17/04/14 15:22:09.43 PpR/sHSH0.net
>>453
ヒット飛ばした人への嫉妬が嵩じて妄想化してるんじゃないの？ 笑
461:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/14 19:06:52.27 U1LQc5qO0.net
落ち物ヒロイン対幼馴染ヒロインという構図で、主人公が落ち物ヒロインとの数か月（漫画になっている部分）
ばっかり思い返して、幼馴染ヒロインとの十数年（漫画に描かれてない部分）は全く思い返さない展開。
これでは実質「落ち物という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」と
「幼馴染という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」の戦いではないか。
462:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/14 20:55:36.55 WoUUSNnn0.net
>>456
というか、純粋なギャグ漫画として支持してたのが残虐描写込みのバトルにされて失望した。
あの頃のジャンプはちょっと人気が出たらバトル漫画にしていくのが嫌だった。
奇面組ぐらいのノリならまだ許容範囲なんだけど…。
こういうのも嫌いな展開だな。
463:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/14 21:41:57.17 2pXUgpfR0.net
ラッキーマンのみよちゃんもあれだが
他の漫画でも、作者自らがヒロインをヒロインらしくできなかったくせに
それを｢ヒロインらしくないヒロイン｣としてギャグにするのが嫌い
そこそこ続いてる漫画でありがち
464:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/14 21:57:14.62 JXk+lggm0.net
主人公とヒロインの恋愛が主軸の漫画なのに
ヒロインが主人公に都合よすぎな状態で始まる設定
主人公はオタクとか普通以下の冴えない感じって設定なのに対して
ヒロインはめちゃくちゃ美人で、そんな二人に接点を持たせるために
ヒロインが不良に絡まれる現場に偶然出くわすだの
実はヒロインは秘密を持っていてそれを偶然主人公が知ってしまうだの
ヒロインは最初から主人公に好意を持っていただの
都合のいい設定から始まられると、そこから主人公が頑張ってる姿を
いくら描かれようとも、結局二人がくっついた要因は主人公の努力じゃなく
ただの運だろって感じにしか見えなくてすげー萎える
465:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/14 22:01:17.69 h3E0R13M0.net
ラッキーマンで思い出したが嫌いというか気持ち悪くなってきた展開。
終盤の第10小宇宙との対決で、まだ出番がないラッキーマンを暗殺しようとした相手チームが、
「ちゃんこ鍋をおごる」といって巨大鍋にラッキーマンを入れて茹でようとした際、
石鹸で滑って失敗し最終的に自滅・・・というのがあるのだが、なぜ石鹸がここで出るのかというと。
「鍋の中でラッキーマンが体を洗っていたから」
鍋の中に入って味見しているうちに、風呂に入った気分になって石鹸やタオル出し文字通りごしごし洗って、
揚句この後も鍋の汁飲んだり具を食ったりしている・・・
ガモウ、なぜ最初から「風呂に入れてやる」にしなかったんだ・・・
466:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/14 22:08:50.91 QifKPVuR0.net
>>464
最近のはそういう声に配慮してかイケメンばっかだろ
467:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/14 22:51:23.65 /9SNQ0l5d.net
ラッキーマンの残虐描写ってなんだ？？
ヒットマンの死に様とかヒーロー協会全滅とか？
初期から電車に轢かれて宇宙人即死したり、宇宙警察？が納豆まみれで死んでたりしてたぞ
468:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/14 23:25:55.58 EdRnZs0Q0.net
ラッキーマンは子供の頃大好きだったし、大人になってから見ると新たに感心させられる面とかが多い名作だと思うが
それ以外の漫画のガモウのにじみ出る思想はすげー不快だ
なんか自分以外の全ての他者に対して見下すかコンプレックス感じてるかのどっちかな男って感じ
469:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 03:50:56.07 AEcT9d2u0.net
>>464みたいな現象って
「ラブコメ、○○動物園、キャラカタログに出てくるキャラは、
ピノキオみたいに人形から人間に戻って「ラブコメ以外に出てくるキャラの立った主人公」として独立したほうがいいですよ」ってサインなんだと思う
恋愛主軸の作品ってテンプレが古過ぎで意味をなさなくなってきてる
不条理ギャグがギャグだけでは成り立たなくなって、コメディ漫画に吸収されたのと同じ現象
冴えない主人公は漫画全体から成仏すべきだな
誰も見たがってないんだし
470:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:11:48.05 AEcT9d2u0.net
昔、恋愛漫画や不良漫画が成り立っていたのは
PCやスマホや娯楽がない時代で、人と人の距離間が今と違ったからなのかなと思う
昔と同じ距離間を、PCやスマホや娯楽が出た後でも続けたから
漫画全体が、昔の王道ストーリーごっこ、学芸会化したのかなと思ってる
学芸会漫画の特徴として「起承転結の一つ一つの間隔が短くて、一つのシーンから一つのシーンに切り替わるシーンが唐突」
「いい子って設定のキャラの、設定と言動が一致してない」
「人間関係が村社会風で、メインキャラにメインキャラ以外の知り合いがいなさそうで心配になる」
「1.5や0.5って概念がなくて白か黒かしかない（普通よりモテてるキャラが友人恋人がいないターンがあるだけでぼっち扱いされるとか、
部活もので萌え絵と無理ゲーの二種類しか選べないとか）」っていうのがあると思ってた
471:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:24:54.20 AEcT9d2u0.net
>>470
あとこれも
「悪役の設定が「悪い行動をしたから悪い」じゃなくて「○属性だから悪い」とかで設定が浅い」
「ヤラセ番組みたいに無理して事件を起こす」
「漫画としてもリアクションがオーバーで、見てて寒い」
「あるキャラの特徴と言われてる設定があったら、そこだけが肥大化していく」
472:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 07:42:48.30 X/Sy6d4V0.net
男に説教するような女がヒロイン扱いされてる漫画は滅びてほしい
473:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/15 07:53:03.34 uVAG2jqZ0.net
>>472
逆に男が女を殴って惚れられる展開も滅びて欲しい。
それならDVカップルはラブラブになってしまう。
474:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/15 10:10:23.88 ssqwjdEA0.net
>>469
それこそ自己啓発本みたいな読者が自分もこれをすればその結果が得られるかも
みたいな納得のいく努力を行った上で成果を得るなら冴えない主人公もありだと思うけど
近年のは、スポーツ漫画でも最初の運動音痴みたいな設定入れておきながら
数か月の練習で何年も練習続けてたヤツを追い抜くとか名ばかりなのが多すぎだと思う
475:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-l3eK)
17/04/15 11:43:14.60 fByIDnPJ0.net
個人的には登場人物が最適解以外の行動を取るとそれだけで反感持つ読者が増えた印象あるなぁ
自分がその当事者の立場になったら
そこまで最適解の行動取り続けられるのかと見てて思う
476:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 11:49:41.43 AEcT9d2u0.net
目の前にクイズが現れて○か×かを答えるとか
現実にないシチュエーションにすればいいんじゃないの？
477:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/15 12:04:16.88 aFzgf4IE0.net
>>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。
478:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/15 12:31:37.44 INFBv7FtM.net
直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ
テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「～だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする
479:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 13:54:19.18 ukz4FVqC0.net
>>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）
480:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n)
17/04/15 14:23:39.46 Gmubmwt+0.net
犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん
481:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F)
17/04/15 15:03:56.32 kHnVNnVJ0.net
>>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな
482:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 15:55:09.40 ukz4FVqC0.net
>>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。
劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ
483:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn)
17/04/15 17:50:06.00 2ms+9cPRx.net
>>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん
484:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/15 19:00:51.27 pbmbjHfS0.net
平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない
485:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 19:17:32.39 ZbgQ+OoN0.net
>>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな
486:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/15 19:39:49.78 Rw8SPlsz0.net
>>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。
487:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/15 19:41:50.48 aXYpDU1C0.net
>>480
作中でその犯罪者にあの人は恩人だと感謝してる描写があるならともかくそうじゃないならいいんじゃね
488:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 19:46:35.29 2bmh48DL0.net
犯罪者（……末永く幸せにな）
489:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 20:06:14.26 ZbgQ+OoN0.net
>>486
初期から平凡じゃないだろ
490:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 20:20:03.28 ukz4FVqC0.net
>>483
逆パターンになるが方向性は似たようなのに、
「『容姿が怖いので周囲から孤立』という設定の主人公が絵だとそんなに怖く見えない」、
という矛盾がある作品は結構多いよな（例：『とらドラ』や『はがない』の主人公達）。
この手のキャラだと珍しく『古見さんはコミュ症です』のメインヒロインは、
設定上も美人だと明記されていて、それでいて絵も怖い感じのキャラだった。
491:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 20:27:34.43 X/Sy6d4V0.net
平凡というのは読者に感情移入させるコツであって、本当に平凡な主人公など誰も見たくない
むしろ主人公のパラメータやモテ度があくまで常人の域を出ない漫画は説教臭くなるぞ
492:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/15 20:30:06.98 FXGK0AsNK.net
>>490
エンジェル伝説は作者の画力の向上と共に北野の顔がどんどん恐くなくなったな
とらドラとかはラノベ原作だからイラストレーターとそれをマッチングさせた編集の責任になるね
ラノベはキャッチーさ先行だから結構そういうミスマッチが多いイメージ
493:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-3MbB)
17/04/15 20:51:37.90 tyK0WB+60.net
ひろしがエリート扱いされるようになったのは現実での基準の変化が大きいと思うので
凡人がエリートになった例としてはちょっと違うような気がする
494:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 20:55:35.19 2bmh48DL0.net
クレヨンしんちゃんが始まった時はバブル絶頂だったし
別にあれぐらいの年齢で一戸建て持ってても普通としか言えなかったからな
495:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 21:01:50.20 ukz4FVqC0.net
>>494
サザエさんで「東京で庭付き一戸建てなのにどうして自家用車ないの？」って言うような物かｗ
496:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 21:04:51.03 2bmh48DL0.net
まぁでもひろしに限らず
子供の頃に普通orさえない大人と思ってた人間の立派さが
自分が大人になるとわかるってのはあるよな
497:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/15 22:50:08.13 yUFUhfaz0.net
それこそサザエさんしんちゃんが特に顕著だけど
なまじ国民的作品になってしまった故に
中流の基準としてこの2作品が挙げられるって話はよく聞くな
サザエさんなんて当時基準とは言え世田谷に一軒家の持ち家、
これまた国民的用語となったマスオさん状態同居に加え
タラちゃんから見れば母の弟妹
（血のつながり的には叔父叔母だが年齢的には実の兄姉に近い）が一つ屋根の下と
どっから突っ込めばいいのか分からない家庭環境なのに
最近の日本会議で「中流家族像」の代表として名前挙がったらしいね
これなら個人的にまだ渡鬼の方が家族像あるあるとしてよっぽど共感できたわ
498:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 22:58:47.00 2bmh48DL0.net
サザエさんは当時としてはかなり異端と言うか時代を先取りしてたんだよな
波平とかアニメで日本の古い父親像のガンコ親父のイメージがついてるけど
むしろ原作はどっちかと言えば奥さんや子供に舐められてる
まだ父親と言えば怖いものだった当時としては画期的だった
（ただ家族に愛されてはいるし、シメる時はシメる、むしろ現在の父親の理想像に近い）
499:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/15 23:18:49.22 3UQ+TPcPd.net
今の中流家庭の基準ならあたしんち辺りが近いのか…？
500:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/16 00:06:19.75 6JlKNuSWa.net
あとは団地ともおとか？
お母さんが専業主婦じゃなくてスーパーのパートに出てるのが共働きが増えてきた今っぽいかなと
501:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 00:17:52.55 onf2irK+0.net
今も昔も主人公の家って
（別段金持ちであるとか貧乏であることが意味を持たない漫画において）
ジャスト中流というよりは
それよりやや裕福かやや貧しいって感じに描かれるよね
502:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 01:12:36.30 nAV2rTQY0.net
>>496
ロッテンマイヤーさんのことかーーーーっ！！
今見るとあの人べつに悪人でもなんでもなく作中屈指の常識人なんだな
少々口うるさくて融通が利かないけど仕事に忠実で優秀な女執事
あんな田舎娘アーデルハイドさんの言動に付き合ってたらヒッスヒスになるのも無理無いわ
クララ共々周囲が甘やかすから余計に彼女が締め付けないといけないという損な役回り
503:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 01:23:15.89 L/O3jp0f0.net
>>496
漫画は無いかもしれんが、俺は「火垂るの墓」の親戚のおばさんを推すなぁ
「出て行け」「はい、出て行きます」なんてガキ、俺なら絶対面倒見たくない
504:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:25:25.81 vAipYpol0.net
のび太の親は子供の頃は何とも思わなかったが今は屑に見える
505:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:31:51.03 onf2irK+0.net
悟空とチチの評価は
子供の頃と大人になってからで逆転する
506:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HE/W)
17/04/16 01:37:12.70 acH7c8NM0.net
ベジータもよく再評価されてんな
子供のころの思い込みを大人になりかけの段階で否定しだすのは一種の通過儀礼か
507:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:43:02.72 onf2irK+0.net
ベジータは過去のベジータ自身と今のカカロットが酷すぎるので相対的になんかマトモな人に見えるだけで
一般人基準ではダメ人間というか変人だし、そもそも別に再評価されてるわけじゃないだろw
508:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:45:48.85 vAipYpol0.net
トランクスにしろ悟飯にしろあんな子供なら親は子育てが楽で仕方ないよな
509:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4W2F)
17/04/16 05:30:45.65 DUNC4YBE0.net
ベジータ戦後～ナメック星出発までの流れを読んで
小学生ワイ「なんやこの母ちゃんキチ●イか…」
現在ワイ「マトモなんはこの母ちゃんだけか…」
510:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 05:37:14.20 lGjsXRKI0.net
子供の頃は世界の危機に受験の方が大事とか馬鹿じゃねえのと思ってたけど
5歳かそこら辺の子供を戦場に連れて行こうとしてる父親の方がおかしいんだよな
511:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)
17/04/16 05:47:14.79 F4gBUSxP0.net
チチは悟空と結婚した事でブルマ派の人にも叩かれてたね
何だかんだで悟飯は母親の希望した通りの道を進んだしな、孫はおじいちゃん子になってしまったが
512:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)
17/04/16 07:29:51.77 LdqW/sYBx.net
>>510
サイヤ人の脅威を理解しない立場からは当然だな。
読者は悟空の動向を全部知ってるからチチ（）ってなるけど。
513:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 07:38:05.40 onf2irK+0.net
脅威を理解してたらそれこそ
5歳の子供を連れて行くとかとんでもないだろ
しかも最新のドラゴンボールだと実は強い亀仙人が出ていけば良かったことになってるぞw
514:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 08:51:59.93 kKgrpI480.net
悟飯はほぼ歯が立たない相手だけと戦わされ続けてるからな
戦いを好きになる道理がない
本編開始前の悟空がピッコロ大魔王全盛期と常に戦わされてるようなもん
きっと悟空だって戦いを嫌いになってたはず
まあ戦犯は仙豆食い尽くしたヤジロベーだけど
515:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 08:56:38.64 onf2irK+0.net
悟空だってヤバすぎる状況だとワクワクしねぇって言ってるしな
悟飯はそんな状況ばっかや
反動で高校生になってからヒーローごっこする子供になっちまっただ
516:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/16 09:22:15.85 Nlxir4fUd.net
チチの息子を大事にする気持ちはピッコロに引き継がれたな
セル編クライマックスのピッコロの台詞は悟飯を好きにしすぎた悟空に対する15巻越しのカウンターパンチ
517:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-t1so)
17/04/16 10:10:08.35 nP7UU58n0.net
>>505
子供の頃から鬼嫁呼ばわりには違和感があった
気が強いだけの良い嫁さんじゃん
518:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 10:20:13.61 onf2irK+0.net
アニメだと尺稼ぎのために
教育ママ関連のキチエピソードが追加されて
余計なヘイトを溜めてしまったってのがあるな
実際子供の頃Ｚのアニメで早く戦いみたいのに
悟飯とチチの「勉強しろ～」みたいなエピソード挟まれるたびに
すげーイラっと来たもん
519:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 10:23:58.55 zcZrf9HW0.net
>>505
俺は大人になってから悟空の評価は下がったが、チチの評価は上がらなかった。
520:□□□□(ネーム無し) (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 11:41:51.10 /+yRsDH00.net
>>515
フリーザ編のどこかで悟飯の「ボク本当は学者さんになりたかった…」という
モノローグがあって、そうだね可哀相だね、ヘタに才能あり過ぎて大人の世界に
引っ張り込まれてと同情したものだ。
後にそれが実現できて良かった。
521:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/16 12:02:04.59 fLlEbQzq0.net
悟空に関しては結局の所「野生児だから仕方ない」の一言だわな
ある程度教育受けてるとは言え元々そういう風に描写されてるし
そういう下処理が足りないほど叩かれるのがここの常だと思う
522:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/16 13:38:29.05 xC7GuEckd.net
>>506
べジータが極悪人じゃない理由は仲間になったからと言われるが仲間になってからも人殺しまくっているな
523:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 14:12:07.04 onf2irK+0.net
ベジータが決定的に丸くなったのって
トランクスが殺されて理屈抜きにキレて
自他ともに「自分の事しか考えてない奴じゃなかった」と判ってしまったところだな
524:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 16:27:10.74 /+yRsDH00.net
ベジータは、血も涙もない外道から徐々に徐々に変わっていったよな。
525:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/16 17:21:34.41 19TjwAmr0.net
>>518
少年誌という媒体上（特にドラゴンボールは典型的バトル漫画だから）
読者層は大半がバトルを楽しみにしているステレオタイプな男児だろうから
そういう描写でヘイトが溜まるのは想定できそうなものだけどな
これがまだバトル少なめで親御さん（特に母親）が安心して見せられる作風なら
色々違った結果になったかもしれん（それこそ上記のロッテンマイヤーさんとか）
むしろ想定していたからこそ折衷案的に悟飯本人の口から
>>520のモノローグ言わせたのかもしれないが
ここまで書いて浮んだのがもはや殿堂入りの
「男児は体育（バトル）大好きで勉強文化系はそっちのけ」
「だから頭使ったテクニックは使わず必殺技で逆転大好き」理論だわ
主人公とは別に仲間が活躍する作品だとまだこのタイプは活躍の場あるけど
主人公一極集中の作品はどうしてもこうなるわなあ
だからなのかレッツ&ゴーはどこか豪優遇の気があったと思うし
今のジャンプの若い作家の作風がどこかそれのアンチテーゼというか反動に思えてしまう
自分はひねくれた男児だったからか遊戯王では密かに舞のプレイスタイルに憧れたし
城之内の博打前提の戦略も好きだった
羽賀や闇使い（名前忘れた）も本人の性格抜きにすれば結構好きなプレイスタイルなのよ
526:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 17:32:53.53 hUitG8C50.net
>>525
遊戯王っていろいろなゲームをやっていたころの方が面白かったな
527:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:50:25.58 s3hQkJCu0.net
合理性の欠如してる頭の悪そうな悪の組織、経営に関して無能にしか見えない悪の組織が嫌い。
例えば『タイガーマスク』に登場した「虎の穴」なんかがそうで、ウィキから情報拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」本部では、世界中からスカウトされた気が荒く腕っ節の強い孤児たちを
地獄の猛特訓で淘汰し、「10年計画」で強靭な悪役レスラーに作り上げてゆく。
主人公・伊達直人いわく、そのトレーニングの過酷さは、前期5年半の基礎訓練の
段階で全体の3分の2が死に、残りの半分が再起不能になるほどで、これに耐えて
生き残った者はさらに恐ろしい地獄の特訓（例：素手でライオンと格闘させられる
後ろで巨大な丸いノコギリが回転しているベルトコンベアの上を走らされるなど）
にかけられて、次から次へと死者が出続けることになり、10年後に生きて
卒業出来るのはごくわずかだという。
＞＞＞＞＞
ここまで過酷な訓練させる必要あるのか？それにそんなに死なせてたら元手の回収が
出来てないんじゃ？資質に乏しくて二流・三流程度の悪役レスラーにしかなれないと
思うんなら、それなりの使い道を考えて収益上げろよって思う。
528:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:54:02.88 s3hQkJCu0.net
（>>527の続き）
更に拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、他の「虎の穴」出身の刺客レスラーから
リング上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
たとえその刺客に勝ったとしても、刺客レスラーとの対戦は次から次へと組まれ、
ほとんどが重傷を負わされて再起不能になるか、廃人になる。
仮に一命を取りとめても、最後にはリング外での事故に見せかけて暗殺される。
＞＞＞＞＞
ファイトマネーを５０％も搾取って、いくら悪の組織だからってブラックにも程がある。
それに試合であんまりムチャクチャやり過ぎたら、レスラーがリングを永久追放になって
ファイトマネーも入らなくなって、かえって損失だと思うんだが・・・
更に言うなら、ここまで虐げたらクーデター起こして組織を潰そうとする連中が
出て来そうなんだが・・・
529:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEbf-KFtn)
17/04/16 18:55:19.80 UPqj2VctE.net
ぶっちゃけ虎の穴は、絶対に採算合わない組織運営だからなあ
営利目的ではなく、実は大富豪が趣味でやってる、くらいに考えた方がいいのかもしらん
530:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:55:37.08 hUitG8C50.net
>>528
残虐非道な試合ばかりしていたら観客いなくならないか
531:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:59:18.24 hUitG8C50.net
>>527
何歳でスカウトするんだ
10歳だと義務教育終わってないし
15歳だとデビューするころにはスポーツ選手としては全盛期過ぎてそうだし
532:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:03:50.78 onf2irK+0.net
3分の2が死ぬ特訓するような所が
義務教育とか気にするわけないだろ
533:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:11:02.35 hUitG8C50.net
>>532
義務教育も無視して特訓する組織応援するのか
534:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:16:13.85 onf2irK+0.net
だから義務教育より半分以上死ぬことの方が問題だろw
535:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 19:20:44.94 zcZrf9HW0.net
>>527
ちょっと気に入らない言動をされただけでそれなりの重臣なども処刑する組織のボスとかを見る度にバカじゃねえのこいつって思う。
蒼天航路の董卓とか呂布とか、ドラゴンボールのレッド総帥とか。
536:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:23:47.15 hUitG8C50.net
>>520
悟飯以上の学者はたくさんいそうだか悟飯より強いやつはほとんどいないから悟空たちの気持ちはわかるな
537:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:25:16.42 onf2irK+0.net
っていうかなんで今まで組織が成り立ってるのかが謎すぎるw
538:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 19:29:04.77 lGjsXRKI0.net
>>536
まあ確かにスポーツでも格闘でも世界取れる実力を持ってる奴がパティシエになりたいって言ってたら引き留めてしまう気持ちも分かるな
539:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:30:05.60 hUitG8C50.net
>>537
あの世界のぷろれす
540:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:38:25.33 onf2irK+0.net
そもそも悟飯自身は本当に学者になりたかったのかとは思う
チチに刷り込まれただけ＆死ぬか生きるかの戦いから逃げるため
で言ってるようにも見えなくもない
学者、学者言ってるだけでなんの学者になりたいとかないし
作中で何に興味があるとかそういうの０じゃん
541:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 19:38:48.32 L/O3jp0f0.net
最近やってるタイガーマスクWだと虎の穴（の運営組織）が
興行収入を気にしてるシーンも多いなw
542:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:40:47.31 hUitG8C50.net
>>538
悟空死んだままだったら地球滅びていたんじゃないのか
543:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 19:45:04.97 nAV2rTQY0.net
>>535
???「本物の戦争の味見せてやる！」
まああそこもそろそろアレな頃合いだしな
544:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:57:53.40 hUitG8C50.net
>>540
予想だけどアニメで恐竜と仲良くなる場面あるから恐竜の学者だったんじゃないのか
545:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-3MbB)
17/04/16 20:19:26.57 7HhtWz0O0.net
>>540
親の刷り込みで学者は、親も学者みたいな事情がないとレアだから自発的に目指してたと思うよ
むしろ悟飯が学者になりたいって言い出したのがキッカケで親バカ発揮して教育ママになったって流れのがありそう
悟天の教育に対してはうるさい様子がないこととも辻褄合うし
546:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:25:23.02 hUitG8C50.net
>>529
殺人とプロレスが大好きな大富豪が趣味でやっているなら辻褄あうな
547:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:34:24.97 hUitG8C50.net
でもそれだとファイトマネー半分も奪う理由がわからないな
548:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 20:44:22.31 zcZrf9HW0.net
>>546
それって作中語られてるの？
語られてないなら利益目当てでやってると思うのが妥当じゃないのか。
549:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 20:56:11.76 lGjsXRKI0.net
もしそうだったら納得できるなって程度の話だろ
550:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/16 21:14:36.92 aqJeQp9b0.net
>>520
あれは扉絵に担当がつけたアオリだからなぁ…。
まあ、今の超なんかより的確にキャラを掴んではいたが。
551:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 21:50:00.65 kKgrpI480.net
デスゲーム系漫画での主催者への制裁はもっと酷くても許されると思うわ
552:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/16 23:13:05.26 wuQE1/SpK.net
タイガーマスクはなあ
ぶっちゃけカードゲームやミニ四駆やビーダマンで世界征服目指す漫画と同レベルの世界観だから細かい考察してもしゃあないと思う
そういう意味では初期ドラ映画の悪役とかの方が妙なリアリティがあって恐い
553:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 23:23:12.49 onf2irK+0.net
男塾って今思うと割と時代を先取りして
「今見るとギャグでしかない昔の漫画が大真面目にやってたこと」
をネタにしてた漫画だよな。
読んでる少年たちも最初は真面目に読みつつ途中で
「あれ、ひょっとしてこれギャグ漫画なのか？」と気づきだすという（民明書房がネタと気づくのもそのへん）
554:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/16 23:23:45.77 MF2iebDz0.net
>>552
アニメ版だと首領自ら、幹部勢（元有名レスラー）がタイガーに全滅後。
「私がタイガーと戦えば勝てるだろうが、それじゃ虎の穴終わりだ。」
という妙なセリフを独り言でいうんだよな。
（首領が強がっているとかそういう雰囲気ではない）
555:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 23:25:44.96 hUitG8C50.net
>>552
目的が恐竜を22世紀に売るとかだっけ
それも売っても買う人がいるかどうかわからん
556:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0f-3MbB)
17/04/16 23:29:58.73 JvGc2RpR0.net
デスゲーム系の主催者関連は大体何かしら不満が残る終わり方な印象がある
ゲームの現場管理者倒して終わり（指示してる国家権力とかには届かず）とか
そもそも主催は結局何者でどこでその力（科学力、超能力等）手に入れたの？とか
557:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/17 00:06:37.32 LAIbRqSD0.net
>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
558:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/17 00:07:02.41 LAIbRqSD0.net
>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
559:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 00:37:13.74 pStIdgohK.net
>>555
ハンター×ハンターの闇オークション参加者みたいなのがいるのよ
人になついた恐竜は珍しいと言う事でのび太が飼ってた恐竜を狙っててその居所を吐かすためにティラノサウルスをけしかけるんだけど、
吐かないのび太たちを｢こっち見る方が面白い｣とか言ってそのままティラノに食わせようとする鬼畜
560:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/17 01:20:00.92 HquGBfTy0.net
異世界の人間など戸籍や住居を持たないキャラと未成年主人公が出会い
主人公の家に異世界キャラが住み着くって設定
・主人公は未成年無職で一人暮らし
・家族は居候大歓迎の頭パーの池沼
・異世界キャラが元から家族のように両親を洗脳
いずれにせよ、糞みたい
ドラえもんみたいな子供向け漫画ならともかく
無駄に設定とかこだわった漫画のくせにこういうところだけ
古臭い王道パターンをパクるのが腹が立つ
オバQですら劇画版では食費などリアルな話持ち出して迷惑がられてる
561:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-HE/W)
17/04/17 02:01:07.58 Sup4rn3l0.net
主人公達が情に流されて大勢を判断しないシーンにイライラする
よくあるパターンとしては
味方がピンチに陥るって主人公達が助けに行こうとするがそれは明らかに誘い出すための罠
上官が罠だからと止めるが「味方1人助けれなくて云々」で振り切って出撃
漫画だから結局大した被害なく救出成功することが多いが
下手すりゃ全滅して一気に攻め滅ぼされる可能性もあるのになにアホな事言ってるんだこいつらって思ってしまう
562:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/17 02:53:29.62 /tcebYAb0.net
>>560
これ系列だと『べるぜバブ』のヒルダ＆ベル坊が説得力ありすぎ同居だったな。
「主人公が外人の女性妊娠させ、彼女が子供連れて家に押しかけてきた。と家族が思っている。」ｗ
（洗脳ではなく、ベル坊の容姿が主人公に似ている＆ヒルダが誤解を招く形で挨拶したためそう判断した。）
確かに息子の嫁なら同居も仕方ないねーｗ
563:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/17 11:08:00.63 Xndgr/M4d.net
>>552
ミニ四駆って漫画のせいでどこでも走れるおもちゃだと思っていたな
564:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-W6Zg)
17/04/17 13:29:15.37 +20yBiH3a.net
漫画の真似して空き地で走らせたらブロック塀に突っ込んで壊れたの思い出したわ。
ダッシュ四駆郎やレッツ＆ゴーの罪は深い。
565:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/17 16:38:50.97 Ghj+KtNg0.net
>>562
女と子供について息子にちゃんと問い質して息子もそれに対して上手く誤魔化せたの?
しどろもどろの説明なのに両親が簡単に納得しちゃったとかじゃなくて?
566:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/17 18:25:12.91 9DEsxPQb0.net
小学館系の少女漫画家に多いんだが
作者が特撮やプロレスのファンで、作中でそれのパロを使う癖に
「少女漫画を描く時は燃える気持ちを忘れて、恋愛モードな気分に切り替えてる」と発言してる作者
マジレスで、気分を切り変えないで、そのままの気分で少女漫画を描いたほうが
乙女好みの恋愛が描けると思う
567:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/17 18:46:50.93 yo/g8IVa0.net
人のモチベーションやルーティンにまで口出しとか漫画読み様は凄いですね
編集やらせたらマシリトやキバヤシより結果出しそう
568:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/17 21:52:13.25 BfVtZFRX0.net
編集の良し悪しなんて、へ、編集長さまですか？
569:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/17 22:21:20.66 /tcebYAb0.net
>>567-568
>>566は単純に「自分好みのネタの時はノリノリで描くけど、本編は違うので本気出しません。」と、
『公言』している漫画家に対するツッコミじゃないのか？
１：メインストーリーに本気出してくれよ…
２：１が無理なら自分好みのネタをメインに話を作れよ…
３：２も無理なら公言なんかしないでせめて黙っていろよ…
570:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/17 22:29:10.80 9DEsxPQb0.net
>>553
ドラゴンボールも
ピラフ一味が世界征服する理由が分からないことに言及してたり
修業が修業そのものには意味はなくて毎日を楽しくする為だと言っていたり
メタなネタが多かったな
571:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/17 22:45:01.39 2LdQUVuxa.net
漫画家の発言で黙ってろよと思うのは本編に全く関係しない無駄な上に不快なエグい裏設定作ってオマケとかで話してるのだな…
572:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 22:47:18.98 pStIdgohK.net
>>569
違う
>>566は
自分は恋愛ジャンル嫌いだから少女漫画は面白くない
だから少女漫画から恋愛要素をオミットすれば面白くなる
って事言ってるだけ
発言者の今までの発言がそうだし
そいつ作者の都合を考察してるようで自分にとってこうであって欲しいと言う願望を口にしてるだけのキチガイなんだよ
573:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/17 22:55:06.32 HquGBfTy0.net
>>561
似たパターンで、元仲間が洗脳や裏切りなどで敵にまわり
本気で仲間たちを殺すために襲い掛かってきている状況で
覚悟を決めて相手を倒そうとする仲間に対してやめろとか言いながら
必死で仲間の前に立ちふさがったり押さえようとして
結果的に敵にまわった元仲間の攻撃食らってみんな負傷ってパターンが腹立つ
敵にまわった仲間を説得できる訳でもなく
ただ仲間をピンチに陥らせて殺させようとしているようにしか見えない
元仲間が大切なのはわかるけど今の仲間が死んでもいいのか？って感じ
574:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/17 22:58:08.36 2LdQUVuxa.net
>>572
気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思うってはっきり言ってるからそれは違うかと…
心理描写や恋愛の駆け引きが続くよりも主人公のピンチに正義漢の相手役がかっこよくバトルして守るみたいなアクション混ざった恋愛が読みたいんじゃない？
575:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 23:32:25.44 pStIdgohK.net
>>574
それを｢乙女好みの恋愛｣と言うかって話だわ
そこに既にわかりやすい乖離がある以上一々認識を疑問視せざるを得ない
と言うかそいつ恋愛要素を忌み嫌ってるわけじゃなくて、わかりやすいリア充寄りノーマルカップル恋愛ジャンル(いわゆる少女マンガ的な)を忌み嫌ってるんだよ
576:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)
17/04/17 23:56:40.18 IN8EsL/Z0.net
ブチャラティの「味方は守る、任務は遂行する、両方やらなくちゃいけないのが幹部の辛いとこだ」
と格好いいのは何かしら手段や覚悟を持ってるからで
状況を弁えずただ理想を掲げているだけでは青臭く感じてもしょうがない
577:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/18 00:31:34.03 LinZnmL80.net
>>571
似たようなので、たまに作者のコメントや解説の方が矛盾点や理不尽さ上昇させるのあるよな。
「劇中で説明無いけど多分○○なんだろうな」とファンが想像でき、この説で特に矛盾はない。
しかし作者は後に「いやいや、ここ実は××なんですよ」と説明するが、××だと矛盾が発生する。
もしくは××でも成り立つけど、それだと実行者がイメージと違いすぎる行動になるなど。
578:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/18 10:07:23.59 3YRbtnPC0.net
>>574
ファンなら知ってると思うんだけど
特撮って意外と守られるヒロインも恋愛シーンも少ないし「熱さ」の種類が独特なんだけどね
ふざけてるのとも真面目ぶってるのとも違うような
>>575
少女漫画はリア充的で嫉妬されて見放されたんじゃなくて、その逆で「非」リア充的だから女読者に逃げられたんだと思う
リア充的だったら心地いい気分を共有できるはずだし、主人公にカリスマ性がある筈だから色んな読者が寄ってくるはずだもん
つか、「気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思う」って文章があるのに
恋愛オミットとか、よくそんな解釈ができるね
少女漫画は恋愛してない時の日常の空気感（シチュエーションじゃなくて空気感ね）が現実に似てないし
恋愛自体もバラエティーが少ないから、日常系とも恋愛専門ジャンルとも違う
恋愛漫画じゃなくて、恋愛至上主義を利用した女同士の苛め合い漫画なんだよ
それプラス「女はこうあって欲しい」って編集の価値観押し付け
それを批判した少女漫画（ギャグ漫画）も沢山あったし
このスレで少年漫画の不良マンセー四天王の最弱マンセーとか叩いてるんだから
少女漫画のほうも叩けよ
579:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 10:36:23.11 TUo8CeQ1M.net
無視レベルのイジメじゃなく
下手すりゃ命に関わるような暴力傷害強姦やら金品巻き上げる恐喝を受けてるのに
ただ黙って堪え忍ぶ事が立ち向かう事であり美しい格好いい奴扱い
もういい加減にしろよ作者はキチガイかといつも思う
580:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 10:42:00.48 TUo8CeQ1M.net
それにしても腐豚アスペのババアは相変わらずだけどそいつにまともに相手しようとする奴も
何なんだろうな
578とか読んだだけで病気なのが解るレベルなのに
581:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-3MbB)
17/04/18 11:50:16.70 vbflXcxz0.net
結局スレタイも話の流れも関係無く自分のしたい話を繰り返すだけのカスの集まりだからな
普通のレスに対してだってそんな話してないだろって返しばっかじゃん（しかも大抵既出の内容）
相手の言ってること理解する気が無いんだからおばちゃんがワケわかんねーこと言ってても関係無く自分の話するだけなんだろ
あとおばちゃんは腐豚じゃなくて夢厨
582:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 12:32:16.28 TUo8CeQ1M.net
>>581
腐向け入れろとか散々言ってきたんだから腐豚である事は間違いない
自分が自己投影できる女キャラも同時に求めてるらしいが
こんなキチガイが自己投影出来る女なんて居るわけねーんだから
大人しく腐向BLだけ読んでろ状態にしかならんがな
583:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-QTq+)
17/04/18 13:02:13.83 eHY1IQZza.net
作中の疑問点に対して作者が「ああああああ！！！！」と発狂する
内容の矛盾について突っ込まれたら唐突に会議シーンで言い訳する
ファンの応援コメントに「うるさい！」と発狂する
584:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/18 14:43:59.41 ZKpH0KChK.net
>>578
だからお前の言う｢乙女好みの恋愛｣と一般大衆的に少女マンガに求められる｢乙女好みの恋愛｣の間には大きな乖離があって、お前は後者をオミットして前者に差し替えろって言ってるだけじゃん
大体恋愛漫画を恋愛至上主義者が支持して雑誌もそういう方向性を目指すって構造に対して、部外者の非恋愛至上主義者が異を唱えるってなんだそりゃ
585:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/18 16:32:26.65 3YRbtnPC0.net
一昔前は>>584って言い訳できたけど
今は、勝手に本来の少女の需要を無視して、風潮を作り出したのがバレバレになってるからなぁ
586:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/18 17:08:40.33 ZKpH0KChK.net
>>585
その根拠がどこだよｗ
バレバレなら明確に示せよｗ
587:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/18 20:29:39.60 yXWReHsJ0.net
学校のシーンでミスした生徒を他の生徒がからかうのを止めたり叱らない教師。
ドラえもんの魔界大冒険でチョークを魔法で動かせないのび太を叱る先生はともかく、
それを見てチョークで黒板に「のび太のバカ」と書いたスネ夫やそれを笑う他の生徒を叱らないのって
なんか先生もいじめに加担してるようで見てて不快だった。
どっかのコピペにあった障害児に難しい問題をさせて、それを笑う他の生徒を叱らない教師が
なぜか卒業式で障害児に感謝されて泣いてたみたいな糞のような似非美談にも通じる。
幸い、俺の見てきたリアルの先生方の大半が
笑ったりからかう生徒の方を強く叱るマトモな人ばかりでよかった。
上記のパターンそのままやる奴は例外なくクズばかりだったが。
588:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-i7Gr)
17/04/18 21:44:16.17 SYaS8tYia.net
外見が男っぽい・女っぽいキャラが性別を間違えられて怒る展開
間違えられたくなければ相応の格好をしろよ。アホなの？
同時に男装・女装キャラが内心では女っぽい・男っぽいものに憧れている展開
飽きた。ギャップとかいらない。男装や女装を最後まで貫いて欲しい
589:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/18 22:28:36.29 LinZnmL80.net
>>588
後者の場合、サファイア（リボンの騎士）みたいに本人の意向に関係なく、
周囲が異性装強制させているケースは分かるんだが。
「スポーティ体育会系の女子」が男っぽい見た目や言動にされていて、
その癖「内面は乙女」になっているステレオタイプとか変だよな。
・スポーツやるのに邪魔だから髪短いです→分かる
・スポーツやっているから筋肉あります→分かる
・スポーツやっているから背が高いです→バレーやバスケなどならまあ…
・スポーツやっているから男言葉で話します（ボクorオレっ娘です）→はぁ？
・スポーツやっているから普段の動きとかガサツです→はぁ？
590:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/18 22:56:13.13 EoNeImra0.net
殺人を犯さないでいたい主人公の行動の線引きがなんかモヤッとする展開。
ラノベの話で恐縮だが、召喚士がモンスターを召喚して戦うという話で、
敵召喚士がミノタウロスを召喚し、主人公と彼の仲間のモンスター娘達を殺そうとしてきた。
主人公は彼女らをかばいダメージを受ける。
それを嘲笑う敵に対し主人公の怒りが爆発しミノタウロｓを消し炭にするが、
殺人という一線を越えるまでには至らず、敵召喚士が逃げるのを追わなかった。
主人からは道具として使い潰され、博愛主義のはずの主人公にオーバーキルされ
同類のはずのモンスター娘達からもその死について何も思われないミノタウロスが可哀想すぎた。
591:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/18 23:46:52.64 6vV5kKxy0.net
>>579
たるるーとくんの最後の方の中学生編では拳法の達人でそこら辺の不良なんかより遥かに強い本丸が
「暴力はいけないことだから絶対に手を出さない」とじゃば夫と一緒にボコられ続けたな
それが良い事みたいに書かれてたけど別に相手を叩きのめす以外にやりようあっただろ
自分だけならまだしも自己満足に友達も巻き込んでやるなよ
592:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/19 01:14:37.85 atcCFMTL0.net
>>591
よく相手の拳を手のひらで受け止めてそのまま包み込んで力を入れ相手のやる気を削ぐみたいなシーンあるけどあんなんでも暴力だと思っちゃうのかね
593:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)
17/04/19 02:25:14.51 I+V1n1rA0.net
穿った見方承知で物言うけど世の中先にキレた側が負けみたいな風潮あるし
場合によっては耐える事すら一種の上から目線になったり
それこそ命に関わるレベルの被害に文句の一つも言わない主人公スゲーカッケーなんて持ち上げ方も出来る
妥当な例えかは分からんがSMは実は基本何もしないM側が主導権握ってるとか聞くし
女王様も加減を間違えると逆に相手の要求に応えられないorガチの傷害になるし案外大変な職業とも言われてる
いつどこでどう転ぶか分からないと言う意味ではいじめっ子も案外ノーリスクではないと思う
(その典型が聲の形のヒロイン以外のほぼ全員)
たるるーとくんの詳細は知らんけどこの場合達人クラスで自分が強いという
自負があってあえて非暴力を選んだならむしろ上から目線にすら感じるし
その気になればいつでも返り討ちに出来る実力もあっただろうからまだ納得は出来る
巻き込まれた友人は可哀想だが
594:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)
17/04/19 02:47:05.71 I+V1n1rA0.net
ももち麗子の短編に似たようなシチュが出てきたな
校則を守らない生徒には暴力も辞さない鬼教師、
周りも規則を守らないなら殴られても文句言えないよなな態度だったのが教師がボコり過ぎて
流血の殺人未遂に発展した事をきっかけに
みんなあまりに理不尽な事には従わなくなったという話があったが落とし所としてはちょうど良かった
作品自体学校特有の集団心理もテーマにあったから若干空気に流されない主人公マンセーの気があったが
595:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/19 04:33:20.47 UOUZo3UdK.net
>>591
江川マンガが最後迷走して超展開するのはいつもの事だからディティールに突っ込んでもしゃあないような気もする
596:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/19 04:51:54.52 4ipuHXOW0.net
>>591
力自慢であれだけでかいじゃば夫が、先輩不良に一方的にやられ続けていたのもよく分からなかった。
番長が現れた後なら報復が怖いから逆らわなかったとか有ったかも知れないけど、
番長が現れる前ならモブ不良ぐらい勝てたんじゃないのかと思った。
597:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-l3eK)
17/04/19 09:06:17.21 MnjAxc4la.net
戦いで正々堂々という名の舐めプで逆に窮地に陥るような奴
この手のヤツは周りに諭されても改める気ゼロなうえ最終的には強引に勝ってしまうから胸糞悪い
598:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/19 11:08:11.20 ZMrtZE0z0.net
>>588
前者の場合、「この格好を男らしい格好、女らしい格好に含めろ」って
ジェンダー的訴えか、「毒親に異性を演じさせられてて、毒親に逆らえないできない可哀相な子」って
家庭の問題を訴えたいだけなのに、表現方法をミスってるせいで
メッセージが伝わってないパターンな気がする
599:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-2nt8)
17/04/19 11:20:35.15 5qEGP4P50.net
>>596
しょせんは小学生レベルでは強い程度だったんじゃないの
ジャイアンだって中学生にはか綯わないんだし
600:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/19 12:37:06.54 9ejzfU/A0.net
>>590
直接関係ないけど、その手の作品で主人公の力が強すぎて怪物召喚の
必要ないのでは？という設定はモヤッとする。
601:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/19 13:30:20.45 fZEG3WVN0.net
バカ「お前はこんなものじゃないだろう本気を出してみろ」
相手「これが俺の本気です」
バカ「なんだこの力はー！？勝てるわけねえ＾！」
こういうベジセル（ベジータがセルを完全体にしてその後むっちゃ後悔したの略〉展開。
最近では食戟のソーマで一色対ジュリオとか。
602:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/19 13:35:24.43 kRH1e+Uk0.net
>>600のレスにロボットアニメの必然性を垣間見た気がした
確かに怪物より強い召喚士ってなんやねんってのはあるよなｗ
603:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)
17/04/19 15:47:15.50 ibSksEBK0.net
真女神転生１とかだと人間が強すぎて使役する悪魔雑魚すぎになってたな
604:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/19 17:58:51.43 4ipuHXOW0.net
男女両方居る場面で女の爪だけ描かれていないコマなど。
例えば、遠すぎてキャラが小さいので爪の形まで描けないとかそのレベルなら分かるが、
同じぐらいの距離にいる男女の男の爪だけ描かれていて、女の爪だけが描かれていないというのを何度か見たことがある。
こち亀で同じぐらいの距離にいる中川と麗子の内、中川の爪だけが描かれているが麗子の爪だけ描かれていないコマとか見たことがあるし、
ゴルゴでもそんな感じのコマを見たことがある。
横山三国志は女の爪が描かれている場面自体がほとんどない（男キャラは普通に描かれている）。
何かの表現なんだろうか、全く意味が分からない。
605:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/19 19:41:38.75 4pcvAgGm0.net
よくそんなことに気づくなｗ
606:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-HE/W)
17/04/19 20:06:32.66 KMYp4mJD0.net
男の手の方がゴツゴツしている表現だろ
指の関節のしわとか女キャラに描くとかなり気持ち悪いし
女のヌードが出ない漫画でも男の乳輪は描かれたりするし
鼻や歯がない萌えキャラとのと一緒じゃね？
607:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/19 20:46:47.59 sabQvx7H0.net
そこまで細かいとこは見れないけど
コマ内に胸像サイズで描いてるときは違和感ないのに
コマ内に全身を描いてる場合は何か変だと感じる漫画はあるよ
頭大きすぎたり、膝から下がすごく短かったり
608:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)
17/04/20 01:20:29.63 gYbfd41O0.net
主人公の秘密を探る記者。
大抵主人公の協力者ができたり生活が安定した頃に登場するから邪魔に思う事が多い。
記者の行動理由もただの好奇心だったり、金だったり、主人公よりも応援できない理由の事が多い。正義感で真実を明らかにしたいとか言う奴が主人公の境遇を知って、正義のために秘密にしておきますよと引き下がるのも嫌だ。
同じような理由で、兄弟の事が好きすぎるあまり恋愛を邪魔しちゃう妹キャラもうっとおしくて嫌い。
609:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/20 09:26:10.53 e0ZxykK10.net
「お父さんは心配性」の父親も、娘のことが好きすぎて娘の恋路を邪魔するクズ親だったな。
しかも娘の彼氏には頭に釘を刺すとかフォークを投げつけるとか普通なら死ぬぐらいのことをやるし。
610:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-AhUp)
17/04/20 09:55:55.95 fMRTrpE60.net
いじめっこA「ここは選ばれたエリート家庭の子だけが集まる学校」
いじめっこB「なんでお前みたいな庶民がこんな所にいるんだ7よ」
いじめっこC「くさーいきもー」
こんな事言ってる奴らの親が都内商事の部長～課長ぐらいで、
ヒロインの親が千葉・埼玉辺りの会社の課長クラスの漫画。
ヒロインの父をあまりダメ親父に書きたくないのも、いじめっ子達の親を
王子キャラの一声で無職にできるぐらいの雑魚にしたいのもわかるが、
いじめっこの親もヒロインの親も『どっかの中間管理職』だと
ほとんど差を感じられないからお前ら同類じゃん仲良くしろよと思ってしまう。
611:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/20 13:04:53.01 e0ZxykK10.net
まあ正直なところ、親がそれなりに偉いからって親が大して偉くない家の子供をいじめる必要性がないんだけどね。
612:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-5GSV)
17/04/20 13:19:04.90 SZ0P2YGO0.net
>>611
そりゃ、そもそもイジメをしなきゃいけない必要だって無いんだからそうだろ
でも、周りと違うことと敵に回しても怖くないっていうイジメのターゲットに選ぶのに都合いい背景ではあるよね
613:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)
17/04/20 17:11:44.47 H17FxImU0.net
>>599
実際に中学生とケンカして負けたことあったっけ?
単に年上だから萎縮しちゃってるだけじゃね
614:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/20 17:46:35.21 vgq9327S0.net
>>609
あのシチュ、視点を変えて、娘の彼氏たちと義理の父親の
BLにしたら面白そうだと思ってた
615:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/20 18:04:11.48 TnBy9YnlM.net
BLがいいとか言う糞
腐れ豚はさっさと死ね
616:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/20 20:07:32.62 BTdjtECI0.net
>>610
というか、そういうキャラって「自分の地位が低いと自覚しているから強がっている」って設定が多い気が。
（例：『勝手に改蔵』の地丹）
617:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-AhUp)
17/04/21 17:38:29.34 Upo18YZh0.net
言いたいことが2つある
タイトルの下に「劇画 作者名」って書いてある漫画
劇画なんて漫画のジャンルの一つだろ、ラブコメ漫画に「ラブコメ 作者名」って書かないだろ
もう一つは、
質問に答えた相手に「てめえには聞いてねえ」って返され、答えたやつは怒らずただ黙るだけ、それどころか謝ったりしたら最悪
何でそんなDQNに謝るんだ？DQNがみんなから非難されれば面白いのに
618:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/21 18:31:30.75 XwWIFUgR0.net
汚い方法で金を稼いでいる奴が、実は訳ありでしたという展開。
施されたりする人間などが、そんな汚いやり方で集めた事を知ったら喜ぶとは思えないし、
その理由によってそいつが良い奴に見える事もない。
619:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/21 23:18:14.89 zTFbqDPU0.net
>>618
金稼ぎに限らず「悪行・外道行為をする奴が実はこういう理由があって…」系全般に当てはまるよなｗ
620:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/22 10:38:28.07 +iYrE8uwM.net
逆に行動よりも動機を重視しすぎて否定も不快な展開の典型だ
しかもその判断基準が露骨に偏ってるという
キン肉マン2世で貧乏子沢山一家に生まれたから
幼い兄弟達を養う為にも超人プロレスで活躍しファイトマネーで稼ぎたい
みたいな事を言う正義超人に対して純粋に闘う事を目的にしてないから不純だの言って
説教かます展開あったけどそれのどこに責められる要素があるんだとしか思えなかった
個人的には単に女はべらせて豪遊したいからって理由での金目当てでも
それで悪い事してるんじゃなきゃ全然良いと思うのにまして
生活の為家族に楽させたい為に金が欲しいから頑張るってる奴すら説教って
最早綺麗事すら通り越してて意味が解らん
621:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)
17/04/22 13:06:57.82 ARNSEgbR0.net
>>620
お前はファイマネー一切無しで試合続けようと思うのかと聞いてみたいな
622:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 13:16:27.85 bkUHfRNK0.net
っていうか純粋に戦うことが目的ってただのキチガイじゃねーかｗ
623:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-s8CN)
17/04/22 13:25:05.06 8SsBial00.net
悪行超人と戦うのに見返りを求めてはならないとかなんとかだったような
普段の行いからしてお前が言うなでまったく説得力のない展開だった
624:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)
17/04/22 13:28:41.94 IzaatZrP0.net
金稼ぎと言えば、やウザの若頭がヤクや女で荒稼ぎしてて、
それが誰の目にもｍロバレなのに親分が終盤までスルーしている展開はアホかと思う。
組長「ワシは汚い仕事は許さん綺麗なヤクザ！ビバ仁義！」
Ａ「俺は組長に愛される古きよきヤクザ！ビバ仁義！」
Ｂ「俺は脱泡ハーブと売春と警察との癒着で成り上がった汚いヤクザ！仁義何それ？」
組長「うーむ、ＡとＢどっちを後継者にすればええんかのー？」
うっさいハゲ。さっさとＡを跡目にしてＢを破門しろよ。
お前の仁義は金で揺らぐ程度のものかよ。
625:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/22 14:51:33.86 JGUEmExI0.net
>>624とは違うが、「なんでこいつがのさばっているんだろう？」って思える外道行為を隠さない奴も入れてくれ。
個人的に覚えているのが『ヤンデレ彼女』に出てきた生徒会長。
中盤で当選（これが初出）して「公約通り女子生徒にセクハラし放題状態」を始めようとして騒ぎになるのだが、
そもそもそんなこと公言している奴がどうして当選できたんだとｗ（男子生徒票集めても女子連中が許さんだろう。）
一見品行方正→当選後豹変なら分かるんだが。
626:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab21-Pv6Q)
17/04/22 15:55:46.57 f9MkvvYF0.net
>>625
直接関係ないけど、主に少年漫画で「男子はみんな女子に触りたい、裸を見たい、パンチラを
見たいに決まっている」と決めつけてるのが嫌だ。
そりゃ内心は分からんけど、表に欲望を出したらセクハラだし女子に嫌われても仕方ないわ。
627:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lswQ)
17/04/22 16:07:06.47 +PZg1N6ca.net
>>625
女子の票がバラけまくるとかで当選できたのかもしれないけどまずそんな公約は先生や保護者が許さないなｗ
628:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)
17/04/22 18:37:33.77 fvv9CeND0.net
悪人の動機が「ゲームだから」は作者が思い付かなかったんだなと思う
629:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 18:48:08.21 bkUHfRNK0.net
ゲームだからってすげー便利な動機なんだよな
・遊びのために悪行を行う、敵のクズさ＆キチガイさがきわだつ
・そんなことしてなんのメリットが？とかもっと効率的なやり方あっただろ、みたいな突っ込みを全部「だってこいつにとっては遊びだから」で説明できる
・敵にそれ以上の特別なポリシーとか目的意識があるわけじゃないので畳み方もどうとでもできる
630:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)
17/04/22 18:49:47.45 n932QKCpK.net
>>628
特撮だが敵役＝世界征服を企む組織がテンプレだった変身ヒーローものにゲームって概念を持ち込んだ仮面ライダークウガは斬新だったと思う
631:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 18:53:56.08 bkUHfRNK0.net
もっと前にジェットマンのバイラムがただ地球を征服するのは楽勝だけど
誰がジェットマンたちを倒すかを俺たちのボスを決めるためのゲームにしようぜってやってた
結局そのゲームの方にのめりこみすぎて、仲間同士で脚引っ張りあいまくって負けた
632:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/22 19:37:38.43 JGUEmExI0.net
>>629
逆に金田一少年だったか探偵学園Qでスタッフが「この話は犯人に同情の余地がない話にした」と言ってた事件で、
結局勘違い（犯人は被害者たちのいじめで片思いだった女子が自殺したと思ったが、いじめられていたのは別人。）とはいえ、
「被害者がいじめをやっていた屑野郎なのは事実でした」って言う腑に落ちないのがあったな。
どうせなら江戸川乱歩や横溝正史の小説に出てくるマジキチ犯人どもみたいに「人を殺してみたいから」にしろよと。
（例：倒叙ものなのでネタバレOKだと思うが『屋根裏の散歩者』の犯人＝主人公はいろんな遊びをしたけど飽きたので殺人をする。）
633:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-5GSV)
17/04/22 19:59:33.67 5JRA5W6m0.net
推理物で犯人が同情の余地ありまくりの善人で、
被害者が殺されて同然のクズって展開は確かに後味悪いな。
犯人が無慈悲に連行される時だけ神妙な顔しといて、
その直後に何事もなかったようにヘラヘラするメインキャラ陣とかホント糞。
634:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)
17/04/22 20:25:41.42 xxlAf+++0.net
なあばすぶれいくだうんっていう昔の推理漫画は犯人の動機が嫉妬、はずみ、口封じ、人違いなど
しょーもないものばかりだったが、あれはあれで後味悪かったなｗ
635:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 20:28:19.70 bkUHfRNK0.net
正直物凄い怨恨が動機だったら
殺しても露見しないトリック考えるより
いかに相手を苦しめて殺すかとかを考えろよと思ってしまう
636:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)
17/04/22 21:50:52.39 n932QKCpK.net
>>633
被害者がクズパターンは漫画で細かい動機の説明にページ数を割いてられないって事情もあるから仕方ないような気もする
手っ取り早く悲劇性を高めるには最適の方法だし
637:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-gHWX)
17/04/22 22:41:03.78 WrRp4SR/0.net
>>631
ジェットマン以前なら仮面ライダーストロンガーのデルザー軍団があるな
ストロンガー殺した奴が組織のリーダーという条件で足の引っ張り合いしまくってたし
638:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 01:39:40.94 bI5ha5y20.net
>>626
それの逆パターンだが
思春期以上の男が恋愛感情の有無に関係なく女の胸や尻を触りたがるのを
甘酸っぱい恋愛で片付けている少女漫画も不快だ
漫画の中に男が女を犯してできた子供を生き埋めにした新聞記事とかを出して
「男が女を触りたがる理由って恋愛感情とは限らないのね」
「男女が出会っただけで仲良しってことにするとこうなるのね」っていうネタとか出して欲しい
雑魚男に襲われて逃げるネタ、妊娠中絶ネタ（相手はレイパーじゃなくて彼氏）、レイプのトラウマネタならよく出てくるんだが
639:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 01:50:46.90 bI5ha5y20.net
神風怪盗ジャンヌのフィンが、実の兄に人身御供（裸）にする為に殺されて、
天使に転生して、聖気を溜めるカラフルな色の髪を切られて、堕天使にされて、それを主人公が救うエピソードは
メタファーを使い過ぎ、漫画を読みなれてる人じゃないと分からない設定が多過ぎで
読者が理解できないんじゃないかと心配になったな
そのフィンの転生後（主人公の娘）の今後の人生を作者が勝手に決めていて
コギャルのファッションをさせているのにも矛盾を感じた
ミソジニーに苛め尽くされて死んだ女のメタファーじゃなかったのか？
主人公も処女厨に信仰されてるアイドルのメタファーっぽかったし
640:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/23 10:36:59.71 0CN7qsndM.net
このスレは喪女腐豚ババアの受信した電波や願望を垂れ流す場所デはないのでお帰りください
641:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)
17/04/23 13:48:37.56 f7q+WcSnK.net
ジャパニーズカワイイがワールドグローバルに支持されてる現代にその端緒であるコギャル文化がミソジニー的であると考えるやつがまだいる事に驚くわ
642:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lswQ)
17/04/23 14:20:10.76 AZ0do+CTa.net
メタファーとかなしにただ単に可哀想な過去と主人公と裏切った友達の絆描いてただけじゃないのか
それと似たような感じだけどやたら観念的なテーマの漫画は元ネタ分かるようにしておいて欲しいな
643:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/23 14:32:18.53 ignS4oqJ0.net
ダイイングメッセージでヒントを書く奴。
直接答えを書けよって思う。
644:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/23 14:53:15.21 Nj3nr14i0.net
>>643
金田一少年の悲恋湖事件でマジそれをやった英雄がいたなｗ
（犯人にしっかり消されたけど）
これで見ず知らずの外部犯ではなく皆が知っている奴に殺られたと判明した。
645:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-EGrg)
17/04/23 15:36:31.88 SEJuGxSsa.net
対戦相手は磁石を使うとメッセージを残したが書き損じとロシア出身ということでイマイチ伝わらなかった人がいる
646:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/23 16:26:49.42 0CN7qsndM.net
>>644
ヒント系ダイイングメッセージは出す奴はもうしょうがない(犯人に消される)にしても
どうとでも解釈出来る物を物証扱いにされると腹が立つな
これはダイイングメッセージに限った事でもないけど全然苦しくない
筋の通った言い訳が出来るような物の証拠だけで犯人断定は引く
647:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-HDOw)
17/04/23 17:31:18.28 zI+UrFbF0.net
最近あるか知らんけど「私犯人分かっちゃった～」とか言いながら密室にこもって翌日死体になってる系のアホが腹立つ
648:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 18:11:52.11 bI5ha5y20.net
コギャルとか援交とか出てきてから、現実風の学園ものが見れなくなって
流行が出ない萌え系やお嬢様学校系を見るようになった
今は現実風、萌え系問わず、学園もの自体が駄目になった
ファンタジー作品の二次創作界隈でも「学園パロだけは絶対にやらせないで欲しい」って言ってる人多い
学園ものは昭和のツッパリ風が好きだった
649:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8af1-HDOw)
17/04/23 18:15:56.69 nfMbtV350.net
＞＞学園ものは昭和のツッパリ風が好きだった
最後の1行が時代に取り残されたジジイっぽくて草
650:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-a8tq)
17/04/23 18:17:04.70 0jEt5UQw0.net
子供の頃の回想シーンなのに髪型が現在と同じな時
何年も、下手すれば十年以上もずっと同じ髪型してんの？って思う
ショートやロングはまだわかるけど変わった髪型や髪飾りだとダメ
651:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 18:21:46.76 bI5ha5y20.net
>>649
当時の流行が好きというよりは
黒っぽい画面、硬派な男が目立ってて女が控え目な画面が好きだったんだよ
652:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/23 18:24:07.51 0CN7qsndM.net
酷いのになると回想シーンという事すら気付かないような
今と何も変わってない姿だったりもするな
まあ絵が下手だからなんだが、それにしても幼少期と高校生以上の年齢で描き分け出来ないとかねーわ
653:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-5GSV)
17/04/23 20:19:05.51 3ambdTe/0.net
>>650
同じ髪型のほうが一目で同じキャラと分かって読者に親切やん
654:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)
17/04/23 20:49:54.58 nKvnpW9z0.net
>>653
ツンツンヘアーのキャラのツンツンが少し少ないとか
腰まであるロングのキャラが肩までしかないとか
それくらいの工夫は欲しいと思うぞ
655:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/23 20:53:11.91 HgwF1zE/0.net
幼女のころから蘭姉ちゃんはとがってたな
656:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He)
17/04/23 21:28:02.35 dMvANx/b0.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
657:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/23 21:31:54.66 HgwF1zE/0.net
でも髪型変わってもちゃんとそのキャラだとわかるのが凄いよなドラゴンボールって
658:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-2t5W)
17/04/23 21:35:24.02 8dwn9Gtbd.net
ブルマなんて結構、髪型変わりまくってるんしね
659:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)
17/04/23 21:39:25.34 IFUGpq9f0.net
いつだったか一瞬ランチさんみたいな髪型になってたよなブルマ
660:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)
17/04/23 21:45:42.83 nKvnpW9z0.net
>>659
フリーザとトランクスが来た頃かな
661:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He)
17/04/23 21:58:48.11 dMvANx/b0.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
662:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)
17/04/23 22:09:25.06 IFUGpq9f0.net
>>660
>>661
これこれ
よく見るとランチさんより全然ボリュームあるな
663:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)
17/04/23 23:03:17.84 nliaPbQH0.net
胴体チョンパされたおっさんが即死せず、
「死にたくねえ～」ってイゴイゴ動き内臓でろーんと出して死ぬのを
目をそむけたくなる程の醜さの様に扱う展開。
懸命に死にあらがった男の最後の輝きって奴はマンセー対象だぜ？こういうのもそういうアレじゃないの？
664:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)
17/04/23 23:32:24.82 mbQAQ8Sy0.net
>>596
いくら力自慢でも2歳上の不良には勝てなくないか
665:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/23 23:43:58.70 HgwF1zE/0.net
じゃば夫は小学生時代でかかったけど
中学時代は本丸より小さいぐらいじゃなかったか
666:マロン名無しさん
17/04/24 01:41:28.37 C+9bYFmo0.net
あの漫画中学編がすごく短いがいつ打ちきりが決まったんだ
667:マロン名無しさん
17/04/24 01:50:14.41 QE8x4zTe0.net
流れから見ると中学生編始まった時には既に畳みに入ってたと思う
最後のトーナメント中に決まったから原子対本丸だけやって後は適当に端折った感じかな
668:マロン名無しさん
17/04/24 02:05:48.47 C+9bYFmo0.net
トーナメントをもっと短くすればもっといい終わり方できたんだろうな
669:マロン名無しさん
17/04/24 02:37:33.98 C+9bYFmo0.net
アニメの設定を漫画に逆輸入する
670:マロン名無しさん
17/04/24 03:32:53.18 ChBFnB2x0.net
引き伸ばしがよく叩かれてるけど
引き伸ばしたほうが面白い漫画と
引き伸ばさないほうが面白い漫画とがあるな
シリアスで謎を明かす話なら綺麗に終わったほうがいいし
謎がない日常ものなら続いたほうが楽しい
作者がキャラに愛着があるから引き伸ばすのはいいけど
作品の知名度に頼って、水味のまま引き伸ばすのはつまらない
>>669
いいと思った設定ほど逆輸入されない
671:マロン名無しさん
17/04/24 07:23:53.40 fAaKWVT90.net
人をやめるほどの禁断の力を手にした相手をいいところ無しに瞬殺しちゃう展開。
ワンパンマンノアトミック侍対ハラキリはアトミック侍が圧勝するのはいいんだが、
かつて一応ｈ同格だったっぽい設定のハラキリが怪人化ですさまじい力を得た（本人談）んだから
ノーコメントで瞬殺されると色々と困る。過去のハラキリよりちゃんと強くなったとおいう
説得力が欲しかった。
672:マロン名無しさん
17/04/24 07:41:49.24 RrPvqXDE0.net
まさに殺されようとしてたりレイプされようとしてる瞬間に主人公が間に合う展開
ほんのちょっと遅かったら死んだりレイプされてたんかい
673:マロン名無しさん
17/04/24 07:47:32.05 G0/FcWLE0.net
スポーツ漫画で、優勝狙えそうな状態にまで持ち上げて敗退、
メンバー変えてのまた１年ってパターン
初心者の集まりで最強というほどでもなく
序盤であっさり負けるならまた１年もありだと思うけど
優勝狙える、〇〇なら県内最強とか持ち上げて
実際県内優勝までした上で全国で負けてまた１年とか萎える
それこそスラムダンクのこれ以上の物が描ける気がしなかった的な
そんだけ持ち上げといてまた１年とかやっても
連載終了した漫画家が同じ題材でまた二番煎じやってるような気分になる
674:マロン名無しさん
17/04/24 09:35:53.21 dFku1rLEd.net
トーナメントで主人公に関係ない試合を省略
675:マロン名無しさん
17/04/24 10:33:30.29 S0lhzg3o0.net
>>674
高校野球漫画なら4000試合以上描くことになるな
676:マロン名無しさん
17/04/24 11:00:21.47 dFku1rLEd.net
>>675
16人くらいのトーナメントでも省略するよな
677:マロン名無しさん
17/04/24 13:00:42.26 S0lhzg3o0.net
>>676
１５試合って多過ぎじゃない？普通に何試合かは省略した方がいい漫画のほうが多いと思うよ
というか、実際にトーナメントで試合省略やった漫画で全試合余さず見たかったって作品ある？
１，２試合くらいならありそうだけど全試合はタルくない？
678:マロン名無しさん
17/04/24 13:25:02.85 RYr8z6krM.net
>>670
謎とかは別になくても
ぶっちゃけ出落ち系というか第一印象のインパクト最重要
みたいなテーマの漫画(シリアスとギャグどっちの見方もできます系に多い)で
4巻以上続けたり続編やったりすると大抵ダレるな
679:マロン名無しさん
17/04/24 15:44:58.99 RrPvqXDE0.net
男主人公のことを好きっぽい女キャラが出てくる→実は主人公の錯覚、思い上がりでした
みたいなオチの話
バカにしてんのか？
680:マロン名無しさん
17/04/24 16:31:02.75 fAaKWVT90.net
突然のデスゲーム+素人+武器支給がセットになっている漫画で自殺者がほとんど出ない漫画。
バトロワとかガンツとかもっと自殺者がでてしかるべき。
俺がガンツ世界に行ってルール把握したなら余裕でセルフYガンでこの世サヨナラしてるわ。
681:マロン名無しさん
17/04/24 17:44:59.81 ChBFnB2x0.net
>>678
ファンが黙ってついてくる、いつも何気なくやってる漫画のほうが面白いな
682:マロン名無しさん
17/04/24 17:49:17.46 C+9bYFmo0.net
>>680
自殺したら天国に行けないという教えの宗教信じているんじゃないのか
683:マロン名無しさん
17/04/24 17:52:21.75 C+9bYFmo0.net
トーナメントで主人公が強いやつとばかり当たる
主人公が勝ち残るのはわかっているから主人公を強いやつとばかり当てるな
684:マロン名無しさん
17/04/24 18:29:59.98 JC0BlM9Od.net
>>680
あんな意味不明の武器じゃ、どんな風に死ぬか分からなくて怖いよ
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて死ぬの嫌じゃん
685:マロン名無しさん
17/04/24 19:52:05.71 +KCrDvRK0.net
>>672
それで「偶然出くわした」「必死で助けようとダッシュ」「飛び道具攻撃から開始」なら分かるが、
たまに無言のまま近くまで歩いてやってきて「おい、そいつを離せ。」とかいう主人公。
・・・お前、わざと盛り上がってから介入しようとしてないか？
686:マロン名無しさん
17/04/24 19:57:22.87 AWECiEMJ0.net
「人格を入れ替える」系のネタで、何回も入れ替わったりして元に戻るのが困難になる展開。
その入れ替わった人間が遠くに行ってたりするならともかく、近くに居るのに元に戻れなくなるとか頭悪いだろって思う。
ドラえもんで、のび太がジャイアン→ドラえもん→しずか→犬の順番に入れ替わった話は、
「逆にやればいいだけだろ」って思った。
のび太はともかく、ドラえもんがそれぐらい思い浮かばなかったのが不思議だった。
ラムネ&40炎でも、ガスに入った人間全員と人格が入れ替わる話が有ったが、
6人が一気に入っていっぺんに戻そうとしていて、「2人ずつ入って1人ずつ」戻せよって思った。
687:マロン名無しさん
17/04/24 20:04:48.77 ESnqhKXV0.net
>>686
現実でもほんの数秒から十数秒待てばいいだけなのに
無理に割り込んだりして起きる交通事故がいくらでもあるからね
順番を守ってちょっと待つだけってのができない人間はいるし
漫画の子供キャラなら仕方が無いのかも
688:マロン名無しさん
17/04/24 20:08:16.62 +KCrDvRK0.net
バトル要素のある漫画でパワーキャラが弱いというのはまだいいが、
「パワーキャラのパワーが高くない」というアイデンティティに関わるような設定。
具体例として『僕のヒーローアカデミア』の公式キャラクターブックであった各キャラステータス表。
はっきり「パワー系」と説明がある砂藤力道（見た目もごつくて強そう）のパワーが「Ｂ」・・・
こいつは「糖分摂取でパワーが増す」という設定なのに、上げてもこの程度ってひどくないか？
パワーＡの爆豪や轟が破壊的な技持っているが本人はごついほどではない事見ると素の数値じゃないし、
仮に「肉体的腕力＜特殊能力的なパワー」だとすると、障子（腕を増やせる）のパワーＡがおかしくなる。
（さらに大柄だが肉体強化要素のない口田も砂糖と同じくパワーＢ。）
689:マロン名無しさん
17/04/24 20:38:57.20 IP+zvcsJ0.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
690:マロン名無しさん
17/04/24 21:44:51.02 Ob7Wn8sz0.net
>>688
公式に作者が「こいつはけっこう強い」ってコメントしてる以上、カタログスペックなんか当てにならんというだけじゃね
パワー系＝パワー以外取り柄がないと思ってるなら何も言うことはないっす
691:マロン名無しさん
17/04/24 23:30:50.59 j7NZDmEk0.net
破壊力とかがそこまで無いってだけじゃ
692:マロン名無しさん
17/04/24 23:40:49.17 YCkdmm/Kd.net
>>679
酷いのだと作中で女子の方から、現実だったら気のある男にしかしない様なスキンシップを散々しておいてそれだからな
693:マロン名無しさん
17/04/25 00:11:06.56 t8Yptixr0.net
>>688
パワーキャラの癖に単純な力で負けてるって悲しいよな
せめて技込みで勝負で負けるとしても単純な力比べでは強くあってほしい
今日俺の今井なんかは喧嘩じゃ大概負けてるけど腕力自体は三橋伊藤より上ってのは一貫してた
694:マロン名無しさん
17/04/25 01:03:39.85 nLObl6FC0.net
>>690
それが「パワー系」ってそのキャラデータブックのステータス欄と同じページに書いてあるんだよ…
力道のページで右の方に「パワー：Ｂ」、左側の説明文で「パワー系の個性（訳注：いわゆる「能力」）だ」。
…せめて別のページならうっかりミスとかで済むんだが…
695:マロン名無しさん
17/04/25 01:38:52.74 WKjb2fAv0.net
バトロワは死者40人中明確な自殺は3人だっけ
（序盤に崖から飛び降りたカップルと友人大量死させて錯乱した女の子）
あの作品はいくらなんでも中学生がいきなり自殺を選ぶとは考えにくいと思ったし
出発順と武器ランダムでギリギリまで分からないとかで
余程じゃない限り全員にワンチャンありなルールで生への執着煽るのが憎いなと思ってた
自分は逆にその手の作品で生存のチャンスあったのに
自分からそれをみすみす放棄する展開が好きではない
特にオーラスどんでん返しで退場するのはもう飽き飽き
そういうタイプって作品途中ではそこそこ命への執着ある描写多いから尚更
それこそバトロワ川田がその手のタイプの元祖っぽいが
あれは生還（優勝）自体が正規の方法ではなかったのと
政府と相打ちの覚悟があったりそれと引き換えに他者を助けたいという気持ちが明確だったからまだいい
（それでも道中の描写が少なすぎるとは思うが）
696:マロン名無しさん
17/04/25 01:43:02.73 AYUZVjpFK.net
>>680
ガンツは元々拾った命みたいなモノだし
生きたいと思うんじゃね？
自殺望むまでもなく無理ゲーみたいなモノだからすぐ死ねるし
697:マロン名無しさん
17/04/25 02:47:31.39 /GfEsVkD0.net
お風呂でリアル脱出ゲームやってみた！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家でリアル脱出ゲームやってみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:マロン名無しさん
17/04/25 08:26:42.49 4Wz/gCAVM.net
>>692
主人公やヒロイン相手に
どう考えてもこいつ主人公orヒロインに惚れてるなって言動してたけど実は・・・
パターンで一番ムカつくのはホモレズ落ちまでセットの奴だな
主人公(男)を好きと見せかけ実はヒロイン狙いのレズキャラでした
ヒロインを好きと見せかけ実は主人公目当てのホモでしたって
そのやりとりが1シーンで完結してて後にも引っ張らない完全なギャグ演出ならまだしも
シリアスだったりで散々引っ張っておいてそれだと作者へ嫌悪感しかない
699:マロン名無しさん
17/04/25 08:49:28.14 W4ea1FJod.net
だめだ、リーガルハイしか浮かばない
漫画じゃないし…
700:マロン名無しさん
17/04/25 11:03:28.20 aVlSQDXzd.net
バトル漫画の巨大キャラが弱い
701:マロン名無しさん
17/04/25 18:52:33.11 J6l0bB/+0.net
>>510
その5歳の子供より強い人間が地球にほとんどいないからしょうがなくないか
702:マロン名無しさん
17/04/25 18:57:59.24 qnr4Haw90.net
最近のドラゴンボールでは実は亀仙人の方が強かった模様
703:マロン名無しさん
17/04/25 19:01:26.41 qnr4Haw90.net
まぁそもそもあの時は別に悟空が悟飯を戦場に連れてった訳じゃないんだけど
704:マロン名無しさん
17/04/25 19:08:45.54 J6l0bB/+0.net
悟飯とピッコロって年齢差4歳しかないんだな
デンデは大きくならないのでナメック星人は成長が早いわけではなさそうなのに
705:マロン名無しさん
17/04/25 19:56:19.69 w08Cfie30.net
デンデといえば
悟飯がピッコロを天下一武道会に誘いに来たときは
少し背が伸びて服や顔つきも変わっていたのに
そのあとまた元に戻ったよね
706:マロン名無しさん
17/04/25 20:34:29.86 nLObl6FC0.net
>>705
ピッコロは「戦士タイプだから成長が早い」で済むけど、デンデが戻った謎は説明しようがないなｗ
ちなみにセル編でセルが「卵に戻ると再度成長するのに3年かかる」という説明していたが、
これ丁度マジュニアの方のピッコロが孵化して青年の姿になるまでの時間なんだよな。
偶然かもしれないが、設定的に鳥山先生ＧＪ。
707:マロン名無しさん
17/04/25 20:38:17.21 qnr4Haw90.net
戦士タイプだからというよりも
ピッコロ大魔王の息子というよりはクローン的な存在だから成長が早かったんだと思う（だから寿命は短いかもしれない）
ついでに言えばピッコロは戦士タイプではなく万能型のナメック星人の中でも突然変異的な天才なはず
708:マロン名無しさん
17/04/25 22:17:36.81 WY/vmN68K.net
>>707
マジュニアの方は戦士タイプで合ってるんじゃないの
神様はドラゴンボールを作れる龍族だけど
ピッコロベースで合体したらドラゴンボール作れなくなったわけだし
709:マロン名無しさん
17/04/26 00:02:32.60 +kQo8+sz0.net
主人公が直近の戦いで苦戦して勝った敵をあっさり倒して
実力差アピールして得意面してても対主人公戦で敗れる新敵キャラ
710:マロン名無しさん
17/04/26 00:21:40.61 veSn2o4j0.net
名前をちょっと変えただけの現職の総理大臣や大統領が漫画に出てくるやつ
711:マロン名無しさん
17/04/26 00:28:18.27 zHdW5yF+0.net
>>709
その繰り返しによって最初のライバルがヤムチャ化するんだよな…
712:マロン名無しさん
17/04/26 00:31:46.85 iXKHBQ0q0.net
あるある
「主人公があんなに苦戦した××をこんなにあっさり倒すなんて主人公より強いぞ！」
って盛り上げ方が安易すぎてムカつくよな
それでそいつに勝つならちゃんと納得行く理由を用意しろよと
713:マロン名無しさん
17/04/26 00:34:26.71 iXKHBQ0q0.net
>>710
出てくるだけならいいけど大抵
自分の漫画のキャラ相手にペコペコするような小物に描くのが
作者の人間性の薄っぺらさが伝わってきてムカつくというか辟易する
714:マロン名無しさん
17/04/26 03:11:25.74 lqpNvxN/0.net
北斗の拳だとそれ捻ったのか、
１：強敵だったファルコがあっさり仮面の修羅に倒されている！
２：ファルコはまだケンと戦った時の傷が治っていなかったのに無理をして…
３：ファルコ「刹活孔をついてもう一度戦えるようにしてくれ」ケン「生は一瞬、その後はどの道死ぬぞ。」
４：ファルコ、リターンマッチで仮面の修羅に勝利。
…普通はここで「ケンシロウにファルコの仇討させる展開」になっちゃうだろうに、
さすが武論尊先生、俺たちが思いつくことを平然とやってのけないッ！
715:マロン名無しさん
17/04/26 04:14:07.94 4WVP27GJ0.net
あれファルコ負けたまま死んだと思ってる人がたまにいる
716:マロン名無しさん
17/04/26 09:17:14.08 rg9I1uXf0.net
>>713
そういう意味ではギャンブルフィッシュのオバマ元大統領はよかった
ポーカーの役によって弾数を決めるロシアンルーレット対決で
惜しくも敗れたがラスボスに10/10のロシアンルーレットやらせる所まで追い詰める大活躍
717:マロン名無しさん
17/04/26 09:50:41.43 2rL8G2es0.net
ファルコにしろ初戦のラオウにしろケンシロウに比べて回復が遅すぎるんだよ
718:マロン名無しさん
17/04/26 12:40:04.42 lJiseBk90.net
>>713
バキとタフでほぼ同じことやってたなあ。
両方世界を股にかけた俺様キャラがいる。
719:マロン名無しさん
17/04/26 17:54:36.72 QMuYaw610.net
>>718
男塾もな。トランプまで出してきたのにはもう苦笑するしかなかった。
720:マロン名無しさん
17/04/26 23:13:23.06 pr4E6LXx0.net
安全なアメリカとか日本の首脳だけじゃなくて、たまには北や中国やイスラム教でもディスってみろっつうの
721:マロン名無しさん
17/04/27 01:23:40.19 3AReIGZa0.net
>>720
広義の中国枠なら、清帝国→満州国皇帝溥儀は『江田島平八伝』や『蒼天の拳』などで結構ネタにされる。
あと、手塚治虫の『ゴブリン公爵』はオリジナルキャラだが江青の甥が悪役。
（最初だけおばの権威を傘に来てやりたい放題だったが、おばの失脚を予知して亡命。）
722:マロン名無しさん
17/04/27 02:22:23.42 /AyY3QxL0.net
さよなら絶望先生ではちょこちょこ北朝鮮がネタにされてた記憶あるが
作風全体がネトウヨ与論に媚びたような作風だったからなあ
国内政治系だとどうしてもネトウヨに媚びた作風になってしまうのは仕方ない話なのかね
ネットを敵に回すとある事ない事でアンチ作ってしまう
ムダヅモ無き改革とかまさにそんな感じで無意味に麻生マンセー、
レンホーの扱いは悪意すら感じたもんだわ
麻生は表現規制の事なんて何も考えてないし
蓮舫は実は表現規制反対の急先鋒みたいな存在だっていうのは有名な話だけど
それは皆さん見て見ぬふりなんでしょうかねえ
レンホーと言えばアニメだけど銀魂がひと悶着起こしてたけど
あれだって対象が麻生辺りだったらネット世論が180度違ったものになってただろうなあと思う
そういうのがあからさまなのは故人だけど佐藤大輔辺りも比較的有名どころか
723:マロン名無しさん
17/04/27 07:30:21.75 okwO/bG6K.net
>>714
ファルコの敗因はジャコウが思いっきり鉄パイプで叩いても折れなかった義足が
名無しの修羅との戦いの最中に折れてしまったこともある
724:マロン名無しさん
17/04/27 08:39:30.71 8q+lqPym0.net
流行が出過ぎてる服や髪型
作者が好きで描いてるのはいいが
萌え漫画みたいに細やかな感情が描けてない絵
時代に取り残されたオッサンの妄想とは違う
「ただの万人受けする服」「ただの万人受けする髪型」って感じの
デザインってあると思うよ
725:マロン名無しさん
17/04/27 09:17:32.09 NSsrZrzD0.net
>>720
ハンターでどう見ても北の将軍様ディスってたのは
流石冨樫と思ったわ
726:マロン名無しさん
17/04/27 09:33:11.16 8q+lqPym0.net
漫画に限らないんだが
作品A：面白くて好評。「これを進化させたら更に面白そう」って感じであと一歩。（不評なのとは違う）
打ち切り漫画みたいに反面教師になるんじゃなくて、その後のオタク文化の礎になる。
↓
作品Aの反省を生かして、作品Bが作られて、大好評。
↓
その後話題になるのは作品Bだけ。
↓
作品Aはリメイクも何も作られず、放置されたまま。
って流れ
愛着があるのは「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」なんだよ
「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」を使って、作品Bみたいな展開をやって欲しいんだよ
（引き伸ばせって意味じゃなくて、良リメイク、良スピンオフを作って欲しいって意味）
スタッフが作品Aの隠れ需要に気付いてないパターンか
懐古厨が旧作が好かれてるからうるさくないし
新規厨が旧作の存在を知らないままだから、懐古厨と新規厨の議論にすら発展しない
モヤモヤが残ったまま、前へ前へと進んでる感がすごい
727:マロン名無しさん
17/04/27 12:53:41.35 3AReIGZa0.net
>>726の逆パターンも入れてくれ。（元祖至上主義とでもいうのかな？）
１：作品Ａが作られるが、路線が定まらず一時迷走。
２：その後ある程度パターンが完成、方向性定まったＡ´とでもいうべき作品大ヒット。
もしくはＡはそのまま終わってしまうが、Ａから取捨選択して改良された続編Ｂが大ヒット。
（ここまではよい）
３：その後のシリーズで「原点に返ろう、Ａみたいな作品をもう一度作ろう。」とスタッフが迷走時代のノリに戻す。
４：当然不人気に・・・
読者にとって原点はＡ´（Ｂ）なんだって気がついてくれよ…Ａは紀元前みたいなものなんだってば。
728:マロン名無しさん
17/04/27 13:19:24.85 gi/cCHLX0.net
強大な力の敵にやられそうになっているキャラに「情けない奴」や「弱虫」などと言って鼓舞（笑）する展開。
もっと言い方を考えろクズって思う。
その鼓舞してる奴が戦力外だとますますむかつく。
729:マロン名無しさん
17/04/27 15:27:32.23BGLTrmtA0.net
>>728
えてして、見てるだけの無責任なモブがそういう煽りをしやすいね。
バスタードの大臣たちとか。
730:マロン名無しさん
17/04/27 16:56:10.80ToJuY1p4a.net
キン肉マンの観客とかの罵声や行為は子供心に非道いと思った
トックを食っちゃうオバハン達とか
731:マロン名無しさん
17/04/27 17:37:36.00Z5mWfDu20.net
>>699
主人公への恋と見せかけ・・・とは違うけどCCさくらも似たような事やってなかったっけ
あと男女恋愛に見せかけてホモ落ちってのは隠れ腐女子が描いたエセ少女漫画なんかに多い
732:マロン名無しさん
17/04/27 18:36:55.029RmLv8Goa.net
りぼんのドロップ・キックって漫画でラーメン屋のバイトが一緒に働いてるヒーローのことが好きなのかと思って
ヒロインがお前告白絶対OKしろと話してたら隣にいた店長（爺さん）に告白しましたってオチあったな
733:マロン名無しさん
17/04/28 00:31:09.67VvdIXFk80.net
>>730
キン肉マンの観客は「人類を守れ」とか「つまらない試合、金返せ」とか勝手すぎるよな
それでも見捨てないからこそスグルたちはスーパーヒーローなのか
734:マロン名無しさん
17/04/28 01:23:54.7650tsXi+W0.net
嫌な予感がする・・・的な描写は嫌いだわ
ほぼ100%の確率で的中するし
読んでる側からしたら結構うっとうしい
735:マロン名無しさん
17/04/28 02:51:32.33vzJgYvGv0.net
>>726と>>727が逆になることは絶対ないんだよな
>>726のほうの原点は「中途半端」とか「作品としては面白いけどキャラ萌えはできない」とか言われてて
信者がうるさくないことが多い（売り上げはすごいのに）
厨が「中途半端」って言ってる時期が一番黄金比的なんだよね
「この雰囲気のまま、設定をもっと掘り下げて欲しいかも」とは思うんだが
（キャラ、設定に魅力がないんじゃない）
古本屋行ったら、紀元前とオタ媚び化した後の作品ばかり売られてて
一番面白い時期の作品に限って置いてないとかあるあるあだったｗ
736:マロン名無しさん
17/04/28 08:14:08.37GRJdiTCj0.net
>>734
気のせいか・・・って言ったら
100%気のせいじゃないよな
737:マロン名無しさん
17/04/28 10:41:05.032oIqaFhj0.net
>>736
本当に気のせいだったらコマの無駄以外の何ものでもないからなｗ
738:マロン名無しさん
17/04/28 11:04:19.12uvYp861Va.net
たまーに途中で打ち切りになったりして回収されないこともあるけどねｗ
739:マロン名無しさん
17/04/28 11:43:51.13Y108tmIU0.net
砂丘のある県のリｺー工場が公式webサイトに美人社員の裸を掲載
URLﾘﾝｸ(hec.su)
URLﾘﾝｸ(hec.su)
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リｺーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
URLﾘﾝｸ(hec.su)
１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
740:マロン名無しさん
17/04/28 12:05:31.41nDWAelS7a.net
>>736
舞台が平穏な日常ならまだ分かるが
戦乱の世界だったら不用意にも程があるわなぁ
間者が来たかもくらいは思わないのかな
741:マロン名無しさん
17/04/28 12:17:22.012oIqaFhj0.net
>>740
漫画だと本当は気のせいじゃない場合しか描写しないけど、実際はその何十倍も本当にただ気のせいで終わる体験をしてるわけで
それ全部に何かしらの対応してたら他の必要なことをする時間が削られて却って危険が増す場合もあるから仕方ないんじゃない？
742:マロン名無しさん
17/04/29 16:55:49.19ngZOkUMF0.net
主人公やその仲間の大切なものを壊しといて（武器やらユニフォームやら）
そいつ基準の合格に達したら新しい同等品を与えてやるみたいな師匠や指導者系キャラ。
新しい物を与えてやったらそれで結果オーライとか、そういう問題じゃねぇだろ。
壊した物が実は呪いのアイテムだとかそういう事情があるなら仕方ないにせよ、
それが身内や恩人の形見とか持ち主が大切にしてたものだと不快でしかない。
743:マロン名無しさん
17/04/29 18:34:09.70YiV4xR4V0.net
読者に伏せるためだけの喋り方
敵幹部が「あのお方」「あの計画」とか代名詞ばっかりで話してたのに漫画に登場したら急に名前で呼び始める様な感じ
ギャグ描写抜きで読者の存在を意識するなよ
744:sage
17/04/29 18:40:58.34zWegKDLa0.net
キャラの本名やその他設定を作中では最後まで明かさず、公式ガイドブックとかで
ようやく明かす事。『聖闘士星矢』の登場人物たちの年齢や出身地とか、一部の冥闘士連中の
本名とか、『デスノート』のＬの本名とか。何で作中で明かさないのかとモヤモヤする・・・
話変わるけどＬの本名が「エル（Ｌ）・ローライト」って、本名が通り名と同じだった
のには呆れた。万が一デスノートに「Ｌ」って書かれたらアウトだったろって・・・
745:マロン名無しさん
17/04/29 18:49:43.16xJP+1U0y0.net
作中で必要ないから明かさないだけでは？
746:マロン名無しさん
17/04/29 19:00:42.93tnTMVmQH0.net
>>744
フルネームで書かなきゃ効果が無いんじゃないの？
747:マロン名無しさん
17/04/29 19:21:48.77YiV4xR4V0.net
>>746
それは神の視点から見た話だけどエルは「名前がバレたら死ぬ」程度の情報からスタートしてるからな
748:マロン名無しさん
17/04/29 20:09:02.44tnTMVmQH0.net
>>747
Lがうかつすぎるというのは同意
推理する→間違っているからやり直し
ってやるとテンポが悪くなるのは当たり前だけど
デスノートはLが推理と呼べない勘と決めつけで予想を立てて
非合法な盗撮、盗聴拉致監禁で自白とかどこが名探偵だって感じだったわ
749:マロン名無しさん
17/04/29 21:04:54.29g1yYltN70.net
何でもありの戦いの場でボコボコにされたダウンしたゲスキャラが
「ちくしょおおおお！」って叫びながら手のひらサイズのナイフを取り出す展開。
こいつは一体何でナイフを温存していたんだ？普通に武器として使う気だったなら
殴り合いの最中に使えばいいし、勝ち目の無い相手への奥の手として持っていたのなら
「ハーッハッハハ、バカめ油断したな！俺はナイフを隠し持っていたんだよ死ねーい」
とか言ってナイフ取り出さないとおかしいし。
750:マロン名無しさん
17/04/29 21:23:11.12qRH78Hjs0.net
ボコボコにされてんじゃそんな陽気になれないんじゃね
751:マロン名無しさん
17/04/29 22:53:16.68D2KcwPHt0.net
>>748
そういえばLが「ミサが第二のキラだ」って見抜いたのも謎だったな。
直前の描写からすると、送られてきた封筒の付着物の成分とミサの部屋の埃が一致なんだろうが、
そもそも何でミサの部屋の埃のデータがあるんだろう？。
（勝手に部屋に潜入してサンプル採取していたにしても、日本中の家を調べたわけじゃないだろうし。）
まあ月視点だから「疑いのあるこいつに真の手がかりを教えるわけにはいかない」なのかもしれないが。
752:マロン名無しさん
17/04/29 23:03:21.41wT6tE36r0.net
ひょっとして強いのかもしれんけど
それ使った勝負の結果が負けだからしょぼい印象しかない能力・技
753:マロン名無しさん
17/04/30 00:19:48.79ADx0Ik95d.net
るろ剣の雷十太の飛び飯綱とか技の性能で見ればシシオの燃える剣、爆発する手袋より遙かに強いよな
754:マロン名無しさん
17/04/30 00:31:46.06I5aEzThU0.net
的飯綱はダイヤモンド斬るしな
755:マロン名無しさん
17/04/30 04:09:29.26vwhplHUo0.net
>>752
負けたわけじゃないが『どろんこエース』という漫画であった技術的にすごいのに、やっていることがしょぼいことにされた球。
その名も「原 爆 超 球」・・・
主人公がボールを投げたら「小さな竜巻」がいくつも発生してバッターの方に向かい、そして合体して「キノコ雲」が発生ｗ
すると雲の中から球が飛び出してくる（それまでは見えなかったのに…）という代物。
で、最終回で明かされる原爆超球のからくり。
１：普通に投げるふりして実はボールを上の方に投げている。
２：「この時同時に腕の回転で竜巻を起こす」←おいｗ
３：「竜巻が合わさることでキノコ雲型に変化しこれの上に１で投げた球が落ちる」←？
４：だから要するに竜巻は見るだけ無駄、無視してタイミングを合わせれば打てる。←そ、そんだけ・・・
（なお、上記の説明の後実際にバッターが打ったら「凄まじく重い球で打っても飛びませんでした」と言うオチｗ）
・・・もう、ツッコミどころが分からんｗ
756:マロン名無しさん
17/04/30 07:01:50.92ArwUhC250.net
同人板の偏見スレで突っ込まれてて思い出したんが
宝石（ジュエリー）モチーフの扱いが悪いこと
毒々しさ、ババア、成金の象徴みたいな扱いを受けてること
モチーフにしてる漫画はあることはあるが、イメージよりも少ないのが気になる
花、果物、動物辺りの扱いはいいんだが
757:マロン名無しさん
17/04/30 07:45:53.85cjPqilBk0.net
おっぱい大きいコスプレ美女を率いて戦場や大会に現れ、自分達の事を侮られると
「仲間を笑う奴は許さねえ！」ってめっちゃ切れるけど、
敵がゴロツキモブみたいな見た目だと、実際に実力を見たりせずに
「こんな奴らに負ける訳ないよ」と余裕ぶる主人公軍団。
758:マロン名無しさん
17/04/30 09:04:28.33dqCRAigPM.net
>>749
それと似た感じでピンチや悲劇の為に明らかに不自然な物が都合良く出てくるのが手抜きすぎて腹が立つ
主人公対ボス格の一騎打ちになって主人公優勢になりボスもなんか話せば解る奴っぽい･･･
みたいな良い空気になった途端今まで気絶してた雑魚がそんなもんどっから出したって銃を発砲し
主人公死亡･･･とか
普通に授業してた教室に乱入してきたチンピラが主人公格にあしらわれ余裕がなくなったら
たまたま後の席に座ってる奴の卓上からデカいカッターだの彫刻刀だのを掴み襲いかかる
って感じのシチュエーションも読んだ事あるが何でそのタイミングでそんな都合のいい物が
当然のように出てきて使われるんだよアホかと言いたくなった
チンピラが隠し持ってたならまだ解るが
759:マロン名無しさん
17/04/30 10:09:24.79nl/sChwj0.net
>>753
飯綱は命中性能低いから微妙
760:マロン名無しさん
17/04/30 11:04:20.055iw9cDPZ0.net
>>743
キン肉マンではみんながよく知ってる悪魔将軍だったな
隠す意味ないだろ
761:マロン名無しさん
17/04/30 11:12:51.50I5aEzThU0.net
>>743
英語で話してるはずなのに台詞はみんな日本語に変換されるのと同じで
本当は「あの方」じゃなくて名前で呼んでるんだよ
762:マロン名無しさん
17/04/30 11:18:00.48I5aEzThU0.net
スレ違いかもしれんが
ジョジョのプロシュート兄貴が最初コナンの犯人みたいに
読者が誰かわからない全身黒タイツみたいだった意味ってなんだったんだ？
今まで出てきて読者が知っている人物が正体だったわけでもなければ
最初に登場した時は仲間のペッシも誰かわからなくなるような老化状態だったんだから隠す意味皆無だったような
（厳密に言うと老化していた状態でもズボンで読者が気づく、とかあったかもしれないが
それぐらいならむしろ目ざとい読者なら気づけるぐらいでかえって面白かったかもしれないし
わざわざ正体を隠し続けるほどの理由でもない）