15/10/05 23:21:32.37 ObVMRH0+.net
>>197
薬の件は俺も擁護しようがないご都合展開だけど、それ以外はさすがにいちゃもんつけてるだけにしか見えないよ。
201:マロン名無しさん
15/10/05 23:22:02.82 .net
まぁロッド無知性が奇行種ではなくて通常種だったら近くにいる人間が捕食の対象になるだろうからオルブドの街には向かわなかっただろうね
やっぱり巨人になってすぐは奇行種で時間が経つと脳が同化して通常種になるのかね
202:マロン名無しさん
15/10/05 23:22:09.96 .net
>>197
ロープレでも敵倒したらアイテム落とすじゃん
そんな感じ
203:マロン名無しさん
15/10/05 23:22:21.07 .net
奇行種って別に今までの巨人にあてはめる必要なくない？
「通常種とは別の行動をするのが奇行種」だったよね
204:マロン名無しさん
15/10/05 23:22:48.58 .net
回想と引き詐欺→次号に続かないばっかり
205:マロン名無しさん
15/10/05 23:23:23.51 .net
そうそう
奇行種だからこう！っていう行動はない
わかってるのは近くの人間を無視して大量の人間に行くってだけ
206:マロン名無しさん
15/10/05 23:24:14.88 .net
>>200
感想は人それぞれだけど
ちかくの人間スルーして爆薬の近くに移動しなおかつヒストリアがトドメをさして女王万歳は流石にさー
207:マロン名無しさん
15/10/05 23:25:25.46 .net
奇行種だって人間に戻りたくないんかね
まず知性巨人襲うのが筋だろ
208:マロン名無しさん
15/10/05 23:25:32.82 .net
>>195
トーマス食った奇行種はエレンゲのそっぽ向いてたじゃん
209:マロン名無しさん
15/10/05 23:26:04.26 .net
別にご都合は王政編だけとは思わないけどなぁ
それ以前も絶体絶命のピンチに都合よく座標発動とか大差ないのでは？
210:マロン名無しさん
15/10/05 23:26:51.18 .net
>>208
トーマス食ったのあれ通常種だろ
211:マロン名無しさん
15/10/05 23:27:10.80 .net
作中で説明されてるじゃん
近くの敵(エレン達)には反応せず大量の人間に行くから
火薬があって人がいる突出区に行くわけで何もおかしくはない
すべては奇行種だから
212:マロン名無しさん
15/10/05 23:27:43.59 .net
>>209
基本全部ご都合だよ
12巻あたりから顕著になってるだけ
213:マロン名無しさん
15/10/05 23:28:56.76 .net
そもそもロッド巨人って謎が多いし
ケニーの言うように注射失敗で奇行種になったかさえ定かではない
214:マロン名無しさん
15/10/05 23:29:02.68 .net
>>206
まず物語的にはヒストリアにトドメを刺させる必要があるだろ
ロッド巨人が奇行種なのはケニーの説明的には薬の摂取方法に問題があったわけで辻褄はあってる
215:マロン名無しさん
15/10/05 23:30:23.63 .net
>>211
まずロッドが自分で薬飲んで奇行種になるところからご都合だな
人がいるところっつったって距離離れすぎたろ
その理屈なら外壁の近くには奇行種だらけのはずなのにそんな描写一個もないよ？
216:マロン名無しさん
15/10/05 23:31:18.99 .net
もっと言えば奇行種がなぜ奇行に走るのかも謎だしな
ロッドに関して言えば大勢の人間が目的ではなく王都に用があった可能性もあると思うが？
217:マロン名無しさん
15/10/05 23:31:36.53 .net
>>214
物語的に不自然でも強引にストーリーを都合よく持ってくのがご都合主義
218:マロン名無しさん
15/10/05 23:32:33.48 .net
バレ来た？
219:マロン名無しさん
15/10/05 23:33:40.28 .net
>>218
きたよー
220:マロン名無しさん
15/10/05 23:34:40.48 .net
ロッドが巨人になれない訳はウーリとの祈ってくれって約束を守る為？
それともケニーがブチ撒けたように自分だけは巨人になりたくないという保身の為？
でもどっちにしてもヒストリアに裏切られただけでアッサリ自分の意志で巨人になったのは何故だろう？
もしかしなくても第三の理由があるんじゃないの？
221:マロン名無しさん
15/10/05 23:34:44.49 .net
謎系の漫画は最後まで読まなと批判できないこともあるが
大抵は実写進撃みたいなオチになる
222:マロン名無しさん
15/10/05 23:34:56.07 .net
>>215
薬飲む→巨人化して殺す
薬飲まない→楽に捕縛or殺す
別にロッド巨人化がご都合なんて微塵も思わないわ
距離離れすぎってのもハンジが言ってるけど極端な子なんだよ
223:マロン名無しさん
15/10/05 23:35:15.79 .net
>>219
まじかサンクス
どれ？
224:マロン名無しさん
15/10/05 23:35:44.57 .net
>>220
なんかあると良いんだけど
ロッドにそこまで拘るとは思えないんで
あまり期待しないほうがいいかも
225:マロン名無しさん
15/10/05 23:36:39.33 .net
>>222
ロッドは都合よく賞賛のない賭けに出てくれたな
226:マロン名無しさん
15/10/05 23:37:00.34 .net
細かい謎はそれこそ王政編でほとんど明かされたと思うけどな
227:マロン名無しさん
15/10/05 23:37:04.75 .net
ロッドが大勢の人間に引き寄せられていたというのは作中キャラの推測であって根拠がない
228:マロン名無しさん
15/10/05 23:37:06.41 .net
深く考えちゃう人は進撃向いてないんじゃないかなぁ
229:マロン名無しさん
15/10/05 23:37:43.83 .net
外壁には奇行種だらけってのも奇行種は数少ないみたいだし
別にそれ奇行種に限らず野良巨人でも大量の人には反応するから
外壁には集まるよ？でも外壁にはうじゃうじゃいないから巨人の生態として長時間は反応しないのかもね
230:マロン名無しさん
15/10/05 23:37:59.62 .net
ていうか何でヒストリアがとどめ刺したってわかったんだ？
あの時は他のたくさんの調査兵も肉片切ってたし、うなじの肉切ったからって一瞬で巨人体が蒸発して消える訳じゃないよね
なのに市民は君がやったんだな！って群がるし
231:マロン名無しさん
15/10/05 23:38:22.73 ObVMRH0+.net
ごめん、奇行種＝ご都合って発想が理解できない
232:マロン名無しさん
15/10/05 23:38:27.28 .net
まずね
人口の2割を壁外に追いやれる強権力のある王政が
影でコソコソとしかニックやエレンを捕まえられないところからしておかしい
233:マロン名無しさん
15/10/05 23:38:53.08 .net
実写がアレで終わって本編が大人の事情で腐って自ら負のスパイラルしてやんのな
234:マロン名無しさん
15/10/05 23:39:05.99 .net
>>225
あの状況で何もしなかった方がはるかに勝算ないと思うが
ケニーヒストリアエレン調査兵団がいる中でどうやって逃げるんだよ
235:マロン名無しさん
15/10/05 23:39:31.99 .net
>>231
奇行種になるかもしれんのによくロッド薬飲んだよなw
236:マロン名無しさん
15/10/05 23:39:35.29 .net
誰が知性巨人かわからない以上、多くの人間を捕食しようとして人間が多いところに行くのは道理に適ってると思うけど
通常種よりは少し賢いのかね
237:マロン名無しさん
15/10/05 23:40:18.52 .net
>>236
通常種は知性巨人ピンポイントで襲ってくるけど…
238:マロン名無しさん
15/10/05 23:40:23.28 .net
>>230
ヒストリアが事前に自分の手柄ということにすれば新体制を強固にできると
エルヴィンに相談してただろ
たまたま本当にヒストリアがケリ付けたわけだが誰が殺ったとしてもヒストリアの手柄になってた
239:マロン名無しさん
15/10/05 23:40:58.96 .net
>>237
奇行種ってバカすぎない
240:マロン名無しさん
15/10/05 23:41:02.98 .net
唯一の手段だったヒストリアが裏切ったらもう終わりなんだから
自暴自棄にもなるだろ
ヒスいなかったらあそこから何もできないから自分が巨人化なんだろう
241:マロン名無しさん
15/10/05 23:41:38.90 .net
>>238
たまたまが続く漫画ですね
242:マロン名無しさん
15/10/05 23:43:49.74 .net
>>240
でもリスク多すぎるよ
もうちょっと追い詰められた描写にしないからダメ
まずヒストリアの心変わり自体はぁ？って感じだし
ロッドが戦力を全くつけずにいるのも意味不明
243:マロン名無しさん
15/10/05 23:43:53.99 .net
>>241
たまたま主人公の友達に外の世界の魅力を教えてくれる子がいて
たまたま主人公の家に瓦礫が飛んできて…
お前の言う通りだな
244:マロン名無しさん
15/10/05 23:44:37.43 ObVMRH0+.net
>>239
バカも何も「行動が理解不能」なのが奇行種なんだよ
245:マロン名無しさん
15/10/05 23:44:44.64 .net
>>241
いや、だからそこはたまたまじゃないんだと言ってる
ヒストリア自ら暗愚な前王を討ち取ったという美談が必要なんだから
ヒストリアが生存していて尚且つロッドが討ち取られた暁には100％確実にヒストリアの手柄になってたってこと
246:マロン名無しさん
15/10/05 23:45:14.48 .net
ロッドが奇行種だから壁に向かったっていっている説は
壁外遠征時に壁の周りに奇行種が集まっていない点から否定される
247:マロン名無しさん
15/10/05 23:45:29.35 .net
たまたま104期生に巨人が5人いるしな
248:マロン名無しさん
15/10/05 23:45:52.58 .net
>>245
それは分かってるけどたまたまヒストリアがロッドを討ち取った
249:マロン名無しさん
15/10/05 23:45:56.83 ObVMRH0+.net
>>241
それもほとんどの漫画に言えるよね。
たくさん人がいるなかで漫画の主人公に選ばれたのすらたまたまだからね
250:マロン名無しさん
15/10/05 23:46:55.64 .net
>>249
すごい言い訳ｗ
全ての漫画に主人公がいるのはたまたまではなく必然だけどねｗ
251:マロン名無しさん
15/10/05 23:47:02.27 .net
>>246
だから通常種も大量の人間に反応する
奇行種でわかってる行動は「近くの人間を無視して」大量の人間に反応する
252:マロン名無しさん
15/10/05 23:47:58.92 ObVMRH0+.net
漫画に限らず何にしてもだけど、複数のものに当てはまるものをさも「○○だけ！」みたいに批判する人いるよね
253:マロン名無しさん
15/10/05 23:48:03.11 .net
>>242
リスクも何もあのまま捕まるしかないなら死ぬ覚悟でなんでもやるでしょ
そこまでご都合にしか見えないならこの漫画向いてないと思うよ
254:マロン名無しさん
15/10/05 23:49:04.57 .net
ドラえもんなんて御都合主義のかたまりじゃねえかw
255:マロン名無しさん
15/10/05 23:49:08.22 ObVMRH0+.net
>>250
…？
なんか日本語の使い方おかしくない？
256:マロン名無しさん
15/10/05 23:49:09.95 .net
単に蒸発中の時に市民のど真ん中に不時着したからじゃないの
257:マロン名無しさん
15/10/05 23:49:22.30 .net
>>242
それはロッドというか座標を失ったレイス家は真の絶対権力者ではなかったというだけの話
ロッドは護衛のケニー達も信用してなかっただろう？いつ寝首を搔かれるか判らんしな
ヒストリアが唯一にして最後の希望だったんだよ
258:マロン名無しさん
15/10/05 23:50:57.22 .net
>>248
それは物語上の必然だろ
それこそエレンが主人公だったのと同レベルの必然
259:マロン名無しさん
15/10/05 23:51:13.01 .net
「奇行種である(通常種と異なる)」ってのは「より大勢の人に引き寄せられる」ということの必要条件ではあるが十分条件ではない
そこが分かってない人が多すぎる
260:マロン名無しさん
15/10/05 23:51:32.85 .net
>>251
奇行種が大量の人間に反応するなら壁の周りには奇行種だらけのはず
っていう説に通常種云々って言われてもさ
なら壁外遠征の時だけ都合よく奇行種にぶちあたらないってのがご都合主義だよね
ネスさんは壁をでてしばらくしたところで奇行種にぶちあたって「運が悪い」って言ってるのに
つまり奇行種は有意で壁の近くには行かなかったってことだよ
少なくとも女型編の時の設定ではね
261:マロン名無しさん
15/10/05 23:51:53.00 .net
>>238
それは知ってるし自分が言ってるのは手柄の話じゃないよ
どの肉がうなじの肉かわからないし兵士達もあちこちで切ってのに
エルヴィンも「まさか本当に仕留めてしまうとは」って言ってるし
何で登場人物はヒストリアが切った肉が当たりだとわかったのかなって
262:マロン名無しさん
15/10/05 23:52:08.23 .net
確かに人智を超えるような絶大な能力を持ち貴族達の支持を集めているはずのレイス家の守りが
あんだけスッカスカなのは理解不能
263:マロン名無しさん
15/10/05 23:53:09.00 .net
>>258
物語の都合で、感動的にするためにヒストリアがロッドを討ったってことだろ？
それは必然じゃなくて「物語の都合＝ご都合主義」だな
めでたしめでたし
だよ
264:マロン名無しさん
15/10/05 23:53:09.47 .net
たまたま～でゴネてるヤツは単に王政編を批判したいだけでは？
王政編以外のご都合展開は問題視してないみたいだし
265:マロン名無しさん
15/10/05 23:54:12.59 ObVMRH0+.net
だから奇行種ってのは「通常種と違う動きをする種」って意味であって「奇行種は全部こうだ」って定義は無いの！
頭もっと柔らかくして考えなさい
266:マロン名無しさん
15/10/05 23:54:25.42 .net
>>264
穴だらけのは王政編じゃないか？
他に王政編みたいな穴パッと思い浮かぶか？
267:マロン名無しさん
15/10/05 23:54:50.75 .net
>>262
ロッドは秘密主義なんだよ！！！
268:マロン名無しさん
15/10/05 23:54:59.84 .net
特に何も優れた能力がなく本来なら104期の10位以内にも入らない凡兵のヒストリアが
たまたまピンポイントにいい場所にいて討ち取れたってすごい偶然ですね
269:マロン名無しさん
15/10/05 23:55:32.31 .net
まあ、たまたまエレン達が生きてる時代に巨人が襲ってきただけだからなw
270:マロン名無しさん
15/10/05 23:56:08.75 .net
>>265
ならやっぱりロッドが数ある奇行から
爆弾の近くに移動するという奇行を選んだのは
お話の都合じゃないですかやだー
271:マロン名無しさん
15/10/05 23:57:03.85 .net
>>269
これは後々回収ありそう
272:マロン名無しさん
15/10/05 23:57:04.16 .net
>>260
それは奇行種が大量の人間に反応するはずだから常に外壁には奇行種がいるはず
でも外壁には奇行種がうじゃうじゃいないから大量の人間に反応しないとでも言いたいの？
何が言いたいのかわからない
共通認識として奇行種、通常種関係なく大量の人間に反応するよ
反応した上で外壁に巨人が押し寄せてないのは作中で言及されてないから確かなことは言えないけど
押し寄せていないっていうことは反応したとしてもそのうち離れる
もしくは壁があればそもそも反応しないかが予想できる
273:マロン名無しさん
15/10/05 23:58:22.82 .net
>>270
何回同じこと言わせるんだｗ
爆弾の近くに移動はそこが突出区で人が大量にいるからで
奇行種のロッドはそこに引き付けられた
274:マロン名無しさん
15/10/05 23:58:56.08 .net
結局ベルトルトの回想が本バレ？
猿は本格的な巨人操作能力を持ってるのにそれでも座標が必要なのか
275:マロン名無しさん
15/10/05 23:59:30.02 .net
>>261
仮に首を斬られたロッドの姿がヒストリアの妄想で本当はコニーが仕留めていたとしても
エルヴィンは「まさか本当に（ヒストリアが）仕留めてしまうとは」と言ったことだろうよ
それによって民に女王ヒストリアを認めやすくなるから都合が良い
現実には無数の肉片のどれが本体かなんてヒストリアにもエルヴィンにも判らなかっただろうな
いやヒストリアとロッドはエレンの記憶を戻したりしてるから不思議な力があったのかもしれんが
どっちにしろ読み手はあそこであくまでヒストリアがロッドを仕留めたと思っておくのが正解だ
それが読解というものだ
276:マロン名無しさん
15/10/06 00:00:12.12 .net
え？このご都合くんは外の壁に奇行種がいないから
奇行種は大量の人間に反応しないって言ってるのか？
277:マロン名無しさん
15/10/06 00:00:27.85 .net
>>272
ロッドは奇行種だから壁の側に行った
っていう説の反論で
作中で奇行種だから壁の側に行くという描写はないって言っているだけ
それ以外は推測でしかないし、あったとしてもこのタイミングじゃ後付になる
278:マロン名無しさん
15/10/06 00:00:38.88 .net
>>266
図星か
あまりにタイミングの良いエレン初巨人化や座標発動とか覚えてない？
279:マロン名無しさん
15/10/06 00:00:40.23 .net
えー何言ってるかわかんない
280:マロン名無しさん
15/10/06 00:01:03.24 .net
アンチみたいなのが湧いてるやんかｗ
まあ謎モノを最後まで読まないうちに破綻だのご都合だの決めつける輩は放置しとき。
早急にただちに結論に至りたい何らかの願望かご事情があるんだろうよ。
281:マロン名無しさん
15/10/06 00:01:03.96 .net
>>276
馬鹿かな？
282:マロン名無しさん
15/10/06 00:01:40.79 Xt00bkg2.net
ワンピース→たまたまルフィのいる場所にシャンクスが現れ悪魔の実を食べる
うしおととら→たまたまシャガクシャに白面が乗り移って全てが始まった
ガンダム→たまたまガンダムに乗った
火の鳥→たまたま色々な事に巻き込まれる人達の話
地球→たまたま出来た
ボトムズ→むせる
283:マロン名無しさん
15/10/06 00:01:59.52 .net
ご都合展開って盛り上がってる時はスパイスとしてスルーされるんだけど
面白くないと単に粗になるから突っ込まれることになる
284:マロン名無しさん
15/10/06 00:02:04.76 .net
>>278
12巻ラストはもう王政編扱いしてたｗ
285:マロン名無しさん
15/10/06 00:02:08.03 .net
もうお前ら漫画読むのやめろ
286:マロン名無しさん
15/10/06 00:02:36.77 .net
くだらなさすぎる
287:マロン名無しさん
15/10/06 00:02:42.26 .net
物語的な演出もご都合主義とか言って否定しだしてる人は、ラガコ村で何人も村人がいる中でコニーの母親だけ"たまたま"動けなくて村に残っていたこともきっと鬼のように叩いているんだろうなあ
動けない巨人がただのコニーの近所のおばちゃんだったら「ご都合じゃない…！」とか言って絶頂しちゃうわけ？
288:マロン名無しさん
15/10/06 00:02:53.92 .net
>>277
！？！？！？！
壁側に大量の人間がいるのは知ってるよね？
作中で壁側に行く描写はないって・・・
壁に行く理由はそこに大量の人間がいるから
289:マロン名無しさん
15/10/06 00:03:15.53 .net
座標発動は第一次ライベル編の結末だろ
290:マロン名無しさん
15/10/06 00:03:23.54 .net
>>282
なんか違う
291:マロン名無しさん
15/10/06 00:03:32.20 .net
擁護って結局理論的ではないよね
ご都合主義ばっかりだけど面白くないとは言ってないのにアンチレッテルはるし
こういう色々突っ込める漫画だからいいんじゃないんですかね
292:マロン名無しさん
15/10/06 00:04:19.08 .net
奇行種の前提を理解してない馬鹿だったか
なんでもご都合ご都合って漫画見てて楽しいのかな
293:マロン名無しさん
15/10/06 00:04:29.73 .net
>>282
うん
たまたまレアアイテムおとして
たまたま勝手に死んでくれる漫画はがないね
294:マロン名無しさん
15/10/06 00:04:43.59 .net
奇行種なんて一匹もいないのかもよ
アニが叫んだから近くの兵を無視してそっちへ向かったのだって奇行扱いだとしても奇行種とは限らない
ただ単に一番何を狙ってるかわからんという設定で作者からのクイズじゃないか
295:マロン名無しさん
15/10/06 00:04:59.35 .net
>>291
逃げんな
296:マロン名無しさん
15/10/06 00:05:45.41 .net
>>292
奇行種が近くの人間をスルーして大勢人がいるって設定は理解してるけど
壁に向かって走る設定はないし、事実壁外の奇行種は壁に集まってないですよ
297:マロン名無しさん
15/10/06 00:05:46.63 .net
ヒストリアのロッド殺害は単純に面白みも盛り上がりもなかった
ただ物語上の必然性だけがあった
それだけのこと
298:マロン名無しさん
15/10/06 00:05:59.06 .net
ロッドが奇行種だったおかげで周りにいる人間（調査兵団）は平地で戦わずに済んだし、ロッドがちゃんと注射を打たなかったおかげで出来損ないの巨人になったんだからロッドに感謝するべき
ってかあの親父何がしたかったんだ
299:マロン名無しさん
15/10/06 00:06:20.87 .net
奇行種に関して頭の固い馬鹿は>>259を100回読んでこい
300:マロン名無しさん
15/10/06 00:06:26.99 .net
>>295
逃げてんのは認定厨
レッテル貼りは逃亡宣言
301:マロン名無しさん
15/10/06 00:07:03.59 .net
奇行なんだから、そもそも法則なんてないだろ
302:マロン名無しさん
15/10/06 00:07:55.64 .net
ヒストリアは父親との関係を葛藤し続けていたわけでもなく
愛していたわけでも憎み続けていたわけでもない
そんなうっすーい親子関係で殺し合われても何も感じるところがない
それが１番の粗なんであってご都合だ何だは些細なことだ
303:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:03.14 .net
アンチ系は基本、無知が多い。
よく読んでいないか、読んだのに忘れてるか、どっちにしても細部を熟知してないのが多い。
そんで、そこを細かく解説して話の筋道を通してあげると、礼も言わずにバックレる。
つまり、矛盾を解決したかったわけじゃなくて、ようは最初から攻撃願望があっただけなんよね。
304:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:12.90 .net
ご都合とかはどうでもいい
俺はこれだな>>166
305:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:16.52 .net
>>296
壁があるから奇行種は壁内人類に反応しないから外壁には集まらないから
壁があるのに奇行種のロッドがあそこに行くのはおかしいって言いたかったの？
306:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:21.16 .net
>>297
だからいいんだよそれで
お前は感動する
俺は安っぽいご都合主義だなって思う
そのへんは価値観だから仕方ない
ただ他の奇行種が壁に集まっている事実はないのに
ロッドが奇行種だから自ら死地に向かったのはご都合主義じゃないっていうのはおかしい
307:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:45.68 .net
>>287
12巻までの展開は大好きで王政編が心底嫌いだった
主人公として掘り下げられるべきはあくまでエレンないしはミカサとアルミンまでであって
その他は二軍落ちのはずで二軍の中でも目立たなかったヒストリアの抜擢は絶対許せない
・・・ってことだと思うよ
308:マロン名無しさん
15/10/06 00:08:49.78 .net
>>259だって奇行種はこういうもんだって決めつけてる
奇行だぜ？ある意味何でもありなんだろw
309:マロン名無しさん
15/10/06 00:09:33.89 .net
>>301
その通り
だからロッドは奇行種だから壁に向かった
っていう主張がそもそもおかしいんだよ
310:マロン名無しさん
15/10/06 00:09:36.99 .net
>>306
ロッドを他のいわゆる「奇行種」と同じであると断定してる理由を教えて
311:マロン名無しさん
15/10/06 00:09:40.37 .net
>>303
なるほどな
道理で話が通じないと思ったわ
312:マロン名無しさん
15/10/06 00:09:59.79 .net
奇行種なんだから不自然な行動をとっていても不思議ではない
そういうご都合だろw
313:マロン名無しさん
15/10/06 00:10:28.79 .net
>>307
ま～ん（笑）
314:マロン名無しさん
15/10/06 00:10:32.46 Xt00bkg2.net
>>308
あのさぁ…自分で自分の頭が悪いとばらしてるようなこと言うのはやめようよ
まずは言葉の意味を理解しよう
315:マロン名無しさん
15/10/06 00:10:33.79 .net
>>307
見当違い過ぎて面白い
316:マロン名無しさん
15/10/06 00:10:51.45 .net
あっメインキャラ殺す気ないなって分かったのが12巻だったなぁｗ
どうしても緊迫感なくなるよね
317:マロン名無しさん
15/10/06 00:11:24.82 .net
>>308
バカ、>>259は奇行種に共通した特徴なんてないって言ってるんじゃん
318:マロン名無しさん
15/10/06 00:11:25.12 .net
理屈で反論できないと分かったらレッテル貼りかよ
319:マロン名無しさん
15/10/06 00:11:56.07 .net
王政編嫌いなのはあのキャラ厨に決まってるわ！
いかにもまんこ丸出しの思考展開
320:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:00.47 .net
>>318
２ちゃんってそういうもの
反「論」できなかったらアンチ・朝鮮人・ま～ん・馬鹿って単語が出てくるところ
これが解らない奴はアンチ
321:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:00.89 Xt00bkg2.net
>>318
反論できなくなったら「レッテル貼りだ！」と逃げるんですね
322:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:18.41 .net
ロッドは奇行種じゃないって思ってるのかｗ
通常種とは違う行動をするのを奇行種って呼んでるんだよ
323:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:32.57 .net
必要十分条件も分からないあたりをみるに、中学生以下かあるいは発達の遅れでその程度の知能しかないのはわかった
324:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:47.86 .net
>>319
ぼかさなくても
リヴァイ厨かヒストリア厨って分かるから
325:マロン名無しさん
15/10/06 00:13:55.47 .net
通常種＝オートパイロットモードみたいなもので近くの敵（人間）を殺す
奇行種＝何らかの命令をプログラムされているモード
みたいなもんか？
326:マロン名無しさん
15/10/06 00:14:43.52 .net
ロッドは奇行種じゃないのに壁に行くはご都合だ！つまらん！
って言ってたのね何が言いたいのかわからなくて理解するのに時間かかった
327:マロン名無しさん
15/10/06 00:14:47.73 .net
>>322
阿呆には分からないかもしれないが、言葉には狭義と広義があってだな
328:マロン名無しさん
15/10/06 00:15:10.52 .net
>>321
他の奇行種は壁に集まってないからロッドが壁に向かったのはたまたま
これに対して必然である論証をせずにアンチって言いだして逃げてるのはどっちだ？
329:マロン名無しさん
15/10/06 00:15:20.64 .net
で、バレは？
回想は嘘バレであってくれ…！
330:マロン名無しさん
15/10/06 00:15:45.58 .net
>>322
見当違いにもほどない？
331:マロン名無しさん
15/10/06 00:15:46.33 .net
>>324
そこは王政編で一番割食ったミカサ厨じゃね？
リヴァイとヒストリアは王政編で出番多かったから厨は満足だろ
332:マロン名無しさん
15/10/06 00:16:41.09 .net
>>331
それ思ったｗ
なんでリヴァイとヒストリアなんだよ
活躍なかったエレンかミカサだよな
333:マロン名無しさん
15/10/06 00:17:03.27 .net
>>他の奇行種は壁に集まってないからロッドが壁に向かったのはたまたま
くそわろたｗｗｗ
334:マロン名無しさん
15/10/06 00:18:25.61 .net
>>331
>王政編嫌いなのはあのキャラ厨に決まってるわ！
って言い出してるのは満足してる厨側ってことが言いたかった
335:マロン名無しさん
15/10/06 00:18:29.42 .net
奇行種だから壁に向かった以外に何があるんだ？
奇行なんだからなにするかわからないし
知性巨人で意思をもって壁に行くわけないし
336:マロン名無しさん
15/10/06 00:19:17.17 .net
>>333
なんで笑ったのかを言語化できない無知性たまたま？
337:マロン名無しさん
15/10/06 00:20:00.34 .net
あーだからリヴァイ厨かヒストリア厨が王政編叩かれてムカついて
仮想敵探ししてるんじゃねって話だろ
>>331-332のように見事に踊ってるのがいるからそう言われるのも仕方がない
338:マロン名無しさん
15/10/06 00:20:18.57 Xt00bkg2.net
>>328
だからもう何回言えばわかるんだよ…
決まった行動パターンが無いから奇行種なの
つまり奇行種は「みんな違ってみんないい」なの。個性豊かな人達なの
339:マロン名無しさん
15/10/06 00:20:45.94 .net
>>335
なにするか分からないのに
たまたま爆薬のある壁に言ってくれたから皆助かったね
ばんじゃい
340:マロン名無しさん
15/10/06 00:21:36.92 GZqPCKiE.net
ロッド巨人は奇行種である…◯
ロッド巨人は何らかの要因で壁に向かった…◯
ロッド巨人は奇行種だから大勢の人に吸い寄せられた…作中での推論、現時点では根拠なし
341:マロン名無しさん
15/10/06 00:21:52.80 .net
>>338
だからもう何回言えばわかるんだよ…
決まった行動パターンが無いから奇行種なの
それなのにたまたま死地に向かったのがご都合主義なの。お話の都合なの。
342:マロン名無しさん
15/10/06 00:22:05.30 .net
王政編嫌い→アタシの大好きなヒストリア様が主役のはずなのにしっかり描かれていないもしくは主役なのに読者の評価が低い
ヒストリア様はもっとやれるのよ、もっと褒めなさい讃えなさいってことか？
343:マロン名無しさん
15/10/06 00:22:59.98 .net
>>336
村にさえ反応せずに大量の人間がいるほうに向かうほど極端な子
たまたまご都合で壁に向かったって言いたいんでしょ？
たまたまじゃなくハンジが理由を作中で説明してるじゃん
344:マロン名無しさん
15/10/06 00:23:20.28 .net
>>340
現時点で言えば
ロッド巨人は何らかの要因で壁に向かった…△
ロッド巨人は主人公側に都合よくたまたま壁に向かった…○
ぐらいの可能性じゃね
回収あるとは思えんよ
345:マロン名無しさん
15/10/06 00:23:31.70 .net
外界からの刺激に反応を見せず直進してるから、その方角に爆薬準備して迎撃の準備を取ったことがご都合？？
346:マロン名無しさん
15/10/06 00:23:42.95 Xt00bkg2.net
>>341
相手の真似をするってのはちょっとイラついてきてる証拠やで
347:マロン名無しさん
15/10/06 00:24:23.07 .net
ヒスアンチもヒス信者も他でやれ
348:マロン名無しさん
15/10/06 00:24:54.01 .net
ロッド巨人の行動は、ハンジは人の密集地に引き寄せられているせいと解釈してたらしいけど、
あくまで作中の人物の解釈だから真実かどうかは全くアテにならない。
フツウの読者の頭ならこの解釈だけで一時判断留保のはずなんだが。
アンチは、そういう留保すべき部分をまず当然のように断定しちゃってから話を始めるんだよな。
決め付けはいけないと何度言ってもムダ。こういうのは精神の病気なのか？
349:マロン名無しさん
15/10/06 00:25:05.82 .net
>>343
ハンジ「（たまたま）村にさえ反応せずに大量の人間がいるほうに向かうほど極端な子」
じゃよ
ハンジは現状を説明しとるだけで理屈はまったく説明してない
350:マロン名無しさん
15/10/06 00:25:47.15 .net
>>339
奇行種→大量の人間目指すお！
仮に特別な巨人で王都を目指すお！
だったとしてもどっちもご都合ではなく向かう理由がある
351:マロン名無しさん
15/10/06 00:25:49.99 .net
>>347
今たまたましかいないだろ！！！
352:マロン名無しさん
15/10/06 00:26:14.34 Xt00bkg2.net
>>341
つか、人がいない場所向かっても余計緊迫感ないしそれはそれで「一般市民が狙われないからご都合主義」って言えるよね。
そもそも漫画読むの向いてないよ。
353:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:01.55 .net
エレンは王政編で地味だが成長したけどな
ミカサも見境なくエレンに執着するのを止めて
リヴァイとの距離を縮めた様子が描かれたのは大きい
354:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:02.65 .net
あたたた管理人です
感想にまだ時間かかるので広告クリックしながら待っていて下さい
1クリックにつき感想1文字を翌月から減らします
355:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:07.21 .net
>>348
これなんだよなー
356:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:27.46 .net
>>349
ハンジは今までの奇行種の行動をもとにそう説明したんだよ
たまたまじゃないよ
357:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:43.77 .net
流石に人が大量にいる村をスルーして壁に向かうのは普通の奇行種ではない
爆弾に惹かれる性質があったんだよきっと
358:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:52.40 .net
ロッド巨人は奇行種以下、というより巨人の出来損ないって感じじゃね？
人の多いとこに只々向かっただけみたいな
359:マロン名無しさん
15/10/06 00:27:55.78 .net
王政編の不評は作者も認めちゃってるのがなあ
360:マロン名無しさん
15/10/06 00:29:34.32 .net
>>354
ハンジは今までの奇行種なら村にむかうだろうけど極端な子だから壁に向かったって言ってるだけ
たまたまラッキーだっただけだよ
これ一つならラッキーでも別にいいけど幸運なことが続きすぎたんだなぁ
361:マロン名無しさん
15/10/06 00:29:36.19 .net
横だがやべーなこいつ
ロッドがたまたま壁に行くって思ってるところが
普通に読んでればハンジの説明で、奇行種だから大量の人間に反応したんだなって思うよ
相当歪んでるんだな
362:マロン名無しさん
15/10/06 00:29:48.43 .net
王政編ではエレヒス派が生まれリヴァミカ派が躍進
ようするにエレミカ派に大不評ってことか
363:マロン名無しさん
15/10/06 00:30:01.90 Xt00bkg2.net
自分は王政編も今までと違った感じで楽しめたけど正直物足りなさもあったな。
364:マロン名無しさん
15/10/06 00:30:47.94 .net
>>355
元はロッドは奇行種だから必然的に壁に行った説の反論なので
留保せずに決めつけていたのはどっちだろうね
365:マロン名無しさん
15/10/06 00:31:25.10 GZqPCKiE.net
>>361
普通の人ならそれはハンジの推論にすぎないから鵜呑みにせず一旦保留するよ…
ロッドが壁に向かったのはたまたまではないというのには賛成だが
366:マロン名無しさん
15/10/06 00:31:27.99 .net
>>359
内容はそれ以前とそんなに変わらんのにな
謎を謎のまま通すか中身を暴くかの違いだけで
367:マロン名無しさん
15/10/06 00:31:32.43 .net
王政編は面白くなかったという読者からの批評が多く
作者自身までもがなんでこんな出来になったと嘆く発言をしちゃったからな
いつもちょっとズレてる諌山が珍しく読者の感想と合致した例w
368:マロン名無しさん
15/10/06 00:31:42.42 .net
>>361
だからそういうのは「他の奇行種は壁に向かっていない」っていうのを
論理的に否定してから言ってや
369:マロン名無しさん
15/10/06 00:31:50.47 Xt00bkg2.net
>>364
必然的に壁に向かったなんて説どこかにあった？
370:マロン名無しさん
15/10/06 00:32:12.23 .net
作者作者…まあ大人が読んでる漫画だから仕方ないけど、子供の頃は漫画の作者なんて気にならなかったけどなぁ
371:マロン名無しさん
15/10/06 00:32:54.49 .net
とはいえ作者は別に王政編の内容を後悔はしてないんだよな
漫画家としての表現力不足を後悔してる
372:マロン名無しさん
15/10/06 00:33:01.95 .net
友情のあるエレヒスはまだしも
リヴァミカとかミカサに対する凶悪な嫌がらせでしかない
373:マロン名無しさん
15/10/06 00:33:15.35 .net
>>365
一旦保留してどう考えたの？
たまたまではないのに賛成した理由はなに？奇行種だから以外にあるなら教えて
374:マロン名無しさん
15/10/06 00:33:32.43 .net
>>370
諫山はインタビューとかで表に出すぎてるのもあるからな
375:マロン名無しさん
15/10/06 00:33:55.64 .net
>>372
実写もリヴァミカだったし
376:マロン名無しさん
15/10/06 00:34:30.24 .net
>>371
ここでもそういう評価多いじゃん
明らかになった謎については受け入れ考察するが
展開についてはちっとも盛り上がらず面白くなかったと
377:マロン名無しさん
15/10/06 00:34:53.05 GZqPCKiE.net
>>373
だーから奇行種であることは大勢の人間に引き寄せられることの必要条件でしかないんだっての
378:マロン名無しさん
15/10/06 00:35:19.30 .net
エレヒスは政略結婚しろと言われたらしそうだな
379:マロン名無しさん
15/10/06 00:35:19.60 .net
単行本で解決まで一気読みする分には王政編も面白い
変だなってとこは流し読みできるし
380:マロン名無しさん
15/10/06 00:36:25.48 .net
>>375
違うよ
シキシマは鎧の巨人なのでライミカだよ
381:マロン名無しさん
15/10/06 00:36:41.96 .net
王政編は別マガ派と単行本派で意見分かれそう
382:マロン名無しさん
15/10/06 00:37:10.04 .net
王政編の展開はとにかく肩透かし肩透かし肩透かしでいつの間にか終わった
そんな印象
女王ヒスやら初代王の思想やら王政と憲兵団とレイス家の癒着とか
要素自体はもちろん有意義というか意味のあるものだろそりゃ
383:マロン名無しさん
15/10/06 00:37:33.21 .net
>>377
うるせえな
384:マロン名無しさん
15/10/06 00:38:30.74 .net
でも作中の人物が言ったことを元にしないと考察なんて出来なくね？
決めつけるのは確かにあれだけど
385:マロン名無しさん
15/10/06 00:38:44.50 Xt00bkg2.net
>>383
人の話を理解する気ないなら質問するなよ
386:マロン名無しさん
15/10/06 00:38:59.21 .net
>>372
リヴァイへの憎悪が信頼に変わり目前でエレンが連れて行かれても
リヴァイの指示を素直に聞いて無謀なスタンドプレーに走らなくなったことこそが
王政編でのミカサの掘り下げであり成長であり前進なんじゃないのか？
387:マロン名無しさん
15/10/06 00:39:02.27 .net
５巻もつまらねえ漫画読んでたのかw
ヒマ人だな
388:マロン名無しさん
15/10/06 00:39:22.19 .net
反論できないからってうるせえなとか初めて見た
反論じゃなくて理解ができないのか？w
389:マロン名無しさん
15/10/06 00:39:22.62 .net
>>368
壁内では壁の近くに住むのは違法とされてる
その理由が壁の近くに住むと巨人が反応して壁に向かってくるからと考えれば
寄ってこないと思う
390:マロン名無しさん
15/10/06 00:40:14.01 .net
別マガ売ってた
391:マロン名無しさん
15/10/06 00:40:31.83 .net
>>385
あ、抜けてたわ
横からで悪いが、うるせえな
392:マロン名無しさん
15/10/06 00:40:41.94 .net
>>381
いや無理でしょ
ラストだけでも
ヒストリアが土壇場で心変わりして
敵が勝手に鎧の薬おとしてくれて
リスクを物ともせずに無知性になってくれて
勝手にエレンをスルーして爆弾のある壁際に向かい
まったく盛り上がること無く爆薬で四散し
たまたまヒストリアが止めをさし
ガチバトルすることもなく事故死した敵が巨人薬をプレゼントしてくれたんだよ？
よほど無知性でなければ穴が気になりまくるだろ
393:マロン名無しさん
15/10/06 00:41:15.36 .net
>>387
誰かつまらないっていってる人いるっけ
394:マロン名無しさん
15/10/06 00:41:21.93 .net
王政編がなんかちぐはぐなのは
作者がおそらく描きたかった要素としてのリヴァイの対人戦とかが
展開上の山にはなりようがなかったという点
395:マロン名無しさん
15/10/06 00:41:53.42 .net
>>377
何か誤解してないか？
ロッドが奇行種だと思うのかどうか教えて
396:マロン名無しさん
15/10/06 00:42:33.49 .net
>>386
カプ厨脳を嘲笑いたいだけなんで見当違いなレス付けないでくれ
397:マロン名無しさん
15/10/06 00:42:41.41 .net
>>395
ロッドは奇行種
でもそれは、通常種とは異なると言っているに過ぎない
398:マロン名無しさん
15/10/06 00:42:56.62 .net
>>358
ここら辺が妥当じゃね？
ようするに巨人にすらなれなかったんだよ
399:マロン名無しさん
15/10/06 00:43:31.63 .net
>>394
リヴァイの対人戦ってハンジ班がただ殺されただけで
ケニーとリヴァイの決着がついたわけでもなかったから
ラストのヲチも含めて本気で戦ってた感じもあんましない
400:マロン名無しさん
15/10/06 00:44:36.53 Xt00bkg2.net
それより、別マガ売ってたってのが気になるから話聞こうや
401:マロン名無しさん
15/10/06 00:44:58.57 .net
リヴァミカって33歳くらいのおっさんが彼氏のいる15歳にセクハラする図しか思い浮かばない
402:マロン名無しさん
15/10/06 00:45:07.79 .net
先月号だろ
403:マロン名無しさん
15/10/06 00:45:31.59 .net
>>400
聞きたい
まだいたら嘘バレでもいいからよろしく
404:マロン名無しさん
15/10/06 00:45:40.50 .net
つまりご都合って言ってる人が言いたいのは
ハンジが言ってることは正しくないから
ロッドは奇行種の大量の人に引き付けられる特性を持たずにご都合だけで壁に向かった！
ってことでしょ？
作中のハンジのセリフを信じずに何を信じるんだ？確かに作中でキャラが間違った解釈をすることはある
ただ現状ロッド場合だとこれを信じないで他の可能性を唱えてもただの「憶測」でしかないよ
405:マロン名無しさん
15/10/06 00:46:37.52 .net
>>404
ハンジの言ってること正しいだろ
まれに極端な子だから物語に都合よく壁に向かってるとしか言ってないよ？
406:マロン名無しさん
15/10/06 00:47:10.03 .net
リヴァイとミカサってどういう関係になるんだっけ？
従兄妹？再従兄妹？
407:マロン名無しさん
15/10/06 00:48:10.38 .net
>>406
本家と分家じゃなかったっけ
408:マロン名無しさん
15/10/06 00:48:17.10 .net
毎度思うがミカサって狂犬みたいなキャラだと思われてるんだな
成長と言われるもののハードルが低すぎるぞ
409:マロン名無しさん
15/10/06 00:49:16.35 .net
>>405
ハンジの言ってることが正しいと思ってるなら
奇行種のロッドが大量の人間に反応して壁に向かったであってるでしょ？
どこが都合いいの？
410:マロン名無しさん
15/10/06 00:49:34.43 .net
>>408
エレンが死んだと思ってた時に周りを鼓舞してたのがピークだったと思うが
411:マロン名無しさん
15/10/06 00:49:49.75 .net
スタンドプレーしなかったもクソも
どう考えてもチームで動いていたほうが情報が入ってくるし
エレンの居場所もつかみやすいわけで
そんな判断もできないほど元々脳筋じゃないだろ
412:マロン名無しさん
15/10/06 00:49:55.80 .net
いわゆる奇行種ってやつだなw
413:マロン名無しさん
15/10/06 00:50:20.41 Xt00bkg2.net
やっぱりいちゃもんつけたいだけなんだなぁ
414:マロン名無しさん
15/10/06 00:50:21.18 .net
王政編は面白いところもあったしつまらないところもあった
415:マロン名無しさん
15/10/06 00:50:23.20 .net
>>409
ハンジのセリフそのものが
ハンジも極端な子つまり普通の奇行種ならそうならないって思ってるんだよね
416:マロン名無しさん
15/10/06 00:51:07.36 .net
>>410
あれがミカサの絶頂期だったな
417:マロン名無しさん
15/10/06 00:51:26.34 .net
ハンジは実際みたものについて言っているだけで
ロッドが暴走する前にこうなるだろうと予測してたワケじゃないからな
現状追認をしているにすぎない
418:マロン名無しさん
15/10/06 00:51:44.37 .net
そろそろ走り回る巨人がみたい
419:マロン名無しさん
15/10/06 00:51:47.42 .net
>>353
ヒストリアに叩かれたリヴァイ見てニヤニヤしてたけどな
420:マロン名無しさん
15/10/06 00:52:14.41 .net
>>415
ハンジが言ってる極端な子ってのは村の人間にも反応せず区の人間に反応してるところでしょ？
普通の子は村に反応するけどロッドはもっと大量の人間に反応した
421:マロン名無しさん
15/10/06 00:52:31.43 .net
>>410
あれって、ホントに鼓舞したのかね？
ジャンがそうとっただけで、ミカサ自身は本気で役立たずは邪魔と思ったのかもよ
422:マロン名無しさん
15/10/06 00:52:35.37 .net
ヒストリアのほうがいいよねやっぱり
ミカサは根暗でいいとこ一つもない
423:マロン名無しさん
15/10/06 00:53:15.74 .net
ミカサがある程度冷静でいられたのは
これまでエレンが攫われた経験則から「即殺される可能性は限りなく低い」
という推測が立つからでもある
424:マロン名無しさん
15/10/06 00:53:36.22 .net
>>416
ちなみにジャンのピークも自分の指揮で作戦は成功したものの
自分に従った人が死んで苦痛の表情を浮かべているところ
アルミンのピークは劣等感に苛まれながらもエレンの為に子鹿の前で演説をしたところ
425:マロン名無しさん
15/10/06 00:53:45.79 .net
>>408
もともと変わり者だがエレンのことになると異常性が剥き出しになるのは
作中でもここでも共通認識なんじゃないのか？
でも最近はリヴァイのおかげで多少改善してきたという話
426:マロン名無しさん
15/10/06 00:54:15.73 .net
>>386
あれただの話の都合だろう
リヴァイをsageるような言動はいくらミカサと言えどさせたくなくなってるんだよ作者は
427:マロン名無しさん
15/10/06 00:54:32.62 .net
>>421
そういうネガティブな邪推をしたら
何でもどーとでも言えますし
428:マロン名無しさん
15/10/06 00:54:38.73 .net
バレ書いていい？
429:マロン名無しさん
15/10/06 00:54:56.13 .net
>>424
お前、進撃嫌いだろw
430:マロン名無しさん
15/10/06 00:55:04.74 .net
>>423
エルヴィンもそうなんだけど見込みが甘すぎる
431:マロン名無しさん
15/10/06 00:55:23.94 .net
>>429
なんでだよｗｗｗ
432:マロン名無しさん
15/10/06 00:55:59.92 .net
>>423
でも以前のミカサならそういう冷静な判断はできなかった
王政編でミカサの出番がないなんて言うけど一部は確実にミカサの成長物語でもあったんだよな
433:マロン名無しさん
15/10/06 00:56:36.26 .net
>>428
おねげぇしますだ
434:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:35.78 .net
ミカサのピークはエレンへの告白
エレンのピークは討伐数一って叫んでた頃
アルミンは不明
ヒストリアはウドガルド城で叫んでた頃が一番良かった
435:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:35.99 .net
>>432
以前のミカサならエレンが死んでも仲間を鼓舞して戦ってたよ
436:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:41.37 .net
>>428
画像無しは全部糞だから、画像貼るならいいよ
437:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:50.35 .net
>>416
作者的に最大の見せ場だろうマフラーありがとうも客観的に見るとあかん…てシーンだったしな
でもミカサはまだ東洋絡みで目立つターンがあるからそこでワンチャンあるで
438:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:53.76 .net
>>406
遠い先祖と苗字が同じなだけのほとんど他人
439:マロン名無しさん
15/10/06 00:57:59.32 Xt00bkg2.net
>>422
ミカサとヒストリア両方ええやん
440:マロン名無しさん
15/10/06 00:58:06.35 .net
ご都合主義というよりはストーリー展開のために必要だったって感じ
ロッド巨人が身近な人間に興味を示さず壁に向かったこともヒストリアの勇姿を民衆に見せるというストーリー展開のため
硬化した女型に切りかかったのにミカサは無事でオルオが死んだのはエレン巨人化というストーリー展開のため
漫画ってこういうもんだと思うけど
441:マロン名無しさん
15/10/06 00:58:30.47 .net
>>434
エレンのピークは超大型と対峙した時だろ
442:マロン名無しさん
15/10/06 00:59:21.92 .net
>>427
ネガティヴかねぇ？ミカサにとってエレンは唯一の存在だとしたら、その人が食われちゃったんだから他人を鼓舞する余裕なんてないだろ
443:マロン名無しさん
15/10/06 01:00:14.97 .net
ロッドが壁に行ったのは奇行種だから
ヒストリアがロッド殺したのはご都合
もう終わりねこの話
444:マロン名無しさん
15/10/06 01:00:22.02 .net
>>440
上手い漫画家はそんなメタ視点で見る余裕を読者に与えない
445:マロン名無しさん
15/10/06 01:00:26.70 .net
>>437
あれむしろ退化してるよな
ヤンデレ方向に
以前なら死ぬのが分かりきってても最後まで戦おうとしていたが
あの時のあれはエレンが諦めるなら一緒に死のうという考え方
まあとことんエレンと一緒にいたいという意味ではブレてないが
446:マロン名無しさん
15/10/06 01:00:44.14 .net
>>444
そのうまい漫画家教えてください
447:マロン名無しさん
15/10/06 01:00:51.20 .net
>>428
背表紙か表紙うp
448:マロン名無しさん
15/10/06 01:01:02.23 .net
エレンヒストリアと来て今度はアルミンが物語の奴隷になるよ
449:マロン名無しさん
15/10/06 01:01:43.17 .net
エレンのピークは実はアルミンに劣等感感じてたと吐露した時
アルミンのピークは対人立体起動部隊の女を射殺しその後それを受け入れた時
ミカサのピークはリヴァイの実力を受け入れた時
ヒストリアのピークはロッドを背負い投げした時
450:マロン名無しさん
15/10/06 01:01:49.57 .net
>>442
それを乗り越えて戦ってたんだよミカサは
気持ちを張って折れて立ち直るってエピソードがあったのに
なんでそんなに恋愛脳にしたいんだよ
451:マロン名無しさん
15/10/06 01:01:55.13 .net
>>442
どちらかというと唯一が死んだからもうお前らも命は最大限使えよ的な感情があったのかもしれない
いや悪い意味じゃなくて
452:マロン名無しさん
15/10/06 01:02:50.22 Xt00bkg2.net
ミカサは一応、ライナーとベルトルト斬るの躊躇したくらいだから、一応
だから別に他の仲間がどうでもいいわけじゃないし
エレン奪還の時も、ベルトルトの泣きながらの台詞を聞いた後は一応落ち着いた表情に変わって「エレンを返して」と冷静に伝えてるからね。
まあ、「無理」って言われたらまたぶちギレてたけどね。
453:マロン名無しさん
15/10/06 01:03:01.96 .net
>>449
ヒストリアのピークはクリスタの時だろ
454:マロン名無しさん
15/10/06 01:03:46.77 .net
>>449
地味…
455:マロン名無しさん
15/10/06 01:04:07.32 .net
主人公エレンと本性ヒストリア自身に完全否定されたクリスタにピークなんてないよ
456:マロン名無しさん
15/10/06 01:04:25.51 .net
>>450
恋愛？よくわからんが、あれって一人で突っ込んでいっただけの緩やかな自殺だろ？
457:マロン名無しさん
15/10/06 01:04:59.17 .net
>>449
ミカサにとってリヴァイなんかどうでもよさげなのにピークなの？
458:マロン名無しさん
15/10/06 01:05:04.70 .net
あの周りを鼓舞していた時のミカサはパニクりすぎた結果
ただ機械的に正しいとされる行動、もっと言えばエレンがしそうな行動を
なぞっていただけのようにも見える
459:マロン名無しさん
15/10/06 01:05:38.57 .net
でもクリスタは2ｈで人気あったじゃん
少なくとももヒストリアよりは数倍人気あったし
460:マロン名無しさん
15/10/06 01:05:42.90 .net
ピーク？はぁ？まだこれからだろ
お前ら進撃読むのやめろ
461:マロン名無しさん
15/10/06 01:05:44.99 .net
ミカサの死んでしまったら思い出すことさえ出来ないってセリフ好き
462:マロン名無しさん
15/10/06 01:06:00.20 .net
>>449
ピークじゃなくてボトムだな
463:マロン名無しさん
15/10/06 01:06:23.33 .net
キャラがどんどん成長し中身も変わって行ってるからな
ピークはどうしても最近の展開になる
464:マロン名無しさん
15/10/06 01:06:44.04 .net
>>456
その後に戦う決意をしているだろ
いやどうしてエレンが死んだと聞いてもヘタらずに仲間を鼓舞したシーンを
「ミカサ自身は本気で役立たずは邪魔と思った」なんて受け取るかねぇ？
465:マロン名無しさん
15/10/06 01:07:12.17 .net
>>458
ジャンが都合よくフォローしただけでしょ
466:マロン名無しさん
15/10/06 01:07:34.59 .net
>>461
あのセリフは良かったと思う
エレンミカサアルミンも今後活躍するだろうから
ピークはまだ不明かな
467:マロン名無しさん
15/10/06 01:07:54.51 .net
>>465
根拠もなく悪意ある妄想してないで
ミカサが嫌いってはっきり言えよ
468:マロン名無しさん
15/10/06 01:08:30.13 .net
良くも悪くもエレンに追従するのがこれまでのミカサじゃないか
エレンが死んでも戦えたのは「エレンなら諦めない」と思っていたから
ライベル戦の時諦めたのはエレンが戦えず隣で絶望していたから
469:マロン名無しさん
15/10/06 01:08:40.74 .net
>>459
エレンだけなんだよな
作中でも女神クリスタより生身の女ヒストリアの方が良いって答えた奴はさ
アルミンもジャンもヒストリアからは逃げたからな
470:マロン名無しさん
15/10/06 01:08:47.56 .net
ピークっていうか一番そのキャラが輝いているように思えるシーン
471:マロン名無しさん
15/10/06 01:08:57.25 Xt00bkg2.net
ミカサとヒストリアの百合展開まだですか？
472:マロン名無しさん
15/10/06 01:09:36.88 .net
>>469
逃げたって…あれギャグだしな
473:マロン名無しさん
15/10/06 01:09:59.18 .net
>>469
誰か忘れてるぞ
エレンなんかよりもずっとヒストリアを理解してた奴を
474:マロン名無しさん
15/10/06 01:10:01.80 .net
エレヒス最高
475:マロン名無しさん
15/10/06 01:10:19.99 .net
>>445
あーどうして一回エレンが死んでも生きるって決めたのに諦めちゃったんだって所が謎だったんだけど
エレンがいないならエレンの望みはわからないから生きてエレンを思い出すで
エレンがいて諦めてるならエレンが意思にそって一緒に死ぬわって感じだったのかな
それなら次にミカサのターンが来るならエレンが生きるのを諦めててもエレンだけは絶対に生かすってなるんだろうか
476:マロン名無しさん
15/10/06 01:10:32.45 .net
>>464
勝手に突っ込んでいって、ガス切れ起こして死んじゃおうと思ったんでしょ？
仲間のことなんて微塵も考えてないじゃん
477:マロン名無しさん
15/10/06 01:10:36.54 .net
ヒストリアがクリスタの仮面を脱ぎ捨てたように
エレンもここのところ駆逐厨の仮面を脱ぎ捨ててるんだよな
478:マロン名無しさん
15/10/06 01:10:56.95 .net
>>469
ユミルもヒストリアになることを望んでいながら
自分に優しく笑いかけてくれたクリスタが好きだったあたり
本命はクリスタだな
479:マロン名無しさん
15/10/06 01:11:10.73 .net
そんなジャンともそろそろお別れの時が近づいて来たな
今月か、それとも来月でお別れなのか
480:マロン名無しさん
15/10/06 01:11:12.99 .net
>>469
あれフリーダの意識が言わせたんじゃね
481:マロン名無しさん
15/10/06 01:11:17.63 .net
>>477
うじうじ君になっちゃった…
482:マロン名無しさん
15/10/06 01:11:39.98 .net
ミカサ消えないかな
ヒストリアの出番はよ
483:マロン名無しさん
15/10/06 01:12:14.24 .net
>>479
ジャンは実写で逝っちまったから原作では当面死なないだろ
メタ的な意味で
484:マロン名無しさん
15/10/06 01:12:24.96 .net
>>477
クリスタは仮面だけど駆逐厨は顔面そのものだろ
485:マロン名無しさん
15/10/06 01:12:30.14 .net
>>479
映画で死んだのが厄おとしになるのか逆にフラグになるのか
486:マロン名無しさん
15/10/06 01:12:36.60 .net
>>467
残念ながら、どちらかといえばミカサ厨と言われてるわw
487:マロン名無しさん
15/10/06 01:13:10.73 .net
この議論は定期的に起こるが
エレンの本質は駆逐厨じゃなくて自由厨
488:マロン名無しさん
15/10/06 01:13:27.25 Xt00bkg2.net
ミカサとヒストリアの百合展開はよ
489:マロン名無しさん
15/10/06 01:13:31.19 .net
>>483
怪我したばかりのハンジと実写で死んだジャンはしばらく死なない気がする
あと幼馴染三人とリヴァイは常に安牌
490:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:19.02 .net
>>481
誰も共感できなかった無駄にテンション高い駆逐脳の主人公が
実は粋がってた年相応の少年でしたなノリは悪くない
491:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:20.37 .net
>>487
真の自由厨はアルミン
492:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:29.08 .net
アルミンは巨人化するよ
493:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:36.87 .net
ジャン実写で死んだの！？
すげぇなよくそういうことするわ…
494:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:42.25 .net
ヒスアンチもヒス信者もミカサアンチも他でやれ
お前らこの前も注意されてたよな
495:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:44.82 .net
今残ってるメインキャラは皆死なないだろ
もしくは全員死ぬ
496:マロン名無しさん
15/10/06 01:14:47.81 .net
作者の意志を離れて作者の理解を超えるほど自由に動き回ってたエレンだったのに
すっかり作者にがんじがらめにされてロボトミー手術受けさせられたみたいにつまらんキャラになっちまったな
497:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:06.04 .net
>>490
作者は共感できなかったらしいけど
駆逐厨のエレンはシンプルイザベストで読者には受け入れられてたと思うけどなぁ
498:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:08.08 .net
ジョンは何だかんだで最終回まで生き残るでしょ
499:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:16.74 .net
>>491
アルミンの目的は未知への探究心だろ
エレンの本質とは微妙にだが違う
500:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:34.84 .net
>>490
無駄にテンションが高い…？
501:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:40.92 .net
>>493
しかもかなりの犬死
作者公認だから仕方ないね
502:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:50.55 .net
>>498
どこの犬だよ
503:マロン名無しさん
15/10/06 01:15:54.80 .net
>>496
10巻くらいから顕著だな
アニメ化のせいだろう
504:マロン名無しさん
15/10/06 01:16:14.72 .net
ジャンよりはオリキャラのサンナギの死に様のほうが輝いていたよ…
505:マロン名無しさん
15/10/06 01:16:34.48 .net
>>500
アニメしか見ないままバレスレに来たやつなのかもね
506:マロン名無しさん
15/10/06 01:16:50.04 .net
実写見たけどジャン死んだの最初気づかなかったくらい犬死だった
507:マロン名無しさん
15/10/06 01:17:24.44 Xt00bkg2.net
よし、ヒスミカ厨は許された
508:マロン名無しさん
15/10/06 01:17:34.24 .net
雌イキ爆死したらしいねｗｗｗ
509:マロン名無しさん
15/10/06 01:17:38.48 .net
エレンはすぐ切れるキャラだがどちらかといえばテンションは低い方
510:マロン名無しさん
15/10/06 01:18:23.32 .net
>>509
相対的には高いだろ
511:マロン名無しさん
15/10/06 01:18:37.09 .net
>>386 自分もそう読んだわ ミカサはリヴァイへの信頼を強めたし、前より物の見方が広がって
成長したよね
512:マロン名無しさん
15/10/06 01:18:54.35 .net
テンション高いキャラってコニーやサシャだろ
513:マロン名無しさん
15/10/06 01:19:12.40 .net
>>496
いや結局エレンは劣等感やシガラミに囚われて全然自由じゃなかったんでしょ
それが王政編でヒストリアという「鏡」と向き合ったおかげで自覚できた
その結果として熱血漢の演出みたいな無駄な部分が脱落した素のエレンが今のエレンだと思うよ
514:マロン名無しさん
15/10/06 01:19:56.26 .net
エレンも怒鳴ってるシーン多いから
コニーサシャハンジの次くらいにはテンション高いんじゃない
515:マロン名無しさん
15/10/06 01:19:59.78 .net
単に要領を覚えたっていうだけのことを成長と呼ぶ風潮って嫌いだな
516:マロン名無しさん
15/10/06 01:20:05.37 .net
>>505
アニメもそんなテンション高いイメージなかったけどなあ
517:マロン名無しさん
15/10/06 01:20:22.76 .net
ただの厨二病なら、あそこで立体起動装置の使い方てかバランスの取り方を同期に聞いて回ったりしないよなw
スポ根漫画の主人公のようだったわw
518:マロン名無しさん
15/10/06 01:20:49.03 .net
>>513
作者から自由だったってことだよ
作者がエレンを理解できずに描いてるときの方が魅力的だった
519:マロン名無しさん
15/10/06 01:21:20.27 Xt00bkg2.net
てか、バレは？
520:マロン名無しさん
15/10/06 01:21:23.52 .net
>>513
初期エレンが劣等感やシガラミにとらわれてとは思えないけどな
アルミンミカサ連れて壁の外にエスケープするつもりだったし
女型編入ってからは囚われてるけどそれは今も同じだと思う
521:マロン名無しさん
15/10/06 01:21:32.65 .net
エレンはちょっとスイッチ変なだけの意外と普通の少年だよ
522:マロン名無しさん
15/10/06 01:21:37.80 .net
わりとヤレヤレ系っぽくねエレンって
漫画でのミカサに対する態度とかそんな感じだろ
523:マロン名無しさん
15/10/06 01:21:40.01 .net
>>516
原作に比べたら無駄に暑苦しかったよ
524:マロン名無しさん
15/10/06 01:22:29.89 .net
>>518
作者が理解できてないんじゃいつかは終わる夢だったな
その意味では最近のエレンはうまく消化できたというかうまく着地できたんじゃないか？
525:マロン名無しさん
15/10/06 01:22:37.46 .net
>>522
最近はそんな気がする
526:マロン名無しさん
15/10/06 01:23:19.79 .net
>>524
漫画として個性なくなっちゃうと思うけどな
エレンに限らずみんな特徴が無くなってきた
527:マロン名無しさん
15/10/06 01:23:43.04 .net
そんなに変わってないと思うな
エレンって訓練兵団に入ってからは徹底して社畜脳じゃないか
528:マロン名無しさん
15/10/06 01:23:55.01 .net
原作もアニメも叫んだり怒ったりしてるけど
529:マロン名無しさん
15/10/06 01:24:50.40 .net
>>527
とにかくぶっ殺したいです
言ってたエレンはいなくなったよ
ほう
いってたリヴァイもいなくなった
530:マロン名無しさん
15/10/06 01:24:56.35 .net
かなり久しぶりに来たんだが
アルミン＝カルライーター説って確定した？
531:マロン名無しさん
15/10/06 01:25:02.73 .net
アニメはあれだ
声がつくとイメージが変わるってやつだ
諫山の絵自体なんかテンション低くなるシュール調なんだよ
532:マロン名無しさん
15/10/06 01:25:14.81 .net
>>520
でも壁の外への憧れも実はアルミンの受け売りで本当はアルミンに劣等感覚えたよね
腕っ節の立つミカサにも同じように劣等感抱いてたんじゃないかな
533:マロン名無しさん
15/10/06 01:25:42.74 .net
>>530
お前は本スレの住民だったろうが
534:マロン名無しさん
15/10/06 01:25:56.75 .net
>>532
アルミンに劣等感？
535:マロン名無しさん
15/10/06 01:27:05.70 Xt00bkg2.net
>>530
カルライーターは既にエレンがぶち倒したしアルミンとは何の関係もありませんし巨人の駆逐なんか面倒くさいですよ
536:マロン名無しさん
15/10/06 01:27:06.77 .net
>>532
その設定は最近でてきたから初期はそういうつもりで描いてはいないんじゃない？
ミカサは目の上のたんこぶだって諫山が言ってた
537:マロン名無しさん
15/10/06 01:27:08.98 .net
この話題も平行線だな
大して変わってないと思う方だが変わった派には毎回反論されるし
反論されても特に考えは変わらないしお互いそうだから結論なんかないな
538:マロン名無しさん
15/10/06 01:27:46.87 .net
>>532
73話読んでないのか？
539:マロン名無しさん
15/10/06 01:28:21.43 .net
>>537
バックがエレンに対して重大な事がおこってキャラが変わるって言っているのに
変わってないって思うんだ
540:マロン名無しさん
15/10/06 01:28:43.73 .net
表現の方法は変わったとしても基本線が変わるとは思えないんだよな
エレンにしても自由を希求する気持ちがブレているわけじゃない
大筋の展開は決まっているはずだから
541:マロン名無しさん
15/10/06 01:29:37.60 .net
>>537
変わったとは思ってるってことだろ？
変わったとする程度の差だよ
542:マロン名無しさん
15/10/06 01:29:49.96 .net
>>540
目標と性格って違うんじゃないかな
543:マロン名無しさん
15/10/06 01:30:34.56 .net
>>539
それ「そういうキャラがいる」って話ではっきり名指しじゃないし
ここでエレンじゃないかクリスタじゃないかとか色々言われてたけど
クリスタのことかもな
544:マロン名無しさん
15/10/06 01:31:24.17 .net
漫画なんだし進撃はリアリティとはほど遠いんだから
強いエレンに共感できないっていう諫山に共感できなかったな
545:マロン名無しさん
15/10/06 01:31:54.15 .net
>>543
クリスタは万華鏡のように変わるよ～
546:マロン名無しさん
15/10/06 01:32:16.99 .net
ところでバレきた？
547:マロン名無しさん
15/10/06 01:32:27.67 .net
そもそも何をもって変わったというのか
主観的な話だな
548:マロン名無しさん
15/10/06 01:32:34.40 .net
>>526
そこは感じ方の違いかな？
俺はとくにエレンが顕著だが最近のキャラの方が共感できるわ
ヒストリアもリヴァイもエルヴィンもミカサもジャンも人間味が増してきたと思う
例えばクリスタは顔だけの無個性モブだと思ってたしミカサは真性異常者にしか見えなかった
エルヴィンもリヴァイもジャンも謎や言動の裏側が描かれたことで厚みが増した
あまり印象の変わらないアルミンとコニーとサシャがいるぶんそう思う
549:マロン名無しさん
15/10/06 01:33:16.20 .net
>>543
コニーかもしれんぞ
550:マロン名無しさん
15/10/06 01:34:12.38 .net
エレンは変わったってより業を背負ったってニュアンスで見てるな
551:マロン名無しさん
15/10/06 01:34:15.71 .net
>>548
感じ方の違いなんだろうけど
みんな悩んで同じような悩み方で人間味は増したのかもしれないけど
中庸になり個性が失われたように感じる
552:マロン名無しさん
15/10/06 01:34:23.69 .net
>>501
作者はジャンを主人公でというお願いが却下されたからか？w
553:マロン名無しさん
15/10/06 01:34:45.57 .net
>>549
コニーは背景だったよ
554:マロン名無しさん
15/10/06 01:36:01.34 .net
>>546
あたたた管理人が今必死に感想書いてる
555:マロン名無しさん
15/10/06 01:37:45.71 .net
責任が増え人も死んでいけば暗くなる時もあるだろうが
それを人が変わったという風には思わんな
状況が変わっていくのに同じ言動を続けている方が異様じゃないか？
キャラの幅っつーんだよそういうのは
556:マロン名無しさん
15/10/06 01:37:54.54 .net
実写では原作キャラも死んだジャン
リヴァイは殺せないからシキシマにしたって言ってたやつらは息してるのかね
557:マロン名無しさん
15/10/06 01:38:11.06 .net
あのあたたたって本物なんかね
558:マロン名無しさん
15/10/06 01:38:13.42 .net
>>551
それはキャラの上辺が個性的だからこそ読者の共感に訴えるような内面が描かれれば描かれるほど
それぞれ普遍的な人間性が浮かび上がり相対的に個性が薄くなったように見えるのでは？
よっぽど人間性の無いキャラでもない限り人物描写をして行く以上避けられないと思うがね
559:マロン名無しさん
15/10/06 01:39:48.69 .net
>>558
それぞれの感じ方だからあんま否定しないで欲しいけど
蒼天航路みたいな個性のある漫画が個人的に好きってだけ
560:マロン名無しさん
15/10/06 01:47:20.49 .net
スレ伸びてたからバレきたのかなーと思った
今月はあたたたちょっと遅いのね
561:マロン名無しさん
15/10/06 01:54:57.51 .net
>>543
＞実は今後、あるキャラがある重大な事実を知ります。知るというと正確ではないのですが。 
＞それは、人によっては性格さえ大きく変わってしまうような事実です。簡単に言うとトラウマですね。
＞その事実が何であるかはさておき。 
＞実は連載スタート前、まだ別マガの創刊準備を進めている頃は 
＞「１話目時点で既に、そのキャラはその事実を知っている」という設定でした。 
知るというと正確ではない…思い出す？
ヒストリアもフリーダとの記憶を思い出したけど、あれはいい思い出でトラウマではない
攻の幻ネームだとエレンはグリシャ喰いも巨人化できることも知ってる設定だった
バックが言ってたあるキャラはエレンだろう
562:マロン名無しさん
15/10/06 01:57:47.35 .net
>>560
ラウクラの夢の人が今月は山奥側の回想だって言っるけど
ほんと嘘バレであって欲しいよ
563:マロン名無しさん
15/10/06 01:58:58.00 .net
>>561
＞人によっては性格さえ大きく変わってしまうような事実です
なるほど この「重大な事実」にかかる形容の文章が
「誰かのキャラが変わる」という誤った伝聞になっていたわけか
思い込みで話し続けるって怖いな
564:マロン名無しさん
15/10/06 02:01:02.96 .net
おそ松さんがチビ太巨人と戦ってた
565:マロン名無しさん
15/10/06 02:02:30.99 .net
>>562
しかも謎がハッキリしないいつもの回想だし
そんで最後に壁巨人がババーンて先月の流れと全く同じじゃん
本バレならわれは怒るよ
566:マロン名無しさん
15/10/06 02:04:29.54 .net
素人でも思いつきそうな展開なので本バレならがっかりだな
567:マロン名無しさん
15/10/06 02:15:08.69 .net
先月のあの引きで回想はないだろって思うが
王政編では引きで期待して次号で肩透かしってのが何回もあったもんなぁ…
568:マロン名無しさん
15/10/06 02:18:52.37 .net
引き詐欺に定評のある諫山
569:マロン名無しさん
15/10/06 02:25:05.83 .net
もうさすがにコミックス派になるわ
570:マロン名無しさん
15/10/06 02:26:20.83 .net
ヒスの巨人化回避はむしろ燃えたから必ずしもフェイントが悪いとは思わない
571:マロン名無しさん
15/10/06 02:29:37.59 Xt00bkg2.net
バレ見たさに起きてたけど結局来なかったな。寝るわ
572:マロン名無しさん
15/10/06 02:30:52.94 .net
どうせ進撃見るのやめる詐欺、コミック派になる詐欺、寝る詐欺だろ
573:マロン名無しさん
15/10/06 02:30:55.77 .net
・既存のキャラしか出ない
・曖昧な表現で詳しい内容を書かない
・新しい事実がスレの予想の範囲内
・新しい展開がよくスレで期待されている内容
ラウクラのはいかにも嘘バレによくある特徴満載なんだが
本バレだったら笑う
574:マロン名無しさん
15/10/06 02:31:16.12 .net
歴史教えてるくせに立体起動しらないのか
575:マロン名無しさん
15/10/06 02:31:27.25 .net
>>570
ガッカリした人のが多いと思うが
576:マロン名無しさん
15/10/06 02:32:41.31 .net
本バレだった時のショックが和らぐから
本バレだと思っとく
577:マロン名無しさん
15/10/06 02:32:44.67 .net
>>575
ガッカリした側だな
あーこれ味方側は何も失わない展開にするんだなと思って
578:マロン名無しさん
15/10/06 02:34:31.30 .net
ヒス巨人にならない展開で良かったけど
引きでエレンを睨ませちゃったから
引き詐欺って言われるのは仕方ない
睨んでから30秒ぐらいで心変わりしたろw
579:マロン名無しさん
15/10/06 02:37:25.56 Xt00bkg2.net
>>578
睨んだのそれより前の話だよ
巨人化直前の時はむしろエレンに同情してたやん
580:マロン名無しさん
15/10/06 02:41:01.84 .net
決意した顔で注射プスッまでしといて巨人化しませんでしたーだもんな
ガッカリしますよ
581:マロン名無しさん
15/10/06 02:45:15.20 .net
あの意味不明な逆恨みガン付けは今でも解せない
あれでヒスは相当ファンを逃がしたと思う
582:マロン名無しさん
15/10/06 02:45:48.24 .net
あれヒスが巨人化しちゃってたら絶望なんてもんじゃなくて面白かっただろうな
どう展開するのか分からんけどそういうどうなるか分からない感が欲しい
583:マロン名無しさん
15/10/06 02:48:10.95 .net
そこで悲劇のアルミン巨人化ですよ
デビルマンの美樹惨死並に伝説に残るよ
584:マロン名無しさん
15/10/06 02:50:37.73 .net
そこはミカサかアルミンの巨人化で応えてくれるでしょ
この二人がヒストリア以上に安全圏にいるとは思わないし
585:マロン名無しさん
15/10/06 02:53:47.99 .net
とりあえず流れだけ
夢の人の補足
進撃の巨人 74話 不自由
エレンが巨人化するところから
前半ベルトルトの独白
故郷の様子が語られてる
不自由な幼年期だったと自分のことを語る
マルセルがみんなの拠り所
それを失ったライナーは壊れた
ユミルは詳細不明だけど日の出か日の入りをバックにちょっとだけ登場
強い願いだったから思い出せたらしいマルセルの記憶でライベルは救われる
その回想が終わってローグが戦士の魂がどうとか演説すると壁から超大型巨人の腕が現れ空中のエレン巨人に伸びていく
壁ががらがら崩れて外門を中心に10体弱が姿を見せ始めてる
今回はそこまで
586:マロン名無しさん
15/10/06 02:55:33.18 .net
>>585
ええーまじっすか
587:マロン名無しさん
15/10/06 03:08:49.86 .net
本バレか？
また引き詐欺と回想かよ
588:マロン名無しさん
15/10/06 03:11:39.01 .net
結局本バレなのかなこんだけ出てくるなら
故郷の様子はどう？
589:マロン名無しさん
15/10/06 03:12:40.23 .net
何ヶ月連続つまんないんだ
もうキャラの心情で引っ張るのやめて欲しい
人間関係で一喜一憂する腐女子しか面白くないよ
590:マロン名無しさん
15/10/06 03:13:01.34 .net
話が進まないなー
591:マロン名無しさん
15/10/06 03:14:11.51 .net
今月こそはバトルと進捗あると思ったんだけどなあ
ここで回想くる普通
592:マロン名無しさん
15/10/06 03:16:16.83 .net
>>588
常に移動を続けている「不自由な生活を強いられた」人たちらしい
新出の知性巨人達に抱えられて巨大樹の上で固まってるところが描かれたコマがある
593:マロン名無しさん
15/10/06 03:16:34.52 .net
ユミルもどうせ生きてるだろうし
何とドキワクできることがない
594:マロン名無しさん
15/10/06 03:17:48.52 .net
>>592
なんか新情報かった？
人間関係のあれこれは除いて
595:マロン名無しさん
15/10/06 03:18:17.91 .net
>>592
本スレの予想屋の人の仮説的中だな
596:マロン名無しさん
15/10/06 03:19:36.96 .net
一問一答くだしあ
597:マロン名無しさん
15/10/06 03:21:17.61 .net
>>593
生きてる？死んでる？読んでもよくわからん
「これだけは言っとくけどよぉ」
「マルセルは別にお前らが背負わなくてもいいって思ってたんだぜ？」
「逃げられるものでもないが」
「逃げちまってもいいんだって」
「実際本人ずっとそう思ってたみたいだしな」
マルセルについての長い回想の一部分にちらっとこれだけ挿入だからなあ
598:マロン名無しさん
15/10/06 03:22:11.49 .net
ぶつ切りの回想って感情移入しようがなくて良くない
今アニメでやってるうしとらみたいに
エレンに追体験させる方式とかジャガクシャみたいに回想編だけで成り立つストーリーじゃないと
599:マロン名無しさん
15/10/06 03:22:49.48 .net
ユミルまた知ったか説教ポジかよ
うぜーな
600:マロン名無しさん
15/10/06 03:23:17.58 .net
>>597
どっちでも良くなってくるな
この流れだと
601:マロン名無しさん
15/10/06 03:24:20.32 .net
自分は別にバトルシーンに期待してないし悪くない展開だと思うんだがなー
602:マロン名無しさん
15/10/06 03:24:46.98 .net
キャラにとっての救いを回想のセリフばかりにしないでくれ…
本バレらしくてショック受けてる
603:マロン名無しさん
15/10/06 03:25:29.65 .net
>>601
具体的にいうとどの辺がどう悪くないって思う？
604:マロン名無しさん
15/10/06 03:26:14.27 .net
来月こそは期待していい…のか？
この状況をエルヴィンもハンジも想定できたとは思えないし
超大型が１０体エレンゲに襲いかかるとなると人間に出来ることなんもないな
605:マロン名無しさん
15/10/06 03:26:39.26 .net
壁外勢力は壁内の文明レベルと大差ない・・・どころか条件だけ見れば劣ってそうだな
ロッドの持ってた注射器は壁外の技術かと思ってたがハズレだったか
606:マロン名無しさん
15/10/06 03:27:20.38 90p+Fi/F.net
おいおいこれじゃ岩で穴塞いでも意味ないじゃないか
作戦が台無しだよー
607:マロン名無しさん
15/10/06 03:27:40.57 .net
やっっっっとライベル側の事情がちょっとは判明するのか
608:マロン名無しさん
15/10/06 03:27:50.06 .net
>>603
いやさ
どこが悪いのかわからんのだ
609:マロン名無しさん
15/10/06 03:28:06.72 .net
>>594
「故郷」は移動集団
ベルトたちは選択の自由なく戦士になった
そのくらいかな
>>596
敷島の名前の由来→日本の古い名前
もともとは登場人物が日本語名の作品だったってのもある
ライナーの兵団での評価→アニキと慕われる８割ホモ扱い２割
ヒストリアの仕事→最初に兵団の戦死者遺族を慰問しました
610:マロン名無しさん
15/10/06 03:29:07.27 .net
>>608
バレ師？
今月こそ期待してたのにまた話進んでなくて心底ガッカリしたんだ
611:マロン名無しさん
15/10/06 03:29:47.33 .net
猿が何かしたかベルトが色んな所を蹴ってたのかマリアの壁は脆くなってるのか？
612:マロン名無しさん
15/10/06 03:30:02.46 .net
山奥厨は喜びそうだけど
ストーリー厨には無理
613:マロン名無しさん
15/10/06 03:30:14.94 .net
大方の予想通りライベル達のエレン（座標）奪取の目的は
壁を建設し居住区を確保することかな
ちまちま穴塞ぐ意味なんか端からなかった
614:マロン名無しさん
15/10/06 03:30:50.27 .net
結局山奥の襲撃理由も分かってない？
615:マロン名無しさん
15/10/06 03:30:58.84 .net
調査兵団の作戦って一体いつになったら成功するんだ？
616:マロン名無しさん
15/10/06 03:31:08.98 .net
>>610
違うけど謎はだいぶ明らかになったし話は進んでると思うんだが
617:マロン名無しさん
15/10/06 03:32:18.94 .net
話は一応それなりに進んだと思うが
なんかこう意外性が１つもないのがつらい
618:マロン名無しさん
15/10/06 03:32:27.44 .net
>>613
それライナー一人いれば最低限の居住区は作れそうだし座標関係ないんじゃ？
619:マロン名無しさん
15/10/06 03:33:03.36 .net
>>615
王政や中央憲兵には大勝利したじゃん
620:マロン名無しさん
15/10/06 03:33:11.23 .net
これマルセル回だな
キース回想と同じ臭いがする
ほかに質問あれば少しだけ答えるよ
絵バレは待っててね
月マガコンビニに買いに行ったら別マガもあったってだけだから
寝るのが先かもしれないが
621:マロン名無しさん
15/10/06 03:33:35.83 .net
>>609
ありがとう
シキシマ本誌で扱うなよって言うのと
ライナーホモネタうぜぇって言うのと
ヒストリア慰問って従来の調査兵と違ってチヤホヤされたんだろーなーって言う感想
622:マロン名無しさん
15/10/06 03:34:48.88 .net
…これ嘘バレだろ？
何も目新しい事実がないぞ
進撃関連スレで散々既出の予想の寄せ集めみたいな内容じゃないか
623:マロン名無しさん
15/10/06 03:35:16.77 .net
>>617
回想ほんと盛り上がらないんだよ
624:マロン名無しさん
15/10/06 03:35:26.55 .net
>>622
先月号ディスらなくていいから
625:マロン名無しさん
15/10/06 03:36:05.98 .net
>>620
マルセルくんどんな感じ？
626:マロン名無しさん
15/10/06 03:36:27.57 .net
>>624
先々月号とその前の月もだ
627:マロン名無しさん
15/10/06 03:37:03.51 .net
>>620
・猿の名前がローグ？
・回想以外の現在進行形の登場人物はエレンとベルトルトとローグ（？）の三人だけ？
・故郷は今は女型と戦った時の巨大樹にいるの？それともマリアからずっと遠くの巨大樹？
628:マロン名無しさん
15/10/06 03:37:37.43 .net
なんでもいいからマルセルの台詞頼む
629:マロン名無しさん
15/10/06 03:38:03.78 .net
本バレなら猿は壁巨人も操れるのか？
そんなことも出来るのに何としても欲しい座標って一体…
630:マロン名無しさん
15/10/06 03:39:28.45 .net
10体前後ってのは壁を構成してる大型巨人じゃなくてその辺の普通の巨人なんじゃ？
631:マロン名無しさん
15/10/06 03:39:28.85 .net
>>625
兵士ライナーまんまな感じ
みんなのアニキ
訓練の時の時荷物を代わりに持ってあげるとかな
なんかその時の服装が近代っぽいのが気になるな
632:マロン名無しさん
15/10/06 03:41:19.32 .net
中年キースの悩みと劣等感
自分本位なエルヴィン
アルミンに救われるエレン
マルセルに救われるライベル
4ヶ月でこれはきっついで
633:マロン名無しさん
15/10/06 03:41:50.66 .net
>>620
ベルトルトの不自由な生まれてどんなん？
ライベルマルアニは幼なじみ？
634:マロン名無しさん
15/10/06 03:43:02.26 .net
620は「コンビニにあった」って時点で嘘確定
個人商店とかならともかく発売日前にコンビニにあるのは流通の仕組み上絶対にありえない
635:マロン名無しさん
15/10/06 03:43:41.42 .net
>>632
盲信的でなければ別マガは脱落するな
諌山先生どうしたんだろ
636:マロン名無しさん
15/10/06 03:44:15.93 .net
>>634
釣りなら嬉しい
637:マロン名無しさん
15/10/06 03:46:10.57 .net
自分もコンビニバイト経験あるから「コンビニにあった」は嘘だなってわかる
638:マロン名無しさん
15/10/06 03:46:25.61 .net
>>627
猿はローグさんとベルトの回想で呼ばれてた
３人はそれぞれが別のコマに書かれててなんだかわからない
全員暗い場所にいる
>>628
訓練時「お前ら頑張りすぎ」
戦士になる時本当になるのか？と言いつつ「わかった 俺が悪かった 選べないんだもんな 俺もそうだ みんな一緒だ」
ここはなんか感動的
639:マロン名無しさん
15/10/06 03:47:38.82 .net
ライナーの故郷での本当の人格て戦士のほうだった？
640:マロン名無しさん
15/10/06 03:48:30.79 .net
マルセルに依存しててライナーが壊れたとか嫌なんだけど
641:マロン名無しさん
15/10/06 03:49:52.07 .net
>>630
壁の中の巨人が出てくるよ
どんどん壁が崩壊していってる時に最後の見開きに映ってたのが10体くらい
一部見えてるのを入れれば１２体
コンビニって言ってもフランチャイズじゃないぞ？
642:マロン名無しさん
15/10/06 03:51:46.56 .net
>>622
色んな予想する人が増えたら予想が当たるのも増えるからそこはなぁ
実際に人気出て予想たくさんされてもう予想通りの話しか書けないのでやめますって作家もいたくらいだし
ただここから話が動くと期待させる書き方だったのに回想突っ込んでくるとは思えないっていうか思いたくないｗ
643:マロン名無しさん
15/10/06 03:51:55.03 .net
壁の中の巨人を操れるならさっさとローゼに同じことやれば良かったのに
644:マロン名無しさん
15/10/06 03:52:04.05 .net
>>641
アルミンミカサ幹部出番なし？
645:マロン名無しさん
15/10/06 03:53:57.26 .net
これでまた１ヶ月待ちとかマジ基地
646:マロン名無しさん
15/10/06 03:54:20.68 .net
フランチャイズじゃないコンビニってのは存在しないだよなぁ
647:マロン名無しさん
15/10/06 03:54:25.63 .net
猿の呪文で壁あっさり崩壊って何のために壁ドンしてきたんw
648:マロン名無しさん
15/10/06 03:54:34.21 .net
王政府なくなったし
マリアの穴塞ぎでそこに住まわせてもらえよ
649:マロン名無しさん
15/10/06 03:55:56.03 .net
>>647
本当にな
そんなん出来るなら最初から猿が来いよって話ですよ
650:マロン名無しさん
15/10/06 03:56:43.95 .net
ライナーたちのしたい事が
バレ通りだとしてもわからん
651:マロン名無しさん
15/10/06 03:56:57.12 .net
>>639
内気なガキという印象しかない
「あ・・・ありがとう」みたいな
>>644
まったくない
>>646
ポプラって全国展開してるの？
他に見たことなかったから個人かと思ってた
場所は某ボーカロイドの苗字の名前の街
652:マロン名無しさん
15/10/06 03:57:11.56 .net
猿の詩全文頼める？長い？
653:マロン名無しさん
15/10/06 03:58:15.15 .net
これ前月バレしてた人だろ
微妙に本バレを混ぜた7割フェイクのやつ
前月はリヴァイがエルヴィンの足折るぞとか多少の台詞のみ本バレだった
654:マロン名無しさん
15/10/06 03:58:28.63 .net
故郷を失ったから移動集団になったってこと？
移動集団なのに故郷に帰るってどういうことだ？
ライベル側の目的が見えん
655:マロン名無しさん
15/10/06 03:59:05.91 .net
ポプラは都内でも時々みかける
656:マロン名無しさん
15/10/06 03:59:11.12 .net
おまえそれ具体的な店舗名はやばいからな？
657:マロン名無しさん
15/10/06 03:59:21.33 .net
故郷でのライナーとベルトルトキャラ被っとるてこと？w
658:マロン名無しさん
15/10/06 04:00:30.85 .net
マルセルになりたくてライナーは兄貴キャラになったていうのも
よく進撃関連スレでみる
659:マロン名無しさん
15/10/06 04:00:53.03 .net
回想なら他のことと並行してますように
660:マロン名無しさん
15/10/06 04:01:04.80 .net
このキャラに関する抽象的な説明の仕方は既視感がある
661:マロン名無しさん
15/10/06 04:01:57.88 .net
呪文で超大型復活とかやめてやめて
662:マロン名無しさん
15/10/06 04:04:18.56 .net
猿ライベルに超大型十数体とかスパロボの終盤ステージかよ
663:マロン名無しさん
15/10/06 04:06:04.72 .net
>>662
ちょっとした出来事ののち
復活巨人軍がライベルローグに襲いかかるとみた
664:マロン名無しさん
15/10/06 04:06:57.71 .net
……………これって引き伸ばしだよね？
665:マロン名無しさん
15/10/06 04:07:21.45 .net
本バレなら
666:マロン名無しさん
15/10/06 04:08:01.03 .net
超大型って動きトロいんだよね
そんなに脅威でもないような
667:マロン名無しさん
15/10/06 04:08:48.53 .net
店舗ほぼ特定できるから嘘でも本当でも結構ヤバいな
668:マロン名無しさん
15/10/06 04:09:24.52 .net
ヤバいのはポプラ
669:マロン名無しさん
15/10/06 04:09:57.44 .net
個人的な考えなんだが
座標ってスピリットサーチシステムかジアースの魂感知の能力では？
巨人が人間を知覚する仕方が特殊というのがあったから
それがあれば移動する人間の集団は目立って感じられると思う
670:マロン名無しさん
15/10/06 04:10:02.58 .net
ぽぷらちゃん？
671:マロン名無しさん
15/10/06 04:10:08.22 .net
嘘なら嘘でとんだ風評被害だな
672:マロン名無しさん
15/10/06 04:10:25.00 .net
>>667
ねー
673:マロン名無しさん
15/10/06 04:10:37.22 .net
あたたたさんも多分コンビニ店員だよね
バレ落とすの早すぎるし雑誌も多いし
674:マロン名無しさん
15/10/06 04:12:34.12 .net
ポプラｗｗｗｗｗ
嘘バレ確定ｗｗｗ
おもいっきり全国チェーン店やん
675:マロン名無しさん
15/10/06 04:13:27.66 .net
>>666
例えば十数体がエレンゲに折り重なって高熱を発すれば
エレンは逃げようがないし周りも救出しようがない
ってか死にそうだけど
676:マロン名無しさん
15/10/06 04:14:06.02 .net
とうほぐにはポプラないんだよなあ…
677:マロン名無しさん
15/10/06 04:14:56.87 .net
んん？場所が何だって？
ボーカロイド？
678:マロン名無しさん
15/10/06 04:16:09.20 .net
>>677
あんまり突っ込んでやるな
679:マロン名無しさん
15/10/06 04:23:29.05 .net
近所の人は行ってみよう！
680:マロン名無しさん
15/10/06 04:25:05.63 .net
>>621
なんとなく性格の悪さが滲み出てるレスだな
681:マロン名無しさん
15/10/06 07:01:44.40 .net
まあ関係ないが、セブンにしろ何にしろフランチャイズじゃないコンビニもあるんだがな
682:マロン名無しさん
15/10/06 07:20:29.94 .net
なんかパレスチナ問題みたいな話になっていくのかなあ
壁崩壊はここの人たちには予想しつくされた出来事だろうけど
普通に物語からしたら、衝撃の展開なんだと思うんだけど
683:マロン名無しさん
15/10/06 07:23:56.02 .net
ベルトの僕らを見つけてくれは物理的な意味だったのか
684:マロン名無しさん
15/10/06 07:24:24.25 .net
王政編がよく穴だらけとか言われるんだがどの辺がなんだ？
基本は少年誌だから政治だのの描写はウケ悪いだろうから短く切り上げてるんだろなとは思ってる。
この漫画はいずれ最終的には、誰がどういうシステムで人類を統治すべきなのか、
という政治的テーマを細かくたっぷり描かなきゃならないのは避けられないと思うからね。
読者が離れちゃうような根底の議論は仕方なくはしょるか、あとまわしってこと。
685:マロン名無しさん
15/10/06 07:30:50.73 .net
エレンがあれだけ硬質化を操れるなら、全身ブレードやトゲトゲ状態になるのも一瞬だろう。
超大型だろうが何だろうが斬るなり挫滅させるなり、戦力的にはとてつもなく強いと思うがなあ。
686:マロン名無しさん
15/10/06 07:34:23.77 .net
>>685
それに鎧の硬化は超大型の熱に耐えられるってのはデカい
前回はあの熱にやられた訳だし
687:マロン名無しさん
15/10/06 07:37:49.21 .net
あれより熱いロッド巨人にバケツの水かぶっただけで近付けたんだからもう大丈夫
688:マロン名無しさん
15/10/06 07:38:05.61 .net
知性巨人て食われる以外の死亡要因あるん
ボッコで死ぬんかな
689:マロン名無しさん
15/10/06 07:40:56.62 .net
喰われなくても脳と脊髄損傷すれば死ぬんじゃね
690:マロン名無しさん
15/10/06 07:41:34.08 .net
回想やら心理的な話しばっかりでウンザリ気味だけど
壁から巨人が数十対ワラワラと出てくる展開は
コミックスの最終エピソードとしては
結構いいんじゃないかな
691:マロン名無しさん
15/10/06 07:44:17.24 .net
>>684
というか不満派とは根本から感覚が噛み合ってないと思う
自分含め大抵上がる批判所は
短く切り上げるどころか尺取りすぎ引き伸ばしすぎ
少年誌だからという大前提を置いても目に余る幼稚さ
細かくたっぷりとした政治描写なんか求められてないしこの作者には描けない
世界観を支える裏設定としてハリボテの王政をチラ見せするだけで良かったのに
何も考えてなかったのが透けて見えるような矛盾と破綻をしわ寄せした謎集団になってしまって残念
こんな感じ
692:マロン名無しさん
15/10/06 07:44:42.01 .net
数十対ワラワラ巨人をエレンゲが操るのが見たい
693:マロン名無しさん
15/10/06 07:48:16.96 .net
王政編を短く切り上げた(＝もっとちゃんと描ける力はあった)という発想の人がいる事に驚き
694:マロン名無しさん
15/10/06 08:05:08.93 .net
>>691
抽象的な感想すぎて具体的な部分を知りたいんだよねえ。
695:マロン名無しさん
15/10/06 08:07:21.58 .net
兵士ライナーはマジでマルセルの模倣だったのか…
696:マロン名無しさん
15/10/06 08:10:01.63 Xt00bkg2.net
まあ、何だかんだで読んだら面白いって言われると予想。
もし本バレなら確かに自分も物足りなさはあるけど、面白そうかどうかなら普通に面白そうだよ。物足りない感はあるけど
697:マロン名無しさん
15/10/06 08:12:00.09 .net
根底は「なにが正義なのか」で人類が争っていて、巨人は単にその争いを具現するツールにすぎないべ。
なにが正義なのかは政治や統治のあり方を問うのと同質だから、もちろん最後は描く必要があるわけで。
これを少年誌でやろうとすると、かえって非常に難しいのは当然ｗ
698:マロン名無しさん
15/10/06 08:12:02.38 .net
>>694
わかるけどさあ
それを今ここで一からやるの？
そっちの元レスだってここがこうだから短く切り上げたと思う
って具体的な点があるんだろうけどそれを書き出して欲しいとは思わんし
699:マロン名無しさん
15/10/06 08:12:02.59 .net
壁巨人の始末なんてエレンの座標発動以外では無理な話だよなぁ
とうとう操れるようになるのか
それとも猿のオッサンが何か重大な事実に気付いて、今回のところはここまでにしといてやる、とかやるのか