15/08/23 02:51:43.57 .net
あの注射って主人公交代でもなければ味方巨人が増えるでもなく
誰かが身を滅ぼすフラグにしか見えんのよな
エレンや山奥組の苦悩、レイス家とロッドのあの末路ときて
んなお手軽に力が手に入るわけねーだろっていうな
701:マロン名無しさん
15/08/23 02:55:52.03 .net
やっぱりリヴァイが自分で泥かぶりそうな気がするが、あくまで人彼には人類最強でいてほしい
702:マロン名無しさん
15/08/23 06:56:27.60 .net
リヴァイが死んだら非難轟々だろうから死ぬことはないと思うが
エルヴィンは死亡フラグ立ちすぎ
処刑台に送られたりハンジに団長指名したり
どこでどう死ぬんだろうと思ったら怖くて見てられない
703:マロン名無しさん
15/08/23 07:12:47.27 .net
リヴァイが人気で生き残ったらしらけそうだな
それも仕方ないけど
704:マロン名無しさん
15/08/23 08:29:49.88 .net
生き残るにしても無事ではすまなそうだな
兵士としては再起不能状態ぐらいが、落としどころか？
705:マロン名無しさん
15/08/23 08:38:24.38 .net
癖のあったケニーの事だから中身入れ替えてる可能性もアリかも
崖っぷちのエルヴィンがお注射で巨人になろうとしたら
中身水とかで絶望ＥＮＤｗ
706:マロン名無しさん
15/08/23 09:16:41.99 .net
いやハンジが調べてるだろその後
707:マロン名無しさん
15/08/23 09:39:25.09 .net
注射とにかくリヴァイとミカサに使うのは止めてくれ
人間体で強いままでいて欲しい
後違った意味でアルミンも勘弁してくれ
注射液の無駄遣い
708:マロン名無しさん
15/08/23 09:49:17.13 gV5wuUs62
リヴァイはアッカーマン血族のリミッター解除の謎を知るために
猿が殺したと見せかけて拉致。
注射を肌身離さず持っていたので、注射も使われず、だったりして。
709:マロン名無しさん
15/08/23 09:47:23.36 .net
アッカーマンが知性巨人になっても
アッカーマンしか記憶支配が出来ないのかな
710:マロン名無しさん
15/08/23 09:49:29.37 .net
あ、まってゴチャゴチャになってた
記憶改竄は初代レイスの能力だっけ座標だっけ
711:マロン名無しさん
15/08/23 09:53:10.36 .net
今あるのってフツウノキョジンだっけ？猿に飲ませたれよ
712:マロン名無しさん
15/08/23 10:05:11.36 .net
>>704
記憶改竄は初代レイス（巨人）の能力
座標の能力の可能性もあるけどそこは不明
713:マロン名無しさん
15/08/23 10:07:56.21 .net
>>704
レイス家特有の力だね
ロッドのおっさんやヒスが記憶を掘り出せるように
レイス初代だと改ざん出来るのだろう
714:マロン名無しさん
15/08/23 10:09:08.34 .net
>>705
上書きされるわけではなくただプラスされるだけかもしれないよ
無意味になるだけ
715:マロン名無しさん
15/08/23 10:35:52.71 .net
>>691
エレンは経口摂取で『ヨロイ』化したけど
もともと知性巨人だったからＯＫだったのかもしれないしな
>>692
『テュール』でググってみ
716:マロン名無しさん
15/08/23 10:40:05.95 .net
>>691、>>709
ロッドは口の中が傷ついてたし
エレンはビンを?んで傷つけたんだと思ってたわ
717:709
15/08/23 10:43:31.77 .net
文字化けしてた
→ビンを噛んで
718:マロン名無しさん
15/08/23 10:54:55.45 gV5wuUs62
エルヴィンって子供の頃、自分の不用意な発言のせいで父親が殺されてしまった事に自責の念を持っていて
まだ明確にされてないと思うけどエルヴィンの父親が言っていた歴史の謎の仮説の真相を知りたいだけの
ファザコン拗らせちゃったオッサンなんだと思った。
だからエルヴィンが腕喰われちゃった時に、狂人の正体が人間かもしれないと言われた時に
父親の仮説が正しかったんだって事を確証できて笑ったでおｋ？
リヴァイはエルヴィンの本当の考えは知らないけど
エルヴィンは人類の勝利のために戦っているんじゃないと薄々感づいていると思う。
719:マロン名無しさん
15/08/23 10:55:10.76 .net
注射使わずに壊す可能性もなくはない
「こんなんかあるからアカンのや！」みたいな
720:マロン名無しさん
15/08/23 11:16:36.24 .net
血と混ぜるみたいなのが必要なのかね？
飲んだら駄目か
721:マロン名無しさん
15/08/23 11:19:45.46 .net
そうすると傷を付けてぶっ掛けたらいいのか
注射なんか無理矢理するのは一苦労だけど
722:マロン名無しさん
15/08/23 11:27:31.60 .net
>>713
あるかもな
あと「生存率の高い兵士に」とリヴァイに託したけど
あっさり敵の手におちて注射も敵に奪われるとか
723:マロン名無しさん
15/08/23 12:50:16.34 uoIvxe3Z.net
進撃の巨人改めて全巻読んでみたが、
この世界につきあって真面目に色々考えてると、設定が穴だらけなんで萎えるわ。
そもそも人間は月の光だけで活動できるので、何でわざわざ巨人が活発な昼間に壁外調査するんだ？とか。
エレン巨人が重い岩を運んで壁の穴を塞いだとか言ってるけど、そんなことしないでも
みんなで協力して、壁の上から土砂を落とせば穴くらい簡単にふさがるだろ？とか。
あと3巻で、最初の壁が失われたことにより、「人類の領土の1/3が失われた」とか
言ってるのに萎えた。
3重の壁があって、もしマリアとローゼの間の領土が「1/3」だったとしたら、
マリアとローゼの間の距離は、ローゼの半径のたった2割だ。
不自然極まりないし、
2巻にある地図の絵だってさすがにそんなにはなっていない。
2巻の地図のイメージで、仮にシーナ：ローゼ：マリアの半径の比が
1：3：5くらいなイメージだったとしたら、マリア放棄による領土喪失は6割以上だ。
諫山の場合、こんな簡単な算数もわからなかったのでは？と思わせるところが正直、笑えない。
724:マロン名無しさん
15/08/23 12:52:37.21 .net
ごめんageてしまた
725:マロン名無しさん
15/08/23 13:19:16.86 .net
>>713
諫山の伏線の使い方の正直さからみて、
恐らく本当に何かの形では使うだろう。
この予想はきっと当るだろうと思う。何に使うつもりかはわからないが。
726:マロン名無しさん
15/08/23 14:02:08.72 .net
ライベルが勝つと二番煎じだから、次号は調査兵団がライベルに圧勝するとみた
腰が根性だして、僕1人の力で勝たないとライナーが安心して故郷に帰れないんだ！みたいな熱い展開などもちろんない
拘束され猿に助け求めるも猿は壁上から全く動かない
様子がおかしいので兵士が近づいたら、はっ！これは人形！！
愕然とするライベル、俺たちを囮として捨てたのか、酷い！信じてたのに！！
その頃、手薄になったシーナに猿率いる軍団が奇襲瞬く間に人類皆殺しにして壁内占拠、新国家樹立
帰る場所を失った調査兵団は壁外で過酷なサバイバル生活を余儀なくされ、どんどん人数も減っていった
そして数年後、猿の王国となった壁内は騒然。突如現れた知性巨人が壁を破壊、次々浸入する巨人にパニックになる猿たち
もちろん知性巨人は調査兵団の子孫
歴史は繰り返される
727:マロン名無しさん
15/08/23 14:04:4
728:8.73 ID:???.net
729:マロン名無しさん
15/08/23 14:15:45.33 .net
ケニーのあれは巨人化するのに必要な演出だったんだよ
と思ったけど瓶噛んで傷付けるのも自傷で巨人になれたか
730:マロン名無しさん
15/08/23 15:02:37.49 .net
>>717
面積に関しては、ローゼの半径が大体400kmくらい、
マリアの半径が500kmくらいで、ローゼとマリアの間が全体の4割弱で
「大雑把に言って1/3強」って感じになってたはず。
まあ後付け感が強いけど。
731:マロン名無しさん
15/08/23 21:15:42.77 XikdSmnC/
リヴァイとユミルって顔似てるから、もしリヴァイが注射したら
ユミルみたいなキモハゲちんちくりんな巨人になるのかと思うと
ちょっと見てみたい気もする、ないだろーけどw
732:マロン名無しさん
15/08/23 23:28:25.06 .net
てことはマリアの直径は1000kmでウォールマリアからウォールローゼまでが100kmか
今調べてみたら大阪から北海道までが直線距離で約1000km
大阪から三重までが約90kmで大阪から名古屋までが約140kmらしい
733:マロン名無しさん
15/08/23 23:33:42.46 .net
もっとわかりやすいのあった
東京から茨城・栃木・群馬までが約100km
馬が時速60kmだから一応一晩でたどり着ける距離ではあるか
734:マロン名無しさん
15/08/23 23:39:04.70 .net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑大体、この赤い線がウォール・マリア、青い線がウォール・ローゼだからね・・・
色々、設定でつじつま合わせてるうちにこの大きさになったんだろうけど
さすがにこの大きさは、物語の内容に照らしても
設定ミスと言わざるを得ないと思う。
735:マロン名無しさん
15/08/23 23:41:22.47 .net
マリア・ローゼはともかく
シーナの内部はせいぜい、大きくても東京都23区くらいなイメージだよなあ・・・
736:マロン名無しさん
15/08/23 23:46:09.09 .net
北海道十勝くらいでイメージしてた
737:マロン名無しさん
15/08/23 23:53:35.28 .net
領地の広さについては、>>71-77あたりで議論されてるけど
正直、いくら「貴族の専有地」とやらが沢山あろうと、
これだけの広さの国土（仮にローゼの内部だけでも）があって、
貴族の専有地を除いたら250万人を養うだけの農耕地さえなくなる、っていうのは
有り得ない気がする。
ていうか、そんなに貴族が90何％の土地を占めて、一般国民を餓えさせてたら
さすがに暴動とかになるだろうし、そもそもそんな広い土地があって、農耕もしないで
貴族たちは何にその土地を使ってるんだ？って話にもなる。
のでまあ、普通に諫山の設定ミスだろうね。
今さら変更はできないだろうけど。
738:マロン名無しさん
15/08/24 00:10:49.44 .net
ウォール・マリアが破壊されて人類の活動領域72万平方キロメートルの
1/3が失われたわけだが、残ったローゼの中の面積だけでも
ドイツ全体（36万平方キロメートル）やイギリス全体（24万平方キロメートル）よりも
はるかに広い。
ドイツの現在の人口は8000万人だが、
例えば1600年時点での推定人口は1200万人くらいと言われているらしい。
つまり結論として、仮に農業の生産水準が数百年前の低い水準にあったとしても、
この面積で、たかが250万人の人口をローゼ内で養えないっていうのは
余りにも現実感がなさすぎる。
739:マロン名無しさん
15/08/24 00:25:51.96 .net
250万人じゃなく、
770年時点で50万人、
845年の超大型襲撃時で125万人程度な。
740:マロン名無しさん
15/08/24 00:40:48.67 .net
せめてマリア全体で近畿地方（2.7万平方メートル）、
ローゼで京都府、シーナで京都市市街部くらいの
大きさにしとけばよかったのにね。
それでも広いなあ、とは思うけど、まあその程度なら
こんなに突っ込まれまくらないで済む。
741:マロン名無しさん
15/08/24 00:54:17.34 .net
>>731
定期的にこの話題出るけど、壁内の農耕地のほとんどが
マリアからローゼの間にあったとしたら、新しく開拓なんてすぐ出来るわけないから
そりゃ食糧危機になるでしょ
742:マロン名無しさん
15/08/24 00:57:45.16 .net
>>734
マリアからローゼの間は、国土全体のたった1/3で、
ローゼ自体がドイツよりも広いのに、
「壁内の農耕地のほとんどがマリアからローゼの間にあった」なんて想定自体がおかしいってこと。
明らかにおかしいので、定期的に話題が出るたびに
必ず擁護する人が出てくることの方が自分には不思議だが。
743:マロン名無しさん
15/08/24 01:13:15.34 .net
そもそも、ウォール・マリアの延長3200キロメートルだから、
ローゼ・シーナと合わせると、最低でも6000キロメートルくらいはあるはず。
壁の中にどの程度みっしり巨人が埋まってるのか知らんが、仮に10mに1体とすると、
60万体もの巨人が壁を構成してることになる。
一方、壁ができた当時の人類の数は50万人。
どう見てもやりすぎだろ。たかが50万人を守るために、ドイツよりも広い領域を囲う必然性は全くない。
諫山が壁成立の謎を最後、どうやって解き明かすつもりか知らんが、
この「壁の異常な広さと巨人の異常な数」の問題をきっちり説明し、解決できたとしたら、
それはそれで、かなりすごい。
（実は少しだけ、そうしてくれることを期待もしている）
744:マロン名無しさん
15/08/24 01:16:32.48 .net
土地そのものが痩せていたら、そもそも沢山食べ物を作れなくないか？
マリアの方面の土地が農作に向いていて、内地に向かうにつれて作物が育ちにくい土地だったら？
確か内地にいくにつれて、土地の高さが変わっている、なだらかな丘のようになっているんじゃなかったけ？うろ覚えだけど。
745:マロン名無しさん
15/08/24 01:24:21.53 .net
>>737
いやだから、ローゼの範囲内が淡路島くらいでした、とかならそれもわかるんだけどね。
ドイツの中にだって山もあり、谷もあり、肥沃な土地も痩せた土地もあるけど
よほど、一面全体が砂漠だったりしない限り、たかが100万人の人を養えないってことは、さすがに有り得ない。
そしてマンガやアニメを見る限り、そんな一面砂漠の土地のようには、全然見えない。
高速輸送手段が馬くらいしかないというのに、
わざわざローゼの外だけで食物を作って、はるばる400kmも運ぶなんてのは全く合理的でないし、
そもそも危機管理の観点から言っても、ローゼの外だけで食料を生産するなんてことは有り得ない。。
程度の問題かとも思うんだが、大抵の言い訳は通用しない位、
あまりにも非現実性が強すぎるんだよ。
746:マロン名無しさん
15/08/24 03:04:40.11 .net
そもそも危機管理なんてするつもりもなかったのでは
レイスは壁の中をかりそめの楽園にしたかっただけなんだから(特に内地を)
だからローゼ内ではシーナ内をカバーするくらいの食糧生産しかせず
紅茶とかの嗜好品や黒金竹などの工業用材ばっか生産させてた可能性は充分にある
地球の常識を架空の世界に当てはめ過ぎるのもどうかと思うよ
747:マロン名無しさん
15/08/24 03:25:36.46 .net
＞どう見てもやりすぎだろ。たかが50万人を守るために、ドイツよりも広い領域を囲う必然性は全くない。
これも広ければ広いほどいいと思ったとか言われたら議論が終わる話だよね
正直、後付けにしても先の構想でも、ファンタジーの世界の話なんだから
この手の話は作者ならいくらでも言いようがあるものを疑問に思ってても仕方ない気もする
748:マロン名無しさん
15/08/24 04:45:38.51 .net
>>717
キロじゃなく壁の数で言ってるだけなんでそんな疑問浮かばなかった
マリアの領土が奪われたローゼとマリアだけになった
単純にそれだけだと思う
壁外調査は夜の間だけじゃなく泊りがけになる大掛かりなものだったはず
あの穴を塞ぐために人間があそこへ移動すると巨人が寄ってきそうだし
長時間労働になりそうだね
749:マロン名無しさん
15/08/24 08:02:17.63 .net
人の住めない荒野や山岳地帯が多ければ
地図上の面積より生産力が低くても納得
750:マロン名無しさん
15/08/24 08:05:41.06 .net
サシャやコニーみたいな部族っぽい連中はもっと僻地に住んでるのかと思ってたら
以外と普通の村だったりして、少し拍子抜けした
751:マロン名無しさん
15/08/24 08:19:18.37 .net
意外と山奥じゃなかったな
752:マロン名無しさん
15/08/24 08:51:13.51 .net
>>717
＞エレン巨人が重い岩を運んで壁の穴を塞いだとか言ってるけど、そんなことしないでも
＞みんなで協力して、壁の上から土砂を落とせば穴くらい簡単にふさがるだろ？とか。
砂利を壁上の高さから落としてうず高く積もるまでどんくらいかかると思ってる？w
そしてその量の土砂をどっから持ってくるw
砂利なんて無知性ですら掻き分けられそうだし意味ない
753:マロン名無しさん
15/08/24 09:22:27.36 .net
>>739-740
「危機管理するつもりない」のなら、そもそも何で3重の壁なんか作るんだよ・・・
最初の壁壊れても滅びないようにするからこその、3重の壁だろうが。
「広ければ広いほどいいと思った」とか、そういう発想自体がそもそも
現実的に有り得ないんだが。
「地球の常識を架空の世界に当てはめ過ぎる」
だとかそういう問題じゃなくて、単に、
物語の中の世界に入って行って、
そこはどんな世界なんだろう？って具体的に考えてみるだけの、
想像力を持ち得るかどうかの話だと思うよ。
754:マロン名無しさん
15/08/24 09:38:48.61 .net
>>745
砂利じゃなくて土を内地で掘って、壁の上に運んで、
壁伝いに運んで上から落とすだけなんだが。
穴の大きさが10mくらいだったら、10*10*10=1000m^3くらいの
土で塞げば、少なくとも無知性巨人はもう入ってこられrなくなる。
土の単位体積重量を20kg/m^3として、一回に一人の人が運搬できる土が5kgくらいだとすると、
4000回の運搬で済む勘定か。
人類存亡の危機時なんだから、数百人投入して作業すれば、2時間くらいで終るんじゃないかな。
755:マロン名無しさん
15/08/24 09:54:52.09 0ZPtGuHxH
コンクリートじゃあるまいし、土だけで穴を塞げるなんてとても思えん。
756:マロン名無しさん
15/08/24 10:11:47.19 .net
要はね、マンガやアニメに限らず、コアなファンであればあるほど
マニアックな人種になるわけだから、
そういう人たちがその世界に入って、色々想像し、考えて行っても
それに耐えられるようにするだけの世界観を作るってのが
読者へのサービスであり、ひいていえば作品の質ってものにつながるわけだ。
宮崎駿なんかが偉いのは、本人自らがそうやって率先して想像をふくらませて
ものすごくよく考えて、精密な世界観を作り上げているってこと。
自分だって進撃の巨人の作者には期待していたんで、
最後の謎明かしの段階で、
何でそもそもドイツより広い土地を囲う必要があったのかとか、
何で調査兵団はバカみたいに昼間に活動していたのか、
それには実は裏の理由があったのだ・・・とか
ローゼの中は一見すると普通の耕作地帯に見えるが、
実はそれは幻想であって実際には全てが砂漠だったのだ、とか
きっちりと謎明かしをして、コアなファンを驚かせてくれることを、
今でも半分くらい、内心期待はしているんだ。
でも、だんだん無理そうじゃないかとも正直思ってはいるんだけど。。。
そういう想像を膨らませるタイプのオタクではなく、
謎につきあたっても、「物語の世界だからね」って思考停止する一般の人だけをだけを
対象にしているのですが？って言われたら、それまでだけど、
それじゃあディズニー映画とかと変わらない。
そういう、子供向けの商業アニメとは違う何かを、日本のマンガ・アニメに対して
求めているコアなファンも世の中にはいる、ってことは
一応、理解してもらいたいもんだなあ、とは思う。
長くなってすまんね。これ以上いくら力説しても、通じなさそうだから、もうやめておく。
757:マロン名無しさん
15/08/24 10:33:01.89 .net
>>747
その二時間の間にライナー達が動いていたらどうなる？
仮に短時間で大量の土砂を集める事が出来て無知性巨人を防ぐ事が出来たとしても
知性巨人が相手なら土砂を掻き分けるなり体当たりなりして必ず突破して来るぞ
758:マロン名無しさん
15/08/24 10:41:28.39 .net
>>750
> その二時間の間にライナー達が動いていたらどうなる？
それはエレン巨人が岩を運んだって、全く同じ話だろうが・・・
自分が言っているのは、あたかも人類の最後の希望みたいな感じで
確実性のわからないエレンなんかに期待するよりは
（別に期待してもいいけど、それと並行して）
みんなで協力して、さっさと土運んで埋めるだろ、ってこと。
目に見えて明らかな矛盾があるのに、どうしてそうやって無理に擁護しようとするのか
自分にはよくわからないけど、・・・
>>749に書いた通り、そういう姿勢は物語への愛じゃなくて、
単なる思考停止（物語の用語で言えば「家畜の安寧」）に見えるんだが・・
まあ、こういう板に来てもそういう人が多いってことは、
やっぱりそれだけ日本のアニメを本当に愛している人は少ない、ってことなんだろう。残念ながら。
ごめんもう本当にこの辺でやめておく。
759:マロン名無しさん
15/08/24 10:48:05.04 .net
横からだけど、家畜の安寧はアニメOPの歌詞であって作中の用語じゃないよ
それとここにいる人は別に日本のアニメが好きな訳じゃないと思うよ
単に進撃の巨人が好きなだけだから
760:マロン名無しさん
15/08/24 11:36:27.84 .net
>>737
ドイツでは痩せた土地で育ちやすいジャガイモを民間人が食べるように王様が仕向けて主食になった歴史があってな
進撃の世界では主食はパンだけど
痩せた土地のほうが育ちやすい植物って意外と多いよ
761:マロン名無しさん
15/08/24 11:48:57.21 .net
長文がまた頑張ってる…
762:マロン名無しさん
15/08/24 12:09:07.63 .net
>>747
5kgの土を壁の上から落とすって…その豊富な想像力()で考えてみろよ
少量の土をそんな高いところからちまちま落として効率よく積み重なる訳がないだろ
自分は賢いと思ってる辺りが痛いんだよ
763:マロン名無しさん
15/08/24 12:12:39.23 .net
実際にやったとしてもあっさり破られそう
764:マロン名無しさん
15/08/24 12:42:34.68 .net
その間も絶えず巨人は進行してくるわけだしまあ無理だわな
765:マロン名無しさん
15/08/24 13:03:11.51 .net
訓練兵にまで１人1頭ずつ馬が行き渡るところやシーナで牧場やって牛を飼ってたあたりは自分も疑問に思った
家畜の中でも特に水、塩、餌が大量に必要な牛馬をあれだけ養えるなら本当はそんなに困窮してないんじゃないか？って
766:マロン名無しさん
15/08/24 13:05:56.43 .net
なかよしの付録かなんかで喋った作者の「構成もゆるいし」ってのが全てじゃないかねえ
構成がゆるいなら他の設定もおそらくゆるゆるでしょ
考えてないだけだと思う
その中でところどころ初期から決めてある設定もありますよってだけで
767:マロン名無しさん
15/08/24 13:21:55.17 .net
構成緩いから外伝とか小説とかで色々とオリジナル設定追加されて、
あ、これいいなーと思うと本編に逆輸入しちゃうのかな
768:マロン名無しさん
15/08/24 13:23:04.36 .net
がっちり厳密に構成された漫画ではないことは承知の上だけど考えてないことはないだろ
769:マロン名無しさん
15/08/24 13:24:05.67 .net
すまんねとか謝ってるけどやめる気が全然ないあたり
実際はなにか謝るようなことをしているとはまったく思ってなくて
ただなんとなく建前ですまんね～とか書いてるだけ
770:マロン名無しさん
15/08/24 13:26:30.77 .net
「言っちゃ悪いけど―」と前置きしながらペラペラ自論語る奴と一緒だな
言っちゃ悪いと思うなら言わなきゃいいのに、言いたくて仕方ない…というｗ
771:マロン名無しさん
15/08/24 13:33:05.30 .net
その土砂を落とす2時間の間に入ってくるだろう巨人はどう対処するんかね。人員を割くわけでしょう、壁上に。
772:マロン名無しさん
15/08/24 13:55:56.91 .net
１０ｍの穴なら５０ｍ上から土を落とすより下から積み上げたほうが早いと思うの
もちろん穴埋め班と護衛班に分かれて
773:マロン名無しさん
15/08/24 13:56:19.27 .net
もうやめてやれ
彼は賢くて想像を膨らませるタイプのオタクなんだから
774:マロン名無しさん
15/08/24 14:07:31.35 .net
>>758
馬はかなりハイパーな感じだからなぁ。そういう種類だと思うしかないかも。
粗食にも耐えるってあったし、すごくエネルギー効率がいいとか…
それでも高額だしサシャの村とかへのお達しを考えるとそれなりの重荷ではあると思う。
>>747
一度に落とせる量がたかが知れてるんだから
出来上がる前にというか、落として多少積んでも入ってくるやつに蹴散らされて積みあがらんだろう
それ以前に落とした衝撃で飛び散って積み上がらん。
落下中にも風でそれたり多少散らばって目標通りには落ちない。
仮にうまく落ちても、上からどんどん落とせば自重で裾が広がり富士山型になるとして
その計算通りの量ではいかなくなる。
固めてない土なんて簡単に壊れるし。
幅10mだと、一度に落とせる人数も限られる。上がってくるもの、下りるもののスペース
整列、そのためのリフトの準備とか時間もかかるだろうし。
相当に固い粘土とかだとするとそこらへんにまとまった量あるわけないしな
切り出してくるだけでも簡単じゃないと思うが
775:マロン名無しさん
15/08/24 14:08:56.90 .net
ま、まさか土落としさんは、アルミン巨人さんじゃないだろうな…
776:マロン名無しさん
15/08/24 14:14:33.19 .net
もうやめてーーーー。。。
777:マロン名無しさん
15/08/24 15:29:23.93 .net
はやく続きが読みたいわー
778:マロン名無しさん
15/08/24 15:32:35.01 .net
どうせ今後は「中央憲兵の一部が秘匿していた技術」云々とやらで
都合のいい武器や兵器がどんどん製造可能になるんだろうなｗ
例のランプみたいに
779:マロン名無しさん
15/08/24 15:37:37.80 .net
あのランプが普及したおかげで
アルミンが前に言ってた夜間の少数精鋭でシガンシナへ～って作戦が
ようやく実行に移るのかと期待してたんだが見事にスルーされた
またしても大所帯で行軍する展開（しかも片腕無しの団長までいる）になるとは…
いくら残酷な世界の演出の為にモブ死体を大量に必要だからって言ってもさぁ…
780:マロン名無しさん
15/08/24 15:43:43.02 .net
エルヴィンは自分の馬に乗って走るのかな？
それとも馬車を神輿代わりにして快適な旅？
781:マロン名無しさん
15/08/24 15:58:46.61 .net
大名行列みたいだな
782:マロン名無しさん
15/08/24 16:02:31.14 .net
兵団はラガコ村の一件で壁内の人間が一気に複数
無知性化されるかもしれない可能性の認識は共有してるんだよね？
そう考えるとまず先遣隊を送るか少数精鋭の方がいい気がするけれど
783:マロン名無しさん
15/08/24 16:04:41.73 .net
諌山「まどろっこしい作戦とかは無理です。僕の頭脳的に」
784:マロン名無しさん
15/08/24 16:06:23.34 .net
>>773
普通に今月号で馬に乗ってたじゃん
腕ぶった切られた直後ですら自分で馬乗って帰ってきてたよ
785:マロン名無しさん
15/08/24 16:10:01.52 .net
壁内と壁外では状況違うと思うけど…
無知性が多数いる壁外で応戦したり回避したりしながら片腕のまま馬乗って走れるのかな？
786:マロン名無しさん
15/08/24 16:12:18.56 .net
>>776
結局それなんだよなあ
凄い謎解きが待ってるんじゃないかと期待してる人もいるみたいだけど
そういう漫画じゃないだろこれ
考えたら負け
787:マロン名無しさん
15/08/24 16:21:44.80 .net
どうせ少数精鋭の偵察出しても
途中でハプニング起きて死亡して
壁内待機組が「待ってられん！」とか言い出して飛び出すオチになるだけ
788:マロン名無しさん
15/08/24 16:37:37.05 .net
尺を取らずに先遣隊などの手は打ったけど効果無しってのを
数コマかセリフで片づければ一応兵団が普通に考えて動いてるのがわかるけど
そうしちゃうと今度は今回みたいな華々しい出立が描けないからな
789:マロン名無しさん
15/08/24 16:37:52.17 .net
今でもコミックス凄い売れてるけど
王政編とかちゃんと考証してコアな層にも納得のストーリーが練れてたらなーと惜しく思う
絵も他人に色塗らせるような分業なんだから話もそれ専門の人にアドバイス貰えばいいのに
790:マロン名無しさん
15/08/24 16:42:16.01 .net
そういうのはもう次回作に期待しよう
791:マロン名無しさん
15/08/24 16:50:05.48 .net
少年漫画に何を求めてるんだよ
本来のターゲット層(少年)じゃない連中がその作品の内容に文句言うなんて腐女子と同じだぞ
792:マロン名無しさん
15/08/24 16:55:12.86 .net
バックボーンが無いまま政治劇描いて自分でも面白くないと自嘲したからには
もうその手のネタは扱わないか次はブレーンを入れるかはするだろう
793:マロン名無しさん
15/08/24 16:55:40.26 .net
>>776 この話元々、謎の部分が主流なんじゃないの？
連載が長くなって、膨大な量の考察が出まくって作者もやりにくいだろうなとは思う
諫山先生がどの程度の頭脳かは知らんけど、謎解き部分がショボイとちょっと萎えそうだわ
でも今まで楽しませてもらったから、良しとしなきゃな
794:マロン名無しさん
15/08/24 17:00:37.99 .net
下手に政治だの人間対人間だのやってないで巨人とドンパチやってりゃ誤魔化せたんだよ
795:マロン名無しさん
15/08/24 17:04:18.48 .net
だけど元々、巨人は人間だったという設定な以上、単にドンパチは無理だろ
796:マロン名無しさん
15/08/24 17:10:06.14 .net
人間対人間より人間対巨人の戦いのが見たかった
797:マロン名無しさん
15/08/24 17:16:09.42 .net
全体の流れからしたら人間対人間が入って良かったと思うけど
ずっと人間対巨人やってたら飽きそう
798:マロン名無しさん
15/08/24 17:18:07.23 .net
そらそうよ
799:マロン名無しさん
15/08/24 17:26:21.47 .net
描けない政治ｲﾗﾈって叩かれるかもう巨人飽きたって叩かれるかの違いしかないわな
800:マロン名無しさん
15/08/24 17:30:13.27 .net
もうそろそろ、話も畳み時なんと違う？ 21巻くらいかな
801:マロン名無しさん
15/08/24 17:38:58.13 .net
本来より引き延ばしてる情報しかないから
言われてた通り25ぐらいは行くんじゃないか
猿との邂逅が完全にクライマックスなら終わるかもしれないけどそうとは限らないし
地下室に行けばまた謎が増えると予告もされてるし
802:マロン名無しさん
15/08/24 18:20:46.78 .net
シガンシナには少数で行くんじゃね？
今はマリア奪還だし
803:マロン名無しさん
15/08/24 18:23:59.30 .net
連投失礼
あとエルヴィンは馬には乗れるだるうけど
問題は立体機動どうするかやな
今月確か装着してたよなアレ
804:マロン名無しさん
15/08/24 18:27:51.92 .net
エルヴィンが立体起動してるとこって団長になってからほとんど見てない気がする
だから道中は大丈夫なんだろうが50話みたいな混戦になったら終わるな
805:マロン名無しさん
15/08/24 18:40:53.25 .net
普通に立体機動で戦ったとしてもリヴァイでさえ勝てるかどうか微妙じゃね？
806:マロン名無しさん
15/08/24 18:45:59.70 .net
エルヴィンがエレンの縄切った時って立体起動したんじゃないの？駆け上がっただけなのかなw
807:マロン名無しさん
15/08/24 18:48:13.28 .net
片手でどうやってアンカー出すんだろ
100キロ近い巨体どうやって支えるんだろ
808:マロン名無しさん
15/08/24 18:49:03.70 .net
こまけえこたぁいいんだよ！で終わり
809:マロン名無しさん
15/08/24 18:49:29.94 .net
片腕でも訓練された軍人なら馬は乗れるだろうけど片腕立体起動は厳しいよな
変な方向にビョーンと飛んで行きそう
駆け上がったならそれはそれで凄いけどw
810:マロン名無しさん
15/08/24 18:51:10.55 .net
諫山がやらせたきゃ出来る
やらせたくなきゃ出来ないことになる
811:マロン名無しさん
15/08/24 18:52:12.82 .net
調査兵団の背中には翼があるから…あるから…
812:マロン名無しさん
15/08/24 18:54:28.07 .net
これ>>803だな結局は
813:マロン名無しさん
15/08/24 19:27:52.55 .net
完結するまでもう読まないでおこうって思うけど、結局読んじゃうんだよなぁ
814:マロン名無しさん
15/08/24 19:28:07.46 .net
エルヴィンが足手まといになるシーンとか出てくるかな？
815:マロン名無しさん
15/08/24 19:29:01.77 .net
喰われそうになった団長を庇ったモブが2～3人は死ぬかもな
816:マロン名無しさん
15/08/24 19:33:03.77 .net
団長お守り隊 の要員としてモブ兵士1ダースぐらい使うんだろ
817:マロン名無しさん
15/08/24 19:41:40.11 .net
リヴァイ以外の幹部はなぜ止めようともしなかったのかという堂々巡り始まるぞー
818:マロン名無しさん
15/08/24 20:04:33.44 .net
物語的に団長は最低でも地下室の謎が明かされるまでは生きてるはずだから
片腕で立体起動をこなすんだろうな
819:マロン名無しさん
15/08/24 20:19:35.40 .net
>>811
「私が立ち会わなければならない」
とか言っておいて地下室にたどり着くまで
生きていないかもしれないよ
820:マロン名無しさん
15/08/24 20:21:08.70 .net
今月出た分隊長（？）さん達は何人生き残るかなぁ
821:マロン名無しさん
15/08/24 20:22:09.48 .net
今までのモブさん達の無念を思えば
団長だけ夢叶うの不公平だよな
822:マロン名無しさん
15/08/24 20:24:23.59 .net
団長は考え方おかしいだろうけど
やっぱり正直者で好きだ
生きて欲しい
823:マロン名無しさん
15/08/24 20:24:33.83 .net
>>812
りヴァイの言動からして夢がかなった後が問題のようだから
それはないと思うな…
貴重な俯瞰キャラだからおいそれと殺せなそうだ
824:マロン名無しさん
15/08/24 20:26:08.19 .net
>>814
それはやっぱり団長だからね
世界は残酷……
825:マロン名無しさん
15/08/24 20:30:27.36 .net
名有りのメインキャラとモブで扱いが違うのは当たり前
826:マロン名無しさん
15/08/24 20:33:40.12 .net
>>812
こんな思いあがった発言してる訳だし物語的には夢叶わず死ぬ方が妥当な気がする
827:マロン名無しさん
15/08/24 20:36:09.63 .net
無能なマジキチはたくさんいるけど
有能なマジキチは貴重だから
団長はかなり終盤まで生きてると思う
わざわざ隻腕にしてまで生き残らせたわけだしな
828:マロン名無しさん
15/08/24 20:43:04.48 .net
隻腕にしたのは今月みたいな自己中さをあぶり出す為じゃないの？
戦えなくても団長だから死ににくい位置にいるだろうし
戦闘になれば周りが守るだろう
個人的に他の幹部らが止めないのが理解できん
829:マロン名無しさん
15/08/24 20:46:59.27 .net
猿がラスボス的な敵になるのかね
830:マロン名無しさん
15/08/24 20:47:15.97 .net
ベルトルトぶった切る時片腕で立体機動こなしてるからへーきへーき
831:マロン名無しさん
15/08/24 20:51:34.14 .net
他の連中が止めないのは
モブを何人兵失おうが
エルヴィンの判断力や牽引力なしで作戦遂行するよりマシってことだよ
832:マロン名無しさん
15/08/24 21:02:06.66 .net
司令官て普通は一番奥にいるもんだけど
エルヴィンはいつも先頭突っ走ってるような
つまりモブは団長守ろうとしても間に合わないから死なない
833:マロン名無しさん
15/08/24 21:04:45.30 .net
>>821
止めようとしない他の幹部が全員無能なのか
リヴァイ一人だけ的はずれなことを言っているのか
どっちだろう
本スレの「あえてリヴァイが的はずれなことを吹っ掛けてエルヴィンの本音を引きずり出した」
という説が個人的にはしっくりきたけど
834:マロン名無しさん
15/08/24 21:06:52.18 .net
腕食われた時は「飛び出し注意」の看板が浮かんでつい笑ってしまった…
835:マロン名無しさん
15/08/24 21:11:20.59 .net
リヴァイは的はずれとまでは言わないが
ちょっと私情が入ってないか？
馬には乗れるんだし普通はリーダーを置いてかないだろ
836:マロン名無しさん
15/08/24 21:17:19.21 .net
普通に考えれば１番重要なのはこの作戦が成功することであって
そのためにエルヴィンが現場にいた方がよいというのは正論であり
成功した後の舵取りをどうするかなんてのはその次の問題だよな
ここで作戦失敗しエレンないし座標を失えば「その後」なんてものすらない
その時点で事実上人類の敗北が決定するわけだから
837:マロン名無しさん
15/08/24 21:24:56.34 .net
まあリヴァイもそういう正論は頭にはあったみたいだし
本音を引き出した後はあっさり呑んだわけだから
参加をやめさせるより本音を聞き出すのが第一の目的だったんでは？
リヴァイは人類のためって建前だけなら止めるけど
個人的な夢のためなら協力するって感じに見えたのがなんとも
838:マロン名無しさん
15/08/24 21:27:32.15 .net
3Dプリンター使って3万ぐらいの義手つくってるはず
839:マロン名無しさん
15/08/24 21:28:22.51 .net
安っす
840:マロン名無しさん
15/08/24 21:33:00.27 .net
夜間移動するわけだから無知性は襲ってこない前提だよな一応
841:マロン名無しさん
15/08/24 21:33:06.70 .net
>>826
的はずれなこと言ってたならそこを切り替えされて本音の前に会話終了になってたんじゃない？
リヴァイが疑問持つのは当然に見えるので一切スルーの他幹部がアホに見える
それだけ信じてるってことなんかね
842:マロン名無しさん
15/08/24 21:35:03.97 .net
そのまんま読めばやっぱりエルヴィンはどっかで逸脱していくんだろうなあ
私情と建前の目的が一致しているときはいいが
一致しなくなる時が必ずくるフラグだよねこれ
843:マロン名無しさん
15/08/24 21:39:30.23 .net
よく言われてるように世界の秘密を知ったら壁外人類側についちゃいました
ってのはありそう
844:マロン名無しさん
15/08/24 21:41:21.32 .net
フラグも分かるんだけど
一致しなくなるってのがいまいち分からんのだよな
俺夢取るわ！人類滅びろ！ってなるってことでしょ？
うーん…今までのアイデンティティ崩壊しない？
845:マロン名無しさん
15/08/24 21:45:21.41 .net
クーデター前くらいに団長が言ってた
「人類が１人以下になれば争いはなくなる」みたいな台詞が唐突で気になったな
人類補完計画みたいな発想だよな
846:マロン名無しさん
15/08/24 21:53:39.78 fomG52wfb
エルヴィンがいる方が兵士や幹部たちの士気が上がるってのもあるんじゃないの？
今までの作戦も損害は多かったけど、エルヴィンの指示で何とか収集できてるから
幹部たちはエルヴィン盲信しすぎてる感
847:マロン名無しさん
15/08/24 21:48:34.16 .net
夢の実現のために犠牲にしてはいけないところまで犠牲にしだすような感じじゃないか
極端な例だとエレン（座標だの知性巨人だの含む）を犠牲にして
エルヴィンの夢（真実が明らかになる瞬間に自分が立ち会う）を叶えようとするみたいな
848:マロン名無しさん
15/08/24 21:54:31.70 .net
新たな真実が明らかになって考慮要素が増えない限り
夢と建前のズレは起こらないと思う
団長はエレン奪還に命懸けすぎだった
849:マロン名無しさん
15/08/24 21:59:33.30 .net
まあ伏線の貼り方や話の構造的に
地下室前にエルヴィン退場は絶対にないよw
850:マロン名無しさん
15/08/24 22:01:34.82 .net
>>835 同意だわ
エルヴィンはどこかで闇落ちしそうな感じだわな
851:マロン名無しさん
15/08/24 22:18:33.52 fomG52wfb
エルヴィン幹部たちはじめこの作戦に参加する人達は
今回はチョロイぜ！って思ってるんじゃないの？
まず現地にライベル達が待ち受けてるなんて微塵に思ってないだろうし
猿の実力も知らないだろうし
作品の中で猿と対峙したのは残っているメンバーの中ではコニとヒストリアだけだろ
それにエレンの座標の力もあるし、巨人はある程度コントロールできるだろう
という思いがあるんだと思う
でもロッドに座標の力が働かなった事はどう思ってるんだろうねぇ
852:マロン名無しさん
15/08/24 22:07:55.63 .net
これ以降出てくる敵キャラがそこまでキャラ立ちできるか微妙だし
エルヴィンがラスボスでもいいと思うよ
単純な勧善懲悪の話じゃないしな
853:マロン名無しさん
15/08/24 22:09:04.64 .net
>>838
たまにそれ言葉通りに取ってる人いるけど
正論過ぎて皮肉になってるっていうものの例えだよ
ピクシスはちゃんと分かって返してるだろ
854:マロン名無しさん
2015/08/24(月
855:) 22:21:50.22 ID:???.net
856:マロン名無しさん
15/08/24 22:23:12.09 .net
＞「人類が１人以下になれば争いはなくなる」
こういうのは正論じゃなくて屁理屈っつーんじゃないの
857:マロン名無しさん
15/08/24 22:24:57.41 .net
>>847
その後いろいろあってザックレーとの会話で自覚したように
「人類の勝利よりも真実が明らかになる瞬間に自分が立ち会う方が大切だ」と言うキャラになった
858:マロン名無しさん
15/08/24 22:26:17.34 .net
ヨロイのエレンがアニの殻壊して、エルヴィンが巨人お注射してアニを食えば
腕は生えるし味方に巨人が増えるしいいんじゃないか
859:マロン名無しさん
15/08/24 22:34:35.30 KNOni8iF2
ウォール・マリアでライベル猿で苦戦して
エレンが使いモノにならなくなってしまった時に
エルウィンがリヴァイに自身に注射を打って
エレンを喰いお前が巨人になれなんて命令する、とか
その時リヴァイは、お前の判断には賛成できねぇ
とか言って注射の容器を置いて一人で猿に立ち向かい
退場なんて事になったりして
860:マロン名無しさん
15/08/24 22:28:31.30 .net
奪還の時は自分でも気づいてなかった本音が王政編で露呈
そして現在開きなおって行動中
こう読んでるんだけど
861:マロン名無しさん
15/08/24 22:32:14.92 .net
その場のノリで命投げうっちゃう程度の無自覚な夢が本音なら
行動原理変えるほどの説得力ないだろ
862:マロン名無しさん
15/08/24 22:32:29.01 .net
>>852
今のところそれで合ってるだろ
そしてそれで上手くいってる
夢＞人類の勝利で夢の方が大きくても同じ方向を向いてるなら問題ない
夢と人類の勝利が対立した時にどうするかだよな
どうやったら相反するのか知らんけど
863:マロン名無しさん
15/08/24 22:36:35.23 .net
クーデターの時は団長自身や人類より夢を優先したと思ってるみたいだけど
バクチ要素が増えただけで相反してると断言できるような状況じゃないんだよね
864:マロン名無しさん
15/08/24 22:48:23.23 .net
夢＝真実の解明なら人類の勝利と相反することはない
だからリヴァイもその先を聞きたがるんだろう
865:マロン名無しさん
15/08/24 22:53:59.11 .net
読者視点だと真実こそが鬱エンドへつながる道的に考えがちだけど
作中のキャラとしては真実＝希望と考える者がほとんどだろうしな
866:マロン名無しさん
15/08/24 23:33:20.87 .net
エルヴィン闇落ちはよく言われてるけど
そもそもこの漫画って主人公のエレンですらフラグあるんだよな
初代王の思想を取りこんでるし破壊衝動すごいし
アルミンもゲスミン化しつつありエレンと決別するようなことを作者が言ってるし
最終的に誰が正しいのかよくわかんなくなりそうだ
867:マロン名無しさん
15/08/24 23:42:28.99 .net
調査兵団が手に入れた真実は人類にはあまりに重すぎるので闇の中に葬ろうとする
しかしエルヴィンただ一人がそれを公表しようとする
これならどうだ
868:マロン名無しさん
15/08/25 00:02:28.01 .net
○日後に隕石が衝突して地球が滅亡するとして
それを公表するかしないか的な？
869:マロン名無しさん
15/08/25 00:06:22.34 .net
>>859
まさかのエルヴィン＝○ールシャッハか！？
870:マロン名無しさん
15/08/25 00:20:19.39 .net
夢のためなら死んでもいいわ(エルヴィン)vsそんなことで死なれたら人類の勝利が遠のくわボケ(リヴァイ他)
だと思ってんだけど
871:マロン名無しさん
15/08/25 00:27:53.79 .net
ザックレーとの会話によると夢の為に死にたくなかったんじゃないの？
872:マロン名無しさん
15/08/25 00:33:15.97 .net
>>863
夢をかなえたいからまだ死にたくない
と
夢がかなうなら死んでもいい
は両立するよ
なんか団長は夢をかなえて満足して死ぬ気がしてる
873:マロン名無しさん
15/08/25 00:33:26.51 .net
>>854
平凡な発想だが
真実への探求が例えば巨人化、始祖の力などの
特定の能力者しか不可能な状況が生まれた場合
とかかな
874:マロン名無しさん
15/08/25 00:42:28.23 .net
エルヴィンはクーデターの時無自覚に色々種まいてたけど
いよいよ処刑されるって流れになったら笑って受け入れてたし
夢が一番と開き直ったところであまり利己的になれるイメージはないんだよなー
人類云々の大義名分を優先しなくなるなら
ますます死に急ぎ野郎(確信犯)感が加速しそう
875:マロン名無しさん
15/08/25 00:48:19.15 .net
はっきり口に出しちゃったことで自覚が強まることはあるかもね
876:マロン名無しさん
15/08/25 00:49:08.27 .net
死に急ぎ野郎てどっかで言われたの？見逃してた
877:マロン名無しさん
15/08/25 00:51:53.95 .net
>>868
いや別に
エルヴィンは掘り下げ始まってからのマジ基地感がすごいから
わかりやすい単語使っただけ
当初はこんなキャラの予定じゃなかった気がするわ
878:マロン名無しさん
15/08/25 01:04:07.32 .net
最近になって固まってきたみたいなこと諫山が言ってたからな
879:マロン名無しさん
15/08/25 01:14:48.44 .net
死にたく無かったんだから死に急ぎ野郎ではないのでは
むしろ
リヴァイ「とんでもない本音隠してるようだし戦えない体だから置いてく」
エルヴィン「嫌だ自分の夢が実現するかもしれない地下室見たい」
と生き急いでる
880:マロン名無しさん
15/08/25 01:15:21.54 .net
最近になってとかヤバいフラグだな
これまでの描写から伺えるキャラ像とはどんどん違うことやらかすかもしれん
エレン奪還あたりはまだ「極めて優秀な頭脳と強固な覚悟を持った団長」程度のキャラだったんだろうし
881:マロン名無しさん
15/08/25 01:24:58.83 .net
エルヴィン結構好きな方だったがあんま方向転換されたらなんだかなーってなりそう
エレンのキャラも初期と比べりゃだいぶ変わってるよなー
882:マロン名無しさん
15/08/25 01:32:54.70 .net
アニや団長を見習って何かを捨てるべくちょっとゲスミン化してみたのに
全く功を奏さず団長に見せ場をもっていかれたアルミンは気の毒でした
883:マロン名無しさん
15/08/25 01:39:07.47 .net
エルヴィンの台詞連呼してたアルミンェ
884:マロン名無しさん
15/08/25 01:39:35.68 .net
>>872
掘り下げってのは実はこういう奴だったの範囲であって
今までの言動と矛盾するようなことはやらせないよ
よく考えられた伏線が売りなのにまず作品としての完成度が下がるわ
あとリヴァイ筆頭にエルヴィン信頼してきたキャラ全員がピエロになってしまう
885:マロン名無しさん
15/08/25 01:40:53.62 .net
おっさん劇場続くのつらい
886:マロン名無しさん
15/08/25 01:49:58.05 .net
>>877
無理しなくていいのよ
世の中少年少女がメインの面白い話がいっぱいあるよ多分
887:マロン名無しさん
15/08/25 01:50:14.10 .net
おまえらわかってないな
夢おじさんが選べおじさんに選択を委ねたんだ
これはエレン暴走フラグに決まっている
888:マロン名無しさん
15/08/25 01:58:46.11 .net
アルミンの唐突な変顔も最初は衝撃だったな
889:マロン名無しさん
15/08/25 02:00:28.71 .net
これから何かあってもわりと最初から考えてたと思う
890:マロン名無しさん
15/08/25 02:01:53.30 .net
団長はおっさん劇場が始まったから人気が上がったのか
それとも人気が上がったからおっさん劇場が始まったのか…
891:マロン名無しさん
15/08/25 02:05:56.12 .net
>>881
キャラの人格面は徐々にかたまってったりアニメの影響受けたりしてるみたいだけど
物語上の役割は当初から決まってそうだよね
892:マロン名無しさん
15/08/25 02:14:44.67 .net
>>883
そうそう
読み返してると大きいイベントはきちんと前から用意してる感じ
グリシャのことなんかはそれこそ最初から決まってただろうしね
893:マロン名無しさん
15/08/25 02:50:59.63 .net
この作者キャラを壊したくてウズウズしてそうに見える
そういう意味じゃアルミンやミカサはよく玩具にされてるよな
894:マロン名無しさん
15/08/25 04:10:54.02 .net
闇落ちエルヴィンを切り捨てるアルミンが見たいんや
895:マロン名無しさん
15/08/25 04:32:43.12 .net
作者におもちゃにされてるって言葉が一番似合うのはサシャ
次いでジャン。オルオは殿堂入り
896:マロン名無しさん
15/08/25 08:37:24.59 .net
エルヴィン闇落ちか、エレン暴走のどちらかが来ると思ってる
どっちもリヴァイが重要な役割になりそうだし、無事では済まなそう
897:マロン名無しさん
15/08/25 09:04:35.28 .net
リヴァイがエルヴィン取るかエレン取るかの選択に迫られる展開がありそう
リヴァイは暴走おじさんのヨコシマな夢とアルミン達の純粋な夢を
両方知ってしまっていて葛藤しながらも
「お前の判断には賛同できねぇ」とか言ってエレン側に付くとか
898:マロン名無しさん
15/08/25 09:36:08.78 .net
どっちの夢もリヴァイに聞かせてるのは、どっちかを選ぶ事になるフラグだよねぇ
やっぱ104期をとるだろうけど
899:マロン名無しさん
15/08/25 09:37:42.95 .net
どっちかを選ぶってべつに対立するものでもないんだが
900:マロン名無しさん
15/08/25 09:39:14.18 .net
選べおじさん→選ぶおじさん
901:マロン名無しさん
15/08/25 09:42:52.25 .net
う～ん、長い付き合いのエルヴィンと出会って数か月のエレン達と、リヴァイも大変だな
エルヴィンを見限るにはそれ相応の理由がいるから、やっぱり闇落ちになるのかね
902:マロン名無しさん
15/08/25 09:52:22.92 .net
もう逃げたらいいよ兵長は
俺地下街に帰るって言えばいい
903:マロン名無しさん
15/08/25 10:23:12.75 .net
おっさん劇場ってもサブストーリーくらいだから気にならん
ヒストリア劇場みたいにページ使いすぎてどうでもいいレイス親子の家庭争議を延々とやられてきたことに比べたら
チワワの鼻くそより小さい問題だ
904:マロン名無しさん
15/08/25 10:30:18.01 .net
ライベル猿にやられてエレンが使いモンにならなくなってしまい
エルヴィンがリヴァイに自身に注射してエレンを喰え、とかの命令されたら
リヴァイは従うのだろうか…
905:マロン名無しさん
15/08/25 10:34:46.10 .net
>>896
エレンが使い物にならなくなったとしたら
エルヴィン自身が巨人になりそうな気がするが
906:マロン名無しさん
15/08/25 10:36:22.28 .net
喰われるならアニだと思うんだよなあ
結晶化したアニが大事な情報話すはずもないし
何らかの方法で結晶を溶いて喰う以外使い道が無い
907:マロン名無しさん
15/08/25 10:36:32.49 .net
>>889
エレリ腐濡れ濡れのベタ過ぎる展開だなw
908:マロン名無しさん
15/08/25 10:43:28.02 .net
ウーリと同じ景色が見たくて巨人になるつもりでいたケニーは
結局注射を次世代に託して人間のまま逝ってしまった
その選択を目の前で見ていたリヴァイが身内の誰かを巨人にしたり
自分が巨人になったりするかねぇ
909:マロン名無しさん
15/08/25 10:45:14.83 .net
>>898
アニの結晶を溶くより猿を倒して食べる方が早くね？
910:マロン名無しさん
15/08/25 10:46:25.15 .net
猿が「お前らの大事なアニちゃんは後回しな」
911:マロン名無しさん
15/08/25 10:48:49.37 .net
って言ってたから
猿が何らかの方法でアニの結晶を壊せるか溶き方を知ってるんだろうなと思ってる
912:マロン名無しさん
15/08/25 10:51:31.31 .net
今回の作戦にアニは連れて行かないだろ
つか兵団はウォールマリアにライベルが待ち伏せてるなんて
微塵も思ってないんじゃね？
913:マロン名無しさん
15/08/25 11:00:10.30 .net
>>903
ライベル猿はアニが結晶化してる事は知らない
ただ女型なのがバレて捕まってると思ってる
914:マロン名無しさん
15/08/25 11:17:13.81 .net
アニはただいま拷問中なんだよなライベル的に
915:マロン名無しさん
15/08/25 11:17:58.40 .net
ゲスミン「アニは今捕まって拷問を受けてるよ」
ゲスミン「アニなら今○○の胃の中にいるよ」
916:900
15/08/25 11:18:35.10 .net
スレ立ててきます
917:900
15/08/25 11:23:34.21 .net
立てました
進撃の巨人ネタバレスレpart298
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
918:マロン名無しさん
15/08/25 11:41:26.25 .net
>>909
乙です
>>904
エレンの行く先にライベルが来るかもって想定はしてるでしょ
ライベルの巨人という正体とエレン奪取という目的を知ってるんだから
919:マロン名無しさん
15/08/25 12:01:57.66 .net
>>909、㌧クス
兵団は猿の正体を詳しく知らないよね
あの中の残っているメンバーで実際猿と対峙したのはコニだけだったよね？
ヒストリアも知ってるけど、同行してないから除く
猿がいるかもしれないという事も想定内なんだろうか
920:マロン名無しさん
15/08/25 12:30:18.79 .net
ライベル以外の知性巨人が居る、ということぐらいは予測してると思う
下手すれば、十数体…それ以上の知性巨人を相手に戦う羽目になるだろう…ってことぐらいは考えてるはず（多分）
というか、そこまで考えてないとしたらマジでアホｗ
921:マロン名無しさん
15/08/25 12:32:55.59 .net
もしかして氷漬けアニを布に包んで馬車に乗せて持ち運び
いざとなったらリヴァイが持ってる薬で誰かが無知性化して
アニをその場で食わせて知性巨人にする
なーんてことはないよな？
922:マロン名無しさん
15/08/25 12:36:35.58 .net
調査兵団のあの盛り上がりっぷりを見るとあんまりシガンシナに知性巨人いるのは想定してるとは思えないんだよなｗ
少なくともモブ達は奪還してやるぜイェーイ！ぐらいにしか思ってなさそう
923:マロン名無しさん
15/08/25 12:44:24.23 .net
ああ、でもエレンには座標があるから楽勝だぜ！なんて思ってるのかな
ロッドに効かなったのはどう思ってるんでしょうかねぇ
924:マロン名無しさん
15/08/25 12:48:49.33 .net
ライベルとやらは故郷に帰ったものと思ってる団員は多そう
エレン達もそう思ってるんじゃないか
925:マロン名無しさん
15/08/25 13:31:23.55 .net
>>913
あれはエレンの後釜に使うんじゃない？
エレンの他に知性巨人を増やそうとか思ってなさそう
レイス家と同じように受け継ぐ方法として持っておくと思う
926:マロン名無しさん
15/08/25 13:32:00.85 .net
でもアニがこっち側にいる以上取り戻しにくるとは思ってるだろ
927:マロン名無しさん
15/08/25 13:45:41.59 .net
>>911
エレンからユミルのいった威力偵察だったことは聞いていそうだよ
でもローゼに巨人が発生したのは猿が原因ぐらいだろうね
その話が幹部の中でないからなんともいえないが
>>914
モブはそこまで知らされていないだろう
シガンシナの穴塞いで地下室にある秘密をとってくるぐらいか
あとは長期間で巨人を始末すればいいぐらいの感覚
928:マロン名無しさん
15/08/25 13:52:24.24 .net
巨人に追いかけられて追っ払った感じだったから＞ライベル
シガンシナで待ち受けてることは頭になさそう
でも戦う覚悟は出来てるのがエレン
猿がいることは頭にないだろうあの猿がライベル側だったら
同じように憎み闘うだろうけどね
929:マロン名無しさん
15/08/25 14:10:23.70 .net
>>889
エルヴィンの夢はまだなんだかわからないと認識してるんだが
なんかヨコシマでしたっけ
夢＞人類なのが危惧されてるだけじゃね
930:マロン名無しさん
15/08/25 14:14:23.70 .net
>>896
団長はわざわざ注射を託して選択をリヴァイに委ねており
あれが伏線なのがあからさまな状態なのに
何故そんな展開を予想する気になるのか疑問だ
無意味にもほどがある
931:マロン名無しさん
15/08/25 14:25:17.37 .net
つうか両方夢だからどっちか選ぶフラグ！とか本気で言ってんのか？
ガキ特有の海見てーみたいなふんわりした夢と
詳細不明だが世界の謎に関係しそうなおっさんの夢
これを天秤にかけて人死んだりしたらギャグだろw
932:マロン名無しさん
15/08/25 14:33:38.95 .net
お前らの展開予想自体がふんわりしてるからな
933:マロン名無しさん
15/08/25 14:35:21.95 .net
作者もラストだけ決めて途中はふんわり描いてるし
そのラストも変えようか迷っててふんわり
934:マロン名無しさん
15/08/25 14:37:40.10 .net
リアちゃん腐女子的には
小さいおっさんが夢おじさんよりエレンちゃんを選ぶ！というイベントが
どうしても欲しいのです
ちなみにこの手合いは結論が出るまで主張し続けますが
経験則に基づく相場的には思ったように実現しなくて発狂するまでがセットです
935:マロン名無しさん
15/08/25 14:41:12.92 .net
エルヴィン闇落ちと言われるたびにいちいち本気汁の反論が返ってくるのは
そういう腐特有の発想で「こうあってほしくない」展開を想像してしまうからなのかな
936:マロン名無しさん
15/08/25 14:44:13.71 .net
おじさんが悪い方行っちゃっても暴れないでね？
937:マロン名無しさん
15/08/25 14:47:24.57 .net
>>927
？
特にそのことについての反論レスは見当たらないな
今まで作中で描かれたことについての事実誤認や
明らかにおかしな解釈はつっこまれてるけど当たり前だし
938:マロン名無しさん
15/08/25 14:48:28.50 .net
本スレ見ててもキャラの思考主体の妄想しかできず
独特の臭気を垂れ流してるのって大体エルヴィン関連だしな
２のスレで発狂して暴れ回る可能性はそっちのほうが高いと思うわ
939:マロン名無しさん
15/08/25 14:48:54.86 .net
とにかく死んでほしくないけど、もうどうなるか予想つかないや
940:マロン名無しさん
15/08/25 14:49:30.92 .net
海を見るのが目的じゃなくて
海を見るのは家畜から自由になった象徴
941:マロン名無しさん
15/08/25 14:50:09.72 .net
>>928
大丈夫よ
おじさんファンは精神も知能も未熟なリアちゃんとは違うし
納得できない描かれ方になることが絶対ないのもわかってるからね
942:マロン名無しさん
15/08/25 14:53:00.19 .net
死に方によっては下手に生き残るよりキャラとして美味しいと思うんだが
ハンジもジャンも好きだけど調査兵団の顔になるにはなんか違う気がするから
団長は終盤までは生きているべき
943:マロン名無しさん
15/08/25 14:54:23.96 .net
元々腐女子まみれとレッテル貼られて警戒されてるリヴァイや
謎や描写の多さから話題の幅が比較的広くなるエレンと違って
エルヴィンの話題は明らかに腐ったおばさんだと分かるものが
ここ以外でも多すぎる
944:マロン名無しさん
15/08/25 14:56:28.49 .net
そうか？
エルヴィンは最近掘り下げ始まって
地下室の謎に関しては中心人物だから話題になっても普通だろ
945:マロン名無しさん
15/08/25 14:57:27.49 .net
読後感は最悪でも印象に残るのはバッドエンドだしね
未だに自分の中でミケの死に際が強烈だし
946:マロン名無しさん
15/08/25 14:58:00.64 .net
あんな7：3分けのオッサンのどこに萌えるのかが分からん
エルヴィンの長ったらしい自論なんて政治家の薄っぺらい街頭演説レベルじゃん
947:マロン名無しさん
15/08/25 14:59:38.00 .net
腐の脳内なんて理解できないのが普通
分かっちゃダメだよｗ
948:マロン名無しさん
15/08/25 15:01:04.83 .net
王政編でエルヴィンもリヴァイも掘り下げ終わったし
後はどうやって死なすかだけかね
949:マロン名無しさん
15/08/25 15:02:30.21 .net
３５歳のおじさんが客観的見解を述べてやると
物語的におじさん世代よりも少年少女である104期を生かすべき状況はよくある
特にレイス家の力持ってるエレンは優先順位の最上位だよ
でも小さいおっさんが個人的に思い入れが強い仲間はどう見ても夢おじさんだ
だからここの二択がくるとすればとても残酷でドラマチックなものになるわけだな
950:マロン名無しさん
15/08/25 15:03:30.23 .net
どうせならエルヴィンにも何か選択させればいいよww
それを選んだらマジで人類滅びるけどお前はそれでいいのか！？みたいな重大な選択を
951:マロン名無しさん
15/08/25 15:03:52.11 .net
35歳のおっさん今日は遅めの盆休みなん？
952:マロン名無しさん
15/08/25 15:04:53.04 .net
>>940
原作者がエルヴィンの過去しっかり描きたいとか言い出したから
まだおじさんのターンは続くよ
953:マロン名無しさん
15/08/25 15:06:38.72 .net
>>942
そんなことしたらもはやおっさん主役の漫画になるけどいいのか？
954:マロン名無しさん
15/08/25 15:07:26.55 .net
相変わらずリヴァイたんはどっちにつくの？？
みたいなふわっとしたお話してるね
女は論理的思考展開が苦手だというのがよく分かる
キャラの気持ち自分がこうあって欲しいと願うキャラの立場からしか物を言えない
955:マロン名無しさん
15/08/25 15:07:27.52 .net
主役になった瞬間に死んでくれればok
956:マロン名無しさん
15/08/25 15:08:05.15 .net
>>944
あれは普通に営業トークだと思うけどな
エルヴィンの過去に父親に関する以上にドラマがあるとは思えん
957:マロン名無しさん
15/08/25 15:09:34.87 .net
そもそもリヴァイってどっちにも付いてない気がするんだが…
こいつはどちらかに付く云々以前に、状況に身を任せて流れてるだけではw
958:マロン名無しさん
15/08/25 15:10:14.46 .net
一定の理解力と合理的思考能力があれば
リアちゃん腐みたいな偏った予想は恥ずかしくて書けないよ
ヅラの邪な夢より魚食いたい夢をとる！とかさ
959:マロン名無しさん
15/08/25 15:11:15.34 .net
>>949
風任せの風船野郎だな
960:マロン名無しさん
15/08/25 15:11:47.08 .net
ああリヴァイは流されてるな
961:マロン名無しさん
15/08/25 15:12:11.08 .net
>>948
それはお前の願望だよ
エルヴィンの夢がまだなんだかわからんのは意図的だ
962:マロン名無しさん
15/08/25 15:13:34.24 .net
えっ
まだ夢が何なのか分からないとか言ってんの
963:マロン名無しさん
15/08/25 15:14:47.31 .net
まるでゲンドウさんだなエルヴィン
腕無くしたのも 腕に使徒寄生させたアイツと同じか
964:マロン名無しさん
15/08/25 15:15:03.36 .net
>>950
そのリアちゃんとあなたは同次元の思考レベルでありどちら側かもにじみ出てしまっているよ
そういう自己主張を隠しきれないおばさん腐が見ていて１番痛々しいわけよね
965:マロン名無しさん
15/08/25 15:17:17.85 .net
35歳おっさんは
35歳おばさんであったか
なるほど
966:マロン名無しさん
15/08/25 15:17:38.88 .net
絶対納得いかない展開にはならないからと豪語しつつ
何かを敵視して攻撃的になっているという面白い構図
やっぱり不安なのかな？
967:マロン名無しさん
15/08/25 15:17:43.49 .net
エルヴィンの父親は「人類は記憶を改竄されている」以外に、どんな説を立てていたんでしょーか
968:マロン名無しさん
15/08/25 15:19:11.09 .net
エルヴィンたんの夢が邪って言われた！きぃー
邪なんて言われてたっけ
969:マロン名無しさん
15/08/25 15:19:30.86 .net
お前は十年後にはハゲる説
970:マロン名無しさん
15/08/25 15:19:57.07 .net
>>956
文系科目偏差値80の私の思考レベルがリアちゃんに理解できるの？
無理無理無理
971:マロン名無しさん
15/08/25 15:22:15.63 .net
35歳おばさんはどんな結末望んでる訳？
エルヴィンとリヴァイが来世を誓ってお互いに庇って死にましたエンド？
972:マロン名無しさん
15/08/25 15:22:29.47 .net
>>958
鏡どうぞ
973:マロン名無しさん
15/08/25 15:24:16.88 .net
エルヴィンちゃんは華々しく死んでまた人気が上がってしまうと思うよ
974:マロン名無しさん
15/08/25 15:25:38.61 .net
第三者的レスを装いながら隠しきれない何かが滲むパターン
これ本当みっともないから
何度も見た光景だから
もうやめた方がいいよ…
975:マロン名無しさん
15/08/25 15:26:48.89 .net
団長の闇落ちってのが気に入らなかったのかね
976:マロン名無しさん
15/08/25 15:29:37.20 .net
キャラが闇落ちするなら相応の理由がいるとか当たり前の事が返ってきてるだけなのに
何いつまでも発狂してんだこのバカ腐は
アホな予想に賛同してほしいだけならブログにでも書いてろよ
977:マロン名無しさん
15/08/25 15:30:39.46 .net
これまでの言動からするにおばさんはエルヴィンとリヴァイに心中してもらいたい
だからそれを阻害しちゃうかもしれない恐るべき腐敗した展開予想を自ら繰り広げ慄き
あらかじめ排除してしまおうと一人ダンシングしてる
978:マロン名無しさん
15/08/25 15:30:58.95 .net
腐ぶった男だと思うが
よっぽど団長嫌いなんだな
979:マロン名無しさん
15/08/25 15:31:44.41 .net
エルヴィンアンチってなんか増えたな
980:マロン名無しさん
15/08/25 15:31:57.02 .net
団長ちゃんが素敵な死に方をしてしまったら
このエレンちゃん腐だかリヴァイちゃん腐だかの血管が切れないか心配
981:マロン名無しさん
15/08/25 15:32:48.41 .net
>>971
自業自得じゃね
982:マロン名無しさん
15/08/25 15:33:19.62 .net
じゃあもうリヴァイはエレンと生きて行くでいいじゃん
エルヴィンは元々孤独なキャラだし
983:マロン名無しさん
15/08/25 15:33:28.11 .net
エルヴィン好きだよ
顔芸してくれるし
984:マロン名無しさん
15/08/25 15:34:13.37 .net
エルヴィンは顔で損してるな
985:マロン名無しさん
15/08/25 15:34:26.79 .net
>>970
いやどう見ても男ぶった腐だろ
自己申告やめーや
986:マロン名無しさん
15/08/25 15:34:40.32 .net
リヴァイはエレンのもの
はいおしまい
ここはバレスレだからね！
987:マロン名無しさん
15/08/25 15:34:55.92 .net
エルヴィンの夢自体は真実への探求という
エレンやアルミンやハンジ達も当然持っている
あの閉塞的な世界における普遍的な欲求の１つだと思うが
今月で示された「俺が俺が」ってのが今後何をもたらすのかって話か
988:マロン名無しさん
15/08/25 15:35:12.45 .net
リヴァイは一人で孤独に死んで欲しいね
英雄て持ち上げられても結局は地下にいた頃と変わってねーじゃねーかみたいな
989:マロン名無しさん
15/08/25 15:35:40.49 .net
一人逆ギレしてるのが面白いな
ID出たら爆笑できるだろうな
990:マロン名無しさん
15/08/25 15:36:19.46 .net
エレン厨エルヴィンだけじゃなくリヴァイまで叩くのやめてあげて
991:マロン名無しさん
15/08/25 15:37:18.14 .net
エルヴィンちゃんは濃い人達に人気が出てしまったからね
大きいお友だちは絵が上手くて暇で金持ってるから目につきやすいの
だからリアちゃん腐がギリギリしちゃう
992:マロン名無しさん
15/08/25 15:38:42.35 .net
＞エルヴィンちゃんは濃い人達に人気が出てしまったからね
一行目だけ読んでオカマちゃんかと思ったｗ
993:マロン名無しさん
15/08/25 15:38:50.15 .net
隠して隠してにじみ出ちゃうのより
こういう分かりやすい反応のほうが可愛げあるよw
994:マロン名無しさん
15/08/25 15:38:53.63 .net
腐女子のけんかおもしろw
995:マロン名無しさん
15/08/25 15:40:03.55 .net
おばさんは我慢が足りませんなあ
理性ってのも年齢とともに劣化していくのよね
脳の劣化だからね
996:マロン名無しさん
15/08/25 15:40:20.73 .net
おばさんって旦那の金で同人してんの？
997:マロン名無しさん
15/08/25 15:41:01.36 .net
いいご身分ですな
998:マロン名無しさん
15/08/25 15:42:35.74 .net
リヴァイはエレンのものと言われて落ち着いたみたいね
999:マロン名無しさん
15/08/25 15:42:38.64 .net
まあ私も今までのジャンルで
エルヴィンちゃん系のキャラについたＢＢＡ様の侵攻がめっちゃ怖かったから
気持ちはわかるんだよねー
1000:マロン名無しさん
15/08/25 15:43:20.75 .net
若い女が仮想敵って悲しすぎないか…
1001:マロン名無しさん
15/08/25 15:44:13.85 .net
おばさんは同年代キャラに入れあげるん？
てっきり若い子に熱上げるんかと思ってたジャニとか
1002:マロン名無しさん
15/08/25 15:45:49.79 .net
だって大きいお友だちは発信力っょいからね
リアちゃんのへろへろ漫画の何百倍も影響力あるんだもの
そりゃー目障りってものよ
1003:マロン名無しさん
15/08/25 15:46:02.63 .net
エルヴィンがアラフォーぐらいだろうからおばさん達もそれくらいだとして
エレンくらいの年の女の子相手にしてるつもりなのかな
怖いなw
1004:マロン名無しさん
15/08/25 15:47:19.75 .net
さすがに進撃に話に戻そうぜ
1005:マロン名無しさん
15/08/25 15:48:33.26 .net
マジレスするとああいうキャラにつく腐は
２０代後半から６０代までくらいだよ
1006:マロン名無しさん
15/08/25 15:48:52.57 .net
ねらーは１番下の年齢層も既に30代くらい
若い世代はSNSの方に行くから
1007:マロン名無しさん
15/08/25 15:49:09.87 .net
60代ｗ
すげーなオイ
1008:マロン名無しさん
15/08/25 15:51:04.84 .net
こんなとこにまで高齢化社会の影響が
1009:マロン名無しさん
15/08/25 15:51:44.38 .net
60代ならアラフォーもまあ若造だわな
1010:マロン名無しさん
15/08/25 15:52:09.69 .net
50～60代の女がメイン支持層のものにはまったことがあるが
その年代はガチで怖い
とにかく粘着質で執念が半端ない
1011:マロン名無しさん
15/08/25 15:53:19.18 .net
そう言う話は難民でやれよ
1012:マロン名無しさん
15/08/25 15:56:12.09 .net
愚痴スレから来た煽りだろ
1013:マロン名無しさん
15/08/25 16:01:44.16 .net
>>1002
やっぱ中年キャラにはまるもの？60代は
1014:マロン名無しさん
15/08/25 16:02:38.57 .net
ピクシスあたりかな60代は
ザックレーは50代
1015:マロン名無しさん
15/08/25 16:03:18.47 .net
エルヴィンの夢は真実を知ること
1016:１００１
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