16/11/20 13:02:20.21 .net
せっかくの妄想スレだから妄想を
腹ボコファリンが変化する姿は十中八九ラミアだと思ってる。
でも万が一蛇要素が無いと言うならせめてシレーヌ＆カムイの合体モードで
ライオス「ファリン・・・血まみれでも君は美しい」
19:マロン名無しさん
16/11/20 13:18:49.09 .net
>>17
現代医学でも禁忌領域ってあるから、「こっから先はさすがにドン引き」のたぐいなのかも？
ヒトの遺伝子を使った遺伝子操作してのスーパー能力特化チャイルドとかのさ
「神」の領域にふれるのは、いまでもお触り禁止っぽいタブーあるし
家畜ではどんどんやってることなんだけど、ヒトではダメ！とかいっぱいあるんよね。
20:マロン名無しさん
16/11/20 14:30:48.77 .net
考察ってそういう話題か
もうちょいライオスたちのいる町の外界とか文化とかダンジョン飯の世界観について語り合うのかと思ってたわ
21:マロン名無しさん
16/11/20 14:49:14.89 .net
>>20
それでもいいんじゃない？
思いの丈をぶちまけてもいいのよ？
22:マロン名無しさん
16/11/20 15:05:58.52 .net
本スレは書き込み内容にまでうるさく干渉してくる基地外が多いから、ここでは好きにやらせてくれよなー
23:マロン名無しさん
16/11/20 15:50:30.38 .net
種族で寿命がけっこう違うのにマルシルとファリンが同じ学校に通ってたのは何で？
24:マロン名無しさん
16/11/20 15:51:24.89 .net
マルシルが100年くらい留年してたから
25:マロン名無しさん
16/11/20 17:00:57.86 .net
マルシルは既に魔法が使えるのに
学校所蔵の古文書目当てで入学したっぽい
さすがダークエルフ
26:マロン名無しさん
16/11/20 17:12:17.79 .net
>>7
確かに、使える時点でハブられそうではある
タンス自身、フリーランスの客分みたいだし
社会人っぽく見えるけど、やばい人なのかも
あるいは、ノーム勢力の命令で動いてるのかもしれない
ノームがエルフにもドワーフにも設計図を渡したくないとして
人間に肩入れし、腕利き魔術師を送り込んだとしたら
黒魔術使いの偏屈ジジイだろうと、有能な奴に担当させるだろう
27:マロン名無しさん
16/11/20 17:17:56.63 .net
本スレ話題だけど
ライオスは古代魔術での蘇生していいか確認されて了承してる
彼の性格から考えて、マルシルではなく自分の責任だと判断するだろう
あの時点ではベストの選択だろうけど、苦悩するシーンはありそう
28:マロン名無しさん
16/11/20 17:21:46.50 .net
いいよ、どうせ脳のシワが一本しかないタイプだし 苦悩しても５分が限界
29:マロン名無しさん
16/11/20 17:38:55.96 .net
ごめん、>>26は>>17あて
30:マロン名無しさん
16/11/20 17:43:12.50 .net
＞ムカデ「兄さん」 とかいう展開が見たい。気付かずに食べても良い
ワロタｗ
31:マロン名無しさん
16/11/20 17:53:53.77 .net
向こうでも良いんだけどＩＤ赤くなるからこっちに
ファリンの経緯については、事態が落ち着いたらマルシルから説明がありそう
そこで古代魔術の原理なども明かされると思う
そして、マルシルは土下座すると思う（確信）
32:マロン名無しさん
16/11/20 18:01:33.40 .net
そういやファリンは、元の竜に戻るとは限らんのか
ファリンの特徴が残ってる彼岸島っぽいの来たらやだなあ
33:マロン名無しさん
16/11/20 18:05:35.10 .net
>>32
そ、そこまでクリエイティブな新規創作物にはならないと思うけど、ケンタウロスみたいな無難な線もなさそうだし
ハーピー程度でかんべんしてもらえると手心感じられて読者も安心な？
34:マロン名無しさん
16/11/20 18:14:04.57 .net
ダンジョン研究が目的だから
狂乱とファリン問題解決した後もマルシルまだ地下に籠りそうだけど
ライオスやセンシが調達してくれる魔物食確かに美味しいけど
たまには地上のまともなご飯食べた～い(涙目)ってオチで終わりそう
35:マロン名無しさん
16/11/20 18:24:26.80 .net
考えたら、霊感に優れたファリンはデルガル探索にうってつけではあるんだな
ファリンはレッドドラゴンに取り付けられたレーダーユニットなのかもしれん
36:マロン名無しさん
16/11/20 18:50:39.23 .net
>>34
マルシル「みんなは先に戻ってて。私は狂乱の魔術師の蔵書を読破しないといけないから」
センシ「地下に篭って読書とは不健康だ、体を壊してしまうな。仕方があるまい、読み終わるまで魔物食を作ってやろう」
マルシル「え」
ライオス「俺も残って食べてもいいかな…///」
ファリン「私も食べたい。マルシルのことも手伝わせて」
チルチャック「俺一人で戻るとか自殺行為だろ！ どんくさ、さっさと読め」
そして>>34へ
こんくらい平和な最終回でもいいんだよ
ぜんぜん良いんだよ
37:マロン名無しさん
16/11/20 19:22:42.76 .net
そういや、狂乱ちゃんは作り出した飛竜に「食え」って命令してたな
竜肉の成分を回収することに意味があったとすると
体内に竜肉があると何かできるのかも
38:マロン名無しさん
16/11/20 19:43:34.67 .net
本スレに書きたけど既に赤い件
39:マロン名無しさん
16/11/20 19:50:05.97 .net
本スレ回避だけど
狂乱ちゃんは本体を仮死状態にして
思い出に浸りながら絵の中で生活してたってのはどうだろう
40:マロン名無しさん
16/11/20 19:56:50.52 .net
>荒ぶる霊を鎮めて、取り憑いてた死体を「返してもらう」ことができるファリンだから
デルガル逃したのもファリンか？
41:マロン名無しさん
16/11/20 20:08:41.49 .net
１話冒頭の後で狂乱が登場しファリンを助けて奴隷にしたが
ファリンがデルガルを逃がしてしまったので
竜に食わせて合成、キメラ化し、デルガルを探させた
まさに妄想やな
42:マロン名無しさん
16/11/20 21:14:04.37 .net
最後に連れ去られたのが絵の中だと誰かが書いてたけど
異空間に城が丸ごとあってゴーストを文字通り幽閉してるのかもな
43:マロン名無しさん
16/11/20 21:51:06.14 .net
こっちに捨てとくけど
狂乱さんがああまで狂ったのには何かわけがあるはず
なので個人的には、せめて魂は救われて欲しい
おそらく父王を毒殺したのがデルガルで
自分が疑われないよう安酒に毒を入れておき杯を交換してくるように仕向けた
真相を知った狂乱さん狂った
みたいな感じで情状酌量の余地があるんじゃないかと
44:マロン名無しさん
16/11/20 22:46:36.65 .net
狂乱の過去があってもいいけど回想シーンは短めで
45:マロン名無しさん
16/11/20 22:51:28.58 .net
いまとなっては 狂乱が処女かどうかしか問題にならんくね？ デルガルとはヤッタんか？そこはっきりしてもらわんと
46:マロン名無しさん
16/11/20 23:32:18.81 .net
せやな
47:マロン名無しさん
16/11/21 00:20:38.84 .net
絵画の中で会った国王デルガルと、タンスさんと面会した島主が似てる気がするんだが
何か関係あるんだろうか
48:マロン名無しさん
16/11/21 06:45:06.48 .net
あの島に城があったのか
49:マロン名無しさん
16/11/21 10:38:38.33 .net
一番怖いのはこの物語がまだ序盤で20巻位続く事
多分４～６割は進んでて１０巻位で完結だとは思うんだけど
50:マロン名無しさん
16/11/21 11:04:28.83 .net
全５巻：神
全１０巻：名作
全１５巻：後半息切れ
全２０巻以上：溜息
51:マロン名無しさん
16/11/21 11:05:39.38 .net
一番怖いのは消化不良気味のところで「これからの彼等がどうなって行くのかは皆様の想像におまかせします」のオチにされちゃう事っす…
後日談までしっかり描いてくれるなら贅沢は言いませんです
52:マロン名無しさん
16/11/21 11:45:52.73 .net
次回、飯どうすんだろ・・・ 死にかけてる時こそ、飯だよ！
調理器具はないし、食材もない。死霊は食えないし・・・ 食べ物の在り処を教えてくれるのか？
こっちに黒エルフの秘密の食料庫あるで と、連れてってくれるとか
53:マロン名無しさん
16/11/21 13:51:13.07 .net
どう見ても飯がありそうな場所なんだけどな
幽霊さん達に連れ込まれた先客がいると予想
ガングロＰＴかシュローかも
54:マロン名無しさん
16/11/21 14:26:37.12 .net
先客がいるところまではいいよ
否定材料なんもないよ
ガングロとシュローがライオスパーティーより先回りしてると言える材料あるか？
絵画のところで何時間か無駄にしたとはいえ、近道&オークの抜け道使ってんのに
55:マロン名無しさん
16/11/21 14:34:14.51 .net
つい最近までオークの集落があって、ゴーストさん達も住んでた場所か
ドラゴンと狂乱ちゃんがこの階層に来たのはつい最近
もっと深い階層でファリンが食べられた後
ワーグはもともとここの階層のモンスターだったんだろうな
56:マロン名無しさん
16/11/21 14:49:36.47 .net
>>54
根拠と言える根拠はないけど
シュローは可能ならライオスより先に潜っただろうから第五層に居てもおかしくない
ライオスＰＴも、全滅したガングロＰＴと別れてからライオスとマルシルが寝込んでるからロスしてる
居ても不思議には思わないな
57:マロン名無しさん
16/11/21 14:59:25.46 .net
>>56
シュローがライオスより先に潜るって、ライオスだって目覚めてから飯も買い物補給もせずに即ダンジョンに入ってんだから、先に潜れる訳ない
新パーティーに入れてもらってからじゃないと、魔法使いや鍵師無しであのダンジョン高速突破は無理があるだろ
シュローは単独行動して罠だらけの近道の罠解除と水上歩行の魔法を使えんのか？
ガングロにしたってタンスさんによる蘇生後さらに深い階層に潜る意志があったとしても、オークの抜け道使えないからライオスより先行するの難しいだろう？
58:マロン名無しさん
16/11/21 15:08:41.47 .net
>>57
いや、シュローはすぐに潜ってファリンを探すためにＰＴ抜けたんだと思う
後出の情報を見る限り、急ぐ理由が無いならライオスの目覚めを待つ人柄じゃないだろうか
オークの抜け道は近いだろうけど、カエルを解体裁縫してスーツにしたロスがある
ライオスのアニサキス、タンスに依頼された調査、カエルスーツ作成
丸１～２日のロスだから、ガングロＰＴの蘇生が別れた直後なら追い抜ける
そもそも１日遅れで第五層でも良い、ドラゴン討伐後、寝てるからねガングロＰＴが追いついてもいいからね
59:マロン名無しさん
16/11/21 15:20:00.19 .net
シュローは食料どうしてんの？
ダンジョン潜るのは腹減ってんだからまず飯食って往復20日分ぐらいの食料買い込んで、一人じゃ潜れないから新パーティー結成してからじゃない？
60:マロン名無しさん
16/11/21 15:27:10.67 .net
ナマリによるとシュローは他のパーティにツテがあってファリンを必死に探してるそうだから
むしろ、第五層より先のドラゴンに全滅させられた場所に着いてるんじゃないかな
ライオス達は飯作りながらだし
61:マロン名無しさん
16/11/21 15:55:04.17 .net
街で他パーティに入れてもらい
食料を買い込んでダンジョンに入ったシュロー
１Ｆに足を踏み入れると、装備を失ったままのライオス達がサソリ鍋をがっついている
シュローは目を合わせず、他人のふりをして通り過ぎたのだった
62:マロン名無しさん
16/11/21 16:25:44.22 .net
シュローが飯食う時間と買い物した時間とPT組む時間計算して、即潜りして鍋食ってるライオスに追いつけないと思うな
シュローがダンジョン潜る時に一切休息しない、食事も取らない得意体質ならともかく
63:マロン名無しさん
16/11/21 16:51:39.74 .net
シュローはメイン侍サブ忍者という強キャラだからわりと色々な融通が利くんだよ
64:マロン名無しさん
16/11/21 17:09:42.35 .net
シュローは強くても急がされる仲間が大変そう
65:マロン名無しさん
16/11/21 17:11:06.55 .net
というかそもそも、幽霊たちに連れ込まれた場所がどこかわからないから
先に誰かが居たとして「追い越されていた」とは限らないんでは
すごいショートカットしてそうじゃねあれ
66:マロン名無しさん
16/11/21 17:33:55.95 .net
やっぱ異空間なのか？
薪と手斧があるからには木が生えてるんだよな
67:マロン名無しさん
16/11/21 21:02:50.93 .net
ファリンは狂乱の魔術師の使い魔だったが
魂となって魔術師の支配から逃げ出し、島の赤子の精神を乗っ取った
赤子の周囲では怪現象が頻発したため
島主が仲介し、島主の親戚にあたるライオス父に預けられた
使い魔当時の記憶を失っていたファリンだが
魔物の本能からダンジョンに興味を持ち
帰巣本能によって、義兄を連れ生まれたダンジョンへ戻ってしまう
戻ってきたファリンに対し、狂乱はファリンの本来の肉体である炎竜を差し向ける
炎竜に吸収されかけたファリンは全てを思い出し
最後の魔力を振り絞って仲間たちを地上へと戻した
人間の頃の記憶を失い、再び使い魔となったファリンだったが
あろうことか義兄ライオスに倒されてしまう
しかも、マルシルの古代魔術によって
ファリンとしての肉体と記憶が再構築されるに至った
一晩の間だけ人間に戻ったファリンだったが
狂乱の魔術師の支配力には抗えず、義兄ライオスを打ち払い主人の元へと帰ってしまう
狂乱の魔術師によりさらなる強大な力を授けられたファリンが、義兄や親友を襲う
68:マロン名無しさん
16/11/22 01:17:34.75 .net
以前に本スレでタンス爺ちゃんが書き写してた地底湖のそれぞれの塔にある魔法陣は
何かあるんじゃないか、という話があった
タンス爺ちゃんが「古代エルフ語で書かれた魔法陣」と言い「黒魔術（古代魔法）の魔法陣」と
言わなかった理由は、本当にあの魔法陣は黒魔術と関係がなかったのかも知れない
と考えて、狂乱が復活（？）したとき地底湖より上に出て来れないよう、古代のエルフ魔術師が作った封印じゃないかな
狂乱は冒険者を「盗賊」と言って怒ってたのに、地底湖より上は殆ど全ての財宝が盗まれた状態になってる
全ての存在がデルガル王のモノと言ってるくらいだから、王の財宝を盗み放題にしてるなんて許すハズがない
地底湖に封印がかけられていてソコから上に出て来れなかったんじゃないだろうか
ただし、実体が上層階に上がれないだけで絵画の中を行き来は出来ており、現状の把握はしていたのではないかな
69:マロン名無しさん
16/11/22 01:21:10.29 .net
上の続きで、メタな発想で悪いけどタンス爺ちゃん登場回の時点ではまだ
作者が黒魔術という設定を思い付いて無かった可能性も微レ存
70:マロン名無しさん
16/11/22 01:24:39.61 .net
今までの伏線の回収っぷりを見るにそれは考えにくいと思うなぁ
71:マロン名無しさん
16/11/22 01:38:02.60 .net
狂乱の魔術師は実在しないんじゃないかと勝手に思ってたので、センシはエルフ・ドワーフ戦争でのドワーフ軍の
関係者説に傾いてたんだけど、そもそもは何でただの炭鉱夫が高価なアダマント盾やミスリル包丁を持ってたんだ
ろう、っていうことからの皆の妄想（考察）だったんだよね
狂乱の魔術師が実在するなら、十年前に狂乱討伐の勇者様とその一行の中にセンシも居たんじゃないかな、と思った
どこぞの王さま（エルフ王か？）からクエストを請けた勇者が仲間を集める旅の途中で炭鉱夫のセンシと出会い意気投合してさ、
それぞれがアダマント盾とミスリル包丁のようなアイテム集めもして、最終ステージで黄金城ダンジョンに入ったんだよ
それでパ－ティは全滅、センシだけが生き残ってファリンの時のライオスのように飛ばされちゃってさ、センシは仲間の遺骸を
回収する為にダンジョンに留まったんだけど魔法が使えないから地底湖を渡れなくて、アンヌを餌付けして何とかならないかと
考えてる内に魔物食にハマって、ゴーレムで家庭栽培とか始めてロハスな生活に目覚めちゃった
72:マロン名無しさん
16/11/22 01:49:39.03 .net
>>70
過疎ってると思って調子にのっちゃいました
でも３巻と４巻の間（カエルスーツの前と後）で物語の雰囲気が変ってきてるよね
基本的には、いつも通る見知った場所でいつも倒してる魔物を今回はガッツリ料理して食べちゃうっていう
日常系（？？）食べ漫画だった
３巻連載時点では未だ、ファリン救出っていうのはダンジョンに手ぶらで入る為の口実であって、
ファリンを救出しないまま「冒険は続く！」で終ってもいいんだっていう住人が本スレに結構居たくらいだし
連載当初から今号のようなシリアスな展開を用意してたのかどうかっていうのは、個人的には疑ってます
73:マロン名無しさん
16/11/22 02:07:20.04 .net
>>42の設定もいいね。
>>39の言う通り本体はミイラになっててさ、指にハメてあるデルガルから貰ったか何かの
指輪を外すと、暴れてた狂乱が成仏してダンジョンが閉じるというラスト
そして地底湖から流れ込んだ大量の水と共に黄金城は崩れ去るのであった
マルシル「見て！私の獲物」
タンス爺「あっ！迷宮の設計書じゃないのよ！！わっわっお友達になりたいわぁ」
マルシル「じゃぁね」
タンス爺「あららら、ちょっと、お待ちなさいってば！」
74:マロン名無しさん
16/11/22 07:11:54.74 .net
>>42>>68>>73
狂乱が考えてる王国のメインは深層部や連れ込まれた場所なのかもしれない
区別としては、襲ってこない幽霊が囚われている場所が王国の本体で
それ以外の上層部はダンジョンを維持するための水地や緑地、あるいは防衛機構
維持施設にすぎないから荒らされても黙認してたけど、本丸に近づかれてマジギレしたんじゃ
75:マロン名無しさん
16/11/22 07:22:53.74 .net
＞そういやマルシルが狂乱さんに
＞｢あなたと話がしたい｣とさりげなく
＞ ダンジョンに潜ってる目的を口にしてたな
妄想なのでこちらにレスするけど
マルシルの古代魔術と狂乱が使った術が似すぎていたんだと思う
マルシルと同じ方法でダンジョン作りを研究したのでないと説明できないくらい
それで、話し合いの余地があると思った
「ダンジョンを壊すつもりが無い自分と目の前の子どもは敵対関係ではない」という考え方
同じエルフでもあるし
76:マロン名無しさん
16/11/22 07:33:21.95 .net
>>68
これ、面白いというか、救いがあっていいね
狂乱を封じ込めたい勢力が、エルフにしろ過去にしろ存在したなら
狂乱に対抗する術が確立されてるわけで、ファリンも救えるかもしれない
ついでに妄想すると、その術の一端が動く鎧で
下層から上がってくる魔物を地上へ逃さない役目も持っていたのかも
だとすれば、ケン助が対狂乱の切り札に！
ﾅﾝﾃｺﾄﾊﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｰ
77:マロン名無しさん
16/11/22 07:47:20.68 .net
こうして羅列してくと、ダンジョンの上層と下層を別物として考えた方が上手くいくけど
（襲ってくる幽霊と襲ってこない幽霊・狂乱の反応の違い）
設計図はひとつなんだよな
ダンジョンを作ったのは狂乱じゃない別人という説が本スレにあったけど
狂乱が設計図とダンジョンを奪ったケースも捨てきれないかも
狂乱がセコい人だと拍子抜けしちゃうけど
78:マロン名無しさん
16/11/22 11:36:07.38 wQVHyJmp.net
ドワンゴ川上はダンジョン飯ファンだった！！！
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
RPGのダンジョン内料理漫画『ダンジョン飯』が面白い！ - 斗比主閲子の姑日記
kawango このマンガ、本当に面白いんだよね。
79:マロン名無しさん
16/11/22 11:54:14.65 .net
エルフ族やドワーフ族の陰謀が進行してると考察するのは面白いけど
今のところはピンとこない
80:マロン名無しさん
16/11/22 12:53:13.31 .net
シュロー回は刺身とスキヤキやるだろうな
シュローが醤油持参で
それが楽しみで仕方がない
81:マロン名無しさん
16/11/22 13:09:18.65 .net
センシが醤油くらい持ってそう
刃魚のイラストで刺身でてたし
料理も和風がいくつかあるから醤油ベースの味付けのものも多いんじゃないの
鍋とか
82:マロン名無しさん
16/11/22 13:27:40.30 .net
シュローを見たらセンシはソバを打ちそう
83:マロン名無しさん
16/11/22 13:39:46.24 .net
>>79
自分の場合だけど、
エルフ王の陰謀説っていうのは、マルシルが只のどんくさエルフな訳がない、という願望
センシの隠された（？）過去っていうのは、センシが只のダンジョン引き篭もり親父な訳がない、という願望
から一生懸命コミックを読み込んで考えてるからねー
ＢＳアニメ夜話のカウボーイ・ビバップ回で、スパイクの過去が結局詳しく語られなかった事が
ファンの妄想を駆り立てて魅力になったという解説をしてた
84:マロン名無しさん
16/11/22 13:57:36.77 .net
>>77
ダンジョンが実は狂乱を封印する為に作られたモノだった、という説は？
①狂乱が暴走し、王国民を生贄にして使い魔を乱造、王国中で狂乱の使い魔が「デルガルを探す」という名目の元、破壊と殺戮を繰り返す
②東西のエルフ王・ドワーフ王が協力して黄金城の封印を決行、地下に閉じ込め国土を水没させ島だけを残す
③戦利品、戦費負担の補償とかで争いが置きてエルフ・ドワーフ戦争が勃発、現在に至る
④ダンジョンでは復活した狂乱が魔力を開放して深層（城下街より下）に独自のダンジョンを形成、上層階にも異変が起こる
地上に這い上がった王さまってのは、ダンジョンを守る為に残ってたヒトで、狂乱を倒すよう地上に助けを求めたの
インディー・ジョンズ～クリスタルスカルの王国～のラストで、財宝の側で何百年も財宝を守ってた十字軍騎士みたいなイメージ
あ、でも地上に出た王さまが狂乱によって王国がダンジョンに沈められたと言ったんだっけか。終了ー
85:マロン名無しさん
16/11/22 14:18:46.96 .net
思い切りベタな考察だとファリン＝狂乱なんだけどこう考える人誰もいないの？
蘇生前から完全にチートだし今は火竜に意識を支配されてるからダークエルフにも正体が見抜けないって思われるんだが
86:マロン名無しさん
16/11/22 14:20:51.62 .net
ファリン狂乱説はあったけど、蘇生後は聞かないな
ドラゴン＝ファリンがコピーロボットだとしたら、実に面白い
87:マロン名無しさん
16/11/22 14:28:42.34 .net
ありがと
本編のダークエルフ＝狂乱？みたいなミスリードが
逆にファリン＝狂乱を強く裏付けてる気がする
88:マロン名無しさん
16/11/22 14:59:37.58 .net
>>81
寄生虫の時のたれが、醤油みりん砂糖酒だっあな。
89:マロン名無しさん
16/11/22 15:03:27.49 .net
>>84
狂乱さんが書を持っていてダンジョンを操れること
狂乱さんが上がってこない森エリアも循環システムに組み込まれていそうなこと
これらから考えるとダンジョン全部が狂乱封じだというのはイメージしにくい
ダンジョンが上部と下部で別物だとすれば有り得るが
上部の設計図が別に出てきそうな雰囲気は無い
となると>>68の通り、ダンジョンは全て狂乱の制御下にあるけど
狂乱の魔術師本人は城下町以下に封じ込められているという方が自然に感じる
>>68の説はタンスの言動と今ひとつ合わないけど
何らかの封印がなされているなら狂乱さんの行動が説明しやすいのは間違いない
狂って自分の世界に引きこもってるだけって説明のがプライオリティあるだろうけど
90:マロン名無しさん
16/11/22 21:34:31.73 .net
向こうは流れが速すぎるな
91:マロン名無しさん
16/11/22 21:48:14.90 .net
ドラゴンボンレスハムについてくる字は背すピンの解説おじさんと同じようなものなのだろうか
92:マロン名無しさん
16/11/22 21:54:47.92 .net
>>91
映像化されたらレシピ専用のナレーターが付くよ
93:マロン名無しさん
16/11/22 23:31:46.35 .net
わんぱくでもいい って、ナイフにハム刺して焚き火であぶって食わしてくれる
シルベスタ・スタローン世代の幻影だね
作者ってけっこう年なのかね？
94:マロン名無しさん
16/11/23 07:56:15.25 .net
作風のわりに若そう
うらやましい
95:マロン名無しさん
16/11/23 10:51:35.78 .net
そうとう頭は良いんだろうなあとは思う
各RPGのエッセンスを上手く落とし込んで、上手くまとめてるし
96:マロン名無しさん
16/11/23 13:24:35.50 .net
骨が溶けたのは
肉を合成して動かしてた竜だから骨はまがい物？
厳密にはドラゴンじゃないんじゃね
97:マロン名無しさん
16/11/23 14:32:10.76 .net
肉を溶かす呪文を掛けたから骨も脆くなってただけ
98:マロン名無しさん
16/11/23 22:04:18.55 .net
>>75
屍録（ネクログ）という漫画を思い出した。
悪の術者を退治する主人公が悪の術者ホイホイとして、
自分の術で作った人間と見まがうような最高傑作のキョンシーを連れ歩く。
悪の術者が次々と「その術を教えてくれ」とやって来ては退治される。
実際、マルシルやタンス爺さんみたいなのがホイホイされ、多分死んだ奴も多いだろう。
もっとも狂乱さんはおびき寄せたいわけじゃないんだろうけどね。
99:マロン名無しさん
16/11/23 22:56:47.86 .net
・チルチャック 29歳（センシ「そこまで幼かったのか」 マルシル「普通に子供」 ライオス「チルチャック…さん」）
ドワーフの29歳は人間で小中学生（6歳～15歳）
エルフの29歳は人間で小学生程度（6歳～12歳）
ライオスは29歳未満
・ナマリ 61歳
ドワーフの61歳は人間で若い女性（18歳～30歳）
・キキ・カカ 20歳（ナマリ「若いんだかそうでもないんだか」）
ドワーフの20歳はかなり若い
・タンス 210歳 タンス妻 204歳
ノームの200歳は人間で老人（60歳～80歳）
・ファリン 20代前後（ナマリ「10代～40代」 ３年前駆け出し冒険者）
ナマリの推定と蘇生屋の推定は平均値だと同じ
ファリンの年齢は18歳～21歳？
・センシ（タンス「あんた」）
タンスとの年齢差は非常に大きくはない（100歳～250歳）
ナマリより一世代以上上（81歳以上？）
マルシルより一世代以上上
・マルシル（センシ「エルフの娘」）
以下、当て勘
ドワーフ年齢３倍
エルフ年齢４倍
・センシ 145歳（人間年齢45歳）
・マルシル 88歳（人間年齢22歳）
・ライオス 22歳
・ファリン 19歳
100:マロン名無しさん
16/11/23 23:43:01.68 .net
トールマンが現実の人間そのもので
ハーフフットが成長の早さがその2分の1（30歳で人間の15歳くらい）
エルフとドワーフは3分の1くらいだと思ってる（60歳で人間の20歳くらい）
101:マロン名無しさん
16/11/24 00:07:39.12 .net
>>98
死体に術をかけて何でも言うコトを聞くキョンシーにしたんだよね
狂乱の炎竜は本スレでも出てるんだろうけど
その①：使い魔として生成され、死体に術をかけて蘇らせた
その②：使い魔として生成され、骨を拠り代にしてファリンの様に三倍の肉を使って蘇生させた
その③：元々生きている炎竜に術をかけて使い魔にした
で、①②なら第一話でのライオスとの初戦で既に狂乱の使い魔だったことになるけど、
③ならファリンを食べたときは未だ野生の炎竜だった可能性もある
あと③の場合、狂乱の使う古代魔法は魔物限定かも知れないが生き物をガンガン溶かして
好きな使い魔を産み出すことが可能という、神に近いような恐るべき能力ということになる
逆に②の場合だと、ファリンがやった様な単純な解呪ということでホッとする
ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく
102:マロン名無しさん
16/11/24 00:09:33.68 .net
訂正：解呪をしたのはファリンではなくマルシルでした
103:マロン名無しさん
16/11/24 06:58:48.76 .net
回想回のマルシルが若く見えるから
29歳を子供と思える程度には成長が遅く
6年から10年で外見が変わる程度には成長が速い
エルフは3分の1くらいだと思う
104:マロン名無しさん
16/11/24 07:01:45.23 .net
本スレ荒れてる
怒られそうだけど誘導してくる
105:マロン名無しさん
16/11/24 08:05:25.46 .net
>ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく
ダンジョン内の血と肉の総量は一定値という説を唱えてみる
そんでもって、最下層に血と肉のプールがあってボコボコいってる
プール・オブ・レイディアンス
106:マロン名無しさん
16/11/24 08:26:58.51 .net
>>105
おぉ、カッコいいねぇ。第一話の「魔物はどこからやってきたのか」の回答になるな
魂はどこから持ってくるの？プールの上を蛍みたいな魔物の魂の素（もと）が飛び回ってる絵をイメージしたが
107:マロン名無しさん
16/11/24 10:17:33.46 .net
第一に、作品があるでしょ
第二に、読者が読んで感動する
ここで終わってるんだよね
第三に、読者が作品を解釈して夢を膨らませる
第四に、読者間で解釈のキャッチボール（ドッジボール）が交わされる
これらが当たろうが当たるまいが作品とは関係ない
仮に予想や解釈や元ネタ推察が当たったとしても描いてるのお前じゃないから
作品は印刷物でしかないし、読書は読んで楽しんだでしかないんだよ
これが自然な姿
その先をやるのも自由だけど不自然だという自覚は必要
ところが、考察煽りみたいな漫画やアニメが増えて
ネットで話題になって売れるもんだから、楽しみ方の中心がズレてる
何を書こうが自由だが自覚は持つべき
108:マロン名無しさん
16/11/24 12:34:54.19 .net
第五に、スレ内で独自解釈＆罵り合いのデッドボールが交わされる も追加だ
109:マロン名無しさん
16/11/24 12:36:37.10 .net
この漫画を読んで思うのは
目を引いて貰えたからその先を描くチャンスを貰える
進撃の作者も同じ事言ってたけど
今はチャンスを貰える門が限りなく狭くなってるね
110:マロン名無しさん
16/11/24 13:25:48.22 .net
指輪エルフは由緒正しいノルドールが大柄で森エルフは普通サイズなイメージあるし
ＴＥＳエルフだとハイエルフが大柄でダークエルフは普通、森エルフは小柄
だから狂乱ちゃんはエルフ族の中では傍系じゃないかと
逆に古代種だったとしても驚かないけど
111:マロン名無しさん
16/11/24 14:38:52.65 .net
「この種族は比較的長命」程度の差だったら面倒臭くないのに…
112:マロン名無しさん
16/11/24 15:23:51.57 .net
このスレはその面倒臭さを楽しむスレだから、
そういうの褒めていこうぜ
113:マロン名無しさん
16/11/24 15:42:07.00 .net
第六、ウィズボール
知らない奴はスレ出禁な
114:マロン名無しさん
16/11/24 16:28:04.77 .net
>>109
進撃、２巻ラストで一回終わってるもんね あれでアンケ良かったんで続くことになったんだろう
無限の住人なんかも、一話読みきりの話の設定を、また最初から大きく引きのばして３０巻やったわけだし
アンケや読者の反応みながら手ごたえあるの続けるのは、昔から同じじゃないのかな
115:マロン名無しさん
16/11/24 18:05:15.85 .net
ウンコ味のマルシルとマルシル味のウンコならどっち食う？
116:マロン名無しさん
16/11/24 18:37:11.67 .net
>>114
うん、でも最初サブカルから攻めてって
そこからど真ん中に持ってくパターンはかなり特殊だと思うよ
まず狙ってなきゃ出来ないし
117:マロン名無しさん
16/11/24 19:05:13.67 .net
>>106
魂はデルガル陛下の臣民の皆様だと思う
飛竜に使った魂が幽霊に戻ったように見えたから
繁殖できる奴らのは自前
118:マロン名無しさん
16/11/24 19:36:07.87 .net
ダン飯も進撃も長引かせずに終わって欲しい
で、ダン飯は外伝で続けてくれれば
119:マロン名無しさん
16/11/24 20:15:48.58 .net
>>107
× その先をやるのも自由だけど不自然だという自覚は必要
〇 その先をやるのも自由だけど一部の人間にしかできない知的遊戯であって、ついていけない人間は完全に蚊帳の外で不満に感じるという自覚は必要
120:マロン名無しさん
16/11/24 20:25:25.30 .net
一部の人間にしかできない知的遊技を自力でやれないから
一部の人間にしかできない知的遊技に蛇足つけてんじゃないかと思うんだけど
あ、なんか頭に刺さった
121:マロン名無しさん
16/11/24 20:53:39.88 .net
もしも２ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
寒気がするほどヤバすぎる……
122:マロン名無しさん
16/11/24 22:04:44.12 .net
知性が無いのが２ちゃんねるです！
123:マロン名無しさん
16/11/24 22:27:44.16 .net
人気漫画に便乗した考察本は知的遊戯の結晶なんですね！
うっそだ～
124:マロン名無しさん
16/11/24 22:34:25.52 .net
動く鎧の鎧パーツはバラされると繋がろうとするだけなのに、ケン助は単独で逃げる
所属する鎧が料理されているのにケン助は逃げなかった
ケン助は女王にあたる群生のパーツ
ケン助単独で知覚能力あり
仮説だけど、動く鎧の主要部は剣で、ケン助は女王にあたる群生の剣だから
動く鎧全体を統率する王で、知能もかなり高いのでは
125:マロン名無しさん
16/11/24 22:49:39.35 .net
ライオスがケン助を無害だと思い込んだのも
群生のリーダーや脳にあたる部分だと見抜けてなかったからじゃないかな
そもそも、ライオスの前の剣は腐って匂ったりしなかったのだから
女王にあたる群生の剣だけが生きているのかもしれない
126:マロン名無しさん
16/11/24 23:20:38.33 .net
ファリンの記憶が無い件、>>5のソラリスパターン、つまり
マルシルが知らずに使っただけで、術者の記憶からコピーを作り出す呪文だったとしたら
ファリンがライオスを突き飛ばして魔法を使うのをマルシルは見てないから
辻褄が合っちゃうんだけど、あの復活ファリンが作り物だとか嫌すぎるから嫌だ
127:マロン名無しさん
16/11/24 23:26:22.66 .net
鬱ルート妄想するくらいなら糞尿の話してるほうがマシ
本スレは正しい
128:マロン名無しさん
16/11/24 23:46:37.98 .net
考えたら、ファリン本人だと示すために子供の頃のあざのエピを入れたのか
どんだけ頭良いんだこの作者
129:マロン名無しさん
16/11/25 00:36:46.37 .net
それすらもミスリードかもしれん
全てを疑ってかかるべきだ
130:マロン名無しさん
16/11/25 08:51:51.42 .net
私は九井先生を信じるよ！
131:マロン名無しさん
16/11/25 12:17:32.98 .net
ここまで来て、ミスリードとか叙述トリックとか未だ無いんだよな
って、オレが見落としてるダケだったらゴメンね
「正解」探しをするには描いてある通りに読んだ方がいいかも、と思い始めてる
もちろん、裏の裏の裏まで作りこむ妄想は破綻していなければ賞賛するよ。だって、そういうスレでしょ？
132:マロン名無しさん
16/11/25 12:34:54.64 .net
>>20
それで、いつになったら地上世界の話が聞けるんだ？もう１００超えたぞ？
妄想でも他作品のこじつけでも箇条書きの長文でも何でもいいから、空想させてくれよ
133:マロン名無しさん
16/11/25 12:47:11.74 .net
まったく逆
ゴミ山で遊んで喜ぶのは勝手だが
134:マロン名無しさん
16/11/25 12:57:45.65 .net
>>131
そういわれてみればミスリードはないねぇ 初ページのチリで消えたオッサンは、そのままデルガル王だろうし
絵画で黒エルフも出て状況説明はされてるしね
135:マロン名無しさん
16/11/25 13:34:07.13 .net
竜を倒してもファリンを救出できないのがミスリードじゃなくて何なのか
他にも意表を突く展開は幾らでもあったし、路線変更も好きにやってる
それらをミスリードじゃないと見なして
ミスリードが無い作品だという考察を吹聴し続ける人が居たのも憶えてる
謎解きの作品じゃなく、冒険やドラマの作品だから
ミスリードという捉え方自体が間違ってるんだろうけど
正解探しの作品として捉えて、自分が正解できないと気が済まないらしい
136:マロン名無しさん
16/11/25 13:44:03.89 .net
もっと楽しい話しようぜ
137:マロン名無しさん
16/11/25 14:34:29.14 .net
自分でネタも書かずに相手の書き込みをけなすだけって
本スレからコッチにも来たのか
138:マロン名無しさん
16/11/25 14:50:46.11 .net
>>131
ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる？
ファリンはあのまま龍に戻ると思う？
後者は引きの部類だけど前者はかなり丁寧に隠してると思うけどね
139:マロン名無しさん
16/11/25 14:52:34.60 .net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ダン飯の世界はこのレベルよりかは文化的
140:マロン名無しさん
16/11/25 16:23:18.43 .net
>>138
>ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる？
ダークエルフがいかにも狂ってた
マルシルが「狂乱の」って言った
絵画の中も行き来している様子（ダンジョンを自由に動いてる？）
ダンジョン最上位の魔物（炎竜）を使い魔として支配するほどのラスボス感
狂乱でしょー？違うのー？でも、違うと思ってる根拠をもう少し教えていただければ。当たり前だけど
クソだのゴミだの絶対に言わないからさ
オレは狂乱が愛国者で国を救う為にダンジョンに封印した系の予測立ててたから、今は思考が停止してます
141:マロン名無しさん
16/11/25 16:34:19.93 .net
>>139
洋ドラだけど服装や建物の作りなんかでこの辺の時代を想像してた URLﾘﾝｸ(daiseidou.net)
中世ヨーロッパ詳しくないんだけど、ゴシック建築の時代？
だからデルガル王の時代が千年前だからローマ帝国くらい。ファリンが入ってた公衆浴場とかも合致するし
ただ、絵画回に登場するデルガル王達はローマな感じは全然無いけどね
142:マロン名無しさん
16/11/25 19:14:21.78 .net
ファリンの記憶を消しそうな奴が狂乱の魔術師だけだから
ロクトフェイトの直後にファリンの魂を支配したのではないかと思う
蘇生時に竜と混ざったとする通説を否定する論拠は特にない
いずれにせよファリンは助かると思う
143:マロン名無しさん
16/11/25 19:28:53.81 .net
ファリンの年齢を中高一貫に当てはめて
入学12歳卒業18歳、そのまま冒険者になって3年で現在21歳
ライオスは3つ上として24歳の±1くらい
144:マロン名無しさん
16/11/25 19:36:10.98 .net
チルチャック…さん
145:マロン名無しさん
16/11/25 20:25:40.55 .net
野性の竜のままだと細かい命令ができないから
ファリンの魂を入れるか混ぜるかしたのじゃないかと思う
しかし、妄想だよな
146:マロン名無しさん
16/11/25 22:53:03.88 .net
気になって某所のログ見てきたけど
このスレの予想がイカれててﾜﾛﾀ
悲観論が多かったな
147:マロン名無しさん
16/11/26 08:46:38.69 .net
狂乱ちゃんの過去外伝…
先王に拾われた狂乱ちゃんが
宮廷魔術師を頑張ってて、生まれたデルガルとも親友になるけど
デルガルが先王を殺したと知って
思い通りのデルガルを作り出すべくヤンデレ化だったとして
でもダン飯だから、先王の趣味が料理で
拾った野良猫状態の狂乱ちゃんに飯を食わせ
トールマンに馴染めない狂乱ちゃんを飯で元気づけ
ハートフルな外伝で全４話くらい
しかし、食通があだとなって、自分に注がれた極上のワインを息子に飲ませてやろうと
デルガルが仕組んだ毒入り安ワインを交換して飲んでしまう先王様
＊妄想完了＊
148:マロン名無しさん
16/11/26 09:15:33.85 .net
狂乱ちゃん「殺して食うために育てた牛や豚なんて食べられないよ！」
先王様「明日、もう一度ここに来るが良い。本物の養殖肉の料理を振る舞ってやろう」
狂乱ちゃん「こっ、この優しく包み込むような味わいは…！ 野生の動物にはない温かさ…」
先王様「狂乱ちゃんよ、トールマンは愛情をこめて家畜を育て、家畜たちも愛に応え肉を養い、
命をあがなって食材となるのだ。野生の生、家畜の生、そして我等人間の生、
いかほどの違いがあろうか…」
149:マロン名無しさん
16/11/26 09:53:20.62 .net
毒殺シーンの狂乱ちゃんがマジ焦りしてるから
王さまが好きだっただろうとは思う
150:マロン名無しさん
16/11/26 10:12:20.00 .net
読み直して思ったが、最後の絵のシーンは怪しい
まずデルガルの「この国と民が未来永劫栄えることを祈って」は
今のダンジョンの状態を暗示しているし
全員が杯をあおる様子が描かれていること、狂乱が暗い表情で席に付かずにいること
（表情はライオスに向けられたものかもしれないが）
全て考えあわせると、この時まさに狂乱が杯に入れた何かによって
黄金城の住民は亡霊化したのではなかろうか
151:マロン名無しさん
16/11/26 11:34:52.59 .net
>>150
それで父王様だけ死んだってこと？
狂乱さん大罪人じゃん
152:マロン名無しさん
16/11/26 17:09:17.06 .net
>>151
先代の王様を生き返すために黒魔術を学んだのかなとは思う
学んだけど、魂が離れてしまっていて生き返せなかった
この過程で研究された技術が、ライオスの回想の指輪に繋がるのかもしれない
城の住民全員をアンデット化した動機は憶測するしかないけど
狂乱に支配されている幽霊達の様子が、幸福には程遠いから
狂乱が歪んだ感情をぶつけて城の住民を亡者の群れに変えてしまったとしても筋は通ると思う
153:マロン名無しさん
16/11/26 18:57:14.60 .net
>>152
俺が真っ先に思い付いたのは不老不死の研究かな
その効果で今のダンジョンが出来た気がする
白魔法が自然からエネルギーを得る→ダンジョン飯的思想なら
黒魔法は錬金術で対価を支払う代わりに効果を得るみたいな
デルガル王の不老不死の対価が城下町の住人全員とかでないかと
154:マロン名無しさん
16/11/27 01:24:30.89 .net
まんまハガレンだなそれ
155:マロン名無しさん
16/11/27 07:15:30.55 .net
>狂乱ちゃんは座敷童みたいな城妖精だった？
これね。他の城の住民から見えてない可能性があるのよね
勘ぐり過ぎだろうけど
156:マロン名無しさん
16/11/27 10:58:48.86 .net
>>149
本スレの過去スレであったけど、ダークエルフは絵の中に入って過去の思い出を反芻してたんじゃないか、っていうの
今号を読むとソレが正しいように思える
デルガルが誕生した一番幸せな日、父王が暗殺された一番悲しい日を魔物しか居ないダンジョンの城で
千年間反芻してたってことじゃないのかな
157:マロン名無しさん
16/11/27 11:06:58.82 .net
>>153
等価交換じゃなくて三倍っていうのが上手いよね
マルシルが「普通は羊や豚を使う」って言ってたけど、屈強な肉体にする為とか言って
捕まえたオークを生贄に使うとか、穢れの無い者でなければいけないとか言って
少年少女を生贄に使うとか、色々想像してしまう
158:マロン名無しさん
16/11/27 12:06:00.28 .net
ちょっと思うのは、この漫画の世界にはいわゆる「神様」っていうのは実在するのか又はかつて実在したのか
それとも最初からいないのかって事で
もともと造物主みたいなのがいて、それがデザインして生物を創造したのか
或いはこっちと同じく原始的な細胞から進化し他の生物の特性をレトロウイルスなんかで取り込むかなんかした結果として多様な生物環境になったのか…って、どっちなんだろうと
159:マロン名無しさん
16/11/27 13:26:45.10 .net
神様はいない気がする、読んだ感じだと
160:マロン名無しさん
16/11/27 14:24:14.06 .net
チルチャックが聖職者は存在する発言はしてたけど神自体はいないか いても干渉してこない世界っぽい
161:マロン名無しさん
16/11/27 16:59:31.52 .net
神様はいない気がするな。理由は色々思い浮かぶけど、>>159 の言う「読んだ感じ」というのが
一番短くて共感し易い理由だと思う
162:マロン名無しさん
16/11/27 17:12:34.16 .net
作中で黒魔術という言葉が出てきたとき、黒か白か『善』か『悪』かを決める大きな権威が存在する
世界なのかな、とは思った。中世ヨーロッパのローマ法王みたいな
チルチャックが母国語（ハーフフット語）を持ってて、普段使うのは共通言語だっていうのも、
こじつけだけど聖書のような国や人種を跨いで読まれている教科書があって、それが共通言語に
よって書かれていた、とかね
163:マロン名無しさん
16/11/28 04:06:27.45 .net
復活ファリンの魔力がパワーアップしてた理由は本スレでも色々言われていたけど、
その１：使い魔の肉を使って蘇生した為にダークエルフと回線が繋がってダークエルフの魔力を使えるようになった
その２：使い魔として魔力を有していた炎竜の肉で蘇生した為、三倍濃縮の魔力を手に入れた
として（他にもあるかもだけど）
その１の場合、ファリン（使い魔）が魔力を使うと主人の魔力も減るのか、それだと、ファリンのように自由意志で魔力を使えちゃったらヤバいのでは、という疑問
その２の場合、例の炎竜との闘いでライオス「こいつ、他の炎竜とは違うぞ！」みたいな描写は無かったなぁ、という疑問
164:マロン名無しさん
16/11/28 04:23:13.99 .net
魔力を有する肉を使って蘇生すると受肉の三倍濃縮効果により魔力が
パワーアップするという仮説を元にダークエルフの誕生を妄想してみた
高位魔術師＼
高位魔術師－スーパー魔術師￢
高位魔術師／ ｜
高位魔術師＼ ｜
高位魔術師－スーパー魔術師－超スーパー魔術師：ダークエルフちゃん、爆誕！！
高位魔術師／ ｜
高位魔術師＼ ｜
高位魔術師－スーパー魔術師」
高位魔術師／
要は蘇生で三倍濃縮されるなら、それを繰り返せば９倍、２７倍となって
ダンジョンを作るほどの魔術師を創造することも可能なんではないかという発想です
その過程で人格が混ざって頭がおかしくなったの。瞳孔がヤギみたいなのも魔物とか色々混ぜたから
165:マロン名無しさん
16/11/28 16:59:05.33 .net
狂乱ちゃんの脳内
デ「うふふっ、つかまえてごらーん」
狂「まてー、こいつめー♪」
166:マロン名無しさん
16/11/28 17:29:35.58 .net
狂乱の魔術師めちゃめちゃ善人説
今でこそダンジョン化してるけど機能してる時は楽園だったのでは
167:マロン名無しさん
16/11/28 22:42:50.25 .net
面白いね
こんなのはどうだ
隕石か何かが膨大な魔力を帯びて地上に落ち、国が滅ぶと預言者か占星術師（天文学者）が言う
そこで、当世随一の魔術師達が国ごと地底に沈めてその上に水を張った（あそこは湖という設定で）
更に地底世界にも地底湖を作り二重の防御を作った
地底湖の回で水が魔力を帯びると書いてあったから、魔力は水に吸収される特性がある筈だから
ただ塵になった自称王様（デルガル王？）が狂乱の魔術師によって国がダンジョンに沈められたと言っちゃってるから、
今号を読んだ時点では可能性は薄い気がする。色々想像できて面白いけどね
168:マロン名無しさん
16/11/29 07:55:22.08 .net
単純に、当事の都知事が盛り土する費用パクって虚偽報告してたから博多駅前陥没みたいなことになったんじゃね？
169:マロン名無しさん
16/11/29 09:08:11.30 .net
>>166
すっげーわかる
170:マロン名無しさん
16/11/29 17:41:04.74 .net
デルガルが塵になって困るなら、狂乱さん動き始めるの遅すぎだろ
コールドスリーパー説が当たってればつじつま合うけど
171:マロン名無しさん
16/11/29 18:05:16.50 .net
狂乱ちゃんが悪意を持って黄金城をダンジョン化したわけじゃないのは確定だろう
デルガル？や側近ゴーストさん達とのコミュニケーションが破綻してたのも間違いない
まあ普通にに狂乱ちゃん倒して真相を理解して狂乱ちゃんが成仏するエンドが一番いいと思うけどね
救われない感じになるのは嫌だなー
172:マロン名無しさん
16/11/29 18:28:01.98 .net
>>170
塵になった王様がデルガル（又はダークエルフがデルガルと思い込んでる）だったとして、
王様が塵になった時点（十年前より以前）に初めて居なくなったことに気付いて、探し始めたってことじゃないかな
何がどうなってそうなったのか全然思い付かないけど
上で誰か書いてたように本体は骨かミイラなんじゃないかと思ってる
173:マロン名無しさん
16/11/29 19:50:57.93 .net
迷宮グルメガイド、出せばダヴィンチで取り上げそう
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
174:マロン名無しさん
16/11/29 21:03:10.88 .net
>>156
コミックスのおまけ漫画でマルシルが「生ける絵画は絵を媒介にして幻覚を見せる」と言ってた
だがライオスが睨まれた戴冠式の絵は絵画自体が燃えた
これも、あの炎は狂乱さんがあのタイミングで使った術だろうと考えられると思う
175:マロン名無しさん
16/11/29 21:14:08.38 .net
>>174
なるほど！実際に燃えた＝術者（ダークエルフ）は幻覚ではなく実体があった、ということか
となると、あの時点で今号のダークエルフ（狂乱？）は既に用意されていたってことなのか
絵画回のあと、ずーっとダークエルフが放置されたまま作中で全く触れられなかったのって、
ダークエルフが登場したら飯食ってる場合じゃなくなるから、だったのかも知れないなぁ
176:マロン名無しさん
16/11/29 22:45:16.15 .net
>>121
>もしも２ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
考察ってのは、何らかの根拠（作中描写や元ネタや類似作品のパターンとか）を元にいろいろ推論することだよ？
それを２ちゃんに書き込みむ事とイコールだと思い込むってのは、
>>121は考察って概念を理解できない＝考察なんて不可能な人間なんだろうな。
多分、事実無根の妄想とか、チラ裏並みの感想とか、脊髄反射的な書き込みしかできないんだろうな。
177:マロン名無しさん
16/11/29 22:55:56.55 .net
>>176
「痛いぞ」と言われてるだけだ
気にするな
178:マロン名無しさん
16/11/29 23:37:34.91 .net
>>171
「黄金城をダンジョンにしたのは国を救う為」説を元に温めていた妄想
城全体に金箔を貼ることが出来る国力って現実世界ではどこだ？って考えたら、安土城や大坂城が思い浮かんだ
そう言えば日本はかつて黄金の国だった。なぜか？当時世界有数の産出量を誇った金山や銀山を持っていたから
そう考えると、デルガルはドデカい金鉱脈を掘り当てたんじゃないのか
金の採掘で思い浮かぶのは水銀の被害 URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ちなみに佐渡で水銀被害が起きなかったのは、日本で水銀の産出量が少なかったからと何かに書いてあった
金と水銀で言えば他にも、火の鳥・鳳凰編で大仏に金箔を貼るのに水銀を使った為に多くの職人が犠牲になった
という解説があった
それで、過剰な金の採掘と水銀を使った安易な練成、そして水銀を使った黄金城の金箔工事により、国土が汚染され民は病んだ
国を救う為にダークエルフと仲間の魔術師達は国全体をダンジョンに沈め魔力の循環によって国土を浄化することを決行した
（ナウシカで言うところの腐海システムです）
予想では狂乱はそもそも存在せず、塵の王さまは悪意ある金の亡者で国土を滅ぼした悪政治家の成れの果て
という筈だったんだけど、どうやらダークエルフが狂乱らしく、デルガルが塵の王様っぽいから困ってる
179:マロン名無しさん
16/11/29 23:52:07.90 JzE9O1X9.net
本スレからの引用ですが
>77
王を名乗る男が初回で塵になって消えたから、狂乱ちゃんもダンジョン出たら塵になっちゃうんかな
コレで思いついたんだけど、ダン飯って古事記の『黄泉国』の話に通じるような気がする
イザナギがイザナミを追って黄泉比良坂を通って黄泉国へ行くも、変わり果てたイザナミを
見てしまい驚いて逃げる
次号では正にファリンが変わり果てた姿になるハズなんですが
ギリシャ神話のオルフェウスも、エウリュディケをハデスの許しを得て連れ帰るんだけど
やっぱり妻の顔を見てしまい生き返らせるのに失敗するんだよね
このハデスが狂乱っぽいと言えなくもないのでは
関係ないか 関係ないなー
180:マロン名無しさん
16/11/30 12:18:36.84 .net
それだとダンジョン飯は黄泉竈食ひ扱いになってライオスたちはダンジョンから出られなくなる…
センシが出入り自由だから大丈夫か
でもファリンがやばそう
181:マロン名無しさん
16/11/30 12:42:50.41 .net
>>180
黄泉竈食ひか。良いね良いねー
ダンジョンから出られない、で思ったけど、自分の意思でダンジョンに残るっていうのは有りなんじゃないかな
ファリンは狂乱に取り込まれた都合で大量の霊と意思を通じあって、解放されて無事に蘇生した後も慰霊の為に
残りたいとか言いそう。って、ビルマの竪琴かよ・・・発想が昭和過ぎだ
ライオスに関しては、魔物食の素晴らしさにハマってしまってセンシと同じくダンジョンの住人になることが
既に確定済みとも思えるが
182:マロン名無しさん
16/11/30 13:20:01.62 .net
日本神話もギリシア神話も、死者の国の物を食べると生者の国に帰れないんだよな
やっぱり蘇生は古からのタブーなんだなあ
183:マロン名無しさん
16/11/30 13:41:50.65 .net
思い切り食ってるからな、あのパーティは
もうダンジョンから離れられなくなってるだろう
そして王国を手に入れるわけか
184:マロン名無しさん
16/11/30 13:48:28.19 .net
やべー、その推論ってマジで芯食ってんじゃねぇの
ぞくっとした
185:マロン名無しさん
16/11/30 14:33:57.69 .net
不死の媒介は金かな
エルフの指輪も恐らく金が使われたろうし城全体を金で包む事で
不死の縛りを作った気がする
186:マロン名無しさん
16/11/30 14:35:20.10 .net
財宝も不死の秘法もなくなった黄金城跡地を復興させて
何も無いけど人々の暮らしは豊か、みたいな終わり方はキレイでいいと思う
短編集のコレは神エンドだった URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:マロン名無しさん
16/11/30 14:43:37.13 .net
>>185
な、る、ほ、ど！！その発想は無かった！！
白黒だから金か何か分からないってのもマンガならではの叙述トリックとして使えるね
ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、金の高い電導性と魔力的な効果を
結び付けているかも知れない
まぁ、何の確証も無い前提で楽しんでるダケだけど
188:マロン名無しさん
16/11/30 15:36:23.82 .net
>>187
> ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、
これあるよな、上のほうで神様はいないってのもこの理屈
189:マロン名無しさん
16/11/30 16:00:11.23 .net
狂乱ちゃんの若い外見は、きっと、クレオパトラも施術したという金の糸の皮下埋め込み美容整形！
※「と、いわれております」という化学的エビデンス皆無どころか健康被害多数報告されてるオカルト美容ですので
本気にして施術されませんように・・・
190:マロン名無しさん
16/11/30 16:16:04.75 .net
>>188
ダンジョン飯ではないけど、短編のゾンビの話なんていかにもな進化説を上手い具合に描いてたよね
九井先生ってＳＦも描くから科学的解釈が好きなのかもね
191:マロン名無しさん
16/11/30 16:23:01.00 .net
>>185
黄金で城を包むことで不死の縛りを作ったというお話、でも地上回で蘇生屋の話が出てきてるから、
不死の呪いは黄金城より上の地下世界にも及んでる
更に言うと黄金はほとんど剥がされてしまっているので、それでも不死の効果が持続している理由付けが必要になるし
そこで思ったんだが、黄金が全て剥がされたことで狂乱の魔術師が目を覚ましてしまった、というのはどうかな
なんにしても、富の象徴と思われた黄金城が必要に迫られて出来たモノ、っていう発想は面白いねー
192:マロン名無しさん
16/12/01 13:58:08.14 .net
ライオス「そろそろ１Ｆのサソリ鍋が恋しくなってきたな」
マルシル「地上の料理を恋しがれよ」
193:マロン名無しさん
16/12/01 16:30:30.99 .net
狂乱ちゃん「陛下が、この姿でいてくれっていうから…///」
194: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:08:23.02 .net
test
195: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:31:52.05 .net
気になってるのが28話「ドワーフとエルフの技術が混ざってできた街」
地上回の知識を前提としても人間の国が島にできた経緯が判然とせんが
それは置いといて
ドワーフの技術に関しては、ありそうな話として
ダンジョン作りたい狂乱ちゃんがドワーフに掘削を依頼した
見返りとしてドワーフにはアダマントとミスリルの採掘権があたえられた
このドワーフの技術が街作りにも反映された
（当たっているなら、センシはこのドワーフ族の末裔という線になるだろう）
問題はエルフの技術。狂乱ちゃん独学の知識が投入されたか
エルフ族の技術を導入できるコネクションが有ったか構築されたか
狂乱ちゃんダークエルフとして
ダークエルフはエルフからみて忌むべき存在だとするとエルフ技術導入から遠ざかる
だとすれば人間の永世中立国に預けられた高貴の血筋の可能性もある、なさそうだが
いずれにせよ、狂乱ちゃんがエルフ魔法を身に付けたルートもエルフ技術が黄金城に導入された経緯も謎が多い
狂乱ちゃんが大天才で、狂乱ちゃんが作り上げた魔術が現代のエルフ魔術の基礎をなしている
というセンでも考えられる。だとしたら狂乱ちゃんかっこいいが、有能過ぎて引く
196: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:34:48.52 .net
同じくチルチャックの発言「便所が７つ」
各部屋にあるんだろうが、どれだけオーバーテクノロジーなのかと
さすがに下水道が動いてないと成り立たないだろう
川からの水路を使った原始的な下水道を想定することもできるが
やはり地上にに街があった時点から魔力の循環による都市インフラが働いていたと見るべき
197: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:41:45.59 .net
29話「この地に存在する建物・金貨・国民・家畜・血・肉……」
さらっと言っちゃってるけど、家畜ってなんだよ
国民は幽霊さん達だとして
魔物＝家畜だとすると、都市インフラに魔物が組み込まれていた可能性がある
他作品を持ち出すとスレに居ついてる彼みたいでなんだが
攻殻２の養豚場で顧客の内臓を育ててるような
あーいうブッとんだ技術を使ってたイメージすらわいていくる
とにかく、ダンジョニウム＝ダンジョンではなく
都市のダンジョン化、生態系を利用した魔力循環（発電・発魔力）システムを動かしていた可能性
マルシルがイメージしてるマンドレイク養殖とかのレベルではない
あくまで人間が力と文明を得るための古代魔術、暴走したテクノロジー
198: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:51:04.29 .net
同じく29話より、ケン助はなんで倒れたのか
これ、謎
時系列通りにページが繋がっている可能性が高い
ファリンが座りこんでから、ライオスが駆けつけるまでに、竜が溶かされている
となると、ファリンが居なくなってしばらくしてからケン助が動いてる
今までの、魔物に反応しての動きじゃない
時系列の予想が正解なら、狂乱が溶解魔法を使ったタイミングあたりでケン助が動いてる
ケン助が狂乱の溶解魔法を遠距離から察知してライオスに教えたという推測も可能
だとしても、魔力探知能力ががあるだけで原始的な存在なのかもしれないが
単なる反射の行動だとすると、離れた場所での魔法使用を探知しそうな場面はいくらもあったわけで
狂乱の魔法（設計書を利用した古代魔術）だけを特別に嗅ぎつける能力だとすれば、それはそれで勘ぐる余地
他にもいろいろな可能性が考えられるし
ケン助が寝ぼけただけだとしても筋は通るから、考えすぎ濃厚だが
199: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 19:51:28.70 .net
おつかれー
200:マロン名無しさん
16/12/01 19:58:57.64 .net
おまえウザい
それより今週号のアシリパさんの鹿の肝臓生かぶりつき顔良かった
マルシルもああいう顔ができるようになってほしい
201: ◆4CGuNzgY76
16/12/01 20:04:32.43 .net
ついでに先読み妄想書いとくと
チルチャックはダークエルフを噂レベルだが知ってるし
チルチャックはエルフとドワーフの技術が合わさってできた街だと知ってる
チルチャックはいろいろ知ってる
知ってる理由は古参冒険者だからで問題ないが
チルチャックの知識とマルシルの古代魔術知識が合わさって化学反応スパークで
話が進む可能性
それと、書を巡る戦いになる可能性は濃厚だと思う
力押しで狂乱に勝つのは無理にしか見えない
四次元ポケット状態になってる書を盗む方法の予想はつかないが
書をなんとかする以外に突破口が見えない
狂乱に警戒されずに発動中の書に近づけるという線で考えると
ファリン（支配下だから）、チルチャック（シーフだから）、ケン助（剣に擬態してるから）あたりが思いつく
しかし、書いてみるとなんか違うな。つまらん。。。
202:マロン名無しさん
16/12/02 08:52:32.50 .net
監獄だからトイレが多い
家畜は奴隷階級
ケン助は奴隷階級の転生だから狂乱の魔力に敏感
黄金城は市民権の有無で差別された理想郷
奴隷階級の魂は魔物の一部に使われた
203:マロン名無しさん
16/12/02 11:05:41.48 .net
>>201
チルチャックって文字が読めるしネイティブ言語以外に共通語も喋れる
現実の中世ヨーロッパ世界でそのレベルだと中流以上の階層なんだよなぁ
マルシルのことを、金に困ってそうでもないのに冒険者やってるのがおかしいと言ってたが、
チルチャック自身は金に困ってたんだろうか
狼と香辛料を見てて思ったんだけど、自分の店を持つ為に稼いでるんじゃないのかなぁ
本スレでも既婚の予想が多かったけど、まだ結婚もしてなくて、でも約束してる相手が居るとかさ
204:マロン名無しさん
16/12/02 12:20:32.68 .net
田舎とダンジョンはロマネスク
古代遺跡はルネッサンスというかギリシャ・ローマ
都会はゴシック以上から適宜
大きな教会はゴシック
役所や学院はルネッサンス
王宮はバロック以降
民家・ガラス・識字率・衛生状態などは近現代の木造建築
絶対こういう混ぜ方だと言いたいわけじゃないが
一通り勉強して、ありがちな混ぜ方を理解しとかないと、的外れな考察しかできない
自作自演とかはどうでも良いが、少し酷い
205:マロン名無しさん
16/12/02 12:50:13.87 .net
>>203
そこはどうとでも設定できるヌルいポジションだから、説明するとクドくなるんで読者が勝手に想像しろ じゃない？
206:マロン名無しさん
16/12/02 12:59:42.70 .net
少し簡単に言っとくと、古い順から
ロマネスクは技術が低く、壁の厚みで建物を支えた。窓も小さい。暗い
逆に暗さを活かして蝋燭や悪魔の彫像などで演出した
ゆえにダンジョンの描写に向く
バロックから外に梁を出す技術が確立され、高い天井と広い窓が可能に
この窓にステンドガラスを使い、荘厳な異空間を演出できるように
ファンタジーによくある大聖堂
ルネッサンスで文芸復興。同時にギリシャやローマを真似て建築
ギリシャ風の柱やローマ風の丸屋根を作っとけばインテリを気取れた時代
ファンタジー作品ではインテリ風味を出したい建物に使われがち
バロック以降は奇抜になっていく
中世らしさは減じるが宮廷の陰謀なんかとはマッチするんで
王宮の類は新しい建築が多い
207:マロン名無しさん
16/12/02 17:29:12.12 .net
建築の形式も流行の戻りがあるわけだな
まあ懐古主義的な面は少なからずあるんだろうけど
208:マロン名無しさん
16/12/03 11:06:23.13 .net
作品とは関係ないけど、ファンタジーモノでバロック系の建物が定番になるのっていつからなんだろうね
日本のゲームが発祥なのか、海外の映画とかが先なのか
>>206 の読んでると、ラピュタの城部分ってバロックなんだな。いつか本物を見てみたい
209:マロン名無しさん
16/12/03 12:54:08.03 .net
>>205
センシの過去もそうだけど、チルチャックの家族構成とか読者が色々妄想してることが
作者の意図通りなのかも知れんねー。チルの扉絵でも随分妄想させて貰ったし
「ん？ん？」って引っかかることをチョコチョコ挟んでくるのに説明は無いっていうｗ
210:マロン名無しさん
16/12/03 17:53:06.72 .net
黄金小麦と黄金牛か
211:マロン名無しさん
16/12/03 23:58:37.41 .net
マルシルをファラリスの雄牛に入れますか？
>はい
はい
212:マロン名無しさん
16/12/04 00:20:02.70 .net
>>211
そこは
>はい
入れる
だろ
213:マロン名無しさん
16/12/04 23:42:40.54 .net
センシ「ファラリスの雄牛？あれはいかん。骨しか残らんではないか」
ライオス「…火加減の調節でなんとかならないかな？いわば蒸し焼きだろ？」
チルチャック「亜人はダメだって言ってるだろ！」
マルシル「仲間を食べようとするな！！」
214:マロン名無しさん
16/12/05 15:32:45.39 .net
前の装備を拾いに行く展開かと思ってたけど
ライオス達が話題にしない点と、狂乱がうろついてる点から考えると
一週間も放置されてる可能性は低そうかな
シュローや幽霊さんなどの友好勢力が回収してくれてる可能性はあるかも
215:マロン名無しさん
16/12/05 22:54:45.59 .net
幽霊の住む空間？あそこがどんな場所かが分からんことには、これからの展開が読めないよね
今号が５巻の１話目になるんだけど、急激な展開をするときはもう終りそうなのかまだまだ続くのかを予想するのも楽しい
４巻１話目の地上回のときは「炎竜倒しても終らない」って意見が多かった
216:マロン名無しさん
16/12/06 01:24:38.77 .net
シュローが、今号でマルシル達が逃げ込んだ幽霊の家にかくまわれてる、という予想
217:マロン名無しさん
16/12/06 12:52:46.08 .net
シュローの別のあてってのは求婚する別の女のとこに行ったんだと思わざるをえない
218:マロン名無しさん
16/12/07 09:04:10.68 .net
中世ヨーロッパの汚いイメージは
悪化した都市事情がうんちくとして広まった一面的なもの
ゲルマン民族はシーザーも驚いたくらい水浴びが好きで
中世でも毎日、銭湯に通っていた
大浴場は古代だが、風呂屋と飲み屋が一日の締めくくりだった
中世ヨーロッパにおける都市の特殊な事情
土地に縛られない自由を得るために人口が流入する一方で
城壁の必要から土地が限られた環境が不衛生な事例をもたらし
識字率の格差が都市の事例を歴史に残してしまったが
衛生観念を欠いた宇宙人のような解釈は事実とは異なる
ネタとしては定番だが、ファンタジー作品を楽しむ上では踊らされない方が良い
中世ヨーロッパの都市の人々も、清潔にできるなら清潔にしたし、匂いを消せるなら消したかった
よって、都市を計画的に作るファンタジー世界では衛生面も改善されて然るべきであり
あなたが気に入っているキャラクターを糞まみれにする必要は無い
そういう趣味があるなら別だが
219:マロン名無しさん
16/12/07 09:24:20.71 .net
おまえ水戸黄門のハリボテ衣装着た町民がリアルな姿だと信じてるだろｗ
220:マロン名無しさん
16/12/07 15:23:43.59 .net
このスレは本スレをチェックしてから入らないと何の話か分からなくなるね
221:マロン名無しさん
16/12/07 15:28:44.75 .net
陰の住人であるダークエルフがデルガルを求める理由、か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
222:マロン名無しさん
16/12/07 16:49:38.73 .net
「狂乱、お前だったのか。いつも夜伽をしてくれていたのは」
狂乱は、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。
デルガルは陰茎をばたりと、とり落しました。白濁の液が、まだ尿道から細く出ていました。
223:マロン名無しさん
16/12/07 17:34:35.57 .net
ダークエルフはお小姓だったのか
となると、逃げたデルガルは歌舞伎『道成寺』でいうところの清姫を袖にした美形の坊主で、
竜に化身したダークエルフに追いに追われて最後には殺されてしまうという
224:マロン名無しさん
16/12/07 17:51:45.77 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
聖職者いるね
225:マロン名無しさん
16/12/07 18:09:03.64 .net
大島薫とのホテルデートを文春に暴露されたホリエモン的な？
ゼンカモンに進化したと思ったらホモエモンに最終進化したでござる
226:マロン名無しさん
16/12/07 18:14:45.84 .net
聖職者自体は存在するのだろうけどその力が神に由来するものなのか学者魔術師でも再現できるものなのか
後者みたいな雰囲気がする
227:マロン名無しさん
16/12/07 18:41:52.93 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
霊術：魔法の一系統
聖職者：聖水を作れるが魔法は使えなくとも良い
呪術師：霊術を含む様々な魔法を使う
司祭：この世界の司祭は霊術を使える者が多い
墓守：この世界では霊術を必要とする専門職？
除霊師：霊術の専門家・マイナー職
228:マロン名無しさん
16/12/07 18:48:53.16 .net
しかし酷いな
229:マロン名無しさん
16/12/07 19:52:37.95 .net
向こうに書きたい内容だが
ファリンは司祭を目指す道もあったのに
ライオスと冒険する夢のために魔法学校へ行ったのかね
230:マロン名無しさん
16/12/07 20:08:43.34 .net
>この子いつもわざわざ書いて、
>反応的で幼稚やねえ
あっちに書かないと、こっちて別人のフリしてるのバレると思ったんじゃ
どーでもいいが
気にする必要ないのにな
231:マロン名無しさん
16/12/07 22:19:20.25 .net
ヲチスレみたくなってるなここ
232:マロン名無しさん
16/12/07 22:41:43.86 .net
ヲチにはなってないよ
自演だよ
233:マロン名無しさん
16/12/07 22:41:59.51 .net
向こうに書くと粘着されるからね
長文監視委員会を監視してます
234:マロン名無しさん
16/12/07 22:50:31.13 .net
おう……
完全な自演荒らしを目指して走ってるな
235:マロン名無しさん
16/12/07 23:18:07.64 .net
単行本未掲載分の画像を貼りたいなら本スレ行け
他作品貼るのは構わんしホモＳＳも怒る気無いけどそういうのはよせ、な？
236:マロン名無しさん
16/12/08 10:39:22.76 .net
シュローのツテは最深部まで潜れる
大手パーティは「行方不明」「仲間割れ」「金銭絡みのいざこざ」
シュローが東方出身ならドワーフ・ノーム寄り
タンスＰＴは島主勢力
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
行方不明がトールマンとエルフ
金銭トラブルがトールマン２名
センシは１巻冒頭以前の十年前からダンジョンを守っている
オークが横穴から迷宮に入ったのは１巻冒頭の後
４階以下の階層にはオーク以外にコボルトとゴブリンがいる
シュローのツテはコボルトかもしれない
『砂漠には喋る犬の国がある』URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガングロＰＴのクロの有能さ
コボルトはファンタジー一般ではドワーフ・ノーム寄り
センシが十年前にダンジョンを守り始めた理由にオークは含まれない
十年前からコボルトが住んでいたかもしれない
ワーグが出たが、犬と狼
２Ｆには森、４Ｆには水。生態系の心臓部
センシ自身は５Ｆ以下へ行かないが、５Ｆ以下の環境を間接的に守っていた
いずれにせよ、コボルト絡みの伏線が多すぎる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっちの回収もやりそう
237:マロン名無しさん
16/12/08 10:48:55.76 .net
おまけに、センシは炭鉱で働いていた時期があるのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
炭鉱とコボルトも縁がある
怪しすぎて逆に無関係な気がしてきたな
238:マロン名無しさん
16/12/08 11:14:42.33 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コボルトだから言いよどんだか
繋がり過ぎてかえって嫌だな
239:マロン名無しさん
16/12/08 12:16:33.76 .net
オークのアジトに小麦粉があって
オークがクレープ料理を作れたのは
５Ｆ以下で黄金小麦が未だに手に入るからか
ワインもチーズもあったな
黄金小麦と黄金牛、ブドウ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
果樹園や牛舎も残ってるかもな
240:マロン名無しさん
16/12/08 15:37:15.75 .net
次の食事はハムだと思うが、ハムと言えばコレ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
チーズとハムが凄く美味しそうなアニメだったなぁ
241:マロン名無しさん
16/12/08 15:40:52.66 .net
でも、シンプソンズでホーマーが毎朝食べてる朝食が一番美味しそう
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
九井先生はパン好きなのか、センシが何度かパンを作ってるので
ハムトーストくらいはするんじゃないかと思う
242:マロン名無しさん
16/12/08 16:33:01.15 .net
ハム推しなら本スレに書いてやれよ
しかし、センシがちゃっかりと懐からボンレスハムを取り出す展開はアリかもな
243:マロン名無しさん
16/12/08 16:37:48.19 .net
３巻読み返しで、タンスじーちゃんは調査後帰還予定だったから
マルシルを見捨てたわけじゃないと気づいて涙
最終的には拾ってやる予定だったんだろうな
244:マロン名無しさん
16/12/08 16:45:54.32 .net
ワームモンスターの極太麺に炎竜焼豚（煮豚）増し増しで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:マロン名無しさん
16/12/08 16:47:09.33 .net
>>242
急いで食べないとまたダークエルフちゃんに使い魔にされちゃうからね
246:マロン名無しさん
16/12/09 15:36:23.79 .net
便所を決める権利は先駆者パーティにある
後から続く者は強者のマーキングに従うのだ
247:マロン名無しさん
16/12/09 15:54:12.81 .net
魔物のトイレトレーニングはどうなってんだと思ったが
３Ｆは生物が少ないんだったな
２Ｆと４Ｆは自然環境だから植物が処理する
５Ｆには民家のトイレがあり、出てきた魔物はオークとワーグ
そこまで考えて描いてんだな
やっぱ凄いわ
ただし、ワーグはトイレトレーニング済み
248:マロン名無しさん
16/12/09 17:31:41.75 .net
上の方で出ているが、黄金城を沈める前は別設計だったという説がある
このダンジョン（仮に前ダンジョンと呼ぶ）は
現ダンジョンの４Ｆまでの作りで、冒険者の侵入も計算済みだった
狂乱ちゃんの路線変更により、黄金上を埋没させた
前ダンジョンは人間が入っくる設計だったので
２Ｆから人間用の施設があるのも当然
（ライオス達がキャンプした木のうろなど）
狂乱ちゃんはダンジョニウムの実践のために島に来ていたが
王さまの死を境に道を誤り
魂の束縛を含む黒魔術主体の呪われたダンジョンに路線変更した
このため、黄金城には「無理やり突っ込まれた感」がある
249:マロン名無しさん
16/12/10 21:30:04.12 .net
ダンジョニウムというと、謎元素みたいに見える。
250:マロン名無しさん
16/12/12 15:59:21.60 6y86ilsK.net
保守
251:マロン名無しさん
16/12/13 14:54:01.99 .net
例の人が必死で発売日情報書き込みか
助かるけど
252:マロン名無しさん
16/12/13 15:29:23.09 .net
しかし救われない読者層だな
IDが出ないスレでウォチしてる俺も俺だが
どんだけ自意識と自己顕示欲にとらわれてんだか
ライオス達の強さを、自分の脳内のゲーム観に当てはめたいのか？
当てはめたいが……(笑)
そして、そのゲーム観の正しさを他人に示したいのか？
示したいな(笑)
ライオスも強いが、センシが頭抜けてる
ライオスで既にゲームクリア可能な英雄クラスだが
センシは隠しの強キャラって感じだ
二人ともボロい装備で鎧きたまま無双してるからな
マルシルとチルチャックはゲームになぞらえるなら少し落ちる
ＨＰ低そう
しかし、馬鹿馬鹿しいな
スキル性のゲームに当てはめるならまだわかるが
ただ、別の観点はある
作者がゲーム好き → 作者がゲームから妄想を膨らませる → ダン飯
この流れの中で、ダン飯内の表現から、作者のウィットを垣間見られる
水エリアでも動けたり、巨大なモンスターと戦えたり
そういった、ゲームならではのリアルじゃ無さが、作品に出てきてて面白い
つまり、水中で鎧のまま戦えたり、巨大な敵でも倒せたりするから
ライオス達を超人だと解釈するのではなく
ライオス達は意外と大したレベルじゃないんだけど、ゲーム世界の住民だから凄いアクションができる
鎧のまま走ったり、古代魔術を暗記してたりする
こういう妄想をすると夢が膨らむな
253:マロン名無しさん
16/12/13 15:41:30.28 .net
4巻、ベルアラートでは8月13日だけど早くなったんだろうか
254:マロン名無しさん
16/12/13 15:47:43.93 .net
ウンディーネは、あれ
要するに水槽のろ過装置で、怒らせなきゃ襲ってこない代物
ダンジョニウムの説明でも、精霊の飼育は召喚術の基本と書いてあるし
精霊の集合体であるウンディーネは、他の魔物を生かしておくための存在であって
ダンジョンを潜るほど強くなる、襲ってくる魔物とは別系統
言うなら、街の衛兵にミスアタックしちゃって
時間経過でフラグが消えるまで隠れてなきゃいけないような状況だろうな
そして、どんくさエルフのミスアタックのとばっちりで調査が進まなくなるタンスＰＴ
255:マロン名無しさん
16/12/13 16:07:27.56 .net
あの感じでファンタジーだと四精霊とか関係してくるんだろうけど
ウンディーネをあれにしてノームをあれにしちゃって大丈夫なんだろうか
256:マロン名無しさん
16/12/13 16:13:06.72 .net
読み返してみると、木苺回でダンジョニウムに精霊飼育が必要と描いてから
ウンディーネ回へと繋いだ世界観の提示は流石だな
単なるゲーム好きの漫画家じゃ納まらん。頭抜けたものがある
257:マロン名無しさん
16/12/13 17:40:17.85 .net
>>253
公式の方では１月までしか載ってないね
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
258:マロン名無しさん
16/12/13 18:55:45.18 .net
別にいいけど、こっちに書き込む時点で荒らしのアリバイ作りにしか見えないからね
259:マロン名無しさん
16/12/13 19:00:47.46 .net
コボルト登場説が当たってるなら
人魚階がコボルトにとって危険なので
コボルトとセンシは取引をしていなかったで理屈が合う
コボルトを炭鉱夫として出すなら
岩石が露出していそうな６Ｆが相応しいし
ただ、まんま過ぎて当たってる気がしないんだよな
260:マロン名無しさん
16/12/13 20:38:36.73 .net
本スレの方で、ガングロＰＴの発言を元に
ウンディーネは魔法だけで大したことが無い倒せるモンスターだという説を言ってる奴がいるが
別にそういう可能性を否定して怒らせたいわけじゃないけど
ナマリが、あれほどウンディーネに攻撃されたことがないと言っている点
タンスが、ウンディーネを鎮めようとし、激怒していると知ったら逃げ出した点
これらを踏まえて考えると
ウンディーネは、対処方法を知っていれば倒せるモンスターなのではなく
対処方法を知っていれば回避できるから怖くないモンスターなんだと思うぞ
もっとも、そもそも生き物じゃないから
激怒させなければ、火などを使って簡単に壊せてしまうということなのかもしれないが
こんなところから抗弁して、ほんとに申し訳ないが
本スレでIPさらして言い合うのは論外だし、書かずにいるのも耐えられないんで、すまん
261:マロン名無しさん
16/12/13 21:36:28.53 .net
あと、マルシルの爆破魔法にも耐えて再構築しまくってるしな
そもそも本スレの意見は、魔法で攻撃すれば倒せるというもので
マルシルの爆破が当たっているらしい描写があるから、どうなのか
マルシルの爆破が物理属性だとすると
ソルベ回で幽霊を退けたところと合わなくなってくる
霊体は気体だから、物理は無効でも爆破は有効、という考え方も可能だが
まあ、いずれにせよ
激怒させなければ容易に倒せるモンスター「ではない」というのは
悪魔の証明になるし
作者側としても、後々の都合で倒せるモンスターにする余地を残しているのだろうから
俺がわめいてもウンコ食ってるようなもんなんだが
火さえ起こせば退けられるという描写があった一方で
タンスが火を使ってウンディーネを突破するという展開にもならなかったわけで
理屈で考えると、火があれば逃げられるが、火があっても突破できないのだろうが
ノーム族は精霊と友達だから、火で追い立てるようなマネを自重したとか、考えようはある
やはり、ガングロＰＴの言葉だけからの拡大解釈で
容易に倒せるモンスターだとするのは無理があると思うが
無理がある意見を完全に否定できず、困ったもんだな
変にしか見えないことが本スレに書いてあっても
ﾜｯﾁｮｲさらして相槌うってりゃ良いって、わかってはいるし
どんなに自分が正しいと思っても、必ず逆の可能性は残ってるとも理解しているんだが
ほんとすまんね
262:マロン名無しさん
16/12/13 21:47:59.04 .net
杖が無いからクリーンヒットしなかったという意見があるが
自分の血から照準して、クリーンヒットさせたのに、再構築されてる描写があるから
爆破魔法では倒せないんだと思うんだよな……
あと、爆破魔法が物理属性で、別の魔法でなら倒せるとしたときに
攻撃魔法全般が得意そうなマルシルが、なぜそうした魔法を使わなかったのかという疑問も残る
ただし、なぜマルシルがウンディーネを倒せる魔法を使えなかったのかという点に関しては
マルシルはエルフで、杖も木製なので
ウンディーネの弱点である火の魔法に関しては不得手であった
逆に、リンは人間だから火の攻撃魔法が使えるので、ウンディーネを容易に倒すことができる
という理屈で考えることもできるから、やはりよくわからんのだが
書いていて、確かに、ガングロＰＴが楽にウンディーネを倒せるとしたら、火の魔法なのかもしれない
マルシルが火の魔法を苦手としているのであれば（爆破は得意で火は苦手というのが、そもそも考えにくいのだが）
ライオスＰＴとタンスＰＴを合わせても、火の魔法攻撃の手段がなかったのかもしれない
ガングロＰＴならリンが火の魔法で攻撃できるから、ウンディーネ楽勝だったのかもしれない
なるほどね。ウンディーネの存在に関する自説を曲げる気はないが
魔法を使って炎で包む手段がライオスＰＴとタンスＰＴには無かったが、リンには可能だったのであれば、筋は通るな
やはり、俺は常に考えが足りないんだな……
263:マロン名無しさん
16/12/13 22:12:36.99 .net
最大限、スレで言ってる人らの言う通りだとして
ガングロＰＴがウンディーネ楽勝だったのは
リンの熱や火の魔法で一発だったから
マルシルがウンディーネを倒せなかったのは
爆破魔法には熱が無く（振動の魔法？）、熱や火に魔法も焚き付け程度のものしか使えなかったから
ゴーレム回で魔法で着火すると言ってはいるが、湯を沸かす時には魔法陣から熱を出しているので
ウンディーネに有効な熱や火の魔法を使えなかったとしても一定の説得力はある
タンスがウンディーネを火や熱で突破できなかったのは
タンス夫妻にも火や熱の魔法がなく、たいまつ程度の炎では追い払えなかったから
センシが火をおこせば対処できるという描写があったのは
ライオスやセンシの判断ミスで、仮に火が間に合ったとしても激怒したウンディーネには対処不能だった
これなら、ウンディーネは弱い、本スレの人達正しいで通る
なるほど。申し訳なかった
264:マロン名無しさん
16/12/13 22:31:27.38 .net
しかし、ウンディーネに対して楽勝になるパターンを
何時間もかけて検討して、ほんとどうしようもないバカだな……
そんなもんどうだろうと、ダン飯を楽しむ上で変わらん、というか
そういうとこで引っ掛かって楽しめないとか、どんだけ自意識過剰なのかって話だ
作品の中の、作者が明記していないとこまで完璧に洞察していないと気が済まないわけだからね
狂人もいいとこ
マジでウンコ食ってる方がましだ
まあ、倒すには炎魔法必須だったとしても
ライオスＰＴやタンスＰＴの挙動を見る限り
刺激しなければ戦闘回避できる一面もあるんだろうけどな
ウンディーネは刺激せずに回避で問題ないモンスターで
炎を盾にすれば寄ってこないが
刺激してしまっても炎魔法さえあれば楽勝
これで万事解決
一点、問題があるとすれば、マルシルの爆破魔法に熱攻撃力がないってとこだが
現に、鍋を押さえていても大火傷しない、ごく短い時間で焼き殺せるのだから
マルシルの爆破の熱攻撃能力は、鍋で煮るのからは格段に劣るんだろう
265:マロン名無しさん
16/12/13 23:00:12.93 .net
>今見直したけど
>全部クリーンヒット出来ずに弾けてかわされてるね。素手だと全然当たらなすぎ
>はっきりと水中に逃げられたと言われてるし
いやだから、バラバラにしても
再集結されてるという流れなんだが……
そもそも、後に、水たまり状態にしたところを飲んでも
胃に穴を開けられるという話が出てくるわけで
もっとも、クリーンヒットという言葉の問題で
「真のクリーンヒット」が起きると、ウンディーネは倒せる
そのクリーンヒットは爆破魔法でも可能であり
しかも、クリーンヒットが起らない場合でも、ウンディーネはバラバラになる
という解釈も可能だが……
いやまてよ、もう一つの可能性を思いついた
ウンディーネには、ごく小さいコアがあるのかもしれない
コアに当たらなくてもバラバラにはできるが
コアにさえ当たれば、爆破魔法でも倒せる
そして、水たまり状態を殺せないことに関しては
水たまりになった時ならコアを爆破して倒せるが
これをやってしまうと飛び散ってしまうから飲めない
普段、杖があればクリーンヒットできて楽勝なのは、杖さえあればコアを照準できるから
後の精霊の集合という説明からはコアがある感じはしないが、有ったとしても不思議じゃない
なるほどね。クリーンヒット説もいける
スレ民は頭いい。俺は馬鹿だな……
266:マロン名無しさん
16/12/13 23:13:48.75 .net
あと、スレの人の意見で、逃げたというとこに重点を置いてる人がいるけど、あり得ると思う
つまり、明らかに魔法が当たって弾けたように見えるコマがあるけど
あれがウンディーネの自爆で、逃げたもの
で、あの逃げ方も、杖さえあればされなかった、自爆逃げされないような照準が可能だった
苦しいけど、ありえると思う
クリーンヒット説の場合、タンス夫妻には魔法攻撃手段がなかったとして
リンは杖を持っているからクリーンヒット可能だったってことで
杖さえあればウンディーネは楽勝、雑魚だったと
正直、ピンとはこないけど
杖さえあれば楽に倒せる敵だった
魔法が当たったように見えるシーンは、ウンディーネが自爆して逃げてた
（あるいは、自爆することでコアを守った）
というのも有り得るのかな
コアがあるとしたときに面白いのが
マルシルには爆破するたびに倒せたんじゃないかと思ってるフシがあるけど
ライオスは即座に「いや水中に逃げられた」と断言してる部分
マルシルやチルチャックには判断できないウンディーネのコアを
ライオスは一目で見分けていることになる
ライオスならありそう
267:マロン名無しさん
16/12/13 23:23:40.64 .net
コアうんぬんは別として、ライオスはほんと凄いな
水の飛び散り方からウンディーネが死んだかどうかを判断できてる
しかも、マルシルとチルチャックにはできてないのに、ライオスにはできてる
激怒したウンディーネは火があっても対処できないと考察したけど
ライオスには何か手があった可能性もあるな
ライオスが火を使ってウンディーネを退けるマニアックな方法を知っていたとして
それをタンスＰＴに教えてしまうと、マルシルを治療してもらえなくなってしまうから言わなかった
ライオスはお人よしだから、言うと不利になることを黙っていたとは考えにくいけど
（この場合、ウンディーネを退けることと交換に治療してもらえばいいわけだし）
退けられないまでも、ライオスなら種火程度の火でウンディーネからマルシルを逃す算段があったのかも
268:マロン名無しさん
16/12/13 23:27:51.48 .net
>なんかヲチスレ見たら例の人を怒らせてしまってるようだ
>怖いんで取り下げます。許してね
俺が例の人だというのだけは勘弁してくれ……
例の人というのは、ハイヒールの人ね
実はこのスレ、俺と、例の人の自作自演で、９９％を占めているんだ
だから、俺には、俺が例の人じゃないということがわかる
まあ、本スレの人らからすれば、見分けがつかないんだろうが(涙)
269:マロン名無しさん
16/12/13 23:34:41.50 .net
でも、許すも許さないもないよ
本スレで立派に会話して、まったく正常じゃないですか
こんな隔離所をヲチスレとか言わずに無視して
本スレの皆さんは、楽しく語らってください
270:マロン名無しさん
16/12/13 23:42:17.09 .net
しかし、確かに
マルシルの爆破魔法で飛び散っても飛び散っても再生している
ようにしか見えないウンディーネを
ガングロＰＴでも楽勝な雑魚だとか
あれはクリーンヒットしてない、あれは逃げられてる、とか
正直、腑には落ちないけどね
そのへん、腑に落ちないまま６時間くらい考え続けてるから
感情的になってないとは言えないよな……
ほんと、ウンコ食ってるほうがマシだわ
やりたいこともあったのに、酷い酷い時間だった
マジで泣ける
271:マロン名無しさん
16/12/13 23:52:59.19 .net
こんなとこ卒業して、本スレで楽しく語らいたいけど
できないんだよな……
272:マロン名無しさん
16/12/14 00:21:25.08 .net
俺の中では、木苺回のダンジョニウムの話で
ダンジョンの維持には精霊が必要ってとこから
４Ｆの水源を守っている水の精霊がウンディーネで
ダンジョンを維持するための存在だから、戦う必要は無い
それをマルシルが、ナマリへの思い出し怒りからの不用意な行動で怒らせてしまう
そこにナマリが出てきて、「これだからエルフは……」ってことで
ダンジョン飯の、ダンジョニウムの世界観を表現しつつ
マルシル・ナマリ・タンスといったキャラクターも良く活かされた
素晴らしい物語になっているんだが
それを、本スレ民と共有しようとしても、俺のコミュ力が終わってるから
「ウンディーネは雑魚」「魔法がクリーンヒットしなかっただけ」と
ボコボコに否認されて、俺の中の感動は砕け散って
ウンコ食ってた時間だけが残るんだよな
ウンコ食いたくなきゃ、コミュ力を磨くか
いっそ自分の中だけで楽しんでりゃいいんだが
そのどちらもできないから、２ちゃんの
しかもIDが出ないようなとこに書いて、ウンコを食って過ごすしかない
こういうのが死ぬまで続く
生まれてきてごめんなさいとしか言いようがないよなほんと
273:マロン名無しさん
16/12/14 09:07:14.81 .net
言われ放題だよな
しかたない
実際、思い込みだろうしね
274:マロン名無しさん
16/12/14 09:22:45.54 .net
ただ、うらやましい
俺を馬鹿にして楽しく話してる中に俺も入りたい
しかし、入ったら自作自演なんだよな
仲間がいて楽しくて、満ち足りてるんだろうな
275:マロン名無しさん
16/12/14 10:52:21.96 .net
何でもいいからトリップつけてくれ
1人の顔色伺って話す奴でるのもウザイ
276:マロン名無しさん
16/12/14 12:03:54.92 .net
トリップ？
かなり長い間、俺の書き込みと
ハイヒールの彼のアリバイ工作としか思えないレスだけだよ
275の書き込み自体、ハイヒールの彼が
こちらに人がいるように見せているとしか思えないが
まあ、特定エスパーも馬鹿馬鹿しいが
トリップには意味ない。黒魔術が遺伝子操作ってとこから始まって、ほとんど俺で
他作品の薀蓄とかを引っ張ってきてアンカ打ち合ってるのが
だいたいハイヒールの人にしか見えない感じ
お客さんが来てくれたかなと見えたのは
４Ｆの魔法陣で狂乱ちゃんが封印されてるって説くらいかな
知的遊戯のとこで煽りに来た人らとか、妙なエロＳＳで荒らそうとした人とかは別ね
277:マロン名無しさん
16/12/14 12:49:56.45 .net
まあ、酷いスレだったよ
連載も一気にクライマックスへいく流れじゃなさそうだから
結末や種明かしに入れ込んで考えるのも野暮
細かいこと言わずに、気長に九井ワールドを楽しんでいくのが良さそうだし
この調子だと、毎号種明かしを期待してたら読んでられない
個人的には、このダンジョンの話には早期にケリをつけてもらって、納得させてもらって
別の舞台での冒険や、この作者らしい短編で、キャラを追わせてもらいたいけど
現ダンジョン自体は引き延ばしに近い形とはいえ
ケルピーまでで旅と信頼の物語には一段落ついてるし
炎竜編までで対決の物語としても高クオリティに仕上がってるから
ケチをつけるのも筋が通らない
なんとも言えないけど、こうなっちゃうと
解釈つける奴＝馬鹿ってのは間違いないだろうな
続いててくれればそれでいい
278:マロン名無しさん
16/12/15 00:56:15.04 .net
これ、全部同じヒトが書いてるの？
279:マロン名無しさん
16/12/15 02:08:04.74 .net
漫画はあくまでも娯楽
気持ちを乗せ過ぎた同士がぶつかり合ってストレス抱えちゃしょうがないよ
280:マロン名無しさん
16/12/15 13:21:04.98 .net
新号の話
●シュローはとうとう登場せず。ただし猫忍者の登場可能性有り
●黒エルフは、ほぼほぼ狂乱の模様。昔から居る（最近蘇生したワケではない）らしい
●オークの族長は予想を遥かに上回る策士だった。腹黒（？）さで言えばタンス爺ちゃんと同レベルかその上
５巻で終る（残り５話で終る）可能性も出てきたね。今号も割とシリアスな基調で展開してたので
来年はそれなりの覚悟をして読んだ方が良いと思った
281:マロン名無しさん
16/12/15 13:22:42.80 .net
新号発売前の脱線は本スレでも恒例の景色だからね
新号出たんだし気を取り直して妄想しようよ
282:マロン名無しさん
16/12/15 20:22:07.90 .net
前回の大殺戮と比較して、今回は治癒回復なので妄想もはかどらないねぇ・・・
ファリンの豊満な肉体と柔軟な精神の魅力をたっぷり見せ付けた（どんくさと比較して）あとで
いきなり泥ダンゴ措置とか作者の狂気すさまじす
どんくさも活躍したけど、あれはモテとはベクトルが違う努力なので男性ファンの心つかめず
パンモロシーンへの反応もさっぱり
283:マロン名無しさん
16/12/15 21:13:23.60 .net
ネタバレだけど、地上に戻ることが確定
次回からは地上に戻る話を描くのか、地上に戻ってからの話になるのか
オーク妹がかなり好意的なので、オーク達が使っている秘密の通路（いわゆる
ドワーフの旧坑道）を通って帰るのということも有りそう
センシのオーク達からの人望をみると、野菜の物々交換だけじゃなくオークに必要な
物資を地上で調達する役目とかも引き受けていたのかも知れないな。しかも無償で
284:マロン名無しさん
16/12/15 23:18:26.97 .net
まあ、ライオス達の熟練パーティレベルならば、帰還の道は、超簡単なホイホイとクリアできることだと想像。
途中で獲物を料理したりの、いらん手間はぶいて登山の行動食みたいな、カロリーメイト的なべんとう作ったら
最速で戻って、最アタックの準備とか手配とかできそうだし、
一回戻ってベストな状態でまたファリン探求するのもいいかもね。
時薬の効果で、ライオスがファリン消失を受け入れるエンドもありかもしれんし、再会できればそれこそ感動装置にもなるし。
285:マロン名無しさん
16/12/16 00:24:38.27 .net
今号の見せ所はチルチャックの男泣き
チルさんはライオスを無理にでも引き留めて人数も含めて万全の体制で行くべきであったと、
一人で行くと言ったライオスの軽率な行動に自分も勢いで乗ったことを後悔していたらしい
自分の役割をわきまえた責任感のある発想だなぁ、と感心した。２９歳だっけ？
あと、地上に戻ろうというチルチャックの必至の訴えに、「自分は家族が待ってるから」とかいう話は出なかった
未婚なんじゃないかなぁ、少なくともマルシルやライオスは独り身だと思ってるんじゃないかなぁ、と思った
286:マロン名無しさん
16/12/16 01:37:42.44 .net
お金ないって言ってたけどスンナリ再出発の準備できんの？
わざわざ竜の破片で金策しなきゃって言ってたから一悶着あるんじゃないかな
287:マロン名無しさん
16/12/16 02:40:04.57 .net
貯金があることは間違いないから、それを担保にして借金するか、かね
地上回のときナマリやライオス達は有名人である様な描写がされてたから、無担保でも金を借りれるかも
ただ、魔物食の噂が広まってて「あそこのパーティは魔物しか食わせて貰えない」なんて言われて仲間が集まらない展開もありそう
288:マロン名無しさん
16/12/16 02:45:45.91 .net
タンス爺ちゃんはライオスを買ってるようだし、代表：タンス爺ちゃん、案内役：ライオスっていう体で
狂乱の魔術師討伐（？）を名目にメンバーを集めて、スポンサーも島主で、ってことになるんじゃない？
それだと狂乱の使い魔になったファリンが危ないけどね
289:マロン名無しさん
16/12/16 08:04:14.17 .net
タンスじいちゃんの記憶の中のライオスは、モロにサイコパスだったぞ
マルシルとセンシと３人で、悪夢のような「魔物のシチュー」をニヤニヤ勧めてくるキチガイとして記憶されてる
ところがチルチャックだけはまともな風で、待遇が違うｗ
290:マロン名無しさん
16/12/16 11:35:53.76 .net
>>289
マルシルは「シチュー作った」
ライオスは「テンタクルスに酢かけたら美味いらしい」
センシは「まだうまくなる」
まあ仕方ない…
291:マロン名無しさん
16/12/16 13:39:48.17 .net
タンス爺ちゃんは個人の趣味（悪食）と仕事の能力を分けて考えられるヒトだよ
優秀な冒険者だと言ってたんだし、十分な糧食を持たせれば拾った魔物を食べないとか思うんじゃない？
292:マロン名無しさん
16/12/16 13:42:04.34 .net
リアル昆虫食の記事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『宝虫のジャム』ならぬ『黄金虫（コガネムシ）のジャム』が発売されそうな予感
293:マロン名無しさん
16/12/16 14:36:51.58 .net
オエー
294:マロン名無しさん
16/12/16 15:54:05.09 .net
地上に戻って仲間を募るライオスやチルチャック
魔物食の噂が広まり皆が白い目で見ることに気付く
センシ「ワシが居ない方が良さそうだな」
ライオス「待ってくれ！みんなに魔物がどれほど美味しいか知って貰おう！」
市場で魔物料理の試食会を開くライオス一行。そこに現れた貴婦人
「まぁ、コレはどういう料理ですの？」
センシと熱い料理談義を交わした貴婦人は大急百貨店の社長夫人だった
夫人から話を聞いた大急百貨店社長のたっての希望で地下食堂に期間限定で出展することになったライオス達
果たして、彼らのビジネスは成功するのか？
以上、今週（先週だった？）の朝ドラでした
295:マロン名無しさん
16/12/16 18:16:43.09 .net
やめてよ その展開だと
「はっ！これが魔物料理だって？ワロスｗ 来週また来こい、本当の魔物料理を食わせてやるｗ」 と
地黒で銀髪の謎のエルフとの対決になってしまう
296:マロン名無しさん
16/12/16 20:02:52.67 .net
オークの少年「えっ 同じ魔物でステーキを？」
トールマンの青年「この魔物料理は出来損ないだ。食べられないよ」
なんかいっぱい出てきそう
297:マロン名無しさん
16/12/17 20:05:29.31 .net
>>296
さすがにソッチには行かないだろｗ
298:マロン名無しさん
16/12/17 22:07:53.47 .net
これ2人でやってるの？
299:マロン名無しさん
16/12/17 23:06:32.46 .net
やっぱファリンは狂乱のフィードバックっぽい気がするな
ダンジョン構築の素養にも溢れてるしエルフの指輪の件も有るし
何より今回の話で黒エルフが狂乱はなくなったかなと
黒エルフの役割(使命)は魔物を使役したダンジョンの守護で、ダンジョン構築はもっと上位に位置すると思う
要は役割を請け負う側で役割を作り出す側ではないと思ったんだよね
300:マロン名無しさん
16/12/17 23:08:09.90 .net
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
301:マロン名無しさん
16/12/18 23:13:58.94 .net
ウザいよ キチガイ
302:マロン名無しさん
16/12/18 23:21:18.25 .net
突然どうした？
303:マロン名無しさん
16/12/18 23:45:44.90 .net
１０年前のコピペを得意顔で貼るバカうざい
304:マロン名無しさん
16/12/18 23:55:04.95 .net
どんだけ苛立ってるんだよ
隔離スレなんだからこそスルーしとけよ
305:マロン名無しさん
16/12/19 00:01:22.70 .net
こちらのレスがピタッと止まったし
ワッチョイ外れたから本スレ舞い戻ったのがよくわかる
306:マロン名無しさん
16/12/19 11:03:01.63 .net
↑本スレでやってろ
307:マロン名無しさん
16/12/19 16:48:49.60 .net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
308:マロン名無しさん
16/12/19 17:26:42.58 .net
↑本スレでやってろ
309:マロン名無しさん
16/12/19 21:28:30.33 .net
隔離だなあ
310:マロン名無しさん
16/12/21 11:59:23.09 .net
がんばれマルシル
311:マロン名無しさん
16/12/22 00:15:21.67 .net
けっぱれどんくさ
312:マロン名無しさん
16/12/24 21:30:43.75 .net
あーしんど URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:マロン名無しさん
17/01/02 19:27:00.04 .net
自演自演うるせーな
なにが不満か粘着してスレ勝手に私物化して 死ねよ
314:マロン名無しさん
17/01/02 20:01:54.63 .net
ドリフターズのスレッドを読ませてもらったけど
あちらではモバイル系のプロバイダから
九井スレの連投と似た書き込みをしているのね
315:マロン名無しさん
17/01/02 20:32:23.01 .net
>>313
本人かな？
スレで自作自演なんて無い、なんて話を唐突に振ってたのも乗ってたのもアンタ一人だし
>71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sd52-1aL5)[sage] 投稿日：2017/01/02(月) 15:51:56.41 ID:Zy78HpW4d [1/2]
>>>68
>ワッチョイで変わると思ってるのID使い分けてるバカだけだと思うよ
>普通の会話を自作自演と思っちゃう程の妄想癖に囚われてたしな
>会話に加わってた全員呆れ果ててたぞあの気違い珍説
>74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sd52-1aL5)[sage] 投稿日：2017/01/02(月) 16:23:52.54 ID:Zy78HpW4d [2/2]
>マジだ笑ったw
>ワッチョイ被りか、IDは違うけども
この直後に実際ワッチョイとID切り替わって自己会話してるんだから
説得力皆無だよ
316:マロン名無しさん
17/01/05 12:56:45.45 .net
本スレでやってろ
317:マロン名無しさん
17/01/18 13:23:33.61 .net
>>313
ID無しスレはどこも自演を疑うもんだ
小人は臆病だから仕方無いと割りきって攻撃的な言葉を避けて考察しろ
318:マロン名無しさん
17/01/20 23:33:32.21 .net
残念
319:マロン名無しさん
17/01/21 00:35:36.35 .net
無念
320:マロン名無しさん
17/01/21 17:58:36.25 .net
まだ自演してんのか
小人という言葉を使うのは９９％考察厨だろう
321:マロン名無しさん
17/02/07 19:57:55.39 .net
黙れチョンコ
322:マロン名無しさん
17/02/10 17:58:44.90 .net
貴様にファリンが救えるか！
323:マロン名無しさん
17/02/17 07:39:48.54 .net
ライオスか魔術覚える展開が何気に楽しみ
大概職業毎の固定キャラで話進む物なのに捉われない辺りリアリティ富んでる
戦士+魔術師ライオス期待
324:マロン名無しさん
17/02/18 18:11:15.75 .net
ウィズ好きの自分にはたまらん漫画
325:マロン名無しさん
17/02/19 19:40:06.00 .net
>>323
５分詠唱して「ホイミ」でHPが５くらい回復（マックス１０００）する魔法がせいぜいだと思う
326:マロン名無しさん
17/02/19 22:06:30.79 .net
せっかく４巻が出たんだし、久しぶりに誰か長文考察する猛者はいないのか
327:マロン名無しさん
17/02/20 03:45:16.31 .net
>>325
思うのは勝手だが
致命的に話作りに向かない性質のようだな
328:マロン名無しさん
17/02/20 14:45:38.70 .net
戦士が高度魔法使えたらパーティシステムの意味なくなるだろが アホ
329:マロン名無しさん
17/02/20 17:04:35.91 .net
別に作中でパーティシステムを強く意識してるとは思わんが
単能だけでなく他の分野の技能も使えるレベルで持ってれば冒険者としてのパーティには利点こそあれマイナスな思考にはならんだろう
クラスシステム的な狭視野に陥ってるよりよほど柔軟だぞ
330:マロン名無しさん
17/02/20 18:49:37.94 .net
話として面白くなるバランスをどうとってくるかだな
読者の期待に半分応えて半分うらぎるってのヒット漫画のコツだそうだが
331:マロン名無しさん
17/02/20 22:30:54.51 .net
ベタに行けばライオスに魔術の才能は０だろうね
ケン助の進化とかダンジョンの霊の力を借りるとかそっち系のパワーアップだと思う
332:マロン名無しさん
17/02/21 15:14:17.02 .net
ライオスが(マルシルから見て)悪用して教えた事後悔する展開期待
333:マロン名無しさん
17/02/22 22:31:04.73 UexibTt3.net
おそらく、倒した魔物を回復して家畜化したりするのだろう
334:マロン名無しさん
17/02/23 06:03:16.28 .net
あの好奇心に向かって一直線な性格を考えれば
覚え始めたらマルシルが雑魚化する程の魔術使いになるかも知れん
335:マロン名無しさん
17/02/24 01:46:01.57 uszHXMCm.net
URLﾘﾝｸ(funv.hiprinter.com)
336:マロン名無しさん
17/02/24 23:55:58.00 .net
また本スレがダメになった・・・・(´；ω；｀)