑だし
11:マロン名無しさん
17/07/03 12:23:59.22 .net
上弦登場でうっかり期待してしまったからなぁ
「書いてあった」という台詞が説明的すぎかつ間抜けすぎで力が抜ける
12:マロン名無しさん
17/07/03 12:24:34.11 .net
初期はまだ荒いなりに丁寧に描写してたのになどうしてこうなった
13:マロン名無しさん
17/07/03 12:24:38.98 .net
本当幼稚なガキだなあ主人公
ジャンプでここまでの奴も中々いないだろ
14:マロン名無しさん
17/07/03 12:49:54.63 .net
親父を悪者みたいに描いておきながら今後炭治郎が成長すればするほど親父の言うことが全部正しくなるという嫌な構図
15:マロン名無しさん
17/07/03 13:00:04.17 .net
>>14
確かにw
やっぱ日の呼吸つえー、日の呼吸でなきゃ無残倒せないわーってなるのが目に見えてるもんな
16:マロン名無しさん
17/07/03 13:12:29.50 .net
修行描写見るに作者的には伊之助や善逸が遊んでる中炭治郎きゅんは人一倍頑張ってるんです！才能があるからじゃありません！とかいうことにしたいんだろうな
そのために周りをサボらせるってのがそもそも最悪だと思う
17:マロン名無しさん
17/07/03 13:27:39.13 .net
手記を詠み込んだ訳でもなく驚愕の事実発見も拍子抜けすぎる
奥義でもなんでも無さそう
18:マロン名無しさん
17/07/03 13:38:02.27 .net
煉獄父ただの解説要員じゃねーか。
ここまで引っ張ったんだから、もっとドラマチックにならなかったのか。
炭が怒ってるのも、煉獄を侮辱されたからなのか自分の力量の無さからの八つ当たりみたいなもんなのか。
19:マロン名無しさん
17/07/03 13:53:45.87 .net
俺の言ったことは間違ってない！おかしいのはお前だ！間違っているのはお前だ！
の台詞から嫌な予感はしてた
今となってはこれ精神異常者の常套句だよ
20:マロン名無しさん
17/07/03 14:15:25.97 .net
「逃げんなよテメェ！俺達はお前の都合の良い時間に戦ってやってんだ！煉獄さんの勝ちやぞ！」
「調子に乗るかよ！俺が今どれだけ傷ついて打ちのめされたと思ってんだよクソジジィ！」
主人公のセリフとは思えんわ
21:マロン名無しさん
17/07/03 14:35:33.20 .net
傷付いて打ちのめされてって自分本意凄いよな
傷付いてって部分も最近の流れ見てると(心が)ってより(体が)に見えてくる
結局、自分が弱かったことが悔しいだけなんだな
22:マロン名無しさん
17/07/03 14:46:33.27 .net
>>17
「夢を見て思い出した」→「手記あるよ」だったもんなつい最近
23:マロン名無しさん
17/07/03 14:50:00.38 .net
本編外とはいえGIGAの宣伝を煉獄コラでやるの鬼畜過ぎワロタ
煉獄のとこなんて「猗窩座に敗れて死亡」としか書いてないのに
炭治郎に嘘でも「煉獄さんの勝ち」と言わせておいてこの扱いってだけでも酷かったのに
煉獄好きの傷口にひたすら塩を塗り込んでいくスタイルｗ
ガチでご愁傷さま
24:マロン名無しさん
17/07/03 15:14:01.93 .net
好きになる方も好きになる方だわ
あんなぽっと出
25:マロン名無しさん
17/07/03 15:46:07.06 .net
気持ち悪すぎて途中までしか読んでないんだけど、炭の「俺が今どれだけ打ちのめされてると思ってるんだ！」みたいなセリフがキツすぎる
自己愛強すぎか？
26:マロン名無しさん
17/07/03 15:54:03.15 .net
そこかよーって感じだよな
あといつの間にそんなに打ちのめされてたの感
お前丸一日も煉獄と過ごしてないじゃん…
27:マロン名無しさん
17/07/03 15:57:49.32 .net
あくまで常中使えるようなって早く刀振りたいとか言って調子乗ってたのに
まるで通じなくて悔しい悲しいだからな
少なくとも心から悲しんでる弟の前で酷い奴だわ
>>24
素材は良かった
28:マロン名無しさん
17/07/03 15:59:12.53 .net
聖人推しの時の方がまだましだったぞ
こえーよなんだこいつ
ケンカシーン入れたくて両方イキってる風にしてる感あるけどそれにしてもよ
29:マロン名無しさん
17/07/03 16:20:28.65 .net
キレたら普通に人殺しそう
友達になりたくない
30:マロン名無しさん
17/07/03 16:25:53.64 .net
>>29
一話で殺人未遂してるからな
31:マロン名無しさん
17/07/03 16:31:02.00 .net
煉獄と一ヶ月間修行したり仕事に付き合ったりしてたんだったらまだ感情移入出来たのにな
32:マロン名無しさん
17/07/03 16:39:51.75 .net
蝶屋敷要らなかったな
煉獄の下で修行で良かった
33:マロン名無しさん
17/07/03 17:16:38.04 .net
今週ぜんぜん話進んでない
34:マロン名無しさん
17/07/03 17:19:52.52 .net
親父も炭も「これだけ顔変えるほどキャラ達が一生懸命なんですよ」アピールなんだろうけど、表情グニャらせすぎ
表情づくりが下手すぎる…
35:マロン名無しさん
17/07/03 17:26:03.68 .net
糞爺発言すごい違和感感じるんだけど信者は何とも思わないのかな？
36:マロン名無しさん
17/07/03 17:28:27.25 .net
あの優しい炭治郎がクソジジイと言うなんて
炭治郎は本当に煉獄さんのこと思ってあげてるのねさすが優しい（ハート
というのが信者の反応ですよ
37:マロン名無しさん
17/07/03 17:36:05.02 .net
俗っぽい人間味があって安心したとか言うやつもいるし
つまり今までのキャラや扱いに違和感あったんだな絶賛してたくせに
38:マロン名無しさん
17/07/03 17:42:39.72 .net
暴力的でキレやすいのはいいとしてもやけに威力の高い頭突きはこれからずっと推していくんだろうか
いつか人殺しそうだな
39:マロン名無しさん
17/07/03 17:45:57.92 .net
炭次郎これ所謂「アカン子」やんw
40:マロン名無しさん
17/07/03 17:47:33.21 .net
煉獄の親父が酷すぎるから問題ないらしい
41:マロン名無しさん
17/07/03 17:52:42.42 .net
炭治郎は頭突きと正論で悪を正面からぶっ飛ばしてくれるスッキリする主人公らしいな
42:マロン名無しさん
17/07/03 17:58:48.24 .net
聖人キャラが気持ち悪かったからこれで良い(マシ)派
聖人の炭治郎が暴言を吐くくらい怒ったのは煉獄さんを慕う良い子だから派
主にこの二つで支持されてるな
しのぶとカナヲ(とその他)から好意を寄せられる話を描きたかったんだろうけど蝶屋敷とウユニ小人は不要だったと思う
43:マロン名無しさん
17/07/03 18:02:34.00 .net
申し訳ないけど叫んでる時の顔キチガイみたい怖い
44:マロン名無しさん
17/07/03 18:02:55.01 .net
慕ってさえいればそいつにケチつける奴(しかもそいつの親)に瞬間湯沸かし器的に噛み付いていいってことにはならんし
そもそもその「慕�
45:｢」が説得力ないし
46:マロン名無しさん
17/07/03 18:05:30.37 .net
そもそも自分にとって大切なものを悪く言われたら即ぶちギレで一発入れるし絶対許さない！ってスタンスだから
包容力とか聖人的な優しさとはあまり相性良くないのでは
47:マロン名無しさん
17/07/03 18:06:31.50 .net
弟もなぁ
死んだ兄を馬鹿にされて何も言えなかった
代わりに怒ってくれてありがとう、なんて間抜けなキャラにする必要あっただろうか
言いかけるが暴力振るわれて途中で途切れてしまう程度じゃダメだったんか？
48:マロン名無しさん
17/07/03 18:07:31.68 .net
>>43
< ・> Д <・>
49:マロン名無しさん
17/07/03 18:11:27.83 .net
っていうか炭は煉獄の何をワカったつもりでいるわけ？
50:マロン名無しさん
17/07/03 18:37:56.34 .net
>>46
信者ごときが教祖様の活躍を奪ってはいけない
51:マロン名無しさん
17/07/03 18:39:40.54 .net
むしろ直接聞いてない善逸の方がまだ煉獄の遺言実行してる
52:マロン名無しさん
17/07/03 18:43:06.34 .net
父と弟を情けなく描けば描くほど
煉獄の行為や気持ちは全く正しく伝わっていなかったことになる
その分炭さまの活躍の幅は増えるが
53:マロン名無しさん
17/07/03 18:53:48.52 .net
>>35
ここで言うのはマナー違反かもだが、ネタバレスレでは最初嘘バレ扱いだったよ
糞爺なんて言わないだろって
54:マロン名無しさん
17/07/03 18:58:19.40 .net
聖人炭治郎が好きな人はここで振るい落とされ、結果的に純度の高い信者が残るってスンポーよ
55:マロン名無しさん
17/07/03 19:13:26.36 .net
正確にはウユニ塩湖とかの聖人描写と
それ以外の自分本位の自己満描写が矛盾することに
眼をつぶるのに必死な病みが入った信者だろ？
56:マロン名無しさん
17/07/03 19:13:49.30 .net
>>48
キレるポイントが煉獄への恩から発せられてるもんじゃないよなこれは
一連の関係で炭治郎が煉獄の内面に深く触れてたわけでもないだろうに
せっかく修行したのにと嘆いてたのがむしろ自然に見えたんだが
57:マロン名無しさん
17/07/03 19:24:40.01 .net
慕っている人間の悪口がどうのこうので糞呼ばわりはただの危ない奴なんだよなぁ
聖人どころか心に幼さとコンプレックスを抱えているだけのガキ
58:マロン名無しさん
17/07/03 19:28:33.30 .net
自我の強い面はあったが今回のはただの癇癪だな
59:マロン名無しさん
17/07/03 19:37:38.21 .net
鼻がきくなら煉獄父の言葉の裏に何かあるって分からないもんなの？
マジで悲しみも絶望も怒りも嘘もない心からの発言だったの？
60:マロン名無しさん
17/07/03 19:44:30.95 .net
>>55
実際そうだろ
せっかく一つ身につけたのにまだ大きな壁があって悔しいなんて言ってたキチガイだぞ
こんなに強くて優しい人が亡くなって悲しいとかじゃなくて
61:マロン名無しさん
17/07/03 19:48:36.15 .net
もう千枚通しの傷がめっちゃ痛くてクソイライラしてましたって言われた方が納得できるキレっぷりだろアレ…
煉獄自体は執拗な過去描写で結構好きになったくちだけど、炭治郎父母とのあれこれ知らないわけだよな
列車一緒になって寝て目覚めたら戦いの指示されてアカザに負けてなんか唐突に理解者になってただけでそこまで打ちのめされるもんかね
62:マロン名無しさん
17/07/03 19:53:21.45 .net
何かのミスで互いの夢同士が繋がり
あの荒れきった煉獄の心象風景見てしまったとかならまだしもね
ほんま煉獄のこと表面でしか知らない奴が何言ってんだって感じ
逆も然りだが
63:マロン名無しさん
17/07/03 19:54:55.24 .net
人間味という�
64:謔閧ｩはヒステリック野郎になってきている
65:マロン名無しさん
17/07/03 19:56:13.82 .net
あの顔こそコラるべきだろ
66:マロン名無しさん
17/07/03 20:09:43.22 .net
心に余裕がないのは分かるけどもうちょっと言葉選べって感じ
67:マロン名無しさん
17/07/03 20:12:02.32 .net
澄んだ空ウユニ湖光の小人でしつこいくらい広くて優しい心の聖人アピしといていくら恩人？罵倒されたとはいえ糞爺とかカッとなってキレるの矛盾してるわ
68:マロン名無しさん
17/07/03 20:20:48.57 .net
先週までは好きでも嫌いでもなかったかど今週でこの主人公嫌いになったわ
69:マロン名無しさん
17/07/03 20:21:17.90 .net
聖人アピールするなら
本当の家族（弟）の前でたかだか数時間場を共にしただけの自分が
知ったような口を叩いていいわけがないと気遣う様子見せろや
70:マロン名無しさん
17/07/03 21:41:51.72 .net
人の内心にズカズカ踏み込んでいく様なキャラになりかけてるようにも感じる
正直そういう方向にだけは行かんでほしいんだがなぁ
咎める奴がいないし
71:マロン名無しさん
17/07/03 22:05:42.32 .net
兄はキチガイだし妹は人食いだし父親は寒い中外で踊り出すし呪われてんな
72:マロン名無しさん
17/07/03 22:07:04.54 .net
寒い中踊り出すちょっと笑っちゃっただろーがw
73:マロン名無しさん
17/07/03 22:30:13.08 .net
元からガキのくせに目上の人間にも妙に説教臭かった
それを長男だからで誤魔化してたから長男ネタが凄い苦手
74:マロン名無しさん
17/07/03 22:30:52.29 .net
俺はお前は許さねぇ！つーか気に入らねぇ！うぜぇんだよボケ！
のキャラになりつつあるな
75:マロン名無しさん
17/07/03 22:48:39.85 .net
咬ませの人ネタにされてるけど炭治郎のだめだよせ君でははイラっとした
お前でも当然無理だっつの
76:マロン名無しさん
17/07/03 22:57:04.43 .net
なにそのネタ？
77:マロン名無しさん
17/07/03 23:57:36.92 .net
ブロック状になって死んだモブ隊員のことか
昔は気にならなかった台詞も今のヤバイ人物と化した炭見た後だと引っかかるものがあるな
78:マロン名無しさん
17/07/04 00:07:26.18 .net
命の恩人に言う言葉が大量殺人鬼の服踏まんといて！！！だし
79:マロン名無しさん
17/07/04 00:16:04.61 .net
炭治郎を叱り飛ばすキャラがいないね
80:マロン名無しさん
17/07/04 00:23:41.69 .net
相手の事情も知らず知ろうともせず自分の感情だけで暴れまわった上にそれを何も言わずウジウジしてただけの奴に後から肯定されるとか最悪だわ
ワンピースのルフィも気に入らない奴はぶっ飛ばすってキャラだけど全然印象違うぞ、ジャンプの大先輩で日本一売れてる漫画なんだから作者は序盤くらい読んで見習ったらどうだ
81:マロン名無しさん
17/07/04 00:25:12.96 .net
ツッコミのいないルフィ
やることやってないアスタ火の丸
そんなやつが所構わず啖呵切ってもね
82:マロン名無しさん
17/07/04 00:34:00.41 .net
ルフィはツッコミいなくてもナミが自分の力で動いてる間は静観してたしベラミーの煽りも流してたしでただの単純馬鹿の瞬間湯沸かし器なんかとは比べるのも失礼
83:マロン名無しさん
17/07/04 01:02:05.40 .net
あそこで親父にキレ返して頭突きしたのは本気で引いた
相手は元柱といえど一般人じゃん
炭が親父が元柱だって知っているかも怪しいし鬼殺隊は一般人に暴力で言うこと聞かせる組織なんですね
いい人押しされたから余計に最低な奴に見える
そこはぐっと抑えてこそ聖人でしょ
84:マロン名無しさん
17/07/04 01:04:25.09 .net
煉獄守れなかったお前に煉獄ディスる親父にキレる資格はねえよ
85:マロン名無しさん
17/07/04 01:07:57.80 .net
弟突き飛ばしたのを見て初めて怒るとかならよかったけど最初からイライラ隠そうともしてないから殴る口実にしたようにしか見えない
86:マロン名無しさん
17/07/04 01:19:26.34 .net
負傷でイライラしていた 反省している
87:マロン名無しさん
17/07/04 01:51:12.53 .net
信者って炭治郎の行動の批判を擁護する時「未熟だから」とか「現実の人間はこんなもん」みたいなこと言うが普通の漫画ってそんな現実を意識させるような言い訳そもそもさせないしそもそも未熟を未熟として描いてたらそんな批判滅多に起こらないよな
88:マロン名無しさん
17/07/04 02:25:52.95 .net
そもそも煉獄との関係は炭治郎も伊之助も善逸も同じぐらいの密度と時間なはずだけど
三人で共有して今回の話ならともかく、炭治郎が一人で背負って煉獄の為にキレてるみたいになってて
内心で勝手に作り上げた煉獄像がいわれなき批判を浴びてるので思わずブチギレにしか捉えられん
89:マロン名無しさん
17/07/04 07:35:29.70 .net
>>85
未熟を未熟として描けてたなら批判的ニュアンスで「未熟」って言われないわな
未熟に限らんけど結局「そういう風に狙って描いてない」のが明らかだから指摘したくなるのであって
あと、そんな「現実さ」はいらんw
こういう擁護される漫画はなぜかみな信者がカルト臭い
90:マロン名無しさん
17/07/04 07:49:59.32 .net
なんかズレてるこの漫画
サイコ野郎を見てる気分
91:マロン名無しさん
17/07/04 07:57:34.69 .net
未熟キャラで暴走キャラなら、以前からそういうキャラとして設定して言及してそうなもんだけどな
ジャンプ作品だってワガママで自我コントロール出来ない主人公は多いけど、横で手綱を引いてるキャラはいたからな
その手の未熟キャラを想定してるなら成長を促すにしても叱責するにしても、読者の代弁者的なキャラが配置されてるもんだがな
現実的な人間がどうたら言い出したら、現実の人間は千差万別の思考があるから社会的な規範の正解以外ならどれが正解だとは言えんのでね
92:マロン名無しさん
17/07/04 08:08:36.47 .net
今週なにやった？
親父と口論して手記のぞいただけ？
圧倒的な画力や構成力・セリフの妙みたいなもんがあるなら「やったことの項目数」自体が極端に少なくても満足感得られるから全然許せるんだけどさあ
先週も先々週も、それこそここ最近ずっと、一週一週の「やったこと」が少ないよね
93:マロン名無しさん
17/07/04 08:11:09.63 .net
悪い意味でペースが遅くなってきてる
94:マロン名無しさん
17/07/04 08:32:59.90 .net
唐突な最強認定見るとなろう系っぽく感じるな…
相当いい編集に添削されないと自分で客観視ができないタイプなのかも
堀越みたいに自分が大の苦手な人格を主人公にしてるわけでもないからきついとこあるな
95:マロン名無しさん
17/07/04 08:35:23.12 .net
最強認定のさせ方もヘタクソだなあ…
96:マロン名無しさん
17/07/04 09:09:12.64 .net
他の奴の事なんて一切考えない
97:マロン名無しさん
17/07/04 09:18:42.63 .net
押し付けがましいんだよな
主人公も作者も
海老蔵一家のしかも子供にまでいちゃもんつけて良い人面してる連中に似た気持ち悪さ
伊之助がそばで泣いてたの知ってるだろうに自分だけが辛いですー、遺言聞いたんで特別ですー
って勘違いして遺族に押し付ける厚かましさ
ドン引きですわ
こりゃ今まで相当編集頼りでストーリー作ってたんだな
つまらない回はそこそこに有ったけど常識的にドン引きな行動あんましてなかったし
98:マロン名無しさん
17/07/04 09:20:19.31 .net
ギリッギリ「世に出せるレベル」にしてただけだったんだな
99:マロン名無しさん
17/07/04 10:07:16.16 .net
主人公自分一人だけが頑張ってて辛いみたいな態度がマジで鼻に付くわ
久しぶりにこんな不愉快主人公見たレベル
優しいキャラ押し売りしてるから余計に周囲への心配りのなさがイラつく
100:マロン名無しさん
17/07/04 10:09:19.76 .net
前編集がどれだけ優秀だったのかよく分かる
101:マロン名無しさん
17/07/04 10:11:12.61 .net
恩人の家族のところに追悼しに来た人「俺がどれだけ打ちのめされてると思ってんだ」
？ｗ
102:マロン名無しさん
17/07/04 10:11:16.03 .net
こんな展開のためにあと８人柱が死んでいくんだよな
一応味方の最高戦力設定の奴らが
ああしのぶと義勇は贔屓対象だから都合よく生き残るかな
103:マロン名無しさん
17/07/04 10:18:28.61 .net
打ちのめされた～は本当に擁護出来ない
自分のことしか考えない性格がよく現れてる
兄亡くしたばかりで急に押し掛けてきた名前も知らない失礼な客に大人の対応してる弟の方が人間出来てる
104:マロン名無しさん
17/07/04 10:26:23.98 .net
命を救ってもらった煉獄さんにお線香上げに来たとか遺族への遺言を伝えるとか二の次で
手記読ませてもらいに来たのがありありと分かる自分本意っぷり
105:マロン名無しさん
17/07/04 10:29:17.25 .net
自己中自体はいいんだよ
主人公だしさ
でもそれならあんな聖人描写すんなや矛盾してんぞ
106:マロン名無しさん
17/07/04 10:32:43.70 .net
自己中な"だけ"で主人公張れたら苦労はないわ
107:マロン名無しさん
17/07/04 10:36:22.52 .net
本来、門前払いくらってもおかしくないからな
部下だからって、追悼訪問しにきました→はいそうですかって家入れてくれるのを当たり前に思ってたらいかんよ
ましてや息子失った親にキレて頭突きとか
煉獄弟がいい子だから結果的に家入れてくれただけなのに
108:マロン名無しさん
17/07/04 10:40:34.66 .net
>>101
でもその弟ですら
短時間の付き合いなのに煉獄のために怒ってあげる優しい炭ageのために
あれだけ自分を思ってくれていた兄を馬鹿にされても何も言えない情けない子供にされるわけで
109:マロン名無しさん
17/07/04 10:42:05.17 .net
ルフィとか自己中主人公だけど仲間達から散々自己中で我が儘、自分勝手って評価されながら
それでも仲間達にフォローされながらお互いに信頼し合い、あいつが締める時は締める！って扱い
仲間との信頼関係も描けず口だけで妹にはいつまでも我慢だけ強いて仲間は無視の炭治郎とは違うな
110:マロン名無しさん
17/07/04 10:45:54.58 .net
非常に今更なんだが
人を食えないねず子の食料問題を一切扱わないとは思わなかった
ねず子でもせめてらこれなら食べられるだろうかとか
そういうこと一切やらなかったよね
飲まず食わずで放置してよく平気だよな妹思いの兄がさ
ヘルシングでも吸血鬼になってしまったセラスが人の血を拒否し
人の食事を摂ろうとしては吐き戻してしまう描写があったように何か描くんじゃないかと
111:マロン名無しさん
17/07/04 10:52:29.44 .net
>>105
そもそも初対面の遺族に開口一番言うべきは「私は先日杏寿郎さんに命を救われた者ですが...」じゃね？って思う
自分が煉獄を助けられなかったことしか考えてなくて守ってもらったと思いもしてないから父と殴り合いになるんじゃ
112:マロン名無しさん
17/07/04 10:52:58.37 .net
頭突き万能説は正直萎える
ギャグだけならまだしもシリアスな場面で使うから悪目立ちしてないか
113:マロン名無しさん
17/07/04 10:54:56.27 .net
客が来てる前で親子喧嘩始めるわけにはいかないだろ
言い返してくれてありがとうも社交辞令に見えたわ
114:マロン名無しさん
17/07/04 10:55:07.98 .net
>>109
そうなんだよなー
あくまで「自分が」あれ出来なかったこれ出来なかった悲しい悔しいなんだよ
思うだけならまだしもそれを口にして前面に出すから救いようがない
115:マロン名無しさん
17/07/04 10:57:25.61 .net
>>109
そうすると思ってた
炎貶す父親にそんな人に自分は助けられたと諭すのかと
実際は俺がどんなに打ちのめされたと思ってるんだ！俺に酷いこと言うな！
116:マロン名無しさん
17/07/04 11:03:37.16 .net
そういうとこも子供だし仕方ないと思うんだよ
過剰なお優しい描写がなけりゃな！
117:マロン名無しさん
17/07/04 11:04:59.92 .net
最初に炭治郎が煉獄さんに助けていただいたって言ってたら煉獄父もお前俺たちが弱いって思ってんだろとか繋がらないし
弟もこの人体調悪そうだけど兄に改めてお礼しに来たんだなとすぐに分かるし炭治郎が元凶だな
恩を感じてないのかな？
118:マロン名無しさん
17/07/04 11:10:40.60 .net
親父に蹴られようが殴られようが土下座してでも助けて貰ったことを説明すべき
なお現実は頭突き
119:マロン名無しさん
17/07/04 11:13:23.64 .net
>>113
煉獄父に煉獄さん貶められて
「俺は弱くて何も出来なかった！だから杏寿郎さんは俺達を守って戦ってくれたんです！
杏寿郎さんは本当に強かった！杏寿郎さんがいなければ俺も皆も死んでたんです！悪く言わないでください！」
こういう反論なら分かるわ...
120:マロン名無しさん
17/07/04 11:25:16.83 .net
妹は善逸に預け一人で煉獄家に謝罪しに行く炭次郎
弟に土下座して自分の力不足と煉獄の死を謝罪
後から出てきた煉獄父は暴言を吐く
土下座したまま煉獄の強さと優しさを擁護
キレた煉獄父が炭次郎を蹴り付ける
蹴られながらも煉獄を擁護し続ける
弟が父親を止めに入り、父親は気分が悪いと捨て台詞を吐き酒を買いに外出
煉獄父に暴力を振るわれ怪我した炭次郎を弟は家に入れ治療する
本の話へ
総括するとこんな流れだったら納得したの？
121:マロン名無しさん
17/07/04 11:25:57.24 .net
>>118
スベってるよ
122:マロン名無しさん
17/07/04 11:30:14.12 .net
猪のフォローも欲しい
これは後で補完されるかな？
123:マロン名無しさん
17/07/04 11:31:45.13 .net
仲間や主治医らしきしのぶに煉獄家に行きたい旨伝えたあと煉獄家でお礼じゃね普通なら
謝罪って発想の時点ですげー上から目線だわ
124:マロン名無しさん
17/07/04 11:32:54.19 .net
今の流れだとされないと思うよ
125:マロン名無しさん
17/07/04 11:33:27.35 .net
あとで補完することに気が回るなら最初から描いてるよ
126:マロン名無しさん
17/07/04 11:36:45.66 .net
>>121
助けてくれてありがとうだけだと俺ならイラっとくる
足引っ張ってすみませんも必要だと思う
逆ギレ頭突きは論外
127:マロン名無しさん
17/07/04 11:40:15.22 .net
足引っ張ってすみませんは別に要らねーだろ
主人公パーティーがオフなのに乗り合わせて手伝ってなかったら下壱戦の時点で乗客に多数被害出てたからトントン
128:マロン名無しさん
17/07/04 11:41:21.98 .net
さすがに主人公が煉獄家を訪ねてる間に修行してるんでは
蝶屋敷にもいなかったよね？
129:マロン名無しさん
17/07/04 11:42:19.12 .net
強かったら死んでなかった訳だしいると思う
130:マロン名無しさん
17/07/04 11:43:44.54 .net
しのぶ経由でアポ取るとかの発想すらないんだもんな
目上の相手の家を訪ねるのに
131:マロン名無しさん
17/07/04 11:45:13.89 .net
否定するわけではないが
炭次郎程度の力量じゃ、足引っ張って～すら傲慢・失礼だと思う
132:マロン名無しさん
17/07/04 11:45:17.47 .net
守って貰ったのも助太刀出来なかったのも炭が弱かったのも一因だから俺も謝罪はいる派
感謝＋謝罪がベター
133:マロン名無しさん
17/07/04 11:50:57.56 .net
百歩譲って「煉獄さんを侮辱するな！」までならわかるけど
「俺がどれだけ打ちのめされたと思ってるんだ！」は無いわ
煉獄の親父が知るわけねえだろお前の気持ちなんて
134:マロン名無しさん
17/07/04 11:51:39.74 .net
読者にすぎない以上○○しろとは言わんが
少なくとも「俺がどれほど～」だけはやめてほしかった
135:マロン名無しさん
17/07/04 11:51:46.10 .net
炭次郎の実力がよう分からん
蝶屋敷の特訓で強くなったけど柱とはまだ壁があったってことでいいの？
136:マロン名無しさん
17/07/04 11:53:10.91 .net
謝罪がいるかどうかはともかく「俺がどれほど～」で逆ギレはキチガイの所業としか言えない
137:マロン名無しさん
17/07/04 11:53:36.03 .net
>>132
これ
138:マロン名無しさん
17/07/04 11:54:31.92 .net
あんまり強くなった感じしないよね
139:マロン名無しさん
17/07/04 11:56:17.93 .net
�
140:ｽ度も言われてるけど 煉獄＋かまぼこで一章挟んでくれたら良かったのに 常中身につけた後の実力披露も兼ねて
141:マロン名無しさん
17/07/04 12:00:30.08 .net
下壱戦がよく分からない精神力勝負でせっかく特訓したのに成果が見られないのは残念だった
142:マロン名無しさん
17/07/04 12:13:36.88 .net
>>108
ラブコメ()相手の善逸の盗み食い設定はやたらと強調するし変な感じがする
143:マロン名無しさん
17/07/04 12:15:07.46 .net
違和感や矛盾は担当に伝わってると思うし少ししたらまともに戻ってくれると信じてる
144:マロン名無しさん
17/07/04 12:22:00.26 .net
作者もしやあんま深く話考えてないのか？
信者からはやたら持ち上げられてるけど
145:マロン名無しさん
17/07/04 12:38:07.86 .net
>>141
先のことなんて考えてないでしょ
階級も癸と柱の間すっ飛ばして柱と仕事しちゃってるし
設定とか活かす気全然ないよ
146:マロン名無しさん
17/07/04 12:43:34.59 .net
>>141
かんがえてないだろ
キャラの強さや言動や一人称ですらほんの数週でブレまくってんだから
147:マロン名無しさん
17/07/04 12:56:06.18 .net
現行連載漫画との唯一の差別化項目・売り(=一番力を入れるべき)である「肉親が異形になっちゃった」関連の各描写がこのざまなんだから
深く考えてるわけがない
148:マロン名無しさん
17/07/04 12:59:04.52 .net
ぶっちゃけ柱は能力が主人公どころか善逸にも劣ってるからな
149:マロン名無しさん
17/07/04 13:08:45.62 .net
柱がエンムの技にひっかかって
炭治郎たちより覚醒に時間かかったのは本当にふざけてる
150:マロン名無しさん
17/07/04 13:09:27.93 .net
妹を助けたくて戦い始めたのにすっかりヒーロー願望入っちゃったからもう他の漫画と差無いな
151:マロン名無しさん
17/07/04 13:51:59.87 .net
可愛い女子との鬼ごっこ（）やってる暇があるなら
煉獄との激しい修行でも見せてほしかった
それで炭治郎だけじゃなく禰豆子や善逸や伊之助の実力や才能が
柱である煉獄に認められる描写が欲しかった
152:マロン名無しさん
17/07/04 14:29:57.10 .net
>>148
修行編で煉獄も出してれば煉獄の強さや炭治郎達の関わりも増え
読者も感情移入出来るしあの最期も感動できただろうにな
153:マロン名無しさん
17/07/04 14:34:50.13 .net
エンムもほんと弱かったしがっかりだよ
154:マロン名無しさん
17/07/04 14:51:08.19 .net
かまぼこと一括りにして善逸伊之助もちゃんとしたレギュラーとして描くのか
あくまで生存率高めのゲストキャラで
炭＞＞＞＞＞＞ねず＞＞＞＞＞＞＞善逸伊之助という扱いでいくつもりなのか
はっきりしてほしい
まともに描く気ないなら中途半端に出すな
形だけの出番でアンケ釣るのはやめてほしい
155:マロン名無しさん
17/07/04 15:40:38.34 .net
ウユニと小人が悪目立ちする巻で大した活躍の無い伊之助単独表紙
これはもう今後伊之助大活躍の展開ねーな
156:マロン名無しさん
17/07/04 15:54:24.96 .net
ウユニ小人で「主人公は真っ直ぐで清らか！」みたいな主張するくせに実際の人格は悪意に敏感ですぐキレるし俺が俺がの自己中
157:マロン名無しさん
17/07/04 15:56:03.96 .net
この作者には真っ直ぐな性格の聖人主人公を描くのは向いてないってか無理だろ
蝿庭のジグザグみたいな毒のある主人公の漫画描かせた方が良さそう
158:マロン名無しさん
17/07/04 15:57:23.77 .net
エンムと累なら圧倒的に累のが怖かった
159:マロン名無しさん
17/07/04 16:18:55.77 .net
信者的には殴ったら殴り返すのが当たり前らしいけど
炭治郎ってそれを実行したら一番アカン人間だった気がするんですがそれは
160:マロン名無しさん
17/07/04 16:22:37.98 .net
もう聖人だったりで意味わからん
161:マロン名無しさん
17/07/04 17:12:57.11 .net
煉獄さんマジでアンケの為に殺されたようなもんじゃん…
162:マロン名無しさん
17/07/04 17:42:22.07 .net
戦闘員の中でもトップの実力の柱が下っ端の頭突きもろにくらったり敵の術受けても攻撃とすら認識できてないとか強キャラ感全くないのがなぁ…
せめて煉獄の列車脱線阻止シーン描いてたらまぁ凄さ分かるけど丸々カットだし
163:マロン名無しさん
17/07/04 18:03:12.51 .net
頭突き白ける
164:マロン名無しさん
17/07/04 18:13:41.82 .net
炭治郎視点以外で話を描いたら牛丼吐いてしまうんだろうか作者
165:マロン名無しさん
17/07/04 18:14:46.95 .net
ここの人たちはツイキャス見てるの？
166:マロン名無しさん
17/07/04 18:39:27.55 .net
もう見てない
167:マロン名無しさん
17/07/04 18:58:14.92 .net
>>159
柱可哀想
168:マロン名無しさん
17/07/04 19:37:52.48 .net
死因は唯一神と属性が同じだったからだぞ
169:マロン名無しさん
17/07/04 21:00:06.95 .net
ムダスレ荒れてんの草
案の定ここで予想されていたコメントばっかじゃん
170:マロン名無しさん
17/07/04 21:06:42.66 .net
>>20
どこの60年70年安保の学生運動だよこれ…
171:マロン名無しさん
17/07/04 21:09:03.57 .net
炭治郎の言動はどう見てもカルト宗教かテロリストです
あさま山荘事件の犯人やオウム事件の犯人もこんな感じだった
172:マロン名無しさん
17/07/04 21:42:09.08 .net
自分は蝶屋敷の炭治郎までは全然問題なかったし
むしろ大好きなくらいだったのにどうしてこうなった
173:マロン名無しさん
17/07/04 21:46:57.01 .net
戦犯：ウユニ小人
174:マロン名無しさん
17/07/04 22:25:39.40 .net
最近内外の展開酷すぎてちょっと前まで手放しに絶賛してた連中にも徐々に見放されつつあるな
このまま終わった方が面白いから作者の好きにやってくれ、まぁ話の根本である主人公に疑問持たれてるから好きにやらなくても終わりかもしれないけど
175:マロン名無しさん
17/07/04 22:39:06.98 .net
まさしく手放しで絶賛してた
列車編から疑問が芽生え始めてたのを見て見ぬふりしてたけど最新話滅茶苦茶でさすがに目が覚めた
ここ来てみたら既刊含め色んな指摘あって今まで何でその粗に気が付かなかったのかって少し落ち込んだ
176:マロン名無しさん
17/07/04 22:48:52.28 .net
まぁ楽しめてるうちは細かい粗なんて気にならないしな、それが普通だ
読んで素直に楽しめなくなる最近の展開は本当に酷いよ
177:マロン名無しさん
17/07/04 23:11:08.01 .net
ぶっちゃけつまんないんだよね
面白くなる気がしない
178:マロン名無しさん
17/07/04 23:29:03.96 .net
もともと善逸伊之助加入した鼓屋敷でハマったにわか勢だから今の炭治郎マンセーが続くと離れるのは仕方ないんだが
信者的には展開が気に入らないから批判してるクレーマーなんだろうな
まあそうなんだろうけど二人以外に楽しめる要素が見付けられなかったのは感性の違いだからどうしようもないね
179:マロン名無しさん
17/07/04 23:38:48.91 .net
炭治郎を盲目に愛で賞賛する狂信者以外には普通につまらない展開続きっぱなしだから主人公厨以外は振り落としてる真っ最中だよ
主人公を普通のいい子と思ってた層も振り落とし対象
いくら少年漫画だからと言い訳しようが主人公マンセーする以外ワクワクドキドキも無いんじゃ少年漫画としてもつまらん
日の呼吸凄い！も世界観バラシどころかただの炭治郎ageでしかないからちっとも面白さに寄与してない
180:マロン名無しさん
17/07/05 00:07:38.29 .net
前も書いたかもしれんけど
「許せてた(おもしろく読めてた)過去の描写まで芋づる式に疑問符がわいていく」くらいダメな展開を描く漫画は未来ないよ
最近でいうとトリコ、ナルト、ブリーチなんかは俺のようなファン目線でみても終盤明らかにおかしかったけど、過去まで遡って「そういえばあの頃からおかしかったよな」「目が覚めた」なんて言ってる人いないし俺も勿論思わない
181:マロン名無しさん
17/07/05 00:14:45.12 .net
他を捨ててまでやってる炭次郎ageもなんかいまいちageれてない気がする
主人公厨とかいう人種もくすぐられないだろこれ
182:マロン名無しさん
17/07/05 00:58:46.13 .net
炭治郎の言動が下品過ぎる
183:マロン名無しさん
17/07/05 01:03:20.97 .net
名作って途中つまらない展開あっても読み返して粗があってもちゃんと面白いもんな
昔の楽しめてた展開も一度疑問持ったら楽しめなくなるってどんだけ雑に描いてんのかと
184:マロン名無しさん
17/07/05 01:23:58.69 .net
煉獄父にも炭治郎にも好感もてないから戸惑ったな、今回
185:マロン名無しさん
17/07/05 01:33:10.51 .net
しのぶと蝶屋敷の面々にまったく魅力を感じないんだがどうしてだか分からない
可愛いけど可愛いだけというか
禰豆子や真菰や女医の鬼は好きなんだが
186:マロン名無しさん
17/07/05 01:35:19.54 .net
そいつらの絡んだ展開が変だからじゃね
キャラの魅力の良し悪しはキャラだけで決まらないから
187:マロン名無しさん
17/07/05 01:36:59.57 .net
>>182
分かるわ
しのぶ出てきた時、確かにキャッチーだしウケるだろうなとは思ったが
そこまで優遇するほど良キャラとまでは思えなかった……
188:マロン名無しさん
17/07/05 01:40:28.11 .net
柱会議以降からまともに読み始めたクチなんで
作中の目立たせぶりや本スレとかのしのぶしのぶ盛り上がりっぷりを先にみてて「しのぶってキャラは過去にそんなに凄い活躍したのか」と思ってた
で最初から塁編までを単行本で読んでみたら、うん、まあ、はい
189:マロン名無しさん
17/07/05 01:47:51.99 .net
まぁよくあるサイコパスキャラというかドＳもどきというか
キャッチーではあるが薄っぺらいんだよな
実際もう過去の話も解説終わって炭に夢を引き継いでで
キャラとしての説明も役割もあっさり終わってしまう程度のものだった
言っちゃなんだが善逸とかの方が独自色あるし
煉獄の方がまだ深められそうな素地があった
せっかくの鬼設定なのにろくに活かされていない禰豆子は言うまでもない
190:マロン名無しさん
17/07/05 01:50:21.72 .net
森の時は良かったんだが過去一気にベラベラ喋りだしたあたりでキャラが薄っぺらくなった
191:マロン名無しさん
17/07/05 01:54:05.45 .net
しのぶは、サイコ系キャラ→普通に会話通じるし普通に優しいキャラへの変遷がちょっと積み重ね足りないと思う
192:マロン名無しさん
17/07/05 01:55:25.05 .net
本心を伏せて夢()を押し付けようとするとか人を舐めてる人間だと思う
193:マロン名無しさん
17/07/05 02:32:28.41 .net
バトル描写が下手くそなんだよ
画力ないのもあるけど〇〇の呼吸ってのが種類違っても中身が大して変わらない
呼び方が違うだけ
だから日の呼吸が凄いとか言われても？？となる
194:マロン名無しさん
17/07/05 02:41:30.41 .net
呼吸ごとの違いはまあわかるけど
同じ呼吸の別の技の違いはよくわからん
195:マロン名無しさん
17/07/05 02:47:42.46 .net
周りが面白いと絶賛してると面白いと感じない自分がおかしいのかと思い(この考え自体おかしいが)
違和感に蓋をしてずるずると読んだ結果どうにも変な展開で目が覚めた感じる
バレスレの手のひら返しを見るに自分の感性に自信を持てない奴が信者には多そうだ
196:マロン名無しさん
17/07/05 03:11:54.22 .net
しのぶの優遇は加害者を許せないのは当たり前が作者の本音だからだろ
197:マロン名無しさん
17/07/05 04:46:26.02 .net
しのぶ最初は好きだったけど苦手になってしまった
198:マロン名無しさん
17/07/05 09:22:17.68 .net
キャラの深掘りがされないうちに主人公と親しくなっていくの多くないか？
信者は幕間の一緒に過ごした時間で親しくなってったんだよだの
一から十まで描かれないとわからないのかよと言うけど妄想で補ってるだけだろ
描写がない限り信者しかついて行けない漫画になって先細りするのに
199:マロン名無しさん
17/07/05 10:03:34.57 .net
同じ類の東京喰種は途中経過まで描写を入れてるからセーフだしな
こっちの煉獄に至っては挙手制で活動報告をしているだけ
200:マロン名無しさん
17/07/05 10:23:53.08 .net
しのぶが冨岡がらみで叩かれ出した頃はああやっぱり女性には嫌われるキャラだよなと思ったもんだけど
まさか男女共に持ち上げられてた主人公がここまでボロクソ言われる筆頭になるとはな
201:マロン名無しさん
17/07/05 11:01:23.01 .net
炭次郎好きだったからこそ駄目な所に気付いてからは崩れ落ちるように嫌いになった
炭次郎って微妙なバランスの上に成り立ってた主人公だったんだな
202:マロン名無しさん
17/07/05 11:05:26.13 .net
見返してみると可笑しなシーンも多いし全て炭次郎中心だから炭次郎が駄目だと全部苦手に見えてくる
他のキャラの掘り下げも無いせいでサブキャラの今後が気になるから我慢して読もうとも思わない
ずっと単行本買ってたんだけどもう無理かも
炭次郎苦手になったらもうこの漫画読めないよ
203:マロン名無しさん
17/07/05 11:23:39.68 .net
人物相関図であらわすと主人公から矢印出てるor向かってるキャラばかりだからね
それが悪いとは言わないけど(大抵の少年漫画は少なからずそうだろうし)
根っこがダメなら矢印の先もダメになる
204:マロン名無しさん
17/07/05 11:30:54.14 .net
レギュラーといえるキャラが少ない割にそいつら独り立ちさせられてないからなあ
205:マロン名無しさん
17/07/05 12:00:16.14 .net
しのぶ煉獄両方のdisになってしまうけど
煉獄より先にしのぶ死なせるべきだったと思う
206:マロン名無しさん
17/07/05 12:09:35.59 .net
しのぶは鬼を人に戻す薬で絡んできそうだからすぐには死なないんだろ
煉獄と違って今後も出しゃばりそうな要素がてんこ盛り
207:マロン名無しさん
17/07/05 12:26:17.63 .net
そう言えばお館様も死亡フラグ立ってるんだっけ？
208:マロン名無しさん
17/07/05 12:29:11.86 .net
そもそも煉獄ってモブに毛が生えたとまでは言わないけどはじめから錆兎真菰みたいなひとつのエピソードでのゲストキャラみたいなもんだと思ってた
なんかすっかり準レギュラーみたいな扱われ方だけど
209:マロン名無しさん
17/07/05 12:36:12.95 .net
準レギュラー張れそうな素材だったにも関わらず
やるべき描写も積み重ねもなしに殺してしまい
そのくせ形だけ準レギュラーのように扱おうとしてるからタチが悪い
210:マロン名無しさん
17/07/05 13:02:40.32 .net
盛り上げるために死ぬ予定のキャラに上辺だけの中身スカスカのいいセリフもどきを言わせてただけ
211:マロン名無しさん
17/07/05 13:04:41.62 .net
たかだか何週間でここまで慕われ愛される煉獄さんジャンプでも類を見ないさす兄貴！描写できる作者のキャラ立ての力量すごい！という信者の頑張りっぷりが虚しい
212:マロン名無しさん
17/07/05 13:08:25.99 .net
ちゃんと使えば良いキャラだったのに
213:マロン名無しさん
17/07/05 13:19:36.82 .net
逆に考えればいいんだ
作者のスタイル的にこれ以上出ても空気になるか醜態を晒すだけで少なくとも読者が望むような活躍や掘り下げは無かっただろう
214:マロン名無しさん
17/07/05 13:41:36.66 .net
口だけ説明や設定発表ばっかりだからとにかく薄っぺらい、かと言って説得力のある描写入れられる力量もない
215:マロン名無しさん
17/07/05 13:49:42.03 .net
>>209
ほんとそれ
もったいないし扱い方下手くそだよね
216:マロン名無しさん
17/07/05 13:53:52.68 .net
フツーに描くだけで良キャラになれる煉獄のようなタイプのキャラをこんな使い方できるのは確かに「類を見ない」わな
217:マロン名無しさん
17/07/05 13:55:39.35 .net
鬼に対してはただ斬るだけのキャラだったから最初から退場予定の小道具だったのが窺える
218:マロン名無しさん
17/07/05 13:57:00.42 .net
主人公が好きじゃなくなると苦行になるだけだから読むの止めた
回を追うごとに主人公が苦手になるとか勘弁してもらいたい
219:マロン名無しさん
17/07/05 14:04:38.00 .net
主人公よりヒロインがメインのラブコメだって主人公の扱いには気を遣ってるのに主人公の活躍を見せたいストーリー漫画で主人公嫌いにさせるって浅はかすぎ
220:マロン名無しさん
17/07/05 14:05:52.01 .net
>>216
主人公が最低限の好感度なければ、それに惚れるヒロイン達も当然好感度あがらないからね
クロアカがそれを地でいってるが
221:マロン名無しさん
17/07/05 14:11:18.84 .net
>>217
クロアカはヒロインもあの主人公に惚れるってのを差し引いても魅力ないと思うが信じられないことにあれでも「ヒロインは可愛い」みたいな評価が一定数あるんだよなぁ
本当に一部の少数だとは思うが
222:マロン名無しさん
17/07/05 14:18:40.38 .net
煉獄さんもしのぶみたいに番外編とか出ないのかな
223:マロン名無しさん
17/07/05 15:24:44.24 .net
煉獄の後付け活躍はあの口だけ説明であちこちで納得されてるのを見るともうそういう時代なのかなと感じるけど今週の主人公がやらかしたのは流石に致命的だな
キャラがあちこちブレたり敵でもないのに理由もなくクズ行為や醜いエゴを押し付けているのを受け入れられるのは本当に何も見えていない盲目な信者しかいない
224:マロン名無しさん
17/07/05 16:03:20.55 .net
煉獄だけがしょぼいだけでなく柱全員の格も下がるし
それをトップにしてる鬼殺隊までしょぼい組織になってしまう
225:マロン名無しさん
17/07/05 16:09:19.95 .net
柱にしろ上弦にしろ初の顔見せみたいなもんなのにあれとかナメてるわな
最初の奴が一番強かった、強そうだったってのはよくある文句だが組織や部隊の最初の奴ってのは読者に「こんな凄い奴が他にもいるのか」と先の展開に期待を持たせなければいけないわけでこの漫画にはそれすら出来てない
226:マロン名無しさん
17/07/05 16:47:09.29 .net
作者の中で煉獄が強い「つもり」なのは分かるんだよ
だけど実際は最下級の隊士ですら解除に成功した術に
最高位の隊士が術にかけられた自覚すらなかったという図だからな
煉獄というキャラだけの問題じゃねぇ
227:マロン名無しさん
17/07/05 17:06:28.12 .net
少なくとも累のが怖かったわ
228:マロン名無しさん
17/07/05 18:12:32.96 .net
サブキャラの活躍ほぼ描かない漫画なんて今のジャンプ作品群でも見ないから
やっぱこの漫画は特殊だよ
前担当の指示があったであろう時期はこのまでおざなりじゃないしな
229:マロン名無しさん
17/07/05 18:26:38.18 .net
本スレの人達は嫌いそうだけどこの漫画すごい「ライヴ感」重視だよね
230:マロン名無しさん
17/07/05 18:27:14.62 .net
「術に気づいてなかったわ」って主人公を主軸に動かすための足枷だからな
231:マロン名無しさん
17/07/05 18:30:23.68 .net
ほんと術解除のくだりは煉獄部分だけでも描き直してほしい
他二人についてはもう諦めるから
232:マロン名無しさん
17/07/05 19:43:59.90 .net
主人公偏重の弊害出てんじゃね
煉獄と伊之助の活躍主軸で列車編動かしてたらまだマシだった
それでも炭治郎のクソさはさして変わらんけど
233:マロン名無しさん
17/07/05 20:00:18.21 .net
>>226
長男だから我慢できたとかやっちゃう漫画だしな
それがクソだとは思ってないけど綿密に考えられてるとは言い難い漫画ではある
234:マロン名無しさん
17/07/05 20:01:30.26 .net
7巻何故か伊之助だけど
まともに活躍なんかさせてもらってないんだよな
ちゃんとキャラ描写しないくせに
主人公以外のキャラファン釣ろうって魂胆がせこい
235:マロン名無しさん
17/07/05 20:07:39.03 .net
7巻の表紙
236:マロン名無しさん
17/07/05 20:17:40.01 .net
煉獄弟の一人称が違っていたのも
普通なら何かしらの理由があるんだが
この作者の場合は単に忘れてしまってただけなんだろうなと思ってしまう
237:マロン名無しさん
17/07/05 20:35:20.31 .net
7巻表紙伊之助って何か唐突
238:マロン名無しさん
17/07/05 21:00:44.22 .net
電車で一緒に行動してたからでは？
239:マロン名無しさん
17/07/05 21:10:34.77 .net
列車編は煉獄の顔見せエピソードになると思ってたわ
蓋を開ければ煉獄の活躍はロクに描かれず文字通り降って湧いた敵に殺されるという始末
侮辱されて発狂するほど炭治郎にとって重要な位置づけになるキャラだったならもっと描写を積み重ねて欲しかった
240:マロン名無しさん
17/07/05 21:20:32.09 .net
しのぶよりよほど重要なキャラっていうな
下手したら富岡よりも
241:マロン名無しさん
17/07/05 21:31:35.24 .net
義勇とか禰豆子の動向が命に係わるキャラとは思えないほど空気だな
何でしのぶより影薄くなってんだよ
242:マロン名無しさん
17/07/05 21:40:30.62 .net
未だに掘り下げがないから何考えてんのかさっぱり分からないというね
243:マロン名無しさん
17/07/05 21:50:15.17 .net
人間相手に頭突きしたけど誰も見てないからスルー
鬼殺隊として認められて良かったね
244:マロン名無しさん
17/07/05 21:59:18.57 .net
煉獄でこれだから他の柱なんてもっと期待できねー
245:マロン名無しさん
17/07/05 22:48:19.81 .net
列車で一緒に行動してたからってより表紙にするために一緒に行動させたのかなって思ってしまう
一緒に戦って一緒に煉獄の話聞いたのに放置されてるから
なんでも邪推するようになったのが悲しい
246:マロン名無しさん
17/07/05 22:55:09.12 .net
モヒカン蝶屋敷で出した意味あるのか
一言も喋らんしずっと放置
血液採取の猫も鬼の攻撃防げる強度の服とか
247:マロン名無しさん
17/07/05 22:56:55.73 .net
途中で送信すまん
出すだけ出してほったらかしとか無かったこととかもやもやする
248:マロン名無しさん
17/07/06 00:28:59.73 .net
炭の人ばっか叩かれるけど掘り下げがある奴はだいたい自分勝手な気がする
小説酷評されて人殺したり
自分のことを好きなことにつけこんで人間から鬼にしたり
自分の罪で両親を地獄までついてこさせることになんの反省もなかったり
249:マロン名無しさん
17/07/06 00:59:52.42 .net
キャラ全く掘り下げないよな
掘り下げても下手で糞人物になるからなのかw
250:マロン名無しさん
17/07/06 01:09:07.10 .net
>>245
作者のキャラ作りが元々そういう傾向なんだろうな
ただ主人公は常に絶対正義扱いだからこそこれだけ不快感強いわけだし叩かれても仕方ないわ
251:マロン名無しさん
17/07/06 01:09:59.06 .net
>>245
そんな「悪役」として描かれてるその章限りのゲストキャラに突っ込まれても
252:マロン名無しさん
17/07/06 04:05:58.79 .net
絵下手なのにコマでかくね？
253:マロン名無しさん
17/07/06 04:17:27.29 .net
1～2日で描けそう
254:マロン名無しさん
17/07/06 07:46:13.15 .net
そういう部分も含めて手抜きよね
255:マロン名無しさん
17/07/06 09:23:41.82 .net
ほんまあの煉獄の死で感動したとか
悲しいけど満足とか言える連中の気が知れない
256:マロン名無しさん
17/07/06 09:59:36.60 .net
感受性が高いんだろ(鼻ホジ)
257:マロン名無しさん
17/07/06 10:16:05.80 .net
妄想での脳内補完能力が高いんだよ
そしてそれを本当だと思い込む力も
258:マロン名無しさん
17/07/06 10:27:58.01 .net
キャラ厨と言ったら蔑みのようになってしまうが
本当に煉獄のキャラ好きになってた連中こそ納得できねぇだろあんなの
感動したとか言えるのは炭治郎至上主義の
炭治郎を盛り立てるための格好の道具が増えたと喜んでるような奴らだ
259:マロン名無しさん
17/07/06 10:51:39.26 .net
今週はネタバレ嵐もルール守らず不満書きにくる奴もいないし来週は落ち着いた内容なのかな
良かった
260:マロン名無しさん
17/07/06 11:37:09.17 .net
>>255
煉獄好きだからこそ列車編以降のこの漫画には言いたいことが多すぎる
煉獄に、というか煉獄をこんな風に終わらせて作者にヘイトがたまってるよ
批判レスは一応「煉獄について」で書くけど、脳内ではその煉獄の奥にいる作者に向けて書いてる
261:マロン名無しさん
17/07/06 11:39:55.45 .net
よくあんな描写で好きになったな
煽りとかではなくて見た目が気に入ったとかそんな感じなんだろうか
262:マロン名無しさん
17/07/06 11:44:41.25 .net
>>258
あんな描写ってのがどこらへん指すのかしらんが
初登場～列車での再会回までは好きだったよ
炎系キャラは贔屓目で見てるから、期待値込みでな
263:マロン名無しさん
17/07/06 11:57:52.54 .net
>>258
歌舞伎役者みたいな見た目が気に入ったのもあるが
初登場の時点で鬼へのヘイトとか個人的な感情持ち出さないこととか
炭治郎の身の程知らずの宣言にも普通に感心したこととか
好きになる要素は普通にあった
普通に下弦に眠らされたのはかなりがっかりしたけどな
だがその後でもあの夢とかアカザとの対戦の時の静かな感じとかは普通に好きなだよなぁ
264:マロン名無しさん
17/07/06 12:00:12.90 .net
普通という言葉入りすぎてしまった
265:マロン名無しさん
17/07/06 12:12:59.55 .net
キャラを魅力的に描くのは上手いんだろうけどその後がな
何というか尻すぼみ
266:マロン名無しさん
17/07/06 12:13:25.17 .net
フワッと兄貴描写でもこんなに好きになってくれるアホがいるんだから作者は楽だよな
そりゃ脇役の手抜きに拍車が掛かりますわ
267:マロン名無しさん
17/07/06 12:14:39.03 .net
アカザはちっとも魅力的じゃなかった
煉獄の強さもイマイチ
268:伝わらなかったのは残念 エンムも弱かったし今後の敵に期待できない
269:マロン名無しさん
17/07/06 12:17:38.00 .net
煉獄はふわっとした設定や描写で
せっかく好きになりそうだったのに
あんな適当な形だけの感動シーンで終わった所為で
その好きになりそうっていう期待だけが宙ぶらりんになってしまって気持ち悪い
列車編が顔見せでこれからも地味に出番があれば確実に好きになってた
270:マロン名無しさん
17/07/06 12:17:59.98 .net
作者は最初から死なせるつもりで出したのか？あんま深く考えてなさそうだけど
271:マロン名無しさん
17/07/06 12:18:24.96 .net
脇というか作者の推し以外の描写が適当だと見透かされて見限られる
272:マロン名無しさん
17/07/06 12:23:01.64 .net
>>263
むしろそれだけ好きになれるキャラ設定にも関わらず
雑な扱いしてその期待をヘイトに変えてしまう作者がアホなんだよ
273:マロン名無しさん
17/07/06 13:11:46.58 .net
>>263
お前は「好き」という単語を1と100の二極論で区分けするのやめたほうがいいよ
274:マロン名無しさん
17/07/06 13:23:22.74 .net
>>262
善逸が大好きなはずの女相手に窃盗働く癖つけられたり
ちゃんとした描写もなく禰豆子を特別に好きになったことにされたり
一応盛り上がった章でおまけ扱いされたりするようになるとは思わなかった
275:マロン名無しさん
17/07/06 13:27:03.19 .net
善逸のような異性に好意撒き散らしタイプのキャラがねずこを"特別に"好きになるのって、それこそちゃんとした描写が必要だと思うんだよな
276:マロン名無しさん
17/07/06 13:38:33.96 .net
正直現時点で善逸や伊之助好きになってて安心できることって
柱と違っておそらく最後まで死なないってところしかない
277:マロン名無しさん
17/07/06 13:40:52.58 .net
そもそも善逸って禰豆子を特別好きって描写あるか？
普通に可愛い女の子の一人って感じだと思ってた
278:マロン名無しさん
17/07/06 14:04:12.59 .net
人の愚痴にイチャモンつけてるバカ信者沸いてるの笑う
二極論じゃなくて二元論だろバカかよ
279:マロン名無しさん
17/07/06 14:08:26.56 .net
>>273
蜘蛛山で「たった一人」の守る相手として禰豆子を挙げていたり
夢で禰豆子とのデートが描かれていたり
一応作者の中では禰豆子の相手を善逸にしてるんだろうなという描写はある
言い切るには描写が足りないけれど
280:マロン名無しさん
17/07/06 14:08:32.77 .net
人に好き勝手文句つけておいて自分が文句つけられると喚くんだな
281:マロン名無しさん
17/07/06 14:15:47.98 .net
どう見ても最初に>>263がイチャモン付けてるよね
>>263=>>274なら頭炭治郎すぎる
282:マロン名無しさん
17/07/06 14:16:36.89 .net
自分が他人にイチャモンつけるのはいいけど他人が自分にイチャモンつけるのは許さないとか炭治郎かよ
283:マロン名無しさん
17/07/06 14:20:54.95 .net
もともとこんなんでよく好きになったなとはよく言われてたじゃんこのスレ
糞爺からこのスレ来たの？
284:マロン名無しさん
17/07/06 14:23:30.22 .net
別に言うのは勝手だよ
自分からイチャモンつけておいていざイチャモンつけられたらイチャモンはおかしいとか言ってるダブスタっぷりが叩かれてるだけ
285:マロン名無しさん
17/07/06 14:29:00.79 .net
煉獄殺されておこなんか知らんけど
愚痴スレ来ても批判許せない信者性が抜けてないの草
286:マロン名無しさん
17/07/06 14:29:59.40 .net
アホには作品自体の批判と作品読んでる人間の批判の区別もつかないのか…
287:マロン名無しさん
17/07/06 14:31:27.05 .net
お前の方がよっぽど信者に近い思考回路してるよ
288:マロン名無しさん
17/07/06 14:34:40.83 .net
キャラについても漫画そのものについても期待値込みで好きになるって事あるからな
そこから肩透かし食らって愚痴になってる
289:マロン名無しさん
17/07/06 14:37:59.80 .net
愚痴っていうのはそもそも期待してるからこそのもんだしね
290:マロン名無しさん
17/07/06 14:38:38.84 .net
>>281
信者の批判許せないって読んでる自分が批判されてるわけでもない普通に読んでるだけの他人の作品への感想に噛み付いてくることでまさしくお前がやったのと同じことじゃん
291:マロン名無しさん
17/07/06 14:42:35.89 .net
期待値ばかり大きくて実際は残念な作品なんていくらでもあるしまあ煉獄はぽっと出で終わって被害少なかったかもな
これが何年もかけて中身は肩透かしだと落差でアンチ大量発生
292:マロン名無しさん
17/07/06 14:45:09.63 .net
>>287
まあおそらく他の柱よりはずっとマシな待遇だったと
後から判明するパターンだとは思う
次の被害者は風柱あたりだな
あれも一時的なアンケは釣りやすいタイプのキャラだから
293:マロン名無しさん
17/07/06 15:55:01.36 .net
10巻も行かないうちに気づいたんなら傷も浅いんじゃね
前は好きだったが自分でも驚くほどあっさり読むの止められたからもういいや
294:マロン名無しさん
17/07/06 16:15:30.52 .net
お前呼ばわりで暴れてるあたり傷は深そう
295:マロン名無しさん
17/07/06 16:37:46.08 .net
やめなよみっともない
296:マロン名無しさん
17/07/06 16:40:17.79 .net
>>288
柱があと8人も生き残っているという現実
一体何人が炭治郎ageの犠牲者になるんだろうか
297:マロン名無しさん
17/07/06 16:44:50.22 .net
>>274
国語の先生気取る前に会話の流れを読む力をつけなよ
298:マロン名無しさん
17/07/06 16:46:56.34 .net
まあすぐに死亡退場したから早めに見切りつけられてよかったとは思う
299:マロン名無しさん
17/07/06 16:48:58.41 .net
風はキャラ的に炭治郎ageの犠牲になるのは避けられないだろうが
岩はあくまでモヒカンとの関係で
他はそれぞれ単独で殺された方が良さそう、色んな意味で
300:マロン名無しさん
17/07/06 17:03:32.87 .net
ていうかこの文献が炎柱のとこしかないって何故断言できるのかね
他の柱達の屋敷にも情報貯められてそうなものだが
301:マロン名無しさん
17/07/06 17:03:46.96 .net
炭治郎と関係のある富岡としのぶは犠牲者確定なんだよなあ
というかしのぶに至ってはすでに夢託すことになってるし
302:マロン名無しさん
17/07/06 17:07:17.68 .net
>>294
むしろ生き残ってたら空気になってた可能性大
303:マロン名無しさん
17/07/06 17:37:42.11 .net
>>297
そこは贔屓対象だから
304:マロン名無しさん
17/07/06 17:43:31.29 .net
>>298
空気でも生き残ってたら想像の余地があるんだから良いよ
305:マロン名無しさん
17/07/06 17:48:28.22 .net
目の作画に手間かかってそうなら贔屓対象だと思う
ロンパリの煉獄とおかめ納豆の富岡はお察し
306:マロン名無しさん
17/07/06 17:51:53.18 .net
目のデザインは朱紗丸とか善逸伊之助のほうがむしろねず子とかより手間かかってるよな
あと描きやすい冨岡とかの方が顔やら戦闘の作画気合い入ってるような
307:マロン名無しさん
17/07/06 17:56:20.57 .net
何となくだけど恋柱も贔屓対象なような
308:マロン名無しさん
17/07/06 17:56:31.05 .net
ムダスレでも国語の能力低いだろ？つって批評にケチつけてた奴いたな
同一人物だろうか？
309:マロン名無しさん
17/07/06 17:56:59.78 .net
みんな炭治郎ばかり叩きすぎ！
主人公でもないくせに贔屓されてるのは義勇やしのぶなんだからそっちだけを叩いてよね！
310:マロン名無しさん
17/07/06 17:58:41.76 .net
>>304
誰と誰が？
311:マロン名無しさん
17/07/06 19:39:17.21 .net
しのぶよりうんざりするほどカナヲのターンが控えてそうなので大丈夫です
312:マロン名無しさん
17/07/06 19:55:09.93 .net
カナヲが可愛いから楽しみにしてる人には申し訳ないが炭治郎との恋愛を期待している炭治郎信者待望の展開がこの先待っているのかと思うと憂鬱だ
313:マロン名無しさん
17/07/06 20:59:06.13 .net
この先コイントス以上の狂気が待ち構えていると思うと恐怖で身が震える
314:マロン名無しさん
17/07/06 21:00:58.88 .net
カナヲのターンってカナヲ自身の描写より炭次郎ageに終始しそう
初登場があれだし
315:マロン名無しさん
17/07/06 21:39:12.70 .net
>>310
それとしのぶageもな
316:マロン名無しさん
17/07/06 21:45:47.35 .net
主人公はageられて当然だけどな
叩くべきはしのぶと義勇
317:マロン名無しさん
17/07/06 21:49:17.04 .net
なろう小説路線に行くならそれも一興
318:マロン名無しさん
17/07/07 00:14:39.76 .net
ageられるのはいいんだよ主人公だから
問題はage方が不自然な上に矛盾してること
お兄様みたいに笑えたり微笑ましかったらいいけど炭次郎のそれは意味が分かると怖い話だから
319:マロン名無しさん
17/07/07 00:18:13.54 .net
その辺のバランスがすごく上手くて
主人公にも主人公の特別待遇にも好感しかなかったのが以前の鬼滅だったのになぁ
320:マロン名無しさん
17/07/07 00:21:30.15 .net
列車編から何かがおかしくなった
321:マロン名無しさん
17/07/07 00:25:22.72 .net
勘がいい人は蝶屋敷前からいや柱会議辺りからおかしさに気付いてたよ
322:マロン名無しさん
17/07/07 00:25:24.26 .net
蝶屋敷の時点でおかしかっただろ
323:マロン名無しさん
17/07/07 00:26:49.89 .net
蝶屋敷からおかしくなっていたのかもしれない
色々理屈付けて納得しようとしたが善逸伊之助が訓練サボってフェードアウトさせたのは違和感あった
最初はあの二人が好きだからそう感じるだけかと思ってたが
324:マロン名無しさん
17/07/07 00:28:11.81 .net
爺に無理矢理修行付けられてた善逸はまだ分かるけど伊之助が不貞腐れてるのは違和感あった
325:マロン名無しさん
17/07/07 00:29:51.74 .net
なんでこんな漫画買ったかなあ
326:マロン名無しさん
17/07/07 00:29:55.03 .net
>>317
柱会議でおかしいと感じたのは炭治郎よりもその信者たちだな
鬼を殺すのが悪い、治療法が見つかるまで施設に隔離しておけとか頭おかしいのかと
327:マロン名無しさん
17/07/07 00:30:19.25 .net
>>319
分かるわ
たとえ炭治郎が疲れ果ててダウンしても一番ムキになって取り組みそうなのにな
328:マロン名無しさん
17/07/07 00:31:44.36 .net
>>323は>>320あて
いや善逸でも違和感あったけどな
人前では泣き喚いて拒否しながらも寝る時間削って練習してた根性ある奴なのに
329:マロン名無しさん
17/07/07 00:39:16.82 .net
あんだけゴリ推しされてても買わなかった奴らの見る目たるや
330:マロン名無しさん
17/07/07 00:41:04.12 .net
>>324
そう言えばそんな過去もありました
俺も忘れてたから作者も忘れてるんじゃなかろうか
331:マロン名無しさん
17/07/07 00:42:17.75 .net
>>324
作者にとってはそういうキャラではなかったもしくはそうではなくなったんだな
初めにチラ見せで理想を妄想させておいて実際はガックリってやつだ
332:マロン名無しさん
17/07/07 00:43:14.36 .net
蝶屋敷は絵もおかしかった
体ガタガタだし
333:マロン名無しさん
17/07/07 00:48:33.56 .net
キャラ立て方が上手いだの最初はクズだったのにあっという間に愛されキャラになるのが凄いだの言われてるけど
今から思うと持ち上げと良い子描写が急すぎてキャラがブレまくってただけに見えてくる
334:マロン名無しさん
17/07/07 00:50:33.38 .net
善逸はじいちゃんの期待があったから頑張れた説で納得しようとしていたが
盗み癖の追加設定で都合の良い幻想だったのかもしれないと思い始めた
努力家なんて美味しい設定は持ち上げ要員には相応しくないということなんだろう
335:マロン名無しさん
17/07/07 00:52:59.08 .net
努力家は炭次郎様の固有スキルだから次は努力家描写が来るぞ
336:マロン名無しさん
17/07/07 00:56:57.91 .net
>>330
分かるぞ……
大好きな女子たちの前なのになんでだと思いつつ
ギリギリそれで納得してたのに
女の家での盗み癖設定追加と強制睡眠能力相手なのに全く活かされなかったことと
キャラ掘り下げのための夢がネタ扱いでしかなかったことと
煉獄への関わらせ方が強引過ぎたこととで
あ、こりゃあかんわと思い知らされた
善逸伊之助登場前のアンケ地獄から今はもう脱したから
作者の中でもうこいつらの役
337:目は終わったんだなーと
338:マロン名無しさん
17/07/07 00:58:14.95 .net
ギャグ描写とはいえ親切にしてくれた娘さんを自分のことが好きなんだと思い込み往来で力づくで引き止めて大声で泣き喚きながら求婚するのに比べたら
ちょっと女の子のものを盗むくらい全然大したことないぞ(白目)
339:マロン名無しさん
17/07/07 00:58:17.87 .net
寝ると強いキャラってもともと伸び代ない気がするわ
もう強いんだし
340:マロン名無しさん
17/07/07 01:03:49.17 .net
禰豆子と合わせて3両とかいう微妙な実力
341:マロン名無しさん
17/07/07 01:07:04.73 .net
女子のものだから盗んでるのでは？
リコーダー盗んだり体操服盗むタイプ
342:マロン名無しさん
17/07/07 01:07:13.76 .net
>>333
いやはやまったくその通りですね（白目）
343:マロン名無しさん
17/07/07 01:07:32.62 .net
ギャンギャン喚き立てたり顔芸オーバーリアクションなシュールギャグがウケた
それを崩しにくい炭治郎よりやりやすかった
それだけ
344:マロン名無しさん
17/07/07 01:17:43.37 .net
最初にここ見たとき善逸ファンぽい書き込みが多かった
今はそれっぽい書き込みが少ないからファンはもう諦めたのかな
345:マロン名無しさん
17/07/07 01:23:14.57 .net
そういや禰豆子も空気だな
346:マロン名無しさん
17/07/07 01:28:07.78 .net
そういや善逸登場で毎週熱心に感想語ってた人が
いつからか鬼滅についてはとんと触れなくなったな……
もうかまぼこ解散してくれ
中途半端にネタ要員持ち上げ要員として出されるよりは
妄想の余地がある分一度出番なくなった方がマシ
347:マロン名無しさん
17/07/07 01:39:35.21 .net
善逸伊之助退場しても禰豆子が何の危機感も無い現状では初期の雰囲気も戻らない
恋愛ヒロインや蝶屋敷の過剰なヨイショとモヒカンのマウント取って炭様ｻｲｺｰな流れになる
読みたくないな
348:マロン名無しさん
17/07/07 01:39:37.85 .net
ふと思ったけど三人柱にするためにあと二人は殺すか引退するか鬼になるんだろうな雑に
349:マロン名無しさん
17/07/07 01:50:31.43 .net
かまぼこ隊って本編でもあった呼び名なんだっけ？普通に使われてるけど伊之助の名前間違いでのセリフしか覚えてないや
350:マロン名無しさん
17/07/07 01:51:17.60 .net
柱が死ぬこと自体はいいんだが……
かまぼこたちが最低限柱レベルになるのに三、四年はかかるだろうし
それまでには五人くらい死んでても構わん
その死の描き方が問題になるだけであって
351:マロン名無しさん
17/07/07 01:52:29.24 .net
柱の力がどれだけ格上なのか描写できるといいんだけどな
352:マロン名無しさん
17/07/07 01:58:16.30 .net
アカザが無惨の命令通り執拗に炭治郎たちや乗客狙ってきて
それを全て守りながら戦ってくれてたら
炭治郎のあの信者たち絶賛の叫びにも説得力があったし
柱の強さもそれなりに描写できたんだがな
353:マロン名無しさん
17/07/07 02:07:18.63 .net
>>315
なんか気持ち悪い君
354:マロン名無しさん
17/07/07 02:09:42.18 .net
気持ち悪いとは思わないけど
俺も柱会議辺りまでは同じこと思ってたし
355:マロン名無しさん
17/07/07 02:17:34.70 .net
今読み返すと入隊試験のくだりとか色々ひどい
356:マロン名無しさん
17/07/07 02:22:27.03 .net
例の布教漫画でハマってから読み返すと地味だった初期から普通に面白かったとか言ってたから
冷めてから読み返すと面白かった部分もガバくてひどいってことになりそう
357:マロン名無しさん
17/07/07 02:47:00.14 .net
柱会議あたりから鬼滅読んだけど
絵の崩れっぷりとか変なタイミングでギャグ挟んでくるのとか全体的な流れみた感じ、糞漫画的な楽しみ方するものなんだなと思ってた
デモプラとか塩とかみたいな系統の糞漫画ね
でも本スレ数日覗いてみたら、なんか違うみたいだった
358:マロン名無しさん
17/07/07 02:55:51.79 .net
最初は糞漫画愛好家やネタ厨的な楽しみ方してるのが多かったんだけどな
コラやAAがやたら量産されたり語録やwikiを用意して内輪ノリを作り上げたり
そのままのノリでガチ崇拝派の信者へ移行しちゃったらどうなるかの答え
359:マロン名無しさん
17/07/07 02:58:54.48 .net
善逸と伊之助が出た頃は描写の丁寧さの割合が
炭：善：伊＝4：3：3くらいだったのがいまは8：1：1になってるし
もう何にも期待できないから読むの止めたよ
360:マロン名無しさん
17/07/07 03:30:22.02 .net
まあ序盤の首を切るかどうか迷ってたら朝になっていたという件とか
ボケにしては笑いどころが曖昧すぎるし狙ってるにしてはワザとらしすぎるので
大半にはシュール漫画な扱いではあった
361:マロン名無しさん
17/07/07 04:47:04.49 .net
塩を頭からつま先まで食らってた感想はいかがでしょうか
362:マロン名無しさん
17/07/07 06:34:20.89 .net
癖が出始めたのはまあ試験辺りかね
1,2話以降からウユニ湖畔の判断が間違いでしたって展開がない
打ち合わせの時点で作者のウユニ湖畔推しが見えたから1,2話はかなり改善して出したんだろうな
363:マロン名無しさん
17/07/07 06:56:44.68 .net
>>344
かまぼこ隊は痛い信者が用いる代表的な鬼滅用語だよ
364:マロン名無しさん
17/07/07 07:07:51.60 .net
初期は先の展開が気になってワクワクしてたのに最近はそれもなくなってきた
365:マロン名無しさん
17/07/07 07:08:18.94 .net
上弦も底が知れちゃったしな
366:マロン名無しさん
17/07/07 08:35:15.42 .net
ほんとにな
これからどうするんだろう
367:マロン名無しさん
17/07/07 08:46:29.86 .net
アカザも煉獄も今回は顔見せで終わればよかったのにと
この先何度だって思うことになりそう
368:マロン名無しさん
17/07/07 09:02:09.05 .net
作者と現担当はストーリー作りに対して勉強不足
カタルシスを得るには積み重ねが大事なんてこともわからないのか
369:マロン名無しさん
17/07/07 12:27:44.26 .net
>>362
因縁の相手にしたほうが面白かっただろうね
370:マロン名無しさん
17/07/07 12:45:39.92 .net
アカザはちゃんと一日も過ごしてない大恩人を殺された炭治郎に夜明けだからと情けなく逃げ帰ろうとしてるところを背中から刺され説教されたことで因縁の相手になっただろ！！！！！！！
371:マロン名無しさん
17/07/07 15:32:21.15 .net
いつからアカザの活躍のピークがまだ過ぎていないと錯覚していた…？
372:マロン名無しさん
17/07/07 15:41:51.51 .net
薄っぺらい因縁でまったく心動かされない
373:マロン名無しさん
17/07/07 17:01:20.74 .net
しかしアカザ倒すまでに何年かかるのやら……
374:マロン名無しさん
17/07/07 18:03:32.88 .net
因縁も薄っぺらければアカザ自身も薄っぺらいし主人公まで薄っぺらくなってきて漫画自体が薄っぺらくなってる
375:マロン名無しさん
17/07/07 20:56:31.65 .net
でもこの漫画の信者はやたら他漫画を薄っぺらいと言ってるというね
376:マロン名無しさん
17/07/07 21:03:30.54 .net
それはビビる
マジかよ……個人的に一番面白いと思ってた時期だって
そんな風に考えられたことねえわ
377:マロン名無しさん
17/07/07 23:35:39.60 .net
その筆頭が発行部数がジョジョに次ぎキン肉マンより上のジャンプ歴代7位のBLEACHだよな
多分信者には漫画としての深みのなさから来る薄っぺらさと展開が遅いことによる話の薄さの区別がついていないんだと思う
378:マロン名無しさん
17/07/07 23:44:16.92 .net
１話の時点で発生した一番の問題であるはずの
妹の人喰い鬼化ですら
兄の修行に合わせていつのまにか眠ってくれてて
あとは飲まず食わずで生きてられるようになりました♪で済ませた漫画なのに
水の呼吸と火の呼吸の違いすら分からないくらい最低限の能力設定すらない漫画なのに
バトルになるとまともな心情描写なんて完全に吹っ飛ぶような漫画なのに
マジで何言ってんだ？そいつらは
379:マロン名無しさん
17/07/07 23:55:19.37 .net
こんなんに2500円くらい払った奴らがいるってマジ？
380:マロン名無しさん
17/07/08 00:03:17.18 .net
かなしいなぁ…
381:マロン名無しさん
17/07/08 00:05:23.66 .net
ギリギリだった
電子版で一気に購入するところだった
382:マロン名無しさん
17/07/08 00:08:31.63 .net
3巻まで出た時に勢いで買って蜘蛛山くらいまでは続きも買おうかと思ってた
なお
383:マロン名無しさん
17/07/08 00:12:45.41 .net
かなしいよぉ…
384:マロン名無しさん
17/07/08 00:13:48.57 .net
蜘蛛山までは買ってよかったと思っている
今でも以前ほど面白くは無いが嫌いではないな
単行本買うくらいには好きだ
前ほど続きが気になるということは無くなったが
385:マロン名無しさん
17/07/08 00:20:04.05 .net
初めは楽しめてたからこそ現状に愚痴も出るんだよな
386:マロン名無しさん
17/07/08 00:28:24.46 .net
善逸が出てから買おう買おうと思ってたんだが後回しにしてたのを
煉獄とアカザの対戦で一気に揃えようと思ったのに
感動シーンがおざなりすぎてガックリきたわ
こんな〆じゃアンケ出してたのも後悔するレベル
387:マロン名無しさん
17/07/08 00:34:33.10 .net
流石にあと二人の掘り下げ来ると思ったんだがなぁ
主人公を蔑ろにされるのも嫌だが、ちょい飽きるな
388:マロン名無しさん
17/07/08 00:47:04.80 .net
話も絵も不満だらけ
ただの手抜きを簡単作画とか言うのやめてほしい
389:マロン名無しさん
17/07/08 00:53:49.01 .net
今のジャンプU19とかポロとかクロアカみたいな群を抜いて酷いやつを除けば大体毎週面白いと思ってて鬼滅もその中の一つのはずだった
最近の展開のおかしさからここで言われてるツッコミどころ確認するために読み返してみたら、全然知らない展開や場面ばっかりで、ずっと前から内容一切頭に入ってなかったことに気づいた
覚えてるのは人名と寒気でゾワっときた慈悲の刃くらいなのに、一体何を面白いと思っていたのか自分が情けない
390:マロン名無しさん
17/07/08 01:44:59.89 .net
慈雨とか慈悲とか自称しちゃう神経ってどうなの
391:マロン名無しさん
17/07/08 01:54:47.53 .net
炭治郎の優しさはさりげない気遣いとかではなくて俺は長男だから！と同じように作者の強調したい褒めポイントだから
存分に褒めていいぞ…
392:マロン名無しさん
17/07/08 02:26:04.70 .net
設定が生えてくるのは(特に初期は)打ち切りと戦うがゆえの弊害ってことで多少は目をつぶる
ただ人間関係というか各々の感情の矢印の向きや太さを唐突に生やすのは許せん
393:マロン名無しさん
17/07/08 06:29:36.99 .net
>>373
もうなんかどこがウリなのかわからんよな
こんな言い回しするのは自分でも嫌だけど、この漫画じゃないと味わえない要素ってのがない
どのジャンル・カテゴリにもはまらないように回り道抜け道で進めた結果、何にもなれてない漫画と化した
394:マロン名無しさん
17/07/08 09:01:18.13 .net
キャラが良いから設定の雑さは見逃そう（むしろ見逃せる面白い）と思っていた時期もありました
だが今回のでそれも期待できなくなってしまった
395:マロン名無しさん
17/07/08 12:08:59.55 .net
話の都合だけで動かす・殺し・やりたいことのためにキャラ改変っていうキャラに対してやっちゃいけないことを悉くやりやがったからな
396:マロン名無しさん
17/07/08 12:27:42.16 .net
列車という舞台にワクワク期待してたけど主戦場は夢の中だったというガッカリ具合
列車じゃなくてただの宿ならまだマシだったのかもしれない
やっぱりダメかもしれない
397:マロン名無しさん
17/07/08 13:16:31.10 .net
一番不満に思ってるのは他キャラの別の扱いだけど
殺しをやってしまうかどうかはデカかったよな
殺してしまったらもう挽回のしようがないから
398:マロン名無しさん
17/07/08 14:04:35.54 .net
>>390
これ
399:マロン名無しさん
17/07/08 14:08:50.71 .net
しかも大した活躍も見せ場もないまま殺しちゃったというね
400:マロン名無しさん
17/07/08 14:26:53.70 .net
それでいて形だけは主人公たちを心から認め
主人公たちは思いを引き継ぐ、なんていう感動ものに仕立ててるから
却って胸糞という重ね重ねのクソ仕様
感動の道具に使うくらいなら普通に殺してやれや
401:マロン名無しさん
17/07/08 15:41:34.86 .net
煉獄て鬼は斬首する！派だったんだから
尚更ねず子と煉獄の描写を省いたら駄目だったろ
402:マロン名無しさん
17/07/08 16:03:43.77 .net
煉獄が禰豆子を認める過程をだいぶ省いたせいで
今後も同様の展開はあるだろうけどだいぶハードル下がってしまってるな
絶対に殺す側と殺しつつも守る側の対比一発目が雑なオチになるとは
403:マロン名無しさん
17/07/08 16:32:27.78 .net
前にも出てたけど、ちょっとの間でも師事してたら違ったかな
良いキャラだけど、一晩でそこまで入れ込めるかって言うと？ 強さももっと見たかった
404:マロン名無しさん
17/07/08 16:52:53.50 .net
もう今後はどんなに他のジャンプ作品との相対的に人気が出ても
単行本買�
405:墲ﾈいしアンケも出さないだろうけど 煉獄中心のスピンオフでも出たら買うと思う、小説とか 原作では残念キャラだったが主人公と切り離されて単体で描かれたら かなり好きな部類のキャラだったろうから
406:マロン名無しさん
17/07/08 17:03:20.73 .net
妄想で虚飾しすぎ
やっぱり信者は信者やね
407:マロン名無しさん
17/07/08 17:17:42.35 .net
せっかくの良さげなキャラっつーか
下手に描くほうが難しいくらいの少年誌の鉄板炎系熱血兄貴キャラを
こんな使い方してしまうとは
408:マロン名無しさん
17/07/08 17:24:44.57 .net
せっかく止血の指南受けたのにどうなってんだ
409:マロン名無しさん
17/07/08 18:59:30.73 .net
もう柱はみんなスピンオフでいいよ
410:マロン名無しさん
17/07/08 19:23:04.69 .net
ベテラン作家による柱スピンオフは面白いだろうなー（棒）
411:マロン名無しさん
17/07/08 20:15:42.71 .net
そんな贅沢な待遇もらえるくらい成長できるといいな…
412:マロン名無しさん
17/07/08 20:46:18.02 .net
ねず子認めるイベントマジでまともにこなして欲しかった
ちゃんと感動したかった
413:マロン名無しさん
17/07/08 21:20:42.05 .net
読み続けるのキツいわこれ
414:マロン名無しさん
17/07/08 22:08:46.38 .net
先週で脱落した
キャラの死をよくもまあこんなに味気なく描けるものだ
415:マロン名無しさん
17/07/08 23:20:08.98 .net
あっさり死なせたわりにはなぜか炭治郎が煉獄の代弁者状態という
配分がようわからん
416:マロン名無しさん
17/07/08 23:31:04.50 .net
代弁者にするんだったらも少し絡ませてくれ
てかそういうエピソード描いてくれよ
417:マロン名無しさん
17/07/08 23:40:55.31 .net
少しでもちゃんと過程が描写されてたら
どれほど感動できたかと思うよ
炭治郎関係でも禰豆子関係でも
418:マロン名無しさん
17/07/09 02:37:47.14 .net
よく誰々が褒めてくれた評価していたという書き込み見かけるけど今の話だとまた違った評価になる気がする
419:マロン名無しさん
17/07/09 05:08:59.62 .net
ここだと細かい不満はいろいろ違うだろうけど、全体的に噴出してる愚痴の根元は略せばいい程度の小ネタにばかり注力してたのか
汽車編から最終的に物語の根幹に関わる話なら何故にそこまでの過程を描く事に筆を振ってくれなかったというのが一番大きそうだから
420:マロン名無しさん
17/07/09 06:22:28.04 .net
なにいってるかちょっとよくわかんない
421:マロン名無しさん
17/07/09 07:45:37.67 .net
独特な台詞回し？みたいなのもどんどんなくなってきてるような
422:マロン名無しさん
17/07/09 08:35:21.37 .net
独特というか単に日本語不自由というか
作者コメも含めて典型的なオタ女の話し方をそのまま文字にしてるみたいな感じ
展開がまともであったなら俺もここまで思わないとは思うが
423:マロン名無しさん
17/07/09 08:42:47.62 .net
あの独特な台詞回しはぶっ飛んでるアシさんの発言参考とか以前どこかで書いてなかったっけ？
最近シリアスにしても個性感じる台詞ないしアシさん違うとこ移動してたりして
424:マロン名無しさん
17/07/09 11:25:50.39 .net
>>413
これはひどい
三重の意味で
425:マロン名無しさん
17/07/09 15:34:24.83 .net
本当に変わっちゃったな
炭治郎自身のキャラもその扱い方も
無理矢理ジャンプの王道仕様に変えようとしてひたすら悪い面ばかりが出た
426:マロン名無しさん
17/07/09 16:06:16.95 .net
初期の炭治郎なら糞爺なんて絶対言わなかっただろうに
427:マロン名無しさん
17/07/09 16:13:35.98 .net
言う前に鼻で相手の感情を探ろうとしたり
大事な息子が亡くなったばかりで荒れてしまってるのかもしれないと疑ったりしてたよな
間違っても遺族の前で俺は打ちのめされてるアピールなんてしなかった
428:マロン名無しさん
17/07/09 17:51:16.37 .net
ウユニやらなんやらで散々良い人アピールしといてこの思慮の浅い行動は無いわー
429:マロン名無しさん
17/07/09 21:28:02.38 .net
特に「良い人」設定されてないキャラでも今回の炭のような言動はしないと思う
それぐらい酷い
430:マロン名無しさん
17/07/09 22:45:32.16 .net
糞爺は悪い意味でインパクト抜群だったな
431:マロン名無しさん
17/07/09 22:56:02.97 .net
俺の方がもっと悲しんでると言わんばかりの逆ギレとクソジジイ呼ばわりは狂気の化身ですわ
432:マロン名無しさん
17/07/09 23:00:57.79 .net
子供が親に殴られてるの見てしまったから糞爺はかろうじて許容範囲としても
遺族の前で
とうに遺体が遺族の元に運ばれていることすら知らない、想像できないほど
薄い関係の人間が「俺は打ちのめされてる」はふざけすぎだわ
433:マロン名無しさん
17/07/09 23:43:34.19 .net
息子を殺された親が怒りのぶつけどころを探して荒れ狂ってるのは割りと想定の範囲内
優しくあんたも大変だったねぇって家にあげてもらえると思ってたのか
434:マロン名無しさん
17/07/09 23:47:37.34 .net
鬼連れていくンゴｗ
435:マロン名無しさん
17/07/09 23:49:40.45 .net
「息子さんを亡くされたばかりですものねお察し致します」
→「いえ実は父が荒れてるのは何年も前からなんです」
これが普通の流れだよなぁ
なんで家に着く前からそれに思い至らないのか
それも匂いで感情を探れる設定持ちの炭治郎が
436:マロン名無しさん
17/07/10 00:04:31.16 .net
蓋開けて見ると家族を亡くして悲しみの余り暴れてる身内に対して
俺がどんだけそいつが死んで悲しんでると思ってんだって頭突きするただのキチガイみてーな話になったな
437:マロン名無しさん
17/07/10 00:22:17.05 .net
画はちょっとな
上手い下手じゃなくあの力抜いた箇所箇所はなんなんだよォオラァア
438:マロン名無しさん
17/07/10 00:34:04.76 .net
長期連載でもないのに既に手抜き覚えた感じ
カラーとか仕事多すぎなのもあるんだろうがちょっとなぁ
439:マロン名無しさん
17/07/10 00:55:00.29 .net
煉獄のような云々と抜かすなら
まず煉獄が唯一教えた止血法使ったら？
苦しい痛いけど頑張る僕に浸る前に
それともほんのすこし前のことなのに作者も炭治郎も存在すら忘れたのか？
440:マロン名無しさん
17/07/10 01:00:31.03 .net
呼吸で何が出来て何が出来ないのか作者もわからなくなってそう
441:マロン名無しさん
17/07/10 01:00:40.40 .net
炭治郎の表情も心が入ってない感じ
442:マロン名無しさん
17/07/10 01:12:24.35 .net
この作者色々設定忘れてそうだよね
天然だからか？
443:マロン名無しさん
17/07/10 01:17:11.13 .net
天然というか認知症？
上弦の鬼の訪れた理由も行動と全く一致してなかったし
編集も作者の実力に対して過剰な仕事量課してる後ろめたさとかで
そんな当たり前のことも指摘できない状況になってんのか？
444:マロン名無しさん
17/07/10 01:35:19.61 .net
欠損したページどうやって修復すんの？
445:マロン名無しさん
17/07/10 02:07:39.41 .net
欠損したページを治す薬品とか欠損ページの呼吸とかで
もしくは描写も言及もないけどいつの間にか修復される
446:マロン名無しさん
17/07/10 05:51:49.57 .net
ヤバい一つ一つの炭の台詞が気に触る……
俺が助けられたらって何言ってんだとしか思えないんだが
足手まといにならなければとか一緒に戦えればとかだろせめて
柱に対してあまりに図々しすぎない？先週に引き続きこんな奴だったっけ
447:マロン名無しさん
17/07/10 06:34:24.49 .net
真面目系クズだな
なんとなーく良いこと言ったり思ってるようにみえて、冷静にみると実は凄いクズっていう
真の邪悪だな
448:マロン名無しさん
17/07/10 06:40:59.93 .net
一瞬で煉獄さんを助けられるくらい～って
考えて何の意味があんの
そんな強化方法があったとしても事は済んでる以上
煉獄に関しては何の意味もないのに
449:マロン名無しさん
17/07/10 06:57:31.76 .net
これ先週と先々週の合わせて１回にまとめられたんじゃね
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:57:14.26 .net
結論「近道なんてなかった」だもんな
何の意味もねぇ
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:58:44.78 .net
まーた貰い物報告してる
452:マロン名無しさん
17/07/10 08:41:48.84 .net
たまには普通のコメント書けないのか
453:マロン名無しさん
17/07/10 09:21:02.83 .net
刀鍛冶のような出落ちギャグキャラは書き込み多いんすね
454:マロン名無しさん
17/07/10 09:46:30.44 .net
貰い物報告は乞食みたいでキモいよね
欲しい物リストでも作ってTwitterで晒しとけよもう
455:マロン名無しさん
17/07/10 10:26:27.31 .net
じっくりもクソも何も進んでない
456:マロン名無しさん
17/07/10 11:58:57.60 .net
近道はなかったと結論出してるが
むしろ近道があると思ってた方がびっくりなんだが
３週もかけて今更言うまでもない結論を繰り返しただけ
まるで列車での炭治郎の美しい過去おさらい編のようだ
457:マロン名無しさん
17/07/10 12:32:21.18 .net
近道ないことなんて初期の頃から理解してそうなんだけどなぁ
炎柱死んで悟ったことがそれかよ
458:マロン名無しさん
17/07/10 12:34:48.39 .net
ひょっとこ寒いわ
459:マロン名無しさん
17/07/10 12:45:09.27 .net
炭治郎は蜘蛛山で血を流しすぎたせいで人格が変わったと思うことにした
成長とは違う
460:マロン名無しさん
17/07/10 12:49:01.99 .net
継子がいないのも弟に才能がないのも、炭二郎に炎柱を継がせるためなんだろ？
としか思えない
461:マロン名無しさん
17/07/10 12:57:53.29 .net
あの面倒見の良さと責任感の強さで
継子とらないまま放置していたのは
炭治郎の勧誘さえなければ未だ剣士になることを諦めない弟のために
枠を空けていたとこじつけられたんだがなぁ
462:マロン名無しさん
17/07/10 13:07:44.86 .net
ああやっぱ親父のあれは子を想う気持ちの裏返しだったのね
そこは夢の時点からそうなんだろうなって感じだったけどそういうつもりで描いてたのに主人公が逆ギレとか糞爺呼ばわりとか何考えてんだ
463:マロン名無しさん
17/07/10 13:10:37.30 .net
この主人公全く煉獄さんに助けてもらった守ってもらったって感謝がないな
俺なら一瞬で煉獄助けられたんじゃないかとか自分以外を馬鹿にしたようなしょーもないことだけ考えてグズグズ八つ当たりしてたのかよ
俺達が成長するって信じるって言われたなら頑張るしかねーだろって即分かった伊之助のがよっぽど煉獄の気持ちを汲んでて優しいじゃん
蹲ってても仕方ないから前に進むしかないんだって言ってた善逸の方が煉獄の遺言守ってんじゃん
464:マロン名無しさん
17/07/10 13:25:59.51 .net
また頭突きしますに引いたな
なんでも暴力で解決するキャラになってしまった
炭次郎は糞爺もそうだけど最近そんなキャラだっけ？と思ってしまうわ
465:マロン名無しさん
17/07/10 13:52:58.98 .net
頭突きネタも俺の刀ネタも
真面目なところでやられるとただ不快だ
466:マロン名無しさん
17/07/10 13:59:47.85 .net
ラスボスに頭突きだってありえない展開でもないのが怖い
467:マロン名無しさん
17/07/10 14:03:04.32 .net
ラスボスの前に兄弟子に頭突き
468:マロン名無しさん
17/07/10 14:39:28.20 .net
早く次の章入んねえかな
その時の善逸伊之助ほかゲストキャラの活躍具合で最終判断をしたい
この漫画が炭次郎以外の活躍を描く気があるのか
469:マロン名無しさん
17/07/10 14:59:37.98 .net
判断が遅い！！！！だっけ？w
あほらし
470:マロン名無しさん
17/07/10 15:02:21.72 .net
どうせ次の章も炭治郎様マンセー物語だろ
471:マロン名無しさん
17/07/10 15:07:55.03 .net
誰か一人でも、一言でも炭治郎の傲慢さを指摘するキャラが出たら
手のひらひっくり返してやるわ
472:マロン名無しさん
17/07/10 15:20:57.00 .net
人気投票の結果っていつ出るんだっけ
473:マロン名無しさん
17/07/10 17:00:16.94 .net
>>466
確か8月じゃなかった？
474:マロン名無しさん
17/07/10 17:00:44.24 .net
炭治郎が聖人で誰よりも健気で優しくて戦闘指揮も出来て炭治郎の使う流派が万能最強で他の流派は全部劣化
なろう系主人公かよ
主人公が締めを持っていくなら分かるけど味方陣営は全部主人公の劣化扱いの少年漫画とか面白いか？
475:マロン名無しさん
17/07/10 17:09:22.93 .net
最初異色の説教系漫画として売り出したのはどうなったんだ？ｗ
476:マロン名無しさん
17/07/10 17:17:58.73 .net
最後は主人公が説教する方向へシフト
477:マロン名無しさん
17/07/10 17:20:57.50 .net
そもそも何がウリなの？
478:マロン名無しさん
17/07/10 17:26:28.72 .net
一時はキャラの良さと掛け合いのテンポになりかけた
鼓屋敷あたりな
479:マロン名無しさん
17/07/10 18:05:26.36 .net
画風だろうから仕方ないとはいえ骨格や筋肉はタッチもたどたどしく大男でも控えめなのに
血管は人でも鬼でも誰彼構わず部位問わずすぐビキビキしてるのがキモい
というかとりあえずビキ…させておけば怒りやパワーアップを簡単に表現できると思ってそうなのがなんとも
480:マロン名無しさん
17/07/10 18:58:28.06 .net
頭突きをやけに推すのが
オタ特有の「一度や二度はたまたまウケただけなのに鉄板ギャグかのようにTPO考えず定期的に繰り返す」みたいな感じがして痛い
481:マロン名無しさん
17/07/10 19:00:10.41 .net
>>471
割とマジでない
いくつか思い浮かべたは思い浮かべたけど、ウリというにはあまりに力が足りないから挙げれはしないなー…と
482:マロン名無しさん
17/07/10 19:11:14.19 .net
初期の禰豆子と善逸伊之助辺りのキャラは良かった
冨岡のモノローグ説教は印象的だった
沼鬼や矢印鬼、毬鬼、姉蜘蛛のような敵も面白かった
全てが遠い過去のようだ
483:マロン名無しさん
17/07/10 19:18:59.67 .net
１話から醸し出されてた厳しさと儚さはどこにいっちゃったんでしょうか
484:マロン名無しさん
17/07/10 19:26:50.83 .net
鬼のネタが尽きてきたってのはあるんだろう
485:マロン名無しさん
17/07/10 19:31:29.98 .net
>>474
鋼塚もな
緩急のつけ方最高！とか言ってるの見ると本気で愕然としてしまう
真面目に描くことができないから逃げてるだけだろあれ
486:マロン名無しさん
17/07/10 20:11:10.89 .net
単行本の巻数まだ二桁すら行ってないのに既に作風が初期の頃からブレまくって別物になりつつある
487:マロン名無しさん
17/07/10 20:36:02.87 .net
やっぱり伊之助も連れてけよとしか思わなかった
煉獄の戦いや死を見てたのは伊之助もなのに
なんで炭治郎だけ？
488:マロン名無しさん
17/07/10 22:04:15.14 .net
妹連れてった意味も皆無過ぎる
489:マロン名無しさん
17/07/10 22:07:35.60 .net
妹を屋敷に預け伊之助連れていく
煉獄父の暴言に伊之助キレるのを炭治郎が止める
これじゃあかんかったんか
490:マロン名無しさん
17/07/10 22:19:41.58 .net
蝶屋敷に戻ってから伊之助空気すぎる
491:マロン名無しさん
17/07/10 22:22:57.24 .net
次の番外編が伊之助らしいけど本誌に載せるほど重要な話ではないんだな
492:マロン名無しさん
17/07/10 22:24:38.73 .net
列車編全編でほぼ空気だった黄色よりはマシだぞ
493:マロン名無しさん
17/07/10 22:35:51.42 .net
メタ的な理由は分かるがちゃんと本編で
二人に黙って炭治郎だけが行く理由を描いてほしいもんだわ
ヒノカミ神楽でお手軽パワーアップという目的のある炭治郎より
伊之助の方がよほど煉獄のことを大事に思った言動させてしまいかねないから
突然空気化させたのは分かるけど
494:マロン名無しさん
17/07/10 23:11:45.13 .net
正直引き伸ばさないでほしい
495:マロン名無しさん
17/07/10 23:50:15.41 .net
>>483
それの方がキャラに合ってるよな
煉獄関連は美味しい所は全部炭治郎だけが持って行くし
そのくせ列車ではほったらかしだったねずこを無意味に連れてくしブレブレじゃんか
496:マロン名無しさん
17/07/10 23:59:48.39 .net
おまけのように煉獄に全員認めさせるしな
そんな半端な真似して媚び売るくらいなら初めから炭治郎にだけ関わらせとけよ
497:マロン名無しさん
17/07/11 00:16:13.93 .net
ちゃんと全員と関わってる描写があったら納得出来たし違和感も感じなかった
498:マロン名無しさん
17/07/11 00:30:55.89 .net
煉獄親子は鬼に気づかないのか
499:マロン名無しさん
17/07/11 01:21:04.77 .net
蜘蛛山までに築いてきたものが加速度的に崩壊していくのをリアルタイムで見てる
500:マロン名無しさん
17/07/11 03:57:06.82 .net
古味みたいに本人の考えは客観的にかなりおかしいと言わざるを得ないけど
努力と編集の力でどうにか一般向けに合わせてる奴は個人的には嫌いにならんのだが
吾峠は編集が変わった翌週からもうキャラ萌え同人誌状態だからな
新人として良い傾向とは言いがたい
501:マロン名無しさん
17/07/11 04:37:44.13 .net
>>465
そんなキャラは信者に袋叩きにされる
502:マロン名無しさん
17/07/11 06:08:11.22 .net
そうだね新しい担当編集が悪いね
503:マロン名無しさん
17/07/11 07:00:49.18 .net
>>496
いや連載の世話してもらった担当で無くなった途端我を通すのが駄目だと言いたかった
足りない部分があっても長期連載で担当が変わってもやる奴は努力したり新担当も尊重したりでどうにかやるんだし
504:マロン名無しさん
17/07/11 07:10:18.08 .net
編集変わったのどの話から？
505:マロン名無しさん
17/07/11 07:10:35.96 .net
本スレのスレタイのノリが完全に塩とかコンドルとかデモプラみたいな糞漫画のソレだったから期待して開いたらカルト宗教だったのにはびびった
あんなノリで語録だのAAだの作っといて糞漫画じゃないってどう考えもおかしい
506:マロン名無しさん
17/07/11 07:40:07.41 .net
>>498
編集変わったのは蜘蛛山途中から
完璧に前の編集が有能だったと思ってるよ
作者にそこまでの力がないってわかった
507:マロン名無しさん
17/07/11 07:41:39.55 .net
読んでても謙虚さっつーか作家としての貪欲さを感じないんだよな
ストーリーもどっからか持ってきたやつの寄せ集めだったりするし
省エネ気取りの点目作画とか作家としてそれを世に残したいのかっていう
508:マロン名無しさん
17/07/11 07:47:07.37 .net
新人編集になったから新人があんまり漫画分からないのにいい気になって好き勝手に描いてるんだろ
蜘蛛山の途中から新人編集に代わったから兄蜘蛛戦辺りくらいまでは前編集が作者を軌道修正してたんだろうと分かるな
509:マロン名無しさん
17/07/11 07:48:56.40 .net
今の編集と仲良いんだっけ？
510:マロン名無しさん
17/07/11 07:49:34.85 .net
ちょっと絵がうまい(好きな)素人同士のおえかきのみせっこのノリで漫画描いてる
変なとこで手抜き絵したりギャグ入れたり
今週なんて顕著だけどギャグだけは力入れたり
511:マロン名無しさん
17/07/11 08:07:55.98 .net
馴れ合いからは面白いものは生まれないんだよ
512:マロン名無しさん
17/07/11 08:11:44.59 .net
新人編集が相手なら作家自身が気を引き締めていかないといけないのにな
今週のコメントも芋もらった報告だし地下アイドルのツイッターかよ
513:マロン名無しさん
17/07/11 08:16:38.43 .net
芋を渡しにいけるアイドル
514:マロン名無しさん
17/07/11 11:19:28.08 .net
前の編集って他に何担当してたんだろ？
515:マロン名無しさん
17/07/11 12:44:40.70 .net
片山編集＝連載初期(バクマンブラクロとか)
不明編集者＝ほんの一瞬だけいたらしい誰か不明
戸谷編集＝軌道に乗るまで見てくれた(BLEACHとか銀魂とか見てたベテラン)
高野編集＝入社したてのド新人、累戦辺りから
こんな感じじゃなかったか
516:マロン名無しさん
17/07/11 12:54:29.79 .net
ああだから何でもかんでも主人公に集約させましょう、なんて
悪い意味でのどテンプレに走ってしまったのか……
517:マロン名無しさん
17/07/11 12:59:59.57 .net
一年でこんな変わんの(驚愕)
518:マロン名無しさん
17/07/11 13:01:03.29 .net
ここからまた編集変わったりしないのかな
519:マロン名無しさん
17/07/11 13:07:37.62 .net
鼓屋敷も蜘蛛山も
炭治郎とは完全に切り離して善逸、伊之助それぞれの
戦いが描けていたのになぁ
前のノリのままならアカザも炭治郎だけに執着する安い敵にならず
普通にアカザ、煉獄の興味深い宿敵関係を作ってくれたように思う
520:マロン名無しさん
17/07/11 13:13:29.21 .net
>>509
トヤって関わってたっけ？
521:マロン名無しさん
17/07/11 13:19:20.06 .net
戸谷→高野で漫画が別物になってしまったのを目の当たりにすると
編集の存在の偉大さがわかるわ
522:マロン名無しさん
17/07/11 13:39:36.44 .net
戸谷って有能なんだな
523:マロン名無しさん
17/07/11 13:41:43.31 .net
前までのノリなら>>483くらいやってくれてたと普通に思う
何のための炭治郎優しい設定や善逸と禰豆子の関係描写
煉獄の死闘を見ていた伊之助という前フリだったんだ
524:マロン名無しさん
17/07/11 13:45:19.47 .net
その間に善逸にネズコ預けとけば関係の掘り下げにもなったよな
最近の妹の扱いが完全にペット感覚
525:マロン名無しさん
17/07/11 13:57:37.71 .net
>>513
二人にはハドラーとアバン先生みたいな関係になって欲しかったが、この作者には描けないだろうな…残念
526:マロン名無しさん
17/07/11 14:05:40.59 .net
炭治郎炭治郎炭治郎
そんな話が見たくて好きになったわけじゃねえや
しかも本当に悲しい家族の前で
俺が打ちのめされてる～と俺が俺がとアピールする奴に変わり果てたクズなんて
527:マロン名無しさん
17/07/11 14:11:51.62 .net
>>519
ニッチな作品から人気作品に化けるきっかけをみすみす逃したな
528:マロン名無しさん
17/07/11 15:17:15.40 .net
蜘蛛山の善逸バトルは回想含め好きだったなあ
今は惰性で読んでる
作者のもらった報告にもうんざり
529:マロン名無しさん
17/07/11 15:56:13.09 .net
貰った報告本当にいらない
自分でもよく分からんけど不快感が凄い
530:マロン名無しさん
17/07/11 16:03:04.33 .net
同人女のTwitterのノリというか
まさに教祖と信者ごっこ状態だから気持ち悪いんだよ
こんなの貰うくらい人気のある私アピールをしたい作者と
作者から自分の贈り物をピックアップしてもらって悦に浸りたい信者たち
ますます悪化していくやつだよこれ
531:マロン名無しさん
17/07/11 16:09:02.46 .net
ファンに餌付けされてるというキャラで売っていく
532:マロン名無しさん
17/07/11 16:14:03.70 .net
コメントで取り上げてもらえなかった信者は次こそはという想いで、取り上げてもらった信者はまたこよこよにコメントしてほしいという想いでより高いものを貢ぐ
533:マロン名無しさん
17/07/11 16:25:27.91 .net
なるほど怖いな
ホステスとおじさんみたいだ
534:マロン名無しさん
17/07/11 16:49:24.80 .net
こじこじ
535:マロン名無しさん
17/07/11 16:51:44.07 .net
ジャンプに限らず、ファンとの交流をアピールしだすと
途端に作品からも客観性が失われていき
クソ化するのは残念ながら非常によくあるパターンだよな
536:マロン名無しさん
17/07/11 16:55:48.87 .net
王道ってこんなんだっけ
こんな主人公ばっか目立つ話だっけ？
537:マロン名無しさん
17/07/11 17:09:55.73 .net
少年漫画の王道って仲間がそれぞれ見せ場作って主人公が締めだと思う
蜘蛛山編までは少年ジャンプしてた
それ以降はなろう系
538:マロン名無しさん
17/07/11 17:37:21.48 .net
同格の仲間だけじゃなく
主人公より圧倒的に強いはずのキャラを
ただの踏み台にしてしまった時点でなぁ……
539:マロン名無しさん
17/07/11 17:38:41.87 .net
作者的には強キャラ
540:マロン名無しさん
17/07/11 17:42:23.27 .net
息子を殺されて悲しむ父親の気持ちも自慢の嗅覚ですら判らず
大事な妹をほったらかしにしてもマンセーされる主人公様だから
541:マロン名無しさん
17/07/11 17:56:29.66 .net
煉獄家訪問は
・信者１（煉獄弟） を手に入れた
・アイテム：煉獄の刀の鍔 を手に入れた
という形だけのものにしか見えなかったわ
下手に主人公と属性が近かったせいで
これからも煉獄親子は主人公のためのアイテムとして使われ続けるんだろうな
542:マロン名無しさん
17/07/11 18:09:21.50 .net
列車編ちゃんと煉獄さん活躍させてほしかったわ
そうしたら7巻の表紙になれたかもしれないのに
543:マロン名無しさん
17/07/11 18:16:30.47 .net
主人公たちより強い先輩キャラは
それこそ蜘蛛山のように使ってほしいんだよ
主人公たちが苦戦していた相手を一瞬で屠る先輩たちっていうやり方
主人公と同じように相手の術に落ちたどころか
解除すらできないって酷すぎる
544:マロン名無しさん
17/07/11 18:20:37.28 .net
伊之助なら4巻で炭と表紙飾ったのになんでこのタイミングでまた表紙に？
顔出しで釣る気なのかな
あとツイで今週を丁寧なつなぎ回って言ってる人見かけてびっくりした
545:マロン名無しさん
17/07/11 18:24:22.22 .net
単独ってのも意味分からん
それなら先に出た善逸じゃねえの
せめて善逸＋伊之助とかさ
ほんとただ顔出しで釣ってるようにしか見えない
546:マロン名無しさん
17/07/11 18:32:57.32 .net
炭治郎を除けば掲載範囲内で一番活躍したから
善逸は空気だったから表紙になる方がおかしい
あれでも活躍した方というのがそもそもおかしいと思うが