17/03/19 21:50:45.29 20zAXaVHE.net
この板は書き込みなくてもすぐには落ちないのかな？
でも念のため保守＆>>1乙
3:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)
17/03/19 22:51:25.82 1DKLQVFY0.net
>>1乙
前スレ＞989の「敵を倒せる手段があるのに、それを使わず理由も語られない展開。」の亜種で、
「○○の手段は今回は使えない」としておいて結局〇〇で解決する展開。
『もやしもん』で結城蛍を女装させてミスコンに出したら決選投票に持ち込まれて「水着対決」になり、
困って既存のそっくり女性キャラ達に「身代わり頼む」って言ったら2人とも無理だと断られ、さーどうする？
…ってなったら結局「レギュラーキャラの女がよく見たら実は蛍そっくりでした」でそいつに代役させてたのは、
マジ何だったのかと言いたい。
このミスコンは本筋に関係ないからいいだろっていうんだったら「蛍が棄権し『あの幻の美女は一体？』」って言うオチでもいいだろうに、
何今更余っているような設定をさらに追加するのか・・・
4:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)
17/03/19 23:43:17.34 XSj2XAvg0.net
>>1乙
女同士のキャッキャキャッキャした会話を中身のないもの、うざいミーハーみたく描くか
百合っぽく乳繰り合うビジュアルだけを面白がらせること
女同士の会話って確かにうるさいし、当事者しか面白くない話してるけど
「ヤバいぐらい面白いから」キャッキャキャッキャするんだよね
会話してる女に自己投影させる描き方にして、うるさくて近所迷惑扱いされるネタ、当事者以外に「中身がない」と突っ込まれるネタを
たまにギャグで入れたら、逆俺TUEEEっぽくなって印象が違うんじゃないかなと思ってる
ウェーイ系も似てるのかな
本当は仲悪いのにつるんでる女グループよりは見てて面白そう
本当は仲悪いのにつるんでる女グループって、人の悪口言ってない時もあんまり面白い話してないよ
5:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)
17/03/20 00:19:09.47 ZJEioRp80.net
世界大会のイタリア代表がマフィアの格好をしていたり全国大会の鹿児島代表が語尾にごわすをつける
6:マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-vMT/)
17/03/20 03:10:34.77 yUuw2moOp.net
>>1乙
7:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)
17/03/20 09:25:11.42 5HHk6Rzo0.net
特定の野球チームファンを一切の手心を加えず馬鹿にしたりクズに書く展開
巨人ファンを最強主人公自己投影厨みたいに書いたり
中日ファンを相手によって言動を変える蝙蝠に書いたり
ヤクルトファンを簡単に周囲に流されるキモオタ集団みたいに書いたり
広島ファンを暴力的な土人みたいに書いたり
横浜ファンとかいう判官びいきをはき違えたエセボランティア野郎とか
フィクションとはいえ書いていい事とダメな事がると思う。
漫画で特定球団のファンを悪く書かれてそれによって家族や学校で亀裂が生まれて利すると悲しい。
8:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)
17/03/20 09:27:45.38 ZJEioRp80.net
>>7
なぜ阪神は書かない
9:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0357-QgbT)
17/03/20 13:51:30.54 nV/kcdJs0.net
どんな漫画でも関西弁喋らせときゃいいんじゃね？
10:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-u6wT)
17/03/20 14:59:04.01 YKh3HnH+0.net
>>3
ちょっとググってみたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:633番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:567番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:791番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:939番)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:609番)
11:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-u6wT)
17/03/20 17:24:49.97 e9qzuXb/0.net
2人のキャラが合体融合した状態のはずなのに
片方の存在抹消されてもう片方の外見がわずかに変わっただけにしか見えない展開
特に明らかに性格や言動が真逆みたいなキャラ同士の合体で
片方の人格が消滅してるようなパターンは正直見てて可哀相だし
合体じゃなく吸収って言えと言いたくなる
12:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Gg+/)
17/03/20 18:33:20.00 Do1RSFs8a.net
ヒロインが役に立たなすぎる・むしろ足手まといな設定
分かりやすいのだと幽白の螢子
あれは作者ももて余すくらいの珍しい例かもだけどね
13:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-H0Bj)
17/03/20 19:57:04.66 /FX5XtR4d.net
エロ漫画に登場する処女が簡単にイク
14:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)
17/03/20 20:41:51.15 pncNRATb0.net
>>12
螢子は役に立たないというより、「どうでもいい」という無害無益に近いヒロインだと思う。
本当に役に立たなかったり足を引っ張るヒロインって言うのはこういうパターン。
・サポート含めて戦力にならないのに気が強い。（よって前線に出てきて足を引っ張るし、言われても退かない。）
・おせっかいキャラでやたらと首を突っ込みたがる。（よってトラブルメーカーになりやすい。）
・なぜか責任を取らされない。（読者からしてみればカルタシス要素もない）
15:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)
17/03/20 21:26:07.04 ZJEioRp80.net
敵だったキャラが仲間になる
16:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-QDkQ)
17/03/20 21:38:13.55 OYgTvEjj0.net
敵の女キャラに向かって、男キャラが「女を殴れない」「女に本気を出せない」とか言った時、
怒った敵の女が「じゃあ本気を出せるように攻撃してやる」と襲いかかる展開。
それって、女がプライドを傷つけられたみたいになってるけど、結果的には無抵抗の男を女が攻撃してるだけなんだよな。
女が「じゃあ無抵抗のまま殴られてろ」とか調子に乗ってる方がまだクズらしくて潔い。
17:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-DxdD)
17/03/20 21:45:27.70 ynSYKYdka.net
主人公の男が女の子に怪我はさせられないからと言いつつ戦って女の子の服を人前で破いて裸に剥くのが腹立つ
怪我するよりよほどひどい目に遭わせてる癖にいいひとぶるな
18:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-Gg+/)
17/03/20 22:00:39.65 C91Qc+Cf0.net
>>14
確かに螢子はいなくてもいいな
そしてそういうヒロイン設定嫌い
19:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-tpgq)
17/03/20 22:21:55.26 YAdhnrpl0.net
能力バトルで設定上最強の能力らしいがそれで勝てんタイプの相手が存在する展開
それじゃ最強じゃないやろと言わざるを得ん
そんでそんなやつに勝ったからと言って最強扱いされるキャラも何かいまいち最強って感じがしない
20:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-eT6H)
17/03/20 22:39:08.71 xsO19PKb0.net
軍人将棋で大将が最強と言えないようなもんだな
21:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-NFTN)
17/03/20 23:15:04.10 pXqntGbl0.net
最も強いってだけで絶対無敵ライジンオーってわけじゃない
最強＝必ず勝つ＝常に1位というのもちょっと違う
エネル（雷）に対するルフィ（ゴム）とか
ペローナ（ステータス異常攻撃）に対するソゲップ（最初からステータス異常）とか
ギルガメッシュ（アイテムコレクター）に対する衛宮士郎（パチモンクリエイター）とか
アーシーをウッドで捕獲したさくらとか
巷に掃いて捨てるほど沸いている無効化能力主人公とか
総合ポテンシャル的には誰よりも勝っていても相性が悪くて負ける相手ってのは必ずいるもんだ
極端な話、「最強のボクサー」でも遠距離狙撃されたら勝てんだろ
※逆にそいつに負けたから最強じゃないってワケでもない
22:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)
17/03/20 23:50:25.63 YSc2XC0I0.net
>>14
シリアスな時の銀魂のお妙がまさにそんな感じで嫌われてたな
ギャグ回だとヨゴレを積極的にこなすし
扱い酷い事も多くてバランス取れてると思いきや
「ギャグ編では基本誰も逆らえない」というキャラがアダになってもいる
遊戯王の杏子は微妙なラインだなあ
カード編以降はほぼ空気なのでその前の話で思い出せる範囲だと
いじめっ子時代の城之内や海馬に物申すなどどちらかというと強気寄り、
ダンサー志望故のリズム感生かしてゲームクリアのアドバイスなど役立つ描写はそこそこあり、
でも闇遊戯に会いたい故に自分から危険に突っ込みあわや命の危機など
危なっかしい事も結構しでかしてる
でもカード編でヒロインどころではなくなり毒にも薬にもならない存在になった
結果としてどっちがよかったのかは未だに分からん
少女漫画だと更に極端なの多くて7SEEDSの花は
サバイバル出来るけど気が強すぎてトラブルも半端ないけど
そのツケの回り方が犯されかけるとか自力でどうにか出来る範囲超えたのばかりだから
あまり強くも叩けない（個人的にキャラとしては好きな方だけど）、
図書館戦争の郁はヒロインというか主人公だけどこの要素全部満たしてるからか
読者からも結構叩かれてるキャラだったりする
23:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-bHoN)
17/03/21 05:49:43.59 0vLfRtwy0.net
「ここぞという所で主人公側が具体的な最終目標を掲げられなくても
『前進あるのみ』『進み続けるんだ！』『俺達は止まらねぇ！！』みたいな台詞さえ
言わせておけば格好がつくだろ」…という作者側の安易な思惑が透けて見える展開
アニメのオルフェンズで一昨日このオチを見て、俺は激しく萎えたよ。
今時こんなのを（しかもガンダムシリーズの本流で）やっちゃうメインスタッフは、クリエイターとして首をくくれ！
24:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)
17/03/21 14:19:22.82 A8roofHa0.net
オルフェンズはちょっと違うと思う。
アレは「とにかく前へいくぜ！」と言ったそばから撃ち殺されてカッコつかなく死んだから。
25:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)
17/03/21 17:28:27.05 VpvYNdh30.net
トーナメントで主人公が強い奴とばかり当たる
26:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a357-QgbT)
17/03/21 19:35:18.76 txUv6sTS0.net
時間制限のあるキャラって展開いつも同じだよな
何より腹立つのは、制限時間が3分だろうと10分だろうと1時間だろうと
｢時間切れだどうしよう｣という展開になること間違いなしなところ
27:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0305-12+v)
17/03/21 20:49:01.03 S378bzMM0.net
>>25
某スポーツ漫画ではそれに加え、ちんちくりんな主人公に合わせるように
毎回相手チームにちんちくりんの実力者がいるという馬鹿一展開だったな。
28:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0392-tpgq)
17/03/21 21:47:43.92 ZIq1bi8K0.net
冴えない人生送ってた奴が記憶を持ったまま過去の若い自分に戻って人生やりなおす漫画
現実世界に存在する難病が漫画の中の奇跡や特殊能力で完治してしまう漫画
あまりにむなしすぎる
異性に都合よくもてまくる漫画とか、賛同者が都合よく集まって改革のリーダーになる漫画とか
そのへんのむなしさが足元にも及ばないくらいのむなしさ
29:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)
17/03/21 22:06:31.43 Uf1UNw4F0.net
>>26
逆パターンの「時間制限がある」設定だけで全然機能していない奴とかも入れてくれ。
例えば「5分間しか戦えない」という設定の奴がさも追い詰められているように描くのはいいが、
毎回一戦に何十話使っても「5分以内で終りました」というような展開ばかりとか。
30:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx97-hz7L)
17/03/21 22:47:29.05 QII5ZZv+x.net
>>14
蛍子は初期の路線なら立派なヒロインだったのに、バトル路線に移っちゃって
これといったスキルもなかったので自然にフェイドアウトしたな。
たま～に意味もなく顔出してはキャラが変わったようなヤンキーっぽい態度だから
不快なだけだった。
31:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)
17/03/21 23:59:53.33 nF/yFMxT0.net
>>19
ゲームで能力ともちょっと違うけどストクロのジュリアを思い出した
各キャラ固有の絡み台詞でやたらと頭の良さを
マンセーされてるようなの多いんだけど
設定上で言うなら更に上の学歴を持つスティーブがいるのに
そのスティーブは頭の回転をマンセーされる台詞は0で
何故か皆ジュリアばかり注目するという
まあジュリアもジュリアで頭脳系の偉業成し遂げる描写は過去にあったんだけどさ
まあよく考えたら戦いでの頭の回転の速さと学歴は別だよねとか
能力者バトルでもないただの格闘でなぜ頭の回転がマンセーされるのとか
公式がスティーブの設定忘れてるっぽいとか
結構突っ込みどころは多いしジュリア自身に罪はないんだけど
どうにも解せぬ扱いだったなあと思った
32:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)
17/03/22 00:00:17.05 6EG9QMOa0.net
腹立ちヒロインで思い出したが、「弱いくせに出しゃばりたがる」に加えて、
・（複数話またがってではなく1話内で）「何べんもひどい目に合っているのに懲りない」。
・どんな汚い手を使っても勝とうとするので、チャレンジ精神すら評価できない。
とか言った感じのキャラ。
極論が“ほぼ毎話このパターンを繰り返し続ける”『キルミーベイベー』のやすなとか。
（他にだいぶ前の漫画だが『ピューと吹く!ジャガー』のハマーなんかもこのパターン）
33:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef00-12+v)
17/03/22 00:10:09.43 2hhKxY970.net
>>29
>>26は同じパターンしかないのが不満なんだから逆パターンもあるならむしろ歓迎なんじゃね？
34:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-tpgq)
17/03/22 00:33:01.01 iDjBFBES0.net
>>32
あれやすながボコられるのみて笑う漫画だろ
タイトルそのまんま
35:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-GWxH)
17/03/22 00:44:38.68 vL7meOVPa.net
平和主義を周りに押し付けてはピンチを招く天真爛漫キャラとやらもなあ
治すスキルがあるでもなく、「ケンカはダメだよう」とかビービー泣いては味方キャラが怪我したり、何故か敵まで泣き止ませようとしたり
ほかにも通常場面だと天真爛漫の皮をかぶったただのKYで、どうでもいい場面で迷惑かけまくりだけど愛され大事にされる
ギャグとシリアスの折半とはいえ引いた
読まなくなって気が付いたら終わっててせいせいした
36:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)
17/03/22 00:54:44.51 wrsv+YEb0.net
GS美神の冥子は作者が意図してたのかは知らんが
その辺りのバランス調整上手だったよなあ
やらかしっぷりは作中トップクラスだったけど
その度に周囲に嫌がられる、怒られる描写もセットだったし
シリアスではあまり変なことしでかしたりはなかったから
目立って嫌われずに済んだのかもな
37:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)
17/03/22 05:50:54.44 hMj7RUYt0.net
>>14
そのシチュを女の視点から見せたシチュを好む
少女漫画の女読者も、少女漫画界隈で女に嫌われてたな
・恋愛しかしない、何もしないヒロインが好き。だが、自称サバサバキャラを好む。（自サバ＝魅力的、行動的だと思っている）
・受験勉強とかが既に済んだことになってて、作中問題を解く様子が描かれない設定が好き。
（ヒロインのハイスペ設定を、ただ美人なことにする設定、イケメンに好かれる為の設定だと思ってる）
・戦いを、男女が出会う装置、助けられたキャラが助けたキャラに惚れる装置、仲人♀が男達にマンセーされる装置、ヒロインが頑張ってる様子を見せる装置（気持ちは伝わってこない）にしたがる
・ヒロインの主義を否定するキャラが出ないのが当然だと思ってる（嫉妬豚は出てもおｋ）
38:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)
17/03/22 05:59:27.83 hMj7RUYt0.net
あと、これも
・周りが一人行動や物や何かを作り出すのに熱中する中、「あの人のあの知り合い誰だろう」とか言いながら、人の容姿や人間関係だけに注目している
無趣味無特技の交流厨が、何かに夢中になってるオタクをストーキングしてる的な…
39:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-F3p6)
17/03/22 07:55:13.00 eQEz3EDo0.net
キルミーはギャグ漫画だしなあ
それならトムとジェリーやドラえもんもダメになる
40:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Gg+/)
17/03/22 08:24:02.80 1pJNIpuWa.net
>>28
＞冴えない人生送ってた奴が記憶を持ったまま過去の若い自分に戻って人生やりなおす漫画
真っ先に代紋TAKE2が浮かんだが、あれはオチがさらにひどかったという
41:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)
17/03/22 13:39:11.65 hMj7RUYt0.net
>>14
のヒロインって、現実のノマカプ厨にそっくりだな
特に最後の
・なぜか責任を取らされない。（読者からしてみればカルタシス要素もない）
作品を荒らしておいて、絶対に謝らない
42:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-12+v)
17/03/22 13:46:16.41 GdMxgSb80.net
>>41
スレを荒らしといて絶対に謝らないお前が言うのか……
43:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-pvyZ)
17/03/22 14:29:46.80 KmYSIrJt0.net
初登場した当初は活躍が期待されていながら、いつの間にかザコ敵掃討専門の役回りになり下がったキャラ
44:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)
17/03/22 15:08:12.10 dWtaKr6Y0.net
神様から「人、お前らほっとくとする戦うよな。バーカ」って説教されたのに対し
主人公側が「俺達皆が強くなり世界中で良い奴側が勝つ時代にしてみせる」とドヤ顔で返す展開。
45:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-DxdD)
17/03/22 15:35:33.90 BFbIUE37a.net
勝つって言葉が出てくる時点で戦う前提じゃないか…
46:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/22 17:50:29.13 aojpzVa2d.net
主人公にトラウマを持たせる為に誰かを極悪非道に描写
後に理由付けし第三者から知らされ和解、もしくは許す
いや、良いと思うんだよ
しかしその描写には細心の注意を払っていただきたい
こっちはそんな簡単に気持ち入れ替えられないし、またその描写が酷すぎると「後で和解するな」とも先読みできてしまう
そのあたりのバランスは大事にしてほしい
47:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-u6wT)
17/03/22 17:55:42.80 hoem5E9C0.net
>>37 >>38 >>41
まーた腐れ豚のアスペキチガイ婆が電波飛ばしに降臨かよ
いい加減首でも吊ったらいいのにｗ
48:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-tpgq)
17/03/22 20:19:54.85 MNqkbtHg0.net
萌え系漫画なのに男主人公が「ヤンキー」とか「元ヤン」とか「喧嘩最強」とかの設定
萌え系ハーレム主人公のくせに何カッコつけとるんじゃ 死ね
49:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-tpgq)
17/03/22 21:22:38.39 iDjBFBES0.net
カッコいいか？
50:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-u6wT)
17/03/22 21:44:43.98 7j5mCdzM0.net
女主人公が部活や職業に四苦八苦しながら努力して頑張る系の話で
主人公と同じ部活なり職場なりにいるけど大して実力がある訳でもなく
なんかなよっとして陰ながら主人公に好意を抱いてるみたいな男、
あとその男と主人公がくっつくって展開
少年漫画の主人公とヒロインの性別を逆に置き換えたみたいな感じだけど
積極的に活躍する主人公を陰ながら見守るヒロインみたいなのを男にされると
気持ち悪く嫌悪感しか沸かない
51:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-tpgq)
17/03/22 22:13:13.22 9tZfAkq00.net
何か世界的な実力者みたいに言われるがそれらしいことしとらんキャラ
52:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)
17/03/22 22:26:05.35 hMj7RUYt0.net
少女漫画と萌え漫画は、根本的に間違ってるんじゃない
・少女漫画→「本編で描かれてないけど、少年漫画と同じことやってるんだろうな」と想像させる何かがないからつまらない
・萌え漫画→キャラ萌えを見た目や動きじゃなくて印象（活躍したり、カッコつけたりするんじゃなくて、中身がじわじわ伝わってくるような何か）で伝えないからつまらない
萌え漫画は一部を「少年漫画の日常もの（notラブコメ）」か「少女漫画」に受け渡して縮小したほうがいいな
>>50
少女漫画の男とラノベの男が格好悪い理由は
「本編で描かれてないけど、裏で少年漫画みたいなバトルやってるんだろうな」
「本編で描かれてないけど、裏で男とツルんだるんだろうな」と想像させる何かが足りないからだと思う
最初から少年漫画の漫画以外で「少年漫画同じ舞台なんだな」と想像させる漫画がないのが気になる
53:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-tpgq)
17/03/22 22:56:58.26 zGiQPg9L0.net
大分前から執拗に萌え萌え萌え萌え少女マンガ言ってる奴が一番キモい
54:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/23 00:14:48.95 qP7voQeH0.net
>>52
ラノベ？上条さんは少年漫画そのもののバトルやってるよ
55:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/23 00:42:20.05 vqvzXCWE0.net
死ぬ気で戦ったりしてるが、戦う事によって見返りが有るようには見えない漫画。
そう言うのを見ると単純に「こいつら何のために戦ってるんだろう」って思う。
聖闘士星矢辺りを見てるとそう思う。
56:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)
17/03/23 00:43:16.17 V9MSJvlK0.net
>>51
類似で「持ち上げられすぎて戦わせてもらえず強さの実感のないキャラ」も。
57:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-5sBS)
17/03/23 01:59:34.07 whBV0Ebe0.net
>>55
星矢に関しては女神のため、地上の平和のため
個人的には生き別れの姉を探すためって言ってるじゃん
58:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eac2-VHv+)
17/03/23 02:08:24.05 fxJjjWxE0.net
>>55
まず忠誠心の概念を理解するところから始めよう
59:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf31-72yv)
17/03/23 02:56:42.46 Q9wppma40.net
星矢で思い出したんだが、アルデバランがニオベにやってた様な
相手に気付かれない速度で全身を切り刻んで動いたらバラバラにするという技。
アレ何の意味があるの？
色んな漫画でイケメン剣士が作中一回だけこの技をやるんだけど、
どうしてそんな技をやるのか、どうして一回披露したら二度とやらないのか、
どういう原理でそんな技が使えるのか、どれぐらいの技量差があれば可能なのか、
斬った事を相手に説明するまでは結構動いても無事だったりするのは何なのか。
全てが不明でわけがわからない。
60:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-FAJs)
17/03/23 03:08:27.75 p2pU/T32x.net
聖闘士星矢読んで「なんで戦ってるのかがわからない」ってのが逆にワカラン
「相手が殺しに来たから」とか「人類絶滅防ぐため」とか、むしろ戦う理由超分かりやすいぞ
しいて言えば、最初期の銀河戦争編は若干分かりづらいか
61:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-usOm)
17/03/23 07:38:54.44 4B8893YSx.net
>>59
あの技はグレートホーンであって、たまたま後で効く形になっただけ。ムウが説明
してなかったか。
たぶんこういう状況
ニオベ、ダークフレグランスで先制攻撃
アルデバラン「バ、バカな・・・指一本動かせん！」
ニオベ「とどめだ！」
アルデバラン「くっ・・・！せめて一太刀でも（グレートホーン）！」
ニオベ「くっくっくっ・・・他愛もない・・・黄金聖闘士など俺一人で
十分だわ！」
・・・ニオベ、すぐ後にムウと対面。
62:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/23 08:36:30.63 vqvzXCWE0.net
いや、わざわざ死ぬ思いをしてまでクロスを貰うも、正義のためだけに使わなければならず、
私利私欲のために使ったら処刑されるという条件まで出されるって、正直貰いたがる要素があるのかな。
星矢のように姉探しという目的があるならともかく、那智とか市とかは何でそんな思いをしてまでクロスを貰ったのか分からない。
63:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/23 09:15:51.61 vqvzXCWE0.net
>>59
ダイ大のラーハルトがマキシマムにやったような奴かな。
64:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1338-7HKf)
17/03/23 10:37:05.20 NrqxsQVt0.net
聖闘士になるためだけに育てられて無理矢理海外に飛ばされた身寄りの無い小学生に他の選択肢なんてあるのか？
65:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/23 10:59:46.76 vqvzXCWE0.net
星矢や一輝はクロスを手に入れられなかったら死有るのみみたいになってたけど、他の奴らも全員そんな感じだっけ？
仮に上記の条件だったためやむなくクロスを手に入れたにしても、
ギャラクシアンウォーズで私闘をやって聖闘士に処刑されるのを待つのみみたいな状態になるぐらいなら、
クロスを手に入れた後、財団に戻らずに細々と暮らしたりした方がまだマシだろう。
66:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf31-72yv)
17/03/23 11:01:59.43 Q9wppma40.net
ダイ大の場合はラーハルトが絶技かましたというよりはキングさんがダメすぎたからああなった感。
ボロボロのヒュンケルでも理解できるものを身に受けて気付かない終盤ボスって何なのと。
お前最低でもポーンぐらいの強さはあるんちゃうんか？つーか観察力設定どこいった？
そりゃあ周りの人も「きーづーけーよー」って心配するわ、
67:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/23 11:17:13.87 vqvzXCWE0.net
>>59を見てて思い出した。
AとBの二人が斬り合った後に互いに背中を向けて、Aの体の一部に傷が出来て地面に膝をつき、
Bがにやりと笑った後に苦しそうな顔をして、外傷などもなく（Aよりでかい傷ができることもあるが）倒れるみたいな展開。
なんでそんな時間差でBにダメージが来るのかと思った。
68:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a8e-CcYd)
17/03/23 11:25:58.04 CFFNIkpV0.net
少女漫画でヒロインの「美人の時の姿とデブスの時の姿」って設定があっても
美人の時の姿が、キモヲタと名誉男性が「老け顔で美人じゃない」「化粧が濃くて美人じゃない」
って言ってる顔で、美人の定義が分からなくて混乱する展開
「どっちの姿でもモテないんじゃ…？」と思ってしまう
69:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-ZYFz)
17/03/23 12:42:06.22 jehs4fb+0.net
>>65
確かに。紫龍はどうなんだろうか。廬山昇龍覇を会得できなかったら、
老子に追い出し食らうんだろうか。春麗という彼女もいるのに。
70:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-hDmm)
17/03/23 12:49:24.30 Gk+UdxMia.net
>>63
ハーケンディストールはしょっちゅう使ってたよ
相手に効かなくなっただけで
71:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-+Q2r)
17/03/23 16:34:21.25 X/e263Tx0.net
格闘技漫画で極真会をモデルにした空手団体を相手に、主人公を無双させる展開
もう散々使い古されてるからワンパターンに感じる
72:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-VHv+)
17/03/23 17:33:06.30 HcKyW8oq0.net
>>71
昔はともかく今はもう空手最強なんて感覚は無いしな
かと言って一般人はＵＦＣって言われても知らない人が多いし
日本には正しい格闘技の知識が共有されてないから格闘技モノは書きづらいだろうな
73:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/23 18:19:55.76 LnvKpIjoK.net
>>71
それはもう武蔵が吉岡道場相手に無双したり鞍馬天狗が新撰組相手に無双したりするのと同じ様式美みたいなもんだからなあ
｢孤高のヒーローが業界のマジョリティを千切って投げる｣は大衆エンタメの王道の一つなわけで
74:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa57-lAyB)
17/03/23 20:59:59.56 HCs9TaFw0.net
バトルものだと結構あると思うけど
古ければ古いほど強いって展開（伝統、武術系）と
新しければ新しいほど強いって展開（ロボ、機械系）があるよな
75:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-ULZw)
17/03/23 21:23:50.37 nMahpVwD0.net
バトル漫画に登場する巨人がかませにされる
76:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/23 21:35:55.53 qP7voQeH0.net
艦これアンソロジーにたまにある那珂ちゃん解体とか本当に手を切り落とそうとする龍田とか阿武隈を見かけると頭突きする北上とかやめてほしい
エロ同人がまともな漫画に見えるほど
三番目は史実ネタだからまだわからんでもないが
77:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)
17/03/23 21:38:57.91 V9MSJvlK0.net
>>72
さらに昔は主人公が柔道家で、空手家は「飲んだくれの荒くれ者」として悪役で出ることが多かったらしい。
何の乗ってた話かは思い出せないんだが・・・
78:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eac2-VHv+)
17/03/23 21:48:57.71 fxJjjWxE0.net
手刀でビール瓶を切るパフォーマンスをやったどっかの誰かのせいじゃね
79:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-X4d3)
17/03/23 22:00:56.59 8gXkgYBD0.net
動物系のキャラが殺されてしかもその場面が悲観的な描かれ方をしない場合はいい気分がしない
具体的には白雪姫で姫のかわりにイノシシが殺されてほっとしてるシーン
このすば2でダチョウみたいなモンスターが大量に殺されるシーン
リゼロで犬が大量虐殺されるシーン
ドラゴンボールとかワンピで恐竜が噛ませになるシーン
異世界系の作品でドラゴンがやられるシーン
ここら辺全部嫌い
やられ役はゾンビとか機械にしてほしい
80:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)
17/03/23 23:06:17.32 V9MSJvlK0.net
>>79
それ系列だと（原作は小説だが一応漫画版アリ）江戸川乱歩の『妖虫』がひどい。
最後に犯人が「時限式処刑装置で今さらったお嬢さんが死んだ」と勝ち誇ったように笑うと、
探偵が「それに気が付いて私がお嬢さんを助けた。『今血が出ているのは代わりにお嬢さんの飼いネコを置いたから』。」
お嬢さん、ニコニコして助かってよかったという様子。
猫殺す必要性ないだろｗ（別に計画成功と思わせて自白させるとかそういう要素はない）
…さらにひどいのはポプラ社のジュブナイル版でも（探偵は明智小五郎になっているが）このまんまの展開ｗ
81:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ae8-VHv+)
17/03/24 00:08:14.36 t9/p/Beh0.net
>>74
FF2のアルテマが弱かったのは多くのユーザーに衝撃を与えたことだろうな
82:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/24 03:46:16.90 g0KEwYGoa.net
>>80
代わりに動物置くにしてもお嬢さんの飼い猫はないなｗ
せめて野良猫連れてこなきゃお嬢さんニコニコできないだろｗ
83:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-VHv+)
17/03/24 08:00:34.76 4Qd2qvKB0.net
>>64
いくら大義があるとは言え、やってること自体は孤児を私兵に仕立ててた藤堂兵衛と大差ないのよね。
84:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)
17/03/24 12:42:54.09 IuYQUZXo0.net
>>80
江戸川乱歩の時代は今ほど動物の命を重んじてなかったんだろうけどそれにしても胸糞悪い展開だなぁ
もののけ姫みたいに動物にも人格と理性があって人間と同じように死ぬの覚悟で戦ってるなら死んでもそこまで嫌ではない
あと書き忘れたけどよく見かけるのが車引いたり人乗せたりしてる馬がとばっちりで殺されるパターン
85:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/24 18:40:52.93 EL4Gyf7n0.net
バトル漫画に巨人が複数登場して全員かませ
作者低身長だろ
86:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)
17/03/24 19:11:52.17 MC5LCwF70.net
>>79
ワンピやDBの恐竜で食うために倒されるのばかりだから良くね
87:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/24 19:42:38.64 RE0F7N1i0.net
>>79
肉で電気が流れてる事を見せつける為にウサギ投げて殺したのを思い出した
アニメではキン骨マンが触って感電するギャグになってたのは良改変だったと思う
ブロッケンがレフェリーをわざと身代わりにして殺す所もキン骨マンのギャグだったり
暴力・グロがアニメでカットされたり改変されたりするのは賛否両論だけど
肉は初代も二世も基本効果的だったと言えそう
特に二世はオッサン読者にも過度なグロと下ネタと倫理観崩壊っぷりは不評だったし
結局グロや下ネタってそれ自体に耐性があってもこの作品でそんなもん求めてねえよ
って感覚になるものなんだよな
まあ、敵をラーメンにして食うのは原作以上にグロ説もあるけどｗ
88:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-VHv+)
17/03/24 20:50:42.64 1r3jyggc0.net
隠居「いや、やはり儂の口からは言えぬ」
こういうときって大抵大きな危機が迫ってるときなのに何悠長なこと言ってるんだよってイライラする
言えよ
89:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)
17/03/24 21:55:39.05 IuYQUZXo0.net
>>86
食うためなのは仕方ないしリゼロとこのすばも殺すくらいしか手段がない状況だったと思うから正当な理由であれば殺すのが間違ってるとは思わない
でもやっぱり動物殺害シーンでいい気分はしない
特に恐竜が好きな俺は幼いころにそれを見てトラウマになった
90:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/24 22:20:54.41 aDw2lFlhK.net
>>87
肉はデビルトムボーイも改変後の方がグロいって言われてたな
91:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/24 22:26:04.41 sLjS/fS60.net
>>79
ハーメルンのバイオリン弾きでも何か酷いのがあったな。
ハーメルが過失とはいえバイオリンジェットで母鹿に激突して殺す→息子の鹿達が復讐を誓ってハーメルに近づく
→息子達がハーメルに食料として食われる→あの世で三人合流して泣いている とか
魔物化したコルネットが、牧場のおばさんの飼ってる牛が出した牛乳でケーキを作ってフルートにご馳走する
→魔物化した部分がコルネットの意思とは無関係に動いてその牛を食う
→その牛と一緒に育ったおばさんが悲しみながら牛と過ごした日々を思い出す→牛は助けられることもなくそのまま食われる とか。
因みに両方ともギャグシーン。
92:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-VHv+)
17/03/24 22:44:04.66 YUxIOBgs0.net
あっさり終わりすぎて拍子抜けで印象に残らん頂上対決って設定の勝負
93:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/24 23:24:19.29 ZdqM24380.net
正式名をなんていうのか知らないが、アスペルガーの心理試験みたいな行動。
要するに「読者は分かっているけれど、登場人物Ａが知っているはずのないことを既知のように行動。」という奴。
元ネタ通りにやるとこんな感じ（↓）か？
Ａは蓋つきの箱の中にボールをしまってちょっと外出しました。
すると留守中にいたずら好きのＢはボールを出して戸棚に隠しました。
（もちろん証拠は残さない）
帰宅したＡは真っ先に戸棚に行き、ボールを出して箱に戻しました。
（別にＡはエスパーでも何でもない普通の子。）
94:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/24 23:36:58.59 0aztGK07a.net
ああ、作者がキャラが何を知ってて何を知らないかちゃんと整理してないせいで神視点で行動するやつなｗ
95:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-VHv+)
17/03/25 00:48:57.56 eOiRN+NA0.net
>>93
ちなみのその課題の正式名称は「サリーとアン」
96:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)
17/03/25 01:51:31.42 AW0WV+hQa.net
能力漫画で、他人の能力ありきの能力
他人の能力をコピーとか無効化とか強化みたいなやつ
よく言われるパワーバランスとか展開のワンパターン化とかの問題は気にならないだけど
この手の能力のメタ臭いと言うかゲームっぽいと言うか能力としてのロマンが感じられないとこが嫌い
97:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-hDmm)
17/03/25 01:55:54.91 nZ8i5SBUa.net
>>91
そういうのばっかやる癖に、作者が「俺はケストラーみたいなやつ大嫌い」とかいい出すから最終巻買ってドン引きしたの思い出した…
98:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/25 02:18:44.94 tyektQ+Z0.net
>>96
コピー系だとマーベルのタスクマスターの能力が一番説得力あったな。
「一目見ただけで相手の『技術』をマネできる」
『技術』というのがミソで、元からタスクマスターに絶対不可能なことは何べん見てもできない。
だからスパイダーマンのブレスレッド貸してもらえれば糸を使って飛び移ったり絡めたりはできるけど、
スパイダーセンスや壁張り付きはコピーできない。
99:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/25 06:32:08.21 fQE8lYSN0.net
>>97
悪役として箔が付くように俺も嫌うようにしましたとかならともかく
100:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/25 08:28:20.65 0QJBiJCN0.net
>>93
確かにそれは酷いなと思うけどあまり具体的な例が思い出せなかった
具体的な作品が解るなら教えて欲しい
101:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)
17/03/25 09:36:56.51 WHGYLii30.net
有能な味方、モブをかばって死亡。在庫処分感がきつくて嫌い。
これなら、でしゃばりヒロインをかばったり裏切者に刺されたりの方がまだ物語が動くぶんマシ。
102:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe55-KD7n)
17/03/25 10:37:11.42 TGsC7s0R0.net
>>100
星矢でカノン絡みの情報のやりとり
カノンの存在は聖域では知られておらず本人に会った一輝もすぐ退場する
氷河はアイザックからシードラゴン＝カノンだと伝えられたがそれを他者に伝えていない
しかしいつの間にかこの情報が聖闘士全員に共有されている
テレパシーありの世界観だから不自然ではないのださて
103:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-b6/6)
17/03/25 11:46:26.37 6cUaYGW80.net
巨体のパワータイプは噛ませ犬って風潮のそろそろ変わらんかな
スピードが遅くスタミナがないからソコを突けば格下でも簡単に勝てるって流ればっかりだけど
スピードといっても戦いで必要なのは瞬発力で瞬発力を生み出すのは筋力だから遅いわけではないし
格下と戦って直ぐにスタミナが尽きる程度の鍛え方しかしてないなら立派な体を作れるとは思えないし
そもそも格上と戦ってる方がスタミナの消耗が圧倒的に早い
主人公補正って言われればそれまでだけど
104:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/25 12:40:26.72 rCDmxNrZa.net
烈火の炎の土門はギャグも多かったけどちゃんと活躍しててよかったな
105:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)
17/03/25 12:46:00.49 OP1bDJEHa.net
>>103
格闘技やってたから分かるけど、格闘で必要なスピードは軽い方が出るよ
100m走みたいな最高速度が重要な競技なら筋力量と歩幅の方が大事だから長身有利だけど
格闘のスピードは最初の1,2歩と切り返しの速さだから軽さのメリットの方が断然上
スタミナは心肺機能に体格差の影響少ないんだから消費の多い巨体が不利で当然
まあ、巨漢パワータイプのかませで酷いのは小柄スピードタイプ戦よりバランスタイプにパワー負けの方だと思うけどね
106:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)
17/03/25 13:14:25.43 MGM+LzX00.net
刃牙で巨漢や巨大生物が簡単にやられるのは確かに違和感ある
107:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-ZYFz)
17/03/25 15:00:36.96 d0PDMTHa0.net
>>104
土門は見た目に反して優遇されてたな。
仲間4人（美形、細身、特殊能力持ち）と仮に戦っても何とかするんじゃないかと
思うほど。
108:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-b6/6)
17/03/25 15:37:34.57 6cUaYGW80.net
>>105
>バランスタイプにパワー負け
確かにそういうのあるな
パワータイプが強烈な一撃を入れる→衝撃で土煙→皆やられたと思う→煙が晴れたら正面から攻撃を受け止めててノーダメージ→後は主人公が圧倒しまくって勝利
強そうなヤツがそのまま勝ったら詰まらんってのも解るんだけどテンプレ化しすぎてて戦うまえから勝敗が解るの止めてほしいわ
109:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-ZYFz)
17/03/25 16:02:59.84 d0PDMTHa0.net
>>108
刃牙のジャック渋川戦みたく、高い技術で巨漢へ挑む、捕まったら負けってのは新鮮だったな。
残酷な終わり方だったが。
110:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/25 16:03:14.61 M4MSSQC8K.net
>>103
スポーツ漫画だと結構存在感出たりする
キャプ翼のミューラーとかアイシールドの峨王とか黒バスの紫原とか
111:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEea-FAJs)
17/03/25 16:51:33.44 UfhyxZBHE.net
>巨漢はかませ
まあ見た目的に「巨人倒した」って、非常に判りやすい強さ表現だからねえ
DNAレベルで訴えかけてくるモノがある
それゆえ安易に乱用されすぎたが
>>65
星矢初期のギャラクシアンウォーズで「なんでみんな命がけで戦かってるん？」って疑問出るのは
本来はそれ自体がテーマになる予定だったからだと聞いた
「お前はなんのために戦ってるんだ？」「これこれこういうワケで負けられない戦いなのだ」「なるほど」
みたいなのを人数分やる予定だった、と
すぐに路線変更したから、戦う理由がポッカリと抜けちゃった
まあ「優勝賞品黄金聖衣」でフォローされてはいるけど
戦う理由語られなかった奴らは全員黄金聖衣が目当てだった、って事で
112:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-7HKf)
17/03/25 17:11:53.57 uXab4Hyz0.net
>>103
ジョジョ三部までの主人公は巨体のパワータイプに入るかな。
ジョナサンもジョセフも承太郎も体格だけじゃないけど。
113:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 18:18:30.14 TES+72/v0.net
>>111
トーナメントって戦う理由が簡単に作れて便利だな
114:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 18:49:31.63 TES+72/v0.net
>>111
別に弱い巨漢が出てくるのはいいけど強い巨漢も出せよ
115:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/25 19:13:52.84 0QJBiJCN0.net
>>102
ああなるほど
教えてないはずの情報が周知の事実になってるパターンは多いかも
逆に知ってるはずの情報が何故か知られてない事になってる肉は新鮮だと思う
モンゴルマンの正体最初にバラしてたのは何だったのかと
116:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/25 20:12:51.47 0QJBiJCN0.net
>>106
刃牙で酷いのは「ただの力持ちが勝てる程甘い世界じゃねえ」的な事を
かなり初期の段階で言ってるのに技もクソもない筋肉勝負力持ちオリバが出てきた挙句
それより力自体は劣るはずの刃牙がボカスカ殴り合いするだけの力押しで勝った所だろ
117:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db29-+Q2r)
17/03/25 20:14:55.37 Lv6uBUET0.net
ちゃんとしたワケもなく仲間を平気で殺す展開。まあ挙げる例はどっちも敵陣営での話だけど。
男塾のガンダーラ十六僧の三宝聖の一人の竜宝が、何の罪もない仲間を三人も殺した事。
その動機が自分たち三宝聖も出場したいけど、定員オーバーで出場は認められないからって事で、
定員の帳尻合わせる為だけに、誰でもいいから適当に選んで殺したってんだから酷過ぎる。
そんなん話し合って出場権を譲ってもらえば良かっただけだろうって・・・・・しかも大将の朱鴻元は
その行為を咎めもせず平然としてるわで・・・・こいつら仮にも僧侶のくせに鬼畜過ぎ。
るろうに剣心の宇水ときたら、自分のチンケなプライドと見栄の為に末端連中を勝手に
殺しまくりと来たもんだ。親分の志々雄はそれを笑って黙認とか・・・・。
殺した奴も、下のモンを無意味に殺されて涼しい顔してられるボスも、どっちも胸糞だわ。
118:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-VHv+)
17/03/25 20:21:12.81 kYV/eukA0.net
敵が内ゲバして壊滅寸前にしないと主人公が倒せないほど強大な組織に書いてしまう作家もいるしね
大逆転展開にするために主人公を劣勢にする事ばかり続く展開も少なくないし
119:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 20:22:28.08 TES+72/v0.net
>>116
1年以内の話なのにアメリカ大統領が何度も変わることの方がおかしくないか
わざわざ変えるの面倒だからそのままでよくないか
120:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/25 20:33:23.34 M4MSSQC8K.net
>>115
17号｢あいつの声も久しぶりに聞いたな｣(会った事ありません)
なんてのもあるな
今のキン肉マンは逆にそういうとこ徹底的に細かく拾っててゆでらしくないのがちょっとさみしい
まあネメシスとハラボテの関係性とかあるけど(ネメシスがボテちん＝ハラボテと知らないのはともかくハラボテはネメシス＝サダハルは気付くだろう)
121:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/25 20:33:27.67 fQE8lYSN0.net
>>119
なんか大統領や首相をこき下ろすことに躍起になってる気がする
国家権力者が嫌いなんだろ
122:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 20:38:31.12 TES+72/v0.net
>>117
志々雄って設定は強キャラだけど長時間戦えないからにげまわっ
123:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 20:40:01.12 TES+72/v0.net
>>117
志々雄って設定は強キャラだけど長時間戦えないから逃げ回っているだけで死ぬよな
124:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 20:41:45.46 TES+72/v0.net
>>120
17号は悟空倒すために造ったからゲロが悟空の映像見せたことあるのかもな
125:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/25 20:45:29.17 BxHvat0v0.net
映像を見たというか、データを入れられてそうだな。
126:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/25 20:47:57.72 tyektQ+Z0.net
>>109
バキだと花山薫と対決する奴は大体それになるよな。
まあ花山が主人公張っている外伝漫画では、さらに巨漢パワーキャラと戦う羽目になったがｗ
127:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 20:53:09.52 TES+72/v0.net
勇次郎って米軍が恐れているのに麻酔が効いたりして強さの設定がわからん
128:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KD7n)
17/03/25 21:38:15.23 LWH2+dr7a.net
>>120
ハラボテは中立的立場上ネメシスの情報を口にできない
キン肉マンに「（ネメシスと戦うのは）君しかいないんじゃないか」と言ったのもギリギリのは発言
129:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)
17/03/25 21:47:08.15 vUIoyprZ0.net
>>120
17号の件は作中外の時間（殺セル～バビ襲来の間）に会ったとか補完できるしな
例えばクリリンと18号の娘が産まれた時に一緒にお祝いしてたりしたんだろうとか
130:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/25 21:53:18.08 TES+72/v0.net
>>129
死んでいたから無理だろ
131:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)
17/03/25 22:00:49.71 vUIoyprZ0.net
そういや爆死してたんだっけ完全に忘れてたわ
ま…まあ界王さまを介すれば会話くらいはどうにか…（悪あがき）
132:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/25 22:04:43.97 BxHvat0v0.net
爆死って何だ？
セルに吸収されて死んだ後に、ドラゴンボールで生き返った物かと思ってたけど。
133:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-8p8K)
17/03/25 22:11:09.77 p8fA12fCa.net
悟空の方
134:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/25 22:28:10.41 BxHvat0v0.net
ああ、そっちか。
135:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-usOm)
17/03/25 22:41:53.95 wHJ8Kje7x.net
>>121
国家権力者が嫌いなんじゃなく、国家権力者でさえビビって頭下げる俺の勇次郎
カッケーってやりたいだけだろ。グラップラー時代に首相官邸に殴り込みかけたときは
楽しかったけど、何回も何回もそういうのを描くもんだから、どこまでオナニー
好きなんだよと。
136:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-7HKf)
17/03/25 22:45:01.65 16ZhkL7Z0.net
>>123
無理に追いかけなきゃいいだけじゃね
ウォーズマンのファイティングコンピューターみたいにじっととしてても試合時間が経過したら勝手にショートするとでも思ってるのか？
137:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/25 22:50:19.32 fQE8lYSN0.net
>>135
>>127も言ってるけど麻酔銃に負ける男に日本やアメリカに勝てるわけ無いだろ
嫌いだから麻酔銃より弱い男より弱いと言ってるようにしか思えん
今の武蔵を見れば分かるように軍や警察の戦法も滅茶苦茶だしバカにしてるだろ
仮にも元自衛隊員なんだから戦法がおかしいことはわかってると思う
138:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/25 22:54:20.94 0QJBiJCN0.net
いや流石にあれで「勇次郎が嫌いだからこその描写」だなんて思わんだろ
今の板垣はその時その時で描きたいシーンを大前提にして
それ以外の全てを犠牲にする行き当たりばったり作風になってるだけだと思う
139:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0f-7HKf)
17/03/25 23:10:53.69 Y+aiC6x10.net
勇次郎って狙撃で殺せるよね？→アメリカがバックに居るから無理
じゃあアメリカが狙撃すれば？→世界中が最強の兵器である勇次郎と手を組みたがってるから無理
って作中でも言ってたけど狙撃で死んだらアメリカも喜んで友好条約踏み倒すよなあ
140:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/26 00:11:49.55 eZFlpYsH0.net
>>139
よく対比される強キャラのゴルゴは「汚れ仕事を金でやってくれる」から、
殺してはマズいと思うのが政権多数派になるのは分かるんだがな。
（たまに現場が暴走してガチで殺そうとするが）
141:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)
17/03/26 01:28:05.80 oVaZ6ii00.net
どこぞの超人エスパー様は
・下手につつくと惑星数個が平気で消し飛ぶ
・本人は人類支配やら銀河征服とかは全然考えてない
・銀河パトロールとかもしてないので巻き込まない限りやって来ない
そのため政界財界その他上層部連中はみんな「触らぬ神に祟りなし」を貫いてる
142:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)
17/03/26 01:35:18.62 /3xn90Yh0.net
ギャグ漫画やないか
143:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEe2-FAJs)
17/03/26 02:30:45.17 xSRDXB16E.net
勇次郎は結局「殺してもメリットない」ってのもあるな
北朝鮮の傍若無人っぷり見てそう思った
殺すメリットないのに、しくじった時のデメリットはやたらデカいという
．．．まあこれから先はワカランが
144:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)
17/03/26 02:38:43.90 Twvgg1x20.net
>>143
でもイラクやリビアの例をみたら金正恩がああなるのも分かる気がする
145:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b18-71Bf)
17/03/26 09:16:48.54 /bMh4n7d0.net
昨日やってたけどグル―に出てくるみたいなクソガキ
むりああいうキチガイむり
子供だから何をしても許されるみたいな
そのせいで周りがどれだけ被害を受けても笑って許される
いねばいいのにいねばいいのにいねばいいのに
146:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/26 11:10:35.60 oDM7C+OK0.net
相手が主役達を敵だと思い込んで、主役が話し合いをしようとしても聞く耳を持たず、
殺し合いをしている内にようやく敵じゃないこと事に気付くも、遅すぎて死ぬみたいな展開。
無駄死にだな。
147:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/26 18:13:37.57 cBM4iO0u0.net
格闘技をやっているだけの少年がプロの殺し屋より強い
148:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/26 18:25:05.97 oDM7C+OK0.net
BOYなんて、特に格闘をやってるわけでもないのに元格闘家に勝ったりするからな。
149:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-VHv+)
17/03/26 18:39:06.98 oLg9rOVb0.net
作者の説教が押しつけがましい漫画
具体例でいえば西森博之の漫画、ヤンキー主人公を提示して「男とは」みたいな説教する展開が多くてすげえウザい
150:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef0-7HKf)
17/03/26 18:45:17.27 P9LDyR1W0.net
>>147
むしろプロの殺し屋やってるだけで格闘技経験者に格闘で絶対に勝てるほうがおかしいと思うが
151:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-395N)
17/03/26 19:53:49.81 +CAI+0TMd.net
格闘家はともかく殺し屋は必ずしも1VS1 の戦闘力が高くないといけないってわけでもないからな
152:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/26 19:55:51.06 eZFlpYsH0.net
>>149
男塾の独眼鉄が初登場時「男とは何ぞや？」と説いてきて（*）「これは堂々とした奴だ…」と思ったら、
後日の対決で小悪党的行動とってやられたの思い出したｗ
*…ちなみに後々の展開見ると「男ならこの針の山越えてこい！」と言いたいらしい
153:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-aw5l)
17/03/26 20:38:26.68 jQMiuFX/0.net
登場人物の反応・思考がおかしい展開
例１．
文化部A「合宿しようよ！」←部員同士で楽しく提案
運動部B「文化部がふざけんな、部活なめてんじゃねえよ」
別の部C「人のやることにケチつけてんじゃねえよ」
それから別の部Cと運動部Bがいろいろ言い争ったのちに
別の部C「そのスポーツしても金になんねえぞ」
運動部B「好きだからしてるんだよ」キラキラ描写
別の部C「う…」
文化部勢「おぉ…かっこいい」
例２．
A「殺人犯した」
B「隠せば大丈夫！」
C「そうだね！」
D「うんうん！」
E「それが友達だよ！」
A「みんな…ありがとう！」
作者の頭が疑われる
154:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/26 20:38:50.85 vrWKh+0cK.net
>>152
同様に小悪党化したディーノは後に爆上げしたなあ
独眼鉄は上がる間もなくやられたが
まあ大物→小悪党も小悪党→カッコいいキャラも男塾ではよくある事
155:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/27 04:57:58.62 JooZgjZ80.net
>>153
ゆで漫画とかかな。
156:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/27 08:11:58.30 oHzIVck10.net
>>155
それだと最近別スレでも言われてた話題
・赤ん坊の時に正義超人に拾われ正義超人として生きてきたヒカルド
・しかし悪魔超人の息子と解った途端育ての親かつ師匠は問答無用で殺そうとしてくる
・どう見ても正当防衛なのにその行為を恐ろしい悪魔と罵られる
・本当の親は悪魔超人なんだから影響されて悪行に走る心を持ってるはずと言われる
・赤ん坊の自分を捨てた挙句悪魔超人の親なんて聞かされても愛情なんか欠片もない
俺は正義超人として生きてきたんだからと主張する
・親へ愛情のない奴は悪魔だ外道だやっぱり悪魔超人だとか罵られる
この流れは凄まじかったな本当に
しかも特定一人が主張してるならそいつがクズだからで済むけど
作中みんなが同じ主張だからそれが正しい理屈として扱われてる
しかも正義超人の息子というだけで快楽殺人犯したケビンは何のお咎めもなくマンセー
157:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/27 10:06:55.07 WBpeGNus0.net
>>156
一以外の心理描写が少ないので「皆」か微妙だが、金田一少年の異人館村の話もそれだよな。
（ネタバレ多数あるが古い作品なので許してくれ）
・犯人は計画のために、ある青年を殺害してその戸籍を乗っ取る。
・その後一たちの同級生と恋人になるが、それ発覚（意図的）のトラブルを利用して彼女を退学させ、
故郷に帰った彼女を言いくるめ村の同世代女子を殺害させて身代わり（本当はアリバイ工作）させた後、
自分で彼女を殺してすり替えトリックをばれないようにする。
・その後も親の仇（ある青年・一の同級生・同世代女子は無関係）とは言え、多数の人間を殺害。
・最後は一を攻撃後、美雪人質に逃げようとした際、前述の同級生の婚約者に攻撃されこれも殺害。
どう考えても一には憎む要素しかなく、婚約者に同情要素しかないのになぜか気絶した一の夢の中では、
「同級生女子と犯人の男が仲良い幼馴染に育って結ばれる」という展開になる。
・・・どうも初期回なので作者の腕が悪く、考えていたプロットをちゃんと表現できてないようですなｗ
（他にも一が知っているはずのない犯人の本名が終盤唐突に出てくるなどおかしいところがあるし。）
158:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/27 10:08:28.43 WBpeGNus0.net
>>157訂正
×どう考えても一には憎む要素しかなく、婚約者に同情要素しかないのに
↓
〇どう考えても一には犯人を憎む要素しかなく、同級生の婚約者に同情要素しかないのに
159:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fea3-VHv+)
17/03/27 20:33:48.55 tbRYPbJZ0.net
犯人と父の最期のシーンが載ってたページ落丁してた?
160:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)
17/03/27 20:44:31.21 vJ3/9UL30.net
>>156
二つ目と三つ目の間抜けてる?
161:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/27 20:48:51.60 WBpeGNus0.net
>>159
それは見ているけど、あの状況では美雪まで人質に取られているんだし、
「犯人に立ち向かってくれた婚約者の青年」に同情しないか？
他の漫画でいえば『名探偵コナン』で蘭を殺そうとした犯人（死亡）に対して
事件後コナンが「被害者と犯人が仲良く結ばれればよかったのになー」
って言いだすぐらい違和感がある。
162:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/27 21:06:29.03 oHzIVck10.net
>>160
厳密には抜けてないけど「正当防衛」だけじゃ解りにくかったかな
「お前悪魔超人だったのか死ねや！！」と突如襲い掛かって来たので
ヒカルドは驚きつつ返り討ちにして死亡させてる
でもこれ常識的に見れば悪いのは師匠だけでヒカルドは被害者と言っていいだろ
>>161
あれは要するに何の会話もなくずっと覆面被っててどんな奴か知る由もなく
思い入れが持てなかった相手だからその他大勢的にスルーされたんだと思った
読者視点で可哀相なのは確かだけど一が仲良かったのは同級生の方だけで
そのキャラからすると未成年なのに恋人と引き離され親に結婚強制された
好きでも何でもない相手でしかなかったしな
163:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/27 22:07:19.17 e8WyiqaE0.net
日本が舞台じゃないのに登場人物の名前が日本っぽい
164:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)
17/03/27 22:27:30.34 JooZgjZ80.net
関西弁が出てくる異世界はもうおなじみになってるな。
165:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/27 22:29:47.31 e8WyiqaE0.net
>>164
あれはその世界の訛りを日本人にわかりやすいように関西弁にしているんだよ
166:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-0yGP)
17/03/27 22:43:10.95 /CNCngV60.net
完全異世界だったら逆に日本風の名前があってもおかしくないけどな
167:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)
17/03/27 22:58:46.95 YLpY8Aom0.net
GATEのカトーは日本人と関係あるかと思わせておいて何の関係もなかった
168:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/28 00:21:15.63 yCirmHwX0.net
>>197
そういえば「ナオミ」も日本語っぽいけどヘブライ語の女名前にあって、
日本語に直訳すると「笑み」らしいな。
169:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)
17/03/28 05:50:12.84 5YuLT2Xn0.net
巨漢、雑魚A、雑魚Bが主人公に喧嘩売って巨漢が吹っ飛ばされる。
主人公「おい、そいつを連れて消えろ」
雑魚A走って逃げる。雑魚Bは気絶した巨漢を運びAの後を追う。
次のコマでは三人とも退場しており時間もほとんど経過してない。というパターン。
巨漢リフトして高速移動するパワーを持つBが主人公に恐怖し逃げたた事に違和感を感じる。
170:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-VHv+)
17/03/28 10:41:01.60 NG8VHxxJ0.net
>>165
龍虎の拳のロバートの関西弁はイタリア訛りの英語の表現だとか。
171:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)
17/03/28 13:02:52.16 65eirAv90.net
昔、漫画で今でいうアホの子、アスペ傾向が
クルクルパーとかノータリンとか脳無しとか、差別用語で表現されてて
幼児心にすごく傷付いた記憶がある
大人の人も教育する時に平気でその単語使ってて、すごく不快だった
172:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af1-VHv+)
17/03/28 14:42:46.62 +WPjvP6/0.net
こういう神経過敏アッピルも何時からかブームになった感があるよな
雑で大雑把な人間の肩身が狭くなって悲しい
173:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)
17/03/28 14:45:27.98 ISkZxlhE0.net
>>168
「痴人の愛」のナオミがハイカラな名前扱いされて驚いた記憶がある
昔の人には洋風な響きだったんだな
>>171
気違いなんかも普通に使われてたな
精神病院を気違い病院呼びしたり
174:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)
17/03/28 17:38:53.58 uCqPnuEp0.net
チャー研のイメージしかない
ほかの昔のアニメにもあったみたいだけど
175:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/28 17:45:34.61 j+pJ1MhGK.net
>>170
それはそういう事にしてるだけで本当はオマージュ元のスティーブンセガールが関西弁だからでしょ
176:マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)
17/03/28 17:51:08.39 j+pJ1MhGK.net
獄門島がなあ
｢きちがいじゃがしかたない｣がないと成立しないストーリーだからほとんど地上派じゃやんない
ちなみにこないだドラマでやってた｢そして誰もいなくなった｣も暗示する人形が
10人の黒人少年→10人のインディアン→10人の兵隊
と時代背景に合わせて変遷してたりする
177:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 18:54:19.85 uRseGG350.net
後付けのせいで話が矛盾する
178:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)
17/03/28 19:08:40.67 bMj0+ytx0.net
>>174
なんかチャー研はキチガイレコードネタが独り歩きしてる気もするｗ
昔の漫画だと恐怖新聞の主人公もやたらキチガイ連呼してたな
正直どんだけキチガイ言うんだこいつむしろ言いたいだけじゃねえのかｗって感じる位
後に修正された版だとキチガイを別の言い方に変える所はまだしも
「あの女ですよっ！あのキチガイの！！」とか別にそれ付け足さなくても良くないか
ってセリフだとその通りに後半部分丸ごとカットされてるから
吹き出しが不自然にデカくて広いってシーンがあった記憶がある
179:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)
17/03/28 19:40:13.78 5YuLT2Xn0.net
手段を実行した人物が無能なだけなのに手段そのものが否定される展開。
進研ゼミ漫画でゼミをやらなかったB君は有名な塾へ行き家庭教師も呼んでもらって
放課後は勉強三昧。部活の練習に出なかったので仲間から置いていかれ孤立して退部、
友達付き合いもしなくなり当然恋人もいない。しかしそれだけやっても成績が伸びず
両親からも怒られてばかり。とうとう第一志望校に落ちてしまいバカ高校に行く事になりました。
ってここまでBがダメダメだと塾や家庭教師がいけないんじゃなくてB個人に問題がある様に思えてしまった。
多分Bは進研ゼミをやっても成績は良くならないんじゃないかなー。
180:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/28 20:24:54.21 0pS4GMRba.net
販促漫画だと大体売りたい物が幸運のお守り化するよね
181:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 20:28:17.11 uRseGG350.net
>>180
ミニ四駆の漫画でミニ四駆が叫んだら速くなるのは小学生なら勘違いしそうだな
182:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 20:31:09.79 uRseGG350.net
自分は叫んだら速くなるとは思わなかったが砂漠でも走れるとは思った
183:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)
17/03/28 20:41:41.67 t5BdRRCg0.net
マグマを横断できるとは思わなかったが、水に濡れても平気なのかとは思った
184:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/28 20:47:02.12 yCirmHwX0.net
>>181
ミニ四駆系の漫画だとリアルにコースを走らせるのは分かるんだが、
『爆走兄弟レッツ&ゴー!!』なんかで時々あった「何もないところで走らせる」のは、
どうやって方向制御しているのか子供心に謎だった。
（知らない人のために言うと、ミニ四駆はラジコンカーと違って操舵機能がない。
カーブを曲がる際は遠心力で壁に側面にある水平の車輪押し当てて曲がる。）
185:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-VHv+)
17/03/28 20:48:36.86 edO2VZls0.net
歴史上の剣豪のクローン人間が現代の公安組織や現代武器と戦うだけの無意味な展開を延々と繰り返す漫画が嫌い
186:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 20:49:37.10 uRseGG350.net
同じ販促漫画のビーダマンはそこそこリアルなのにな
187:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 20:58:24.04 uRseGG350.net
ビーダマンもどこにそんなにビー玉いれているんだという突っ込みあったが
188:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-VHv+)
17/03/28 21:49:15.27 QQTfhdmY0.net
更新ペースがいい加減すぎるweb漫画
189:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 21:50:50.81 uRseGG350.net
>>188
読まなきゃいいだろ
190:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/28 21:59:53.34 0pS4GMRba.net
商業で締め切りがちゃんと存在してないとどうしてもねー
まあ商業でもネームそのまま載せたりとかあるけど
191:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 22:02:23.86 uRseGG350.net
>>188
ハンターハンターなんて週刊誌なのにいい加減だろ
192:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)
17/03/28 23:04:14.45 uRseGG350.net
クラス替えがあってもメインキャラが全員同じクラス
どうせならクラス替えがないことにしちゃえ
193:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-KD7n)
17/03/29 02:20:47.24 iAhi83YF0.net
それで思い出したけど田舎の学校や金積んだなど明確な理由もないのに
学力に差がありすぎるキャラやどうみても設定不相応な環境に身置いてるって設定が嫌いだな
そりゃあ入試の出来不出来の差やテスト順位がある程度固定になる事はいくらでもあるけど
明らかに小学校レベルなのに進学校学年上位とか
勉強描写もなく頭の回転普通設定なのに学年1位とか
194:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)
17/03/29 08:08:40.81 gyXQ1QiS0.net
>>190
逆に商業はガチガチ過ぎて
締め切りに間に合わせてクオリティーが低くなったりするのが嫌
「疑似」締め切りみたいの欲しいね
195:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ULZw)
17/03/29 10:12:42.02 Wa66/XUud.net
バトル漫画で銃より剣が強い
196:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)
17/03/29 11:12:06.92 OjuyxqR+0.net
>>184
ダッシュ四駆郎でも何も無い所で走らせてた
アイスホッケーのスティックみたいな道具で向き調整してたな
どんな身体能力の小学生だよ
197:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1312-7HKf)
17/03/29 11:46:17.23 a7S+kk8b0.net
ダッシュ四駆郎は、選手がマシンを手に持って運ぶのは反則だけど選手の身体の上を走らせて普通なら通れないコースに誘導するのはOKとか
言われなければ反則っぽく思える行為を選手が実際にやって初めて反則じゃないと読者に分かる展開が多いのがどうかと思う
198:マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-395N)
17/03/29 12:29:40.09 HfpT45Wkd.net
なぜミニ四駆の後を追って走るのか
一度手から離したらじっと待ってろよ
199:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1312-7HKf)
17/03/29 13:05:03.16 a7S+kk8b0.net
>>198
その手のミニ四駆漫画は走行途中でのセッティング変更自由だから
いつでもセッティング変えられるようにマシンの側にいる必要がある
200:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)
17/03/29 20:37:56.15 gyXQ1QiS0.net
女性向けで、娘が父親ポジに母性（優しさ、包容力、撫でる）を求める展開
その割に母親ポジが登場しない展開
とどめに、恋愛やエロと繋げている展開
母性（女向け百合？）好きの女に向けるなら
「母親ポジに母性を求める」るか「父親ポジと母親ポジ両方に母性を求める（要するに、父親のほうには男性的な目線で見られることを求めない）」
のが普通なんじゃないかなーと思う
オッサンを使う意味がない
201:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)
17/03/29 21:43:06.64 GgZKEFIBa.net
優生思想がきつい漫画
魔族や妖怪、神が人間は弱くて醜いから死ね、ゴミだって言ってるのに人間キャラですら真っ向から反論しないどころか一理ありますねって態度だったり
この一族は体の構造からして何か悲しいことがあると脳がおかしくなるとか言う設定があるやつ
後者は読者がこの一族は病気だから絶滅した方がいいよねとか言うのが普通に多数意見になってたから気持ち悪かった
この種類の生き物は死んでもいいって意見が受け入れられてたりよりによってそれが人間だとかフィクションの話でも気持ち悪い
202:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)
17/03/29 22:07:27.61 JfwwW6yo0.net
>>201
作者とそのキャラのどっちが勘違いしているのか分からんが「生存競争」を、
「相手の生物に襲い掛かって殺す事」の意味だと解釈しているのも多いよな。
どっちかというと、
「餌をとるのがうまい種が餌をたくさん集める→ライバル種の分が少なくなる」
とかで、餓死や栄養失調しやすい劣勢側が徐々に減っていくというケースが多い。
203:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe55-KD7n)
17/03/29 22:54:32.30 uvgclkw10.net
>>202
ライオン、チーター、ハイエナら肉食獣同士もガチの殺し合いは極力避ける傾向にある
たとえ勝ってもただではすまないと解っているからだ
204:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-KD7n)
17/03/29 23:45:11.66 C9rxCf5V0.net
>>201
それのミニチュア版が才能マンセー努力disだと思えばさもありなん
205:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)
17/03/29 23:50:13.18 wMTUW4m30.net
才能マンセー努力disは現実でもそうだからな
出来る限り頑張ってないように見せかけないとダメっていう
206:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/03/30 09:06:39.66 VZJ5W7Nn0.net
クズみたいな奴にまともな奴が付いていく展開。
だまされているとか、何か弱みを握られいるとか、そう言うわけでもないのに付いていってると意味が分からない。
スレイヤーズのリナに付いていく奴らとか、横山三国志で韓玄についていく黄忠とか。
207:マロン名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-l3ve)
17/03/30 10:38:40.69 8E8zyt/qF.net
登場人物が歳をとらない漫画なのに過去のできごとを去年とか一昨年という
208:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/03/30 10:46:17.27 RUCbjRXt0.net
小学校低学年以前の記憶（「面白い」と感じる出来事が濃縮されてる）がなさそうで、見てて心配になるキャラクター
精神年齢が小学校低学年でストップしてるキャラ、
小学校低学年みたいに弱弱しいキャラじゃなくて
恋愛至上向け、厨二向けにこういうキャラクターが多い気がする
209:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/03/30 11:09:07.28 RUCbjRXt0.net
昔から図鑑や遊びで培った知識が生かせる漫画がないのにガッカリしてた
「子供時代が期間限定でほろ苦いなら、漫画でたまに振り返ればいいんだ」と思ってたのに
その時代を振り返らせてくれる漫画がないのにがっかりした
過去は過去でも、青春時代を振り返る漫画は多いのに
「環境が変わっていくのが怖い…」と悩んでいる思春期の子に
「早く大人になれ」「過去を振り返るな」と急がせる、説教する漫画ばっかり
「大人になりなさい。時々過去も思い出しなさい。」と言うだけでも違うのに
（大人になれと説教する話でも「子供のままだったら他人の痛みが分からない子になるよ」
「大人になったら自分の願いをなんでも叶えられるようになるよ」と、成長途中の子供を納得させる話は好きだ）
その割に、AV女優の幼稚園児コスプレとか
厨二ガキが昔遊んでた玩具に囲まれて「現実はアニメと違った…」と悲劇のヒーロー、ヒロインぶる漫画とか
同人誌で原作キャラに幼稚園パロやらせて、リアルな生活感じゃなくてペド要素を楽しむ漫画は多い
作り手が>>208の感覚覚えてなさそうで心配になるのばかり
思い出を勝手に汚さないで欲しい
210:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-qr4O)
17/03/30 11:59:18.67 2uz6DDjj0.net
進学校とか、由緒正しい名門校とか、校則の厳しそうな学校って設定の割に、
派手な髪型や髪染めた生徒がいる事。幽遊白書の蔵馬と海藤優なんかも、二人とも
進学校に通ってる割に、あの長髪やパンチパーマで何も咎められないのか？
211:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cffe-QmV0)
17/03/30 13:21:17.99 5qYnUQJZ0.net
このスレで○○がない、××しかないってレスは大半が「お前が知らないだけだろ」で片付けられるのばかりだな
212:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/03/30 13:47:00.38 VZJ5W7Nn0.net
○○が「少ない」としか言ってない人間にわざわざ例を出して、「お前が知らないだけだろ」とか言う奴も見たことがあるな。
213:マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-l3ve)
17/03/30 14:04:16.24 jlwW0JHqd.net
隣に住んでいる幼馴染が勝手に主人公の家に入る
いくら幼馴染でも犯罪だろ
214:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/03/30 16:36:21.76 RUCbjRXt0.net
>>211-212
「コレジャナイ」例を差し出す人も
215:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cffe-QmV0)
17/03/30 16:54:50.36 5qYnUQJZ0.net
>>214
お前の場合は、お前の説明が下手で伝わってないからじゃね？
216:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef94-BVcr)
17/03/30 17:45:42.50 NNuzG0FW0.net
>>213
同性ならまだありそう
217:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/03/30 22:05:34.18 SW5umHqH0.net
>>210
その手のやつで一番わけ解らんのは
校則に髪型の指定があるらしいのに特定のキャラはスルーされてるパターンだな
変な髪型の奴だらけってだけならその世界じゃ普通なんじゃねで済むけど
金髪が理由で怒られてる奴が居る一方もっと喧嘩売ってる青髪リーゼントが居るとかは
流石に理不尽すぎる
218:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/03/30 22:18:03.69 wpnQ8cmT0.net
漫画ってかゲームの話っぽくなるけど髪色が記号的なものなのか
本当に見たまんまの色なのか曖昧な事が多い気がする
便宜上色分けする手法の作者がいる一方でピンク髪に全力でツッコミ入れる作者もいるから時々虚を突かれる
まあだからって黒～茶で統一されてもしっくりこないんだけどな
業界全体でどういう認識なんだろね？
219:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/03/30 22:26:37.06 VZJ5W7Nn0.net
>>218
To Heartを思い出したな。
芹香は黒髪、レミィは金髪と言われていて、紫の琴音や赤髪のあかりなどは全く突っ込まれない。
KOF94は、黒、白、茶、金などの常識的な色が多い一方で、アテナが紫だったりのが妙に不自然さを感じた。
220:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)
17/03/30 22:51:18.77 tN7oNaai0.net
最初から強力な技を習得しているキャラが、何故か強い奥義を温存して苦戦しいらん被害を出す展開。
攻撃用ブス奥義を最終話まで使わず戦闘の度にボロ雑巾みたいになっていた魑魅君とか。
221:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-agmj)
17/03/31 00:43:00.97 rpOPVg/K0.net
こういう色んなコレはおかしいだろっての読んでると
よくバカにされるなろう小説も商業誌と比べて大して変わらんよね
主人公は世界に愛されてて特別な血筋や才能を持ってて何をしても肯定され称賛される
そんな主人公と敵対したヤツはまともな考えや方策を取っても非難される
222:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)
17/03/31 00:45:24.90 6i+02lTV0.net
要約するとそうなる少年漫画と違い、なろうのテンプレは要約しなくてもそうなっているシンプルさが売り
223:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/03/31 01:19:06.86 bCq5WZkW0.net
>>217
アニメだがコナンの劇場版で「ゲストキャラの虹彩が緑」というのが、
ある外国人の血を引いている伏線というのがあったな。
コナンのキャラの虹彩の色、灰色がかった青が基本なんだけど…
（驚くシーンなどで顕著、原作のカラーでもこの色。）
そこは血友病設定だろ。（上記の外国人の弟が血友病患者、姉の彼女も保因者の可能性がある。）
224:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 830d-agmj)
17/03/31 06:58:51.58 883MlkSb0.net
敵に対しては嬉々として残虐な拷問をする奴が、
家族や仲間には情に厚いみたいなのを平気で両立させてる場合。
そりゃ敵と味方で態度が違うのは当然だが、悪人サイドでなく正義の主人公サイドでそれやると
いくら敵が外道でも大差ないだろと白けるし、そこを悩む素振りすら見せないと気持ち悪い。
そういう壊れた奴だとちゃんと描かれて、周囲もそれを決して肯定しないならまあ許容できるが…。
225:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2333-6pw6)
17/03/31 10:22:06.98 q8VYROEV0.net
一目で解るほど露骨なモデルを使った上
これ写真を横に置いて模写したんだろうなって解る写実タッチなキャラ
そうでないメインキャラは普通に作者の絵柄で漫画タッチに描かれてるのに
写真模写みたいな顔のキャラが出てくるとか違和感ありすぎて気持ち悪い
場合によってはそいつが登場する全コマではなく写真的なコマと漫画タッチコマが混在する
漫画もあるけどそういう場合は余計に写真模写コマを何とかしろと言いたくなる
作中そのモデル本人が著名人として登場してるって設定でモロ似顔絵なのは演出として解るけど
何の関係もない一般人だけど顔だけモデルが居るってパターンな
あと写真模写っぽくはなく漫画タッチに落としては居るけどあまりに特徴的なスタイル
そのまんま再現されてるとやっぱり違和感凄い
（どう見てもステージ衣装って服装で普通に過ごしてる一般人とか）
226:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/03/31 15:24:55.04 pHKIV5Jj0.net
>>218-219
髪の色の説明があるのは二次元の中の二次元人（宇宙人とかロボットとか）
髪の色の説明がないのは二次元の中の現実寄りのキャラか、身近ポジションを演じる二次元人
じゃないかな
227:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/03/31 15:26:39.02 pHKIV5Jj0.net
とんでぶーりんのアニメでは、モブが「地味なカラフル髪」で統一されてたな
あの描き方好きだ
228:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)
17/03/31 16:19:38.51 es3FXT3l0.net
他の漫画にもよくあるか分からんが、昔のデュエル・マスターズの漫画を読んだら今は悪人扱いされてる黒城が、全然悪人ではなくてただの恐い雰囲気のデュエリストでしかなかったのに違和感を感じた
残酷なデュエル？カードゲームに残酷もクソもあるかw
229:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)
17/03/31 16:28:41.68 6i+02lTV0.net
あるだろ、そりゃ
230:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/03/31 20:40:00.80 y9a2GR1n0.net
>>225
ハンターハンターでは変に写実タッチで不自然なモブが出るページがあると思ったら
そこは人物写真をトレスしてたからだと後から発覚した事もあったな
やっぱりああいうのって手抜きすぎて仮に著作権上問題のない写真を使ってても引く
見てて違和感しかないのに模写やトレスしただけの絵を漫画に入れるなよ
一時期から素人が見ても一目でコラと解るような写真合成の絵を使った漫画が増えた気がする
首から下は露骨に写真とか人物はイラストだけど持ってる小物は写真とか
青年誌だとそれがごく当たり前って位に多いな
231:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)
17/03/31 20:43:11.30 es3FXT3l0.net
設定とはちょっと違うが表紙でやったらエロい絵を描く人
232:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)
17/03/31 21:30:10.82 es3FXT3l0.net
>>230
青年誌に随分リアルな缶ジュースやペットボトルが出てくるけどあれもトレスなの？
233:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/03/31 21:39:48.11 Eg9U7/6o0.net
封印や秘密の暗号などで特定の人間しか入れない場所に主役サイドの人間が入った後に、
開きっぱなしだったために悪者がすんなりと入ってきてしまい大変なことが起こる展開。
不用心すぎだろ、アホかよ。
234:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef94-BVcr)
17/03/31 22:19:55.07 1+Q6jmel0.net
つり目＝キツイ性格（特に女の子）な設定
ツンデレも込みでなんかイラつく
235:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)
17/03/31 22:22:11.53 GpyTqtXNa.net
それと似てるのかもしれないけどコミックスのカバーとかカラーページとか背景や小物が実写だったりするよね
コナンとかNANAとか
236:マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-WAm6)
17/04/01 00:20:51.68 tkc+EMrBd.net
>>234実際優しくない人は目にも癖がある
Evaluation: Good!
237:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)
17/04/01 07:22:43.96 JoUuq+SA0.net
トレスってか最近はパソで３Ｄデータ取り込みなんだけど、不自然さは否めないね
ちゃんと自然に見えるように処理してたらいいんだけど
まあ今はアシスタント雇う金はどこもないからな
手抜きでもしょうがないね
238:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-pIe9)
17/04/01 07:32:48.23 BvAAQOzK0.net
>>147
>>150が正しいな。あるヤクザのセリフで、
「俺たちは素手でケンカをしちゃいけねえ」
なんてのがある。プロなら効率最優先なんだから、銃、刃物、毒物、後ろから不意討ち、
などなどを最大限駆使して、相手に視認されることすらなくサクッと卑怯に
殺すのが当然であり日常業務のはず。
それが、展開上で「向かい合って素手の正々堂々タイマン」になったりしたなら、
学生の格闘技部員に負けたって不思議じゃないぞ。
単純に言えば柔道の世界チャンピオンと、ボクシングの日本チャンピオンが、
ボクシングで勝負するようなもんだ。
239:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/01 08:31:51.82 u65tX/VN0.net
>>232
大抵はトレスだと思う
逆に言えばそんな何でもない物を頑張って超リアルに描く意味がないだろう
漫画の中で出てくる缶やペットボトルの描写なんてどうでも良い物だし
青年誌だと全ページの全画面がトレス臭い漫画なんかもあるが
人物からして不自然で不自然で仕方ない
写真そのまま線画にした顔だからリアルかもしれないけど漫画としては死ぬほど不自然だし
ポーズも変なタイミングでモデルみたいな動きしてて気持ち悪い
あんな絵ならドラマ見た方が良いわといつも思う
240:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/01 08:58:10.42 IwFD/d8P0.net
フルーツバスケットの「モエモエしてるー」「攻と受なら僕は受」みたいに
流行語が流行り始めたばかりだったり、オタクの間でしか知られてなかったり、
作者が腐、同人出身、ねらー、ニコ厨バレするのを恐れてたり、ジャンルに合ってなかったりして
作者が本当は知ってるネタを、後ろめたくて出さないor控え目にしか出さない展開
堂々と出せよ
蓋をあけたら殆どの人が知ってるってことが多いぞ
時事ネタ化、マニアック化するのが怖いなら、表現を調整してさ
241:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)
17/04/01 11:28:42.30 QBHyrfdr0.net
管理システムや帝国主義ｔかによって弾圧された主人公達が立ち上がり世を変えようとする設定で、
敵の上層部がちゃんと社会全体を考えていて腐っているのは末端のクズと一部の幹部ばかりの展開。
悪いのは社会じゃなくて個人だと思えてしまうし、主人公達が勝利してどんなsy会を作ろうが
同じ様なクズが発生するのは避けれなさそうだと考えるとうんざりする。
これなら管理社会や帝国の所属はほぼ全員馬鹿で残忍という北斗的設定の方がいい。
242:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 830d-QmV0)
17/04/01 12:07:30.95 Bb7lY0Sa0.net
>>241
>これなら管理社会や帝国の所属はほぼ全員馬鹿で残忍という北斗的設定の方がいい。
さいとうたかをのサバイバルの市長編はそんな感じだったけど、
暴徒と化して市長一派を滅ぼした市民がいざ勝利の余韻から醒めた時が恐ろしいと思ったな。
市長一派は馬鹿で残忍ではあったけど、あの街全体の秩序をある程度保ててたのも事実。
のちのさつき様の村みたいにみんなで頑張れればいいんだが、
あの街の人数は多すぎるし、住む人々もなまじ直近まで文明生活を送ってただけに素直に文明を忘れるのは無理だろう。
サトルが旅立って少ししたら電気はともかく、食料や薬の不足から内ゲバ勃発だろうなぁ。
愛川先生一家やおじさんもおそらく混乱の中で殺される可能性は高い。
もちろん漫画じゃそこまで描かれてないが、改めて読み返すと全然ハッピーエンドに思えない。
243:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/01 12:54:12.88 f9yO6XHaa.net
>>241
一番権力を持つ上層部が正しいのに悪化するなら、むしろ個人より社会システムに問題があるんじゃないの？
244:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/01 13:32:28.34 NlVxcfjb0.net
結局は社会じゃなくて個人に帰結するって考えで昨日見た7SEEDS思い出したな
サバイバル特化教育を受け時には仲間を失いながら
未来に来たサバイバル優等生がコネであっさりその枠に収まった主人公を批難し
それを一般人仲間に主人公が愚痴ったら
仲間（しかも政治家の家庭出身のお嬢様）が
「（文明崩壊前は）世の中コネだらけで私もそうやってここに来たんだから何を今更って話よ」
「コネで世の中成り立ってる事も理解出来ないなんてその人たちは世間知らずなのね」
「そもそも元の枠が少ないんだから多少は作為的な要素があると考えるのが自然だわ」と
あまりに身も蓋もない発言連発してたなあ
自分も現実問題そうだと思うし作者の意図は知らんが
政治家の娘がそれ言ったらあんまりにもあんまりだよなあと思った
でも努力至上主義のアンチテーゼにはいい薬だとも思えた話だったが
245:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf55-icq5)
17/04/01 16:14:50.76 K3o4jssE0.net
でもその能力主義の行き着いた先がガンダムSEEDのプラントだぜ（プラントの議員はコンピュータが適正に応じて選出する）
火の鳥でも不正をしないAIに統治を任せたらAI同士で核の撃ち合いになるというオチ
246:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-+n9O)
17/04/01 18:06:18.06 Coo5Pobg0.net
容姿があまりにも醜くて職場で笑われたり罵声浴びせられたりする…職場でってことは書類選考も面接も通ってんじゃん
そんな奴に世の中顔だ！って言われても白ける
247:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/01 18:18:45.57 u65tX/VN0.net
イミフ
248:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/04/01 18:43:50.11 Au3NOyPB0.net
思いつきみたいで、あとアニメの話で悪いがコナンの麻雀への熱い拘りがクッソイラつく
時々見るだけだが結構な頻度で見かけるんだよなこれ麻雀やって帰り遅くなった～みたいなの
別にタイトルとも事件とも特に関係ないのにしつこく感じるんだが原作でもそうなの？
そして執拗に拘る理由って何？麻雀に対する偏見はないしそれなりに好きだがスゲーイライラするんだよな
249:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/01 20:41:12.98 5LFJO9W30.net
>>248
そんなにあったっけ？自分が覚えているのはこれぐらいだが…
１：ある回で密室で被害者が毒飲んで死亡。
２：「自殺では？」というそいつの部下の質問に小五郎「それはあり得ない」という。
３：なぜならその直前、小五郎がそいつに「麻雀やらない？」と電話してOKされたから。
確かに「麻雀の約束して数分後に心変わりして自殺する奴はまずいないよなｗ」っていうちゃんとした説明。
250:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/01 21:48:32.78 JVPFG8tp0.net
>>249
金融会社の奴だっけ
事件前に蘭が麻雀勝ちまくって周囲をドン引きさせる描写があったりとか
オチがやっぱり蘭が麻雀で勝つって内容だったけど
登場人物の名前の法則性も麻雀関係なかったし
全然気にしてなかったな
それより何よりあの話は実は内部で横領してた社員いたとか
（しかも社長含めて同僚全員気づいてた）
犯人の復讐目的というのを抜きにしてもあんまりな態度に
（トリックの伏線にはなってたけど）
小五郎と目暮警部がブチギレてコナンもドン引きとかの印象強かったし
横領の件スルーっぽいのがなんか引っかかった
社長が死んで犯人別にいたとはいえアレは法的にどうなのかなとちょっと気になる
251:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-pIe9)
17/04/02 03:38:37.56 ovbQoArD0.net
>>244
努力主義とか不殺とかどうかとは思うけど、かと言って
安易にその逆張りしてる作品も大抵つまんないんだよなあ
252:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)
17/04/02 07:20:29.94 TxWfkZEW0.net
>>251
ほんとそれ
逆張りしたいってだけしかなくて浅い
253:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 08:56:42.86 5xbnwwB80.net
>>250
コナンに限らずそういうの多いよな
殺人犯探してたら直接関係のない犯罪に手出してる奴発見
でも本筋じゃないからスルーされてるっぽいってやつ
しかし社長含めて全員気づいてるってのもよく解らんな
決定的証拠を押さえてクビにする予定で色々調査でもしてたのか
254:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/04/02 11:38:48.55 b8w8zu+O0.net
>>249-250
その例え自体がまさに「そこまでしてなぜ麻雀に拘る？」って思うんだよな
それも一度や二度ならともかくチラ見だけでも5回は見かけて妙に気になるんだわ
少年誌でーアニメでーとかあまり言いたくないけどね、何か露悪的つーかさ
一般にそこまで膾炙してるようなもんじゃねえでしょ麻雀なんて、まして少年なら尚更さ
自分自身は考案者を表彰したいくらい評価してるけど世間はそうじゃない
別に麻雀漫画なんてやんなよって訳じゃないしメインなら存分にやればいいけどさ
255:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 11:56:50.53 5xbnwwB80.net
いや249の話程度で「何故そうまでして麻雀」って程の描写とは思えんのだが・・・
アニメは見てないからアニオリで無駄な麻雀ネタが連発されてるって事なのかと思ったら
249程度の描写で麻雀なんて入れるなってキレてたのかよ
何でそこまで過剰反応してるのか理解不能なんだが
256:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)
17/04/02 11:59:11.13 7ZiapEtc0.net
「肩書き詐欺」とでも言えそうな事柄。その肩書き設定がまるで活用されず、肩書きに見合った
仕事や役割を果たしてる描写が見られない事。
■応援団が主人公なのに、本筋の応援活動の話がまるでなく、誰かと喧嘩してるストーリー展開ばかりの
応援団漫画。普通のヤンキー漫画や暴走族漫画とどう違う？
■アイスホッケーの話などどうでも良くて、下ネタしかやらないホッケー部漫画。
■金田正太郎のどこが探偵なんだ？探偵の仕事って、巨大ロボットを操縦して
悪党と戦う事と違うだろ。
■漫画じゃなく特撮だが、「宇宙刑事」シリーズの主人公たち。刑事（警察官）という肩書きの割に、
逮捕・取り調べ（尋問）・送検とか一切やらん。いつも敵をその場でブッ殺してばかり。
それ刑事（警察官）の仕事ちゃう。だったら「宇宙兵士」「宇宙狩人」「宇宙死刑執行人」とでも名乗った方が
よっぽど実態に即してる。
■バトル漫画で親衛隊キャラが仕えてるボスの傍から離れて、（護衛が本来の仕事なのに）護衛そっちのけで
前線で戦ってばかりいる事。離れてる間にボスの身に何かあったらどうする気だ？
257:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)
17/04/02 12:15:43.36 b8w8zu+O0.net
>>255
だから一度や二度なら何もいわねーよ、何度も何度も何度も何度も見かけてるから
何故そこまで拘るんだよと言ってる、10や20程度で執拗と言わないならもう言語と感性と文化の違いとしか言えんな
中国ならそれこそ飯食って歯磨く程度の日常風景かも知れんな、麻雀のルール自体違うけどね
258:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 12:53:59.61 5xbnwwB80.net
いやだからそれ要するにアニオリ？で麻雀ネタが無意味に出てくるって話じゃないのか？
お前が書いた>>254のレスを読む限りではただ麻雀が出てきただけで何でだって
突っかかってるようにしか見えないんだから
急にそんなキレられても知らんがなとしか
原作ではそんなしょっちゅう麻雀回が出てくるイメージなんかないし
アニオリを根拠に原作の話にすらケチ付けられても反応しようがないだろ
259:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf55-icq5)
17/04/02 13:08:28.12 l/wwgHvR0.net
>>256
「宇宙刑事」は保安官の誤訳ではないかという説がある（バード星の制度が地球と違うだろうことも考慮ぢて）
「親衛隊」といっても禁軍や近衛師団と同等とするなら最前線に出る可能性はある
実際近衛師団が陸軍からブリキの兵隊と陰口をたたかれたのに憤慨して出兵を志願したことがある
260:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/02 13:11:58.49 xFozrW/S0.net
>>257
とりあえず現代日本舞台で「大人が思い付きなどで複数夜間集まって何かする」展開で、
一番手軽で無理ないのが「麻雀」ってことじゃね？
>>249も小五郎達が「麻雀のメンバーが1人足りない」というので、本当にその場の思い付きで
近くにいる知人の金融会社の社長に電話したことで「これは自殺じゃない」っていう根拠になったわけだし。
261:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/02 14:15:12.36 ZxTB5lfP0.net
>>253
作中の台詞見るに社員は全員気づいてたけど社長だけはあくまで
「薄々感づいてた」レベルだから
社長も完全に証拠が出揃ってから告発しようと思ってたら死んだって所だろうな
それ以前に今で言うブラックまではいかなくとも
相当悪どい経営してた描写もあってか犯人は復讐目的に入社だし、その他社員も悲しむ様子ゼロで
犯人に至っては芝居とは言え社長死んだと知った第一声が
「ついに天罰下ったか」だった有様
社員は社長だろうが会社だろうがどうなろうが知ったこっちゃないって奴ばっかりだったんだろう
（コナンですら「こんなんでよくこの会社持ってたな」とギャグ的に呆れてた）
262:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-m5py)
17/04/02 14:50:29.61 YL2pmU6Y0.net
>>256
宇宙刑事は世界観が繋がっている特捜戦隊デカレンジャーで一応の答えが出ているな
水戸黄門よろしく敵の犯罪宇宙人に変身アイテムをかざすと遠隔通信により宇宙裁判所に直通して
その場で即座に裁判して抹殺（×）していいかダメか（○）を判決するジャッジメントシステム
シーンとしては存在しないが20年前の時代にも、もうちょっとアナログで複雑な手法で
同じようなシステムが宇宙刑事達にもあったんだろうと思われる
263:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)
17/04/02 15:35:30.43 ZxTB5lfP0.net
>>262
自動で判定してくれるなら水戸黄門というより
サイコパスのドミネーターに近いなと思った
あいつらもあいつらで「刑事課」所属なのに
普通に殺人の権限与えられてるようなもんだけど
取り調べシーンとかあるだけまだマシな部類か
switchという麻薬取締漫画は結果として死人が出てしまったは山程あったけど
基本的に精々おとり捜査止まりだったり
他の部署や時には警察と組むシーンも多かったりと
明らかな越権行為はほとんどなかったな
新人のはずの主人公とその相方が好き勝手やってるとかの突っ込みどころはあったけど
そこはまあ主人公権限のご愛嬌という事で
264:マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEdf-3+/Q)
17/04/02 17:21:24.74 fHQ8Ov3bE.net
あさりよしとおの「宇宙刑事バスター」思い出した
宇宙刑事バスターは正義の味方なんだけど、宇宙人の倫理観・道徳は地球人と全然違うから、平気で何もしてない地球人バリバリ殺す(もちろん犯人も問答無用で殺す)
まあエイリアンが宇宙刑事だったら．．．てギャグなんだけど、それに「倒せ宇宙の犯罪者！」みたいなナレーション入るからシュールだったｗ
265:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-iaoA)
17/04/02 18:09:54.32 SbXRcQLx0.net
ギャグに対する第三者の深刻な犠牲
これに勝る不快な事柄はない
266:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)
17/04/02 18:48:58.53 7ZiapEtc0.net
>>259
そうなんだ・・・初耳だけどそれって大日本帝国陸軍の話かな？
だとしても「ボスを護衛してるシーンなんてあったっけ？」て思う位に
親衛隊本来の任務を果たしてる印象がないんだよな・・・
例えばＤＢのギニュー特戦隊とか、ダイ大の竜騎衆やハドラー親衛騎団とかさ。
まあこれらはボスが強過ぎるモンだから、正直護衛の必要がないってのと、
ボスから直々に前線へ出向くよう命令されたってのもあるんだけど。
>>262
デカレンジャーは観た事ないから知らないけど、制作サイドも設定と実態の
乖離ぶりに気付いて、肩書きに説得力を持たせようと頭捻ったのかな？
267:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/02 19:50:05.33 a4GKp2ci0.net
レギュラーだったキャラが説明もなく消える
これってそのキャラが人気ないからなのか
268:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/04/02 20:17:40.71 c/T+02zr0.net
>>265
ジョジョのハイウェイスター回のモブ達とかな。
269:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)
17/04/02 20:32:20.51 fFnSlDCb0.net
ハイウェイスターのモブは可哀相な事は可哀相だけど
故意にギャグでやった事でも何でもなく戦いの中助かろうと必死にやった事が
全部最悪のタイミングだったってだけだろ
どっちかというとポルナレフの無意味な占いでタバコポイ捨てしたのが店を火事に
って方が当て嵌まると思う
270:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)
17/04/02 20:37:13.77 pE03jVLY0.net
>>259
タイトルロゴにspace sheriffって小さく書いてなかったっけ？
だから、単純に語呂が良いから宇宙刑事なだけで
実際は保安官と思っていた
271:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/02 21:13:15.44 xFozrW/S0.net
>>270
英語云々だと、そもそも探偵や刑事を意味する「detective」自体、
「（悪事を）見つける」という意味の「detect（さらに原義は「覆いを外す」）」の名詞形。
だから主人公たちが職業上の刑事でも探偵でもそうでなくとも、
悪事を見つけていればdetective物でよい。
272:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/03 06:05:21.76 086SBqa40.net
男が女を注意する時、元気付ける時に
女の尻や胸を叩いて合法セクハラしても
咎められない展開（胸と尻以外に手が行ってるのを見たことがない。男とブス相手にやっているシーンは見ない。つまり…）
こういう男が「（注意の振りや元気付ける振りってことにしておけば、セクハラじゃないってことになるぞｗ）」
って頭で思って、女を触ろうとした瞬間に
こういう男を怒りを込めて殴るキャラが現れて（演出はドシリアス）、読者に「こういうことやっちゃ駄目なんだ…」って
礼儀作法を印象付ける漫画とか欲しい
273:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)
17/04/03 13:05:36.94 0afL7tgV0.net
連載初期に出て来た男キャラが「ぐへへ、俺が女なんかに、ぐへへ負けるわけないだろぐへへ」
って女性が相手だからって軽くみていたのに、その後のストーリーで
ランカーやら生徒会役員共ふが美少女だらけ。
モチのロン、彼女たちのことはみーんなしってる。
女だから弱いと判断したグヘヘマンはバカなの？
274:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)
17/04/03 16:07:13.02 aRlCysFt0.net
自分への口の利き方で怒る奴。
「何だこの威張り腐った野郎は」って思う。
275:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/03 20:42:20.27 086SBqa40.net
草食系男子の容姿が悪い、雰囲気がムカつくこと
現実には草食系男子で容姿が悪くない、雰囲気がムカつかない男だっているよ
276:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/04 00:45:35.35 14zlIlpp0.net
古い店が正義で新しい店が悪にされる
古ければ偉いわけじゃないだろ
277:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/04 00:50:11.92 ib1a64NJ0.net
ぼかせばいいところをなぜか言っちゃう（しかもいうメリットがほぼない）展開。
ニセコイの単行本おまけ後日談で、小野寺小咲の娘が出てくるんだが、名字が「弥柳」とされている。
「弥柳くん」は本編に出てこないので、小咲と彼が結婚したと説明する必要ないんだが…
そこは母と同じ「小野寺」姓の方が想像膨らむし、はっきり小咲の子供と分かるからいいのでは？
278:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)
17/04/04 01:18:38.41 7r7/o1Sr0.net
それ以前に娘自体出すなよって話になるよね
279:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-QmV0)
17/04/04 01:20:21.75 3BICixvh0.net
>>277
ハッキリ子供と分からないほうが想像の余地多くない？
280:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)
17/04/04 18:57:28.43 14zlIlpp0.net
金持ちのキャラが持っている金額が100兆円とか現実では絶対ありえない金額
281:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)
17/04/04 19:15:28.29 39JnqcSO0.net
親に虐待される子供が主人公で、どんなにいじめられても親を愛してるとかいうヤンデレドM前回な話
殺すとか、逃げるとか、事故で親が死んで喜ぶとかそういうのが見たい
はっきり言って子供が遺書を残して自殺するほうがよっぽどマシ
最近はバキまで勇次郎はいい父親みたいなことを言い出してとうとう狂ったかと思った
282:マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)
17/04/04 20:27:39.30 q1Co8t9Ua.net
パパとママは僕が嫌いなんだと落ち込む子供に子を愛さない親はいないって説教する展開とかね
根拠あってちゃんと君の親は君が嫌いな訳じゃないって言うならいいけどよく知らない癖に綺麗事言うのは考えなしすぎる
283:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737f-jsM4)
17/04/04 20:57:07.00 Q+hD/eZ10.net
>>281
勇次郎の遺伝子のおかげで強靭な肉体を得られたんだから良い父親だろうある意味
284:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)
17/04/04 21:12:28.30 ib1a64NJ0.net
>>279
それが彼女のおばが春と明言されているので小咲の娘で確定。（小咲は2人姉妹）
無理やり違うケースを考えると「本編終了後に小野寺家に第3子誕生、そいつの娘。」だけど…無理だなｗ
285:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcd-QmV0)
17/04/04 21:29:55.64 jBMPvdeV0.net
>>284
じゃあどっちの姓でもハッキリ娘と分かってんじゃん
286:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)
17/04/04 22:53:22.89 yMsZhr7D0.net
妖怪祓う系の読み切り
287:マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-1zf/)
17/04/04 23:19:05.60 uRdAvoMkx.net
>>281
バキの迷走ぶりを象徴するのが親父とのなれ合いな関係だな～。
そういや、バキは最強でなくてもいい、勇次郎より少し強いだけでいいと
語っていたから、最強を標榜する武蔵と一向に戦わないのも納得できる。
ゴミみたいな主人公よの。
288:マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)
17/04/05 00:23:46.50 FmanMcw20.net
ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話で、少女を襲うロリコンジジイが、
「少女に死んだ妻やショタの頃憧れてたお姉さんを重ねていて…」で美化される展開
「少女じゃなくて同世代を見てればいいだろ！ジジイとババアとくっついてろ！」とか
「うんと年下でも成人女性は襲わないんだね。死んだ妻に似てる女でも成人女性や園児は襲わないんだね。
それって10代をステータス視してるだけじゃん。恋愛感情じゃないじゃん。」と、読者が思ってる事をそのまま突っ込む話とか
名探偵のほうのコナンが犯人に「お前は被害者が殺した被害者の為に殺人をしたんじゃない！自分の為なんだ！」と
説教した時みたいに、激しい剣幕で怒鳴る話が見たい
そういえば、ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話って、設定は完成されてるのにイメージよりもつまらないのが気になってたな
主人公があんまイケメンっぽくないし、序盤くつろいでたら、急に敵の飛行機が飛んできてドッと疲れが溜まるし
紅一点論でラナは「待ってるだけの魔法少女」と言われてたしな