17/04/01 21:48:32.78 JVPFG8tp0.net
>>249
金融会社の奴だっけ
事件前に蘭が麻雀勝ちまくって周囲をドン引きさせる描写があったりとか
オチがやっぱり蘭が麻雀で勝つって内容だったけど
登場人物の名前の法則性も麻雀関係なかったし
全然気にしてなかったな
それより何よりあの話は実は内部で横領してた社員いたとか
（しかも社長含めて同僚全員気づいてた）
犯人の復讐目的というのを抜きにしてもあんまりな態度に
（トリックの伏線にはなってたけど）
小五郎と目暮警部がブチギレてコナンもドン引きとかの印象強かったし
横領の件スルーっぽいのがなんか引っかかった
社長が死んで犯人別にいたとはいえアレは法的にどうなのかなとちょっと気になる
251:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-pIe9)
17/04/02 03:38:37.56 ovbQoArD0.net
>>244
努力主義とか不殺とかどうかとは思うけど、かと言って
安易にその逆張りしてる作品も大抵つまんないんだよなあ
252:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)
17/04/02 07:20:29.94 TxWfkZEW0.net
>>251
ほんとそれ
逆張りしたいってだけしかなくて浅い
253:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 08:56:42.86 5xbnwwB80.net
>>250
コナンに限らずそういうの多いよな
殺人犯探してたら直接関係のない犯罪に手出してる奴発見
でも本筋じゃないからスルーされてるっぽいってやつ
しかし社長含めて全員気づいてるってのもよく解らんな
決定的証拠を押さえてクビにする予定で色々調査でもしてたのか
254:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/04/02 11:38:48.55 b8w8zu+O0.net
>>249-250
その例え自体がまさに「そこまでしてなぜ麻雀に拘る？」って思うんだよな
それも一度や二度ならともかくチラ見だけでも5回は見かけて妙に気になるんだわ
少年誌でーアニメでーとかあまり言いたくないけどね、何か露悪的つーかさ
一般にそこまで膾炙してるようなもんじゃねえでしょ麻雀なんて、まして少年なら尚更さ
自分自身は考案者を表彰したいくらい評価してるけど世間はそうじゃない
別に麻雀漫画なんてやんなよって訳じゃないしメインなら存分にやればいいけどさ
255:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 11:56:50.53 5xbnwwB80.net
いや249の話程度で「何故そうまでして麻雀」って程の描写とは思えんのだが・・・
アニメは見てないからアニオリで無駄な麻雀ネタが連発されてるって事なのかと思ったら
249程度の描写で麻雀なんて入れるなってキレてたのかよ
何でそこまで過剰反応してるのか理解不能なんだが
256:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)
17/04/02 11:59:11.13 7ZiapEtc0.net
「肩書き詐欺」とでも言えそうな事柄。その肩書き設定がまるで活用されず、肩書きに見合った
仕事や役割を果たしてる描写が見られない事。
■応援団が主人公なのに、本筋の応援活動の話がまるでなく、誰かと喧嘩してるストーリー展開ばかりの
応援団漫画。普通のヤンキー漫画や暴走族漫画とどう違う？
■アイスホッケーの話などどうでも良くて、下ネタしかやらないホッケー部漫画。
■金田正太郎のどこが探偵なんだ？探偵の仕事って、巨大ロボットを操縦して
悪党と戦う事と違うだろ。
■漫画じゃなく特撮だが、「宇宙刑事」シリーズの主人公たち。刑事（警察官）という肩書きの割に、
逮捕・取り調べ（尋問）・送検とか一切やらん。いつも敵をその場でブッ殺してばかり。
それ刑事（警察官）の仕事ちゃう。だったら「宇宙兵士」「宇宙狩人」「宇宙死刑執行人」とでも名乗った方が
よっぽど実態に即してる。
■バトル漫画で親衛隊キャラが仕えてるボスの傍から離れて、（護衛が本来の仕事なのに）護衛そっちのけで
前線で戦ってばかりいる事。離れてる間にボスの身に何かあったらどうする気だ？
257:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/04/02 12:15:43.36 b8w8zu+O0.net
>>255
だから一度や二度なら何もいわねーよ、何度も何度も何度も何度も見かけてるから
何故そこまで拘るんだよと言ってる、10や20程度で執拗と言わないならもう言語と感性と文化の違いとしか言えんな
中国ならそれこそ飯食って歯磨く程度の日常風景かも知れんな、麻雀のルール自体違うけどね
258:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 12:53:59.61 5xbnwwB80.net
いやだからそれ要するにアニオリ？で麻雀ネタが無意味に出てくるって話じゃないのか？
お前が書いた>>254のレスを読む限りではただ麻雀が出てきただけで何でだって
突っかかってるようにしか見えないんだから
急にそんなキレられても知らんがなとしか
原作ではそんなしょっちゅう麻雀回が出てくるイメージなんかないし
アニオリを根拠に原作の話にすらケチ付けられても反応しようがないだろ
259:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf55-icq5)
17/04/02 13:08:28.12 l/wwgHvR0.net
>>256
「宇宙刑事」は保安官の誤訳ではないかという説がある（バード星の制度が地球と違うだろうことも考慮ぢて）
「親衛隊」といっても禁軍や近衛師団と同等とするなら最前線に出る可能性はある
実際近衛師団が陸軍からブリキの兵隊と陰口をたたかれたのに憤慨して出兵を志願したことがある
260:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/02 13:11:58.49 xFozrW/S0.net
>>257
とりあえず現代日本舞台で「大人が思い付きなどで複数夜間集まって何かする」展開で、
一番手軽で無理ないのが「麻雀」ってことじゃね？
>>249も小五郎達が「麻雀のメンバーが1人足りない」というので、本当にその場の思い付きで
近くにいる知人の金融会社の社長に電話したことで「これは自殺じゃない」っていう根拠になったわけだし。
261:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/02 14:15:12.36 ZxTB5lfP0.net
>>253
作中の台詞見るに社員は全員気づいてたけど社長だけはあくまで
「薄々感づいてた」レベルだから
社長も完全に証拠が出揃ってから告発しようと思ってたら死んだって所だろうな
それ以前に今で言うブラックまではいかなくとも
相当悪どい経営してた描写もあってか犯人は復讐目的に入社だし、その他社員も悲しむ様子ゼロで
犯人に至っては芝居とは言え社長死んだと知った第一声が
「ついに天罰下ったか」だった有様
社員は社長だろうが会社だろうがどうなろうが知ったこっちゃないって奴ばっかりだったんだろう
（コナンですら「こんなんでよくこの会社持ってたな」とギャグ的に呆れてた）
262:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-m5py)
17/04/02 14:50:29.61 YL2pmU6Y0.net
>>256
宇宙刑事は世界観が繋がっている特捜戦隊デカレンジャーで一応の答えが出ているな
水戸黄門よろしく敵の犯罪宇宙人に変身アイテムをかざすと遠隔通信により宇宙裁判所に直通して
その場で即座に裁判して抹殺（×）していいかダメか（○）を判決するジャッジメントシステム
シーンとしては存在しないが20年前の時代にも、もうちょっとアナログで複雑な手法で
同じようなシステムが宇宙刑事達にもあったんだろうと思われる
263:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/02 15:35:30.43 ZxTB5lfP0.net
>>262
自動で判定してくれるなら水戸黄門というより
サイコパスのドミネーターに近いなと思った
あいつらもあいつらで「刑事課」所属なのに
普通に殺人の権限与えられてるようなもんだけど
取り調べシーンとかあるだけまだマシな部類か
switchという麻薬取締漫画は結果として死人が出てしまったは山程あったけど
基本的に精々おとり捜査止まりだったり
他の部署や時には警察と組むシーンも多かったりと
明らかな越権行為はほとんどなかったな
新人のはずの主人公とその相方が好き勝手やってるとかの突っ込みどころはあったけど
そこはまあ主人公権限のご愛嬌という事で
264:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEdf-3+/Q)
17/04/02 17:21:24.74 fHQ8Ov3bE.net
あさりよしとおの「宇宙刑事バスター」思い出した
宇宙刑事バスターは正義の味方なんだけど、宇宙人の倫理観・道徳は地球人と全然違うから、平気で何もしてない地球人バリバリ殺す(もちろん犯人も問答無用で殺す)
まあエイリアンが宇宙刑事だったら．．．てギャグなんだけど、それに「倒せ宇宙の犯罪者！」みたいなナレーション入るからシュールだったｗ
265:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-iaoA)
17/04/02 18:09:54.32 SbXRcQLx0.net
ギャグに対する第三者の深刻な犠牲
これに勝る不快な事柄はない
266:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)
17/04/02 18:48:58.53 7ZiapEtc0.net
>>259
そうなんだ・・・初耳だけどそれって大日本帝国陸軍の話かな？
だとしても「ボスを護衛してるシーンなんてあったっけ？」て思う位に
親衛隊本来の任務を果たしてる印象がないんだよな・・・
例えばＤＢのギニュー特戦隊とか、ダイ大の竜騎衆やハドラー親衛騎団とかさ。
まあこれらはボスが強過ぎるモンだから、正直護衛の必要がないってのと、
ボスから直々に前線へ出向くよう命令されたってのもあるんだけど。
>>262
デカレンジャーは観た事ないから知らないけど、制作サイドも設定と実態の
乖離ぶりに気付いて、肩書きに説得力を持たせようと頭捻ったのかな？
267:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/02 19:50:05.33 a4GKp2ci0.net
レギュラーだったキャラが説明もなく消える
これってそのキャラが人気ないからなのか
268:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/04/02 20:17:40.71 c/T+02zr0.net
>>265
ジョジョのハイウェイスター回のモブ達とかな。
269:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 20:32:20.51 fFnSlDCb0.net
ハイウェイスターのモブは可哀相な事は可哀相だけど
故意にギャグでやった事でも何でもなく戦いの中助かろうと必死にやった事が
全部最悪のタイミングだったってだけだろ
どっちかというとポルナレフの無意味な占いでタバコポイ捨てしたのが店を火事に
って方が当て嵌まると思う
270:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)
17/04/02 20:37:13.77 pE03jVLY0.net
>>259
タイトルロゴにspace sheriffって小さく書いてなかったっけ？
だから、単純に語呂が良いから宇宙刑事なだけで
実際は保安官と思っていた
271:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/02 21:13:15.44 xFozrW/S0.net
>>270
英語云々だと、そもそも探偵や刑事を意味する「detective」自体、
「（悪事を）見つける」という意味の「detect（さらに原義は「覆いを外す」）」の名詞形。
だから主人公たちが職業上の刑事でも探偵でもそうでなくとも、
悪事を見つけていればdetective物でよい。
272:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/03 06:05:21.76 086SBqa40.net
男が女を注意する時、元気付ける時に
女の尻や胸を叩いて合法セクハラしても
咎められない展開（胸と尻以外に手が行ってるのを見たことがない。男とブス相手にやっているシーンは見ない。つまり…）
こういう男が「（注意の振りや元気付ける振りってことにしておけば、セクハラじゃないってことになるぞｗ）」
って頭で思って、女を触ろうとした瞬間に
こういう男を怒りを込めて殴るキャラが現れて（演出はドシリアス）、読者に「こういうことやっちゃ駄目なんだ…」って
礼儀作法を印象付ける漫画とか欲しい
273:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)
17/04/03 13:05:36.94 0afL7tgV0.net
連載初期に出て来た男キャラが「ぐへへ、俺が女なんかに、ぐへへ負けるわけないだろぐへへ」
って女性が相手だからって軽くみていたのに、その後のストーリーで
ランカーやら生徒会役員共ふが美少女だらけ。
モチのロン、彼女たちのことはみーんなしってる。
女だから弱いと判断したグヘヘマンはバカなの？
274:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/04/03 16:07:13.02 aRlCysFt0.net
自分への口の利き方で怒る奴。
「何だこの威張り腐った野郎は」って思う。
275:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/03 20:42:20.27 086SBqa40.net
草食系男子の容姿が悪い、雰囲気がムカつくこと
現実には草食系男子で容姿が悪くない、雰囲気がムカつかない男だっているよ
276:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/04 00:45:35.35 14zlIlpp0.net
古い店が正義で新しい店が悪にされる
古ければ偉いわけじゃないだろ
277:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/04 00:50:11.92 ib1a64NJ0.net
ぼかせばいいところをなぜか言っちゃう（しかもいうメリットがほぼない）展開。
ニセコイの単行本おまけ後日談で、小野寺小咲の娘が出てくるんだが、名字が「弥柳」とされている。
「弥柳くん」は本編に出てこないので、小咲と彼が結婚したと説明する必要ないんだが…
そこは母と同じ「小野寺」姓の方が想像膨らむし、はっきり小咲の子供と分かるからいいのでは？
278:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)
17/04/04 01:18:38.41 7r7/o1Sr0.net
それ以前に娘自体出すなよって話になるよね
279:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-QmV0)
17/04/04 01:20:21.75 3BICixvh0.net
>>277
ハッキリ子供と分からないほうが想像の余地多くない？
280:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/04 18:57:28.43 14zlIlpp0.net
金持ちのキャラが持っている金額が100兆円とか現実では絶対ありえない金額
281:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)
17/04/04 19:15:28.29 39JnqcSO0.net
親に虐待される子供が主人公で、どんなにいじめられても親を愛してるとかいうヤンデレドM前回な話
殺すとか、逃げるとか、事故で親が死んで喜ぶとかそういうのが見たい
はっきり言って子供が遺書を残して自殺するほうがよっぽどマシ
最近はバキまで勇次郎はいい父親みたいなことを言い出してとうとう狂ったかと思った
282:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)
17/04/04 20:27:39.30 q1Co8t9Ua.net
パパとママは僕が嫌いなんだと落ち込む子供に子を愛さない親はいないって説教する展開とかね
根拠あってちゃんと君の親は君が嫌いな訳じゃないって言うならいいけどよく知らない癖に綺麗事言うのは考えなしすぎる
283:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737f-jsM4)
17/04/04 20:57:07.00 Q+hD/eZ10.net
>>281
勇次郎の遺伝子のおかげで強靭な肉体を得られたんだから良い父親だろうある意味
284:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/04 21:12:28.30 ib1a64NJ0.net
>>279
それが彼女のおばが春と明言されているので小咲の娘で確定。（小咲は2人姉妹）
無理やり違うケースを考えると「本編終了後に小野寺家に第3子誕生、そいつの娘。」だけど…無理だなｗ
285:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcd-QmV0)
17/04/04 21:29:55.64 jBMPvdeV0.net
>>284
じゃあどっちの姓でもハッキリ娘と分かってんじゃん
286:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)
17/04/04 22:53:22.89 yMsZhr7D0.net
妖怪祓う系の読み切り
287:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-1zf/)
17/04/04 23:19:05.60 uRdAvoMkx.net
>>281
バキの迷走ぶりを象徴するのが親父とのなれ合いな関係だな～。
そういや、バキは最強でなくてもいい、勇次郎より少し強いだけでいいと
語っていたから、最強を標榜する武蔵と一向に戦わないのも納得できる。
ゴミみたいな主人公よの。
288:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/05 00:23:46.50 FmanMcw20.net
ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話で、少女を襲うロリコンジジイが、
「少女に死んだ妻やショタの頃憧れてたお姉さんを重ねていて…」で美化される展開
「少女じゃなくて同世代を見てればいいだろ！ジジイとババアとくっついてろ！」とか
「うんと年下でも成人女性は襲わないんだね。死んだ妻に似てる女でも成人女性や園児は襲わないんだね。
それって10代をステータス視してるだけじゃん。恋愛感情じゃないじゃん。」と、読者が思ってる事をそのまま突っ込む話とか
名探偵のほうのコナンが犯人に「お前は被害者が殺した被害者の為に殺人をしたんじゃない！自分の為なんだ！」と
説教した時みたいに、激しい剣幕で怒鳴る話が見たい
そういえば、ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話って、設定は完成されてるのにイメージよりもつまらないのが気になってたな
主人公があんまイケメンっぽくないし、序盤くつろいでたら、急に敵の飛行機が飛んできてドッと疲れが溜まるし
紅一点論でラナは「待ってるだけの魔法少女」と言われてたしな
289:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/05 00:29:32.18 FmanMcw20.net
>>288
上のほう、これも追加で
「ショタの頃憧れてたお姉さんと同じ年に生まれた女性には惚れないんだね」
290:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)
17/04/05 01:32:24.93 qFFgxGec0.net
下の三行関係なくね
漫画でもないし
291:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/05 02:07:27.93 5quJE9gb0.net
>>285
そういう意味じゃなくて、このまま連載再開でもないのにわざわざ新キャラ
（登場してないが）の弥柳くんの存在匂わせる必要ないだろという事。
「小野寺」姓なら娘の父親になる相手の男は謎のままだし
彼女の家庭環境も結婚・離婚・シングルマザーのどれでも考えられるのに。
292:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)
17/04/05 08:49:12.02 tXIJCCvw0.net
>>291
>>277で小野寺姓だと「想像が膨らむ」と「誰の娘かハッキリする」って２つメリット挙げてるじゃん
その後者へのツッコミなのになんで前者の話で返すんだ？
あと普通の読者はストーリー上必要ないのに登場人物が結婚を失敗した可能性を示されても嬉しくないと思うぞ
293:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83df-agmj)
17/04/05 13:25:58.32 V1OiBcpH0.net
超能力とか特殊能力を持ったやつが何人もいて街の平和のために働く
働く内容は事故や災害が起きたときの人命救助
だったら超能力のない一般人が救急の仕事やってる意味ないよね
それに事故災害がやたら起きるのも正直きもい
294:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xboS)
17/04/05 13:29:45.63 JyiFv0bfd.net
魔法とか不思議な力で怪我を治すのはいいが流れた血で汚れた肌や衣服まで綺麗になってる描写
時間を巻き戻して無事だった頃の状態に戻してるならわかるんだが
295:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-QtQW)
17/04/05 18:24:38.62 JhOXYgOK0.net
>>289
意味が分からん
憧れてたお姉さんの面影があるお姉さんと同い年の女性には惚れないんだよねって話ならまだ分かるが
歳が同じなだけで惚れるってただの年上好きで憧れのお姉さん云々は関係無いじゃん
296:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/05 19:40:11.78 5quJE9gb0.net
>>294
逆にジョジョ４部はなぜか「出血は戻せない」という論理になってたな。
スーパーフライ戦で一応勝ったものの鉄塔から落ちそうになって鉄骨をつかんだら、
先にボコった鋼田一の血が垂れてきて滑りそうになる仗助。
仗助「鋼田一の傷を治しても血液は戻せないからこのままだと滑り落ちる！」
・・・いや、何でそうなるんだ？
他の個所見るとクレイジーダイヤモンドの能力は「治癒」より「時を局所的に巻き戻す」だろ？
（アスファルトを液体にする、料理を材料にするなど。）
297:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-Tsci)
17/04/05 20:07:06.81 /Qu6vylA0.net
どっちとも取れるシーンで次回へ続くとなってるのに編集がアオリでネタバレ
キャラが攻撃喰らって倒れたところまでしか描かれてないのに「まさかの○○死亡！」と書かれてたりするとか
空気読めないにも程がないか
298:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)
17/04/05 20:21:54.76 Nt/FqbO3a.net
空気読めない煽りで漫画をぶち壊しにすると言えばマガジンのT屋だな
最終回でもないのに完つけたり私信に利用したりネットニュースになるレベルだけどストップされずに何度もやるってことはあれ実は評判良いの？
299:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)
17/04/05 20:23:21.39 WzSrU/lR0.net
>>296
「この血を直しても傷口には戻らない」だぞ
ようは牛乳パックに切れ目を入れて流れ出した牛乳を殴ってもパックには戻っていかないし
戻ったとしても切れ目があるから、また牛乳が流れ出てくるってことじゃないの？
300:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SE1f-GTQr)
17/04/05 21:39:17.59 33VZjWt1E.net
ぶっちゃけ、クレイジーダイヤモンドの能力に関しては「イチイチ説明しないだけで細かいルールがすごく多い」って話だと思っている
だから、マンガ内で本人が「できる」「できない」って言ってるのをそのまま信じるしかない
301:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/05 22:22:49.89 FmanMcw20.net
>>295
じゃあ、憧れてたお姉さんが
仮に今独身で生きてたとして、今現在のお姉さんに惚れますか？
今現在の顔が見れますか？って問いかける話なら満足？
ジジイが憧れのお姉さんに顔が似てない少女にも手を出しまくってたのが判明して
「重要なポイントは、憧れのお姉さんに似てる似てないよりも少女って点だったんだ！」
「憧れのお姉さんに似てる似てないはどうでもよかったんだ！」ってやる話なら満足？
302:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)
17/04/05 22:34:25.91 tXIJCCvw0.net
要するに「ロリコンキモい」の一言で済む話だろ
されてもいない言い訳を論破して「どうだ痛いところ突いてやったぜ（ドヤァ）」ってやりたいんだろうけど
他人からは脳内に存在する喧嘩相手が見えないから「なんで一人で盛り上がってるの？」以上の感想を抱けない
303:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/05 22:59:03.92 FmanMcw20.net
>>302
「ロリコンきもい」じゃパンチじゃ足りない
「これこれこういうやり方で公私を混同している」
「これこれこういう方法で快感を得ようとしている。現実にいそうだろ？気持ち悪いだろ？」
と、キモヲタの愚かな姿を客観的に見せて、心理をグリグリしてやらないと駄目
ニュース番組もこういう作り方だし
304:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)
17/04/05 23:06:20.65 tXIJCCvw0.net
>>303
つまり俺がさっきしたレスの通りだってことやん
305:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/06 00:34:26.73 3aGSrhNY0.net
共感する人沢山いると思われ
306:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/06 02:17:09.00 3aGSrhNY0.net
最近流行ってる、ツイッターのミニ漫画の要素を入れたメタバトル漫画流行らないかな
新聞じゃなくて、漫画相手にやるようなやつ
漫画の中にキモオタ向けの漫画を出して、
「こういう描き方で、こう思わせようとしている」
「作者はネームの段階ではこう描いてたのに、この部分を強調して、こう改造した」
「漫画でこういうパターンが多いけど、なんでこういう方向性に行かないのか」
「こういう描き方のせいで、現実と漫画を混同する人が増えた」とか…
307:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/06 02:36:22.10 X8bEKObY0.net
スレタイ嫁
308:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-Aj6K)
17/04/06 08:54:56.17 k4C9Y9bs0.net
こいつマチズモさんとか渾名つけられてる腐豚らしいね
309:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/06 09:17:55.99 Icw7HBPS0.net
割とシャレにならないことも多いことを、ギャグのように扱う展開。
こういうギャグを見るとひくことが多い。
いびきとか、ぼけ老人とか、金玉攻撃とか。
310:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/06 10:25:38.11 yRLzdkrO0.net
ギャグって多かれ少なかれそういう要素があるから、自粛ムードになり過ぎてもつまらんな
小林よしのりが部落差別問題を漫画で扱ったときにハゲをネタにしたら
関係者に削除を要求された挙句「原爆症の人もいる」と言われたとか
311:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/06 12:25:12.83 GKr5TUs5M.net
>>298
なんかマガジンにとってメリットしかないとかコメントしてる記事見たけど本当かよって思うよな
そりゃ信者なら煽り一つで買うの止めたりしないだろうけど
しょうもない空気に嫌気がさして読む気にならんわって奴も出てくると思うんだけど
312:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/06 15:51:34.60 Icw7HBPS0.net
特に行う義務のないことを行い、多少不備はある物の差し引きすればプラスに成っているにもかかわらず、
不備に対する文句だけを言うキャラ。
何って恩知らずな奴なんだって思う。
313:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d21d-oCke)
17/04/06 17:56:47.76 bOf8IyBS0.net
>>309
ギャグ漫画でも昔の作品だと結構シャレにならない事を
ギャグとして描写してたりするよな
主人公がハチャメチャしたせいで脇役が会社クビになったり
婚約が破談になったり警察に逮捕されたりして
主人公が「あーあｗ」みたいなオチとか
あと小さいのだと他人の食事を「お？それ食わないのか？」と
横取りするとか
314:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/06 18:11:30.00 Icw7HBPS0.net
>>313
「それ食わないのか？」と返事を待たずに食う展開は俺も嫌い。
好きな食べ物を最後に食べる人間も居ると言う発想がみじんもない頭の悪さと、
許可を得ずに人の物を勝手に食べる非常識さが。
315:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-nK7d)
17/04/06 18:40:09.85 /NRjhTzA0.net
強さに順位がついてるトップ集団1位2位がいるけど本当の実力は2位>1位って展開
1位が秀才型2位が天才型、本当は2位の方が上だけど2位が手を抜いたとか天才型、不真面目ゆえに1位の方が上になったとか苦手
いや普通に1位が最強の方がいいし2位は本気出してないとか本気出せよ
その2位が敵サイドならまだいいけど味方サイドだとなおモヤモヤする
1位2位に限らず表向きは上位>下位でも本当の実力は飄々とした下位(天才)>上位(努力型)で、上位が下位にコンプレックスみたいなの本当嫌い
316:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 19:10:26.84 eNl8Zi490.net
>>287
それだと勇次郎参加しないトーナメントに参加したのはおかしくないか
317:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/06 19:19:11.30 21vzE0Jh0.net
>>315
1位はちゃんと2位より上であってほしいね。でなきゃ、何のための順位かと
思うし。1位の上に実は最強の0位がいましたってのも萎える。
318:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 19:28:20.27 eNl8Zi490.net
バトル漫画に登場する巨大キャラが弱い奴ばかり
319:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a3-D6lx)
17/04/06 19:45:21.60 peJbkAYK0.net
とはいえ、組織運営においては優秀でかつ真面目な方を上にした方がいいからな
組織全体の士気の問題もあるし
人は易きに流れるものだし、実力も才能もない下っ端ならなおさら
不真面目さだけ真似されても困る
320:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 20:18:27.84 eNl8Zi490.net
メインキャラの子供が同年齢
全員同じ年齢の時に子供ができるっておかしくないか
321:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 124d-02AM)
17/04/06 20:24:20.69 fuTyx18M0.net
>>320
なんで？
322:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/06 21:01:13.05 evlnTLzo0.net
>>320
「親が全員同い年で全員20代で子供ができた」とかは違和感ないけど、
キン肉マン2世みたいに「旧主人公が年取ってから子供ができた」はずなのに、
全員同じような年齢差というのは違和感あるよな。
（ケビンは年齢が万太郎やキッドより上だが、ロビンも年長なので結局年齢差は同じぐらい。）
323:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 21:29:06.97 eNl8Zi490.net
>>322
最初は万太郎以外前作のキャラに関係ないキャラばかりにする予定だったが人気でなさそうだからボツになったのかもな
324:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 21:33:30.97 eNl8Zi490.net
少し違うけどドラゴンボールのブルマの娘が悟飯の娘より年下なのも無理があるな
325:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 21:36:25.17 eNl8Zi490.net
確かブルマって悟空より5歳くらい上だよな
326:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/06 21:57:24.88 sEzYXA+n0.net
生まれた年で見れば5歳差で合ってる。
初期のブルマが16、悟空が14と名乗ったｋれど、天下一の時に12に修正。
亀仙人の所で勉強するまでちゃんと数を数える事ができなかったらしい、
んで、天下一までの日数を考えると初期の悟空は11歳だった可能性が高い。
ただ、皆も知っての通りその後悟空はあの世で数年間過ごしたり、
精神と時の部屋に二日入り二歳多く年を取ったりしててよくわからん事になってる。
327:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/06 22:09:46.03 yRLzdkrO0.net
>>324
40代後半での出産は現実でもたまにある話だから、
同世代に孫が生まれだす頃に自分の子供を持つ人がいても無理はない
中高年の男が若い嫁を貰うケースの場合、親子の年齢差はもっと極端になり得る
328:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/06 22:11:12.57 eNl8Zi490.net
ＧＴでは子供に戻ったな
329:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/06 22:13:50.75 yRLzdkrO0.net
板違い
330:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/07 01:03:38.19 20a4xTFW0.net
キン肉マンでもキン肉大王（真弓）は1914年生まれでスグルが1960年生まれらしいが、
アタルがいるのでこっちは違和感ないんだよな。
331:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-IHI1)
17/04/07 02:43:43.51 /5+mGtSdx.net
>>287
最大トーナメントの時は、男なら一度は最強を目指すと言っていた。
バキになってから勇次郎夜ちょっとだけ強ければいいとか主張しだした。
332:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D)
17/04/07 03:49:09.04 9v4EUSM/K.net
>>331
最トーの頃の週チャンは覚悟の山口、シャカリキの曽田、ジャンの西条、浦安の浜岡と連載陣のタレントが豊富で正にそういう気分で連載してたんじゃないかなあ
例の｢強さとは何だ？｣｢考えた事もねェな｣が板垣山口問答が反映された台詞なのは有名だし
ただバキの頃になるとそういうライバル陣が浜岡を除いてほとんど他誌に移籍しちゃったから最強への執着が薄れてそうなったんじゃないかと思う
原因の一つ程度のもんだろうけど
333:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db33-3qVo)
17/04/07 10:16:44.41 /FDGt9iS0.net
>>311
炎上商法はローリスクハイリターンみたいな事ほざいてるまとめだろ
メリットなんかある訳ない
意識低すぎる編集が遊びでやってますアピールして何の得があるんだ
サンデーの編集とか見ても明らかに問題のある奴を野放しにしてるのなんて
そいつがコネ持ってて何も言えないからとしか思えん
編集絡みで言うと逆にアオリやコメントなんかで漫画家に一切口出し出来ない
糞展開に困惑してるのを隠しもしないパターンも見てて腹立つな
バキの編集とかヤンマガの編集長あたり
334:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-BWLe)
17/04/07 11:09:47.96 aog/5LCWd.net
>>326
ブラって必要なキャラでもないよな
335:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/07 13:01:56.95 0JZvJPYt0.net
ベジブル夫婦はうまくやってますよとか、
連載終了にあたってキャラの明るいその後を示すための存在だろう
336:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/07 15:26:20.83 20a4xTFW0.net
>>334
というか、原作から登場するけど「ｎ年後・・・」というような時間経過の扱いだったしな。
サザエさんでいうとヒトデちゃん（タラちゃんの妹、本編ではまだ生まれていない。）みたいなもの。
337:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/07 17:40:10.35 0JZvJPYt0.net
終盤で出てきただけの新世代キャラを必要じゃないとか言う方がおかしいんだが、
どーせまたＧＴとかの印象で言ってるんだろうな
338:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 17:45:21.86 ktdIWNaD0.net
>>335
セル編の後平和な時代が長かったのになぜその間に産まなかったんだ
339:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 17:49:08.75 ktdIWNaD0.net
>>335
ブルマってべジータに殺されそうになっているのによく結婚したな
340:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a3-D6lx)
17/04/07 18:10:21.75 +O8cv+qF0.net
ベジータ＋ブルマでベジタブルってネタやりたかっただけだからな
341:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/07 18:34:01.57 LBzEjAQQ0.net
実際あった作者の回答では「新展開に向けて超サイヤ人を増やしたかった」だった気がする
342:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i)
17/04/07 18:55:45.41 KINTHQ9Ta.net
>>340
今始めて気づいた
目からウロコだ、すげー
343:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 19:08:49.55 ktdIWNaD0.net
>>340
まさかべジータが登場した時点でブルマと結婚は決まっていたのか
344:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 19:23:09.96 ktdIWNaD0.net
アニメで惑星べジータは界王が壊したと言っていたから最初はサイヤ人倒したら完結の予定だったっぽかった
345:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 19:34:08.27 ktdIWNaD0.net
主人公の母親が若く見えすぎる
主人公が10代の漫画に出てくる母親って姉に見えるのが多い
346:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/07 19:35:24.38 LBzEjAQQ0.net
最初はマジュニア撃破までじゃね
亀仙人がもうちょっとだけ続くんじゃとか言ってたところ
347:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 19:37:37.85 ktdIWNaD0.net
>>346
それだと海外で人気出なかったな
海外だとZしか放送しない国もあるほど無印人気ない
348:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)
17/04/07 19:50:43.63 0JZvJPYt0.net
>>338
そんなこと夫婦の勝手だろ
ＤＢとなるとすぐスレタイ離れた雑談になるな
349:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-Aj6K)
17/04/07 20:37:31.63 PnWyWRDp0.net
新キャラ出してみたはいいけど
どうにも扱いに困るだけになりそうなんでさっさと退場させる為に殺しました
としか思えない適当な死亡展開
特に善人キャラでやられるとうんざり
350:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 21:33:59.30 ktdIWNaD0.net
ギャグ漫画が人気なくて真面目な話になる
351:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5245-D6lx)
17/04/07 21:57:36.32 Xj2DRsi40.net
わざわざ正面からターゲットに戦闘挑んで結果失敗する殺し屋
352:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)
17/04/07 22:09:21.68 07Z9HXMG0.net
>>350
逆だろ。人気があるから続けなきゃいけないのにギャグがネタ切れだからシリアスやるんだぞ
353:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/07 23:13:10.54 ktdIWNaD0.net
>>352
タルるーとは人気あったのか
354:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-NYfC)
17/04/07 23:47:05.14 IPuqexdd0.net
物を拾ってくれた相手に汚い手で触るなとか言う
なんで汚いって決めつけるんだよ
そして言われた相手も怒らず黙りこくるだけ
てめえのほうが汚えよとか、何なら本当に汚くしてやろうかと言ってゴミ箱に突っ込むとかしろよ
355:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)
17/04/08 00:14:34.87 h95W2tI20.net
>>353
ジャンプで20巻以上連載してアニメ化までした作品が人気ないわけねーだろ
356:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 00:36:36.06 KH9GeNVB0.net
>>355
そんなに長かったのか
357:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/08 03:53:14.57 WDVjXFuL0.net
>>354
とりあえず「拾った相手を不愉快にさせたい」ならいい挑発だと思うぞ。
ジョジョ１部の「ディオに無理やりキスされた後泥水で洗うエレナ」見て、
「なんで泥水みたいな不衛生なもので洗うの？バカなの？」とは思わんでしょ。
358:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/08 03:57:24.12 WDVjXFuL0.net
>>357訂正
×エレナ→◎エリナ
359:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 14:12:21.85 /iOMLW9uM.net
>>333
ヤンマガの奴は酷いな
カイジは引き延ばしの酷さに困ってると言いながら同時に
別の漫画が完結した事に対して劣化引き延ばしでいいから続けて欲しかった
発言とか何考えてんだか
編集長の癖に権限ゼロなのかと疑問もあるけどこんな奴に持たせたら終わりなのも確かだし
編集の存在意義を考えさせられる一件だった
360:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 18:25:55.86 KH9GeNVB0.net
カイジって何年会長の子供と戦っているの
361:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 18:26:37.88 KH9GeNVB0.net
カイジって何年(現実時間で)会長の子供と戦っているの
362:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/08 20:05:27.33 7p3D5Ag10.net
>>357
それはディオの説明も有ったし…
363:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 20:19:32.30 /iOMLW9uM.net
>>361
カイジVS和也に限定するなら4年くらいのはず
アカギVS鷲巣が17年かかった事を考えるとかわいいもんに感じるから困る
364:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 20:32:21.83 KH9GeNVB0.net
>>363
意外に短いな
365:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/08 20:34:19.79 KH9GeNVB0.net
ドラゴンボールのセルが現れてから倒されるまでが1年くらいしかなくて意外に短くて驚いた
366:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/08 22:02:11.95 /iOMLW9uM.net
>>364
結局のところアカギ以外は世間一般の引き延ばしとなんら変わらないんだよな
アカギが別格すぎるだけなんだが
367:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/08 22:05:25.11 Y97SnTO40.net
いや和也編は内容と比較しても長すぎだったと思うぞｗ
368:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/09 00:16:04.94 71zbR6TX0.net
ワンピースも引き伸ばしは構わないがせめて初期からいる七武海くらいは倒せよ
369:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 00:48:01.99 1MVWD0f40.net
>>368
ワンピは戦って負けても何のかんので復帰する奴が結構いるからな…
370:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25e-D6lx)
17/04/09 05:14:20.43 6D33Qwp90.net
>>368
クロコダイル 倒した
ミホーク ゾロの最終目標
ジンベエ 仲間
くま 仲間(?)
ドフラミンゴ 倒した
モリヤ 倒した
ハンコック 仲間
ミホーク以外は攻略済みでしょ
371:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3629-H1gL)
17/04/09 09:41:29.06 dGpJ3eq20.net
幻覚オチ、白昼夢オチ、夢オチ、妄想オチが頻繁に使われる事
前以てそれらだと分かるんならいいんだけど
372:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/09 11:01:35.92 ZOKj4qk/0.net
天才＝最初から才能が人目にわかる形で発揮されてる人
凡人＝努力しないと才能が発揮されない人
落ちこぼれ＝ステータスに偏りがあって皆に合わせられない人
こんな感じで作中人物は全員一定以上のステータス値が保証されています的な欺瞞がある展開。
僕の小規模な失敗の作者が今書いてる漫画家漫画の一話目で
「普通の人間の合計ステータス値が30として、才能ある奴は合計ステータスが60ぐらいあって
それで余ったポイントで好きな仕事で成功している、才能があったのに社会的に失敗する
元野球選手とかは社会人として必要なステータス分まで野球とかに割り振ってしまったからだ。
で、俺は合計30ポイントしかない凡人だけど漫画の才能に割り振ったタイプなんだろう。
漫画を書けなくなった時、仕事のできない中年になってしまう。あ～いやだ～！！」
こんな事言っててすごくむかついた。
ステータスポイントが30未満て苦しんでいる人であるお前ら（俺含む）なら
こいつがどんだけ甘えた事言ってるかわかるよな？
373:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-02AM)
17/04/09 11:13:59.79 WL3bMRcy0.net
>>372
いや、漫画家になるなんて普通に考えて俺らより何倍も努力してるし
それ以下の努力しかしてない奴が才能の差を言い訳に説教臭いこと言うほうが甘ったれてると思うぞ
374:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 11:38:24.47 1MVWD0f40.net
「○○が元ネタ」と作者が公言しているのだが、なぜか××の方が似ているキャラ。
個人的には『空想科学大戦３』の主人公機のカガクゴーが「マジンガーZのイメージ」なのに、
頭部の兜の飾り風の角や黒が多いマジンガーと違い明色系カラーリング、剣を武器にしている描写など、
どっちかというと初代のガンダムの方が似ているような・・・
（一番似ているのは色以外は戦隊のバトルフィーバーロボだが知名度が微妙。）
375:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/09 11:43:06.71 ZOKj4qk/0.net
>>373
お前が正しい。俺や俺の同類が勝手に劣等感をこじらせて変ないいがかりをつけてるだけだからな。
だが、それはそれとして俺より才能がある漫画キャラが自分を落ちこぼれとして語っているのを見ると
すっごいムカツクんだよ。
話題がループしてこのスレが汚れるのは嫌だからもう一回書くけど、
お前が正しくて俺が間違っている。ごめんなさい。
376:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 11:48:31.43 JjjTTag60.net
>>374
自分は「○○が元ネタ」と作者が公言しているのに、それを認めて来なくて
××の方が似ていると言ってくるファンのほうがムカつく
普段パクリ認定してる癖に、実際に「これを参考にしてるんだよ」と公言したらスルーとか…
作る人のインスピレーションの受け方が分からないのでは？
類似品・自己投影してるキャラ
両方経験あって、嘘吐いてなかったから分かる
377:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 11:50:40.28 JjjTTag60.net
>>373
web漫画家になら簡単になれるから来れば？
378:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/09 12:04:52.29 JjjTTag60.net
パクリ認定する奴に限って、黄金期ジャンプの熱さとか、コレジャナイ感のないイケメンとか、
いかにも誰かがパクリそうでパクらない要素がある矛盾には突っ込まないんだな
「作者の才能の違いでー」やら「その作品は媒体が漫画じゃないからでー（漫画を描くなら漫画以外を参考にしろって言ってたの誰だっけ？）」やら
「その作品は○○がテーマじゃないからでー（参考になる部分がテーマだけなんて誰も決めてない）」やら
抽象的なことを言ってごまかす
何も考えないでパクッた時に再現されるのは
外見だけで感情までは再現されないんだけど、そこも分かってなさそう
379:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/09 12:11:38.08 ZxWLC7nk0.net
>>375
主人公について、読んでる方の評価と作中のそれが掛け離れてると居心地悪いことが
あるよね。大抵は、周辺キャラによる主人公大したことないアピールだけど
たまに主人公が俺才能ないんだと言いつつ、やってることは天才だといらっとする。
380:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)
17/04/09 12:32:30.34 /gwiOQEt0.net
何かを「されている」側なのに、「している」扱いするキャラ。
お前の目は腐っているのかと思う？
ソウルハッカーズのアンソロジーで、ランチの父親がランチを「ちゃんとご飯は食べているのか」などと心配している一方、ランチが「うるせえ」とそっぽを向いてるのを見た主人公達が、
「ランチってファザコンなのかな」「うんうん」と言う会話をしてたのとか（ランチはその時は父親のことを本気で嫌っていた）、
ROのアンソロジーで、ナイトの弟と心配していつも野良PTに付いていく商人の姉が出てくるネタで、
弟が「やーいシスコン」とか「ヘタレナイト」とか野良PTにバカにされてたりとか（しかもなぜか姉は「ブラコン」などの悪口を全く言われていない）、
女に一方的に抱きつかれてる男に「何抱きついてるのよ！」と言いながら男を殴るもう一人の女とか。
381:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 12:32:51.06 1MVWD0f40.net
>>376
明色カラーリングにドーム状の頭でコックピットの窓は目の部分、
ブレストファイヤーもルストハリケーンもミサイル系武器もなく、
飛ぶ時はヘリコプター用のパーツにぶら下げられて飛び、
パイルダーオンもプールから出撃もない。
あえて言うとロケットパンチだが巨大ロボにはよくあるギミック。
これのマジンガーＺ要素を理解できる奴がいたらすごいなｗ
382:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db33-3qVo)
17/04/09 13:24:36.38 x6Qev1YS0.net
>>379
その逆もな
才能どころか熱意や努力してる感すら殆ど感じられない
周囲キャラのほうがよっぽど頑張った上で実力もあるのに作中では何故か
主人公くんは誰よりも頑張ってる熱い男扱いとか
いくらなんでもお前らの目節穴すぎんだろと思う
383:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-lIlP)
17/04/09 13:33:08.42 wpGUC+z8x.net
あえて言っちゃうと、「元ネタ」と見た目が似てる必要ってなくね？
ぶっちゃけるとガンダムの元ネタもマジンガーZだし
384:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-HGfI)
17/04/09 19:51:48.41 /xFIO48Y0.net
才能努力云々の話で毎回思うが漫画では
「障害」「周囲の環境」って問題には一切触れられないよな
漫画に汚い現実持ち込みたくないとか
あまりに身も蓋もないとか理由はわかるんだけどね
だから才能どうこうを読者が言うのも野暮かなとたまに思うし
このスレ常連の毒親とか金持ちと貧乏の対比とか
障害はあっても聲の形みたいな嫌な所ばっかりリアルなドロドロか
図書館戦争みたいな極端にお綺麗な描写されてるかのどっちかで
障害者の努力を周囲が認める、みたいなのは滅多にない
これなら24時間テレビの方がよっぽどマシ
環境だと「お前どう見ても恵まれた環境あったから今の自分がいるんだよな？」と
思うような奴が環境に恵まれてないやつに努力不足を説教したり
金持ちと貧乏の対比が極端だったり作中絆>>>>>>金みたいな描写しときながら
金持ちの環境にいる事をさも当然のように享受していたりとか
385:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/09 20:08:58.64 /kKgsES0M.net
>>384
下の段落で定番なのが肉だな
一度も叱られた事なく甘やかされ放題で育った大金持ちの王子様が「親に虐められた位でなんだ！」
肉親と離れて暮らしてたとはいえ家族同然の仲間がいて特に不自由なく暮らしてた奴を引き合いに出して
「親が居るだけ恵まれてるじゃないか
386:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)
17/04/09 20:09:33.42 1oyH4TXw0.net
才能努力のよくある話、特に勝負ごとにおいては
勝利への執念の大きさも結構大きいと思うんだが漫画じゃかなり軽視されてると思うんだよなぁ
主人公より才能に劣るライバルが必死に食い付こうとする展開とかだと見ていられないほど差を付けられたりするし
才能あるが厭戦的でやる気の無い主人公がやる気満々の相手に一方的に勝ってたりとかもよくあるし
特に後者は厭戦的な奴は見てていつも大嫌いになって敵側を応援したくなる
才能・努力だけでなく執念や戦意の高さももっと勝敗に影響ある要素として入れるべきだと思うんだがなぁ
そうやって戦意の差で格上を打ち倒すとか見てて爽快極まりないと思うんだが
漫画の中くらい格下でもやる気ある有能には勝てなくてもやる気ない有能には執念で勝てうるくらいの希望は持たせて欲しい
387:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-D6lx)
17/04/09 20:13:46.31 tgiyR8g40.net
執念って結構重要視されてると思う
主人公の執念は格上を倒す突破口になるじゃん
388:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)
17/04/09 20:14:08.57 /kKgsES0M.net
説教喰らってる相手は幼い頃から母親共々親父からの虐待を受け
母親は自分を見捨てて１人逃げたという境遇
これで引き合いに出した上で説教するとかもうね
こういう部分は２世が特に酷いとはいえ初代の頃から「お前らみたいな恵まれた奴が
そんな事言ってもただの綺麗事だろ」って感じの説教が名言扱いされたりするのは
目についたな
389:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/09 20:23:58.75 oQ4NCmQu0.net
>>386
はじめの一歩の織田戦はなんともいえない読み味だったな
一歩自身が油断してるわけではないんだけど
素質にかまけて堕落した織田を一歩陣営皆で馬鹿にして
それを恋人から聞いて奮起するも敢え無く惨敗という当然の結末
個人的に青木村は面白かったけど試合自体のテーマは良く分からんなぁ
390:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)
17/04/09 20:33:21.66 rY4rG1pD0.net
ヤクザが麻雀勝負を物事の解決手段にする漫画
391:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/09 22:49:44.44 71zbR6TX0.net
悪の組織がミニ四駆やビーダマンを解決手段にする漫画
392:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/09 23:52:29.12 1MVWD0f40.net
>>388
＞「お前らみたいな恵まれた奴がそんな事言ってもただの綺麗事だろ」
運命の五王子編か。
あれは珍しいことに2回スグルの同じ主張があるんだよな。
（セリフ要約）
マリポーサ「お前は苦労したことないから俺と違ってハングリー精神がない。」
スグル「俺だってブタに間違われて捨てられダメ超人とさげすまされた過去があるわ！」
スグル「俺だってブタにｒｙ」
スーパーフェニックス「といってもお前が見つかったらすぐ王子扱いだったろ。」
スグル「・・・」
同じ主張が最初認められ後で論破って何気に珍しい気も。
393:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c5-Wk0t)
17/04/10 01:07:27.71 48ic0ufO0.net
>>391
デュ○マやベ○ブレードやプラレ…エンジェリ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、L○Xやガ○プラバトルならいいのか
394:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 01:11:43.82 qcMA3T5d0.net
>>381
その作品は知らないが、例えば、製作者が聖剣3のヒースのモデルが北斗の拳のトキって明言してるのに
ロマサガ2のレオンのほうがそれっぽく見えるって、ギャグじゃなくて皮肉のニュアンスで言われたら
製作者はムッと思うんじゃないかな（あくまで例えね）
他に、男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラ
（これは公言してる作者沢山いる）っていうのも認めない人多いよね
こういう人は、「影響、パクリはこうあって欲しい」って理想があるんじゃないの？
ついでに、物作る人の心理も分かってなさそうな気がする
395:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 01:25:56.99 qcMA3T5d0.net
男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラって構造が分からない人は
苦手な設定の漫画を見た時に「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」って発言しないんだよね
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」やら
「A男をハイスペックにしたほうがいい」やら
「A男の後ろ髪を取ったほうがいい」やら
「A男とB子をテンプレな男女の性格（元の設定が生かされてない性格）にしたほうがいい」やら、A男とB子の性別が固定してるって前提で話す
「B子は女だから必ずこう考えてるに決まってる(テンプレ＋やらしい意味)」って作中に描かれてない設定を掲げてきたりもする
悪い意味で見方が読者的
396:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 06:30:44.40 qcMA3T5d0.net
作家の気持ちが分からない奴って、作家が
「材料を集めて、それに魂を入れる」って作り方じゃなくて
「作者がリアルで経験した事を一切アレンジしないでそのまま描く」
「既に出来上がってるもの（脇役よりも主役、サブテーマよりもテーマ）をそのままベタベタ貼り付ける」
「超天才で無から有をバンバン生みまくる」って作り方してると勘違いしてるよね
あと、自分が無趣味だから、無趣味だけに向けてる男女の性格が
本当は王道的じゃない、現実の男女に近くないことに気付かない
発想力がないから、過去の偉い人が決めたやり方が永遠に続くと思ってる。全員がそのやり方をすると思ってる。
397:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D)
17/04/10 06:39:45.97 2JiZjEQ9K.net
>>392
一回目主張したのはロビンだよ
まああれはジョーの金竜飛戦のパクり(ロビン→ジョー、マリポ→金、スグル→力石)なんだろうけど
398:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/10 06:50:03.62 oFeSsw+80.net
「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
この二つって同じ意味じゃないの？
399:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 07:14:54.34 qcMA3T5d0.net
>>398
同じ意味じゃないよ
「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣士の男と、金髪で青い服で魔法使いの女
改訂後・・・黒髪で赤い服で剣士の女と、金髪で青い服で魔法使いの男
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣使いの男が前線で戦い、金髪で青い服でヒーラーの女が家で待っている
改訂後・・・金髪で青い服でヒーラーの女が前線で戦い、黒髪で赤い服で剣使いの男が家で待っている
ぜんぜん違うよね
400:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 07:23:54.45 qcMA3T5d0.net
>>399
魔法使いとヒーラーが混ざった
草食系男子＝友達いない、容姿悪いみたいな連想が嫌だ
現実には草食系男子、女顔だけど
友達いそうで容姿がいい男もいるだろ
スポーツには参加しないけど、ちゃんと休日に筋トレしてる奴とかもいるだろ
あと、友達多い＝常に至近距離に他人がいてベタベタしてる、じゃないんだよ
401:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)
17/04/10 09:30:31.25 xUEvDGG4d.net
一番強い四天王と一番弱い四天王の差が大きいのに作中の人物から同格扱いされる
402:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/10 11:54:38.98 qcMA3T5d0.net
もっと強い四天王連れて来ればいいのに
403:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i)
17/04/10 13:29:48.00 tzif8ML/a.net
明らかに四天王より強いキャラが四天王より下の地位にいたりすることもあるよね
404:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)
17/04/10 14:08:32.32 xUEvDGG4d.net
>>403
そいつはボスに嫌われている
405:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)
17/04/10 22:17:36.63 uZpw7LMe0.net
さらに問題なのはその一番弱い幹部が参謀格ではないという事
大抵弱いのは脳筋かスピード馬鹿という本来最前線で力を振るう強さが売りな存在という矛盾に満ちた設定なのがまた
やっぱり敵の参謀格は策を破って追いつめたら弱々しく惨めにやられてほしいと思うんだ
そいつの策が冷酷であればあるほどそう思える
406:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)
17/04/10 22:49:34.35 fl9j3ZIU0.net
なんで差が大きいのに作中の人物から四天王とか◯人衆とか一括りにされるんだ
407:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/11 02:58:14.74 JO/mNsQVa.net
現実でも全ての課長が同じくらい仕事ができるわけでもないし
課長より仕事ができる係長だっているんだから普通じゃね？
408:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/11 03:46:45.80 khBthcYw0.net
バトル漫画じゃ戦闘力という物差ししか有効なのがないからしゃーない
409:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)
17/04/11 09:26:20.27 mVXTJEIxd.net
漫画の中に作者が登場する
410:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)
17/04/11 10:13:18.62 mVXTJEIxd.net
作中の人物がまるで漫画みたいと言う
411:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-vveU)
17/04/11 13:17:30.15 DuQBLsmf0.net
常に大声で叫んでる脳筋熱血キャラ設定が嫌い
普段は普通とかメリハリがあるならいいけど、常にこれとかただのパワー系○障じゃん
こういうキャラって常識ゼロの物凄い馬鹿にされるしさ
412:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-02AM)
17/04/11 14:46:40.60 uQflQ1lh0.net
>>411
徹頭徹尾、あっけらかんとした馬鹿ならまだかわいげがあるかも。
普段はそう振舞っておいて、自分の価値観に合わない奴や
落伍者にはすげー冷淡で、心を抉るような侮蔑の言葉を吐くようなタイプが一番嫌い。
（相手を奮起させる為にあえてそう言う計算とかしてるとさらに不快）
413:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/11 20:01:31.88 QHHThrKw0.net
>>405
るろ剣の志々雄一派だと方治・才槌という頭脳派組が戦う出番すらない扱いだったなｗ
張の説明聞く限りでは、こいつらでも警官隊を皆殺しはできるはずだが・・・
414:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)
17/04/11 20:10:08.53 bB7xoGq+0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
記録メディアがVHS
415:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)
17/04/12 04:21:24.37 jxyJHzGr0.net
青クソ、ヒロアカ、NARUATO、児童文学のハリポタみたいな
能力バトルモノでその能力を学ぶ為の教育機関が舞台のやつは
強大な敵が出てきても教師や上級生が出張ればイチコロでしょ？とか
ペーペーの天才（主役）が頑張ってる中他は何してるの？と疑問が浮かんで素直に世界観にのめり込めない
416:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)
17/04/12 04:26:34.10 jxyJHzGr0.net
あーでも上級性推しになってからのアニメ忍たまみたいな
平凡な主役がひたすら先輩SUGEEEEってリアルな社会人的展開されてもモヤモヤする
417:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3294-oCke)
17/04/12 13:34:27.75 6wZapC/W0.net
引き立て役の「引き立て」部分を、周囲が必死になって手助けしてるのが嫌。
これについては、修羅の門が質量共にズバ抜けてると思う。
・主人公と戦う予定の敵Ａが登場。
・主人公と戦う前に、ＡはＢと戦う。
・Ｂは強い！ Ｂは強いんだぞ！ と周囲が口先だけで連呼。
・そのＢにＡが勝つ
・あのＢに勝つなんて、Ａの強さは凄まじい！ 主人公はこんなのに勝てるのか？
要するに、Ｂの強さの説得力が全然ないから、結果としてＡもショボく見えて、
主人公との戦いに期待感を持てない。マイナスとまでいかなくても、ゼロにはなってる。
ちゃんと、Ｂが強いところを納得のいく実績で見せて説得力を持たせるか、
そうでなければ「Ｂは強い！」の連呼をしない方がマシ。
無理やり盛り上げようとしてるのが見え見えで痛々しい。
418:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)
17/04/12 13:36:00.53 Hzw+nHAK0.net
90年代後半以降はそうでもなくかったが
90年代前半以前の、リカちゃん人形みたいな容姿age、彫の浅い顔のおかっぱ女sageの風潮がものすごく不快だった
ショートというよりはおかっぱsageだったのがポイントだった
名誉白人の風潮だったのか？
ちびまる子でフランス人形とコケシの短編があったぐらいだったし
419:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/12 13:46:43.30 FziTVZ0b0.net
>>417
修羅の門の何が嫌って真っ白な背景よ
まあそれがある種の個性になるあたりが漫画の摩訶不思議なんだけど
420:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rM/4)
17/04/12 14:35:55.76 E079Xm9Ua.net
>>413
方治は銃剣の達人って設定があるので
全滅までは無理かもしれないけど、そこそこの人数相手なら戦えるのかもしれん。
才槌は個人じゃなくて破軍ユニットとしての評価だろうな。
本人は本当にただのじじいだし。
421:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)
17/04/12 14:59:32.13 aCrd3uhb0.net
防御力自慢の敵が今迄の敵以上に豆腐な展開。
トレーニング時間全てを腹筋に割り振って対一歩メタを張って来た相手に
いつも通りにパンチしたら普通にダメージが通った。ここまではいい。
だが、今までの対戦相手の中で一番痛そうに反応してるのはどういう了見だこら。
422:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/12 15:06:48.60 0iWEgKx90.net
>>420
いやいや、無理でしょ。
相手（例えば警官隊）も銃持っていたら一方的に勝つなんて無理。
423:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)
17/04/12 15:27:07.87 0iWEgKx90.net
>>419
月のページが多くても連載こなせてるのは、背景に力入れてないからだろうな。
424:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125d-02AM)
17/04/12 15:36:27.31 t+nlo1AI0.net
>>422
他の達人ならそれこそ素手でも全滅可能な世界なのに、銃剣の達人だけ無理になる理由が分からん
425:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)
17/04/12 17:41:11.27 FziTVZ0b0.net
>>423
独特の殺伐としたストイック感の演出だとは思うんだが
なんかムカつくのはつまりそういう事だろうな
まあ全体的な作風を総合しての印象だけど
426:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rBE+)
17/04/12 19:17:04.16 bG4ko3MRa.net
川原の漫画は背景よりコマ割りの方が気になるな
427:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)
17/04/12 20:26:07.24 AomZGzJR0.net
>>417
ボクシング編のチャンピオントリオがまさにそれだったな。
（陸奥と戦うWBCチャンプアーロン以外はＢのポジ、アーロンはシードなので陸奥以前の戦闘描写自体なし。）
WBAチャンプ→ボクシング編のきっかけになった期待のホープ、アリオスにあっさり倒される。
IBFチャンプ→アフリカ出身の無名だが強いらしいムガビにやっぱりあっさり倒される。
で、ムガビはそこそこ善戦するもアリオスに倒される。
「チャンプ倒したムガビすげー！→それと別のチャンプ倒したアリオスすげー！」ってやりたいんだろうが、
これだと単にチャンプ2人が弱かっただけに見えるんですが・・・
428:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-aTAp)
17/04/12 21:17:19.53 Yc2WcNCt0.net
>>423
コマ割りにも力入れてないしな
429:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)
17/04/12 21:56:47.22 ulQ3Rkgg0.net
>>427
その系統なら第弐門のビーゴルストのほうが圧倒的にひどいぞ
430:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c5-D6lx)
17/04/12 22:18:57.83 tdrHDR/r0.net
倒れてる人間を見つけた時に後から来て
いきなり「お前がやったのか！」とか言う奴
財布がなくなったからって傍にいただけの奴に
「お前が盗ったのか！」って言うぐらい失礼な行為だと思うのだが
431:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)
17/04/13 01:52:55.45 DrC5WR6q0.net
>>420
あの爺は最初の構想ではフジが倒された後でお庭番の翁と爺対決を繰り広げるはずだったけど誰得展開すぎてやめたらしいから強い設定なのかもよ
432:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/13 03:35:46.88 p8DBUa340.net
恋愛委員会系の話で、実は恋愛委員会の活動自体には意味がなく
実行委員たちが、自分を理想の相手（美形）とくっつける為に
残ったメンバーを化け物、触手に喰わせて殺するのが最大の目的で、
そのことを指摘した集団に恋愛委員会が倒されるって、少年漫画展開を逆側から見せたような話出てこないかな
書き忘れたけど、恋愛委員会系の話が嫌い
男子校と女子校を合併して仲良くさせようって自サバぶってるヒロインとかな
433:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/13 03:38:21.11 p8DBUa340.net
>>432
殺する→殺処分する だった
434:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 09:35:18.50 Wm6+SO4Vd.net
四天王が負けた時に一番の小物という
一番強い奴主人公と戦わせれば犠牲者出なかったんじゃないのか
435:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/13 10:09:09.78 2mRaR/sf0.net
昔の卒業文集とかで突飛なことを書いて後悔してる、とかいうネタ
別になに書いたっていいだろうが 自意識過剰なんだよ
436:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 11:07:51.54 Wm6+SO4Vd.net
>>435
同窓会で高確率で馬鹿にされるぞ
437:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/13 11:17:45.67 qaeyw0dh0.net
>>434
いきなりテッドブロイラーとか絶望しかないからね、仕方ないね
438:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/13 12:12:57.94 RnoRSJof0.net
>>434
その手の出し惜しみネタは最終的に言うと指揮官の判断ミスになるけれど、
最強が疲れ知らずとかでもない限り、いきなり使わないのはおかしくないと思うよ。
例えば軍人将棋で「相手のスパイや少尉が地雷を踏んだ」なら損な気分だろ？
439:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe)
17/04/13 12:16:36.77 cJobqExka.net
卒アルといえばフリーザのコスプレして写ったてた奴、どうしてるかな
440:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/13 12:32:07.01 Wm6+SO4Vd.net
>>439
フリーザより強い悪役がたくさん登場して後悔した
441:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/13 13:13:45.59 qapVqiZQ0.net
弱っちいくせに「力になりたい」などと言いながら戦場に着いて行って（酷いときは独断で）足手まといになり、
その後も反省することもなく何度も着いていっては足手まといになる癖に、特に修行をする描写もないキャラ。
要らないことをして足手まといになるだけでもむかつくのに、何で役に立てるように強くなろうともしないんだろう。
442:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-4W2F)
17/04/13 13:17:33.01 F2FTTUqL0.net
>>429
確かにアレは酷かった。作中描写も酷かったが、後書きまで酷かった。
「読者の皆さん、皇帝に期待してたでしょ？ 皇帝が強いなあと思ったでしょ？」
なんてわざわざ発言してたからなぁ……そういうのが、自分の作品（と、はっきり言って作者自身をも）
の格を下げてると思わないのかね。
昔の、グレイシー柔術を出したタイミングの話については、
外的要因があるからまだ同情の余地もある。が、
この引き立て役云々は１００％、自分の脳内だけの話だからな。
救いようがない。
443:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/13 18:56:03.26 u1znLsGb0.net
元少年誌系作家が青年誌に移籍すると、反動とばかりに人間の醜悪さやドン引きエロやスプラッタ描写連発しだすケース。
少年漫画の続編でやられるとすげー不愉快。
懐かしのキャラが男性器露わにして女を犯すとか、ただただ不愉快なド外道（新キャラ）をさっさとぶっ飛ばす事も出来ず
そいつの掌の上で何年も転がされ続ける主人公とか見たくない。
>>440
ゴールデンになって強さが上書きされて、人造人間やブウより強くなれたのはちょっとよかった。
（セルはサイヤ人やフリーザの細胞も入ってるからなんか許せる）
ビルスとか全王とか、もっとキャラ的に魅力のない上に強い奴らが新しく追加されたが……。
444:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/13 21:49:07.43 3XXYUpadM.net
>>443
続編でタガが外れたようにエログロ鬱って肉以外でもそんなにあるのか
445:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/13 22:04:46.27 3XXYUpadM.net
バトルや強さの価値観がブレまくる展開
これやってれば強くなると思ってたけどもっと強い奴系統の違う奴が出てきて新しい力や戦法を知るとか
臨機応変に戦い方を変えるってのは良いんだけど絶対的な価値観みたいな扱いしてるものが
その時その時でコロコロ変わるのはついていけん
哲也とかその典型で
運が強い奴が勝つだけで勝っても殺される奴は運がないんだとか電波飛ばす初期のち
負けて金払う気を持ってりゃ駄目だ負けたら逃げろとか師匠に言われたり
とにかく勝負師に必要な物扱いされてる物が電波な上に言う事は天気の如く変化する
超能力者でしかない奴もやたら出てくるようになるしイカサマの扱いもその場のさじ加減
いくら少年漫画といってもあまりに酷かった
せめてどれかで統一しろと
446:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)
17/04/13 22:08:02.32 wVNmML9y0.net
>>444
真島君はかなり露骨にエログロくなっていたと思う
ぬ～べ～も少年誌のギャグレベルではないエロ描写がある
447:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/13 22:13:41.64 RnoRSJof0.net
>>446
ぬ～べ～は週刊少年ジャンプ時代からエログロ描写に良い意味で定評あったから微妙だなｗ
448:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/13 22:21:02.94 2mRaR/sf0.net
真島君の場合エロはいいんだけどグロとか人死にやめてほしかったわ
格闘技のリアルさ薄れるから
第一部でもやってたけどな…
449:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)
17/04/13 22:55:29.40 bV4kIa53x.net
>>442
皇帝が負けたのも呂布が本当の敵だったのも意外だったけど、
皇帝は読者にとって一度も勝った描写がなく、出てきてすぐにやられた人だし
もったいない感じはなかったな。
450:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Qdgp)
17/04/13 23:31:24.37 AhWBUnu+0.net
バトルロワイアルみたいに初期は大人しかったのに
後半になるにつれ各種はっちゃけるケースもあるな
なまじ原作再現度低くもなかったから序盤に退場したり脇キャラ程まともになったという結果に
451:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-Y509)
17/04/14 00:47:26.85 fC0BVxPL0.net
バクマンは少年漫画至上主義を強調するために他のジャンルの漫画を馬鹿にしてたから純粋に気持ち悪かったなぁ
作者が同じデスノートはよかったのに
452:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-HE/W)
17/04/14 00:54:11.59 p7tCTm9W0.net
元敵陣営のやつとはいえ敵ボスの側近とかやってたわけでもなく
それどころか描写やら階級やら的に多分そいつらと顔会わせたことすらほとんどなさそうなやつが
やけに敵ボス周辺の内情(側近の性格、行動パターン等)に詳しそうに、しかも自信満々に偉そうに話すみたいな展開
何でそいつがそんな詳しい？って思う
作者も描く時おかしいと思わんのか
453:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)
17/04/14 06:00:26.02 WRp1cdP+0.net
>>451
むしろデスノートマンセーが気持ち悪かった
週刊少年誌で邪道をやるぜ
原作と作画がわかれているから絵が綺麗だぜ
人気絶頂のまま終わらせた俺たちスゲー！
454:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/14 06:46:10.45 QifKPVuR0.net
バクマンはオタク下げや無意味なアシdisや女性差別とか…というかあらゆる要素がキモかった
アレに違和感を持たない奴って上手い絵があればなんでも感動できるようなバカだな
455:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-HE/W)
17/04/14 08:27:46.45 WoUUSNnn0.net
デスノートにせよバクマンにせよ、小畑絵じゃなくてガモウが自前で描いてりゃ良くて二巻打ち切りだ。
内容自体は大したもんでもない。
456:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3MbB)
17/04/14 09:58:39.31 hmoraJLM0.net
>>455
ガモウ絵でヒットしたラッキーマンの内容が最強ということか
457:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-OQm0)
17/04/14 11:05:48.58 nNspmwL+d.net
>>456
ラッキーマンは途中からスーパースターマンの扱いが酷くて嫌になったな
初期はミスターサタンみたいに弱くても活躍はした
458:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/14 11:27:50.18 WYNvCoEy0.net
子供向けが面白くて大人向けがつまらないこと
でも、子供向けも括り（エログロと別の部分）が気になるからやっぱり完璧じゃないんだよね
459:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/14 15:21:14.75 EM46guKFM.net
>>456
思えば奇跡だったなあれ
あのドヘタ絵にマッチしてるギャグ漫画でもラッキーマン以外は全滅したし
と思ったけどラッキーマンにしても初期のどうしようもない完全ギャグノリだったら結局打ちきられてたろうし
パクり元の肉同様にジャンプ的バトルノリに方向転換したのが運良く当たったって事だろうな
肉も怪獣退治のみのギャグ時代は本当どうしようもなかった
460:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/14 15:22:09.43 PpR/sHSH0.net
>>453
ヒット飛ばした人への嫉妬が嵩じて妄想化してるんじゃないの？ 笑
461:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)
17/04/14 19:06:52.27 U1LQc5qO0.net
落ち物ヒロイン対幼馴染ヒロインという構図で、主人公が落ち物ヒロインとの数か月（漫画になっている部分）
ばっかり思い返して、幼馴染ヒロインとの十数年（漫画に描かれてない部分）は全く思い返さない展開。
これでは実質「落ち物という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」と
「幼馴染という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」の戦いではないか。
462:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/14 20:55:36.55 WoUUSNnn0.net
>>456
というか、純粋なギャグ漫画として支持してたのが残虐描写込みのバトルにされて失望した。
あの頃のジャンプはちょっと人気が出たらバトル漫画にしていくのが嫌だった。
奇面組ぐらいのノリならまだ許容範囲なんだけど…。
こういうのも嫌いな展開だな。
463:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/14 21:41:57.17 2pXUgpfR0.net
ラッキーマンのみよちゃんもあれだが
他の漫画でも、作者自らがヒロインをヒロインらしくできなかったくせに
それを｢ヒロインらしくないヒロイン｣としてギャグにするのが嫌い
そこそこ続いてる漫画でありがち
464:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/14 21:57:14.62 JXk+lggm0.net
主人公とヒロインの恋愛が主軸の漫画なのに
ヒロインが主人公に都合よすぎな状態で始まる設定
主人公はオタクとか普通以下の冴えない感じって設定なのに対して
ヒロインはめちゃくちゃ美人で、そんな二人に接点を持たせるために
ヒロインが不良に絡まれる現場に偶然出くわすだの
実はヒロインは秘密を持っていてそれを偶然主人公が知ってしまうだの
ヒロインは最初から主人公に好意を持っていただの
都合のいい設定から始まられると、そこから主人公が頑張ってる姿を
いくら描かれようとも、結局二人がくっついた要因は主人公の努力じゃなく
ただの運だろって感じにしか見えなくてすげー萎える
465:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/14 22:01:17.69 h3E0R13M0.net
ラッキーマンで思い出したが嫌いというか気持ち悪くなってきた展開。
終盤の第10小宇宙との対決で、まだ出番がないラッキーマンを暗殺しようとした相手チームが、
「ちゃんこ鍋をおごる」といって巨大鍋にラッキーマンを入れて茹でようとした際、
石鹸で滑って失敗し最終的に自滅・・・というのがあるのだが、なぜ石鹸がここで出るのかというと。
「鍋の中でラッキーマンが体を洗っていたから」
鍋の中に入って味見しているうちに、風呂に入った気分になって石鹸やタオル出し文字通りごしごし洗って、
揚句この後も鍋の汁飲んだり具を食ったりしている・・・
ガモウ、なぜ最初から「風呂に入れてやる」にしなかったんだ・・・
466:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/14 22:08:50.91 QifKPVuR0.net
>>464
最近のはそういう声に配慮してかイケメンばっかだろ
467:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/14 22:51:23.65 /9SNQ0l5d.net
ラッキーマンの残虐描写ってなんだ？？
ヒットマンの死に様とかヒーロー協会全滅とか？
初期から電車に轢かれて宇宙人即死したり、宇宙警察？が納豆まみれで死んでたりしてたぞ
468:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/14 23:25:55.58 EdRnZs0Q0.net
ラッキーマンは子供の頃大好きだったし、大人になってから見ると新たに感心させられる面とかが多い名作だと思うが
それ以外の漫画のガモウのにじみ出る思想はすげー不快だ
なんか自分以外の全ての他者に対して見下すかコンプレックス感じてるかのどっちかな男って感じ
469:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 03:50:56.07 AEcT9d2u0.net
>>464みたいな現象って
「ラブコメ、○○動物園、キャラカタログに出てくるキャラは、
ピノキオみたいに人形から人間に戻って「ラブコメ以外に出てくるキャラの立った主人公」として独立したほうがいいですよ」ってサインなんだと思う
恋愛主軸の作品ってテンプレが古過ぎで意味をなさなくなってきてる
不条理ギャグがギャグだけでは成り立たなくなって、コメディ漫画に吸収されたのと同じ現象
冴えない主人公は漫画全体から成仏すべきだな
誰も見たがってないんだし
470:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:11:48.05 AEcT9d2u0.net
昔、恋愛漫画や不良漫画が成り立っていたのは
PCやスマホや娯楽がない時代で、人と人の距離間が今と違ったからなのかなと思う
昔と同じ距離間を、PCやスマホや娯楽が出た後でも続けたから
漫画全体が、昔の王道ストーリーごっこ、学芸会化したのかなと思ってる
学芸会漫画の特徴として「起承転結の一つ一つの間隔が短くて、一つのシーンから一つのシーンに切り替わるシーンが唐突」
「いい子って設定のキャラの、設定と言動が一致してない」
「人間関係が村社会風で、メインキャラにメインキャラ以外の知り合いがいなさそうで心配になる」
「1.5や0.5って概念がなくて白か黒かしかない（普通よりモテてるキャラが友人恋人がいないターンがあるだけでぼっち扱いされるとか、
部活もので萌え絵と無理ゲーの二種類しか選べないとか）」っていうのがあると思ってた
471:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 04:24:54.20 AEcT9d2u0.net
>>470
あとこれも
「悪役の設定が「悪い行動をしたから悪い」じゃなくて「○属性だから悪い」とかで設定が浅い」
「ヤラセ番組みたいに無理して事件を起こす」
「漫画としてもリアクションがオーバーで、見てて寒い」
「あるキャラの特徴と言われてる設定があったら、そこだけが肥大化していく」
472:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 07:42:48.30 X/Sy6d4V0.net
男に説教するような女がヒロイン扱いされてる漫画は滅びてほしい
473:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/15 07:53:03.34 uVAG2jqZ0.net
>>472
逆に男が女を殴って惚れられる展開も滅びて欲しい。
それならDVカップルはラブラブになってしまう。
474:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)
17/04/15 10:10:23.88 ssqwjdEA0.net
>>469
それこそ自己啓発本みたいな読者が自分もこれをすればその結果が得られるかも
みたいな納得のいく努力を行った上で成果を得るなら冴えない主人公もありだと思うけど
近年のは、スポーツ漫画でも最初の運動音痴みたいな設定入れておきながら
数か月の練習で何年も練習続けてたヤツを追い抜くとか名ばかりなのが多すぎだと思う
475:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-l3eK)
17/04/15 11:43:14.60 fByIDnPJ0.net
個人的には登場人物が最適解以外の行動を取るとそれだけで反感持つ読者が増えた印象あるなぁ
自分がその当事者の立場になったら
そこまで最適解の行動取り続けられるのかと見てて思う
476:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)
17/04/15 11:49:41.43 AEcT9d2u0.net
目の前にクイズが現れて○か×かを答えるとか
現実にないシチュエーションにすればいいんじゃないの？
477:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/15 12:04:16.88 aFzgf4IE0.net
>>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。
478:マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)
17/04/15 12:31:37.44 INFBv7FtM.net
直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ
テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「～だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする
479:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 13:54:19.18 ukz4FVqC0.net
>>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）
480:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n)
17/04/15 14:23:39.46 Gmubmwt+0.net
犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん
481:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F)
17/04/15 15:03:56.32 kHnVNnVJ0.net
>>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな
482:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 15:55:09.40 ukz4FVqC0.net
>>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。
劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ
483:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn)
17/04/15 17:50:06.00 2ms+9cPRx.net
>>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん
484:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/15 19:00:51.27 pbmbjHfS0.net
平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない
485:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 19:17:32.39 ZbgQ+OoN0.net
>>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな
486:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/15 19:39:49.78 Rw8SPlsz0.net
>>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。
487:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)
17/04/15 19:41:50.48 aXYpDU1C0.net
>>480
作中でその犯罪者にあの人は恩人だと感謝してる描写があるならともかくそうじゃないならいいんじゃね
488:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 19:46:35.29 2bmh48DL0.net
犯罪者（……末永く幸せにな）
489:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/15 20:06:14.26 ZbgQ+OoN0.net
>>486
初期から平凡じゃないだろ
490:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 20:20:03.28 ukz4FVqC0.net
>>483
逆パターンになるが方向性は似たようなのに、
「『容姿が怖いので周囲から孤立』という設定の主人公が絵だとそんなに怖く見えない」、
という矛盾がある作品は結構多いよな（例：『とらドラ』や『はがない』の主人公達）。
この手のキャラだと珍しく『古見さんはコミュ症です』のメインヒロインは、
設定上も美人だと明記されていて、それでいて絵も怖い感じのキャラだった。
491:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)
17/04/15 20:27:34.43 X/Sy6d4V0.net
平凡というのは読者に感情移入させるコツであって、本当に平凡な主人公など誰も見たくない
むしろ主人公のパラメータやモテ度があくまで常人の域を出ない漫画は説教臭くなるぞ
492:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/15 20:30:06.98 FXGK0AsNK.net
>>490
エンジェル伝説は作者の画力の向上と共に北野の顔がどんどん恐くなくなったな
とらドラとかはラノベ原作だからイラストレーターとそれをマッチングさせた編集の責任になるね
ラノベはキャッチーさ先行だから結構そういうミスマッチが多いイメージ
493:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-3MbB)
17/04/15 20:51:37.90 tyK0WB+60.net
ひろしがエリート扱いされるようになったのは現実での基準の変化が大きいと思うので
凡人がエリートになった例としてはちょっと違うような気がする
494:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 20:55:35.19 2bmh48DL0.net
クレヨンしんちゃんが始まった時はバブル絶頂だったし
別にあれぐらいの年齢で一戸建て持ってても普通としか言えなかったからな
495:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)
17/04/15 21:01:50.20 ukz4FVqC0.net
>>494
サザエさんで「東京で庭付き一戸建てなのにどうして自家用車ないの？」って言うような物かｗ
496:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 21:04:51.03 2bmh48DL0.net
まぁでもひろしに限らず
子供の頃に普通orさえない大人と思ってた人間の立派さが
自分が大人になるとわかるってのはあるよな
497:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/15 22:50:08.13 yUFUhfaz0.net
それこそサザエさんしんちゃんが特に顕著だけど
なまじ国民的作品になってしまった故に
中流の基準としてこの2作品が挙げられるって話はよく聞くな
サザエさんなんて当時基準とは言え世田谷に一軒家の持ち家、
これまた国民的用語となったマスオさん状態同居に加え
タラちゃんから見れば母の弟妹
（血のつながり的には叔父叔母だが年齢的には実の兄姉に近い）が一つ屋根の下と
どっから突っ込めばいいのか分からない家庭環境なのに
最近の日本会議で「中流家族像」の代表として名前挙がったらしいね
これなら個人的にまだ渡鬼の方が家族像あるあるとしてよっぽど共感できたわ
498:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/15 22:58:47.00 2bmh48DL0.net
サザエさんは当時としてはかなり異端と言うか時代を先取りしてたんだよな
波平とかアニメで日本の古い父親像のガンコ親父のイメージがついてるけど
むしろ原作はどっちかと言えば奥さんや子供に舐められてる
まだ父親と言えば怖いものだった当時としては画期的だった
（ただ家族に愛されてはいるし、シメる時はシメる、むしろ現在の父親の理想像に近い）
499:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/15 23:18:49.22 3UQ+TPcPd.net
今の中流家庭の基準ならあたしんち辺りが近いのか…？
500:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)
17/04/16 00:06:19.75 6JlKNuSWa.net
あとは団地ともおとか？
お母さんが専業主婦じゃなくてスーパーのパートに出てるのが共働きが増えてきた今っぽいかなと
501:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 00:17:52.55 onf2irK+0.net
今も昔も主人公の家って
（別段金持ちであるとか貧乏であることが意味を持たない漫画において）
ジャスト中流というよりは
それよりやや裕福かやや貧しいって感じに描かれるよね
502:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 01:12:36.30 nAV2rTQY0.net
>>496
ロッテンマイヤーさんのことかーーーーっ！！
今見るとあの人べつに悪人でもなんでもなく作中屈指の常識人なんだな
少々口うるさくて融通が利かないけど仕事に忠実で優秀な女執事
あんな田舎娘アーデルハイドさんの言動に付き合ってたらヒッスヒスになるのも無理無いわ
クララ共々周囲が甘やかすから余計に彼女が締め付けないといけないという損な役回り
503:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 01:23:15.89 L/O3jp0f0.net
>>496
漫画は無いかもしれんが、俺は「火垂るの墓」の親戚のおばさんを推すなぁ
「出て行け」「はい、出て行きます」なんてガキ、俺なら絶対面倒見たくない
504:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:25:25.81 vAipYpol0.net
のび太の親は子供の頃は何とも思わなかったが今は屑に見える
505:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:31:51.03 onf2irK+0.net
悟空とチチの評価は
子供の頃と大人になってからで逆転する
506:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HE/W)
17/04/16 01:37:12.70 acH7c8NM0.net
ベジータもよく再評価されてんな
子供のころの思い込みを大人になりかけの段階で否定しだすのは一種の通過儀礼か
507:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 01:43:02.72 onf2irK+0.net
ベジータは過去のベジータ自身と今のカカロットが酷すぎるので相対的になんかマトモな人に見えるだけで
一般人基準ではダメ人間というか変人だし、そもそも別に再評価されてるわけじゃないだろw
508:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)
17/04/16 01:45:48.85 vAipYpol0.net
トランクスにしろ悟飯にしろあんな子供なら親は子育てが楽で仕方ないよな
509:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4W2F)
17/04/16 05:30:45.65 DUNC4YBE0.net
ベジータ戦後～ナメック星出発までの流れを読んで
小学生ワイ「なんやこの母ちゃんキチ●イか…」
現在ワイ「マトモなんはこの母ちゃんだけか…」
510:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 05:37:14.20 lGjsXRKI0.net
子供の頃は世界の危機に受験の方が大事とか馬鹿じゃねえのと思ってたけど
5歳かそこら辺の子供を戦場に連れて行こうとしてる父親の方がおかしいんだよな
511:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)
17/04/16 05:47:14.79 F4gBUSxP0.net
チチは悟空と結婚した事でブルマ派の人にも叩かれてたね
何だかんだで悟飯は母親の希望した通りの道を進んだしな、孫はおじいちゃん子になってしまったが
512:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)
17/04/16 07:29:51.77 LdqW/sYBx.net
>>510
サイヤ人の脅威を理解しない立場からは当然だな。
読者は悟空の動向を全部知ってるからチチ（）ってなるけど。
513:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 07:38:05.40 onf2irK+0.net
脅威を理解してたらそれこそ
5歳の子供を連れて行くとかとんでもないだろ
しかも最新のドラゴンボールだと実は強い亀仙人が出ていけば良かったことになってるぞw
514:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 08:51:59.93 kKgrpI480.net
悟飯はほぼ歯が立たない相手だけと戦わされ続けてるからな
戦いを好きになる道理がない
本編開始前の悟空がピッコロ大魔王全盛期と常に戦わされてるようなもん
きっと悟空だって戦いを嫌いになってたはず
まあ戦犯は仙豆食い尽くしたヤジロベーだけど
515:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 08:56:38.64 onf2irK+0.net
悟空だってヤバすぎる状況だとワクワクしねぇって言ってるしな
悟飯はそんな状況ばっかや
反動で高校生になってからヒーローごっこする子供になっちまっただ
516:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)
17/04/16 09:22:15.85 Nlxir4fUd.net
チチの息子を大事にする気持ちはピッコロに引き継がれたな
セル編クライマックスのピッコロの台詞は悟飯を好きにしすぎた悟空に対する15巻越しのカウンターパンチ
517:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-t1so)
17/04/16 10:10:08.35 nP7UU58n0.net
>>505
子供の頃から鬼嫁呼ばわりには違和感があった
気が強いだけの良い嫁さんじゃん
518:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 10:20:13.61 onf2irK+0.net
アニメだと尺稼ぎのために
教育ママ関連のキチエピソードが追加されて
余計なヘイトを溜めてしまったってのがあるな
実際子供の頃Ｚのアニメで早く戦いみたいのに
悟飯とチチの「勉強しろ～」みたいなエピソード挟まれるたびに
すげーイラっと来たもん
519:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 10:23:58.55 zcZrf9HW0.net
>>505
俺は大人になってから悟空の評価は下がったが、チチの評価は上がらなかった。
520:□□□□(ネーム無し) (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 11:41:51.10 /+yRsDH00.net
>>515
フリーザ編のどこかで悟飯の「ボク本当は学者さんになりたかった…」という
モノローグがあって、そうだね可哀相だね、ヘタに才能あり過ぎて大人の世界に
引っ張り込まれてと同情したものだ。
後にそれが実現できて良かった。
521:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)
17/04/16 12:02:04.59 fLlEbQzq0.net
悟空に関しては結局の所「野生児だから仕方ない」の一言だわな
ある程度教育受けてるとは言え元々そういう風に描写されてるし
そういう下処理が足りないほど叩かれるのがここの常だと思う
522:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)
17/04/16 13:38:29.05 xC7GuEckd.net
>>506
べジータが極悪人じゃない理由は仲間になったからと言われるが仲間になってからも人殺しまくっているな
523:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 14:12:07.04 onf2irK+0.net
ベジータが決定的に丸くなったのって
トランクスが殺されて理屈抜きにキレて
自他ともに「自分の事しか考えてない奴じゃなかった」と判ってしまったところだな
524:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)
17/04/16 16:27:10.74 /+yRsDH00.net
ベジータは、血も涙もない外道から徐々に徐々に変わっていったよな。
525:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)
17/04/16 17:21:34.41 19TjwAmr0.net
>>518
少年誌という媒体上（特にドラゴンボールは典型的バトル漫画だから）
読者層は大半がバトルを楽しみにしているステレオタイプな男児だろうから
そういう描写でヘイトが溜まるのは想定できそうなものだけどな
これがまだバトル少なめで親御さん（特に母親）が安心して見せられる作風なら
色々違った結果になったかもしれん（それこそ上記のロッテンマイヤーさんとか）
むしろ想定していたからこそ折衷案的に悟飯本人の口から
>>520のモノローグ言わせたのかもしれないが
ここまで書いて浮んだのがもはや殿堂入りの
「男児は体育（バトル）大好きで勉強文化系はそっちのけ」
「だから頭使ったテクニックは使わず必殺技で逆転大好き」理論だわ
主人公とは別に仲間が活躍する作品だとまだこのタイプは活躍の場あるけど
主人公一極集中の作品はどうしてもこうなるわなあ
だからなのかレッツ&ゴーはどこか豪優遇の気があったと思うし
今のジャンプの若い作家の作風がどこかそれのアンチテーゼというか反動に思えてしまう
自分はひねくれた男児だったからか遊戯王では密かに舞のプレイスタイルに憧れたし
城之内の博打前提の戦略も好きだった
羽賀や闇使い（名前忘れた）も本人の性格抜きにすれば結構好きなプレイスタイルなのよ
526:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 17:32:53.53 hUitG8C50.net
>>525
遊戯王っていろいろなゲームをやっていたころの方が面白かったな
527:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:50:25.58 s3hQkJCu0.net
合理性の欠如してる頭の悪そうな悪の組織、経営に関して無能にしか見えない悪の組織が嫌い。
例えば『タイガーマスク』に登場した「虎の穴」なんかがそうで、ウィキから情報拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」本部では、世界中からスカウトされた気が荒く腕っ節の強い孤児たちを
地獄の猛特訓で淘汰し、「10年計画」で強靭な悪役レスラーに作り上げてゆく。
主人公・伊達直人いわく、そのトレーニングの過酷さは、前期5年半の基礎訓練の
段階で全体の3分の2が死に、残りの半分が再起不能になるほどで、これに耐えて
生き残った者はさらに恐ろしい地獄の特訓（例：素手でライオンと格闘させられる
後ろで巨大な丸いノコギリが回転しているベルトコンベアの上を走らされるなど）
にかけられて、次から次へと死者が出続けることになり、10年後に生きて
卒業出来るのはごくわずかだという。
＞＞＞＞＞
ここまで過酷な訓練させる必要あるのか？それにそんなに死なせてたら元手の回収が
出来てないんじゃ？資質に乏しくて二流・三流程度の悪役レスラーにしかなれないと
思うんなら、それなりの使い道を考えて収益上げろよって思う。
528:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)
17/04/16 17:54:02.88 s3hQkJCu0.net
（>>527の続き）
更に拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、他の「虎の穴」出身の刺客レスラーから
リング上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
たとえその刺客に勝ったとしても、刺客レスラーとの対戦は次から次へと組まれ、
ほとんどが重傷を負わされて再起不能になるか、廃人になる。
仮に一命を取りとめても、最後にはリング外での事故に見せかけて暗殺される。
＞＞＞＞＞
ファイトマネーを５０％も搾取って、いくら悪の組織だからってブラックにも程がある。
それに試合であんまりムチャクチャやり過ぎたら、レスラーがリングを永久追放になって
ファイトマネーも入らなくなって、かえって損失だと思うんだが・・・
更に言うなら、ここまで虐げたらクーデター起こして組織を潰そうとする連中が
出て来そうなんだが・・・
529:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEbf-KFtn)
17/04/16 18:55:19.80 UPqj2VctE.net
ぶっちゃけ虎の穴は、絶対に採算合わない組織運営だからなあ
営利目的ではなく、実は大富豪が趣味でやってる、くらいに考えた方がいいのかもしらん
530:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:55:37.08 hUitG8C50.net
>>528
残虐非道な試合ばかりしていたら観客いなくならないか
531:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 18:59:18.24 hUitG8C50.net
>>527
何歳でスカウトするんだ
10歳だと義務教育終わってないし
15歳だとデビューするころにはスポーツ選手としては全盛期過ぎてそうだし
532:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:03:50.78 onf2irK+0.net
3分の2が死ぬ特訓するような所が
義務教育とか気にするわけないだろ
533:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:11:02.35 hUitG8C50.net
>>532
義務教育も無視して特訓する組織応援するのか
534:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:16:13.85 onf2irK+0.net
だから義務教育より半分以上死ぬことの方が問題だろw
535:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 19:20:44.94 zcZrf9HW0.net
>>527
ちょっと気に入らない言動をされただけでそれなりの重臣なども処刑する組織のボスとかを見る度にバカじゃねえのこいつって思う。
蒼天航路の董卓とか呂布とか、ドラゴンボールのレッド総帥とか。
536:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:23:47.15 hUitG8C50.net
>>520
悟飯以上の学者はたくさんいそうだか悟飯より強いやつはほとんどいないから悟空たちの気持ちはわかるな
537:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:25:16.42 onf2irK+0.net
っていうかなんで今まで組織が成り立ってるのかが謎すぎるw
538:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 19:29:04.77 lGjsXRKI0.net
>>536
まあ確かにスポーツでも格闘でも世界取れる実力を持ってる奴がパティシエになりたいって言ってたら引き留めてしまう気持ちも分かるな
539:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:30:05.60 hUitG8C50.net
>>537
あの世界のぷろれす
540:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 19:38:25.33 onf2irK+0.net
そもそも悟飯自身は本当に学者になりたかったのかとは思う
チチに刷り込まれただけ＆死ぬか生きるかの戦いから逃げるため
で言ってるようにも見えなくもない
学者、学者言ってるだけでなんの学者になりたいとかないし
作中で何に興味があるとかそういうの０じゃん
541:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)
17/04/16 19:38:48.32 L/O3jp0f0.net
最近やってるタイガーマスクWだと虎の穴（の運営組織）が
興行収入を気にしてるシーンも多いなw
542:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:40:47.31 hUitG8C50.net
>>538
悟空死んだままだったら地球滅びていたんじゃないのか
543:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)
17/04/16 19:45:04.97 nAV2rTQY0.net
>>535
???「本物の戦争の味見せてやる！」
まああそこもそろそろアレな頃合いだしな
544:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 19:57:53.40 hUitG8C50.net
>>540
予想だけどアニメで恐竜と仲良くなる場面あるから恐竜の学者だったんじゃないのか
545:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-3MbB)
17/04/16 20:19:26.57 7HhtWz0O0.net
>>540
親の刷り込みで学者は、親も学者みたいな事情がないとレアだから自発的に目指してたと思うよ
むしろ悟飯が学者になりたいって言い出したのがキッカケで親バカ発揮して教育ママになったって流れのがありそう
悟天の教育に対してはうるさい様子がないこととも辻褄合うし
546:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:25:23.02 hUitG8C50.net
>>529
殺人とプロレスが大好きな大富豪が趣味でやっているなら辻褄あうな
547:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)
17/04/16 20:34:24.97 hUitG8C50.net
でもそれだとファイトマネー半分も奪う理由がわからないな
548:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)
17/04/16 20:44:22.31 zcZrf9HW0.net
>>546
それって作中語られてるの？
語られてないなら利益目当てでやってると思うのが妥当じゃないのか。
549:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)
17/04/16 20:56:11.76 lGjsXRKI0.net
もしそうだったら納得できるなって程度の話だろ
550:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)
17/04/16 21:14:36.92 aqJeQp9b0.net
>>520
あれは扉絵に担当がつけたアオリだからなぁ…。
まあ、今の超なんかより的確にキャラを掴んではいたが。
551:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)
17/04/16 21:50:00.65 kKgrpI480.net
デスゲーム系漫画での主催者への制裁はもっと酷くても許されると思うわ
552:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)
17/04/16 23:13:05.26 wuQE1/SpK.net
タイガーマスクはなあ
ぶっちゃけカードゲームやミニ四駆やビーダマンで世界征服目指す漫画と同レベルの世界観だから細かい考察してもしゃあないと思う
そういう意味では初期ドラ映画の悪役とかの方が妙なリアリティがあって恐い
553:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 23:23:12.49 onf2irK+0.net
男塾って今思うと割と時代を先取りして
「今見るとギャグでしかない昔の漫画が大真面目にやってたこと」
をネタにしてた漫画だよな。
読んでる少年たちも最初は真面目に読みつつ途中で
「あれ、ひょっとしてこれギャグ漫画なのか？」と気づきだすという（民明書房がネタと気づくのもそのへん）