17/04/07 19:35:24.38 LBzEjAQQ0.net
最初はマジュニア撃破までじゃね
亀仙人がもうちょっとだけ続くんじゃとか言ってたところ
347:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 19:37:37.85 ktdIWNaD0.net
>>346
それだと海外で人気出なかったな
海外だとZしか放送しない国もあるほど無印人気ない
348:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/07 19:50:43.63 0JZvJPYt0.net
>>338
そんなこと夫婦の勝手だろ
ＤＢとなるとすぐスレタイ離れた雑談になるな
349:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-Aj6K)
17/04/07 20:37:31.63 PnWyWRDp0.net
新キャラ出してみたはいいけど
どうにも扱いに困るだけになりそうなんでさっさと退場させる為に殺しました
としか思えない適当な死亡展開
特に善人キャラでやられるとうんざり
350:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 21:33:59.30 ktdIWNaD0.net
ギャグ漫画が人気なくて真面目な話になる
351:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5245-D6lx)
17/04/07 21:57:36.32 Xj2DRsi40.net
わざわざ正面からターゲットに戦闘挑んで結果失敗する殺し屋
352:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)
17/04/07 22:09:21.68 07Z9HXMG0.net
>>350
逆だろ。人気があるから続けなきゃいけないのにギャグがネタ切れだからシリアスやるんだぞ
353:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 23:13:10.54 ktdIWNaD0.net
>>352
タルるーとは人気あったのか
354:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-NYfC)
17/04/07 23:47:05.14 IPuqexdd0.net
物を拾ってくれた相手に汚い手で触るなとか言う
なんで汚いって決めつけるんだよ
そして言われた相手も怒らず黙りこくるだけ
てめえのほうが汚えよとか、何なら本当に汚くしてやろうかと言ってゴミ箱に突っ込むとかしろよ
355:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)
17/04/08 00:14:34.87 h95W2tI20.net
>>353
ジャンプで20巻以上連載してアニメ化までした作品が人気ないわけねーだろ
356:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 00:36:36.06 KH9GeNVB0.net
>>355
そんなに長かったのか
357:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/08 03:53:14.57 WDVjXFuL0.net
>>354
とりあえず「拾った相手を不愉快にさせたい」ならいい挑発だと思うぞ。
ジョジョ１部の「ディオに無理やりキスされた後泥水で洗うエレナ」見て、
「なんで泥水みたいな不衛生なもので洗うの？バカなの？」とは思わんでしょ。
358:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/08 03:57:24.12 WDVjXFuL0.net
>>357訂正
×エレナ→◎エリナ
359:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 14:12:21.85 /iOMLW9uM.net
>>333
ヤンマガの奴は酷いな
カイジは引き延ばしの酷さに困ってると言いながら同時に
別の漫画が完結した事に対して劣化引き延ばしでいいから続けて欲しかった
発言とか何考えてんだか
編集長の癖に権限ゼロなのかと疑問もあるけどこんな奴に持たせたら終わりなのも確かだし
編集の存在意義を考えさせられる一件だった
360:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 18:25:55.86 KH9GeNVB0.net
カイジって何年会長の子供と戦っているの
361:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 18:26:37.88 KH9GeNVB0.net
カイジって何年(現実時間で)会長の子供と戦っているの
362:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/08 20:05:27.33 7p3D5Ag10.net
>>357
それはディオの説明も有ったし…
363:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 20:19:32.30 /iOMLW9uM.net
>>361
カイジVS和也に限定するなら4年くらいのはず
アカギVS鷲巣が17年かかった事を考えるとかわいいもんに感じるから困る
364:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 20:32:21.83 KH9GeNVB0.net
>>363
意外に短いな
365:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 20:34:19.79 KH9GeNVB0.net
ドラゴンボールのセルが現れてから倒されるまでが1年くらいしかなくて意外に短くて驚いた
366:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 22:02:11.95 /iOMLW9uM.net
>>364
結局のところアカギ以外は世間一般の引き延ばしとなんら変わらないんだよな
アカギが別格すぎるだけなんだが
367:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/08 22:05:25.11 Y97SnTO40.net
いや和也編は内容と比較しても長すぎだったと思うぞｗ
368:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/09 00:16:04.94 71zbR6TX0.net
ワンピースも引き伸ばしは構わないがせめて初期からいる七武海くらいは倒せよ
369:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 00:48:01.99 1MVWD0f40.net
>>368
ワンピは戦って負けても何のかんので復帰する奴が結構いるからな…
370:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25e-D6lx)
17/04/09 05:14:20.43 6D33Qwp90.net
>>368
クロコダイル 倒した
ミホーク ゾロの最終目標
ジンベエ 仲間
くま 仲間(?)
ドフラミンゴ 倒した
モリヤ 倒した
ハンコック 仲間
ミホーク以外は攻略済みでしょ
371:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3629-H1gL)
17/04/09 09:41:29.06 dGpJ3eq20.net
幻覚オチ、白昼夢オチ、夢オチ、妄想オチが頻繁に使われる事
前以てそれらだと分かるんならいいんだけど
372:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/09 11:01:35.92 ZOKj4qk/0.net
天才＝最初から才能が人目にわかる形で発揮されてる人
凡人＝努力しないと才能が発揮されない人
落ちこぼれ＝ステータスに偏りがあって皆に合わせられない人
こんな感じで作中人物は全員一定以上のステータス値が保証されています的な欺瞞がある展開。
僕の小規模な失敗の作者が今書いてる漫画家漫画の一話目で
「普通の人間の合計ステータス値が30として、才能ある奴は合計ステータスが60ぐらいあって
それで余ったポイントで好きな仕事で成功している、才能があったのに社会的に失敗する
元野球選手とかは社会人として必要なステータス分まで野球とかに割り振ってしまったからだ。
で、俺は合計30ポイントしかない凡人だけど漫画の才能に割り振ったタイプなんだろう。
漫画を書けなくなった時、仕事のできない中年になってしまう。あ～いやだ～！！」
こんな事言っててすごくむかついた。
ステータスポイントが30未満て苦しんでいる人であるお前ら（俺含む）なら
こいつがどんだけ甘えた事言ってるかわかるよな？
373:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-02AM)
17/04/09 11:13:59.79 WL3bMRcy0.net
>>372
いや、漫画家になるなんて普通に考えて俺らより何倍も努力してるし
それ以下の努力しかしてない奴が才能の差を言い訳に説教臭いこと言うほうが甘ったれてると思うぞ
374:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 11:38:24.47 1MVWD0f40.net
「○○が元ネタ」と作者が公言しているのだが、なぜか××の方が似ているキャラ。
個人的には『空想科学大戦３』の主人公機のカガクゴーが「マジンガーZのイメージ」なのに、
頭部の兜の飾り風の角や黒が多いマジンガーと違い明色系カラーリング、剣を武器にしている描写など、
どっちかというと初代のガンダムの方が似ているような・・・
（一番似ているのは色以外は戦隊のバトルフィーバーロボだが知名度が微妙。）
375:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/09 11:43:06.71 ZOKj4qk/0.net
>>373
お前が正しい。俺や俺の同類が勝手に劣等感をこじらせて変ないいがかりをつけてるだけだからな。
だが、それはそれとして俺より才能がある漫画キャラが自分を落ちこぼれとして語っているのを見ると
すっごいムカツクんだよ。
話題がループしてこのスレが汚れるのは嫌だからもう一回書くけど、
お前が正しくて俺が間違っている。ごめんなさい。
376:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 11:48:31.43 JjjTTag60.net
>>374
自分は「○○が元ネタ」と作者が公言しているのに、それを認めて来なくて
××の方が似ていると言ってくるファンのほうがムカつく
普段パクリ認定してる癖に、実際に「これを参考にしてるんだよ」と公言したらスルーとか…
作る人のインスピレーションの受け方が分からないのでは？
類似品・自己投影してるキャラ
両方経験あって、嘘吐いてなかったから分かる
377:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 11:50:40.28 JjjTTag60.net
>>373
web漫画家になら簡単になれるから来れば？
378:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 12:04:52.29 JjjTTag60.net
パクリ認定する奴に限って、黄金期ジャンプの熱さとか、コレジャナイ感のないイケメンとか、
いかにも誰かがパクリそうでパクらない要素がある矛盾には突っ込まないんだな
「作者の才能の違いでー」やら「その作品は媒体が漫画じゃないからでー（漫画を描くなら漫画以外を参考にしろって言ってたの誰だっけ？）」やら
「その作品は○○がテーマじゃないからでー（参考になる部分がテーマだけなんて誰も決めてない）」やら
抽象的なことを言ってごまかす
何も考えないでパクッた時に再現されるのは
外見だけで感情までは再現されないんだけど、そこも分かってなさそう
379:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/09 12:11:38.08 ZxWLC7nk0.net
>>375
主人公について、読んでる方の評価と作中のそれが掛け離れてると居心地悪いことが
あるよね。大抵は、周辺キャラによる主人公大したことないアピールだけど
たまに主人公が俺才能ないんだと言いつつ、やってることは天才だといらっとする。
380:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/09 12:32:30.34 /gwiOQEt0.net
何かを「されている」側なのに、「している」扱いするキャラ。
お前の目は腐っているのかと思う？
ソウルハッカーズのアンソロジーで、ランチの父親がランチを「ちゃんとご飯は食べているのか」などと心配している一方、ランチが「うるせえ」とそっぽを向いてるのを見た主人公達が、
「ランチってファザコンなのかな」「うんうん」と言う会話をしてたのとか（ランチはその時は父親のことを本気で嫌っていた）、
ROのアンソロジーで、ナイトの弟と心配していつも野良PTに付いていく商人の姉が出てくるネタで、
弟が「やーいシスコン」とか「ヘタレナイト」とか野良PTにバカにされてたりとか（しかもなぜか姉は「ブラコン」などの悪口を全く言われていない）、
女に一方的に抱きつかれてる男に「何抱きついてるのよ！」と言いながら男を殴るもう一人の女とか。
381:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 12:32:51.06 1MVWD0f40.net
>>376
明色カラーリングにドーム状の頭でコックピットの窓は目の部分、
ブレストファイヤーもルストハリケーンもミサイル系武器もなく、
飛ぶ時はヘリコプター用のパーツにぶら下げられて飛び、
パイルダーオンもプールから出撃もない。
あえて言うとロケットパンチだが巨大ロボにはよくあるギミック。
これのマジンガーＺ要素を理解できる奴がいたらすごいなｗ
382:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db33-3qVo)
17/04/09 13:24:36.38 x6Qev1YS0.net
>>379
その逆もな
才能どころか熱意や努力してる感すら殆ど感じられない
周囲キャラのほうがよっぽど頑張った上で実力もあるのに作中では何故か
主人公くんは誰よりも頑張ってる熱い男扱いとか
いくらなんでもお前らの目節穴すぎんだろと思う
383:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-lIlP)
17/04/09 13:33:08.42 wpGUC+z8x.net
あえて言っちゃうと、「元ネタ」と見た目が似てる必要ってなくね？
ぶっちゃけるとガンダムの元ネタもマジンガーZだし
384:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-HGfI)
17/04/09 19:51:48.41 /xFIO48Y0.net
才能努力云々の話で毎回思うが漫画では
「障害」「周囲の環境」って問題には一切触れられないよな
漫画に汚い現実持ち込みたくないとか
あまりに身も蓋もないとか理由はわかるんだけどね
だから才能どうこうを読者が言うのも野暮かなとたまに思うし
このスレ常連の毒親とか金持ちと貧乏の対比とか
障害はあっても聲の形みたいな嫌な所ばっかりリアルなドロドロか
図書館戦争みたいな極端にお綺麗な描写されてるかのどっちかで
障害者の努力を周囲が認める、みたいなのは滅多にない
これなら24時間テレビの方がよっぽどマシ
環境だと「お前どう見ても恵まれた環境あったから今の自分がいるんだよな？」と
思うような奴が環境に恵まれてないやつに努力不足を説教したり
金持ちと貧乏の対比が極端だったり作中絆>>>>>>金みたいな描写しときながら
金持ちの環境にいる事をさも当然のように享受していたりとか
385:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/09 20:08:58.64 /kKgsES0M.net
>>384
下の段落で定番なのが肉だな
一度も叱られた事なく甘やかされ放題で育った大金持ちの王子様が「親に虐められた位でなんだ！」
肉親と離れて暮らしてたとはいえ家族同然の仲間がいて特に不自由なく暮らしてた奴を引き合いに出して
「親が居るだけ恵まれてるじゃないか
386:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)
17/04/09 20:09:33.42 1oyH4TXw0.net
才能努力のよくある話、特に勝負ごとにおいては
勝利への執念の大きさも結構大きいと思うんだが漫画じゃかなり軽視されてると思うんだよなぁ
主人公より才能に劣るライバルが必死に食い付こうとする展開とかだと見ていられないほど差を付けられたりするし
才能あるが厭戦的でやる気の無い主人公がやる気満々の相手に一方的に勝ってたりとかもよくあるし
特に後者は厭戦的な奴は見てていつも大嫌いになって敵側を応援したくなる
才能・努力だけでなく執念や戦意の高さももっと勝敗に影響ある要素として入れるべきだと思うんだがなぁ
そうやって戦意の差で格上を打ち倒すとか見てて爽快極まりないと思うんだが
漫画の中くらい格下でもやる気ある有能には勝てなくてもやる気ない有能には執念で勝てうるくらいの希望は持たせて欲しい
387:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-D6lx)
17/04/09 20:13:46.31 tgiyR8g40.net
執念って結構重要視されてると思う
主人公の執念は格上を倒す突破口になるじゃん
388:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/09 20:14:08.57 /kKgsES0M.net
説教喰らってる相手は幼い頃から母親共々親父からの虐待を受け
母親は自分を見捨てて１人逃げたという境遇
これで引き合いに出した上で説教するとかもうね
こういう部分は２世が特に酷いとはいえ初代の頃から「お前らみたいな恵まれた奴が
そんな事言ってもただの綺麗事だろ」って感じの説教が名言扱いされたりするのは
目についたな
389:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/09 20:23:58.75 oQ4NCmQu0.net
>>386
はじめの一歩の織田戦はなんともいえない読み味だったな
一歩自身が油断してるわけではないんだけど
素質にかまけて堕落した織田を一歩陣営皆で馬鹿にして
それを恋人から聞いて奮起するも敢え無く惨敗という当然の結末
個人的に青木村は面白かったけど試合自体のテーマは良く分からんなぁ
390:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)
17/04/09 20:33:21.66 rY4rG1pD0.net
ヤクザが麻雀勝負を物事の解決手段にする漫画
391:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/09 22:49:44.44 71zbR6TX0.net
悪の組織がミニ四駆やビーダマンを解決手段にする漫画
392:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 23:52:29.12 1MVWD0f40.net
>>388
＞「お前らみたいな恵まれた奴がそんな事言ってもただの綺麗事だろ」
運命の五王子編か。
あれは珍しいことに2回スグルの同じ主張があるんだよな。
（セリフ要約）
マリポーサ「お前は苦労したことないから俺と違ってハングリー精神がない。」
スグル「俺だってブタに間違われて捨てられダメ超人とさげすまされた過去があるわ！」
スグル「俺だってブタにｒｙ」
スーパーフェニックス「といってもお前が見つかったらすぐ王子扱いだったろ。」
スグル「・・・」
同じ主張が最初認められ後で論破って何気に珍しい気も。
393:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c5-Wk0t)
17/04/10 01:07:27.71 48ic0ufO0.net
>>391
デュ○マやベ○ブレードやプラレ…エンジェリ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、L○Xやガ○プラバトルならいいのか
394:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 01:11:43.82 qcMA3T5d0.net
>>381
その作品は知らないが、例えば、製作者が聖剣3のヒースのモデルが北斗の拳のトキって明言してるのに
ロマサガ2のレオンのほうがそれっぽく見えるって、ギャグじゃなくて皮肉のニュアンスで言われたら
製作者はムッと思うんじゃないかな（あくまで例えね）
他に、男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラ
（これは公言してる作者沢山いる）っていうのも認めない人多いよね
こういう人は、「影響、パクリはこうあって欲しい」って理想があるんじゃないの？
ついでに、物作る人の心理も分かってなさそうな気がする
395:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 01:25:56.99 qcMA3T5d0.net
男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラって構造が分からない人は
苦手な設定の漫画を見た時に「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」って発言しないんだよね
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」やら
「A男をハイスペックにしたほうがいい」やら
「A男の後ろ髪を取ったほうがいい」やら
「A男とB子をテンプレな男女の性格（元の設定が生かされてない性格）にしたほうがいい」やら、A男とB子の性別が固定してるって前提で話す
「B子は女だから必ずこう考えてるに決まってる(テンプレ＋やらしい意味)」って作中に描かれてない設定を掲げてきたりもする
悪い意味で見方が読者的
396:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 06:30:44.40 qcMA3T5d0.net
作家の気持ちが分からない奴って、作家が
「材料を集めて、それに魂を入れる」って作り方じゃなくて
「作者がリアルで経験した事を一切アレンジしないでそのまま描く」
「既に出来上がってるもの（脇役よりも主役、サブテーマよりもテーマ）をそのままベタベタ貼り付ける」
「超天才で無から有をバンバン生みまくる」って作り方してると勘違いしてるよね
あと、自分が無趣味だから、無趣味だけに向けてる男女の性格が
本当は王道的じゃない、現実の男女に近くないことに気付かない
発想力がないから、過去の偉い人が決めたやり方が永遠に続くと思ってる。全員がそのやり方をすると思ってる。
397:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D)
17/04/10 06:39:45.97 2JiZjEQ9K.net
>>392
一回目主張したのはロビンだよ
まああれはジョーの金竜飛戦のパクり(ロビン→ジョー、マリポ→金、スグル→力石)なんだろうけど
398:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/10 06:50:03.62 oFeSsw+80.net
「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
この二つって同じ意味じゃないの？
399:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 07:14:54.34 qcMA3T5d0.net
>>398
同じ意味じゃないよ
「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣士の男と、金髪で青い服で魔法使いの女
改訂後・・・黒髪で赤い服で剣士の女と、金髪で青い服で魔法使いの男
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣使いの男が前線で戦い、金髪で青い服でヒーラーの女が家で待っている
改訂後・・・金髪で青い服でヒーラーの女が前線で戦い、黒髪で赤い服で剣使いの男が家で待っている
ぜんぜん違うよね
400:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 07:23:54.45 qcMA3T5d0.net
>>399
魔法使いとヒーラーが混ざった
草食系男子＝友達いない、容姿悪いみたいな連想が嫌だ
現実には草食系男子、女顔だけど
友達いそうで容姿がいい男もいるだろ
スポーツには参加しないけど、ちゃんと休日に筋トレしてる奴とかもいるだろ
あと、友達多い＝常に至近距離に他人がいてベタベタしてる、じゃないんだよ
401:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)
17/04/10 09:30:31.25 xUEvDGG4d.net
一番強い四天王と一番弱い四天王の差が大きいのに作中の人物から同格扱いされる
402:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 11:54:38.98 qcMA3T5d0.net
もっと強い四天王連れて来ればいいのに
403:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i)
17/04/10 13:29:48.00 tzif8ML/a.net
明らかに四天王より強いキャラが四天王より下の地位にいたりすることもあるよね
404:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)
17/04/10 14:08:32.32 xUEvDGG4d.net
>>403
そいつはボスに嫌われている
405:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)
17/04/10 22:17:36.63 uZpw7LMe0.net
さらに問題なのはその一番弱い幹部が参謀格ではないという事
大抵弱いのは脳筋かスピード馬鹿という本来最前線で力を振るう強さが売りな存在という矛盾に満ちた設定なのがまた
やっぱり敵の参謀格は策を破って追いつめたら弱々しく惨めにやられてほしいと思うんだ
そいつの策が冷酷であればあるほどそう思える
406:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/10 22:49:34.35 fl9j3ZIU0.net
なんで差が大きいのに作中の人物から四天王とか◯人衆とか一括りにされるんだ
407:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/11 02:58:14.74 JO/mNsQVa.net
現実でも全ての課長が同じくらい仕事ができるわけでもないし
課長より仕事ができる係長だっているんだから普通じゃね？
408:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/11 03:46:45.80 khBthcYw0.net
バトル漫画じゃ戦闘力という物差ししか有効なのがないからしゃーない
409:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)
17/04/11 09:26:20.27 mVXTJEIxd.net
漫画の中に作者が登場する
410:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)
17/04/11 10:13:18.62 mVXTJEIxd.net
作中の人物がまるで漫画みたいと言う
411:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-vveU)
17/04/11 13:17:30.15 DuQBLsmf0.net
常に大声で叫んでる脳筋熱血キャラ設定が嫌い
普段は普通とかメリハリがあるならいいけど、常にこれとかただのパワー系○障じゃん
こういうキャラって常識ゼロの物凄い馬鹿にされるしさ
412:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-02AM)
17/04/11 14:46:40.60 uQflQ1lh0.net
>>411
徹頭徹尾、あっけらかんとした馬鹿ならまだかわいげがあるかも。
普段はそう振舞っておいて、自分の価値観に合わない奴や
落伍者にはすげー冷淡で、心を抉るような侮蔑の言葉を吐くようなタイプが一番嫌い。
（相手を奮起させる為にあえてそう言う計算とかしてるとさらに不快）
413:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/11 20:01:31.88 QHHThrKw0.net
>>405
るろ剣の志々雄一派だと方治・才槌という頭脳派組が戦う出番すらない扱いだったなｗ
張の説明聞く限りでは、こいつらでも警官隊を皆殺しはできるはずだが・・・
414:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)
17/04/11 20:10:08.53 bB7xoGq+0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
記録メディアがVHS
415:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)
17/04/12 04:21:24.37 jxyJHzGr0.net
青クソ、ヒロアカ、NARUATO、児童文学のハリポタみたいな
能力バトルモノでその能力を学ぶ為の教育機関が舞台のやつは
強大な敵が出てきても教師や上級生が出張ればイチコロでしょ？とか
ペーペーの天才（主役）が頑張ってる中他は何してるの？と疑問が浮かんで素直に世界観にのめり込めない
416:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)
17/04/12 04:26:34.10 jxyJHzGr0.net
あーでも上級性推しになってからのアニメ忍たまみたいな
平凡な主役がひたすら先輩SUGEEEEってリアルな社会人的展開されてもモヤモヤする
417:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3294-oCke)
17/04/12 13:34:27.75 6wZapC/W0.net
引き立て役の「引き立て」部分を、周囲が必死になって手助けしてるのが嫌。
これについては、修羅の門が質量共にズバ抜けてると思う。
・主人公と戦う予定の敵Ａが登場。
・主人公と戦う前に、ＡはＢと戦う。
・Ｂは強い！ Ｂは強いんだぞ！ と周囲が口先だけで連呼。
・そのＢにＡが勝つ
・あのＢに勝つなんて、Ａの強さは凄まじい！ 主人公はこんなのに勝てるのか？
要するに、Ｂの強さの説得力が全然ないから、結果としてＡもショボく見えて、
主人公との戦いに期待感を持てない。マイナスとまでいかなくても、ゼロにはなってる。
ちゃんと、Ｂが強いところを納得のいく実績で見せて説得力を持たせるか、
そうでなければ「Ｂは強い！」の連呼をしない方がマシ。
無理やり盛り上げようとしてるのが見え見えで痛々しい。
418:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/12 13:36:00.53 Hzw+nHAK0.net
90年代後半以降はそうでもなくかったが
90年代前半以前の、リカちゃん人形みたいな容姿age、彫の浅い顔のおかっぱ女sageの風潮がものすごく不快だった
ショートというよりはおかっぱsageだったのがポイントだった
名誉白人の風潮だったのか？
ちびまる子でフランス人形とコケシの短編があったぐらいだったし
419:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/12 13:46:43.30 FziTVZ0b0.net
>>417
修羅の門の何が嫌って真っ白な背景よ
まあそれがある種の個性になるあたりが漫画の摩訶不思議なんだけど
420:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rM/4)
17/04/12 14:35:55.76 E079Xm9Ua.net
>>413
方治は銃剣の達人って設定があるので
全滅までは無理かもしれないけど、そこそこの人数相手なら戦えるのかもしれん。
才槌は個人じゃなくて破軍ユニットとしての評価だろうな。
本人は本当にただのじじいだし。
421:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/12 14:59:32.13 aCrd3uhb0.net
防御力自慢の敵が今迄の敵以上に豆腐な展開。
トレーニング時間全てを腹筋に割り振って対一歩メタを張って来た相手に
いつも通りにパンチしたら普通にダメージが通った。ここまではいい。
だが、今までの対戦相手の中で一番痛そうに反応してるのはどういう了見だこら。
422:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/12 15:06:48.60 0iWEgKx90.net
>>420
いやいや、無理でしょ。
相手（例えば警官隊）も銃持っていたら一方的に勝つなんて無理。
423:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/12 15:27:07.87 0iWEgKx90.net
>>419
月のページが多くても連載こなせてるのは、背景に力入れてないからだろうな。
424:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125d-02AM)
17/04/12 15:36:27.31 t+nlo1AI0.net
>>422
他の達人ならそれこそ素手でも全滅可能な世界なのに、銃剣の達人だけ無理になる理由が分からん
425:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/12 17:41:11.27 FziTVZ0b0.net
>>423
独特の殺伐としたストイック感の演出だとは思うんだが
なんかムカつくのはつまりそういう事だろうな
まあ全体的な作風を総合しての印象だけど
426:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rBE+)
17/04/12 19:17:04.16 bG4ko3MRa.net
川原の漫画は背景よりコマ割りの方が気になるな
427:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/12 20:26:07.24 AomZGzJR0.net
>>417
ボクシング編のチャンピオントリオがまさにそれだったな。
（陸奥と戦うWBCチャンプアーロン以外はＢのポジ、アーロンはシードなので陸奥以前の戦闘描写自体なし。）
WBAチャンプ→ボクシング編のきっかけになった期待のホープ、アリオスにあっさり倒される。
IBFチャンプ→アフリカ出身の無名だが強いらしいムガビにやっぱりあっさり倒される。
で、ムガビはそこそこ善戦するもアリオスに倒される。
「チャンプ倒したムガビすげー！→それと別のチャンプ倒したアリオスすげー！」ってやりたいんだろうが、
これだと単にチャンプ2人が弱かっただけに見えるんですが・・・
428:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-aTAp)
17/04/12 21:17:19.53 Yc2WcNCt0.net
>>423
コマ割りにも力入れてないしな
429:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/12 21:56:47.22 ulQ3Rkgg0.net
>>427
その系統なら第弐門のビーゴルストのほうが圧倒的にひどいぞ
430:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c5-D6lx)
17/04/12 22:18:57.83 tdrHDR/r0.net
倒れてる人間を見つけた時に後から来て
いきなり「お前がやったのか！」とか言う奴
財布がなくなったからって傍にいただけの奴に
「お前が盗ったのか！」って言うぐらい失礼な行為だと思うのだが
431:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)
17/04/13 01:52:55.45 DrC5WR6q0.net
>>420
あの爺は最初の構想ではフジが倒された後でお庭番の翁と爺対決を繰り広げるはずだったけど誰得展開すぎてやめたらしいから強い設定なのかもよ
432:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/13 03:35:46.88 p8DBUa340.net
恋愛委員会系の話で、実は恋愛委員会の活動自体には意味がなく
実行委員たちが、自分を理想の相手（美形）とくっつける為に
残ったメンバーを化け物、触手に喰わせて殺するのが最大の目的で、
そのことを指摘した集団に恋愛委員会が倒されるって、少年漫画展開を逆側から見せたような話出てこないかな
書き忘れたけど、恋愛委員会系の話が嫌い
男子校と女子校を合併して仲良くさせようって自サバぶってるヒロインとかな
433:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/13 03:38:21.11 p8DBUa340.net
>>432
殺する→殺処分する だった
434:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 09:35:18.50 Wm6+SO4Vd.net
四天王が負けた時に一番の小物という
一番強い奴主人公と戦わせれば犠牲者出なかったんじゃないのか
435:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/13 10:09:09.78 2mRaR/sf0.net
昔の卒業文集とかで突飛なことを書いて後悔してる、とかいうネタ
別になに書いたっていいだろうが 自意識過剰なんだよ
436:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 11:07:51.54 Wm6+SO4Vd.net
>>435
同窓会で高確率で馬鹿にされるぞ
437:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/13 11:17:45.67 qaeyw0dh0.net
>>434
いきなりテッドブロイラーとか絶望しかないからね、仕方ないね
438:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/13 12:12:57.94 RnoRSJof0.net
>>434
その手の出し惜しみネタは最終的に言うと指揮官の判断ミスになるけれど、
最強が疲れ知らずとかでもない限り、いきなり使わないのはおかしくないと思うよ。
例えば軍人将棋で「相手のスパイや少尉が地雷を踏んだ」なら損な気分だろ？
439:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe)
17/04/13 12:16:36.77 cJobqExka.net
卒アルといえばフリーザのコスプレして写ったてた奴、どうしてるかな
440:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 12:32:07.01 Wm6+SO4Vd.net
>>439
フリーザより強い悪役がたくさん登場して後悔した
441:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/13 13:13:45.59 qapVqiZQ0.net
弱っちいくせに「力になりたい」などと言いながら戦場に着いて行って（酷いときは独断で）足手まといになり、
その後も反省することもなく何度も着いていっては足手まといになる癖に、特に修行をする描写もないキャラ。
要らないことをして足手まといになるだけでもむかつくのに、何で役に立てるように強くなろうともしないんだろう。
442:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-4W2F)
17/04/13 13:17:33.01 F2FTTUqL0.net
>>429
確かにアレは酷かった。作中描写も酷かったが、後書きまで酷かった。
「読者の皆さん、皇帝に期待してたでしょ？ 皇帝が強いなあと思ったでしょ？」
なんてわざわざ発言してたからなぁ……そういうのが、自分の作品（と、はっきり言って作者自身をも）
の格を下げてると思わないのかね。
昔の、グレイシー柔術を出したタイミングの話については、
外的要因があるからまだ同情の余地もある。が、
この引き立て役云々は１００％、自分の脳内だけの話だからな。
救いようがない。
443:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/13 18:56:03.26 u1znLsGb0.net
元少年誌系作家が青年誌に移籍すると、反動とばかりに人間の醜悪さやドン引きエロやスプラッタ描写連発しだすケース。
少年漫画の続編でやられるとすげー不愉快。
懐かしのキャラが男性器露わにして女を犯すとか、ただただ不愉快なド外道（新キャラ）をさっさとぶっ飛ばす事も出来ず
そいつの掌の上で何年も転がされ続ける主人公とか見たくない。
>>440
ゴールデンになって強さが上書きされて、人造人間やブウより強くなれたのはちょっとよかった。
（セルはサイヤ人やフリーザの細胞も入ってるからなんか許せる）
ビルスとか全王とか、もっとキャラ的に魅力のない上に強い奴らが新しく追加されたが……。
444:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/13 21:49:07.43 3XXYUpadM.net
>>443
続編でタガが外れたようにエログロ鬱って肉以外でもそんなにあるのか
445:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/13 22:04:46.27 3XXYUpadM.net
バトルや強さの価値観がブレまくる展開
これやってれば強くなると思ってたけどもっと強い奴系統の違う奴が出てきて新しい力や戦法を知るとか
臨機応変に戦い方を変えるってのは良いんだけど絶対的な価値観みたいな扱いしてるものが
その時その時でコロコロ変わるのはついていけん
哲也とかその典型で
運が強い奴が勝つだけで勝っても殺される奴は運がないんだとか電波飛ばす初期のち
負けて金払う気を持ってりゃ駄目だ負けたら逃げろとか師匠に言われたり
とにかく勝負師に必要な物扱いされてる物が電波な上に言う事は天気の如く変化する
超能力者でしかない奴もやたら出てくるようになるしイカサマの扱いもその場のさじ加減
いくら少年漫画といってもあまりに酷かった
せめてどれかで統一しろと
446:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)
17/04/13 22:08:02.32 wVNmML9y0.net
>>444
真島君はかなり露骨にエログロくなっていたと思う
ぬ～べ～も少年誌のギャグレベルではないエロ描写がある
447:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/13 22:13:41.64 RnoRSJof0.net
>>446
ぬ～べ～は週刊少年ジャンプ時代からエログロ描写に良い意味で定評あったから微妙だなｗ
448:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/13 22:21:02.94 2mRaR/sf0.net
真島君の場合エロはいいんだけどグロとか人死にやめてほしかったわ
格闘技のリアルさ薄れるから
第一部でもやってたけどな…
449:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)
17/04/13 22:55:29.40 bV4kIa53x.net
>>442
皇帝が負けたのも呂布が本当の敵だったのも意外だったけど、
皇帝は読者にとって一度も勝った描写がなく、出てきてすぐにやられた人だし
もったいない感じはなかったな。
450:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Qdgp)
17/04/13 23:31:24.37 AhWBUnu+0.net
バトルロワイアルみたいに初期は大人しかったのに
後半になるにつれ各種はっちゃけるケースもあるな
なまじ原作再現度低くもなかったから序盤に退場したり脇キャラ程まともになったという結果に
451:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-Y509)
17/04/14 00:47:26.85 fC0BVxPL0.net
バクマンは少年漫画至上主義を強調するために他のジャンルの漫画を馬鹿にしてたから純粋に気持ち悪かったなぁ
作者が同じデスノートはよかったのに
452:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-HE/W)
17/04/14 00:54:11.59 p7tCTm9W0.net
元敵陣営のやつとはいえ敵ボスの側近とかやってたわけでもなく
それどころか描写やら階級やら的に多分そいつらと顔会わせたことすらほとんどなさそうなやつが
やけに敵ボス周辺の内情(側近の性格、行動パターン等)に詳しそうに、しかも自信満々に偉そうに話すみたいな展開
何でそいつがそんな詳しい？って思う
作者も描く時おかしいと思わんのか
453:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)
17/04/14 06:00:26.02 WRp1cdP+0.net
>>451
むしろデスノートマンセーが気持ち悪かった
週刊少年誌で邪道をやるぜ
原作と作画がわかれているから絵が綺麗だぜ
人気絶頂のまま終わらせた俺たちスゲー！
454:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/14 06:46:10.45 QifKPVuR0.net
バクマンはオタク下げや無意味なアシdisや女性差別とか…というかあらゆる要素がキモかった
アレに違和感を持たない奴って上手い絵があればなんでも感動できるようなバカだな
455:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-HE/W)
17/04/14 08:27:46.45 WoUUSNnn0.net
デスノートにせよバクマンにせよ、小畑絵じゃなくてガモウが自前で描いてりゃ良くて二巻打ち切りだ。
内容自体は大したもんでもない。
456:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3MbB)
17/04/14 09:58:39.31 hmoraJLM0.net
>>455
ガモウ絵でヒットしたラッキーマンの内容が最強ということか
457:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-OQm0)
17/04/14 11:05:48.58 nNspmwL+d.net
>>456
ラッキーマンは途中からスーパースターマンの扱いが酷くて嫌になったな
初期はミスターサタンみたいに弱くても活躍はした
458:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/14 11:27:50.18 WYNvCoEy0.net
子供向けが面白くて大人向けがつまらないこと
でも、子供向けも括り（エログロと別の部分）が気になるからやっぱり完璧じゃないんだよね
459:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/14 15:21:14.75 EM46guKFM.net
>>456
思えば奇跡だったなあれ
あのドヘタ絵にマッチしてるギャグ漫画でもラッキーマン以外は全滅したし
と思ったけどラッキーマンにしても初期のどうしようもない完全ギャグノリだったら結局打ちきられてたろうし
パクり元の肉同様にジャンプ的バトルノリに方向転換したのが運良く当たったって事だろうな
肉も怪獣退治のみのギャグ時代は本当どうしようもなかった
460:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/14 15:22:09.43 PpR/sHSH0.net
>>453
ヒット飛ばした人への嫉妬が嵩じて妄想化してるんじゃないの？ 笑
461:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/14 19:06:52.27 U1LQc5qO0.net
落ち物ヒロイン対幼馴染ヒロインという構図で、主人公が落ち物ヒロインとの数か月（漫画になっている部分）
ばっかり思い返して、幼馴染ヒロインとの十数年（漫画に描かれてない部分）は全く思い返さない展開。
これでは実質「落ち物という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」と
「幼馴染という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」の戦いではないか。
462:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/14 20:55:36.55 WoUUSNnn0.net
>>456
というか、純粋なギャグ漫画として支持してたのが残虐描写込みのバトルにされて失望した。
あの頃のジャンプはちょっと人気が出たらバトル漫画にしていくのが嫌だった。
奇面組ぐらいのノリならまだ許容範囲なんだけど…。
こういうのも嫌いな展開だな。
463:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/14 21:41:57.17 2pXUgpfR0.net
ラッキーマンのみよちゃんもあれだが
他の漫画でも、作者自らがヒロインをヒロインらしくできなかったくせに
それを｢ヒロインらしくないヒロイン｣としてギャグにするのが嫌い
そこそこ続いてる漫画でありがち
464:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/14 21:57:14.62 JXk+lggm0.net
主人公とヒロインの恋愛が主軸の漫画なのに
ヒロインが主人公に都合よすぎな状態で始まる設定
主人公はオタクとか普通以下の冴えない感じって設定なのに対して
ヒロインはめちゃくちゃ美人で、そんな二人に接点を持たせるために
ヒロインが不良に絡まれる現場に偶然出くわすだの
実はヒロインは秘密を持っていてそれを偶然主人公が知ってしまうだの
ヒロインは最初から主人公に好意を持っていただの
都合のいい設定から始まられると、そこから主人公が頑張ってる姿を
いくら描かれようとも、結局二人がくっついた要因は主人公の努力じゃなく
ただの運だろって感じにしか見えなくてすげー萎える
465:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/14 22:01:17.69 h3E0R13M0.net
ラッキーマンで思い出したが嫌いというか気持ち悪くなってきた展開。
終盤の第10小宇宙との対決で、まだ出番がないラッキーマンを暗殺しようとした相手チームが、
「ちゃんこ鍋をおごる」といって巨大鍋にラッキーマンを入れて茹でようとした際、
石鹸で滑って失敗し最終的に自滅・・・というのがあるのだが、なぜ石鹸がここで出るのかというと。
「鍋の中でラッキーマンが体を洗っていたから」
鍋の中に入って味見しているうちに、風呂に入った気分になって石鹸やタオル出し文字通りごしごし洗って、
揚句この後も鍋の汁飲んだり具を食ったりしている・・・
ガモウ、なぜ最初から「風呂に入れてやる」にしなかったんだ・・・
466:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/14 22:08:50.91 QifKPVuR0.net
>>464
最近のはそういう声に配慮してかイケメンばっかだろ
467:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/14 22:51:23.65 /9SNQ0l5d.net
ラッキーマンの残虐描写ってなんだ？？
ヒットマンの死に様とかヒーロー協会全滅とか？
初期から電車に轢かれて宇宙人即死したり、宇宙警察？が納豆まみれで死んでたりしてたぞ
468:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/14 23:25:55.58 EdRnZs0Q0.net
ラッキーマンは子供の頃大好きだったし、大人になってから見ると新たに感心させられる面とかが多い名作だと思うが
それ以外の漫画のガモウのにじみ出る思想はすげー不快だ
なんか自分以外の全ての他者に対して見下すかコンプレックス感じてるかのどっちかな男って感じ
469:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 03:50:56.07 AEcT9d2u0.net
>>464みたいな現象って
「ラブコメ、○○動物園、キャラカタログに出てくるキャラは、
ピノキオみたいに人形から人間に戻って「ラブコメ以外に出てくるキャラの立った主人公」として独立したほうがいいですよ」ってサインなんだと思う
恋愛主軸の作品ってテンプレが古過ぎで意味をなさなくなってきてる
不条理ギャグがギャグだけでは成り立たなくなって、コメディ漫画に吸収されたのと同じ現象
冴えない主人公は漫画全体から成仏すべきだな
誰も見たがってないんだし
470:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:11:48.05 AEcT9d2u0.net
昔、恋愛漫画や不良漫画が成り立っていたのは
PCやスマホや娯楽がない時代で、人と人の距離間が今と違ったからなのかなと思う
昔と同じ距離間を、PCやスマホや娯楽が出た後でも続けたから
漫画全体が、昔の王道ストーリーごっこ、学芸会化したのかなと思ってる
学芸会漫画の特徴として「起承転結の一つ一つの間隔が短くて、一つのシーンから一つのシーンに切り替わるシーンが唐突」
「いい子って設定のキャラの、設定と言動が一致してない」
「人間関係が村社会風で、メインキャラにメインキャラ以外の知り合いがいなさそうで心配になる」
「1.5や0.5って概念がなくて白か黒かしかない（普通よりモテてるキャラが友人恋人がいないターンがあるだけでぼっち扱いされるとか、
部活もので萌え絵と無理ゲーの二種類しか選べないとか）」っていうのがあると思ってた
471:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:24:54.20 AEcT9d2u0.net
>>470
あとこれも
「悪役の設定が「悪い行動をしたから悪い」じゃなくて「○属性だから悪い」とかで設定が浅い」
「ヤラセ番組みたいに無理して事件を起こす」
「漫画としてもリアクションがオーバーで、見てて寒い」
「あるキャラの特徴と言われてる設定があったら、そこだけが肥大化していく」
472:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 07:42:48.30 X/Sy6d4V0.net
男に説教するような女がヒロイン扱いされてる漫画は滅びてほしい
473:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/15 07:53:03.34 uVAG2jqZ0.net
>>472
逆に男が女を殴って惚れられる展開も滅びて欲しい。
それならDVカップルはラブラブになってしまう。
474:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/15 10:10:23.88 ssqwjdEA0.net
>>469
それこそ自己啓発本みたいな読者が自分もこれをすればその結果が得られるかも
みたいな納得のいく努力を行った上で成果を得るなら冴えない主人公もありだと思うけど
近年のは、スポーツ漫画でも最初の運動音痴みたいな設定入れておきながら
数か月の練習で何年も練習続けてたヤツを追い抜くとか名ばかりなのが多すぎだと思う
475:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-l3eK)
17/04/15 11:43:14.60 fByIDnPJ0.net
個人的には登場人物が最適解以外の行動を取るとそれだけで反感持つ読者が増えた印象あるなぁ
自分がその当事者の立場になったら
そこまで最適解の行動取り続けられるのかと見てて思う
476:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 11:49:41.43 AEcT9d2u0.net
目の前にクイズが現れて○か×かを答えるとか
現実にないシチュエーションにすればいいんじゃないの？
477:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/15 12:04:16.88 aFzgf4IE0.net
>>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。
478:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/15 12:31:37.44 INFBv7FtM.net
直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ
テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「～だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする
479:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 13:54:19.18 ukz4FVqC0.net
>>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）
480:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n)
17/04/15 14:23:39.46 Gmubmwt+0.net
犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん
481:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F)
17/04/15 15:03:56.32 kHnVNnVJ0.net
>>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな
482:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 15:55:09.40 ukz4FVqC0.net
>>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。
劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ
483:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn)
17/04/15 17:50:06.00 2ms+9cPRx.net
>>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん
484:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/15 19:00:51.27 pbmbjHfS0.net
平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない
485:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 19:17:32.39 ZbgQ+OoN0.net
>>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな
486:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/15 19:39:49.78 Rw8SPlsz0.net
>>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。
487:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/15 19:41:50.48 aXYpDU1C0.net
>>480
作中でその犯罪者にあの人は恩人だと感謝してる描写があるならともかくそうじゃないならいいんじゃね
488:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 19:46:35.29 2bmh48DL0.net
犯罪者（……末永く幸せにな）
489:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 20:06:14.26 ZbgQ+OoN0.net
>>486
初期から平凡じゃないだろ
490:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 20:20:03.28 ukz4FVqC0.net
>>483
逆パターンになるが方向性は似たようなのに、
「『容姿が怖いので周囲から孤立』という設定の主人公が絵だとそんなに怖く見えない」、
という矛盾がある作品は結構多いよな（例：『とらドラ』や『はがない』の主人公達）。
この手のキャラだと珍しく『古見さんはコミュ症です』のメインヒロインは、
設定上も美人だと明記されていて、それでいて絵も怖い感じのキャラだった。
491:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 20:27:34.43 X/Sy6d4V0.net
平凡というのは読者に感情移入させるコツであって、本当に平凡な主人公など誰も見たくない
むしろ主人公のパラメータやモテ度があくまで常人の域を出ない漫画は説教臭くなるぞ
492:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/15 20:30:06.98 FXGK0AsNK.net
>>490
エンジェル伝説は作者の画力の向上と共に北野の顔がどんどん恐くなくなったな
とらドラとかはラノベ原作だからイラストレーターとそれをマッチングさせた編集の責任になるね
ラノベはキャッチーさ先行だから結構そういうミスマッチが多いイメージ
493:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-3MbB)
17/04/15 20:51:37.90 tyK0WB+60.net
ひろしがエリート扱いされるようになったのは現実での基準の変化が大きいと思うので
凡人がエリートになった例としてはちょっと違うような気がする
494:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 20:55:35.19 2bmh48DL0.net
クレヨンしんちゃんが始まった時はバブル絶頂だったし
別にあれぐらいの年齢で一戸建て持ってても普通としか言えなかったからな
495:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 21:01:50.20 ukz4FVqC0.net
>>494
サザエさんで「東京で庭付き一戸建てなのにどうして自家用車ないの？」って言うような物かｗ
496:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 21:04:51.03 2bmh48DL0.net
まぁでもひろしに限らず
子供の頃に普通orさえない大人と思ってた人間の立派さが
自分が大人になるとわかるってのはあるよな
497:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/15 22:50:08.13 yUFUhfaz0.net
それこそサザエさんしんちゃんが特に顕著だけど
なまじ国民的作品になってしまった故に
中流の基準としてこの2作品が挙げられるって話はよく聞くな
サザエさんなんて当時基準とは言え世田谷に一軒家の持ち家、
これまた国民的用語となったマスオさん状態同居に加え
タラちゃんから見れば母の弟妹
（血のつながり的には叔父叔母だが年齢的には実の兄姉に近い）が一つ屋根の下と
どっから突っ込めばいいのか分からない家庭環境なのに
最近の日本会議で「中流家族像」の代表として名前挙がったらしいね
これなら個人的にまだ渡鬼の方が家族像あるあるとしてよっぽど共感できたわ
498:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 22:58:47.00 2bmh48DL0.net
サザエさんは当時としてはかなり異端と言うか時代を先取りしてたんだよな
波平とかアニメで日本の古い父親像のガンコ親父のイメージがついてるけど
むしろ原作はどっちかと言えば奥さんや子供に舐められてる
まだ父親と言えば怖いものだった当時としては画期的だった
（ただ家族に愛されてはいるし、シメる時はシメる、むしろ現在の父親の理想像に近い）
499:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/15 23:18:49.22 3UQ+TPcPd.net
今の中流家庭の基準ならあたしんち辺りが近いのか…？
500:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/16 00:06:19.75 6JlKNuSWa.net
あとは団地ともおとか？
お母さんが専業主婦じゃなくてスーパーのパートに出てるのが共働きが増えてきた今っぽいかなと
501:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 00:17:52.55 onf2irK+0.net
今も昔も主人公の家って
（別段金持ちであるとか貧乏であることが意味を持たない漫画において）
ジャスト中流というよりは
それよりやや裕福かやや貧しいって感じに描かれるよね
502:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 01:12:36.30 nAV2rTQY0.net
>>496
ロッテンマイヤーさんのことかーーーーっ！！
今見るとあの人べつに悪人でもなんでもなく作中屈指の常識人なんだな
少々口うるさくて融通が利かないけど仕事に忠実で優秀な女執事
あんな田舎娘アーデルハイドさんの言動に付き合ってたらヒッスヒスになるのも無理無いわ
クララ共々周囲が甘やかすから余計に彼女が締め付けないといけないという損な役回り
503:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 01:23:15.89 L/O3jp0f0.net
>>496
漫画は無いかもしれんが、俺は「火垂るの墓」の親戚のおばさんを推すなぁ
「出て行け」「はい、出て行きます」なんてガキ、俺なら絶対面倒見たくない
504:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:25:25.81 vAipYpol0.net
のび太の親は子供の頃は何とも思わなかったが今は屑に見える
505:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:31:51.03 onf2irK+0.net
悟空とチチの評価は
子供の頃と大人になってからで逆転する
506:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HE/W)
17/04/16 01:37:12.70 acH7c8NM0.net
ベジータもよく再評価されてんな
子供のころの思い込みを大人になりかけの段階で否定しだすのは一種の通過儀礼か
507:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:43:02.72 onf2irK+0.net
ベジータは過去のベジータ自身と今のカカロットが酷すぎるので相対的になんかマトモな人に見えるだけで
一般人基準ではダメ人間というか変人だし、そもそも別に再評価されてるわけじゃないだろw
508:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:45:48.85 vAipYpol0.net
トランクスにしろ悟飯にしろあんな子供なら親は子育てが楽で仕方ないよな
509:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4W2F)
17/04/16 05:30:45.65 DUNC4YBE0.net
ベジータ戦後～ナメック星出発までの流れを読んで
小学生ワイ「なんやこの母ちゃんキチ●イか…」
現在ワイ「マトモなんはこの母ちゃんだけか…」
510:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 05:37:14.20 lGjsXRKI0.net
子供の頃は世界の危機に受験の方が大事とか馬鹿じゃねえのと思ってたけど
5歳かそこら辺の子供を戦場に連れて行こうとしてる父親の方がおかしいんだよな
511:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)
17/04/16 05:47:14.79 F4gBUSxP0.net
チチは悟空と結婚した事でブルマ派の人にも叩かれてたね
何だかんだで悟飯は母親の希望した通りの道を進んだしな、孫はおじいちゃん子になってしまったが
512:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)
17/04/16 07:29:51.77 LdqW/sYBx.net
>>510
サイヤ人の脅威を理解しない立場からは当然だな。
読者は悟空の動向を全部知ってるからチチ（）ってなるけど。
513:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 07:38:05.40 onf2irK+0.net
脅威を理解してたらそれこそ
5歳の子供を連れて行くとかとんでもないだろ
しかも最新のドラゴンボールだと実は強い亀仙人が出ていけば良かったことになってるぞw
514:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 08:51:59.93 kKgrpI480.net
悟飯はほぼ歯が立たない相手だけと戦わされ続けてるからな
戦いを好きになる道理がない
本編開始前の悟空がピッコロ大魔王全盛期と常に戦わされてるようなもん
きっと悟空だって戦いを嫌いになってたはず
まあ戦犯は仙豆食い尽くしたヤジロベーだけど
515:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 08:56:38.64 onf2irK+0.net
悟空だってヤバすぎる状況だとワクワクしねぇって言ってるしな
悟飯はそんな状況ばっかや
反動で高校生になってからヒーローごっこする子供になっちまっただ
516:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/16 09:22:15.85 Nlxir4fUd.net
チチの息子を大事にする気持ちはピッコロに引き継がれたな
セル編クライマックスのピッコロの台詞は悟飯を好きにしすぎた悟空に対する15巻越しのカウンターパンチ
517:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-t1so)
17/04/16 10:10:08.35 nP7UU58n0.net
>>505
子供の頃から鬼嫁呼ばわりには違和感があった
気が強いだけの良い嫁さんじゃん
518:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 10:20:13.61 onf2irK+0.net
アニメだと尺稼ぎのために
教育ママ関連のキチエピソードが追加されて
余計なヘイトを溜めてしまったってのがあるな
実際子供の頃Ｚのアニメで早く戦いみたいのに
悟飯とチチの「勉強しろ～」みたいなエピソード挟まれるたびに
すげーイラっと来たもん
519:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 10:23:58.55 zcZrf9HW0.net
>>505
俺は大人になってから悟空の評価は下がったが、チチの評価は上がらなかった。
520:□□□□(ネーム無し) (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 11:41:51.10 /+yRsDH00.net
>>515
フリーザ編のどこかで悟飯の「ボク本当は学者さんになりたかった…」という
モノローグがあって、そうだね可哀相だね、ヘタに才能あり過ぎて大人の世界に
引っ張り込まれてと同情したものだ。
後にそれが実現できて良かった。
521:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/16 12:02:04.59 fLlEbQzq0.net
悟空に関しては結局の所「野生児だから仕方ない」の一言だわな
ある程度教育受けてるとは言え元々そういう風に描写されてるし
そういう下処理が足りないほど叩かれるのがここの常だと思う
522:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/16 13:38:29.05 xC7GuEckd.net
>>506
べジータが極悪人じゃない理由は仲間になったからと言われるが仲間になってからも人殺しまくっているな
523:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 14:12:07.04 onf2irK+0.net
ベジータが決定的に丸くなったのって
トランクスが殺されて理屈抜きにキレて
自他ともに「自分の事しか考えてない奴じゃなかった」と判ってしまったところだな
524:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 16:27:10.74 /+yRsDH00.net
ベジータは、血も涙もない外道から徐々に徐々に変わっていったよな。
525:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/16 17:21:34.41 19TjwAmr0.net
>>518
少年誌という媒体上（特にドラゴンボールは典型的バトル漫画だから）
読者層は大半がバトルを楽しみにしているステレオタイプな男児だろうから
そういう描写でヘイトが溜まるのは想定できそうなものだけどな
これがまだバトル少なめで親御さん（特に母親）が安心して見せられる作風なら
色々違った結果になったかもしれん（それこそ上記のロッテンマイヤーさんとか）
むしろ想定していたからこそ折衷案的に悟飯本人の口から
>>520のモノローグ言わせたのかもしれないが
ここまで書いて浮んだのがもはや殿堂入りの
「男児は体育（バトル）大好きで勉強文化系はそっちのけ」
「だから頭使ったテクニックは使わず必殺技で逆転大好き」理論だわ
主人公とは別に仲間が活躍する作品だとまだこのタイプは活躍の場あるけど
主人公一極集中の作品はどうしてもこうなるわなあ
だからなのかレッツ&ゴーはどこか豪優遇の気があったと思うし
今のジャンプの若い作家の作風がどこかそれのアンチテーゼというか反動に思えてしまう
自分はひねくれた男児だったからか遊戯王では密かに舞のプレイスタイルに憧れたし
城之内の博打前提の戦略も好きだった
羽賀や闇使い（名前忘れた）も本人の性格抜きにすれば結構好きなプレイスタイルなのよ
526:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 17:32:53.53 hUitG8C50.net
>>525
遊戯王っていろいろなゲームをやっていたころの方が面白かったな
527:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:50:25.58 s3hQkJCu0.net
合理性の欠如してる頭の悪そうな悪の組織、経営に関して無能にしか見えない悪の組織が嫌い。
例えば『タイガーマスク』に登場した「虎の穴」なんかがそうで、ウィキから情報拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」本部では、世界中からスカウトされた気が荒く腕っ節の強い孤児たちを
地獄の猛特訓で淘汰し、「10年計画」で強靭な悪役レスラーに作り上げてゆく。
主人公・伊達直人いわく、そのトレーニングの過酷さは、前期5年半の基礎訓練の
段階で全体の3分の2が死に、残りの半分が再起不能になるほどで、これに耐えて
生き残った者はさらに恐ろしい地獄の特訓（例：素手でライオンと格闘させられる
後ろで巨大な丸いノコギリが回転しているベルトコンベアの上を走らされるなど）
にかけられて、次から次へと死者が出続けることになり、10年後に生きて
卒業出来るのはごくわずかだという。
＞＞＞＞＞
ここまで過酷な訓練させる必要あるのか？それにそんなに死なせてたら元手の回収が
出来てないんじゃ？資質に乏しくて二流・三流程度の悪役レスラーにしかなれないと
思うんなら、それなりの使い道を考えて収益上げろよって思う。
528:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:54:02.88 s3hQkJCu0.net
（>>527の続き）
更に拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、他の「虎の穴」出身の刺客レスラーから
リング上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
たとえその刺客に勝ったとしても、刺客レスラーとの対戦は次から次へと組まれ、
ほとんどが重傷を負わされて再起不能になるか、廃人になる。
仮に一命を取りとめても、最後にはリング外での事故に見せかけて暗殺される。
＞＞＞＞＞
ファイトマネーを５０％も搾取って、いくら悪の組織だからってブラックにも程がある。
それに試合であんまりムチャクチャやり過ぎたら、レスラーがリングを永久追放になって
ファイトマネーも入らなくなって、かえって損失だと思うんだが・・・
更に言うなら、ここまで虐げたらクーデター起こして組織を潰そうとする連中が
出て来そうなんだが・・・
529:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEbf-KFtn)
17/04/16 18:55:19.80 UPqj2VctE.net
ぶっちゃけ虎の穴は、絶対に採算合わない組織運営だからなあ
営利目的ではなく、実は大富豪が趣味でやってる、くらいに考えた方がいいのかもしらん
530:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:55:37.08 hUitG8C50.net
>>528
残虐非道な試合ばかりしていたら観客いなくならないか
531:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:59:18.24 hUitG8C50.net
>>527
何歳でスカウトするんだ
10歳だと義務教育終わってないし
15歳だとデビューするころにはスポーツ選手としては全盛期過ぎてそうだし
532:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:03:50.78 onf2irK+0.net
3分の2が死ぬ特訓するような所が
義務教育とか気にするわけないだろ
533:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:11:02.35 hUitG8C50.net
>>532
義務教育も無視して特訓する組織応援するのか
534:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:16:13.85 onf2irK+0.net
だから義務教育より半分以上死ぬことの方が問題だろw
535:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 19:20:44.94 zcZrf9HW0.net
>>527
ちょっと気に入らない言動をされただけでそれなりの重臣なども処刑する組織のボスとかを見る度にバカじゃねえのこいつって思う。
蒼天航路の董卓とか呂布とか、ドラゴンボールのレッド総帥とか。
536:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:23:47.15 hUitG8C50.net
>>520
悟飯以上の学者はたくさんいそうだか悟飯より強いやつはほとんどいないから悟空たちの気持ちはわかるな
537:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:25:16.42 onf2irK+0.net
っていうかなんで今まで組織が成り立ってるのかが謎すぎるw
538:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 19:29:04.77 lGjsXRKI0.net
>>536
まあ確かにスポーツでも格闘でも世界取れる実力を持ってる奴がパティシエになりたいって言ってたら引き留めてしまう気持ちも分かるな
539:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:30:05.60 hUitG8C50.net
>>537
あの世界のぷろれす
540:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:38:25.33 onf2irK+0.net
そもそも悟飯自身は本当に学者になりたかったのかとは思う
チチに刷り込まれただけ＆死ぬか生きるかの戦いから逃げるため
で言ってるようにも見えなくもない
学者、学者言ってるだけでなんの学者になりたいとかないし
作中で何に興味があるとかそういうの０じゃん
541:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 19:38:48.32 L/O3jp0f0.net
最近やってるタイガーマスクWだと虎の穴（の運営組織）が
興行収入を気にしてるシーンも多いなw
542:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:40:47.31 hUitG8C50.net
>>538
悟空死んだままだったら地球滅びていたんじゃないのか
543:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 19:45:04.97 nAV2rTQY0.net
>>535
???「本物の戦争の味見せてやる！」
まああそこもそろそろアレな頃合いだしな
544:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:57:53.40 hUitG8C50.net
>>540
予想だけどアニメで恐竜と仲良くなる場面あるから恐竜の学者だったんじゃないのか
545:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-3MbB)
17/04/16 20:19:26.57 7HhtWz0O0.net
>>540
親の刷り込みで学者は、親も学者みたいな事情がないとレアだから自発的に目指してたと思うよ
むしろ悟飯が学者になりたいって言い出したのがキッカケで親バカ発揮して教育ママになったって流れのがありそう
悟天の教育に対してはうるさい様子がないこととも辻褄合うし
546:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:25:23.02 hUitG8C50.net
>>529
殺人とプロレスが大好きな大富豪が趣味でやっているなら辻褄あうな
547:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:34:24.97 hUitG8C50.net
でもそれだとファイトマネー半分も奪う理由がわからないな
548:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 20:44:22.31 zcZrf9HW0.net
>>546
それって作中語られてるの？
語られてないなら利益目当てでやってると思うのが妥当じゃないのか。
549:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 20:56:11.76 lGjsXRKI0.net
もしそうだったら納得できるなって程度の話だろ
550:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/16 21:14:36.92 aqJeQp9b0.net
>>520
あれは扉絵に担当がつけたアオリだからなぁ…。
まあ、今の超なんかより的確にキャラを掴んではいたが。
551:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 21:50:00.65 kKgrpI480.net
デスゲーム系漫画での主催者への制裁はもっと酷くても許されると思うわ
552:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/16 23:13:05.26 wuQE1/SpK.net
タイガーマスクはなあ
ぶっちゃけカードゲームやミニ四駆やビーダマンで世界征服目指す漫画と同レベルの世界観だから細かい考察してもしゃあないと思う
そういう意味では初期ドラ映画の悪役とかの方が妙なリアリティがあって恐い
553:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 23:23:12.49 onf2irK+0.net
男塾って今思うと割と時代を先取りして
「今見るとギャグでしかない昔の漫画が大真面目にやってたこと」
をネタにしてた漫画だよな。
読んでる少年たちも最初は真面目に読みつつ途中で
「あれ、ひょっとしてこれギャグ漫画なのか？」と気づきだすという（民明書房がネタと気づくのもそのへん）
554:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/16 23:23:45.77 MF2iebDz0.net
>>552
アニメ版だと首領自ら、幹部勢（元有名レスラー）がタイガーに全滅後。
「私がタイガーと戦えば勝てるだろうが、それじゃ虎の穴終わりだ。」
という妙なセリフを独り言でいうんだよな。
（首領が強がっているとかそういう雰囲気ではない）
555:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 23:25:44.96 hUitG8C50.net
>>552
目的が恐竜を22世紀に売るとかだっけ
それも売っても買う人がいるかどうかわからん
556:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0f-3MbB)
17/04/16 23:29:58.73 JvGc2RpR0.net
デスゲーム系の主催者関連は大体何かしら不満が残る終わり方な印象がある
ゲームの現場管理者倒して終わり（指示してる国家権力とかには届かず）とか
そもそも主催は結局何者でどこでその力（科学力、超能力等）手に入れたの？とか
557:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/17 00:06:37.32 LAIbRqSD0.net
>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
558:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/17 00:07:02.41 LAIbRqSD0.net
>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
559:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 00:37:13.74 pStIdgohK.net
>>555
ハンター×ハンターの闇オークション参加者みたいなのがいるのよ
人になついた恐竜は珍しいと言う事でのび太が飼ってた恐竜を狙っててその居所を吐かすためにティラノサウルスをけしかけるんだけど、
吐かないのび太たちを｢こっち見る方が面白い｣とか言ってそのままティラノに食わせようとする鬼畜
560:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/17 01:20:00.92 HquGBfTy0.net
異世界の人間など戸籍や住居を持たないキャラと未成年主人公が出会い
主人公の家に異世界キャラが住み着くって設定
・主人公は未成年無職で一人暮らし
・家族は居候大歓迎の頭パーの池沼
・異世界キャラが元から家族のように両親を洗脳
いずれにせよ、糞みたい
ドラえもんみたいな子供向け漫画ならともかく
無駄に設定とかこだわった漫画のくせにこういうところだけ
古臭い王道パターンをパクるのが腹が立つ
オバQですら劇画版では食費などリアルな話持ち出して迷惑がられてる
561:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-HE/W)
17/04/17 02:01:07.58 Sup4rn3l0.net
主人公達が情に流されて大勢を判断しないシーンにイライラする
よくあるパターンとしては
味方がピンチに陥るって主人公達が助けに行こうとするがそれは明らかに誘い出すための罠
上官が罠だからと止めるが「味方1人助けれなくて云々」で振り切って出撃
漫画だから結局大した被害なく救出成功することが多いが
下手すりゃ全滅して一気に攻め滅ぼされる可能性もあるのになにアホな事言ってるんだこいつらって思ってしまう
562:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/17 02:53:29.62 /tcebYAb0.net
>>560
これ系列だと『べるぜバブ』のヒルダ＆ベル坊が説得力ありすぎ同居だったな。
「主人公が外人の女性妊娠させ、彼女が子供連れて家に押しかけてきた。と家族が思っている。」ｗ
（洗脳ではなく、ベル坊の容姿が主人公に似ている＆ヒルダが誤解を招く形で挨拶したためそう判断した。）
確かに息子の嫁なら同居も仕方ないねーｗ
563:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/17 11:08:00.63 Xndgr/M4d.net
>>552
ミニ四駆って漫画のせいでどこでも走れるおもちゃだと思っていたな
564:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-W6Zg)
17/04/17 13:29:15.37 +20yBiH3a.net
漫画の真似して空き地で走らせたらブロック塀に突っ込んで壊れたの思い出したわ。
ダッシュ四駆郎やレッツ＆ゴーの罪は深い。
565:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/17 16:38:50.97 Ghj+KtNg0.net
>>562
女と子供について息子にちゃんと問い質して息子もそれに対して上手く誤魔化せたの?
しどろもどろの説明なのに両親が簡単に納得しちゃったとかじゃなくて?
566:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/17 18:25:12.91 9DEsxPQb0.net
小学館系の少女漫画家に多いんだが
作者が特撮やプロレスのファンで、作中でそれのパロを使う癖に
「少女漫画を描く時は燃える気持ちを忘れて、恋愛モードな気分に切り替えてる」と発言してる作者
マジレスで、気分を切り変えないで、そのままの気分で少女漫画を描いたほうが
乙女好みの恋愛が描けると思う
567:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/17 18:46:50.93 yo/g8IVa0.net
人のモチベーションやルーティンにまで口出しとか漫画読み様は凄いですね
編集やらせたらマシリトやキバヤシより結果出しそう
568:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/17 21:52:13.25 BfVtZFRX0.net
編集の良し悪しなんて、へ、編集長さまですか？
569:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/17 22:21:20.66 /tcebYAb0.net
>>567-568
>>566は単純に「自分好みのネタの時はノリノリで描くけど、本編は違うので本気出しません。」と、
『公言』している漫画家に対するツッコミじゃないのか？
１：メインストーリーに本気出してくれよ…
２：１が無理なら自分好みのネタをメインに話を作れよ…
３：２も無理なら公言なんかしないでせめて黙っていろよ…
570:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/17 22:29:10.80 9DEsxPQb0.net
>>553
ドラゴンボールも
ピラフ一味が世界征服する理由が分からないことに言及してたり
修業が修業そのものには意味はなくて毎日を楽しくする為だと言っていたり
メタなネタが多かったな
571:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/17 22:45:01.39 2LdQUVuxa.net
漫画家の発言で黙ってろよと思うのは本編に全く関係しない無駄な上に不快なエグい裏設定作ってオマケとかで話してるのだな…
572:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 22:47:18.98 pStIdgohK.net
>>569
違う
>>566は
自分は恋愛ジャンル嫌いだから少女漫画は面白くない
だから少女漫画から恋愛要素をオミットすれば面白くなる
って事言ってるだけ
発言者の今までの発言がそうだし
そいつ作者の都合を考察してるようで自分にとってこうであって欲しいと言う願望を口にしてるだけのキチガイなんだよ
573:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/17 22:55:06.32 HquGBfTy0.net
>>561
似たパターンで、元仲間が洗脳や裏切りなどで敵にまわり
本気で仲間たちを殺すために襲い掛かってきている状況で
覚悟を決めて相手を倒そうとする仲間に対してやめろとか言いながら
必死で仲間の前に立ちふさがったり押さえようとして
結果的に敵にまわった元仲間の攻撃食らってみんな負傷ってパターンが腹立つ
敵にまわった仲間を説得できる訳でもなく
ただ仲間をピンチに陥らせて殺させようとしているようにしか見えない
元仲間が大切なのはわかるけど今の仲間が死んでもいいのか？って感じ
574:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/17 22:58:08.36 2LdQUVuxa.net
>>572
気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思うってはっきり言ってるからそれは違うかと…
心理描写や恋愛の駆け引きが続くよりも主人公のピンチに正義漢の相手役がかっこよくバトルして守るみたいなアクション混ざった恋愛が読みたいんじゃない？
575:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/17 23:32:25.44 pStIdgohK.net
>>574
それを｢乙女好みの恋愛｣と言うかって話だわ
そこに既にわかりやすい乖離がある以上一々認識を疑問視せざるを得ない
と言うかそいつ恋愛要素を忌み嫌ってるわけじゃなくて、わかりやすいリア充寄りノーマルカップル恋愛ジャンル(いわゆる少女マンガ的な)を忌み嫌ってるんだよ
576:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)
17/04/17 23:56:40.18 IN8EsL/Z0.net
ブチャラティの「味方は守る、任務は遂行する、両方やらなくちゃいけないのが幹部の辛いとこだ」
と格好いいのは何かしら手段や覚悟を持ってるからで
状況を弁えずただ理想を掲げているだけでは青臭く感じてもしょうがない
577:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/18 00:31:34.03 LinZnmL80.net
>>571
似たようなので、たまに作者のコメントや解説の方が矛盾点や理不尽さ上昇させるのあるよな。
「劇中で説明無いけど多分○○なんだろうな」とファンが想像でき、この説で特に矛盾はない。
しかし作者は後に「いやいや、ここ実は××なんですよ」と説明するが、××だと矛盾が発生する。
もしくは××でも成り立つけど、それだと実行者がイメージと違いすぎる行動になるなど。
578:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/18 10:07:23.59 3YRbtnPC0.net
>>574
ファンなら知ってると思うんだけど
特撮って意外と守られるヒロインも恋愛シーンも少ないし「熱さ」の種類が独特なんだけどね
ふざけてるのとも真面目ぶってるのとも違うような
>>575
少女漫画はリア充的で嫉妬されて見放されたんじゃなくて、その逆で「非」リア充的だから女読者に逃げられたんだと思う
リア充的だったら心地いい気分を共有できるはずだし、主人公にカリスマ性がある筈だから色んな読者が寄ってくるはずだもん
つか、「気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思う」って文章があるのに
恋愛オミットとか、よくそんな解釈ができるね
少女漫画は恋愛してない時の日常の空気感（シチュエーションじゃなくて空気感ね）が現実に似てないし
恋愛自体もバラエティーが少ないから、日常系とも恋愛専門ジャンルとも違う
恋愛漫画じゃなくて、恋愛至上主義を利用した女同士の苛め合い漫画なんだよ
それプラス「女はこうあって欲しい」って編集の価値観押し付け
それを批判した少女漫画（ギャグ漫画）も沢山あったし
このスレで少年漫画の不良マンセー四天王の最弱マンセーとか叩いてるんだから
少女漫画のほうも叩けよ
579:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 10:36:23.11 TUo8CeQ1M.net
無視レベルのイジメじゃなく
下手すりゃ命に関わるような暴力傷害強姦やら金品巻き上げる恐喝を受けてるのに
ただ黙って堪え忍ぶ事が立ち向かう事であり美しい格好いい奴扱い
もういい加減にしろよ作者はキチガイかといつも思う
580:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 10:42:00.48 TUo8CeQ1M.net
それにしても腐豚アスペのババアは相変わらずだけどそいつにまともに相手しようとする奴も
何なんだろうな
578とか読んだだけで病気なのが解るレベルなのに
581:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-3MbB)
17/04/18 11:50:16.70 vbflXcxz0.net
結局スレタイも話の流れも関係無く自分のしたい話を繰り返すだけのカスの集まりだからな
普通のレスに対してだってそんな話してないだろって返しばっかじゃん（しかも大抵既出の内容）
相手の言ってること理解する気が無いんだからおばちゃんがワケわかんねーこと言ってても関係無く自分の話するだけなんだろ
あとおばちゃんは腐豚じゃなくて夢厨
582:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/18 12:32:16.28 TUo8CeQ1M.net
>>581
腐向け入れろとか散々言ってきたんだから腐豚である事は間違いない
自分が自己投影できる女キャラも同時に求めてるらしいが
こんなキチガイが自己投影出来る女なんて居るわけねーんだから
大人しく腐向BLだけ読んでろ状態にしかならんがな
583:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-QTq+)
17/04/18 13:02:13.83 eHY1IQZza.net
作中の疑問点に対して作者が「ああああああ！！！！」と発狂する
内容の矛盾について突っ込まれたら唐突に会議シーンで言い訳する
ファンの応援コメントに「うるさい！」と発狂する
584:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/18 14:43:59.41 ZKpH0KChK.net
>>578
だからお前の言う｢乙女好みの恋愛｣と一般大衆的に少女マンガに求められる｢乙女好みの恋愛｣の間には大きな乖離があって、お前は後者をオミットして前者に差し替えろって言ってるだけじゃん
大体恋愛漫画を恋愛至上主義者が支持して雑誌もそういう方向性を目指すって構造に対して、部外者の非恋愛至上主義者が異を唱えるってなんだそりゃ
585:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/18 16:32:26.65 3YRbtnPC0.net
一昔前は>>584って言い訳できたけど
今は、勝手に本来の少女の需要を無視して、風潮を作り出したのがバレバレになってるからなぁ
586:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/18 17:08:40.33 ZKpH0KChK.net
>>585
その根拠がどこだよｗ
バレバレなら明確に示せよｗ
587:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/18 20:29:39.60 yXWReHsJ0.net
学校のシーンでミスした生徒を他の生徒がからかうのを止めたり叱らない教師。
ドラえもんの魔界大冒険でチョークを魔法で動かせないのび太を叱る先生はともかく、
それを見てチョークで黒板に「のび太のバカ」と書いたスネ夫やそれを笑う他の生徒を叱らないのって
なんか先生もいじめに加担してるようで見てて不快だった。
どっかのコピペにあった障害児に難しい問題をさせて、それを笑う他の生徒を叱らない教師が
なぜか卒業式で障害児に感謝されて泣いてたみたいな糞のような似非美談にも通じる。
幸い、俺の見てきたリアルの先生方の大半が
笑ったりからかう生徒の方を強く叱るマトモな人ばかりでよかった。
上記のパターンそのままやる奴は例外なくクズばかりだったが。
588:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-i7Gr)
17/04/18 21:44:16.17 SYaS8tYia.net
外見が男っぽい・女っぽいキャラが性別を間違えられて怒る展開
間違えられたくなければ相応の格好をしろよ。アホなの？
同時に男装・女装キャラが内心では女っぽい・男っぽいものに憧れている展開
飽きた。ギャップとかいらない。男装や女装を最後まで貫いて欲しい
589:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/18 22:28:36.29 LinZnmL80.net
>>588
後者の場合、サファイア（リボンの騎士）みたいに本人の意向に関係なく、
周囲が異性装強制させているケースは分かるんだが。
「スポーティ体育会系の女子」が男っぽい見た目や言動にされていて、
その癖「内面は乙女」になっているステレオタイプとか変だよな。
・スポーツやるのに邪魔だから髪短いです→分かる
・スポーツやっているから筋肉あります→分かる
・スポーツやっているから背が高いです→バレーやバスケなどならまあ…
・スポーツやっているから男言葉で話します（ボクorオレっ娘です）→はぁ？
・スポーツやっているから普段の動きとかガサツです→はぁ？
590:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/18 22:56:13.13 EoNeImra0.net
殺人を犯さないでいたい主人公の行動の線引きがなんかモヤッとする展開。
ラノベの話で恐縮だが、召喚士がモンスターを召喚して戦うという話で、
敵召喚士がミノタウロスを召喚し、主人公と彼の仲間のモンスター娘達を殺そうとしてきた。
主人公は彼女らをかばいダメージを受ける。
それを嘲笑う敵に対し主人公の怒りが爆発しミノタウロｓを消し炭にするが、
殺人という一線を越えるまでには至らず、敵召喚士が逃げるのを追わなかった。
主人からは道具として使い潰され、博愛主義のはずの主人公にオーバーキルされ
同類のはずのモンスター娘達からもその死について何も思われないミノタウロスが可哀想すぎた。
591:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/18 23:46:52.64 6vV5kKxy0.net
>>579
たるるーとくんの最後の方の中学生編では拳法の達人でそこら辺の不良なんかより遥かに強い本丸が
「暴力はいけないことだから絶対に手を出さない」とじゃば夫と一緒にボコられ続けたな
それが良い事みたいに書かれてたけど別に相手を叩きのめす以外にやりようあっただろ
自分だけならまだしも自己満足に友達も巻き込んでやるなよ
592:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/19 01:14:37.85 atcCFMTL0.net
>>591
よく相手の拳を手のひらで受け止めてそのまま包み込んで力を入れ相手のやる気を削ぐみたいなシーンあるけどあんなんでも暴力だと思っちゃうのかね
593:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)
17/04/19 02:25:14.51 I+V1n1rA0.net
穿った見方承知で物言うけど世の中先にキレた側が負けみたいな風潮あるし
場合によっては耐える事すら一種の上から目線になったり
それこそ命に関わるレベルの被害に文句の一つも言わない主人公スゲーカッケーなんて持ち上げ方も出来る
妥当な例えかは分からんがSMは実は基本何もしないM側が主導権握ってるとか聞くし
女王様も加減を間違えると逆に相手の要求に応えられないorガチの傷害になるし案外大変な職業とも言われてる
いつどこでどう転ぶか分からないと言う意味ではいじめっ子も案外ノーリスクではないと思う
(その典型が聲の形のヒロイン以外のほぼ全員)
たるるーとくんの詳細は知らんけどこの場合達人クラスで自分が強いという
自負があってあえて非暴力を選んだならむしろ上から目線にすら感じるし
その気になればいつでも返り討ちに出来る実力もあっただろうからまだ納得は出来る
巻き込まれた友人は可哀想だが
594:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)
17/04/19 02:47:05.71 I+V1n1rA0.net
ももち麗子の短編に似たようなシチュが出てきたな
校則を守らない生徒には暴力も辞さない鬼教師、
周りも規則を守らないなら殴られても文句言えないよなな態度だったのが教師がボコり過ぎて
流血の殺人未遂に発展した事をきっかけに
みんなあまりに理不尽な事には従わなくなったという話があったが落とし所としてはちょうど良かった
作品自体学校特有の集団心理もテーマにあったから若干空気に流されない主人公マンセーの気があったが
595:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/19 04:33:20.47 UOUZo3UdK.net
>>591
江川マンガが最後迷走して超展開するのはいつもの事だからディティールに突っ込んでもしゃあないような気もする
596:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/19 04:51:54.52 4ipuHXOW0.net
>>591
力自慢であれだけでかいじゃば夫が、先輩不良に一方的にやられ続けていたのもよく分からなかった。
番長が現れた後なら報復が怖いから逆らわなかったとか有ったかも知れないけど、
番長が現れる前ならモブ不良ぐらい勝てたんじゃないのかと思った。
597:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-l3eK)
17/04/19 09:06:17.21 MnjAxc4la.net
戦いで正々堂々という名の舐めプで逆に窮地に陥るような奴
この手のヤツは周りに諭されても改める気ゼロなうえ最終的には強引に勝ってしまうから胸糞悪い
598:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/19 11:08:11.20 ZMrtZE0z0.net
>>588
前者の場合、「この格好を男らしい格好、女らしい格好に含めろ」って
ジェンダー的訴えか、「毒親に異性を演じさせられてて、毒親に逆らえないできない可哀相な子」って
家庭の問題を訴えたいだけなのに、表現方法をミスってるせいで
メッセージが伝わってないパターンな気がする
599:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-2nt8)
17/04/19 11:20:35.15 5qEGP4P50.net
>>596
しょせんは小学生レベルでは強い程度だったんじゃないの
ジャイアンだって中学生にはか綯わないんだし
600:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/19 12:37:06.54 9ejzfU/A0.net
>>590
直接関係ないけど、その手の作品で主人公の力が強すぎて怪物召喚の
必要ないのでは？という設定はモヤッとする。
601:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/19 13:30:20.45 fZEG3WVN0.net
バカ「お前はこんなものじゃないだろう本気を出してみろ」
相手「これが俺の本気です」
バカ「なんだこの力はー！？勝てるわけねえ＾！」
こういうベジセル（ベジータがセルを完全体にしてその後むっちゃ後悔したの略〉展開。
最近では食戟のソーマで一色対ジュリオとか。
602:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/19 13:35:24.43 kRH1e+Uk0.net
>>600のレスにロボットアニメの必然性を垣間見た気がした
確かに怪物より強い召喚士ってなんやねんってのはあるよなｗ
603:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)
17/04/19 15:47:15.50 ibSksEBK0.net
真女神転生１とかだと人間が強すぎて使役する悪魔雑魚すぎになってたな
604:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/19 17:58:51.43 4ipuHXOW0.net
男女両方居る場面で女の爪だけ描かれていないコマなど。
例えば、遠すぎてキャラが小さいので爪の形まで描けないとかそのレベルなら分かるが、
同じぐらいの距離にいる男女の男の爪だけ描かれていて、女の爪だけが描かれていないというのを何度か見たことがある。
こち亀で同じぐらいの距離にいる中川と麗子の内、中川の爪だけが描かれているが麗子の爪だけ描かれていないコマとか見たことがあるし、
ゴルゴでもそんな感じのコマを見たことがある。
横山三国志は女の爪が描かれている場面自体がほとんどない（男キャラは普通に描かれている）。
何かの表現なんだろうか、全く意味が分からない。
605:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/19 19:41:38.75 4pcvAgGm0.net
よくそんなことに気づくなｗ
606:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-HE/W)
17/04/19 20:06:32.66 KMYp4mJD0.net
男の手の方がゴツゴツしている表現だろ
指の関節のしわとか女キャラに描くとかなり気持ち悪いし
女のヌードが出ない漫画でも男の乳輪は描かれたりするし
鼻や歯がない萌えキャラとのと一緒じゃね？
607:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/19 20:46:47.59 sabQvx7H0.net
そこまで細かいとこは見れないけど
コマ内に胸像サイズで描いてるときは違和感ないのに
コマ内に全身を描いてる場合は何か変だと感じる漫画はあるよ
頭大きすぎたり、膝から下がすごく短かったり
608:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)
17/04/20 01:20:29.63 gYbfd41O0.net
主人公の秘密を探る記者。
大抵主人公の協力者ができたり生活が安定した頃に登場するから邪魔に思う事が多い。
記者の行動理由もただの好奇心だったり、金だったり、主人公よりも応援できない理由の事が多い。正義感で真実を明らかにしたいとか言う奴が主人公の境遇を知って、正義のために秘密にしておきますよと引き下がるのも嫌だ。
同じような理由で、兄弟の事が好きすぎるあまり恋愛を邪魔しちゃう妹キャラもうっとおしくて嫌い。
609:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/20 09:26:10.53 e0ZxykK10.net
「お父さんは心配性」の父親も、娘のことが好きすぎて娘の恋路を邪魔するクズ親だったな。
しかも娘の彼氏には頭に釘を刺すとかフォークを投げつけるとか普通なら死ぬぐらいのことをやるし。
610:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-AhUp)
17/04/20 09:55:55.95 fMRTrpE60.net
いじめっこA「ここは選ばれたエリート家庭の子だけが集まる学校」
いじめっこB「なんでお前みたいな庶民がこんな所にいるんだ7よ」
いじめっこC「くさーいきもー」
こんな事言ってる奴らの親が都内商事の部長～課長ぐらいで、
ヒロインの親が千葉・埼玉辺りの会社の課長クラスの漫画。
ヒロインの父をあまりダメ親父に書きたくないのも、いじめっ子達の親を
王子キャラの一声で無職にできるぐらいの雑魚にしたいのもわかるが、
いじめっこの親もヒロインの親も『どっかの中間管理職』だと
ほとんど差を感じられないからお前ら同類じゃん仲良くしろよと思ってしまう。
611:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/20 13:04:53.01 e0ZxykK10.net
まあ正直なところ、親がそれなりに偉いからって親が大して偉くない家の子供をいじめる必要性がないんだけどね。
612:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-5GSV)
17/04/20 13:19:04.90 SZ0P2YGO0.net
>>611
そりゃ、そもそもイジメをしなきゃいけない必要だって無いんだからそうだろ
でも、周りと違うことと敵に回しても怖くないっていうイジメのターゲットに選ぶのに都合いい背景ではあるよね
613:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)
17/04/20 17:11:44.47 H17FxImU0.net
>>599
実際に中学生とケンカして負けたことあったっけ?
単に年上だから萎縮しちゃってるだけじゃね
614:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/20 17:46:35.21 vgq9327S0.net
>>609
あのシチュ、視点を変えて、娘の彼氏たちと義理の父親の
BLにしたら面白そうだと思ってた
615:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/20 18:04:11.48 TnBy9YnlM.net
BLがいいとか言う糞
腐れ豚はさっさと死ね
616:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/20 20:07:32.62 BTdjtECI0.net
>>610
というか、そういうキャラって「自分の地位が低いと自覚しているから強がっている」って設定が多い気が。
（例：『勝手に改蔵』の地丹）
617:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-AhUp)
17/04/21 17:38:29.34 Upo18YZh0.net
言いたいことが2つある
タイトルの下に「劇画 作者名」って書いてある漫画
劇画なんて漫画のジャンルの一つだろ、ラブコメ漫画に「ラブコメ 作者名」って書かないだろ
もう一つは、
質問に答えた相手に「てめえには聞いてねえ」って返され、答えたやつは怒らずただ黙るだけ、それどころか謝ったりしたら最悪
何でそんなDQNに謝るんだ？DQNがみんなから非難されれば面白いのに
618:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)
17/04/21 18:31:30.75 XwWIFUgR0.net
汚い方法で金を稼いでいる奴が、実は訳ありでしたという展開。
施されたりする人間などが、そんな汚いやり方で集めた事を知ったら喜ぶとは思えないし、
その理由によってそいつが良い奴に見える事もない。
619:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/21 23:18:14.89 zTFbqDPU0.net
>>618
金稼ぎに限らず「悪行・外道行為をする奴が実はこういう理由があって…」系全般に当てはまるよなｗ
620:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)
17/04/22 10:38:28.07 +iYrE8uwM.net
逆に行動よりも動機を重視しすぎて否定も不快な展開の典型だ
しかもその判断基準が露骨に偏ってるという
キン肉マン2世で貧乏子沢山一家に生まれたから
幼い兄弟達を養う為にも超人プロレスで活躍しファイトマネーで稼ぎたい
みたいな事を言う正義超人に対して純粋に闘う事を目的にしてないから不純だの言って
説教かます展開あったけどそれのどこに責められる要素があるんだとしか思えなかった
個人的には単に女はべらせて豪遊したいからって理由での金目当てでも
それで悪い事してるんじゃなきゃ全然良いと思うのにまして
生活の為家族に楽させたい為に金が欲しいから頑張るってる奴すら説教って
最早綺麗事すら通り越してて意味が解らん
621:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)
17/04/22 13:06:57.82 ARNSEgbR0.net
>>620
お前はファイマネー一切無しで試合続けようと思うのかと聞いてみたいな
622:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 13:16:27.85 bkUHfRNK0.net
っていうか純粋に戦うことが目的ってただのキチガイじゃねーかｗ
623:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-s8CN)
17/04/22 13:25:05.06 8SsBial00.net
悪行超人と戦うのに見返りを求めてはならないとかなんとかだったような
普段の行いからしてお前が言うなでまったく説得力のない展開だった
624:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)
17/04/22 13:28:41.94 IzaatZrP0.net
金稼ぎと言えば、やウザの若頭がヤクや女で荒稼ぎしてて、
それが誰の目にもｍロバレなのに親分が終盤までスルーしている展開はアホかと思う。
組長「ワシは汚い仕事は許さん綺麗なヤクザ！ビバ仁義！」
Ａ「俺は組長に愛される古きよきヤクザ！ビバ仁義！」
Ｂ「俺は脱泡ハーブと売春と警察との癒着で成り上がった汚いヤクザ！仁義何それ？」
組長「うーむ、ＡとＢどっちを後継者にすればええんかのー？」
うっさいハゲ。さっさとＡを跡目にしてＢを破門しろよ。
お前の仁義は金で揺らぐ程度のものかよ。
625:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/22 14:51:33.86 JGUEmExI0.net
>>624とは違うが、「なんでこいつがのさばっているんだろう？」って思える外道行為を隠さない奴も入れてくれ。
個人的に覚えているのが『ヤンデレ彼女』に出てきた生徒会長。
中盤で当選（これが初出）して「公約通り女子生徒にセクハラし放題状態」を始めようとして騒ぎになるのだが、
そもそもそんなこと公言している奴がどうして当選できたんだとｗ（男子生徒票集めても女子連中が許さんだろう。）
一見品行方正→当選後豹変なら分かるんだが。
626:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab21-Pv6Q)
17/04/22 15:55:46.57 f9MkvvYF0.net
>>625
直接関係ないけど、主に少年漫画で「男子はみんな女子に触りたい、裸を見たい、パンチラを
見たいに決まっている」と決めつけてるのが嫌だ。
そりゃ内心は分からんけど、表に欲望を出したらセクハラだし女子に嫌われても仕方ないわ。
627:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lswQ)
17/04/22 16:07:06.47 +PZg1N6ca.net
>>625
女子の票がバラけまくるとかで当選できたのかもしれないけどまずそんな公約は先生や保護者が許さないなｗ
628:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)
17/04/22 18:37:33.77 fvv9CeND0.net
悪人の動機が「ゲームだから」は作者が思い付かなかったんだなと思う
629:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 18:48:08.21 bkUHfRNK0.net
ゲームだからってすげー便利な動機なんだよな
・遊びのために悪行を行う、敵のクズさ＆キチガイさがきわだつ
・そんなことしてなんのメリットが？とかもっと効率的なやり方あっただろ、みたいな突っ込みを全部「だってこいつにとっては遊びだから」で説明できる
・敵にそれ以上の特別なポリシーとか目的意識があるわけじゃないので畳み方もどうとでもできる
630:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)
17/04/22 18:49:47.45 n932QKCpK.net
>>628
特撮だが敵役＝世界征服を企む組織がテンプレだった変身ヒーローものにゲームって概念を持ち込んだ仮面ライダークウガは斬新だったと思う
631:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 18:53:56.08 bkUHfRNK0.net
もっと前にジェットマンのバイラムがただ地球を征服するのは楽勝だけど
誰がジェットマンたちを倒すかを俺たちのボスを決めるためのゲームにしようぜってやってた
結局そのゲームの方にのめりこみすぎて、仲間同士で脚引っ張りあいまくって負けた
632:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)
17/04/22 19:37:38.43 JGUEmExI0.net
>>629
逆に金田一少年だったか探偵学園Qでスタッフが「この話は犯人に同情の余地がない話にした」と言ってた事件で、
結局勘違い（犯人は被害者たちのいじめで片思いだった女子が自殺したと思ったが、いじめられていたのは別人。）とはいえ、
「被害者がいじめをやっていた屑野郎なのは事実でした」って言う腑に落ちないのがあったな。
どうせなら江戸川乱歩や横溝正史の小説に出てくるマジキチ犯人どもみたいに「人を殺してみたいから」にしろよと。
（例：倒叙ものなのでネタバレOKだと思うが『屋根裏の散歩者』の犯人＝主人公はいろんな遊びをしたけど飽きたので殺人をする。）
633:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-5GSV)
17/04/22 19:59:33.67 5JRA5W6m0.net
推理物で犯人が同情の余地ありまくりの善人で、
被害者が殺されて同然のクズって展開は確かに後味悪いな。
犯人が無慈悲に連行される時だけ神妙な顔しといて、
その直後に何事もなかったようにヘラヘラするメインキャラ陣とかホント糞。
634:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)
17/04/22 20:25:41.42 xxlAf+++0.net
なあばすぶれいくだうんっていう昔の推理漫画は犯人の動機が嫉妬、はずみ、口封じ、人違いなど
しょーもないものばかりだったが、あれはあれで後味悪かったなｗ
635:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)
17/04/22 20:28:19.70 bkUHfRNK0.net
正直物凄い怨恨が動機だったら
殺しても露見しないトリック考えるより
いかに相手を苦しめて殺すかとかを考えろよと思ってしまう
636:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)
17/04/22 21:50:52.39 n932QKCpK.net
>>633
被害者がクズパターンは漫画で細かい動機の説明にページ数を割いてられないって事情もあるから仕方ないような気もする
手っ取り早く悲劇性を高めるには最適の方法だし
637:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-gHWX)
17/04/22 22:41:03.78 WrRp4SR/0.net
>>631
ジェットマン以前なら仮面ライダーストロンガーのデルザー軍団があるな
ストロンガー殺した奴が組織のリーダーという条件で足の引っ張り合いしまくってたし
638:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 01:39:40.94 bI5ha5y20.net
>>626
それの逆パターンだが
思春期以上の男が恋愛感情の有無に関係なく女の胸や尻を触りたがるのを
甘酸っぱい恋愛で片付けている少女漫画も不快だ
漫画の中に男が女を犯してできた子供を生き埋めにした新聞記事とかを出して
「男が女を触りたがる理由って恋愛感情とは限らないのね」
「男女が出会っただけで仲良しってことにするとこうなるのね」っていうネタとか出して欲しい
雑魚男に襲われて逃げるネタ、妊娠中絶ネタ（相手はレイパーじゃなくて彼氏）、レイプのトラウマネタならよく出てくるんだが
639:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)
17/04/23 01:50:46.90 bI5ha5y20.net
神風怪盗ジャンヌのフィンが、実の兄に人身御供（裸）にする為に殺されて、
天使に転生して、聖気を溜めるカラフルな色の髪を切られて、堕天使にされて、それを主人公が救うエピソードは
メタファーを使い過ぎ、漫画を読みなれてる人じゃないと分からない設定が多過ぎで
読者が理解できないんじゃないかと心配になったな
そのフィンの転生後（主人公の娘）の今後の人生を作者が勝手に決めていて
コギャルのファッションをさせているのにも矛盾を感じた
ミソジニーに苛め尽くされて死んだ女のメタファーじゃなかったのか？
主人公も処女厨に信仰されてるアイドルのメタファーっぽかったし